Ф-35

[А-спид]

Кстати, по теме После Ред Флаг индусы в своем ответе на американский пропагандисткий ролик с "двигателями Туманского на Су-30" очень интересные факты описывали про взаимодействие американцев. В том числе говорили о том, что американцы умудрялись сбивать дружественные самолеты, то есть друг друга - и это при наличии даталинка и прочих хитрых систем связи Такой вот фактик о супермегакрутом взаимодействии пятерок и обмене информацией по сети между бортами

[Sven17]

Кстати, по теме После Ред Флаг индусы в своем ответе на американский пропагандисткий ролик с "двигателями Туманского на Су-30" очень интересные факты описывали про взаимодействие американцев. В том числе говорили о том, что американцы умудрялись сбивать дружественные самолеты, то есть друг друга - и это при наличии даталинка и прочих хитрых систем связи Такой вот фактик о супермегакрутом взаимодействии пятерок и обмене информацией по сети между бортами

Я вообще сомневаюсь что пилоты Ф-15 согласятся летать рядом с такими монстерами, ониж со своими 144:0 и своих хлопнут и не заметят! Особенно с ракетами захватывающими на траектории и стрельбой назад

[sanych62]

Wind, в отличие от Вас, я проработал на Су-27 с марта 86г. по июнь 2008г. Может хоть по ним и тактике ведения ВБ вопрос закроем?

[wind]

Wind, в отличие от Вас, я проработал на Су-27 с марта 86г. по июнь 2008г. Может хоть по ним и тактике ведения ВБ вопрос закроем?

- Мы ведь не ведём дискуссий об упражнениях КБП, по которым Вы летали ("проработал на Су-27" - Вы были лётчиком?). Я сказал, что перед учениями "Ред флаг" индусы с американцами дрались в основном "один на один" (проходила такая информация), совершенно невзирая на то, как это делалось в частях, где Вы служили на Су-27. А Вы, почему-то, предъявляете претензии мне?

---------- Добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:39 ----------

Wind.
Почему "категорически" нельзя использовать пару самолетов как "разнесенный радар"?

- Теоретически, принципиально, - можно. Практически это сделать - пока есть препятствия чисто технические: во-первых, никто не соорудил синхронно работающую фиговину из двух БРЛС. ИМХО: там нужно будет тщательно выдерживать дистанцию и интервал между этими двумя самолётами, это нужно выполнить с чем-то типа лазерного дальномера-угломера.
Никто не мешает попробовать, но пока, насколько мне известно, никто таких штуковин не соорудил и на реальных малозаметных самолётах не проверил. (Попутно вспухает ещё один вопрос: США сдадут РФ в аренду один из старых F-117, чтобы проверить систему, откалибровать её? )

---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:48 ----------

Ф22 - не пятерка???

- F-22 не было на том "Ред флаге", с индусами. Их встречи в воздухе произвели бы фурор, о них говорили бы годами, слагая саги и баллады...

---------- Добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:51 ----------

1 Су-27 с F-16 и F-18 Норвегии и Финляндии соответственно. Ещё с конца 80-х.

- Так расскажите о тех легендарных боях между Су-27 и F-16/F-18, где Вы были участником или, в крайнем случае, - очевидцем?
Вкратце, конспективно?

[RomanSR]

Флейм и флуд прекращаем.

[vlad1334]

Весьма интересная инфа с японского сайта про размещение вооружения во внутрен отсеках F 35
http://http://www.airforceworld.com/..._Fighter_1.htm

8 ракет AMRAAM-D на внутрен подвеске весьма весомый аргумент в бою на дальней дистанции , я лично об этом не знал .
Пара вопросов по картинке :
Отсек вооужения у палубного варианта С и у сухопутных A и B по размеру одинаковый ?
Что за странный наплыв внизу у хвоста , для размещения посадочного крюка ?

[Lemon Lime]

Реальность от японских фантазий немножечко отличается. Четыре ракеты у него в брюхе.

[vlad1334]

Инфа с офф сайта Локхид Мартин про вариант вооружения с двумя 2000 футновыми бомбами и двумя ракетами AMRAAM во внут отсеках полностью соответствует японскому сайту , не вижу смысла японцам врать или фантазировать , по габаритам 4 ракеты помещаются в один отсек

[flateric]

Инфа с офф сайта Локхид Мартин про вариант вооружения с двумя 2000 футновыми бомбами и двумя ракетами AMRAAM во внут отсеках полностью соответствует японскому сайту , не вижу смысла японцам врать или фантазировать , по габаритам 4 ракеты помещаются в один отсек

эта картинка - давно известный фэйк, точнее, чей-то what-if

[vlad1334]

эта картинка - давно известный фэйк, точнее, чей-то what-if

Хм ..инфа о составе вооружения в внут отсеке ( где про 2000 фунт бомбу и ракету AMRAAM ) с офф сайта прозводителя ,
Сама фирма Локхид Мартин может тоже фэйк
Хорошо , тогда какой источник информации по теме Вы считаете наиболее достоверным ?

---------- Добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:31 ----------

И тогда уж заодно ещё один вопрос по теме :
А что мешает *технически* разместить две дополнительные ракеты или бомбы ( как на картинке ) на внутренней стороне створки ?
На Буканире это сделали ещё в 50 е годы

[Lemon Lime]

Хм ..инфа о составе вооружения в внут отсеке ( где про 2000 фунт бомбу и ракету AMRAAM ) с офф сайта прозводителя

Вот этой инфе и можно верить. А что японцы там еще от себя приписывают, тому нельзя.

Хорошо , тогда какой источник информации по теме Вы считаете наиболее достоверным ?

Сайт Локхид-Мартина.

тогда уж заодно ещё один вопрос по теме :
А что мешает *технически* разместить две дополнительные ракеты или бомбы ( как на картинке ) на внутренней стороне створки?

Размеры ракеты или бомбы. Не влезут-с. Их нельзя размещать слишком плотно, будет цепляться друг за друга при сборсе, а там и так уже все довольно плотно скомпоновано.

[Evgeny_B]

по габаритам 4 ракеты помещаются в один отсек

это вряд ли
еще одна загадка - как эти деятели (авторы сего фейка) умудрились запихать дополнительно еще по две АиМ-9Х? Они оперение этой ракеты видели? Размер отсека вооружения под одну 9Х на Ф-22?

---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

И тогда уж заодно ещё один вопрос по теме :
А что мешает *технически* разместить две дополнительные ракеты или бомбы ( как на картинке ) на внутренней стороне створки ?
На Буканире это сделали ещё в 50 е годы

а как вы их запускать собираетесь?
не говоря уж о том, чтобы маневрировать с перегрузками до 7Же?

[=Voland=]

Ф-35 раздутый пузырь.

Не согласен.

Он годен только заменить Ф-18.

Как то вы забыли про F-16, их должна заменить самая многочисленная модификация F-35A.

с палубы в качестве штурмовика.

Какой штурмовик? F-35 это многоцелевой истребитель, в крайнем случае ударный истребитель, как и F/A-18. Штурмовик это А-10, тактика у F-35 совсем другая, метать высокоточные бомбы и ракеты с большой высоты и с большого расстояния.

Остальные понты для вышибания денег.

Поинтересуйтесь сколько стоят такие машины как Рафаль и Еврофайтер, примерно те же деньги и при этом они на поколение ниже.

P.S: Статья вообще большая «утка» никаких учений быть не могло, F-35 ещё не серийный самолет и не на вооружение как и Су-35БМ.

[AriaCass]

Да пускай Ф-35 уступает сколько угодно Ф-22, 22-е Америкосы продавать не собираются никому, даже если и окажется стоимость 35-к сверх завышенной, америкосы все равно продадут огромное количество своих самолетов... Найдут кому дать на лапу, и продать)) или обменять на нефть..

Ах да, и кто все таки умудрился найти Су-35 и Ф-35 в свободное пользование, и протестировать их способности обнаруживать друг дружку?

[=Voland=]

Да пускай Ф-35 уступает сколько угодно Ф-22, 22-е Америкосы продавать не собираются никому, даже если и окажется стоимость 35-к сверх завышенной, америкосы все равно продадут огромное количество своих самолетов... Найдут кому дать на лапу, и продать)) или обменять на нефть..

Ах да, и кто все таки умудрился найти Су-35 и Ф-35 в свободное пользование, и протестировать их способности обнаруживать друг дружку?

Пока никто.
Американцы Су-35БМ не закупали, Россия тоже F-35 не закупала. Эти самолеты вообще ещё никто не закупал, оба только испытания проходят.
Заявление: «В результате учений установлена неспособность F-35 вести бой на равных с СУ-35БМ» является ложью, так как ни каких учений F-35 vs Су-35БМ не было и не могло быть. Да и заявления о ценах F-35 это все спекуляции, никто официально о конечной цене F-35 не заявлял.

[vlad1334]

Возможно , хотя по рисунку в открытом положении ракеты друг другу не мешают , и на фотках AMRAAM как раз на створках висят

"еще одна загадка - как эти деятели (авторы сего фейка) умудрились запихать дополнительно еще по две АиМ-9Х?" - там же нарисованно внизу как это происходит по версии авторов , картинка в правом нижнем углу

Вообщем реальной информации пока самолет не поступит на вооружение скорее всего не будет , только домыслы и догадки )
А вообще нарисованно всё достаточно убедительно , и эти фото с сайта Локхид Мартина там тоже есть .

[=Voland=]

Возможно , хотя по рисунку в открытом положении ракеты друг другу не мешают , и на фотках AMRAAM как раз на створках висят

"еще одна загадка - как эти деятели (авторы сего фейка) умудрились запихать дополнительно еще по две АиМ-9Х?" - там же нарисованно внизу как это происходит по версии авторов , картинка в правом нижнем углу

Вообщем реальной информации пока самолет не поступит на вооружение скорее всего не будет , только домыслы и догадки )
А вообще нарисованно всё достаточно убедительно , и эти фото с сайта Локхид Мартина там тоже есть .

Где-то обсуждали, кто-то даже узнавал через человека, который свеян с закупкой F-35. Был ответ, что сейчас максимум тока 4-ракеты AIM-120, по две на отсек. И что возможно при модернизации увеличить до 6, по 3 на отсек. Вроде можно технически парно сверху. Наверное, как вот на этой картинке на внешних подвесах: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...6120700063.jpg
И вроде сказали, что на створки точно технически не получиться.

[vlad1334]

Вообще по этой знаменитой картинке размер оперения AMI 9X и AMI132 не слишком большой , не настолько большой что бы их нельзя было разместить рядом тамдемом

[Evgeny_B]

Вообще по этой знаменитой картинке размер оперения AMI 9X и AMI132 не слишком большой , не настолько большой что бы их нельзя было разместить рядом тамдемом

найдите фото Ф-22 с открытым боковым отсеком с 9Х внутри - и все вопросы отпадут.
оперение у 9х - будьте-нате.
а про 132 - а они что, есть на вооружение у США?

[wind]

найдите фото Ф-22 с открытым боковым отсеком с 9Х внутри - и все вопросы отпадут.
оперение у 9х - будьте-нате.

http://www.deagel.com/Air-to-Air-Mis...001166003.aspx
Diameter 130 mm, Length 3 m, Width 350 mm

а про 132 - а они что, есть на вооружение у США?

- Они есть на вооружении европейских стран, собирающихся покупать F-35.

[маска]

Несколько фоток размещения.

[vlad1334]

Да наверно вариант 3 ракеты AMRAAM на отсек наиболее вероятный *хотя бы в перспективе* , тк вариант одна ракета и одна бомба 2000 фунтов уже есть а повешивать вместо довольно громозкой бомбы только одну относительно небольшую ( в поперечнике ) ракету крайне расточительно .

"И вроде сказали, что на створки точно технически не получиться. " - не очень понятно что имелось ввиду , на фото http://files.air-attack.com/MIL/jsf/...y_20090320.jpg ракета висит именно на створке

[=Voland=]

"И вроде сказали, что на створки точно технически не получиться. " - не очень понятно что имелось ввиду , на фото http://files.air-attack.com/MIL/jsf/...y_20090320.jpg ракета висит именно на створке

На другой створке, внешней.

[flateric]

три AIM-120 на отсек - это уже скорее из области фантастики

проработки велись, да:

"The F-35A's internal carriage weapons bays have volume to carry more than four missiles, with studies underway to develop a new rack to carry additional weapons."

Brigadier General Charles C Davis, F-35 Program Executive Officer
press conference on 10th Oct 2006,
Canberra, Australia

но потом...

конец 2007 года, ответ из F-35 Lightning II Program Office

RE: A2A weapon load of the F-35

...
The F-35 will be able carry 4 missiles on internal stations and up to 10 additional missiles on external stations. To look at potential future increases in internal carriage capability, studies have been done to explore the use of advances in launcher technology, however, current mission analysis does not necessitate further exploration of these capabilities at this time.

Thanks,
Cheryl

Cheryl Limrick
F-35 Lightning II Program Office
Assistant Public Affairs Officer
200 12th S, Suite 600
Arlington,VA 22202
(o) 703-601-5503
(c) 703-608-8965
cheryl.limrick@jsf.mil

ему, имхо, и так хватит - дали бы время эти пустить...

[vlad1334]

Вообще на анг википедии говориться всё же о 6 ракетах а не о 4 и ссылаются на слова представителя Локхид Мартин
http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II
"It has also been stated by a Lockheed executive that the internal bay will eventually be modified to accept up to 6 AMRAAMs."
Об этом сказанно в интервью , хотя не очень новом , вот здесь
http://www.aviationweek.com/aw/blogs...7-44f5dca7edf4

"The Joint Strike Fighter could be upgraded to carry up to six internal AIM-120 AMRAAM Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles, according to a Lockheed Martin executive. "Our spiral development program includes the ability to carry up to six internal AMRAAMs", G. Richard Cathers, senior manager of Lockheed Martin's strategic studies group, told the IQPC Fighter Conference in London on Wednesday. "It's a capability second only to the F-22."

Cathers added that the JSF's air-combat capability "has not been advertised as it could or should have been", partly because "at the same time as we are developing the F-35, we and the USAF have wanted to expand the F-22 program." Apparently, the USAF has not wanted to advertise the JSF's air-to-air capability, concerned that it would weaken the case for acquiring more than the 183 F-22s authorized today.

The four added internal AMRAAMs would be carried in place of internal bombs. It's not clear, however, whether the short-take-off, vertical landing F-35B variant, which has smaller weapon bays, would be able to carry the added weapons.

An executive for a competing fighter program, speaking at the conference, said that the six-missile capability would be a major improvement for the JSF. Until now, competitors have criticised the JSF because it carries only two AAMs - supporting only a single engagement - in stealth mode."

А так же о том что возможности воздушного боя F 35 искуственно заниженны , что бы вынудить ВВС закупать более дорогие F22

Действительно , почему то в схеме вооружения во внутрен отсеке 9Х вообще нет ,только 132 , может быть это как то связанно с габаритами ..
Но думаю это никак не мешает закупить их в Англии или наладить лицен производство , не первый раз же )