Командная говорильня

[DarkWanderer]

By the 1980s the trend toward general use of light assault rifles (e.g., the Soviet AK-47 or the U.S. M16) was making the carbine obsolete as a military weapon.

Здесь есть маленький нюанс. В терминах Британники M16 (или Штайр или HK416) - уже

light assault rifle

Если ее укоротить - получится

light, short-barrelled rifle

т.е. про облегченную по сравнению с базовой - ни слова.

То же относится к Вебстеру.

А мои источники:
КАРАБИН м. короткая винтовка или ружье для пули. (Даль)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mu...lunderbuss.gif - классическая Encyclopedia Britannica (ср. 1 и 2)
http://www.heckler-koch.com/HKWebTex...d/1928/84/4/19 - см. описание:

The 5.56 mm G36K (K for "Kurz" short) is the carbine variant of the G36 and possess all the features of the full length G36 rifle but is equipped with a shortened 12.5 inch (318 mm) barrel and abbreviated handguard

Разница между обычной версией и карабином - только укороченный ствол и ручка. Никакого облегчения.

[CoValent]

Здесь есть маленький нюанс. В терминах Британники M16 (или Штайр или HK416)...

"Придумываете".

В определениях Британники нет ни Steyr (в области оружия), ни HK416.

В определениях Британники есть точный термин M16:

...assault rifle...

Заметьте - никаких Ваших придумок насчёт "light" там нет.

...То же относится к Вебстеру...

Опять "придумываете".

В определениях Мерриам-Весбстер есть точное описание M16:

...rifle...

И, как обычно - ничего того, что Вы придумали.

В том числе относительно Steyr и HK416.

...А мои источники:
КАРАБИН м. короткая винтовка или ружье для пули. (Даль)...

Во-первых, СКС из другой оперы и другой эпохи. По сравнению с остававшимися везде в 1949 Мосиными это действительно была "короткая и легкая винтовка"...

Выберите что-нибудь одно, пожалуйста: либо Даль и Симонов - оба из другой эпохи - оба правы, либо оба не правы.

...http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mu...lunderbuss.gif - классическая Encyclopedia Britannica (ср. 1 и 2)...

Вы на картинку смотрели?... Длину ствола первого карабина в 28 дюймов и последнего в 18 дюймов - видели?... И что пытаетесь этой картинкой доказать?...

...
http://www.heckler-koch.com/HKWebTex...d/1928/84/4/19...
Разница между обычной версией и карабином - только укороченный ствол и ручка. Никакого облегчения.

Просто ради интереса - а не спора - откройте в предложенной Вами

...официальной брошюре...

страницу 10 - и посмотрите внимательно на всё, что названо в семействе G36 как "rifle" - и всё, что названо "carbine". Там для Вас будет много интересных открытий!

...Во-вторых, по приведенным примерам (минус СКС) можно четко провести границу - карабин - это все, что короче 16" и не пистолет/-пулемет.

...Карабин в американском понимании, например, может выглядеть как укороченная версия винтовки. У Mk12SPR и M14EBR просто нет более длинных вариантов. У M4 - есть...

Отлично, Ваш аргумент принят.

Теперь объясните мне, почему вся линейка SCAR (и Mk16 и Mk17, во всём диапазоне стволов от 10 до 20 дюймов) называется "rifle" и в собственно названии оружия (Special Forces Combat Assault Rifle), и в определениях производителя (включая американское представительство).

...А в-третьих, причина проста: у всех свои определения...

Гляди-ка, логика в мире иногда ещё появляется...

[=SilveR=]

Это... Горячие финские парни... Читаем http://world.guns.ru/rifle/rfl00-r.htm, делаем скидку на трудности перевода понятий rifle и carbine, и... миримся

[CoValent]

Это... Горячие финские парни... Читаем http://world.guns.ru/rifle/rfl00-r.htm, делаем скидку на трудности перевода понятий rifle и carbine, и... миримся

Дим, я ещё помню, что означают термины английского языка Carbiner и Rifleman, и чем они отличаются.

Мне интересно - когда господин мир DarkWanderer себя загонит в угол.

[=SilveR=]

"Вот и чё теперь делать-то?!. Оно такое всё вкусное!!."

[805ShAP_Bereza]

"Вот и чё теперь делать-то?!. Оно такое всё вкусное!!."

[=SilveR=]

"сейчас... сейчас... СЕЙЧАС!.."

[DarkWanderer]

"Придумываете".

Цитирую еще раз:

By the 1980s the trend toward general use of light assault rifles (e.g., the Soviet AK-47 or the U.S. M16) was making the carbine obsolete as a military weapon.

Там для Вас будет много интересных открытий!

Только то, что в данной брошюре нет G36K - которая, будучи только укороченной (а не переделанной, как G36C), все-таки называется карабином.

называется "rifle" и в собственно названии оружия (Special Forces Combat Assault Rifle), и в определениях производителя (включая американское представительство).

Потому что карабины - это подкласс винтовок, что по Вебстеру, что по Далю, что по Пентагону.

когда господин мир DarkWanderer себя загонит в угол.

Да-да-да... "Есть две точки зрения - моя и неправильная". Благодарю за дискуссию.

[CoValent]

Цитирую еще раз...

Цитируете что именно?

...Только то, что в данной брошюре нет G36K - которая, будучи только укороченной (а не переделанной, как G36C), все-таки называется карабином...

(пожимая плечами) Страница 10, правый разворот (в углу №19), вторая картинка сверху: G36K 5.56 mm Carbine

...Потому что карабины - это подкласс винтовок, что по Вебстеру, что по Далю, что по Пентагону...

Угу.

Итак, если по Вашему - то:

а. если у карабина удлинили ствол - он может называться только винтовкой.
б. если у винтовки укоротили ствол - она может называться только карабином.
в. если у винтовки есть и короткая и длинная версия - то это как Вам лично нравится в данный момент.

...Да-да-да... "Есть две точки зрения - моя и неправильная". Благодарю за дискуссию.

И Вам спасибо за её интересные проявления.

[DarkWanderer]

Страница 10, правый разворот (в углу №19), вторая картинка сверху: G36K 5.56 mm Carbine

Тем лучше. Снова - карабин.

Цитируете что именно?

Британнику, приведенную вами же ссылку.

Итак, если по Вашему - то:

а. если у карабина удлинили ствол - он может называться только винтовкой.
б. если у винтовки укоротили ствол - она может называться только карабином.
в. если у винтовки есть и короткая и длинная версия - то это как Вам лично нравится в данный момент.

Это - не по-моему Это - мнение кого-то, кому очень хочется приписать мне все мыслимые и немыслимые грехи. И ради таких благих целей, очевидно, логика отступает на задний план.

А сказано в моих приведенных постах следующее:
а.1.Если у современной винтовки длина ствола 20" - это точно не карабин.
а.2.У снайперского варианта HK417 длина ствола 20" (и, кроме этого, специальный ствол+оптика+бипод)
б.Если винтовку (заметно) укоротили - это карабин (который по всем определениям - подкласс винтовки)
в.Если у винтовки есть длинный и короткий вариант - более короткий обычно называют Carbine. Но от этого нарезка у него не пропадает - он остается rifle. Полностью аналогично пункту б.

А вот вы до сих пор не объяснили, почему же и G36K, и Steyr Carbine производителями называются карабинами - хотя облегчены только на массу вырезанной секции.

[CoValent]

Тем лучше. Снова - карабин...

О-хо-хо... Только обсуждали (по крайней мере я думал, что обсуждали) мы именно отличия "карабина" в "модульной системе G36" (название производителя) от "винтовки".

...Британнику, приведенную вами же ссылку...

М-да.

Две просьбы относительно этой ссылки: переведите, пожалуйста, обе эти фразы:

...By the 1980s the trend toward general use of light assault rifles (e.g., the Soviet AK-47 or the U.S. M16) was making the carbine obsolete as a military weapon. However, its light weight and short length had long made it a popular sporting arm for hunting in heavy brush and also as a scabbard weapon for horseback use...

И тогда продолжим обсуждение, уважаемый господин мир.

...Это - не по-моему Это - мнение кого-то, кому очень хочется приписать мне все мыслимые и немыслимые грехи. И ради таких благих целей, очевидно, логика отступает на задний план...

...б.Если винтовку (заметно) укоротили - это карабин (который по всем определениям - подкласс винтовки)
в.Если у винтовки есть длинный и короткий вариант - более короткий обычно называют Carbine. Но от этого нарезка у него не пропадает - он остается rifle. Полностью аналогично пункту б...

Я не сомневаюсь, что для Вас есть логика в словах "Это винтовка, она карабин, хотя винтовка. Укороченный - он всегда карабин, и одновременно всегда винтовка. Поэтому неправильно говорить о винтовке M4, что она винтовка - ведь она же карабин! И удлиненный карабин - это только винтовка. Потому что."

...А вот вы до сих пор не объяснили, почему же и G36K, и Steyr Carbine производителями называются карабинами - хотя облегчены только на массу вырезанной секции.

А Вы хоть раз меня об этом спросили?

Вы своё гнули, а я забавлялся, глядя на изогнутое.

И я с удовольствием отвечу на этот Ваш вопрос... только сначала перевод выложите сюда. Без него весь этот спор - всего лишь продолжение упёртости без фактов.

[Flash=75=]

Может кому будет интересно, про британцев и про то как оно там на самом деле.
http://www.youtube.com/watch?v=TMUvI...eature=related

З.Ы.не нашел куда запостить, решил что говорильня = флудильня

[-LT-]

Может кому будет интересно, про британцев и про то как оно там на самом деле.
http://www.youtube.com/watch?v=TMUvI...eature=related

З.Ы.не нашел куда запостить, решил что говорильня = флудильня

У меня все части есть, интрессно снято и в обще стоит посмотреть.

[Flash=75=]

У меня все части есть, интрессно снято и в обще стоит посмотреть.

Все 10? Просто есть 5 серий Ross Kemp in Afghanistan и есть еще 5 более свежих Ross Kemp Return to Afghanistan.

Если баян - звыняйте

[-LT-]

Все 10? Просто есть 5 серий Ross Kemp in Afghanistan и есть еще 5 более свежих Ross Kemp Return to Afghanistan.

Если баян - звыняйте

А нее у меня токо 5частей, хмм чёт пропустил поди)

[=SilveR=]

решил что говорильня = флудильня

Правильно решил

[Hedgehog_57]

Все. Touchdown. Я дома. Огромное спасибо Сильверу за встречу, драники и общение. Добавка драников пойдет на утро. Теперь ждем с ответным визитом.

Для тех, кто не понял - я таки добрался до Димы сегодня в первой половине дня по дороге из Хорватии в Москву.

[CoValent]

Угу, Дима уже пообещался к нам теперь. И драники расхваливал свои... (где тут облизывающийся смайлик??? )

[=SilveR=]

Ну... я не то чтобы расхваливал... Так, попиарил чуток...

[=SilveR=]

Не, видать это моя судьба... Поехал в командировку, называется Вид из окна офиса моей конторы в Париже:

[MadMan]

Не, видать это моя судьба... Поехал в командировку, называется Вид из окна офиса моей конторы в Париже:

WoTka тоже судьба

[Roman Kochnev]

WoTka тоже судьба

Да уж.

[Stardust]

Не, видать это моя судьба... Поехал в командировку, называется Вид из окна офиса моей конторы в Париже:

У меня кстате в этом году штаны летние (легкие джинсы светлые) этой марки были...
Пардон за ракурс!

[boRada]

Не, видать это моя судьба... Поехал в командировку, называется Вид из окна офиса моей конторы в Париже:

[Flash=75=]

Не, видать это моя судьба...

Это ж надо! Реально судьба