ВОЛЬВО - лучший заправщик для армии РФ!!!

[BORQ]

http://www.uralst.ru/model.php?id=1593
Не пойму, а что с Уралами не так. Много вариантов.

Судя по требованиям МО РФ - вариантов с Уралами из того что есть на сайте - ноль.

Подкинули бы денег для поднятия качества.

Без гарантий возврата - не стоит оно того.
Как пример: подкинули, качества нет, денег нет. Что дальше делать будете?
Как пример из жизни - АвтоВАЗ.
Любопытно, кто со стороны "подкидывал денег для поднятия качества" вот этим конторам:
Volvo
Faudi
Alfons Haar
Siemens
Rohr Nutzfarzeuge?

[SAS_47]

ихмо. Рассматривать авто отдельно от комплекса автомобиль - обслуживание - логистика неправильно.

Крутая вольва без затрат на обслуживание и ремонт продержится не намного дольше Камаза.
Ремонтных быстрых соединений для электрики и пластассовой пневмосистемы не забыли прикупить и по машинам раздать?
Синтетика по-кругу, чтобы редуктор за 12 т. евро не потерять, солярку без серы?

[Schreder]

Чёй то вдруг оффтоп то? Мы чай про бензовозы вольво говорим, а не про формулу 1.

[BORQ]

Чёй то вдруг оффтоп то? Мы чай про бензовозы вольво говорим, а не про формулу 1.

Да ладно. С Админом спорить - себе дороже.
Нам оставили вполне животрепещущий вопрос от SAS_47

ихмо. Рассматривать авто отдельно от комплекса автомобиль - обслуживание - логистика неправильно.
Крутая вольва без затрат на обслуживание и ремонт продержится не намного дольше Камаза.
Ремонтных быстрых соединений для электрики и пластассовой пневмосистемы не забыли прикупить и по машинам раздать?
Синтетика по-кругу, чтобы редуктор за 12 т. евро не потерять, солярку без серы?

Эксплуатацией и обслуживанием комплекса будет заниматься сторонняя контора. У неё есть "сверху" требования МО РФ в плане боеготовности и обеспечения ТТХ. Как она будет их исполнять - не суть важно, её проблемы, главное обеспечить боеготовность комплекса не хуже требований МО РФ. Приближение и грубое, и точное одновременно.

[Schreder]

Эксплуатацией и обслуживанием комплекса будет заниматься сторонняя контора. У неё есть "сверху" требования МО РФ в плане боеготовности и обеспечения ТТХ. Как она будет их исполнять - не суть важно, её проблемы, главное обеспечить боеготовность комплекса не хуже требований МО РФ. Приближение и грубое, и точное одновременно.

Данную технику закупает МО или сторонняя контра, которая будет её эксплуатировать?

[Polar]

Эксплуатацией и обслуживанием комплекса будет заниматься сторонняя контора. У неё есть "сверху" требования МО РФ в плане боеготовности и обеспечения ТТХ. Как она будет их исполнять - не суть важно, её проблемы, главное обеспечить боеготовность комплекса не хуже требований МО РФ. Приближение и грубое, и точное одновременно.

Ну так вполне логично - к конторе есть требования МО - а как она их будет исполнять, Вольвой там, КАМАЗОМ или на лошадях - это уже проблема конторы, нет?

[BORQ]

Ну так вполне логично - к конторе есть требования МО - а как она их будет исполнять, Вольвой там, КАМАЗОМ или на лошадях - это уже проблема конторы, нет?

- В лоб - да. Но по той же логике можно отказаться и от самих наших танков в пользу кавалерии. Маршал Будённый одобрит и поддержит.
Есть набор вполне вменяемый набор требований и ТТХ МО РФ к современному армейскому топливозаправщику, выше он был обнародован за малым исключением полностью. Исполнить их ни на КАМАЗе, ни на гужевых телегах не смогли большинство классических поставщиков.
Что дальше, останемся с тем что есть, или скатимся к лошадям?

[Polar]

- В лоб - да. Но по той же логике можно отказаться и от самих наших танков в пользу кавалерии. Маршал Будённый одобрит и поддержит.
Есть набор вполне вменяемый набор требований и ТТХ МО РФ к современному армейскому топливозаправщику, выше он был обнародован за малым исключением полностью. Исполнить их ни на КАМАЗе, ни на гужевых телегах не смогли большинство классических поставщиков.
Что дальше, останемся с тем что есть, или скатимся к лошадям?

Да не надо ломиться в открытую дверь. Все только "ЗА" современный заправщик и на 10 танков по 8 минут.
Но вопрос очень простой, еще раз - если эту чудо бочку из нержавейки и немецкими насосами и фильтрами поставить не на шведский грузовик, а на страшно подумать, какой-нибудь КАМАЗ - эта бочка превращается в тыкву? Немецкие фильтры перестают фильтровать базар и выдают в эфир какой-нибудь "Хайль"?
Смысл цепляться за шведское шасси, совершенно чуждое немецкому насосу и отечественной (подозреваю) бочке?

[RomanSR]

Не про заправщики.

[Schreder]

И про заправщики и про остальной армейский транспорт. Не прав ты Рома.

[RomanSR]

И про заправщики и про остальной армейский транспорт. Не прав ты Рома.

Хорошо, покажи мне преимущества современных отечественных заправщиков перед Вольво в цифрах.

[Schreder]

Хорошо, покажи мне преимущества современных отечественных заправщиков перед Вольво в цифрах.

Я тебе могу задать тот же вопрос.

--- Добавлено ---

Эээээ.... не понял.
Где тут отсутствие логики?

Контора сторонняя, вероятно будет работать с МО по контракту? Вот пусть сами и закупают технику, и сами её соответственно эксплуатируют и содержат.

[BORQ]

Контора сторонняя, вероятно будет работать с МО по контракту? Вот пусть сами и закупают технику, и сами её соответственно эксплуатируют и содержат.

- Разовью мысль. Давайте будем призывать-нанимать в армию бойцов (в т.ч. контрактников) со своим оружием и техникой.
Опыт есть: рыцарь - со своей лошадью и оруженосцем, крестьянин - с вилами. Опыт есть, средневековый.
Работник ЛукОйла пойдёт служить со своим топливозаправщиком.

[Schreder]

- Разовью мысль. Давайте будем призывать в армию бойцов (в т.ч. контрактников) со своим оружием и техникой.
Опыт есть: рыцарь - со своей лошадью и оруженосцем, крестьянин - с вилами. Опыт есть, средневековый.

Сотрудники этой конторы кем будут являться, военнослужащими или гражданскими работниками гражданской соответственно конторы? Если военнослужащими, то нафига спрашивается козе боян? То есть какая то левая контора. Если гражданскими, то всё логично нанимают контору со всей инфраструктурой для выполнения определённой работы. Как например оптовая компания, нанимает транспортную, для доставки продукции клиентам.

[Polar]

- Разовью мысль. Давайте будем призывать-нанимать в армию бойцов (в т.ч. контрактников) со своим оружием и техникой.
Опыт есть: рыцарь - со своей лошадью и оруженосцем, крестьянин - с вилами. Опыт есть, средневековый.
Работник ЛукОйла пойдёт служить со своим топливозаправщиком.

Так тут логика ничем не хуже - МО для некоей конторы что-то такое покупает.
Как в средневековье - пищалей мы наделаем, а пулять из них сами не будем - гишпанцев наймем. ТТХ гишпанцам из военного приказа спустят - как часто пулять и с какого раза попадать.

[SAS_47]

Оф. электростанция 30Квт с дизелем Д-65 (кусок железа) на хорошем масле и с электроподогревом ОЖ работала как часики.

[BORQ]

МО РФ. Деньги однозначно её.

[Schreder]

МО РФ. Деньги однозначно её.

Где логика?

[BORQ]

Эээээ.... не понял.
Где тут отсутствие логики?

--- Добавлено ---

Schreder, парируй выпад Админа (RomanSR).
Я за дело болею!

[BORQ]

Schreder, гражданские.
Иначе вся идея коту под хвост.
Армия большую часть времени не воюет, а готовится воевать.
Вот пусть готовится и будет готова на 100%.

[Schreder]

Schreder, гражданские.
Иначе вся идея коту под хвост.
Армия большую часть времени не воюет, а готовится воевать.
Вот пусть готовится и будет готова на 100%.

Блин... А с армейской службой ГСМ на камазах, армия не может воевать? Как же мы смогли дожить до нынешних светлых дней без вольвешников. Прям ума не приложу.

[Polar]

З.Ы. Стесняюсь спросить - а дизель у этой Вольвы поди, ДТ ЕВРО-5 требует?
МО будет соляру ЕВРО-5 закупать, специально для этих заправщиков?
Мочевину-то понятно - мочевину нам солдатики обеспечат...

--- Добавлено ---

Schreder, да при чём тут большевики-то?
Простая ситуация, рота танков на роту танков, обе стороны изначально с пустыми баками, у каждой стороны по одному топливозаправщику. Противник вводит за 8 минут в бой за полновесную роту (10 танков), а ты - всего 2. Следующие 2 - ещё через 8 минут, и т.д. пока тебя не покончают.
Есть разница, или ещё какие аргументы нужны, типа мы будем воевать не числом а умением, на технике 60-х годов?

Тут вы стучитесь в открытую дверь.
Вопрос возникает не о том, что лучше за 8 минут заправить 10 танков чем 2 (понятно, что еще лучше - сразу дивизию заправить, да).
Возникает некоторое недоумение - какая религия запрещает вот эту чудо-бочку с ее насосами и фильтрами (которые к Вольве никакого отношения не имеют) водружать не на шасси Вольвы, а на немного более отечественное?

[SAS_47]

А опыт Афгана учитывался? Кто-нибудь с гранатометом на горке сидит.

[BORQ]

А опыт Афгана учитывался? Кто-нибудь с гранатометом на горке сидит.

А тут совершенно пофиг, на чем вы катите. Вольво и Камаз будут гореть одинаково.
Этот опыт говорит о только неподготовленности маршрута или неспособности обеспечить безопасность каравана.
Топливозаправщик тут не виноват.

--- Добавлено ---

З.Ы. Стесняюсь спросить - а дизель у этой Вольвы поди, ДТ ЕВРО-5 требует?
МО будет соляру ЕВРО-5 закупать, специально для этих заправщиков?
Мочевину-то понятно - мочевину нам солдатики обеспечат...

--- Добавлено ---


Тут вы стучитесь в открытую дверь.
Вопрос возникает не о том, что лучше за 8 минут заправить 10 танков чем 2 (понятно, что еще лучше - сразу дивизию заправить, да).
Возникает некоторое недоумение - какая религия запрещает вот эту чудо-бочку с ее насосами и фильтрами (которые к Вольве никакого отношения не имеют) водружать не на шасси Вольвы, а на немного более отечественное?

Для долговременной эксплуатации и учитываемого расхода ГСМ (бочка) в мирное время и локальных конфликтах шасси Вольво в гражданских руках лучше КАМАЗа в руках армейских.
Есть сомнения?
О нужном соляре ЕВРО-... голова будет болеть не у армии, а у эксплуатирующей конторы, согласно её контракта с МО РФ.

[Polar]

Для долговременной эксплуатации и учитываемого расхода ГСМ (бочка) в мирное время и локальных конфликтах шасси Вольво в гражданских руках лучше КАМАЗа в руках армейских.
Есть сомнения?

Я термин "лучше" в данном контексте не понимаю.
Есть "требования МО в плане боеготовности и обеспечения ТТХ". Этим требованиям надо соответствовать.
А так-то, конечно, Вольво лучше чем КАМАЗ. А Мерседес еще лучше. А Скания "Черный бриллиант" с движком в 750 лысы - та еще лучше. И в водилы лучше брать топ-моделей с высшим образованием - они будут полнее удовлетворять МО. Во всех смыслах.
Смысл этой гонки за "еще лучше"?
Прямо так и вижу прекрасную картину - наши топливозаправщики Вольво, оставив далеко позади поломавшиеся КАМАЗ-ы с личным составом и всякие еще более отстойные отечественные танки, проламывают фронт и выходят на оперативный простор.
Ну а по поводу локальный конфликт с гражданскими ТЗ - уже смешно, наверное.
Если уж совсем локальный конфликт типа 08.08.08 - так вам гражданский водила в лицо ключ кинет и почешет спокойно в тыл.
Нет, за кобуру хвататься и что-то там про "законы военного времени" кричать не надо. У нас 080808 военное положение вводилось?
Нет.
Может, частичная мобилизация объявлялась? Тоже нет?
Тогда как вы гражданских под огонь погоните?
В локальном конфликте?

З.Ы. Я человек авиационный, и в этих ваших ТЗ ни бум-бум. Но на "локальные конфликты" посмотреть довелось. И ни в каком Афгане или там Либерии я не видел что бы танки или те же грузовики заправлял гражданский подрядчик. Столовые там, прачечные - это да, это штатские. Не всегда, но такое я видел.
И когда ISAF нас на авиационные работы контрактует - оно нам заказывает именно авиационные работы. Вертолеты наши, а не ISAF. И именно наше дело на какой технике условия контракта выполнять.
А тут для моего ограниченного ума какая-то чума - МО покупает совершенно чужой тип грузовика, но не для себя, а для некоей гражданской конторы, которая будет заправлять танки.
"В локальном конфликте", что характерно.