Таран - оружие смелых, но... неумелых

[Unmen]

Так может вы, такие большие и в архивы тогда того... сами как-нибудь? Получается, нужен не автор, а человек-сканер или стенографист - пошел в архив, истратил годика 3-4 своей жизни, перелопатил гору документов и вам на блюдечке с голубой каемочкой все это в виде "сухой сжатой хроники" выдал? Этого, простите, вы до морковкина заговенья не дождетесь, бо никому не интересно такую дурную работу делать.

Нет. Конечно нет. Не перелопачивал и вряд ли буду.

Вообще не об этом я говорил. Просто если сообщение в заголовке темы есть по сути монолог - то тему надо было сразу закрыть. Автор высказался - все. А если все это приглашение к диалогу - то не совсем понятна реакция на некоторые сообщения.
Но, в любом случае, стоит понимать что люди информацию воспринимают по-разному. "Архивы" и "Комментарии к архивам Owl-99" это две разные вещи.
Вот о чём я собственно.

С Уважением.

[Geier]

Нет. Конечно нет. Не перелопачивал и вряд ли буду.

Вообще не об этом я говорил. Просто если сообщение в заголовке темы есть по сути монолог - то тему надо было сразу закрыть. Автор высказался - все. А если все это приглашение к диалогу - то не совсем понятна реакция на некоторые сообщения.
Но, в любом случае, стоит понимать что люди информацию воспринимают по-разному. "Архивы" и "Комментарии к архивам Owl-99" это две разные вещи.
Вот о чём я собственно.

С Уважением.

В итоге или до архивов не долезешь, или ветераны наврут...вот жисть у военного историка

[Absent]

Абсенту нужно крайнее слово в разговоре. Видно где-то хвост прижали, хочется быть мачо

Разговаривая с коллегой Василием, следует сразу отказаться от надежды вставить последнее слово... Это так, к слову. Просто действительно жаль Долгушина.

[Edmund BlackAdder]

Ну он старенький, что поделать-то ? Василия не трожьте-без него скучно ! Тем более он бывает только осенью-весной.

[Absent]

Ну он старенький, что поделать-то ? Василия не трожьте-без него скучно ! Тем более он бывает только осенью-весной.

Да, при хорошем раскладе на проходе можно подстрелить не больше одного за сезон. У Вас лицензия на отстрел есть?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Ну он старенький, что поделать-то ? .

Может и старенький да удаленький! Я как то сказал ему и его дочери - мол я стараюсь как могу не угробить Сергея Фёдоровича, а поддержать его морально, ввести в курс событий обсуждаемых на форумах и довести его точку зрения по многим интересным вопросам о которых он много знает а то и сам видел и участвовал а историки голову ломают.

А он мне и ответил хитро улыбнувшись: "Ну меня - говорит - не так то и просто угробить! И вообще - я помирать пока не собираюсь"! :-)

==Василия не трожьте-без него скучно !==

Спасибо. Я польщён. Могу записать на своё счёт как третью "спасибу" на свой боевой счёт

==Тем более он бывает только осенью-весной==

Враньё! Хотя летом я действительно меньше времени уделял авиафорумам да к томуже Сухой не работал длительное время когда я пытался заходить на него. А вообще очень удобный форум. Вполне нормальная администрация и встречаются интересные собеседники.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Разговаривая с коллегой Василием, следует сразу отказаться от надежды вставить последнее слово... Это так, к слову. Просто действительно жаль Долгушина.

За Долгушина не беспокойтесь - он пока не жалуется а наоборот - благодарит меня За всё что я совершенно бескорыстно делаю для него отрабатывая его кредит доверия. Последний ... пардон - как говорят в авиации - крайний раз он поблагодарил меня за книги которые мы с коллегами Спаськовым и Бодрихиным подарили ему.
Особенно ему "Убийцы Сталина" Мухина понравилась хотя со многими моментами он (как и я с доцентом Неделько) не согласен.
Но в книге есть много интересных мыслей и версий.
Так что Вы не ДОлгушина - Вы себя лучше пожалейте А ещё лучше поучитесь как себя вести в приличной кумпании Пригодицца в жизни.
Хотя в Вашем возрасте пора начинать думать уже о другом

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==Сообщение от Absent
Разговаривая с коллегой Василием, следует сразу отказаться от надежды вставить последнее слово...==

Да, я за словом в карман обычно не лезу и стараюсь не оставлять безнаказанными хамство и беспочвенные наезды когда некоторые пытаются судить результаты моего труда со своей колокольни и в меру своей личной распущенности :-)

[Stork]

[QUOTE=Absent;863221] Вы вот красивую картинку морды Ла-5 привели - ничего про температуру в кабине не доводилось слышать? Что летчики иногда руки обжигали об сектор газа, к примеру?
[QUOTE]

Не иначе дроссельная заслонка докрасна раскалялась
Вы бы хоть конструкцию изучили, что-ли, для начала. "Историки"

[Absent]

[QUOTE=Stork;864126][QUOTE=Absent;863221] Вы вот красивую картинку морды Ла-5 привели - ничего про температуру в кабине не доводилось слышать? Что летчики иногда руки обжигали об сектор газа, к примеру?

Не иначе дроссельная заслонка докрасна раскалялась
Вы бы хоть конструкцию изучили, что-ли, для начала. "Историки"

Вам привести фамилии людей, которые это утверждают? При чем тут дроссельная заслонка? Вы лучше поищите оранжевый мессер с корабликом, заело сильно, я смотрю! Металлические рукоятки разогревались не прямой теплопередачей от детали к детали, а из-за высокой температуры в кабине. Вам приходилось садиться в автомобиль, простоявший весь день на июльском солнцепеке? Нет? Попробуйте, потом будете тут в ладоши хлопать и выпендриваться. Джойстик у Вас, естественно, не нагревается.

[Stork]

Ух как задело то.
Успокойтесь, про мессер, если невнимательно читали, я как раз ни с кем спорить не собирался, а наоборот согласился, что такого быть не могло.
А техническую литературу хоть немного, советую, просматривать прежде чем выводы делать. А то когда вам удобно вы ссылаетесь на чьи-то высказывания, даже имена готовы привести, а когда следом вам приводят высказывания других людей, то это для вас сомнительный источник. Уж будьте последовательным тогда.

[ Металлические рукоятки разогревались не прямой теплопередачей от детали к детали, а из-за высокой температуры в кабине.

ага, и руки обжигали.
Это сильно! Не надо вам читать спец. литературу, я ошибся - не поможет тем, кто на солнцепеке :drive:

[Absent]

ага, и руки обжигали.
Это сильно! Не надо вам читать спец. литературу, я ошибся - не поможет тем, кто на солнцепеке :drive:

ОК. Фиксируем разногласие. Зачем Вам чего-то доказывать - Вы же специализированную литературу читаете и все знаете.

Чьи-то высказывания для меня сомнительный источник тогда, когда они противоречат другим высказываниям и документам. Удачи.

[Егоров Н.Б.]

Unmen Именно по этой простой причине нынче мне больше импонирует сухая сжатая хроника.
Там нет патриотического окраса, а если и есть - то он слепит глаз как оранжевый вычищенный до блеска Бентли в монотонном грязном потоке на МКАДе.
Можно до хрипоты спорить о героизме, умении, приказах, обстоятельствах, но очень хочется отсечь все это и получить голые неприкрытые факты. Простые и правдивые.

Это правильно. Вот Дымич, например, сделал свою статью в виде сухих дат, описаний боя, такие-то, такие-то немецкие асы погибли. И вроде как и не подкопаешься. И много "независимых исследователей" купились на эту лабуду.

Бардов не оставлять безнаказанными хамство и беспочвенные наезды когда некоторые пытаются судить результаты моего труда со своей колокольни и в меру своей личной распущенности :-)

Ошибаетесь. Я, например, ничего не сужу, так как просто нечего. Результатов вашего труда не вижу...

Бардов Последний ... пардон - как говорят в авиации - крайний раз он поблагодарил меня за книги которые мы с коллегами Спаськовым и Бодрихиным подарили ему.
Особенно ему "Убийцы Сталина" Мухина понравилась хотя со многими моментами он (как и я с доцентом Неделько) не согласен.
Но в книге есть много интересных мыслей и версий.

Попробуйте посчитать сколько раз во всех этих ветках вы сообщили, о том, что Долгушин поблагодарил, вас со Спаськовым и Бодрихиным за подаренные книги. Может тогда до вас дойдет масштаб вашего флуда.

[Stork]

ОК. Фиксируем разногласие. Зачем Вам чего-то доказывать - Вы же специализированную литературу читаете и все знаете.

Ну все вряд ли кто знает, но, если предоставляется возможность, стараюсь читать. Кстати, вы еще не смотрели альбомы чертежей - из чего ж там рукоятки то сделаны? :confused:
А как наступит очередной солнцепек и в вашей машине вдруг опять жарко станет, не забудьте сесть в нее, закрыть все форточки, прогреть машину минут 15, а потом дотронуться до рукоятки дроссельной заслонки, а заодно дотянуться и до остальных металлических и неметаллических деталей. Надеюсь, у вас не кабриолет?

[Olkor]

Ну все вряд ли кто знает, но, если предоставляется возможность, стараюсь читать. Кстати, вы еще не смотрели альбомы чертежей - из чего ж там рукоятки то сделаны? :confused:
А как наступит очередной солнцепек и в вашей машине вдруг опять жарко станет, не забудьте сесть в нее, закрыть все форточки, прогреть машину минут 15, а потом дотронуться до рукоятки дроссельной заслонки, а заодно дотянуться и до остальных металлических и неметаллических деталей. Надеюсь, у вас не кабриолет?

Солнцепек не солнцепек... Блин, доведите температуру в салоне до 55-60 градусов по Цельсию, и трогайте любые детали, из любого материала...

[Stork]

Солнцепек не солнцепек... Блин, доведите температуру в салоне до 55-60 градусов по Цельсию, и трогайте любые детали, из любого материала...

Я именно это и советую, если не заметили Читайте внимательно, прежде чем отвечать.
Один в трусах на 4 тыщах, другой на солнцепеке, клоунада, а не историки.

[Olkor]

Я именно это и советую, если не заметили Читайте внимательно, прежде чем отвечать.
Один в трусах на 4 тыщах, другой на солнцепеке, клоунада, а не историки.

Не в трусах, а в футболке (не, трусы тоже были, под штанами). И я уже сказал - я не историк. Зарплату, во всяком случае в другом министерстве получаю. Просто у нормального человека ощущение жжения появляется при температуре объекта прикосновения порядка 50 градусов при коротком прикосновении и порядка 80 при длительном. А если учесть что летали не в трусах, да не просто летали, музыку в сд-чейнжере гоняя, а еще и бои вели, то... Им как минимум было не комфортно. А Вам, хочу сказать (боюсь, не дойдет, Вам ведь только поглумиться надо) - у нас НЕТ других источников, кроме воспоминаний дедов, а когда они вымрут, у нас вообще никаких источников не останется. А верить им или нет - дело Ваше. За сим раскланиваюсь.

[Olkor]

Так, мы отвлеклись от темы разговора:
Вот Вам 2 случая для обсуждения: Сперва описание боя в литературе, затем комментарий о документальном подтверждении

1.

Это произошло ранней весной 1952 года. Трактористы Ново-Усманьского колхоза Воронежской области проводили вспашку за¬лежных земель. Прокладывая очередную бо¬розду, бригадир Гостев почувствовал, что его плуг за что-то зацепился. Остановив трактор, он выпрыгнул из кабины посмотреть, что слу¬чилось. Гостев увидел, что лемех вывернул из земли груду ржавых металлических об¬ломков.
«Надо после смены покопать здесь с ребя¬тами поглубже, — подумал бригадир. — Ведь в наших местах в годы войны проходили оже¬сточенные бои».
Вечером, вооружившись лопатами, Гостев с товарищами пришли на поле. Дружно взя¬лись за работу. Из земли извлекали все боль¬ше и больше металлических частей. Вскоре всем стало ясно, что перед ними обломки са¬молета. На глубине около 2 метров обнару¬жили изуродованный авиационный мотор, ос¬танки летчика, орден Красной Звезды и обго¬ревшую вкладную книжку военнослужащего за № 137607. По таким книжкам в годы войны офицеры получали денежное содержание.
Бережно стали листать рассыпавшиеся странички. Первые буквы фамилии владельца книжки не сохранились. При свете карманного фонарика прочитали: «...деев Александр Фе¬дорович...» Сняли шапки, помолчали. Каждый мысленно представил себе жаркую схватку в воздушном бою, гибель летчика, который мог быть их ровесником.
29
Найденные вещи и документы были отосланы в воен¬комат с просьбой установить личность погибшего. Через некоторое время в колхоз пришло сообщение, что най¬денная книжка принадлежит летчику-истребителю Ав¬дееву Александру Федоровичу, погибшему в августе 1942 года.

12 августа 1942 года в районе Новой Усмани группа Александра Авдеева вступила в воздушный бой с фа¬шистскими истребителями
Наши летчики видели, как два самолета, столкнувшись, упали на землю...

Вопрос: достали 1, а упало 2. немца пионеры на люминь уволокли?

13.11 12:00 Owl-99> Эпизод в документах не проходит.

2.
12 июля 1941 года наши истребители под командо¬ванием старшего лейтенанта Александра Боровкова со¬провождали группу бомбардировщиков, которым была поставлена задача нанести удар по станции Плюсса.
Все наши истребители находились в воздухе. А в это время над шоссе Городец—Луга появился немецкий бомбардировщик Ю-88. На высоте около 1000 метров он нагло летел вдоль дороги и, выбирая цели, пикировал на них. Ухали взрывы.
Мы, находившиеся на аэродроме, досадовали, что на земле не осталось ни одного исправного истребителя, чтобы наказать зарвавшегося «охотника». И вдруг раз¬дались радостные крики; в воздухе появился красно¬звездный И-16.
Кто из летчиков пилотировал самолет — было неиз¬вестно. На предельно малой скорости истребитель шел к аэродрому. По каким-то неустановленным причинам
53
он вернулся с задания раньше времени и, очевидно, рассчитывал произвести посадку.
Увидев свой «ястребок», мы стали кричать ему и показывать руками в сторону «юнкерса», как будто он мог услышать наши голоса, увидеть ручную сигнализа¬цию. И вдруг, когда мы уже отчаялись, истребитель неожиданно повернул в сторону врага. Мотор его взре¬вел. Наш летчик заметил фашиста. А «юнкере» в этот момент, снова спикировав и сбросив остаток бомб на шоссе, на бреющем стал уходить на запад. «Ястребок» решительно развернулся и ринулся па врага.
Можно предположить, что наш летчик на фоне леса на какое-то мгновение потерял из виду закамуфлиро¬ванный «юнкере». Имея большую скорость после пики¬рования, «ястребок» свечой взмыл вверх и сверху, слов¬но сокол, сложивший крылья, вновь ринулся на фашиста. «Юнкере» был атакован им с передней полусферы. Про¬стучала короткая пулеметная очередь. И вдруг раздался оглушительный грохот. Рев моторов словно обрезало, и все стихло.
Летчик Сергей Титовка (а это был он) увидел врага над верхушками деревьев и атаковал его почти на встречных курсах. Самолеты быстро сближались, стре¬ляя друг в друга. Титовка не взмыл кверху, не отвернул в сторону. Он лишь чуть-чуть накренил свой самолет. Колоссальной силы удар пришелся по хвостовому опе¬рению фашистского стервятника, и он рухнул на берег озера Врево. А наш краснозвездный истребитель после этого удара несколько раз перевернулся в воздухе и камнем упал на землю...
Мы стояли, ошеломленные этой скоротечной смер¬тельной схваткой.
Так военный летчик-истребитель лейтенант Сергей Алексеевич Титовка совершил лобовой таран на брею¬щем полете.

13.11 12:18 Owl-99> Титовке приписывают таран, но не Ю-88, а Ме-109, и не 12, а 10 июля. В документах же еще все запутаннее: есть сбитый 10 июля Титовкой Хе-111 (но НЕ тараном), а погиб Титовка в воздушном бою 12-го. Однако от таране ни слова.

[Owl-99]

Я вообще не понимаю на кой ляд в ветке про тараны и про отношение к ним и их пропаганду/непропаганду пошел весь этот флуд про температуру в кабине Ла-5...

[Olkor]

Вот еще:

6 июля 1941 года прямо над аэродромом завязался большой воздушный бой. Когда девятка наших истреби¬телей МИГ-3 под командованием Петра Пилютова воз¬вращалась с боевого задания и уже начала заходить на посадку, на группу неожиданно напали 12 ME-109. Воздух распороли пулеметные очереди. Наши и враже¬ские самолеты закрутились в виражах, выбирая выгод¬ную позицию для атаки.
Уже в первые минуты воздушного боя капитан Матвеев (впоследствии Герой Советского Союза) уда¬ром крыла обрубил хвост одному «мессершмитту», и тот кубарем полетел к земле.

13.11 11:33 Owl-99> "Не в карты, а в домино, не выиграл, а проиграл"... =)))

Есть у Матвеева таран, только не 6-го, а 12-го, и не Ме-109,а Ю-88, а районе Луги, он за него Героя получил.

6-го уМатвеева сбитых нет, а вот 7-го засчитан 1 Хе-113 в р-не аэр. Малютино, но не тараном, а нормальным способом.

[Olkor]

Я вообще не понимаю на кой ляд вветке про тараны и про отношение к ним и их пропаганду/непропаганду пошел весь этот флуд про температуру в кабине Ла-5...

Забей, людЯм потешиться захотелось. Вот увидишь - на мои посты по теме ответов не будет, им не интересно.

[Егоров Н.Б.]

Это произошло ранней весной 1952 года. Трактористы Ново-Усманьского колхоза Воронежской области проводили вспашку за¬лежных земель. Прокладывая очередную бо¬розду, бригадир Гостев почувствовал, что его плуг за что-то зацепился. Остановив трактор, он выпрыгнул из кабины посмотреть, что слу¬чилось. Гостев увидел, что лемех вывернул из земли груду ржавых металлических об¬ломков.
«Надо после смены покопать здесь с ребя¬тами поглубже, — подумал бригадир. — Ведь в наших местах в годы войны проходили оже¬сточенные бои».
Вечером, вооружившись лопатами, Гостев с товарищами пришли на поле. Дружно взя¬лись за работу. Из земли извлекали все боль¬ше и больше металлических частей. Вскоре всем стало ясно, что перед ними обломки са¬молета. На глубине около 2 метров обнару¬жили изуродованный авиационный мотор, ос¬танки летчика, орден Красной Звезды и обго¬ревшую вкладную книжку военнослужащего за № 137607. По таким книжкам в годы войны офицеры получали денежное содержание.
Бережно стали листать рассыпавшиеся странички. Первые буквы фамилии владельца книжки не сохранились. При свете карманного фонарика прочитали: «...деев Александр Фе¬дорович...» Сняли шапки, помолчали. Каждый мысленно представил себе жаркую схватку в воздушном бою, гибель летчика, который мог быть их ровесником.
29
Найденные вещи и документы были отосланы в воен¬комат с просьбой установить личность погибшего. Через некоторое время в колхоз пришло сообщение, что най¬денная книжка принадлежит летчику-истребителю Ав¬дееву Александру Федоровичу, погибшему в августе 1942 года.

12 августа 1942 года в районе Новой Усмани группа Александра Авдеева вступила в воздушный бой с фа¬шистскими истребителями
Наши летчики видели, как два самолета, столкнувшись, упали на землю...

Вопрос: достали 1, а упало 2. немца пионеры на люминь уволокли?

Кстати, история интересная. Я этот бой разбирал. Авдеев не таранил Шульте. Упали не два, а больше, кроме истребителей еще несколько Пешек и Бостонов.

[голод]

Циники...
Написано же, вражеский самолет упал на берег озера. Там и ищите...

[Stork]

Забей, людЯм потешиться захотелось. Вот увидишь - на мои посты по теме ответов не будет, им не интересно.

Да нет, почему же ответим. По поводу "потешиться" - это вам к вашему "коллеге", или "шефу" ( я уж не знаю какая у вас иерархия ), это он любитель "болот" . Я уже высказывался по этому поводу, повторяться незачем.
Что касается ваших постов ( кстати, в русском языке это слово имеет однозночное толкование ) , то полностью согласен с интерпретацией эпизодов как "столкновение в воздухе". И что? Или вы ждете, что с вами будут спорить? По-моему, тут уже все давно все поняли, говорю это второй раз. Я, например, также могу допустить, что рекламируемый Попковым (прошу прощения за повторение имени, если кого-то опять покоробит, этот случай самый близкий на памяти, архивов не имеем) его таран, который он, якобы на спор сделал намеренно, также был случайным. Ну и что? Вы скажете, что он неумелый летчик?
По поводу "интересно-неинтересно" - понятие "интерес" относительное. Кому-то интересно читать, но неинтересно принимать участие в словесных баталиях с примесью, извиняюсь, испражнений и желчи. Я рад, что лично Вы нашли силы продолжить диалог в культурном русле. Некоторые на это неспособны и успокаиваются, лишь занеся оппонентов в игнор, столкнувшись с таким же стилем общения, какой сам задали.

[Absent]

Кстати, вы еще не смотрели альбомы чертежей - из чего ж там рукоятки то сделаны? :confused:

И что сказано по этому поводу в "альбомах чертежей"? Мне это как-то ни к чему, в моем родном институте, по крайней мере, 10 лет назад, все это руками потрогать можно было