Железные авиационные копийные педали

[Nik007]

Вы можете рассказать, как регулируется натяг пружины?

Да, с помощью раздвижных ушей-держателей пружины, на фото показано стрелками. в соединении используются каленые болтовые узлы с контргайками. Второе фото - стрелками указано расположение металлокерамических втулок.

[boRada]

Да, с помощью раздвижных ушей-держателей пружины, на фото показано стрелками. в соединении используются каленые болтовые узлы с контргайками. Второе фото - стрелками указано расположение металлокерамических втулок.

Спасибо.
1. А в чем смысл калености этих узлов?
2. Этого я и боялся.
Левое ухо стремится отвернуть болт. Практика упрямо говорит о ненадежности такого рода фиксации. Никакие граверы и каленые болты не спасут от ослабления этого узла. Это 100%. Гравер спасает от саморазворачивания, но никак не от отворачивания болта. А у вас это ухо работает как гаечный ключ. Умножьте силу пружины на рычаг уха. Надеюсь сможете.
3. В чем преимущество металлокерамической втулки от подшипника или от втулки бронза-сталь?

[U053]

Где регулируется натяг-понял, а вот м-керамика?

[U053]

А по каленому уши не ползут? Может, пару винтов добавить и фиг с ней с закалкой?

[U053]

Возможно-ли изготовление конструкции(на заказ) с другими размерами? Я,скажем, ограничен шириной 400мм .

[Nik007]

Возможно-ли изготовление конструкции(на заказ) с другими размерами? Я,скажем, ограничен шириной 400мм .

Да, на производстве это легко возможно Любой размер/размах плеч

[Nik007]

По поводу опций комплектации, уважаемые камрады! Если кому нужно чисто железо без электроники, мы учли ваши пожелания, кто хочет, пусть сам стряпает/ставит/настраивает/юстирует свой датчик и контроллер. Цена комплекта без электроники 5500 руб.

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:37 ----------

Йо-Йо, крут , я лошадки то еще в машине почувствую, а вашу супер точность в игре -хрен!

мега отсчеты должны чувствоваться мегатапками, которыми топчишь педали

[U053]

Слова не юноши, но МУЖА
(это про комплектацию)
И сразу вопрос в пространство: где легально взять(купить) остальное?

[UIV]

В этой конструкции есть 8 мест, где нежелательно появление люфтов. В 2 местах трение и нагрузки убираются подшипниками качения, 2 местах подшипниками скольжения. Осталось еще 4 места, где крепление банальная дырка-болт. Чтож, в этих местах и повышенный износ и люфт гарантирован.
Скорее всего, после определенного срока эксплуатации педали будут работать так: ТУК-ТУК-СКРИП-СКРИП. В момент перехода через центр будет еще БУМ.

---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:50 ----------

Это можно легко обойти - фиксированная к основанию (штифтом, маленьким винтом, отогнутым выступом, неважно) шайба между головкой болта и лапкой. 100% проверено - НЕ ОТВОРАЧИВАЕТ. Классика.

Нам приводят данную конструкцию без доработок как верх инженерной мысли и бла-бла-бла... Думаю надо помочь товарищам нормально конструкцию спроектировать, в данный момент механизм центрирования на 2 балла сделан.

[Yo-Yo]

Обвинять Ельцина в глобальном кризисе неправильно, для этого есть Чубайс.

[UIV]

Далее про магические втулки, хотя обычная втулка из латуни будет иметь такой же эффект, ну весу будет больше в 2 раза. Трение материал втулки уберет. Как люфт уберется в системе вал-отверстие? Чтобы обеспечить нормальную посадку, допуск в плюс надо дать максимум на пару соток. Будет больше - болт будет болтаться во втулке, как ложка в стакане с чаем. Будет меньше - заклинит. Отверстие во втулке можно сделать в данном допуске, а как быть с диаметром болта. Чето я не встречал болтов, с допуском по диаметру в пару соток.

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:01 ----------

Так всётаки дешевле втулки чем подшипники с обоймами или нет ?На мой взгляд дороже или их применение принципиально и переход на подшипники сложен ?

Конструкция из труб сделана. Подшипники качения имеют намного большие габаритные размеры - в трубу не запрессуешь. Нужны держатели подшипников, которые потом варить к трубе. Все это сложность изготовления увеличит в несколько раз.

[ssv78]

Конструкция из труб сделана. Подшипники качения имеют намного большие габаритные размеры - в трубу не запрессуешь. Нужны держатели подшипников, которые потом варить к трубе. Все это сложность изготовления увеличит в несколько раз.

Да ничего сложного в этих узлах перейти на подшипники нет. Заменить трубку (отметил зеленым) на металлическую пластину в которую впрессовать подшипники. Ну и соответственно болты заменить на точеные валы-болты.
Заодно и узел крепления площадки упростится.

[SAS_47]

Отклоняющий скобы рычаг с подшипником не слабоват?
И ограничители хода, ИХМО, лучше перенести со скоб на основную поперечину.

А проверка такая. Жмешь на педаль пока не начнешь отодвигаться от педалей вместе с креслом.

[U053]

Все эти пары трения в почти статике с приложением усилия в одном направлении вещь очень своеобразная, да и подшипники при оборотах меньше 10 в мин по другому считаются.... У коллег,которые делают весы принято в такие места призмы ставить.
Так что, может и м-керамика с приработкой болта, а, может, и бронза с приработкой втулки.Главное-обеспечить постоянное поджатие.Так мне кажется.

[UIV]

Калить болты точно глупость. Для этого существует высокопрочный крепеж класса прочности 10,9, накрайняк 12.9

[Wad]

В целом, возможное появление коммерческой версии педалей можно только приветствовать, поэтому от души желаю удачи всем участникам этого проекта.
Мое мнение по поводу изделия следующее:
1. Конструкция педалей от ВКБ избыточна - нет никакой необходимости устранять люфты в шарнирах параллелограма и площадок для ног - они абсолютно никак не влияют на точность позиционирования рычага параллелограма, поскольку пилот нажимает одновременно на обе педали и люфты выбираются. Использование подшипников качения в этих узлах повышает требования к точности изготовления плечей параллелограма, что только необоснованно удорожает изделие, поэтому конструкция с использованием подшипников скольжения мне представляется предпочтительной. Для шарнирных соединений тяг, работающих в условиях пыли и грязи, используется посадка H11\d11, для номинальных размеров от 6 до 10 мм допуск отверстия составит +0,09, для вала: -0,13, это вполне укладывается в обычную, непрецизионную металлообработку.
2. Совершенно непонятно, зачем использовать металлокерамику, любой токарь таких втулок из бронзы за смену целый вагон наточит.
3. Крепление регулировочных рычагов пружины загрузки никуда не годится.
4. Основание слишком узкое. Подставки для ног без опоры для пятки, поэтому ноги будут ездить по основанию, некоторые вот его даже до дырок протерли , а оно в предложенном образце как раз заканчивается под серединой пятки.
5. Для домашних условий эксплуатации гальванического цинкования вполне достаточно.
6. Калить упорные болты вообще не нужно.

[UIV]

1. Конструкция педалей от ВКБ избыточна - нет никакой необходимости устранять люфты в шарнирах параллелограма и площадок для ног - они абсолютно никак не влияют на точность позиционирования рычага параллелограма, поскольку пилот нажимает одновременно на обе педали и люфты выбираются.

Я бы не стал так утверждать. Это применительно к одноосной версии педалей. При использовании колесных тормозов, люфты в шарнирах приведут к "болтанке" площадок для ног и колесного тормоза. Что ухудшит удобство управления колесным тормозом. А вообще, сколько людей, столько мнений, каждый выбирает сам, что ему лучше подходит. Универсального рецепта нет.

[boRada]

Использование подшипников качения в этих узлах повышает требования к точности изготовления плечей параллелограма, что только необоснованно удорожает изделие, поэтому конструкция с использованием подшипников скольжения мне представляется предпочтительной.

Это только на первый взгляд. Точность плечей одинакова важна в обоих случаях. И дело не в посадке, а в общей сборке. UIV уже выше говорил о совместном влиянии погрешностей(допусков) при комплексной работе параллелограмма. При этом неизбежно возникают повышенные усилия на узлы (это неизбежно, так как не достижима идеальная точность). В этом случае подшипники скольжения работают практически только в одной "точке" или в узкой рабочей зоне, расположение которой зависит от конечного взаимного расположения деталей. Теперь сравним износ скольжения и качения, учитывая лучшую защищенность закрытых подшипников качения и материал. И как итог износа - стук во втулках, люфт, вплоть до изменяющегося скачками момента трения, которое в определенный момент времени хорошо ощущается даже ногами.
Сравнивать с узлами реальных РН некорректно, так как сидя в кресле, в тапочках, тебя не отвлекают посторонние факторы, такие как шум двигателя, постоянно изменяющаяся в разных плоскостях Же, динамичная нагрузка на педали от рулей, комплекс тяг, тросиков, их регулировочных элементов и прочего.
Достаточно посидеть на не новых реальных педалях того же Яка, но в квартире, чтоб понять разницу.

[boRada]

Работу подшипников скольжения каждый может оценить в вентиляторах компьютера. Пока смазка свежая, крыльчатка чистая - проблем нет. Как только пыль разбалансирует крыльчатку, начинаются биения, которые резко увеличивают износ, который в свою очередь увеличивает биения. Ремонту не подлежат в итоге. Плюс подшипников скольжения, в вентиляторах например, это (при качественном исполнении среднего ценового диапазона) низкий уровень биений (шум), более низкая стоимость при массовом производстве. Это существенно и в кинематике магнитофонов, других устройств. Но в винчестерах стоят подшипники качения. Видимо из-за других причин?
Поэтому подходить лучше коплексно. Начиная от того, что может предложить станочный парк конкретного производства.

[Nik007]

Камрады! Все ваши замечания учтены и приняты на заметку! Будут подшипники во всех сочленениях, где сейчас втулки, только это естественно, прибавит стоимость. Будут 2 модели - со втулками и с подшипниками. Каждый сам выберет себе, что ему нужно и важно. В первую очередь, приорететом было соотношение цена/качество для стреднего потребителя.

Поводу загрузки - конструкция пересмотрена, уши будут крепиться к полумесяцу и фиксироваться болтами-штифтами - по периметру полумесяцев будет просверлено несколько отверстий для фиксации натяга штифтом в конкретном положении.

[Nik007]

Вот. Красными точками отмечены места под отверстия для закрепления штифтами ушей пружины

[Yo-Yo]

Вот. Красными точками отмечены места под отверстия для закрепления штифтами ушей пружины

Попробуйте все же просто подложить между пластинами и головками болтов шайбы, фикирующиеся к основанию. Останется возможность плавной регулировки без угрозы отворачивания болтов.

[Wad]

Педали ВКБ имеют довольно своеобразную конструкцию с коротким параллелограмом и свисающими в стороны подножками. При такой компоновке действительно, люфты в шарнирах приведут к неприятной болтанке, поскольку крепление подножки образует рычаг, стремящийся перекосить подшипник. Педали традиционного типа, с большим параллелограмом, как у Nik007, свободны от этого недостатка, т.к. осевая педалей у них проходит точно по осям подшипников и зазор в подшипнике не приведет к заметному перекосу опоры подножки. Кроме того, размер параллелограма при традиционной компоновке больше, чем параллелограм в педалях ВКБ примерно в два раза, что делает его во столько же раз менее чувствительным к ошибкам в размерах плечей.
В общем, размер параллелограма имеет значение. С большим параллелограмом допуски могут быть больше, себестоимость и конечная цена для пользователя - меньше а результат - тот же.

2UIV: Я правильно понимаю, что подшипники в ваших педалях крепятся винтиками?

[UIV]

Педали ВКБ имеют довольно своеобразную конструкцию с коротким параллелограмом и свисающими в стороны подножками. При такой компоновке действительно, люфты в шарнирах приведут к неприятной болтанке, поскольку крепление подножки образует рычаг, стремящийся перекосить подшипник. Педали традиционного типа, с большим параллелограмом, как у Nik007, свободны от этого недостатка, т.к. осевая педалей у них проходит точно по осям подшипников и зазор в подшипнике не приведет к заметному перекосу опоры подножки. Кроме того, размер параллелограма при традиционной компоновке больше, чем параллелограм в педалях ВКБ примерно в два раза, что делает его во столько же раз менее чувствительным к ошибкам в размерах плечей.
В общем, размер параллелограма имеет значение. С большим параллелограмом допуски могут быть больше, себестоимость и конечная цена для пользователя - меньше а результат - тот же.

2UIV: Я правильно понимаю, что подшипники в ваших педалях крепятся винтиками?

Как boRada писал раньше любая конструкция зависит от оборудования и применяемых технологий. То чем сейчас являются ВКБ педали - есть именно наиболее технологичный вариант производства для выбранной конструкции. Именно технологичность изготовления определяет конечную цену устройства. Целью ВКБ никогда не было продать как можно больше дешевых педалей. Наоборот, в списке приоритетов цена стоит на самом последнем месте. Целью всегда было изготовление уникальных устройств с уникальными характеристиками. Давно, когда все производители вовсю использовали потенциометры и геймпорт, ВКБ применяло бесконтактные датчики, не ждало, когда появится Meandog и выложит прошивку своего джоя, а разрабатывало свои контроллеры. Я не раз уже писал, ВКБ не является производственной конторой, мы конструкторы. То, что делается мелкими партиями - побочный продукт конструкторской деятельности.
Не совсем понял что хотели сказать про закрепление подшипников винтиками. Все подшипники запрессованы по прессовой посадке, стопорные винты - дополнительный страховочный элемент.
А вообще то, если хотите обсудить ВКБ педали или что то предложить - добро пожаловать на форум ВКБ или в ОКБ завести другую тему. Хотите сравнить девайсы - ВКБ предоставит на тестирование комплект, без проблем.

[Nik007]

Кому-то нужен обычный АКМ, кому-то М16 с оптикой от Сваровски Но каждому нужно точно попасть в цель куском свинца и стали)))) Еще раз скажу, будет и модель со втулками и полностью с подшипниками, а там хозяин-барин)))))

---------- Добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:17 ----------

Педали ВКБ имеют довольно своеобразную конструкцию с коротким параллелограмом и свисающими в стороны подножками. При такой компоновке действительно, люфты в шарнирах приведут к неприятной болтанке, поскольку крепление подножки образует рычаг, стремящийся перекосить подшипник. Педали традиционного типа, с большим параллелограмом, как у Nik007, свободны от этого недостатка, т.к. осевая педалей у них проходит точно по осям подшипников и зазор в подшипнике не приведет к заметному перекосу опоры подножки. Кроме того, размер параллелограма при традиционной компоновке больше, чем параллелограм в педалях ВКБ примерно в два раза, что делает его во столько же раз менее чувствительным к ошибкам в размерах плечей.
В общем, размер параллелограма имеет значение. С большим параллелограмом допуски могут быть больше, себестоимость и конечная цена для пользователя - меньше а результат - тот же.

2UIV: Я правильно понимаю, что подшипники в ваших педалях крепятся винтиками?

Вы соверешнно правы в вашей оценке данной конструкции. Приятно слышать грамотное бескомпромиссное мнение со стороны. По поводу крепления - несущие подшипники запрессованы в корпуса и крепятся болтами к станине, закреплены усиленными шайбами и дополнительно посажены на эпоксидную смолу. Конструкцию можно вырвать только с мясом станины

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:32 ----------

И еще раз по поводу втулок во второстепенных соединениях. Было сказано, что в авиации это приемлемо, т.к. якобы вирпил топчет свой девайс активнее, чем реальный пилот. Возможно, но не факт. А факт в том, что в реале нагрузка 50-100кг на эти втулки, задумайтесь над этим. И здесь на порядок меньше.