Убили Ил-2М в 4.08

[Andrey_K]

FW.190A-9
тяжёлый истребитель. Отличался уменьшенным бронированием. Выпускался с октября 1944 года."

Хе-хе-хе, уменьшение бронирования? На том же вандерваффе есть схемы бронирования, да и во всех уважаемых источниках, что мне попадались - А9 наоборот имел усиленное бронирование по сравнению с А8. Да и двигательный агрегат 801TS имел больую толщину лобовой брони.

И не надо тут пургу нести, будто бы двигатель фоки выдавал максимальную мощность именно на высоте. Наоборот, эти двигатели всегда были низковысотными. У них ведь не было гидромуфты прривода нагнетатели - был лишь переключатель. И максимальную мощность двигатель выдавал на первой границе высотности - на первой скорости нагнетателя. А это чуть меньше 2000 м. И для форсирования применялся в основном впрыск С3 - как раз на А8(Ф8) и А9.

Графики показывать, аль слов достаточно?

Такое впечателние, уважаемый, что вы ничего, кроме так Вами называемой "беллетристики" и не читали. То у вас двигатели БМВ - высотные, то впрыск С3 не использовался, то у А9 - броня меньше... Вы б лучше, перед тем как что-либо утверждать, потрудились ознакомиться с вопросом. А то пока ничего кроме голословных утверждений (неверных) - не видно...

А вообще тема об "опущенности" Ила, а не о сравнении Ила с фокой... Как можно вообще сравнивать совершенно разные самолёты, созданные для решения разных задач?

[2GvShAD_Lucky_]

Хе-хе-хе, уменьшение бронирования? На том же вандерваффе есть схемы бронирования, да и во всех уважаемых источниках, что мне попадались - А9 наоборот имел усиленное бронирование по сравнению с А8. Да и двигательный агрегат 801TS имел больую толщину лобовой брони.

И не надо тут пургу нести, будто бы двигатель фоки выдавал максимальную мощность именно на высоте. Наоборот, эти двигатели всегда были низковысотными. У них ведь не было гидромуфты прривода нагнетатели - был лишь переключатель. И максимальную мощность двигатель выдавал на первой границе высотности - на первой скорости нагнетателя. А это чуть меньше 2000 м. И для форсирования применялся в основном впрыск С3 - как раз на А8(Ф8) и А9.

Графики показывать, аль слов достаточно?

Такое впечателние, уважаемый, что вы ничего, кроме так Вами называемой "беллетристики" и не читали. То у вас двигатели БМВ - высотные, то впрыск С3 не использовался, то у А9 - броня меньше... Вы б лучше, перед тем как что-либо утверждать, потрудились ознакомиться с вопросом. А то пока ничего кроме голословных утверждений (неверных) - не видно...

А вообще тема об "опущенности" Ила, а не о сравнении Ила с фокой... Как можно вообще сравнивать совершенно разные самолёты, созданные для решения разных задач?

За что "купил" за то и "продаю" ссылку привел
про с3 впервые услышал только сегодня до этого нигде мне это не встречалось только как о вариантах фарсажа которые "пытались" применить.
А про выделенное , я СТОЛЬКО про это талдычил что не знаю даже 100% с выделенным согласен
также нигде не видел что у а9 бронировнаия меньше. TS имел не большую броню, а больший диаметр двигла.
Про мощность с тобой согласен ЗА ОДНИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ - все верно для номинального и взлетного режима - форсаж для BMW нечто другое.
а графики покажи , всегда полезное дело

[2GvShAD_Lucky_]

Хм.. возможно я погорячисля с режимами двигателе 801
тогда кто мне объяснит "артефакт"
номинал/взлетный/форсаж
для этого двигателся, почему взлетный <> Форсаж ?

[Andrey_K]

Хм.. возможно я погорячисля с режимами двигателе 801
тогда кто мне объяснит "артефакт"
номинал/взлетный/форсаж
для этого двигателся, почему взлетный <> Форсаж ?

А у немцев "взлётный" и "форсаж" - это разные понятия. К сожалению, не очёнь силён в немецком, не помню точно как и что называется.

Вот ссылочка на бронирование http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...81/Draw/27.jpg
Правда, там для агрегата 801TU, но он вроде не отличался от TS.
И с какой стати, позвольте поинтересоваться, у TS был больше диаметр?
Сейчас нет времени искать данные именно по TS, пора на работу бежать... Вот ещё интересное чтиво - по поводу впрыска MW-50 и С3... Правда, на немецком, но при желании можно перевести

[2GvShAD_Lucky_]

Андрей, там все только про а8, а где бронирование а9. TS- только что ссылка была , окно закрыл ( там с английского было , из-за нагнетателя диаметр больше был.
И вес равно странно , для взлета нужна максимальная мощность, почему взлетный меньше форсажа ?

[Andrey_K]

Там не только про А-8, но и про двигательный агрегат 801TU, который тоже устанавливался на А9. Агрегаты 801TS и 801TU были полностью взаимозаменяемыми - то есть имели идентичные крепления и конструкционные размеры.
Да, нагнетатели у них разные были, и у двигателя BMW 801S был нагнетатель большего диаметра и имел другое передаточное число, но так как нагнетатель устанавливался сзади мотора на его оси - не думаю, что это повлекло необходимость увеличивать диаметр капота.

Ведь на агрегате 801TS не устанавливался турбокомпрессор. Он был только на 801TJ (который так и не пошёл в серию).

[Andrey_K]

Вот кстати по поводу "взлётного" и форсажа

Fw 190A-8 BMW 801D-2 4300kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420PS@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580PS@700m
1.42ata takeoff/emergency, 2700rpm, 1820PS@750m
1.65ata raised supercharger pressure, 2700rpm, 2050PS@750m (c3 in aux. tank) (то есть с впрыском С3)

[2GvShAD_Lucky_]

Вот кстати по поводу "взлётного" и форсажа

Fw 190A-8 BMW 801D-2 4300kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420PS@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580PS@700m
1.42ata takeoff/emergency, 2700rpm, 1820PS@750m
1.65ata raised supercharger pressure, 2700rpm, 2050PS@750m (c3 in aux. tank) (то есть с впрыском С3)

по поводу 1.65 чиатл что его реально не применяли , в итоге имеем максимум взлетных 1730 (0)м -1820 (750) разве не так ?

[Andrey_K]

по поводу 1.65 чиатл что его реально не применяли , в итоге имеем максимум взлетных 1730 (0)м -1820 (750) разве не так ?

Конечно не так. Реально не применяли его в 1942 году. Ведь на FW-190 начиная с А-4 и по А-8 устанавливался практически один и тот же двигатель BMW 801D-2 - на протяжении трёх лет. Просто в течении этих трёх лет двигатель доводили до ума - по надёжности и ресурсу и температурному режиму. И постепенно максимально допустимый разрешённый наддув увеличивали. Соответственно и максимальная мощность двигателя, и продолжительность чрезвычайного и взлётного режимов увеличивалась. Что касается наддува 1,65 ата - то его начали применять ещё с конца 1943го на некоторых А5 - ведь даже в игре есть модификация с повышенным наддувом. На А8 это уже был разрешённый режим для всех машин. Где-то у меня были графики для А9 - так там наддув в чрезвычайном режиме, если не ошибаюсь, вообще 1,82 ата. Только не помню, для 801TS, или 801TU.

Fw 190A-2 BMW 801C 3778kg
1.2ata nominal, 2300rpm
1.27ata climb/combat, 2400rpm, 1420PS@700m
1.32ata takeoff/emergency 2500rpm.

Fw 190A-3 BMW 801D-1 3900kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420hp@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580hp@700m

Fw 190A-4 BMW 801D-2 3900kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420hp@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580hp@700m

Fw 190A-5 BMW 801D-2 4050kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420hp@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580hp@700m
1.42ata takeoff/emergency, 2700rpm, 1820hp@750m

Fw 190A-6 BMW 801D-2 4100kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420hp@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580hp@700m
1.42ata takeoff/emergency, 2700rpm, 1820hp@750m

Fw 190A-7 BMW 801D-2 4250kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420PS@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580PS@700m
1.42ata takeoff/emergency, 2700rpm, 1820PS@750m

Fw 190A-8 BMW 801D-2 4300kg
1.2ata nominal, 2300rpm, 1420PS@1300m
1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580PS@700m
1.42ata takeoff/emergency, 2700rpm, 1820PS@750m
1.65ata raised supercharger pressure, 2700rpm, 2050PS@750m (c3 in aux. tank)

[2GvShAD_Lucky_]

хорошо пока не найду других данных остановимся на этих
в любом случае это 1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580PS@700m
за коррекцией на 1440 - как встречающееся наиболее часто можно использовать в аргументах про бой/вираж/климб

[Andrey_K]

хорошо пока не найду других данных остановимся на этих
в любом случае это 1.32ata climb/combat, 2400rpm, 1580PS@700m
за коррекцией на 1440 - как встречающееся наиболее часто можно использовать в аргументах про бой/вираж/климб

Нет, 1.32 ата и 1580 лс - это максимум на А-4, или на А-5...А-8 без форсажа на высоте 700 м. А 1440 лс - это максимальная мощность на второй скорости нагнетателя на высоте 5700 м (вторая граница высотности).
Для А-9 эти цифры больше, в том числе и на номиналной мощности, но точно не помню.

[Andrey_K]

Вот ещё немного о наддуве 1,65 ата

1.58ata / 1.65ata was not cleared until July '44 for fighter varients of
the FW-190A. Only Jabo-einstatz's could use the higher boost pressure
and only below 1 Km altitude before then begining with the FW-190A5
jabo-einstatz's varients.

An FW-190A5/U8 using 1.58ata could get roughly 1870 PS at 1st Gear FTH.
A July '44 FW-190A8 was getting 2100 PS out of the same boost pressure.

The FW-190A5 was never cleared for 1.58ata above 1Km. The chart I posted is
decieving and represents the prototype FW-190A8.

FW-190A5/A6/A7's were all out of production by the time "Special Emergency
Power for Fighters" was cleared in July '44. This was a completely different
boost system from C3 "Emergency Power" and used different fittings. It worked
on a similar principal and used C3 fuel to cool the charge, however.


Only the BMW 801D2Q in the mid production FW-190A8 developed 2050hp. The early
FW-190A8 and mid-1943 BMW801D2 developed 1900PS or around 1850 hp at 1.58ata.

Only the FW-190A8 recieved the BMW 801D2Q motor which brought the output up to
2050hp in Feb '44. The BMW 801D2 output was 1900PS @ 1.58ata at 2700U/min.
This means all the jabos only developed 1900PS as well or around 1850hp.
As stated earlier it is possible that some older recieved the engine upgrade
but not likely. These would have been late war aircraft and most likely would
have been factory upgraded through the airframe reclaimation program to FW-190A8/A9
standards. The airframe would have been sent back to the factory to have the
"Zusatzskraftstoffbeholter im rumpf" hatch/ fitting block, universal wiring harness,
intakes, etc of the FW-190A8/A9 airframe installed.

The FW-190F8/F9 on display at the NASM is a great example. IIRC It began life as an
FW-190A6 and was factory rebuilt as an FW-190F8. Later it recieved the BMW-801TS
power egg bringing it to FW-190F9 standards.

The BMW801TS motor was cleared for 1.78ata/1.82ata and developed over 2200hp.

[Backfire]

Ахтунг оффтоп.


Давно я так не смеялся. Люди АУ, расслабьтесь, а то скоро до модобоя виртуального дойдёте. Это же ИГРА. Завысили, занизили, всё ерунда, плохо одно - физика малость подкачала и модель повреждений. Но как развлечение - почему бы и нет?

[Bersrk]

Тебе привести ссылки на бои 1 х Ил-2 вс 2 х ФВ190? Пусть даже мои, но там много других...

А про мессеров - там ещё прикольнее Опять же из моей практики - см. треки: http://www.kag.mipt.ru/forum/index.php?showtopic=1655


Если мессера или фоки тупят - там их хоть сколько, даже против 1 Ила не помеха

[Charger]

2 Хван и Shreder смотреть надо в комплексе... А вырывая из контекста, можно настроить такого, что первый залетевший дятел разрушит цивилизацию...

[Bersrk]

2 Аракс - я всё понял. "обчитавшись Смирнова"... Клиника, спорить бесполезно

[228ShAD_Kam]

Ладно бы вы сравнивали пе2 и штуку по эффективности я бы понял, но сравнивать пикировщик со штурмовиком... Вообщем гиблое дело.

[71Stranger]

Ладно бы вы сравнивали пе2 и штуку по эффективности я бы понял, но сравнивать пикировщик со штурмовиком... Вообщем гиблое дело.

Да не скажите. Штука в основном применялась как самолет поля боя. Потому их и сравниваем, что задачи у них были схожие. Да, пожалуй, и эффективность тоже сравнима.
В условиях господства в воздухе штуки вполне эффективно давили нашу наземку. После 43го года немцы перелезли на фок потому что они позволяли кидать бомбы хоть как-то - не до жиру.
Интересно что Илы до выравнивания (хотя-бы) сил в воздухе тоже не могли похвастать успехами...

[MUTbKA]

Да не скажите. Штука в основном применялась как самолет поля боя. Потому их и сравниваем, что задачи у них были схожие. Да, пожалуй, и эффективность тоже сравнима.

А вот потери не совсем сравнимы. Сколько полегло бронированных монстров - и сколько легкоубиваемых штук?

Подозреваю, что многим эти 6-8 заходов, так поэтично описанных в предыдущих постах, выходили боком...

Впрочем, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, штуки тоже могли делать что-то подобное:

До Хонта оставалось не более 700 метров, когда в воздухе послышался нарастающий гул авиационных моторов. Спустя несколько минут над нами появились вражеские самолеты. Как только они стали разворачиваться для захода на бомбометание, танки отряда один за другим свернули с дороги и, втянувшись в дугообразный карьер на склоне покрытой лесом горы, остановились. В ситуации ограниченного пространства нельзя было действовать по «методу Якушкина». Девять «юнкерсов» кружились над рекой и дорогой, но сбросить прицельно бомбы никак не могли. Не раз неприятельские летчики пытались лечь на боевой курс с наиболее удобного северного направления. Но достаточно яркое зимнее солнце слепило им глаза. Боясь врезаться в высокую гору, они отворачивали в сторону. Сброшенные бомбы рвались, чаще всего, на линии железной дороги, не причиняя отряду никакого вреда. Неоднократные попытки зайти для пикирования с юга оказались безрезультатными: вершина горы и густой лес не позволяли летчикам видеть танки, а следовательно, и точно сбрасывать смертоносный груз на выбранную цель. Изгиб шоссе, а особенно отроги горы, исключали выход «юнкерсов» на отряд с востока и запада. Благодаря удачно выбранному месту, наши «Эмча» оказались надежно укрытыми. Спасибо природе и рукам человека за удобное спасительное углубление в северном склоне горы.

Отряду необходимо было двигаться вперед, выполнять поставленную задачу, ибо время работало на противника, который мог спокойно подтянуть резервы в Хонт, продолжить инженерные работы в этом населенном пункте с целью укрепления обороны. Несмотря [102] на все это, нам ничего не оставалось делать, как ждать наступления темноты.

Я периодически по радио докладывал комбригу о том, что мы стоим на месте из-за налета авиации противника. Он был сердит, требовал двигаться вперед. Мне была понятна его тревога, неудовлетворенность нашими действиями, однако у меня язык не поворачивался отдать команду на выход из укрытия и на атаку Хонта. Здесь, на переднем крае, было видно, что нам не удастся пройти и половины разделяющего с противником расстояния, как запылают, застынут подбитые «Шермана». Сверху навалится авиация, неизбежно наткнемся на плотный противотанковый огонь обороняющегося. Потерь, и немалых, не избежать!

А в эфире продолжал бушевать гневный голос гвардии подполковника Михно: «Ты разучился воевать? Что, первый раз над твоей головой висят «юнкерсы»?» Все эти тирады сопровождались отборным матом.

Напомню, что одной из особенностей радиосвязи танковых войск в годы Великой Отечественной войны являлась работа раций всех танков подразделений бригады на одной длине волны. А раз так, то содержание переговоров с командиром бригады, его нелицеприятные упреки в мой адрес становилось достоянием каждого командира танка и взвода. Налет вражеской авиации, несмотря на ее малую эффективность, продолжался. На смену первой группе «Ю-87» пришла вторая, а за нею — третья. Самолеты в течение полутора часов кружились над отрядом, ничего не могли сделать, но «закупорили» нас в огромном, давно заброшенном карьере под горой...

Итого - 3 группы юнкерсов, 1.5 часа танки прятались, не в силах высунуться. Вполне нормально, не правда ли?

И это - '44, типа в эпоху тотального господства советской авиации...

Источник: Д. Ф. Лоза "Танкист на иномарке".

[kmet]

А вот потери не совсем сравнимы. Сколько полегло бронированных монстров - и сколько легкоубиваемых штук?
".

Есть сводные данные по потерям "штук" и "илов"? Интересно было бы взглянуть.Желатеьно по годам.
А вообще - нечего сравнивать. Изначально конструкторами заложено разное предназначение этих машин. Кто и как из них применялся в ВоВ, было продиктовано конкретной обстановкой. Отсюда и эффективность. "Илы" вон вообще мешки под крыльями таскали десанту в Эльтиген.

[MUTbKA]

Есть сводные данные по потерям "штук" и "илов"? Интересно было бы взглянуть.Желатеьно по годам.

Столько, сколько потеряно было Илов - немцы Штук даже не построили. Вот и вся арифметика.

[NightFox]

Столько, сколько потеряно было Илов - немцы Штук даже не построили. Вот и вся арифметика.

Данных по "штукам" под рукой нет (если найду сообщу!) а по Илам - пожалуйста...

Вообще-то решь шла не об "истории второй мировой войны" и даже не о боевом применении Ил-2 и Ju-87 в этой войне...
Конкретно о том завышен/занижен Ил-2 в текущем патче. На примере, по данным компаря видно что скороподъемность ила 1940 г. не уступает Фв-190 А5 (А6).
Далее смотрим на следующую картинку... И удивляемся. Добавить больше нечего.

[XBAH]

Вообще-то решь шла не об "истории второй мировой войны" и даже не о боевом применении Ил-2 и Ju-87 в этой войне...
Конкретно о том завышен/занижен Ил-2 в текущем патче. На примере, по данным компаря видно что скороподъемность ила 1940 г. не уступает Фв-190 А5 (А6).
Далее смотрим на следующую картинку... И удивляемся. Добавить больше нечего.

Добавить действительно нечего. Вопли на форуме о спитах 41 г ,бегающих от Г6.
Крики о Ил-2, которые сбивают ламеров на фоках.

Вы ужо определитесь - либо прокладка рулит либо без уберов вы ничто.

Конкретно по ИЛ-2. Вам всем самим не надоело вбрасывать сюда информацию о неправильных ТТХ???

Давайте договоримся - как только вы сознаетесь, что мессер не мог так доворачивать в реале , мы будем обсуждать "неправильный" Ил-2. Когда блэк будет срабатывать одинаково для красных и синих, наша дискуссия приобретёт конструктивный характер.

По моему всё справедливо и логично.

П.С. А пока играем в "симулятор прицела".

[XBAH]

А вот потери не совсем сравнимы. Сколько полегло бронированных монстров - и сколько легкоубиваемых штук?

Подозреваю, что многим эти 6-8 заходов, так поэтично описанных в предыдущих постах, выходили боком...".

Девять «юнкерсов» кружились над рекой и дорогой, но сбросить прицельно бомбы никак не могли. Не раз неприятельские летчики пытались лечь на боевой курс с наиболее удобного северного направления. Но достаточно яркое зимнее солнце слепило им глаза. Боясь врезаться в высокую гору, они отворачивали в сторону. Сброшенные бомбы рвались, чаще всего, на линии железной дороги, не причиняя отряду никакого вреда. Неоднократные попытки зайти для пикирования с юга оказались безрезультатными:
Впрочем, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, штуки тоже могли делать что-то подобное:

Что мне всегда в синяках нравилось :
-Несколько заходов Илов - бессмысленно и неоправданно. Идиотизм.

-Несколько заходов Штук - показатель высокого мастерства и превосходства немецкого гения.

Тебе самому НЕ СМЕШНО????:old:

Итого - 3 группы юнкерсов, 1.5 часа танки прятались, не в силах высунуться. Вполне нормально, не правда ли?

И это - '44, типа в эпоху тотального господства советской авиации...

Источник: Д. Ф. Лоза "Танкист на иномарке".

Если тебе интересно, попробую разобрать этот эпизод, в силу своего жалкого умишка.

Рассмотрим действия командира танкового отряда(другой информации нет. Он вовремя среагировал на угрозу и спас свою часть. Несмотря на приказы идиота в больших погонах. Понимая, что его слышат и партийные и просто стукачи.

А теперь задам вопрос - почему над местом прорыва НЕТ авиационного прикрытия??? Почему нет зениток в танковой колонне????
Потому что операцию планировал некомпетентный генерал. Это доказывает также отсутствие пехоты и артиллерии. Прорыв дело хорошее, но как танки будут воевать в городе все знают.

Больше чем уверен, что где то рядом бесцельно патрулировали воздух наши истребители.

А это чудо в лампасах, в течении 1.5 часов только орало.

ОФФТОП, ты сам то что, разве не встречал таких "телефонных начальников"??? Уж я то их повидал...

Так причём здесь эпоха превосходства, если конкретный генерал - идиот????

[MUTbKA]

-Несколько заходов Илов - бессмысленно и неоправданно. Идиотизм.

Когда это делается вне зависимости от наличия и качества зенитного прикрытия - безусловно. Когда это выпячивается как гарантированно неоспоримое достоинство - аналогично.

-Несколько заходов Штук - показатель высокого мастерства и превосходства немецкого гения.

Это просто иллюстрация к тому, что мешать противнику что-то делать можно не только непрерывно поливая его огнем. Можно просто БЫТЬ рядом - и он и чихнуть побоится.

И я вовсе не ругаю тов. Лозу. И по моему мнению он действительно поступил грамотно. Равно как и пилоты Штук.

Тебе самому НЕ СМЕШНО????:old:

Уже нет. Я уже привык, когда люди упорно читают "между строк", а то, что явно русским по белому написано - так и не читают или не понимают.

А теперь задам вопрос - почему над местом прорыва НЕТ авиационного прикрытия??? Почему нет зениток в танковой колонне????

Как это нет? Каждый M4A1 имел крупнокалиберный зенитный пулемет, знаменитый браунинг .50.

Это доказывает также отсутствие пехоты и артиллерии. Прорыв дело хорошее, но как танки будут воевать в городе все знают.

Обычное дело, отстали. Пешком за быстроходной иномаркой не угонишься.

Больше чем уверен, что где то рядом бесцельно патрулировали воздух наши истребители.

А это чудо в лампасах, в течении 1.5 часов только орало.

Ну, причина могла быть еще и в том, что он не имел права приказывать что-то истребителям - структура подчинения и все такое... Вот и оставалось орать...

Так причём здесь эпоха превосходства

Просто иллюстрация того, как оно иногда бывало на самом деле, в том числе и в '44-м году, когда "встретить лаптежника было счастье - легкая жертва", а война ушла за границы СССР.