Повышение мастерства индивидуальной игры

[Hriz]

Нонсенс, это утверждать что максимальный вклад это "х%" при этом беря этот Х с потолка и ничем это не обосновывая. Когда ты весь бой стоял на базе и убил 1 врага ваншотного, это удача 45% днища, и такой игрок с дамагом в 300 будет на последнем месте в таблице по опыту и дамагу (ну, кроме тех, кто ухитрился слиться с 0). А если ты стоял на базе и в конце у тебя 7К урона, и ты добил последнего ваншота, то это твоя и только твоя победа, а остальные донные игроки, кроме еще пары нормальных, делали всё, чтобы её отсрочить. Не надо писать бред про убийство 15 врагов в одиночку, опять началась старая пластинка. Если бы был максимальный % влияния, то и был бы потолок статы, однако у кого-то она 43%, а у кого-то 69% например. А есть и повыше. Это тоже самое, что утверждать, что CoD максимальный вклад игрока в прохождение уровня 26%. Там же еще боты есть, они тоже "светят" и стреляют. Вот только если игрок не будет играть - то боты уровень не пройдут. Так и здесь. Есть игроки, а есть боты. Тот кто АФК стоит - он никакого вклада не приносит в победу твоей команды, только в победу противника своим бездействием, а то так можно договориться и что 50% в победу вносит карта, камни там всякие (защищают от дамага), кусты (скрывают). В просраном нами бою, какой вклад в свою "победу" внесла команда противника? Взвод днище-батов написал в чате: "Мы свою задачу выполнили!", ага, нанесли на 3-х 2300 урона. Это вклад? Они внесли вклад в мой настрел за этот бой, как боты из CoD. Или какой вклад внес Т-62А, который фуловый вылетел на нас и слился за 1 секунду? Бот. А ведь он мог жить, сбивать наш захват... А не дали нам выиграть ровно 2 игрока противника, 268-й и 54-ка, и по случайности (это сарказм) именно они и были в топе по дамагу и опыту в своей команде. Это был их 100%-й вклад в наш просер.

[=RP=SIR]

В просраном нами бою, какой вклад в свою "победу" внесла команда противника? Взвод днище-батов написал в чате: "Мы свою задачу выполнили!", ага, нанесли на 3-х 2300 урона. Это вклад?

Конечно вклад , а что же это ? даже если они слились с 0 процентом урона , они все равно заставляли вас отвлекаться на них ехать в город , да их вклад в победу очень мал , но он тоже есть.

Или какой вклад внес Т-62А, который фуловый вылетел на нас и слился за 1 секунду?

Как раз в этот момент и начался захват . А до этого несколько минут вы стояли троем зная что впереди т-62 , ну и полетел он именно на тебя увидев что ты выстрелил . Прокосил , однако когда он выскочил на тебя твой совзводник на е 50 м был рядом с тобой , а не мчался на свою базу сбивать захват , и Т62 в это тоже поучаствовал , так что его вклад в победу тоже есть .

А ведь он мог жить, сбивать наш захват... А не дали нам выиграть ровно 2 игрока противника, 268-й и 54-ка, и по случайности (это сарказм) именно они и были в топе по дамагу и опыту в своей команде. Это был их 100%-й вклад в наш просер.

Он бы мог не мог , хорошо рассуждать после боя , а не вовремя . Он мог бы поехать вместе с т 54 , но тогда не шанс что е 50 м и батчат не вернулись бы на базу .
Просто рассуждать что кто то в одиночку затащил бой . Это бред и глупое самомнение , в одиночку бои не затаскиваются . Ибо для этого нужно одному убить 15 целых врагов. А так любая суета даже с самым упертым днищем , все равно отнимает время и препятствует скорейшей победе .
Даже вот это бой нельзя назвать 100% вкладом в победу . Хотя именно здесь он ближе всего к этому
http://www.youtube.com/watch?v=xrr1PiFLAS0
Вот имено такие бои лучше всего подымают стату по проценту побед .
ПС
Кстати сегодня видел игрока с 52% побед , при кпд 26

[Hriz]

Конечно вклад , а что же это ? даже если они слились с 0 процентом урона , они все равно заставляли вас отвлекаться на них ехать в город , да их вклад в победу очень мал , но он тоже есть.
Как раз в этот момент и начался захват . А до этого несколько минут вы стояли троем зная что впереди т-62 , ну и полетел он именно на тебя увидев что ты выстрелил . Прокосил , однако когда он выскочил на тебя твой совзводник на е 50 м был рядом с тобой , а не мчался на свою базу сбивать захват , и Т62 в это тоже поучаствовал , так что его вклад в победу тоже есть.

Извини конечно, но из твоих рассуждений, я делаю вывод что ты вообще слабо разбираешься в тактике... О каких "вкладах" тогда можно делать выводы, с таким видением игры? Взвод из 3-х СТ10 уровня сливается, забрав суммарное ХП одного ТТ10, это вклад? О таком вкладе может говорить взвод ЛТ или танков 8 уровня, оказавшийся в бою 10-к, без АРТы. Но никак не взвод топовых СТ. Никто нас на них не заставлял отвлекаться, в город на этой карте, более-менее умные игроки едут сами, олени же едут бодаться в ущелье и выигрывает эту карту в 90% тот, у кого меньше оленей поехало в ущелье. В нашем же случае, случилось чудо, те кто поехал в ущелье не стали там устраивать стоялово, а продавили. Потом, стояли мы втроем там, никак не потому что там был Т-62А, мне на этого "ваншота" было если честно наплевать. Стояли мы там потому, что где-то вдалеке стоял 268-й, и там болтался 71-й, который светил.

Он бы мог не мог , хорошо рассуждать после боя , а не вовремя . Он мог бы поехать вместе с т 54 , но тогда не шанс что е 50 м и батчат не вернулись бы на базу .
Просто рассуждать что кто то в одиночку затащил бой . Это бред и глупое самомнение , в одиночку бои не затаскиваются . Ибо для этого нужно одному убить 15 целых врагов. А так любая суета даже с самым упертым днищем , все равно отнимает время и препятствует скорейшей победе.

Вот в том то и дело. Он не рассчитал тайминг (я всё равно успел перезарядиться), и он задержал нас ровно на 1-2 секунды, не будь там его - всё равно никто не успел бы вернуться. По сути - он просто слил танк 10 уровня. Все эти бараны никаким образом не влияли на победу своей команды, они вели её планомерно к сливу, и лишь действия 2-х танков (ну и еще возможно 71-го) не дали этому сливу случиться. Вернее слив то случился, но по крайней мере без нашей победы.

[GREY_S]

Никто нас на них не заставлял отвлекаться, в город на этой карте, более-менее умные игроки едут сами, олени же едут бодаться в ущелье и выигрывает эту карту в 90% тот, у кого меньше оленей поехало в ущелье. В нашем же случае, случилось чудо, те кто поехал в ущелье не стали там устраивать стоялово, а продавили. Потом, стояли мы втроем там, никак не потому что там был Т-62А, мне на этого "ваншота" было если честно наплевать. Стояли мы там потому, что где-то вдалеке стоял 268-й, и там болтался 71-й, который светил.

Особо не вчитывался в ваш спор, но даже почитав по диагонали скажу что почти согласен с тобой во всем, кроме: Зачастую, если ВКЛЮЧИТЬ мозг, то как раз очень выгодно продавить ущелье, именно потому что стадо обычно едет помирать в город. Конечно все зависит от того, какой сетап у нас и противника. насколько скиловая команда у нас и сколько днищ в противоположной команде.
Я с товарищем (всего ДВА!!! СТ10) частенько практикуем раш через ущелье ИЧСХ, практически всегда, когда решаемся на это - удачно.
Вот только 1 из примеров, жаль риплей из 0.8.8, проиграть не выйдет.
http://wotreplays.ru/site/1329942#self

Если перейти по ссылке, то увидим, что всего 2 танка убили 4 танка противника и нанесли больше 6500 урона, при этом оба остались живы. Т.е. мы внесли весомый вклад в победу.
Конечно без помощи команды мы бы наверное слились, но победа была бы все равно наша.

[Hriz]

Особо не вчитывался в ваш спор, но даже почитав по диагонали скажу что почти согласен с тобой во всем, кроме: Зачастую, если ВКЛЮЧИТЬ мозг, то как раз очень выгодно продавить ущелье, именно потому что стадо обычно едет помирать в город. Конечно все зависит от того, какой сетап у нас и противника. насколько скиловая команда у нас и сколько днищ в противоположной команде.
Я с товарищем (всего ДВА!!! СТ10) частенько практикуем раш через ущелье ИЧСХ, практически всегда, когда решаемся на это - удачно.
Вот только 1 из примеров, жаль риплей из 0.8.8, проиграть не выйдет.
http://wotreplays.ru/site/1329942#self

Если перейти по ссылке, то увидим, что всего 2 танка убили 4 танка противника и нанесли больше 6500 урона, при этом оба остались живы. Т.е. мы внесли весомый вклад в победу.
Конечно без помощи команды мы бы наверное слились, но победа была бы все равно наша.

Давка ущелья это лотерея, направленная на то, что его никто не дефит, на порядок больше случаев когда всех там сливают. Два ПТ+АРТа легко останавливают любой раш по ущелью, а даже если и нет - оттягиваются к базе и сбривают рашащих на подъеме. Плюс подходят те, кто дефил кишку и закрывают атаку с двух сторон. Как тут выше было сказано, иногда и раш по полю в малиновке прокатывает, но не значит что его надо практиковать.

[GREY_S]

Давка ущелья это лотерея, направленная на то, что его никто не дефит, на порядок больше случаев когда всех там сливают. Два ПТ+АРТа легко останавливают любой раш по ущелью, а даже если и нет - оттягиваются к базе и сбривают рашащих на подъеме. Плюс подходят те, кто дефил кишку и закрывают атаку с двух сторон. Как тут выше было сказано, иногда и раш по полю в малиновке прокатывает, но не значит что его надо практиковать.

Не знаю, может у тебя лотерея, я пишу не потому, что у меня случайно 1 раз получилось. Только за патч 0.8.8 обыгрывали такой сценарий раз 5-6 (потому как надо играть во взводе и попадать на Лассвиль), все получалось хотя и с разным результатом. Бывало погибал я, бывало помирали вместе. но победу обеспечивали. Конечно в большинстве случаев тоже еду в город, но для того дана и голова, чтоб оценить ситуацию, понять по первичному засвету побережья города, кто туда поехал, оценить еще ДО начала боя сетапы и скил сокомандников и противника, а только после этого думать - стоит продавливать ущелье или нет.

[Hriz]

Не знаю, может у тебя лотерея, я пишу не потому, что у меня случайно 1 раз получилось. Только за патч 0.8.8 обыгрывали такой сценарий раз 5-6 (потому как надо играть во взводе и попадать на Лассвиль), все получалось хотя и с разным результатом. Бывало погибал я, бывало помирали вместе. но победу обеспечивали. Конечно в большинстве случаев тоже еду в город, но для того дана и голова, чтоб оценить ситуацию, понять по первичному засвету побережья города, кто туда поехал, оценить еще ДО начала боя сетапы и скил сокомандников и противника, а только после этого думать - стоит продавливать ущелье или нет.

Ну и я не сказал что 100%. Вот в 10% у вас и получается. Интересно, а как ты до начала боя оцениваешь "скилл сокомандников и противника"? Ванга? Неужели ты пытаешься мне доказать, что рашить узкую трубу где нет укрытий и пространства для маневра, под стволами тех, кто свелся и целится, это оправдано? Один танк поджавшийся под холм, подсветит ваш раш еще до холма и первый кто покажется на гребне отхватит по полной, от сведенных ПТ. Ну даже если и удалось проскочить центр ущелья, дальше что? Противник снова откатывается назад и вы опять вылазите под стволы и АРТу.

[Woogie]

Два ПТ+АРТа легко останавливают любой раш по ущелью, а даже если и нет - оттягиваются к базе и сбривают рашащих на подъеме. Плюс подходят те, кто дефил кишку и закрывают атаку с двух сторон.

Очень редко видел удачные раши по ущелью. Там же деться некуда если на деф наткнешься. Полностью согласен с Хризом.

[GREY_S]

Очень редко видел удачные раши по ущелью. Там же деться некуда если на деф наткнешься. Полностью согласен с Хризом.

Там есть куда деться, для этого надо перевалиться за середину ущелья и прикрыться камнем на стороне противника, на который один танк заезжает сверху. СТ все же не амероТТ, чтоб торговать башней в самом узком месте ущелья, да и это будет никакой не раш.
Мы обычно такое проворачивали с нижнего респа, пока враг не успел опомниться и приехать к середине ущелья.

Будут взводные бои на Лассвиле в этом патче - накидаю.

[=RP=SIR]

Если перейти по ссылке, то увидим, что всего 2 танка убили 4 танка противника и нанесли больше 6500 урона, при этом оба остались живы. Т.е. мы внесли весомый вклад в победу.
Конечно без помощи команды мы бы наверное слились, но победа была бы все равно наша.

Ну да если посчитать сколько настреляла ваша команда без вас то выходит 10191 а это больше чем 6591 то есть ваш вклад в победу менее 50%.
И таки да рашить через ушелье -это лотерея потому как очень не удачное место в плане атаки.

[psamtik]

Ну да если посчитать сколько настреляла ваша команда без вас то выходит 10191 а это больше чем 6591 то есть ваш вклад в победу менее 50%.
И таки да рашить через ушелье -это лотерея потому как очень не удачное место в плане атаки.

Вклад в победу - это не кто сколько настрелял, а действия которые привели к решающему преимуществу. Допинывать недобитков в большинстве случаев халява.
Тупой пример: светляк в начале игры засветил всю арту - ее сняли. Бой выигран с большой вероятностью.

[=RP=SIR]

Вклад в победу - это не кто сколько настрелял, а действия которые привели к решающему преимуществу. Допинывать недобитков в большинстве случаев халява.
Тупой пример: светляк в начале игры засветил всю арту - ее сняли. Бой выигран с большой вероятностью.

То есть команда нанесшая 10191 дамага это допинывание недобитков , а 6591 решающий вклад ? Так можно дойти что решающий вклад , это просто появление моего танка на респе .
И по поводу светляка , да он засветил арту , но если по ней никто не стрелял то его засвет бесполезен , а значит и те кто в это время стрелял по арте внесли не меньше вклада в победу , чем светляк . Победить в одиночку невозможно , в одиночку можно только слить бой .

[Hriz]

Ага, я вчера насмотрелся... Когда 7-8 танков команды отдаются с 0 урона и вытанковав свое ХП. Офигенный они вклад вносят, только не в победу своей команды. А из оставшейся половины, еще человека 3 по 400-500 урона наносят. На 10 уровне. Это боты. Они не могут ни на что влиять.

[la444]

Ага, я вчера насмотрелся... Когда 7-8 танков команды отдаются с 0 урона и вытанковав свое ХП. Офигенный они вклад вносят, только не в победу своей команды. А из оставшейся половины, еще человека 3 по 400-500 урона наносят. На 10 уровне. Это боты. Они не могут ни на что влиять.

Ну вот, я опять о своём Эти строки нам как бы намекают... Что всё зависит от команды. Твоё умение оно конечно важно, но в большинстве случаев критически не влияет на победу, ибо игра "заточена" на команду. Если команда ослов, то и ты в большинстве случаев будешь таким же, успокаивая себя количеством дэмэджа влитого тобой по сравнению с командой.
Я не беру уникальные случаи, как случилось у меня в субботу: ехал на JPanther II, второй снизу списка. В команде противника (и в нашей) ИСы-8, Е-75, Т-54 и всякого по немногу. Закончил бой с "Воином", "Снайпером" и "КоЗой Смерти", с 30К серебра чистого дохода бЭз према. Но это исключение, из области "так звёзды сложились".
Кстати, а как в игре делать скриншоты?

[=RP=SIR]

Ну вот, я опять о своём Эти строки нам как бы намекают... Что всё зависит от команды. Твоё умение оно конечно важно, но в большинстве случаев критически не влияет на победу, ибо игра "заточена" на команду. Если команда ослов, то и ты в большинстве случаев будешь таким же, успокаивая себя количеством дэмэджа влитого тобой по сравнению с командой.
Я не беру уникальные случаи, как случилось у меня в субботу: ехал на JPanther II, второй снизу списка. В команде противника (и в нашей) ИСы-8, Е-75, Т-54 и всякого по немногу. Закончил бой с "Воином", "Снайпером" и "КоЗой Смерти", с 30К серебра чистого дохода бЭз према. Но это исключение, из области "так звёзды сложились".
Кстати, а как в игре делать скриншоты?

Коса смерти на JpPanther как бы намекает , о добивании ваншотных братьев, так что никакой уникальности особо и нет , а так мысль верная , победить в команде ослов ,возможно лишь при наличие таких же ослов в команде соперника.

[la444]

Коса смерти на JpPanther как бы намекает , о добивании ваншотных братьев, так что никакой уникальности особо и нет.....

Не совсем так: ИЗя-3 И Т-54 были разобраны мной лично, у ИС-8 и английского СТ 8-го уровня (назBание не помню) было порядка 30% - ваншат, да. Другие тоже ваншаты, но не помню по сколько % жизни у них было, скорее всего меньше 10.
Для меня случай уникальный, на этой машине даже не думал что так может получиться. Обычно 2-5 с конца, а 9-10 в топе, при таком раскладе удаётся 1-2 машины из кустов наковырять. А иногда вообще: 2 выстрела и в ангар

[=RP=SIR]

Не совсем так: ИЗя-3 И Т-54 были разобраны мной лично, у ИС-8 и английского СТ 8-го уровня (назBание не помню) было порядка 30% - ваншат, да. Другие тоже ваншаты, но не помню по сколько % жизни у них было, скорее всего меньше 10.
Для меня случай уникальный, на этой машине даже не думал что так может получиться. Обычно 2-5 с конца, а 9-10 в топе, при таком раскладе удаётся 1-2 машины из кустов наковырять. А иногда вообще: 2 выстрела и в ангар

Я данную пт не пробовал. А что с ней не так ? Вроде по характеристикам , ствол имеет вполне приличный ,а тактика кустосидения вообще подразумевает смерть в конце боя при слившейся команде , и высокий уровень выживания в победных боях . Это ведь не тазик на колесах как Pz.Sfl. IVc ?

[la444]

Я данную пт не пробовал. А что с ней не так ? Вроде по характеристикам , ствол имеет вполне приличный ,а тактика кустосидения вообще подразумевает смерть в конце боя при слившейся команде , и высокий уровень выживания в победных боях . Это ведь не тазик на колесах как Pz.Sfl. IVc ?

Так я и не говорю что она УГ. Да и общая статистика у меня на ней вполне себе приличная. Просто констатировал что мне на ней совсем не просто играть, учитывая уровень техники команды противника. Я же писал, на этой ПТ 80-85% боёв закидывает к 9-10 левелу.
Можно конечно сказать что это у меня руки такие кривые, но я скажу что я не Рембо за раков/ оленей 10 левела в своей команде отдуваться. Хотя каждый раз пытаюсь исправно спасать бой, если вижу что от меня может что-то зависеть.
А что с "тазиком на колёсах" не так? Просто никогда не катал.

[la5-er]

..Кстати, а как в игре делать скриншоты?

Кнопка PrtScr на клавиатуре нажать, а потом в папке игры найдешь каталог скриншотов

[la444]

Как вы тогда объясняете тот факт, что некоторые игроки имеют 55% побед, а другие 45%? В ротах набивают? Везение?

Объяснение старо как мир и командные игры. Для наглядности пример из жизни. При игре в тот же футбол наличие одного Л. Месси в Барселоне ничего не решает, а вот целая плеяда игроков делает команду уникальной. А если, к примеру, в ЦСКА или Спартаке завёлся бы САМ Месси, один, то... Чудо бы не случилось. Ибо уровень игры остальных нивелировал достижения одного. В большинстве случаев.
Касательно 45-55%, то можно обратиться к статистике (ежели таковая есть) по игрокам и посмотреть эти самые проценты. Предполагаю, что проценты 48-52 будут превалировать. Остальное из разряда "Зырянов - Месси".

- - - Добавлено - - -

Кнопка PrtScr на клавиатуре нажать, а потом в папке игры найдешь каталог скриншотов

Спасибо за ответ, будет время попробую

[ZMIY]

Объяснение старо как мир и командные игры. Для наглядности пример из жизни. При игре в тот же футбол наличие одного Л. Месси в Барселоне ничего не решает, а вот целая плеяда игроков делает команду уникальной. А если, к примеру, в ЦСКА или Спартаке завёлся бы САМ Месси, один, то... Чудо бы не случилось. Ибо уровень игры остальных нивелировал достижения одного. В большинстве случаев.

Совершенно некоректный пример. Если бы Месси совершенно случайно попадал в самые разные команды, причём в команды, в которые остальные игроки тоже попадали бы совершенно случайно, тогда бы статистически, через многое многое количество игр его мастрество бы всплыло наружу в виде процента побед.
Как вы не поймёте, что да, всё в львиной доле случаев зависит от команды, но когда бой складывается так что команды попадаются одинаково скилованые плюс минус и бой идёт на равных, то тут уже всё зависит от тебя лично, сумеешь ты перетянуть одеяло на себя или нет. Ты можешь сам перебить пол команды противника, можешь грамотно посветить, чтобы олени-кустодрочеры всех убили, можешь базу взять или наоборот не дать взять свою, можешь сбивать гусли топам, чтобы они не успели быстро продавить направление и т.д. это всё может привести к победе даже команду оленей, от них требуется зачастую просто не слиться за 5 минут. Это и приводит к проценту побед в 55 и выше.
А если ты из боя в бой будешь недалеко от респа в кустиках стоять и ждать когда фраги приедут, то в лучшем случае 50% будет и то при условии, что ты ну очень мастерски умеешь держать оборону.

[=RP=SIR]

Совершенно некоректный пример. Если бы Месси совершенно случайно попадал в самые разные команды, причём в команды, в которые остальные игроки тоже попадали бы совершенно случайно, тогда бы статистически, через многое многое количество игр его мастрество бы всплыло наружу в виде процента побед.

У меня вот вопрос , У кого больше шансов выйграть матч , у одного Месси попавшего в команду незнакомых ему игроков , с разным уровнем умения играть , или у Месси с Хави и Иньестой вышедшими на поле вместе при тех же условиях ?

[ZMIY]

У меня вот вопрос , У кого больше шансов выйграть матч , у одного Месси попавшего в команду незнакомых ему игроков , с разным уровнем умения играть , или у Месси с Хави и Иньестой вышедшими на поле вместе при тех же условиях ?

Ну разумеется у Месси с Хави и Иньестой - как раз взвод нагибаторов на БатЧатах, которые в танках имеют по 70+ % побед

[la444]

Совершенно некоректный пример. Если бы Месси совершенно случайно попадал в самые разные команды, причём в команды, в которые остальные игроки тоже попадали бы совершенно случайно, тогда бы статистически, через многое многое количество игр его мастрество бы всплыло наружу в виде процента побед.
Как вы не поймёте, что да, всё в львиной доле случаев зависит от команды, ..........................Это и приводит к проценту побед в 55 и выше.

Так и я о том же. Вы повторяете меня, только в "другой проэкции" так сказать
Обратите внимание, я не утверждаю что вообще нет игроков со статой выше 55%. Я лишь предполагаю что подавляющая масса игроков имеет стату 48-52%. При таком раскладе определить "олненевода" и прочее, прочее очень трудно. По большому счёту придется смотреть пару десятков-десяток боёв у каждого, чтобы понять кто как играет.
Чтобы совсем стало ясно о чём я говорю: игрок со скилом (назовём это так для простоты) в 60%, наделает на витуальном поле ровно на 12% меньше ошибок чем игрок с 48%, плюс человеческий фактор. Но, при наличии команды баранов это уже будет не важно. Просто в этом случае наш ВОТ Месси получит пpиз утешения в виде серебра, наград и т.д.

[Woogie]

При игре в тот же футбол наличие одного Л. Месси в Барселоне ничего не решает, а вот целая плеяда игроков делает команду уникальной.

Так в том то и дело. В WOT тоже самое. Аналог футбольной команды в WOT - клан. Топ-кланы набирают топ игроков, что позволяет им выигрывать турниры. Если же представить себе, что чемпионат Испании был бы построен по принципу рандома. Т.е. игры бы происходили между командами, которые случайно собираются каждый тур, то команда в которую попадал бы Месси побеждала бы чаще. Т.е. % побед у Месси был бы выше чем, например у Зырянова (если бы он там играл).

Если бы Месси появился в Спартаке, то уровень игры Спартака повысился бы. Глупо с этим спорить. Если бы Спартак имел возможность недорого купить Месси, они бы такую возможность не упустили. Заявление, что "уровень игры остальных нивелировал достижения одного" неверное. Иначе бы клубы не стремились покупать хороших игроков. Месси способен сам создать и реализовать голевой момент, что может привести к победе. Обыграет двоих, отдаст голевую передачу, один раз за матч и вот победа. Понятно что для победы нужно не пропустить еще. Но если бы в команде не было Месси, то при сухих своих воротах была бы ничья.