Wings of Prey

[DrBit]

По поводу ругания проекта - я вижу причину для более лояльного отношения к нему в следующем: тот трудовой штурм который потребовался чтобы консольная версия преобразилась в то что мы видим уже сейчас и в столь короткий срок наверняка потребовал бОльших затрат чем планировалось, поэтому на дальнейшую реализацию наших хотелок (думаю повторить масштабность того же Ил2 - это очень не дешево) пока просто может не хватать средств..

Поэтому требовать чегото глобального прям сейчас мало смысла. И лучше не пугать разрабов истериками, обвинениями и скупердяйством, тогда глядишь, поднакопив денег с продаж они решатся на серьезные изменения.
Но "мелочи" вроде раздельных настроек и требовать надо, да
Из не мелочей конечно редактор миссий бы в первую голову..

[vadson]

Я еще пять копеек вставлю.
О морально-философских аспектах игры, ее влияния на неокрепшие умы, так сказать.

В конце ноября 2001 года я купил диск "Ил-2 Штурмовик". На тот момент мои познания о ВМВ и тем более о ее воздушной части равнялись практически нулю. Да, в детстве я читал "Друзья-однополчане" Кожедуба, и сдавал историю в институте, на билет "почему Великая Отечественная война была справедливой со стороны СССР", но к 30 годам в памяти остались лишь поверхностные знания.

Когда я первый раз поднял в воздух Ил-2 и повел его на полигон (помните, это первая миссия в кампании), и увидел вдалеке мессершмиты, я плохо представлял себе, что же нужно делать, как от них отбиться, какой маневр строить и т.п. Я был удивлен, когда по самолету застучали пулеметные пули, но он защищал меня своей броней и нес на своих сильных крыльях. Я понял, что Ил-2 это защищенный от пулеметов самолет.
Затем я запустил одиночную миссию за МиГ-3, в которой нужно перехватить "раму". Спустя 10 минут я висел на парашюте, а мой мигарь стремительно падал вниз, оставляя в морозном январском небе полоску черного дыма. Вот так я узнал, что такое ФВ-189 и почему за его сбитие летчика представляли к награде.
Фактически, спустя месяц полетов и чтения запоем книг, мои знания по истории воздушной войны на Восточном фронте вырасли на несколько порядков!

А что случилось бы, если бы мое знакомство началось с кампании из Wings of Prey... Боюсь, я вряд ли бы узнал из нее, что же означала фраза комэска Титаренко "Какие два?! Да тут пока одного завалишь, весь взмокнешь!" из "В бой идут одни старики"...
Фактически новички получат странное представление о том, чего стоило свалить в бою Хе-111... И почему Талалихин был вынужден его таранить, расстреляв весь боезапас...

[Karmanov]

Я еще пять копеек вставлю.
О морально-философских аспектах игры, ее влияния на неокрепшие умы, так сказать...

На 100% согласен с Вами... На моей памяти - это чуть ли ни единственный игровой проект (Ил-2, имеется в виду...), который повлек за собой массовое увлечение историей ВМВ (и не только авиацией в частности)...Но то было другое время (это раз), не думаю, что авторов проекта стоит уличать в отсутствии "историзма", просто это игра другого уровня...(судя по отзывам здесь представленным) - это два.
Игру все равно куплю, мне очень нравятся качественные "картинки", плюс надеюсь на будущее проекта... С уважением!

[Geier]

Когда я первый раз поднял в воздух Ил-2 и повел его на полигон (помните, это первая миссия в кампании), и увидел вдалеке мессершмиты, я плохо представлял себе, что же нужно делать, как от них отбиться, какой маневр строить и т.п. Я был удивлен, когда по самолету застучали пулеметные пули, но он защищал меня своей броней и нес на своих сильных крыльях. Я понял, что Ил-2 это защищенный от пулеметов самолет.
Затем я запустил одиночную миссию за МиГ-3, в которой нужно перехватить "раму". Спустя 10 минут я висел на парашюте, а мой мигарь стремительно падал вниз, оставляя в морозном январском небе полоску черного дыма. Вот так я узнал, что такое ФВ-189 и почему за его сбитие летчика представляли к награде.
Фактически, спустя месяц полетов и чтения запоем книг, мои знания по истории воздушной войны на Восточном фронте вырасли на несколько порядков!

Ты описал То, что я помню до сих пор с моих первых вылетов на иле в 2002 году...

[Yell_Ray]

Игру есть за что поругать и есть за что похвалить. Изначально она, как я понимаю, планировалась на массового потребителя. А переделывать кампанию и миссии просто банально не хватило бы времени.
Редактор в планах (будем делать более реалистичные миссии и кампании), много желания и амбиций (которые я думаю вполне реализуемы на практике). Просто нужно немного подождать.
Я не хочу писать рецензию и подчеркивать какие-то явно плохие и явно хорошие стороны, но свое мнение выражу определенно:

Посмотрите как было и есть сейчас в компьютерно-игровой индустрии - игровой продукт выходит, его немного подлатают патчами, исправят критические ошибки и всё глохнет. Начинают делать следующую часть - абсолютно такую же по сути с минимальными нововведениями. Примеров масса.
Так вот симуляторы как раз и отличаются от обычных игр тем, что работу видно невооруженным взглядом с каждым патчем и обновлением. Вспомните Ил-2, Lockon, сейчас крайне полезный пример - ROF. Там не просто правятся ошибки, а добавляется всё новое и улучшается старое. Да за полгода игру стало не узнать. : )
За время бета-теста WoP я лично остался доволен проделанной работой, и думаю, многие меня поддержат (кто играл с первой версии). Пожелания учитываются, игра становится лучше, планов много по улучшению и т.д. и т.п. (Ну что-то не учитывается, т.к. у разработчиков есть свой взгляд на некоторые вопросы)

Не уверен, что сейчас я буду много летать в WoP. Кампания мне, к сожалению, не интересна. А вот некоторые миссии очень даже ничего. Но всё это ничто, по сравнению с необходимостью нормального онлайна : ) Лично я подожду.

Если процесс улучшения игры и усиления симуляторной части не остановится, то все будут рады. А если встанет в мертвой точке, то тогда будет на что посетовать и о чем пожалеть.

[vadson]

Я тоже надеюсь, что управление процессом находится в руках адекватных менеджеров, которые любят авиацию и интересуются историей, а не заняты исключительно построением квартальных графиков роста прибыли в экселе

[Yell_Ray]

АА. Ну если электронная версия, тогда всё понятно. Просто думаю на диске такого быть не может.

[1Barin]

как и где?

[podvoxx]

как и где?

"Отключить интерфейс" вроде называется

[Jameson]

Просто это немного неочевидно и непривчно сделано Вместо набора переключателей -набор вариантов коорые проще было бы сделать переклюателями.

[AlexFF]

Уважаемые разработчики! Почему Вы такие агрессивные?
Вы делаете игру для себя или для пользователей?
Вы сами у себя покупаете диски или пользователи их все таки оплачивают?
Не надо так агрессивно отвечать на критику и чуть ли не кричать о том что все пользователи дураки.
Неконструктивно это..
Ну сразу конфетка не получилась, так что кричать на всех узеров - сами "дураки"?
Скажите спокойно мы над этим работаем, то то то сделаем тогда то, зачем переходить на личности? Никому это невыгодно, и в первую очередь Вам.
Работа у вас такая слушать потребителя и кивать головой.

[xviruss]

Работа у вас такая слушать потребителя и кивать головой.

Ну вот если бы все разработчики так "Не слушали"-очень даже слушают и очень даже исправляют.Что наглядно и показал бета тест.Учли огромное количество пожеланий и замечаний.А то что ещё не исправили-так люди работают над этим.Или надо всё в один день переделать?Сказали же особо разочарованным-дождитесь февраля.

[AlexFF]

Ну вот если бы все разработчики так "Не слушали"-очень даже слушают и очень даже исправляют.Что наглядно и показал бета тест.Учли огромное количество пожеланий и замечаний.А то что ещё не исправили-так люди работают над этим.Или надо всё в один день переделать?Сказали же особо разочарованным-дождитесь февраля.

Насчет бета-теста и учета пожеланий, тут разработчики схитрили и сильно сэкономили, они портировали с приставки и раздали (даже продали) бета-тестерам. Те уже начали давать направления работ, чтобы все после просмотра красивой картинки не сильно приуныли об отсутствии содержания (по PC -меркам). Но желание срубить капусты перед новым годом думаю все таки сильно повредило проекту. И эти 21-патч показатель скорее штурмовщины к сроку продаж ..
Вот если бы проект вышел например в феврале (как предлагают ждать) доработанным, цельным а не заготовкой обточенной 21м напильником -какие бы отзывы были? Пусть бы самую важную чаcть добавили для современного симулятора (или вообще нормальной игры на PC) -редактор миссий, уже бы сколько вопросов сняли бы!!!
Онлайн пишут не очень, оффлайн - одна компания (бессмысленная как пишут), миссии - сбей 20 самолетов за раз.

"Ты ушла рано утром, собралась в один миг. На подушке остался твой зелёный парик. Ты оставила зубы. Не взяла в этот раз И контактные линзы и искусственный глаз. Накладные ресницы не взяла ты с собой Уши, брови и ногти, аппарат слуховой. Две руки из пластмассы, два протеза ноги Две груди надувные и вставные мозги. Я сижу - размышляю, до меня вдруг дошло. Если это осталось, тогда что же ушло?"

[xviruss]

Вот если бы проект вышел например в феврале (как предлагают ждать) доработанным, цельным а не заготовкой обточенной 21м напильником

Лично мне не жаль ни копейки потраченных денег.И я очень рад что могу играть уже сейчас-а не ждать февраля.И надеюсь, что своим участием в бета тесте, внёс свои пять копеек в улучшение игры.

[Miracle]

Вот если бы проект вышел например в феврале (как предлагают ждать) доработанным, цельным а не заготовкой обточенной 21м напильником -какие бы отзывы были?

Алекс, если бы игра вышла в феврале, но без бета-теста, она все равно не стала бы такой как сейчас. Поэтому ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем, кто участвовал в бета-тестировании. Вы помогли сделать нашу игру лучше
И это не штурмовщина. Если бы у нас была штурмовщина, то нафиг вообще было устраивать открытое бета-тестирование? У нас что, и без него забот было мало? Но мы все же устроили, именно затем, чтобы послушать замечания от нашей потенциальной аудитории, наших покупателей. От тех, для кого и создавалась игра. И если нам приходилось вкалывать по 12-14-16 часов в сутки для того, чтобы дать вам что вы хотите - это "желание срубить капусты перед новым годом?" Ну извините тогда...

[Rocket man]

Онлайн пишут не очень, оффлайн - одна компания (бессмысленная как пишут), миссии - сбей 20 самолетов за раз.

Скажу прямо и ничьи обиды, как говорится, не принимаются: онлайн говно.
Противника не видно вообще - какие-то жирные мухи, которые тут же исчезают из поля зрения. Коны скачут как блохи из одного угла монитора в другой - самолеты не летят, а перемещаются скачками.
Можете себе представить - вокруг Вас никого на несколько километров? И вдруг прямо перед носом в пятидесяти метрах проносится мессер и снова исчезает. Или летите, а впреди Вас обнаруживается пикирующий Як. Это просто бред.
Хочу сказать разработчикам - не надо злиться. Вы вбросили на рынок сильно недоделанный, очень сырой продукт, спешно подлатали дыры (за это респект!), но они все равно трещат по швам.
Ситуация объективна - теперь настала очередь массовой критики.

[Anton Yudintsev]

Вы вбросили на рынок сильно недоделанный, очень сырой продукт, спешно подлатали дыры (за это респект!), но они все равно трещат по швам.
Ситуация объективна - теперь настала очередь массовой критики.

Мы "подлатали" бета-версию, а не релиз. И выпустили игру, когда какого-то единого мнения о недостатках нет. Поэтому об объективности тут говорить не приходится.
"Массовая критика" пока исходит от хорошо если десяти человек, большая часть которая участвовало еще в бете, просто они пишут много.
С самого релиза прошел один день, и игру (у нас есть возможность видеть прямую статистику) пока мало кто купил (десятки человек).
Если игру будут покупать - будем развивать.
Если будут только поливать грязью (типа как про "рвотный рефлекс") и не покупать - ну, значит не судьба, будем делать обновления в основном для западных игроков.
В настоящий момент, западных покупателей намного больше и игра им, в целом, нравится. Не говоря уже о том, что цена за копию там в 4 раза выше.
Будущее покажет.

---------- Добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:27 ----------

Уважаемые разработчики! Почему Вы такие агрессивные?
Не надо так агрессивно отвечать на критику и чуть ли не кричать о том что все пользователи дураки.

Мы очень мирные и вежливые. Вы просто честность воспринимаете как агрессию
Человек пишет, что игра - худшее из того, что он видел в жизни, абсолютно во всем. И тут же просит что-то исправить.
Я справедливо написал, что именно его мнение нас заботит в последнюю очередь - даже если мы исправим это "что-то", игра все равно останется худшим, что он видел в жизни.
Мы не хотим улучшать игру для тех, для кого она "говно". Улучшенное говно все равно остается говном.

Мы работаем для _нашей_ аудитории, и стараемся изо всех сил (думаю, всем, кто участвовал в бета-тесте - незачем это доказывать).
Понятно, что нам интереснее мнение тех, для кого в хорошей игре есть недостатки, а в не в очень плохой игре есть совсем отвратительные моменты.

[Rocket man]

Мы "подлатали" бета-версию, а не релиз. И выпустили игру, когда какого-то единого мнения о недостатках нет. Поэтому об объективности тут говорить не приходится.
"Массовая критика" пока исходит от хорошо если десяти человек, большая часть которая участвовало еще в бете, просто они пишут много.
С самого релиза прошел один день, и игру (у нас есть возможность видеть прямую статистику) пока мало кто купил (десятки человек).
Если игру будут покупать - будем развивать.
Если будут только поливать грязью (типа как про "рвотный рефлекс") и не покупать - ну, значит не судьба, будем делать обновления в основном для западных игроков.
В настоящий момент, западных покупателей намного больше и игра им, в целом, нравится. Не говоря уже о том, что цена за копию там в 4 раза выше.
Будущее покажет.[COLOR="Silver"]

Антон, я еще раз призываю не обижаться. В вашей игре есть отличные находки и фишки. Очень нравится глохнущий на перегрузках звук стрельбы и ряд других вещей - о некоторых из них я писал выше.
Очень хотелось бы эволюционного развития продукта. Ведь вот стал же лучше звук двигателя? Стал. Но это еще не предел, и не только это.

[Anton Yudintsev]

Антон, я еще раз призываю не обижаться. В вашей игре есть отличные находки и фишки.

Да какие обиды? Я начисто лишен эмоций. Я объективную картину описываю.
Основный тут фидбек - не что в игре хорошо и надо улучшить, а что в игре вообще говно, а на надо из этого сделать просто плохо.
Понятно, что такой фидбек не интересен - кто же хочет делать "плохо"?

Причем, на официальном форуме есть план развития.
За 5 страниц темы ничего нового высказано не было.
Какой смысл тут общаться.

---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:02 ----------

В игре нет кокпита Б-17, нет бомбового прицела и инструментов для работы с ним, нет карты по которой можно проводить счисление пути и т.д. Что вы в этих условиях собрались делать для "любителей реализма"?

Кокпит и бомбовый прицел, например?

P.S. Ладно, пока тут общаться - только нервы себе трепать . Надеюсь, потоки говна к 14му января тут иссякнут и появится конструктив.
Всех с наступающим Новым Годом!

Повторно хочу сказать спасибо всем бета-тестерам за полезный фидбек, и отдельно Yell_Ray - за то, что этот фидбек сортировал.
Вместе мы игру существенно улучшили!
Спасибо вам!

[Anton Yudintsev]

Вот если бы проект вышел например в феврале (как предлагают ждать) доработанным, цельным а не заготовкой обточенной 21м напильником -какие бы отзывы были?

Мы выпустили игру в том объеме, в котором планировали. Соответственно, она цельная и есть, а не "заготовка".
Во всех интервью, описаниях и прочем - написаны честно все ответы на все вопросы. Никто не обещал редактора (прямо говорили, что не будет) в релизе игры.
Понятно, что теоретически, можно улучшать игру до бесконечности. И соответственно, никогда ее не выпустить.
Бета-тест был для исправления недочетов и ошибок. И мы их очень много исправили.
Бета-тест не может показать, что игре нужен редактор, если игру планируют выпускать без редактора.

В пожеланиях от игроков есть, например: редактор миссий, корея, режимы "войны", пацифик.
Отсутствие чего из этого списка является ошибкой или сыростью?

Соответственно, эта игра в феврале вышла бы ровно такой же.
Более того, если бы мы бета-тест не сделали - она бы вышла намного хуже (в плане ошибок и шероховатостей).
И более того, мы бы обманули всех с датой релиза, а у нас не принято обманывать игроков.

Есть игра, стоимостью 460 рублей. Она обладает заданным набором фичей и контента. Это описано много раз.
Можно было бы сделать еще фичей и контента - но не думаю, что продажи выросли бы в разы.
Поэтому, ситуация простая - или разработка игры рентабельно, и тогда будет постоянное развитие много лет, или убыточно - и тогда развитие этой игры есть благотворительность (или глупость).
Можно выпустить одно-два обновление в убыток, но это нельзя делать годами.
Можно рассчитывать, что именно с редактором игра в феврале продастся в 10 раз лучше, чем без редактора в декабре. Но есть железобетонная уверенность, что все было бы наоборот. Соответственно, шанс увидеть что-то, еще кроме редактора, был бы в этом случае ниже.

[Olsiv]

Безусловно, бесконечно доводить продукт "до ума", а только потом начинать -это безумие. Недаром считается, что самый лучший автомобиль-это тот, что только что сняли с производства.
Выпуск любого высокотехнологичного продукта, это компромисс между степенью его доводки и готовности покупателей покупать недоведённый продукт.Но задел создаётся первыми продажами.

Для продаж продукта будующий покупатель должен быть уверен, что над продуктом идёт работа и он будет развиваться.
ИЛ-2 выпускался тоже достаточно сырым. И ошеломляющий успех ему обеспечили не первые диски, а несколько лет постоянного развития проекта.
Но задел создаётся первыми продажами.

[alexy]

Есть игра, стоимостью 460 рублей. Она обладает заданным набором фичей и контента. Это описано много раз.
Можно было бы сделать еще фичей и контента - но не думаю, что продажи выросли бы в разы.

А если не сделать есть вероятность что продажи дополнительного контента и аддонов не состоятся.

[todace]

А если не сделать есть вероятность что продажи дополнительного контента и аддонов не состоятся.

очень верно, ага
продажи любых аддонов редко превышают 30% от основного тиража (обычно - 10% ).
и считать очень легко, когда они вообще могут состоятся, а когда нет.

[todace]

Насчет бета-теста и учета пожеланий, тут разработчики схитрили и сильно сэкономили, они портировали с приставки и раздали (даже продали) бета-тестерам.
Онлайн пишут не очень, оффлайн - одна компания (бессмысленная как пишут), миссии - сбей 20 самолетов за раз.

Со своими предположениями и враньем можете идти куда хотите (впрочем, сами догадайтесь куда хочется вас послать).
Игра не имеет шансов отбиться в россии вообще. "Срубить капусты" это не про этот проект.
Перед тем как цитировать глупости стоит проверять самому (я про явное вранье про кампанию).

результаты таковы, что для следующей игры проводить бетатестирование с русскими пользователями мы вряд ли станем. И возможно даже русскую локализацию делать не будем - или через полгода-год, по остаточному принципу. Просто потому, что это сплошной убыток.


Парад уродов, на самом деле. Стараешься делаешь PC версию - хочешь срубить капусты. Стараешься, делаешь бета-версию - пишут что на бедняжках экономят. Делаешь русскую версию - ушат помоев и говна.

Нет понятно, впрочем. Что у людей в голове (помои) то и выражается в тексте.
Но все таки надо представлять, что это булшит и ерунда.

---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:47 ----------

Плохо будет, когда сюда писать перестанут.

Вы правы.
Вероятно это произойдет - за 5 страниц ни одного здравого поста по теме игры, ни одного нового пожелания (все уже написаны, причем - на официальном форуме в разделе запланированные изменения), зато полно говна изливаемого навсех подряд.
Зачем ходить сюда и читать это? Нервы себе портить?

[Rocket man]

результаты таковы, что для следующей игры проводить бетатестирование с русскими пользователями мы вряд ли станем. И возможно даже русскую локализацию делать не будем - или через полгода-год, по остаточному принципу. Просто потому, что это сплошной убыток.

Пример ОМа заразителен? Так может тогда вообще за границу переехать и там работать - там публика благодарна и воспитана, а доходы выше?
Прошу прощения, что не сдержался - просто мы, русское комьюнити, тоже хотим как лучше. И мы тоже можем заплатить больше - за качество. Лично я готов платить за новые самолеты не 85 рублей, а больше. Меня практически устраивает их 3D модель (лучше в WWII, ИМХО, не было), но я хочу, чтобы они еще правильно летали и "жужжали".

З.Ы. Вот почему-то тот же неокуб не жалуется, что в России все дешево и не отбивается, а потому будет ваять для запада...