Расскажите мне как жить хорошо мне стало.

[ilya_rad]

Все, что произошло в Беларуси живо напомнило "павловскую" реформу, когда зеленые полтийники отменили. Но это еще цветочки, ягодки начнут соберать, когда в Минске свой Гайдар объявится, вот тогда будет совсем тошно. Я хорошо помню, как курс скакал как ошалелый тогда.

у нас есть свой Гайдар, всем Гайдарам Гайдар.

[prohojii]

В искажениях не обвинял, про манагера ейбогу не вспомню.
Пожалуй последую твоему совету. Засим диалог отложим до прочтения.

[Shoehanger]

Оффтопик:
В Приложении пьяные Астерикс и Обеликс сдаются в ЕС. Есть у вас фотокарточка, на которой бухие Иван и Козьма делают руки в гору?



В Первую Мировую расклады были другие. Выступи САСШ за немцев - всё сложилось бы иначе.

[steleugen]

Оффтопик:
США вступили в войну в 1917 году, Франции как-то до этого нужно было еще дожить. Разгромили французы немцев в на Марне уже сентябре 1914 года. Про пленных не корректно.

[Shoehanger]

Оффтопик:
Выхода у французов не было и они смирились.

[Shoehanger]

Мда, белорусские приветы уже бьют по карману. Доколе россиянам терпеть эти безобразия?

[Mirnyi]

Мда, белорусские приветы уже бьют по карману. Доколе россиянам терпеть эти безобразия?

А можно поподробнее?
Чего там по моему священному карману бьёт? И чего я не должен терпеть?

--- Добавлено ---

Это мнение не совсе соответствует действительности.

А что именно не соответствует?

[ilya_rad]

...
А что именно не соответствует?

Основные причины нашего кризиса - это лишение Россией поддержки нашей страны.
Я не считаю, что это плохо со стороны России, так как рано или поздно но надо учиться жить по средствам.
Началось это не вчера, а три-четыре года назад.
И уже тогда надо было задуматься, как жить, при отрицательном внешнеторговом балансе, а не тупо брать кредиты в надежде что все наладится и будет по-старому.

[orthodox]

Интересное мнение Хазина по Белоруссии: http://worldcrisis.ru/crisis/860485

[ilya_rad]

Это мнение не совсе соответствует действительности.

[Shoehanger]

Оффтопик:
Хазина давно поругивают за несбыточные прогнозы

[orthodox]

Оффтопик:
Хазина давно поругивают за несбыточные прогнозы

Оффтопик:
Хорошо бы, что б его прогнозы не сбылись.

[Shoehanger]

Разница в курсах. Для тех кто дело с ними имеет. Издевательства над здравым смыслом и братским народом.

[mens divinior]

Разница в курсах. Для тех кто дело с ними имеет.

Никакой трагедии, вон как у нас доллар скакнул с 5 грн до 8 и ничего...

[prohojii]

Никакой трагедии, вон как у нас доллар скакнул с 5 грн до 8 и ничего...

Так у вас тоже нефти нет. Одна транзитная труба- вот и весь внешнеторговый баланс. Я еще удивляюсь что у вас так хорошо.

[mens divinior]

Так у вас тоже нефти нет.

судя по Ливии и Ко - это скорее плюс )))

[=FPS=Altekerve]

Так у вас тоже нефти нет. Одна транзитная труба- вот и весь внешнеторговый баланс. Я еще удивляюсь что у вас так хорошо.

Точно. Есть нефть - нет демократии. Иран, Ирак, Ливия, Россия.

[Mirnyi]

По разнице курсов - а где трагедия?
У них есть рубли, но нет баксов, потому рубль они ценят меньше - чисто "рыночное явление". Ту же нефть и газ теперь запрещено "транзитить" беспошлинно - значит, общие закупки снизятся, рубль на это уже не нужен - зачем наводнять собственную ещё живую и бултыхающуюся экономику деревянным, управляемым теми, кто рвётся устроить распродажу?
Чтобы ЦБР в любой момент мог поставить страну раком?
Вези туда баксы или евро, обменянные в России.
По поддержке со стороны России - всё верно - Россия не только урезала поддержку, но и занялась приямой экономической интервенцией (молоко белорусское вспони) с целью вышантажировать доступ своих жирных ликвидаторов к белорусским предприятиям.
Российских собственников там видеть не желают - потому, что эти "собственники" просто разгромят всё до чего дотянутся. Уж лучше китайцам - по-крайней мере, предприятия останутся ратающими.
Вонь по поводу "необходимости демократизации" поутихла - нахаляву не прошло - начался шантаж и рейдерский захват - технологии отработаны ещё в России.
Остальные, общие причины, в статье озвучены вполне верно.
Я бы даже поспорил про главный тезис о том, что непременно, любой ценой нужно всем залезть в "мировое разделение труда". Т.к. управляется это "разделение" далеко не рыночными методами и разделение и перераспределение далеки даже от намёков на хоть какую-то справедливость. В такую "коперацию" лезть себе дороже, чем пусть и не сверхэффективно заниматься производством для себя.

--- Добавлено ---

Основные причины нашего кризиса - это лишение Россией поддержки нашей страны.
.

А Греция на грани краха - тоже из-за того, что Россия их поддерживать перестала?
А вся Европа вот-вот рухнет как карточный домик - тоже из-за этого?
Нет.
Кризис мировой экономики - это вполне себе реальная штука. Из-за того, что стоит эта экономика на изначально гнилом фундаменте ростовщичества.
И чихать на него (на этот кризис) могут только государства с самодостаточной экономикой - те, за счёт производства в которых эта экономика "развивалась" - точнее - раскручивала спекулятивный махових. Тперь этот маховик, слетев с крепления, крушит всё, что попадается на его пути.

[Shoehanger]

Да трагедии, конечно, нет, есть финансовые потери. У кого потери, а у кого профит. Здесь как всегда. Ничего сложного, ничего нового. Хорошего мало.

Российских собственников там готовы увидеть и увидят. Просто корыстный белорус цену ещё набивает - держится пока. Рейдерского захвата пока там не видел. Всё либо по закону, либо по-семейному.

Примечательно, что вчера он пас в сторону ЕС отдал.

--- Добавлено ---

Что значит Европа рухнет?! Первый ВВП в мире у кого знаете?

Экономика - вообще то достаточно вирутальная штука, сменил правила и получил военный коммунизм с другими "законами". Даже экономика военного времени в Свободном Мире - другая "экономика".

Экономика становиться самдостаточной при помощи "железного занавеса"

[Shoehanger]

На интересную мысль здесь наткнулся.

Оффтопик:
(И почему Фурцев об этом не думает, а отвлекает внимание трудщихся Ливиями и кризисом буржуазной науки =) )

[prohojii]

Да. Войнушку бы устроили, как пить дать. А то отказывается она дорожать, собака. А возрождающейся, после кризиса, американской экономике, нужна не дорогая даже нефть, а непрерывно дорожающая. Иначе возрождение может боком выйти..

[Mirnyi]

Да трагедии, конечно, нет, есть финансовые потери. У кого потери, а у кого профит. Здесь как всегда. Ничего сложного, ничего нового. Хорошего мало.

Издержки модели "виртуальной" экономики.

Российских собственников там готовы увидеть и увидят. Просто корыстный белорус цену ещё набивает - держится пока. Рейдерского захвата пока там не видел. Всё либо по закону, либо по-семейному.

"Набивает цену" - это значит не желает отдавать предприятия по "пирожковому" курсу (сколько пирожков можно купить в Москве на н-ную сумму и сколько на эту же в Минске). Российские "бонзы" хотят скупать предприятия по цене табуретки в московском офисе.
Причём, в основном ради "реструктуризации" и "слияний" - т.е., по-просту, развала и уничтожения.
Я не говорю о мелких коммерсах - исключительно об "акулах" госуровня.

Что значит Европа рухнет?! Первый ВВП в мире у кого знаете?

А то и значит. Рушится реальная экономика Европы, рушится социалка. А цифры дутого ВВП, в котором учтены не только реальные "ПРОДУКТЫ", а и виртуальные бумажки - так же быстро изменяются, как и ценность этих бумажек.

Экономика - вообще то достаточно вирутальная штука, сменил правила и получил военный коммунизм с другими "законами". Даже экономика военного времени в Свободном Мире - другая "экономика".

Это только в извращённом мозгу "старухи-процентщицы" экономика виртуальна.
Экономика - это производство и потребление реального товара, деньги к которому не относятся.
Она лишь формируется при участии "виртуальных" правил и реальных экономических законов.
Изменив правила, ты лишь задаёшь начальные условия для формирования экономики (условия, в которые входит и реальное текущее состояние экономики).
Измени сейчас "правила" российской экономики - прпдприятия не оживут по волшебству - и придётся реально отстраивать заново.

Экономика становиться самдостаточной при помощи "железного занавеса"

А никто не говорит о необходимости полной самодостаточности.
Самодостаточной должна быть часть, обеспечивающая жизнеспособность страны и экономики при любых внешних потрясениях. А уж выращивание бананов и производство бус - это можно и на кооперативной основе.

[Shoehanger]

Оффтопик:
В ходе развития экономической теории ее предмет определяется по-разному. Меркантилисты считали ее предметом деятельность, связанную с внешней торговлей и притоком денег в страну; классики политэкономии рассматривали ее как науку о богатстве; марксисты, исследуя общественное производство, диалектику производительных сил и производственных отношений, пришли к выводу, что политическая экономия изучает законы, управляющие производством, распределением, обменом и потреблением жизненных благ на различных ступенях развития человеческого общества, экономические закономерности этого развития; маржиналисты и неоклассики связали эту деятельность с использованием редких, ограниченных ресурсов в условиях рыночного хозяйства; кейнсианцы добавили к такому пониманию необходимость изучения и формирования экономической политики государства; институционалисты обратили внимание на социальные аспекты этой политики.

Своим разнообразием точек зрения на проблемы общества экономика позволяет выявить исторические особенности экономических систем и понять закономерности развития мировой цивилизации. Современное понимание предмета экономики базируется, во-первых, на определении экономики как познания поведения людей в процессе производства, распределения, обмена и потребления благ в мире ограниченных ресурсов; во-вторых, на том, что она исследует проблемы эффективного использования ограниченных производственных ресурсов или управления ими с целью достижения максимального удовлетворения потребностей человека и общества.

[Mirnyi]

Вы привели определение экономики как науки, я же говорю (и по контексту нашей беседы речь идёт) об экономике, как механизме, обеспечивающем существование и развитие общества - о совокупности прежде всего средств производства и распределения произведённого.
В чистом виде, экономика состоящая только из производства - бред. Но бред и экономика, состоящая только из финансов как средства распределения.
В первом случае производство никому не нужно (нет распределения, нет потребления...), во втором случае, распределять нечего.

[Shoehanger]

Оффтопик:
Т.е. Вы не согласны с последним определением? Получается спор в определениях. Вы решили, что я имею ввиду меркантилисткую модель, противопоставили ей "марксистскую". А в последнем посте обе синтезировали. Изначально и я их не разрывал. Но так мы уходим от темы.

Экономику РБ определяет во многом её лидер при молчаливой поддержке населения с одной стороны и массовом саботаже в корыстных целях с другой.

И меркантильная модель в которую они включились вместе с соседями пока разгоняет ситуацию.

Здесь выходами могут быть "займы" либо с Запада либо с РФ, Китай и САШ пока напрямую исключаются. Соответсвенно при максимальной раскрутке может поменяться зона влияния и даже "санитарный режим" нарушен, что совсем плохо.

Так же плох и революционный вариант и самоизоляция с опорой на собственные ресурсы, что совсем грустно.

Но скорей всего ситуацию приспустят на тормозах, - получат займы. При этом придётся проводить изменения в существующей социальной модели государства. Т.е. по сути менять экономику. Однако, сложно предположить что А.Г. на это способен, у него минимум два года было.