Разоружение приграничных полков в июне 41-го

[panzer_papa]

Вот и раскажите народу, как организовать оперативную разведку местности, накормить личный состав, вытереть сопли, организовать караульную службу, пополнить боекомплект подразделения, вылечить больных, эвакуировать раненых, добыть горючее....
И ВСЁ ЭТО ПРИ ОТСУТСТВИИ СВЯЗИ и ОПЕРАТИВНЫХ ДАННЫХ ОТ КОМАНДОВАНИЯ.
Да забыл.... надо ещё успеть трахнуть медсестру, пока начштаба кроки местности рисует....))))

А ДО ВОЙНЫ тоже все "ПРИ ОТСУТСТВИИ СВЯЗИ и ОПЕРАТИВНЫХ ДАННЫХ ОТ КОМАНДОВАНИЯ" - почему?

[Krysa]

А ДО ВОЙНЫ тоже все "ПРИ ОТСУТСТВИИ СВЯЗИ и ОПЕРАТИВНЫХ ДАННЫХ ОТ КОМАНДОВАНИЯ" - почему?

А до войны частей противника на нашей территории еще не было,поэтому оперативные данные не о чем было составлять.И передавать...по пока еще целым линиям связи.

[Vini Puh]

А ДО ВОЙНЫ тоже все "ПРИ ОТСУТСТВИИ СВЯЗИ и ОПЕРАТИВНЫХ ДАННЫХ ОТ КОМАНДОВАНИЯ" - почему?

А до войны...??? Сколько времени понадобилось на указиловку с верха, о приведении войск в боевую готовность, и как всё это выполнялось...??? И какая была "политическая" установка в тот период в отношении к Германии...???
А насчёт связи...ГЫЫЫЫ... и сегодня до командира подразделения можно достучатся только посредством сотового телефона... по официальным каналам камандира хрен найдёшь...!!! патаму как для всех он в подразделении, а на самом деле медсестру трахает....

Также и до войны только и занимались тем, что медсестру по куширям таскали, используя служебное положение по полной.... )))
И вечером за обеденым столом сидели в узком семейном кругу. Вотку пили и сало жрали.... рычали на солдатиков за неряшливый внешний вид, и от жены заначку тырили....
А на войне, (особенно когда тебя противник имеет) не до сала с водкой, а уже на внешний вид подразделения наср..ть по полной программе... потому как на войне иногда и убивают, и в плен берут, что бы потом на обажур твою шкурку пустить, для какой нибудь арийской Гретхен...
И на медсестру уже как говорится, не стоит ....))))
Так что дорогой друг, не Вам о тактических просчетах, и упущенной выгоде тут басни расказывать, и путать кислое с солёным, и резать правду матку о сговоре или о предательстве людей, о которых Вы практически нихрена кроме фамилии не знаете.
Это Вам вот такое моё мнение....

Зы.... с отделением то хоть справитесь...???, в плане командно-тактических мероприятий, поставленых командиром роты...???
Или как...???

[panzer_papa]

Также и до войны только и занимались тем, что ...

Ну и чем ваше заявление отличается от оценки РККА тем же Бешановым, например?

А до войны частей противника на нашей территории еще не было,поэтому оперативные данные не о чем было составлять.И передавать...по пока еще целым линиям связи.

Всю фразу, а не половину ее прочесть можно было? До войны линии связи целы - а передать по ним приказы начальство может через пень-колоду. Почему бы это?

[Krysa]

Ну и чем ваше заявление отличается от оценки РККА тем же Бешановым, например?
Всю фразу, а не половину ее прочесть можно было? До войны линии связи целы - а передать по ним приказы начальство может через пень-колоду. Почему бы это?

Не вопрос-не я ссылку на вас делал,а комп.Что написали,то он и процитировал.Никаких доказательств,полученых на спешно проведеном показушном следствии,где все подсудимые валили вину друг на друга("я то приказал,но он не исполнил","я то просил,но вот он не разрешил"!)Вы так и не привели.Причем и в голову Вам не приходит тот факт,что получается - одни люди просили (настойчиво),дать разрешение на приведение войск в боевую готовность,но его от Павлова не получали,при этом эти же люди получали от Павлова приказы на повышение этой самой готовности,но их не исполняли.Одно из двух-кто то был (или сейчас есть) в бреду.

[Krysa]

Почему? Я согласен, что она случилась бы - но интересно ваше мнение - почему? ТТХ И-16 в качестве решающего аргумента не приму принципиально.

Причем тут и-16?От них пользы было больше,чем от Мигов.Все решили наземные части.А наши дивизии находились или на перебазировании или недалеко от границы.Сил приграничных не хватило ,что бы недопустить прорыва,скорости резервных-что бы их запечатать.Для подвижности резервов надо было получить автотранспорт ,лошадей и людей.На доставку всего этого нужно было время.А его по причине невыгодной конфигурации линии границы и соотношения сил не хватило.То же касается и средств связи...Понятное дело,что связь всегда нарушается в боевых действиях,но как ее востанавливать,имея в батальонах связи по 30% комплектности?Кому?Кстати о резервах-к сожалению из за глюка сбросился файл,который я набивал для ответа....Второй раз источники поднимать не буду,напишу по памяти.Округ имел в резерве управления 4 ск и 8 сд.Из 8 сд -6 находились в пути.161 сд,например,перебрасывалась из Вязьмы.То же ЗОВО,но как она могла помочь 4 ск?И 24 сд,которую вы и посчитали за 4ую дивизию в составе 4 ск находилась в р.Молодечно.
Посмотрите по карте растояние.Как она могла запечатать прорыв?Из всех МК боеспособным можно считать только 6.Упомянутый вами 11 Мк был вынужден из за нехватки оружия и автотранспорта оставить 2 000 чел на месте базирования.Насколько неукомплектованы были части снабжения,связи и прочее видно из числености,которую я вам уже приводил-имея почти одинаковое число соединений с группой армий "Центр" войска ЗОВО и 11А ПрибВО уступали им в числености в два раза.При таком раскладе сил превосходство наших частей в артиллерии,авиации и танках не играет роли.Их просто некому прикрывать,поддерживать,снабжать и устанавливать связь.Логичным итогом и стало массовое бросание техники.Кв2 могучая машина,но если он стоит без горючего в паре км от склада экипаж умрет его заправлять.Не ведрами же соляр таскать...

Вы - ЛИЧНО вы - хоть один раз обслуживали самолеты на полевых аэродромах? Я - обслуживал, своими руками. Не надо ля-ля на ту тему, где ваши знания зыбки и предельно теоретичны, не надо этим ля-ля учить того, кто опробовал многое, о чем вы можете лишь философствовать, своими руками. Я авиатехник-механик, "руки в масле, жопа в поте, но зато в воздушном флоте"(с) и теоретические философствования на тему аэродромов меня интересуют на самом последнем месте.

Лично я этого не делал.Могу поспорить что и вы не делали это при артобстреле и бомбежке.И при полной неизвестности о происходящем вокруг.Угрозы попасть в плен или быть убитым над вами висела?Кстати,о внимательности чтения-про состояние аэродрома и наличия на нем запасов я вроде спрашивал?Интересно,что же вы такое узнали о состоянии аэродромов в Белоруссии в 41 году после их штурмовки авиацией противника ,восстанавливая в мирное время як-52?Или вы на том аэродроме,невосстановленом с тех пор его и ремонтировали?при помощи оставшихся с тех времен запчастей?И пехотный полк немцев был рядом ,но неизвестно где?Как вы увиливаете от прямо поставленых вопросов я уже в курсе.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Вот, попалось под руку обсуждение этой темы на форуме Милитеры:
«917»: 21.02.2006 16:28 http://militera.fastbb.ru/index.pl?1...0-0-1140384894
А ну теперь понятно. Позвольте не согласиться. В приведенной вами цитате нет ни каких указаний на время сосредоточение и развертывание авиационной группировки для нанесения удара по целям на территории противника. Поэтому и состоялась некая короткая дискуссия с малышом. С моей точки зрения (да и не я ж ее придумал):- подготовка аэродромной сети на будущем ТВД это одно, - а вот занятие этих аэродромов перед ударом по "агрессору" это другое. Как раз для этого много времени и не надо. Теже немцы заняли исходные позиции накануне, да и потом например зимой 41-42 г. года перебрасывали части ВВС на юг на средиземноморский ТВД. Оцениваю плотное размешение авиации в ЗОВО как крупную ошибку. Прозевали момент обострения отношений. На самом деле, опять таки с моей точки зрения между Германией и СССР была некая напряженность приблизительно с декабря 1940 года, т.е. был некий период предшествующий активной фазе, его просто не оценили. Если бы вместо Сталина наверху сидел "дон Карлеоне" он наверняка оценил бы "успех" от визита Молотова в Берлин, и ждал бы более сосредоточено ответного "визита" в Россию. . Там надо было строить аэродромы и сопутствующую инфраструктуру, а не держать авиацию. Что интересно вложение в ДОТы и укрепрайоны с моей точки зрения абсолютно не оправдались, а денег на них ушло (или трудодней и человеко-часов) не меренно. Еще добавил бы следующие: если бы авиация была рассосредоточена она все равно подверглась бы первому удару (не даром немцы вели аэросъемку местности), но за большую дальность пришлось бы заплатить сокращением бомбовой нагрузки, распыленностью целей да и результат первого дня был бы иной».

[Krysa]

.

Прозевали момент обострения отношений. На самом деле, опять таки с моей точки зрения между Германией и СССР была некая напряженность приблизительно с декабря 1940 года, т.е. был некий период предшествующий активной фазе, его просто не оценили. Если бы вместо Сталина наверху сидел "дон Карлеоне" он наверняка оценил бы "успех" от визита Молотова в Берлин, и ждал бы более сосредоточено ответного "визита" в Россию. .

В том и пробема ,что обострения не было.

Там надо было строить аэродромы и сопутствующую инфраструктуру, а не держать авиацию. Что интересно вложение в ДОТы и укрепрайоны с моей точки зрения абсолютно не оправдались, а денег на них ушло (или трудодней и человеко-часов) не меренно. Еще добавил бы следующие: если бы авиация была рассосредоточена она все равно подверглась бы первому удару (не даром немцы вели аэросъемку местности), но за большую дальность пришлось бы заплатить сокращением бомбовой нагрузки, распыленностью целей да и результат первого дня был бы иной

И нашей авиации тоже.Кстати,наши самолеты имели немного меньшую дальность полета....Тоесть,на начальном этапе боев авиация сохранилась бы,но в боях не-участвовала...А зачем она тогда???Что бы была,как у всех?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Не - не адвокатами Кинолюбителями - помнишь фразу из "Джунтельменов удачи" когда доцент выяснял где его место в камере? Ему тогда очень попу-лярно объяснили где его место.
Вот твоё помоему там же - судя по твоей фени

[Vini Puh]

Не - не адвокатами Кинолюбителями - помнишь фразу из "Джунтельменов удачи" когда доцент выяснял где его место в камере? Ему тогда очень попу-лярно объяснили где его место.
Вот твоё помоему там же - судя по твоей фени

Бардову от Vini Puh(a) тчк пачти секретно тчк

546738 850468 977646 634529 768056 176348 657682
546297 650128 742986 907459 633023 647583 105476
768034 657293 453610

код в личке. тчк

[flogger]

Не удивляйся, если случайно фейс намну.... и смайлики не помогут... я тебе их в жопу запихаю.

Винни,тебя это так-же касается.Поправь пост.
Некрасиво "дупой" на форуме.. Дети читают.

[Vini Puh]

Винни,тебя это так-же касается.Поправь пост.
Некрасиво "дупой" на форуме.. Дети читают.

так точна вашбродь

[Vini Puh]

Не.... всё таки я люблю этот форум.... тут хоть поругаться можна....
Не то шо в жизни....

Бардов... не поеду я к тебе в Белорусию.... далеко и страна уже другая ... и батька ваш перевёртышем оказался... в свете его последних заявлений... в сад.... идите с миром...

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==Одна дивизия растянута на 40 км==

56-я Московская которую только что Сахнов принял?
Да - обычно так и принято говорить. Но это не вполне корректно.
По батальону от каждого полка этой дивизии рыли противотанковые рвы и строили ДЗОТы на танкоопасных направлениях (как к примеру батальон 37-го полка в котором войну встретили политруки Ливенцев и Ремов к которому я завтра сходить в гости собираюсь с диктофоном и распечаткой "Грюн режимента"). Но в моём понимании "растянута" ассоциируется с некой цепочкой растянутой вдоль границы. А полки этой дивизии находились в палаточных лагерях в трёх местах:
- Новый Двор - штаб 37-го полка
- по южному берегу Августовского канала севернее Сопоцкина, в р-не х. Тартак и Д.Новосёлки - штаб 213-го с.п.
- и кажется где-то в Гоже находились 2 батальона и штаб 184-го с.п.
Так что они не то что были растянуты, а скорее разбросаны. Причём вдоль границы находились 7 из 9-ти стрелковых батальонов дивизии и + 38-й разведбатальон на Ба-10

[Krysa]

==Одна дивизия растянута на 40 км==

56-я Московская которую только что Сахнов принял?
Да - обычно так и принято говорить. Но это не вполне корректно.
По батальону от каждого полка этой дивизии рыли противотанковые рвы и строили ДЗОТы на танкоопасных направлениях (как к примеру батальон 37-го полка в котором войну встретили политруки Ливенцев и Ремов к которому я завтра сходить в гости собираюсь с диктофоном и распечаткой "Грюн режимента"). Но в моём понимании "растянута" ассоциируется с некой цепочкой растянутой вдоль границы. А полки этой дивизии находились в палаточных лагерях в трёх местах:
- Новый Двор - штаб 37-го полка
- по южному берегу Августовского канала севернее Сопоцкина, в р-не х. Тартак и Д.Новосёлки - штаб 213-го с.п.
- и кажется где-то в Гоже находились 2 батальона и штаб 184-го с.п.
Так что они не то что были растянуты, а скорее разбросаны. Причём вдоль границы находились 7 из 9-ти стрелковых батальонов дивизии и + 38-й разведбатальон на Ба-10

С точки зрения создания хоть сколько нибудь устоичивой обороны-что в лоб,что по лбу.А интервью было бы интересно распечатку увидеть

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

С точки зрения создания хоть сколько нибудь устоичивой обороны-что в лоб,что по лбу.А интервью было бы интересно распечатку увидеть

Распечатку моей беседы с Ремовым? Да ради бога - могу и аудиофайл прислать. Сегодня у нас удивительно хорошая погода была и я рванул за город на лыжах - успеть пока солнце не село. Успел. Но к Ремову идти было уже поздно. Я позвонил ему и мы договорились на завтра.
Материалы для него я уже подготовил:
- "Грюн режимент",
- "Солдаты фюрера против смерти и дьявола"
- и страничку воспоминаний Долгушина в которых он говорит как его комэск Емельяненко увидев что вся граница - стоял столб пыли и дыма метров на 400 (только я не понял - это в высоту или в ширину) - послал Долгушина на разведку вдоль границы пройти. Кстати об этом есть в книге Щеглова "А потом пришла победа" - если найдете у себя в библиотеках можете почитать - весьма любопытная книженция.
Доцент Неделько меня проинструктировал - говорит узнай у Ремова что с их полком случилось а то у Неделько кроме Ремова и Ливенцева больше нет до сих пор никакой инфы по выживших ветеранах этого полка. Но Ремов говорил мне что в Гродно после войны жили два Иванова: политрук 37-го полка и командир счетверенной зенитки или зенитного взвода. И ещё про одного выжившего ветерана говорил.
Так что по меньшей мере выходит что пятеро из 37-го полка войну пережили. Вобщем завтра собираюсь сходить и поговорить о том как их батальон и полк войну встретил и куда они подевались с границы - как отходили.
А позже поймаю нашего преподавателя по волейболу Кирилова - его отец был раньше завучем нашей богодельни - тогда это был ТФК.
Он закончил Лесгафт ещё до войны и участвовал тоже в Финской (как и Ремов с Черных) - вероятно в составе лыжного батальона или какого-то лыжного спецподразделения - его внук (мой приятель) рассказывал что дед говорил ему как они в лыжные рейды ходили и сколько их возвращалось потом и в каком состоянии. Вот хочу свести Кириллова с Ремовым и поговорить о финской войне. А ещё я Кирилоову сборник статей (хрестоматию чтоли) по финской войне дал почитать.
Если к Ремову Кириллова не удастся затащить - заберу у Кириллова (поговоря с ним предварительно о книге) эту христоматию и вторым заходом покажу ее Ремову и про финскую войну с ним поговорим.
Интересно найдем ли мы в этой книге материал о частях в которых Ремов Черных и Кириллов воевали.

[Krysa]

[QUOTE=ВАСИЛИЙ БАРДОВ;913728]

Распечатку моей беседы с Ремовым? Да ради бога - могу и аудиофайл прислать.

Аудиофайл -лишнее,ибо навыками расшифровки интервью не владею.А за распечатку буду благодарен.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

С точки зрения создания хоть сколько нибудь устоичивой обороны-что в лоб,что по лбу.А интервью было бы интересно распечатку увидеть

А ни о какой сколько бы устойчивой обороне тогда речь то не шла.
Эти три полка просто находились в своих палаточных лагерях и речь шла сугубо о обороне этих лагерей.
Батальоны же непосредственно на самой границе копавшие рвы и ДЗОТы строившие отошли в тыл и присоединились к своим полкам, а порой и не к своим - к примеру 1-й батальон 184-го полка (находившегося кажется в Гоже) присоединился к 213-му полку перейдя на южный берег Августовского канала. Причём перешёл благодаря двум бойцам один из которых погиб (или даже трём - два погибли - уже не помню) - когда батальон подошёл к каналу от границы - по нему открыли огонь ДОТы 9-го ОПАБа приняв батальон за переодетых немцев.
Кстати ст.л-т Вещунов (зам. командира 3-го б-на 213-го с.п.) незадолго до своей смерти говорил мне о том как перед войной они ездили на рекогносцировку - как раз о чём писал Резун в своих книгах.
Так вот согласно рекогносцировке полк должен был в случае войны не оборонительной, а "нормальной" как это называл Вещунов - т.е. по сигналу из Минска-Москвы - выступать должны были они из своих лагерей и двигаться к п/з Усова для получения дальнейших указаний.
Но война началась с нападения немцев и батальон Вещунова побежал не к заставе Усова на запад а занял оборону в непосредственной близости от своего палаточного лагеря.
Так что говорить тут о том что 56-я дивизия собиралась прикрывать границу не очень уместно:
- сил у неё для этого было не достаточно,
- дивизия не была развернута для занятия оборонительных позицей,
- ни о какой обороне речть тогда вообще не шла.
вдоль границы и об этов речи вообще не шло.
Если интересно увидеть дословный рассказ Вещунова - могу поискать - где-то на солдат.ру я кажется уже публиковал его.
Вообще там тогда жуткий бардак творился. Командиры уровня полка-дивизии докладывали в штаб 3-й армии о напряжённой обстановке на границе и просили командарма Кузнецова либо дать возможность привести войска в боеготовность либо отвести их от границы и к примеру занять оборону по восточному берегу Немана. Но командарм понятное дело такого приказа дать не мог и жаловался Павлову.
Павлов жаловался в Москву прося дать ему соответствующие полномочия и докладывал что и с авиацией у него дела неважные. Даже сгущал краски называя "устаревшими конструкциями" самолёты новейших модификаций год назад полученные с завода и у которых даже двигатели за год-пол года до войны успели на улучшенные поменять.
Но разрешения на проведение оборонительных мероприятий из Москвы так же не получил. А когда "жареный петух" клюнул - связь нарушилась и РККА действительно превратилась без связи в "колосса на гляняных ногах" как её называл Адольф Алоизович
Ну и плюс к тому что Гитлеру удалось переиграть Сталина и сталин застращал свои войска мол не поддаваться ни на какие провокации и т.п. в результате чего когда война началась многие боялись что это провокация и считали что на них лежит ответственность личная за открытие начала большой войны. Примеров тому масса - действия Стрельбицкого, 9-го ОПАБа, командования 127-го ИАПа и т.д.
Вобщем тема эта сложная и в ней ещё прийдется очень долго разбираться с причинами и т.п. поражения.
Однозначно можно сказать что если бы на месте Павлова был другой человек - тот же Болдин хотябы - он не стал бы вечером 21-го июня тащить в театр радиостанцию и имитировать для москвы что он находится на своем рабочем месте.
А то что полки разоружил - так это испугавшись что лётчики начнут массово сбивать самолеты нарушители и спровацируют начало войны раньше времени.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==растянусть возникла исходя из длины границы и числа имевшихся войск.См пост Бардова выше-7 сб находятся непосредствено у границы==

Это верно. Но тут какое дело:
- 7 батальонов 56-й с.д. + 38-й бронеразведбат действительно на границе,
- 2 б-на 184-го с.п. видимо находились в Гоже. Что такое Гожа? Это н/п на шоссе ведущем от Гродно вдоль правого восточного берега Немана в Литву к н/п Привалка - там кстати сейчас находится пропускной таможенный пункт где мой друг работает и там же 24-го июня был бой выходившего из окружения 213 с.п. + 1б 184 с.п. + 38-й разведбат - они дошли до литовской границы, потеряли все броневики и свернули на восток - на ст. Поречье узнав что в Литве уже немцы - беженцев встретили и немецкие колонны

==7 сб находятся непосредствено у границы.Их просто разгоняют артогнем.--

А вот этого небыло и я этого не говорил. Как раз наоборот. Эти 7 батальонов + разведбат находились в двух очагах сопротивления:
- батальон 37-го с.п. (где встретили войну политруки Ливенцев и Ремов) находились в 16 км севернее аэродрома Новый двор и около 18 км севернее одноимённой ж/д и около 20 км севернее своего штаба полка непосредственно в н/п Новый двор,
- 4 стрелковых батальона (два из них рыли противотанковые рвы на танкоопасных дорогах) находились между 1-й и 2-й погранзаставами - условно говоря между деревнями Соничи и Новики.
Артогнём немцы их вообще не накрывали. Артиллерия била по местечку Сопоцкино где находилась погранкомендатура и ещё кое-что.
Эти 4 стрелковых батальона и разведбат двое суток обороняли палаточный лагерь 213-го с.п. К ним же присоединились уцелевшие пограничники ближайших трёх застав. После двух суток обороны немцев они не пропустили но немцы обошли их и пошли на Гродно а они ночью на третьи сутки снялись с южного берега канала и двинули на восток к паромной переправе напротив д. Гожа.
Так что не всё там было так просто

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

А вот батальон 37-го с.п. где служили Ремов и Ливенцев оказался на острие удара пехотной дивизии с самоходной бронеартиллерией в худших условиях. Берег канала видимо был низкий и немцы прорвались через них и они вероятно погибли, попали в плен либо отошли на восток в сторону Гродно. Долгушин говорит что по крайней мере через их аэродром пехота не отступала наша а пришли только немцы - приехали передовым отрядом на самоходках штурмгешуцах и пр.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==3 батальона ,скорее всего,так и попали в плен с лопатами и прочей ерундой в руках==

Интересный вопрос

1) "с лопатами в руках" на границе помимо трех стрелковых батальонов 56-й с.д. были ещё:
- стройполк (ветеран Степенков с этого полка жил в Витебске я встречался с ним - он был даже сержантом),
- отдельный стройбат в котором служил наш послевоенный гродненский комиссар военкомата Шевченко - жил со мной через дом.
Вот стройбат и стройполк действительно вооружены были очень слабо - почти одними лопатами и попав под удар были либо уничтожены либо тут же отступили в Гродно. К 213-му полку они насколько я помню не присоединялись. От стройбата по воспоминанямм сержанта Воронца - штабного работника остались всего два человека + Шевченко находившийся в отпуске. Эти двое были с перепугу с лицами земельного цвета и они присоединились к 213-му полку. Остальные вероятно были уничтожены или взяты в плен.
Что рассказывал Степенков про свой полк я уже не помню но гдето его воспоминания у меня есть. Вроде бы их стройбат отошел на Гродно.
Остаются 3 стрелковых батальона - с каждого с.п. дивизии.
Про батальон 37-го с.п. я уже писал. С ним вероятно могло получиться так как Крыса и пишет. Но я это еще уточню. У них наверняка были там не только лопаты но и уже возможно готовые ДЗОТы - по крайней мере 1-й б-н 184-го с.п. по воспоминаниям Алексеенко и Юсупова свою работу заончили аккурат в субботу 21-го и 22-го собирались отдохнуть.
Поэтому этот батальон встретил немцев достойно. Но немцы через какоето время выбили их с позиций и этот батальон отошёл к каналу. Попал под обстрел своих ДОТов и чудом установил связь со своими и присоединился к 213-му с.п. и 9-му ОПАБу.
Остаётся последний - 2-й б-н 213-го с.п. - капитана Шилова.
С ним получилось вообще - легенда чистой воды.
Мне про них рассказывали бойцы остальных батальонов находившихся в тылу а потом я встретил несколько человек из этого батальона - Щукина, Сучкова и нашёл воспоминания политрука Герасимова - он после войны жил на одной улице с доцентом Неделько - улице им. 17-го сентября 1939 года
Так вот с батальоном Шилова получилось вот что если кратко:
когда полезли немцы через границу - их часовые и погранцы открыли огонь, а потом и немецкая артиллерия заработала и самолеты полетели. Вобщем наши поднялись в ночном белье из палаток, схватили винтовки и пошли в штыковую. Немцы такого не ожидали. Бой был жестокий. а в это время станковые пулемётчики схватили свои пулемёты и открыли огонь насколько я помню и по немцам и по своим - я уточню.
Вобщем таким образом первую атаку отбили. Последовало ещё несколько. Потом немцы бросили три танка - вероятно из группы Гота - это рядом там - самое острие сувалского выступа грарицы. А ПТО пушек и гранат у наших небыло и танки перебили пулемётчиков а пехотинцы отошли на юг - на вторую линию обороны к 1-му и 3-му батальонам полка.
Вот такая история. Когдато на солдат.ру я публиковал эти материалы и их легко найти там с помощью поисковика.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==3 батальона ,скорее всего,так и попали в плен с лопатами и прочей ерундой в руках==

Почитай воспоминания Алексеенко, Юсупова, Чудовского, Сучкова, Чабана, Герасимова и Щукина - узнаешь как было на самом деле
Если не найдешь сам их в сети - я дам тебе ссылки завтра.

[Krysa]

==3 батальона ,скорее всего,так и попали в плен с лопатами и прочей ерундой в руках==

Почитай воспоминания Алексеенко, Юсупова, Чудовского, Сучкова, Чабана, Герасимова и Щукина - узнаешь как было на самом деле
Если не найдешь сам их в сети - я дам тебе ссылки завтра.

Спасибо за уточнение.Но опять же-винить изходя из описания боев Павлова глупо.Да и дивизия никуда получается не бежала....

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Да и я ещё забыл сказать что в резерве у командарма-3 Кузнецова на западной окраине Гродно в палаточных лагерях находилась 85-я с.д. Бондовского + в центре города и в в/г Фолюш (в зимних квартирах 1-го и 3-го б-нов 213-го с.п.) находились 2 полка 29-й танковой дивизии, которые без пехоты и контратаковали в сторону Сопоцкина и Голынки немцев которые обошли местечко Сопоцкино слева - с запада.
Бежала ли 56-я дивизия? Хороший вопрос
Так получилось, что комдив-56 Евстегнеев (про него вспоминали что он был зверский мужик и жуткий мелкий придераст, но старый кадровый командир, давно командовавший дивизией и хорошо знавший её - могу привести доказательства своих слов - воспоминания Воронца, Вещунова и других ветеранов) как я понял, по возрасту и сотсоянию здоровья буквально за день-другой до начала войны сдал командование дивизии новому командиру - генералу Сахнову. А Сахнов всё что успел сделать, это приехать в штаб армии (или дивизии - до сих пор не знаю где он находился в Гродно) и переехать 21-го июня на КП дивизии в имение "Святск" что находится в нескольких км юго-восточнее местечка Сопоцкино. Там же находился гаубичный полк дивизии в летних лагерях.
Вобщем только переехали, а на утро война и невесть откуда взявшиеся немецкие мотоциклисты (возможно немцы там действительно десант высадили, а может просто прорвались с острия Сувалского выступа по незаминированному мосту через Августовский канал (про который ст.л-т Вещунов мне рассказывал), прошли по труднопроходимой местности на юг вдоль берега левого Немана - вверх по течению и вышли к Святску - кто их знает. Вобщем Сахнов когда вышел из окружения оправдывался перед "тем кому надо" что на них налетели немецкие мотоциклисты, пехота и т.п., атаковали их, а гаубичный полк накрыла немецкая артиллерия - кажется пикирующие Ю-87 - где-то мне попадались воспоминания ветеранов этого полка- Погорельского и других.
Ну и штаб дивизии немцы якобы выбили из КП имения Святск, при этом тяжело ранили кого-то из командования - не то начальника штаба, не то замполита комдива и он пропал без вести.
Ещё припоминаю в книгах Макеевой были воспоминания какого-то штабного офицера со штаба 56-й дивизии. Он там тоже что-то писал интересное об этом.
Вобщем так получилось, что в первые же чуть ли не минуты и часы войны:
- пропала связь штаба дивизии с двумя ближайшими стр. полками (а 37-й полк был так далеко от Святска... - в Новом Дворе, что о нём можно вообще не упоминать по поводу того чтобы штаб дивизии пытался командовать им) - 213-м что был севернее Сопоцкино и 184-м что был на правом берегу Немана в Гоже,
- штаб был атакован непонятно откуда взявшимися немцами и был выбит со своего КП в имении и оттеснён к Неману, а вечером кажется переправился на правый берег Немана и стал выходить самостоятельно из окружения - дальше его судьбу - штаба я уже не помню.
Таким образом:
- 213-й с.п. майора Яковлева севернее Сопоцкина оказался без связи как с КП дивизии так и со штабом армии в Гродно и оказался обороняя свой палаточный лагерь очагом сопротивления на южном берегу Августовского канала,
- что было с двумя батальонами 184-го с.п. я до сих пор не знаю. Возможно они держали оборону в районе Гожи, когда немцы с острия Сувалского выступа переправились через Неман и двинулись на восток и наверняка послали свою разведку и на юг - а это аккурат вдоль Немана по единственной приличной дороге на Гродно через Гожу.
Так что по поводу того, бежала ли 56-я дивизия я могу сказать следующее:
- штаб дивизии и приграничные батальоны 37-го с.п. и 184-го с.п. подверглись первыми ударам немцев и были выбиты со своих позиций, и сразу же должны были отойти со своих позиций. По батальону 37-го полка я сегодня постораюсь уточнить что с ним было.
Как я понимаю, раз остальные два батальона 37-го полка находились в 20 км южнее - за аэродромом Новый Двор - то Ливенцев с Ремовым 22-го июня наверняка ничего не знали о том, что было с другими двумя батальонами их полка. Теоретически, находясь на границе и подвергнувшись нападению, комбату следовало по возможности отправить конных связных через аэродром в штаб 37-го полка в местечко Новый Двор. Смогли ли они это сделать я не знаю, но факт что:
- этот батальон через аэродром на юг к штабу полка не отходил,
- другие два батальона через аэродром (а по другому никак - ну в смысле по дороге мимо аэродрома) на помощь к приграничному батальону по словам Долгушина также не проходили.
Так что на данный момент, бежал ли 37-й полк я пока сказать не могу - Ливенцев что живёт в Минске очень мало говорит по этому поводу а с Ремовым я ещё тольком на этот счет не разговаривал.
213-й с.п. + 3 роты 9-го ОПАБа (т.е. гарнизоны ДОТов, в полосе 1-3 застав и м.Сопоцкино) + 38-й ОРБ никуда не бежали и держали оборону двое суток - это точно.
Что касается двух батальонов 184-го с.п. находившихся видимо в Гоже - я тоже не могу сказать, бежали они или нет т.к. просто не знаю.
Вот такая картина получается.
Что же касается трёх батальонов строивших ДЗОТы и противотанковые рвы на границе (это помимо стройбата и стройполка):
- по б-ну 37-го с.п. - сегодня постараюсь выяснить,
- по 1-му б-ну 184-го с.п. - строительство рва и ДЗОТов батальон закончил, только вот не помню, когда напали немцы - успели ли наши от палаток добежать до ДЗОТов и занять их или нет - ДЗОТы находились очень близко от границы - возможно и не успели,
- по 2-му б-ну 213-го с.п. - добежать до ДЗОТов и занять их они не успели и заняли оборону прямо в расположении палаточного лагеря. А ж/б ДОТы в том районе строиться ещё только начали - на уровне котлованов и если и были уже бетонные коробки, то без оружия и гарнизона ОПАБа. Встретили немцев в нижнем белье в штыковую. Отбили порядка четырёх атак, после чего подвергнувлись атаке трех танков часть батальона и командование его отошла на южный берег канала, а от пулемётной роты осталось пяток человек и "именной" Максим без патронов - отошли к Неману и почти все утонули переплывая реку, кроме Сучкова, который умел хорошо плавать.

Вот такой расклад. Так что дивизия потеряла управление в первые же минуты и часы войны и каждый полк управлялся своим командованием.
Дивизия как единое целое вообще не воевала, т.к. даже не то чтобы была растянута, а просто находилась отдельными полками в разных местах.

[Krysa]

штаб был атакован непонятно откуда взявшимися немцами и был выбит со своего КП в имении и оттеснён к Неману, а вечером кажется переправился на правый берег Немана и стал выходить самостоятельно из окружения - дальше его судьбу - штаба я уже не помню.

А что тут особо непонятного?Штаб сд и артполк-в одном месте,два штаба полков-в стороне(кстати,из Вашего сообщения видно,что не только полки были разбросаны,но и часть их батальонов),а третий полк вообще непонятно где.В разрывы спокойно прошли.И удивлятся потери связи то же не стоит-думаю все средства связи(проводные) были уничтожены с началом боя.Радиосвязь....Не могу сказать конкретно про 56сд,но...в разных частях было две крайности-радиосвязью пользовались в открытую(и тогда нечему удивлятся,что немцы прямо к штабу вышли),или не выдавали вообще(из за режима секретности)-и в том и в другом случае по поводу средств радиосвязи можно смело сказать,что их бросили при отходе.Кстати,в очень похожую ситуацию попала немецкая дивизия "Фридрих Людвиг Ян" 12 армии в 45 году.Наши части вышли в район формирования и все-дивизия за один день прекратила свое существование.Хотя и война уже 4 года шла....Причем другие дивизии RAD показали себя совсем неплохо.