Настоящие победы

[Walker]

бр... запутался совсем ;-) Все-таки: летчиками 13-го полка были сбиты 3 «фокке-вульфа» ?

[Андрей Диков]

Нет, это именно заявки на сбитые. Были б реально - я б не преминул указать фамилии и авиачасть понесшую потери.

Просто по этическим соображениям, ну и для краткости (это ведь к делу не относилось) я не стал бы тыкать в анализ достоверности побед рядом с интервью ветерана. Как и намеренно не стал подробно разбираться с подтверждаемостью его побед.

Но того кого он точно уделал - указал.

[shikhov]

Вопрос Мансуру, если позволите (несколько офф-топ).
1. С методологией подсчета потерь LW в целом не спорю.
Но почему Вы считаете, что при переделке под новый стандарт,
скажем, какой-либо 109-й, сохраняя старый W.Nr, засчитывался заводу как вновь произведенный? Можете доказать ?
2. Когда ожидается ЧМ (з/медаль) ? Поболею.

[mmoustaf]

Привет!

Вопрос Мансуру, если позволите (несколько офф-топ).
1. С методологией подсчета потерь LW в целом не спорю.
Но почему Вы считаете, что при переделке под новый стандарт,
скажем, какой-либо 109-й, сохраняя старый W.Nr, засчитывался заводу как вновь произведенный? Можете доказать ?

Не знаю, считается ли это доказательством, но имеется несколько фотографий Bf.109G-12, переделанного из G-6 (а тот в свою очередь из G-4) с сохранением серийного номера. При этом, как G-12 этот самолет точно заявлялся в числе новых, как G-6 не знаю. Для более точного доказательства надо иметь полные лиферпланы. Что касается G-10, то у того же родейке неоднократно приводятся фотографии самолетов с 2-мя табличками серийных номеров (старым типа 27ххх и новым, например, 77хххх - но тут серийник не менялся)

2. Когда ожидается ЧМ (з/медаль) ? Поболею.

14-го улетаем, с 23-го по 27 сражаемся, 30-го обратно.
Спасибо Будем стараться.

[Edmund BlackAdder]

Нормальный исход - нечего щелкать одним местом

[Owl-99]

Еще из, скажем так, не совсем стандартных ситуаций:

10.06.43 в 19.20 в групповом воздушном бою в р-не сев.-вост. хутора Голубовский с-т Ла-5 командира эскадрильи 3-го гиап к-на Дорошенко В.П. был ПРОТАРАНЕН Ме-109. Ла-5 беспорядочным падением врезался в землю, пилот погиб.

О судьбе немецкого летчика не сообщается.

На моей памяти это пока первый и единственный случай, когда наши документы указывают на таран, сознательно совершенный летчиком противника.

[Amouse]

Еще из, скажем так, не совсем стандартных ситуаций:

10.06.43 в 19.20 в групповом воздушном бою в р-не сев.-вост. хутора Голубовский с-т Ла-5 командира эскадрильи 3-го гиап к-на Дорошенко В.П. был ПРОТАРАНЕН Ме-109. Ла-5 беспорядочным падением врезался в землю, пилот погиб.

О судьбе немецкого летчика не сообщается.

На моей памяти это пока первый и единственный случай, когда наши документы указывают на таран, сознательно совершенный летчиком противника.

А как было бы написано, если бы это было случайностью?

[Edmund BlackAdder]

Наверное нельзя уверенно определить: протаранен или столкнулся, тем более о судьбе немца-ни слова.

[Owl-99]

Наверное нельзя уверенно определить: протаранен или столкнулся, тем более о судьбе немца-ни слова.

Естественно, так и с нашими таранами то же самое, причем по многим в документах написано "столкновение в бою", и уже потом задним числом происходила "переквалфикация" в тараны... Любопытно просто, что наши сами написали, что немец протаранил нашего - видно, все же были какие-то обстоятельства, которые указывали, что ганс не просто сдуру влепился в лавку, а сделал это намеренно.

О судьбе немца ни слова в наших тогдашних документах, а так все известно: это был гауптман Рудольф Митиг из 52-й эскадры, он погиб, а Ла-5 Дорошенко стал его 101-й победой.

[timsz]

Любопытно просто, что наши сами написали, что немец протаранил нашего - видно, все же были какие-то обстоятельства, которые указывали, что ганс не просто сдуру влепился в лавку, а сделал это намеренно.

А где написано, что сделал это намеренно? "Протаранить" можно и случайно.

ЗЫ Это уже оказывается обсудили...

[Edmund BlackAdder]

Могли для "героизьму" приукрасить. Что нормально. В рапортах участников вылета наверное это более конкретно описано. А немцы в этом бою больше никого не теряли ?

[Owl-99]

Для "героизьму" кого, не понял??? Немецкого летчика???

Я не проверял достоверность заявок. Этим у нас другие люди занимаются.. Кроме столкновения, заявили еще 3 сбитых Ме-109.

[Edmund BlackAdder]

столкнулся-врезался ?

[Owl-99]

У нас обычно писали "столкнулся"... Или уж "таранил"...

[Amouse]

У нас обычно писали "столкнулся"... Или уж "таранил"...

Возможно, но в описании "А столкнулся с Б" непонятно кто кому, выражаясь по-автомобильному, в зад влетел. "А протаранил Б" просто более информативно. А если бы таранил наш, какая была бы формулировка? Вероятно написали бы с однозначной трактовкой - "совершил таран [героически/самоотверженно/.. - опционально]"?
Плюс к этому, преднамеренно таранить истребитель на порядок труднее чем бомбер.
Плюс сомнительно, что наши в отчетах стали писать про героизм летчиков люфтваффе. Особенно если не было четких, бросающихся в глаза тому подтверждений. Они слышали, как немец сказал: "Прощайте, товарищи!" ?
В 45-м, уже на территории Германии, по воспоминаниям, отдельные немецкие летчики вели себя, как наши в 41-м. Но летом 43-го?
К тому же пилот имеющий 101 сбитых (пусть даже это 10 реально ) явно привык сбивать врага оружием. Его самолет вспыхнул перед тараном?

[Owl-99]

Возможно, но в описании "А столкнулся с Б" непонятно кто кому, выражаясь по-автомобильному, в зад влетел. "А протаранил Б" просто более информативно. А если бы таранил наш, какая была бы формулировка? Вероятно написали бы с однозначной трактовкой - "совершил таран [героически/самоотверженно/.. - опционально]"?
Плюс к этому, преднамеренно таранить истребитель на порядок труднее чем бомбер.
Плюс сомнительно, что наши в отчетах стали писать про героизм летчиков люфтваффе. Особенно если не было четких, бросающихся в глаза тому подтверждений. Они слышали, как немец сказал: "Прощайте, товарищи!" ?
В 45-м, уже на территории Германии, по воспоминаниям, отдельные немецкие летчики вели себя, как наши в 41-м. Но летом 43-го?
К тому же пилот имеющий 101 сбитых (пусть даже это 10 реально ) явно привык сбивать врага оружием. Его самолет вспыхнул перед тараном?

Да нет подробностей...То, что выше приведено - это вся информация, что есть в документах с нашей стороны.

ИМХО - скорее всего, конечно, это было непреднамеренное столкновение.

[Edmund BlackAdder]

Тут один английский очернитель давеча тоже засомневался,что Бадер "столкнулся" с немцем...получилось, что его чуть ли не свои сбили, по ошибке, да сгоряча

[Owl-99]

Тут один английский очернитель давеча тоже засомневался,что Бадер "столкнулся" с немцем...получилось, что его чуть ли не свои сбили, по ошибке, да сгоряча

Бывает. Своих вообще частенько сбивали, причем все стороны, и чем больше самолетов в воздухе - тем вероятнее, что можно получить люлей от своих. Из наших асов многие по своим "отметились" - А.Покрышкин (Су-2), Л.Слизень (Пе-2), П.Тарасов (ДБ-3), Колесниченко (Пе-2) и т.п. Особенно часто пешкам-разведчикам, шлявшимся водиночку доставалась - и с Ме-110 путали, и с "дорнье"...

[Olkor]

Известен случай когда на 2 заявки - 2 победы подтвержденных. 1 СБ и 1 Пе-2...

[Fierce]

Навеяло постом http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...628#post828628 по поводу того, сколько из заявленных побед были реальными.

В связи с этим возникает вопрос, насколько можно доверять немецким потерям.

Так вот, не было ли случая, когда безусловно сбитый самолет не находил отражения в списках потерь?

Жаль,что в силу "отсутствия" пропустил столько интересного...НО...
Наши также,как и немцы(что в соседних ветках) любили списать самолеты из одной темы в другую...Т.е. садиться бомбер с повреждениями в результате атаки истребителей,садится на свой филд...Бам..самолет разбит и фигня,что не работало несколько двигателей(тб-3),т.к. в наставлении говорится,что он должен предпрянять то-то и то-то...В итоге:виноват летчик-все замяли,самолет списывается ,как не боевая потеря.
Встречались документы (ЦАМО) с резалюциям,мол небоевые потери превышают боевые(интересно почему) и если так будет продолжаться,то отдам комполки под трибунал...
Одни вопросы от чего все это...

[Absent]

Жаль,что в силу "отсутствия" пропустил столько интересного...НО...
Наши также,как и немцы(что в соседних ветках) любили списать самолеты из одной темы в другую...Т.е. садиться бомбер с повреждениями в результате атаки истребителей,садится на свой филд...Бам..самолет разбит и фигня,что не работало несколько двигателей(тб-3),т.к. в наставлении говорится,что он должен предпрянять то-то и то-то...В итоге:виноват летчик-все замяли,самолет списывается ,как не боевая потеря.
Встречались документы (ЦАМО) с резалюциям,мол небоевые потери превышают боевые(интересно почему) и если так будет продолжаться,то отдам комполки под трибунал...
Одни вопросы от чего все это...

Вам какие-то неправильные полки попадались очевидно. Все время за небоевые потери драли сильнее, чем за боевые - что за резон, в таком случае? Чего там летчик раздолбанного в бою ТБ должен был делать?

[Fierce]

Вам какие-то неправильные полки попадались очевидно. Все время за небоевые потери драли сильнее, чем за боевые - что за резон, в таком случае? Чего там летчик раздолбанного в бою ТБ должен был делать?

обычные 1 и 3 тбап

а,да..не делать разворот в сторону не работающего двигателя...
про резалюции енто Калиниский фронт,не тяжелая авиация

[А-спид]

Извините, переквалификация потерь у немцев из боевых в небоевые и даже не потери встречалась не раз и не два раза. Поищу ссылки, покажу.

[Absent]

Извините, переквалификация потерь у немцев из боевых в небоевые и даже не потери встречалась не раз и не два раза. Поищу ссылки, покажу.

Да чихать мне на немцев - я, кажется, Вам про наши ВВС вопрос задал.

[Fierce]

Да чихать мне на немцев - я, кажется, Вам про наши ВВС вопрос задал.

Может не много не в тему,но... При отступлении с аэродромов ,наши сжигали самолеты(которые не могли перелететь) и писали,как БП(в частности В ТБАП).И при чем самолет не обязательно должен пострадать от действий противника...С этим вот ,как-то странно...списан,как НБП,далее разобрать,а потом сжечь...Если жгли,то все писали на БП...
Подскажите,плиз(без сарказма)

№22620
ТБ-3
Завод изготовитель:выпуска 1935 года,налет 620 часов
Общие повреждения:самолет поломан полностью.разобрать на запчасти.Самолет уничтожен при эвакуации аэродрома
Тип мотора и его мощность: 1804,2026,1957,1774
Номера моторов:
Тип происшествия:
Цель боевого задания:
Время и место происшествия:29 июня 1941 г,в 23-30,Площадка Княжица северо-западнее города Могилева 18 км
Причина происшествия:Промаз и посадка без знака Т
Описание проишествия:При посадке в темноте корабль находился на стоянке.В него врезался к/к ст.лейтенант Глаголев кораблем №22592.
Виновники происшествия:командир корабля №22592 ст-лейтенант Глаголев
Состояние экипажа:
Фамилия летчиков:Стребулаев Николай Иванович,командир аэ с 1938 года,капитан