Луна шлет гравитационный привет Еврофайтерам

[barsuk]

Прочитав внимательно первый пост, мне резануло то, что самолеты не отличаются "как спички"... Вспоминается, что всегда, когда аппарат выходил из ангара, его облётывали, заносили все данные в журнал. Потом по этим записям пилот старался понять индивидуальность данного агрегата... Теперь представьте себе ситуацию, когда индивидуальность самолета пропадает... Её больше нет! Один самоль отличается от другого не более "чем на толщину спички"!!! Как в компьютере, операция Copy-Paste. Самолеты-клоны! О чём это говорит? Мне, как неспециалисту по авиации, видиться полная "совместимость" пилота и аппарата. Это значит, что не надо привыкать и учитывать индивидуальные особенности каждого самолета в отдельности. Пусть спецы разовьют мысль дальше... Если надо

[Zorge]

Прочитав внимательно первый пост, мне резануло то, что самолеты не отличаются "как спички"... Вспоминается, что всегда, когда аппарат выходил из ангара, его облётывали, заносили все данные в журнал. Потом по этим записям пилот старался понять индивидуальность данного агрегата... Теперь представьте себе ситуацию, когда индивидуальность самолета пропадает... Её больше нет! Один самоль отличается от другого не более "чем на толщину спички"!!! Как в компьютере, операция Copy-Paste. Самолеты-клоны! О чём это говорит? Мне, как неспециалисту по авиации, видиться полная "совместимость" пилота и аппарата. Это значит, что не надо привыкать и учитывать индивидуальные особенности каждого самолета в отдельности. Пусть спецы разовьют мысль дальше... Если надо

Как мне кажется это не особо поможет в ситуации "одинаковое поведение машины". Потому как кроме железа есть еще двигатели и БРЭО - а в свете моды на цифровые САУ - полную повторяемость обеспечить сложно. Это только на бумаге и в программе все цифровые железки ведут себя одинаково.
Если уж в куда более массовом и более технологически отработанном производстве автомобильных двигателей, бортовые "мозги" машин подгоняют индивидуально по такому например параметру как "зажигание".

[barsuk]

Как мне кажется это не особо поможет в ситуации "одинаковое поведение машины". Потому как кроме железа есть еще двигатели и БРЭО - а в свете моды на цифровые САУ - полную повторяемость обеспечить сложно. Это только на бумаге и в программе все цифровые железки ведут себя одинаково.
Если уж в куда более массовом и более технологически отработанном производстве автомобильных двигателей, бортовые "мозги" машин подгоняют индивидуально по такому например параметру как "зажигание".

Вот здесь интересный момент отношения "нас" и "их". Может они действительно считают, что собрав машины не отличимые "как спички", можно получить в результате "одинаковое поведение" боевых машин... Теперь представьте себе массовое роботизированное производство боевых машин, абсолютно (с технической точки зрения) одинаковых, где даже человек не будет играть существенной роли (ну хотя бы в управлении, а не в принятии решения). Можно додуматься до фантастических вариантов, где роботы собирают боевых роботов (боевые самолеты), а для этого им надо всего одно качество - стабильность базы. Впрочем, при надлежащем уровне ИИ, можно решить и эту проблему... Только зачем тогда мы (человеки) нужны??? И что мешает в дальнейшем "оптимизировать" двигатели? и прочее...

[Levvit]

В процессе сборки самолета есть один технологический процесс - нелировка. Также он выполняется и в эксплуатации.
Где гарантия, что самолет "не поведет"? Или европейцы так увелены?

[Levvit]

Опа, шо написал, ужас. НИВЕЛИРОВКА.

[grOOmi]

С чего сбивается? Кто такое сказал? В стапеле собирают фюзеляж, а двигатель закатывают уже после стыковки! Неужели это так трудно понять? Неужели так трудно понять, что при проектировании они сразу просчитали все, вплоть до количества движений каждого техника при смене двигателя и подход к каждому из узлов? Сейчас это не проблема и при проектировании все это учитывается, а поскольку там завязан EADS, то само собой делали все в CATIA.

[Klocska]

С чего сбивается? Кто такое сказал? В стапеле собирают фюзеляж, а двигатель закатывают уже после стыковки! Неужели это так трудно понять? Неужели так трудно понять, что при проектировании они сразу просчитали все, вплоть до количества движений каждого техника при смене двигателя и подход к каждому из узлов? Сейчас это не проблема и при проектировании все это учитывается, а поскольку там завязан EADS, то само собой делали все в CATIA.

Ну то, что "само собой делали все в CATIA" это еще бабушка надвое сказала, поверьте старому разработчику CADов...

Как раз об этом хотел написать, но уже опередили слегка. Тут, по моему, наблюдается обобщение свойств составных частей на свойства целого предмета. Я самолеты не собирал, но вот редуктор в институте чертил, было дело. Так вот, там вообще такое понятие как допуски и посадки было, уверен - все знают, что это. Так вот. При проектировании этого самого редуктора, будь он не ладен, специально прорабатывалась процедура его разборки для обслуживания, замены колес итп. Все, что должно было быть разборным проектировалось с такими допусками, чтобы оно технологически разбиралось в заданных условиях. Не думаю, что разработчики тайфуна глупее преподов Деталей Машин.
Существует технология обслуживания. В идеале, конструкция самолета специально "заточена" под то, чтобы это обслуживание было легким. И если надо, чтобы четыре механника с помощью телеги сняли двигатель, значит там такие допуски, чтобы они могли это сделать. А там, где не надо, чтобы кто-нибудь чего-нибудь ломом под пулями отковыривал, допуски гораздо выше. За счет этого, кстати, то, что должно легко вставляться/выниматься, кстати, действительно легко вставляется/вынимается, без помощи напильника и какой-то матери.

В общем где-то так

[Niki1979]

Ну, ну Имея информацию о самых передовых буржуйских произведений автомобильной промышленности должен вам сказать что хоть CATIA, Unigraphics .. и т.п изпользовать - не все выглядить прекрасно и круто не только в конструктивном , но и в ремонтном плане Хотя сдесь авиация, но все таки ...

[Якут]

Ну, ну Имея информацию о самых передовых буржуйских произведений автомобильной промышленности должен вам сказать что хоть CATIA, Unigraphics .. и т.п изпользовать - не все выглядить прекрасно и круто не только в конструктивном , но и в ремонтном плане Хотя сдесь авиация, но все таки ...

Пример: у нас(в России) все владельцы внедорожников - обязаны ставить оные на учет в райвоенкомат по месту регистрации т\с.
Однако на "паркетники" типа Черроки, Паджеро Хаммеры и т.д. -данное правило не распространяется. Почему? Неремонтабельны в боевых условиях.
А тот же "Козел" или "УаЗ-Буханка" или там "Нива"- чинятся в открытом поле буквально на коленке, с помощью консервной банки, отвертки и кувалды с "такой-то матерью". :drive:
И по поводу "Антонова" - имхо вы не правы. У них вообще нет технологии и опыта строительства таких грузовиков, в которые залезает 1.5 "737" -ых корпуса. И почему-то, для доставки сверх-габаритных грузов они вынужденны использовать "Мрию".
Что-то я не могу припомнить ни одного лайнера западного производства с открывающейся головной частью фюзеляжа. Почему-то...

[Chizh]

...
И по поводу "Антонова" - имхо вы не правы. У них вообще нет технологии и опыта строительства таких грузовиков, в которые залезает 1.5 "737" -ых корпуса. И почему-то, для доставки сверх-габаритных грузов они вынужденны использовать "Мрию". ...

Самые габаритные грузы перевозятся по воздуху далеко не на Анах.

Что-то я не могу припомнить ни одного лайнера западного производства с открывающейся головной частью фюзеляжа. Почему-то...

Это от того, что мало знаешь про западные самолеты.

[Andy J.]

Что-то я не могу припомнить ни одного лайнера западного производства с открывающейся головной частью фюзеляжа. Почему-то...

B744F

[Якут]

В сравнении с этим - просто смешно.

[Andy J.]

В сравнении с этим - просто смешно.

Сильно хуже?

http://nl.airliners.net/photos/middle/4/3/7/1114734.jpg

[Chizh]

В сравнении с этим - просто смешно.

Вообще-то это решение пришло отсюда.

[tahorg]

Пример: у нас(в России) все владельцы внедорожников - обязаны ставить оные на учет в райвоенкомат по месту регистрации т\с.
Однако на "паркетники" типа Черроки, Паджеро Хаммеры и т.д. -данное правило не распространяется. Почему? Неремонтабельны в боевых условиях.

Абсолютно некорректное высказывание с неверными выводами. Правильная формулировака звучит так :

у нас(в России) все владельцы внедорожников РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА - обязаны ставить оные на учет в райвоенкомат по месту регистрации т\с. И именно по причине выделенного болдом на "паркетники" типа Черроки, Паджеро Хаммеры и т.д. -данное правило не распространяется. Кстати на елабужские шевроле данное правило распространялось. Никакой связи с ремонтопрогодностью.

Так же и во всем остальном. Можно ли отремонтировать повреждения современного боевого самолета в чистом поле, и будет ли он после этого ремонта способен на выполнение поставленных задач? Сильно сомнительно. С соверменной техникой и современной стратегией ведения войны ремонтнопригодность "в поле" без привлечения специалистов мне кажется далеко не определяющим фактором при разработке вооружений. И поэтому погоня за точностью изготовления и общая культура производства лишними быть не могут. Ну а если учесть столько эта платформа "весит" в общем бюджете проекта, и что ее и дальше будут использовать - почему бы и нет ...

[Якут]

А пускай тогда они освоят цельнолитые под давлением, корпуса. Слабо без сварки, склейки, клепки? И Луна будет пофигу. Да хоть Юпитер! А чего? Сутки - корпус, еще сутки - еще корпус... И заметьте - все близнецы полные.
ИМХО уж наверное целесообразней потратить денег на разработку такой супер пресс-формы, чем на компенсацию гравитации Луны?

[grOOmi]

Они тратят деньги на реальные проекты. Например на изготовление 46 метровых панелей крыла для А-380. Технология там... нам пока такой и не снилось. Завтра попытаюсь статейку закинуть.

[Bond.K]

Они тратят деньги на реальные проекты. Например на изготовление 46 метровых панелей крыла для А-380. Технология там... нам пока такой и не снилось. Завтра попытаюсь статейку закинуть.

А что там такого исключительного?

[Якут]

Странно... А Антонов-225 летает себе и летает.

[Bond.K]

Странно... А Антонов-225 летает себе и летает.

Мрия собрана по отсталой технологии.

То что она слегка поболее 380-го, это несчитово.

[Klocska]

Мрия собрана по отсталой технологии.

То что она слегка поболее 380-го, это несчитово.

Грузовик ЗиЛ тоже больше двухсотого мерседеса...

[Bond.K]

Грузовик ЗиЛ тоже больше двухсотого мерседеса...

При желании из Мрии можно сделать пассажирский самолёт.

Из ЗиЛа легковушку никогда.

[Chizh]

При желании из Мрии можно сделать пассажирский самолёт.

Из ЗиЛа легковушку никогда.

Из ЗиЛа сделать автобус намного легче чем из Мрии пассажирский самолет.

[Bond.K]

Из ЗиЛа сделать автобус намного легче чем из Мрии пассажирский самолет.

И?

Развивай свою мысль дальше.

[Chizh]

Странно... А Антонов-225 летает себе и летает.

И самолет братьев Райт летал.