Честно, не понял, кому и что доказано. Разговоры о покупке мистраля идут с осени 2008.Сообщение от ~Silvist~
Время было - как раз, чтобы доказать. Но у "нас", почему-то, принято пахнуть дорогим парфюмом и приходя на работу к 10, к обеду уже сильно уставать.
А Петровича жалко. Он во второй раз коммунизм строит.
Крайний раз редактировалось Hansen; 23.11.2010 в 08:21.
Что "мистраль" - большая заурядная баржа, построенная под Веритасом и абсолютно непригодная для российских реалий. Честно говоря, я уже накропал немало постов по этому поводу в разных темах по сабжу. Ну это монопенисуально что строить "борей" под класс РМРС.
Теперь про наших. А кто им хотя бы предлагал что-либо предложить? (извините за тафталогию). Где ясно выраженная доктрина, цели, задачи ТТЗ наконец? Чтобы что-то спроектировать надобно хотя бы знать что проектировать. А тут политическая коньюнктура чистейшей воды. Показали шапкам с кокардами красивую конфету - те на радостях в ладоши захлопали, т.к. за последнее время слаще морковки ничего не ели. Теперь думают как это чудо приспособить. То же самое что купить дорогущее колье с камнями и под него себе бабу искать. Ну не смешно ли?
P.S. Да, я действительно всегда пахну дорогущим парфюмом и приезжаю в свой офис к 10... только уезжаю из него в 23... Потому что жду когда Мск и СПб расчухаются и что-нибудь крякнут невнятное на конкретный вопрос. (ничего личного, только бизнес).
И в принципе, на месте директоров наших заводов, КБ и т.д. Я бы давно послал наше горячо любимое Мо в ...... или на ...... (нужное вписать). Ибо вся эта возня с "мистралем" - бл....ство по отношению к своим же. Ну стал бы ты ухаживать за дамой, если бы она теб изначально заявила что у тебя "мааааленький и не стоИт?"))) Я бы на.... послал, а лучше - нашел бы ту, которая еще и деньги заплатит...)))
Крайний раз редактировалось ~Silvist~; 23.11.2010 в 09:49.
Топи их всех! Господь потом рассортирует!
Вы это КБшникам скажите. Иль давно на калине не каталися? "бл....ство" это делать гуано на палочке в расчете на то, что альтернатив у МО нет: "а куды ж ты денесся с падводной то лодки?"
Хошь поспорить? Купи калину сперва!
А если реально не стоит?
Разговоров — два года. За эти два года "пэтриоты" из КБ могли бы хотя бы аванпроект "Конкурента мистралю" на бумашке нарисовать, а не трясти голой попой. Иль денег нет на карандаши?
Вы альфонс?
Крайний раз редактировалось XaHyMaH; 23.11.2010 в 10:26.
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
От именно. Вы думаете , что проект три копейки стоит? Людям однако надо зарплату платить, нормочасы, и это нормочасы конструктора, а не грузчика. Расчеты, макеты строить, в ванне катать, как она там называется, договариваться с десятками и сотнями субподрядчиков , а это командировочные, в конце концов договариваться со строителями, а это значит им перекраивать свои производственно -диспетчерские графики.
Аполити...наивно как-то рассуждаете.
Но самое главное другое, хрен с ним, проснулся наш адмирал и понял, что без вертолетоносца нам не жить. А Мистраль самый шоколадный из всех. Ладно, по закону объявляем конкурс, на котором он с блеском топит всех зарубежных и отечественных лапотных. Нет же, полтора года нас носиком возят, по СМИ постоянно поют, что только Хранция и все. И только когда уже до судов дошло, отмахнулись, мол ладно , в сентябре объявим конкурс, но до нового года точно примем решение, мы же чай не теще стиральную машинку выбираем, нам тянуть тут нельзя.
Братан, поддержу. Более того, есть такое понятие как предпроектные исследования и т.д. А это деньги. У нас не настолько богатые КБ чтобы вот так с кондачка на свои средства заниматься "эскизными проектами" и прочей лабудой. Тем более что "заказчик" - та самая ушатанная на всю голову дама которая уже с порога заявила что "фсе мужики - казлы и импотенты" (хотя сама, честно говоря старая дева, которая и в руках-то кроме огурца со свечкой ничего и не держала).
---------- Добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:56 ----------
Ну я к примеру. ТОВВМУ, радиоинженер, флот, бизнес. В судоремонте около десяти лет. Свое мини-КБ, люди. Достаточно? Или ордена почетного легиона не хватает?
---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:03 ----------
Соглашусь с Вами когда Франция сделает что-то подобное "батону", "борею" и т.д.
Топи их всех! Господь потом рассортирует!
Борей говориш, вот - Le Triomphant у них он уже плавает 13 лет, и Булава у них тольще. Батон им не нужен,, они не собираютса с США воевать.
Крайний раз редактировалось mitko; 23.11.2010 в 15:11.
Это, как раз, понятно. Не понятно вот что:
Время было с конца 2008, может и ранее... Ну и показали бы, хотя бы, эскизный проектик, (как я своим заказчикам: утром эскиз, вечером заказ, а деньги - как сдашь), а так - понты и треск языком, в сухом остатке парфюм и усталость раньше обеда. Обеспечить это(эскиз) должен, ессно, собственник и егоВоспроизвести подобную разработку силами отечественных проектных организаций вполне возможно, в том числе в достаточно сжатые сроки. Некоторые специалисты называют срок около 15 месяцев.птопа-менагер, если заказ ему нужен... имхо, пмсм, естественно
Да я сам ничего не понимаю. По всей вероятности военные даже не пытались выдать ТТЗ нашим КБ. Поскольку задач под УДК не было. Потом показали "мистраль" - вот и схватились за него. Хотя, как я уже пояснял, - ну нет в нем ничего нового. Более того, те же преславутые "азиподы" френчи у финнов купили и воткнули. Что мешает так же поступить и нам, тем более с "вяртсилей" у нас контакты давно налажены, на крайняк финны бы и построили сам корпус по НАШЕМУ проекту и с нашей начинкой (или с тем, что мы сами хотим туда воткнуть) гораздо быстрее и дешевле французов. Хотя бы потому что где франция, а где чухляшка.
Еще лично мне непонятно - зачем вообще нашему флоту СЕЙЧАС нужен УДК? Для выполнения каких таких архиважных задач и где? У нас с кораблями меньших классов - беда, а тут линкор целый. "Корабль управления"... Чем управлять-то собираются? Ялами шестивёсельными? Лучше бы на эти деньги СЕЙЧАС заложили с десяток фрегатов и эсминцев и пяток "Гренов", да распределили бы потом по флотам. Одновременно с этим выдали бы задание нашим КБ на проект УДК и авианосца с максимальной унификацией по отношению друг другу.
Как раз года за 3-4 с поектами бы управились, за это время построили бы соответствующие верфи с необходимой инфраструктурой хотя бы на базе "севмаша" или нашей "звезды". При нормальном раскладе году к 20-му имели бы свой УДК, а к 25-му авианосец. Была бы воля руководства, а её похоже нет.
Топи их всех! Господь потом рассортирует!
Я у ж говорил: VW Passat тоже нет ничего нового, но почему-то ГАЗ все ще выпускает 24-ю волгу. Попробовал купить буржуйскую линию — тож не пошло.
Короче, в консерватории надо что-то менять.
Ну вот воткнули на Газель дизель импортный и что?
А он есть? А то ведь ОСК хочет Докдо...
Данидайбох! Именно начинка и нужна французская. Из-за неё ж в пендосии волнуются.
Только дурак готовится к прошедшей войне. Умный готовится к будущей.
"Числом поболе, ценою подешевле" — знаете откуда это?
А сколько нужно запорожцев, чтобы обогнать мерседес?
Когда у нас коммунизм планировался? К какому году?
Я думал, ты серьёзный человек, а ты туда же: "А говорят, царь-то — ненастоящий!"
Кстати, твои подчиненные думают про тебя также.
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Так никто же и не спорит что надо что-то менять. А если конкретно - надо менять ВСЁ. Прежде всего психологию.
Если пипл хавает и "газель" дешевле импортных аналогов - то ничего. Кстати, я не знаю что такое "газель". В Восточном Зауралье их крайне мало.Ну вот воткнули на Газель дизель импортный и что?
Спроектировать подобный пароход несложно, было бы грамотное ТТЗ. Насчет Докдо - не в курсе, ибо сама аббревиатура ОСК лично для меня ассоциируется с "пилой"))).А он есть? А то ведь ОСК хочет Докдо...
Да в пиндосии всегда волнуются. Карма у них такая - волноваться. А что там про начинку? Конкретнее. Из-за чего волнуются? Корпус? ГЭУ? Автоматика? Системы? Вооружение? БИУС? 2 крайних пункта вызывают больше вопросов чем ответов.Данидайбох! Именно начинка и нужна французская. Из-за неё ж в пендосии волнуются.
Ага, выползет один "мистраль" на чисту воду и всех победит в неравной схватке! Не смешите.Только дурак готовится к прошедшей войне. Умный готовится к будущей.
Один, но с пулеметом на крыше и ни один "мерседес" далеко не уедет."Числом поболе, ценою подешевле" — знаете откуда это?
А сколько нужно запорожцев, чтобы обогнать мерседес?
Демагогия. Достаточно поставить реальные цели и задачи, а потом планомерно их достигать. Почему вот это: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=708210 , это: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=708284 , это: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55701, это: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47701, это: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62954, это (раз уж Вы так любите приводить примеры в области автомобилестроения): http://ru.wikipedia.org/wiki/Marussia , http://www.kamazmaster.ru/ - мы можем, а УДК - нет?Когда у нас коммунизм планировался? К какому году?
Кроме как перехода на "ты" и на личности других аргументов нет?))) Так в том и задача управленца - достигать поставленных целей не взирая на то, что о тебе думают подчиненные. Сразу скажу - плохо думают. Потому что требую много. Только 2 раза в месяц думают хорошо - в дни "зряплаты". Вот тогда я - хороший, но не для всех.))) А с Вами я не спорю. Оставайтесь при своем мнении. Я его уважаю и рассчитываю на взаимное понимание. Всего наилучшего в жизни и бизнесе!Я думал, ты серьёзный человек, а ты туда же: "А говорят, царь-то — ненастоящий!"
Кстати, твои подчиненные думают про тебя также
Топи их всех! Господь потом рассортирует!
Почитал я выше приведенную ссылку, и вроде все по существу но есть одно но. Давайте представим, что наше правительство говорит что нам нужен такой корабль но с оговоркой, что он должен быт переделан с такими то пожеланиями и должен плавать там-то. Это наше правительство говорит Французам и говорит нашим, вы сказали что можете построить и спроектировать. И выделяет деньги на постройку двух кораблей, один Мистраль который будет переделан с пожеланиями заказчика другой в РФ с нуля, скажем проект называется ГКПОД. Причем правительство говорит сделаете все как надо в срок, и в сумму, тогда купим еще 3 корабля, ну и давайте обозначим цену в 800 млн. баксов как максимальная стоимость одной единицы. Распоряжение дано, деньги перечислили и понеслось. Представили? Так вот началось проектирование и переделка. Через год предоставляются проекты, все утверждается и идет строительство. Французы делают и делают. Но у наших понеслось: Петрович "заболел" с понедельника после получки, а он один горелку держать умеет. Детали привезли не те, и пошло поехало. Петрович протрезвев увидев то что он вчера с "коллегами" на спор, на бутылку натворил с горя ушел в запой на пол года. Французы начали собирать рубку, наши с горем пополам закончили корпус, провода связали изалентой, палубу забили фанерой. ну и пошли к премьеру, мол мы тут просчитались на немножко, нам не хватает совсем чутка чтоб закончить, всего-то каких то жалких 300-400 млн. Ну так и быть выделяют деньгу. Мистраль начал проходить испытания,а наши в панике, корабль они собрали но вот двигатели забыли установить. На верфь приезжает В.В. Путин, чтоб проконтролировать. Ну и остается там жить так как без его участия не чего не делается. Петровичу говорят что надо пропилить отверстие но не дают опохмелится и он дрожащими руками делает ошибку, а именно распиливает нечаянно корабль на двое. Народ в панике. Пока Путину показывают закаты и обильно поят водкой, две половинки наспех прикручивают друг к другу проволокой и привинчивают к пирсу. И гордо говорят нам бы еще чутка этак лимонов 500 и мы закончим.
Я понимаю что это сарказм и злая ирония. Но почему то так у нас получается. Наших стало интересовать только одно, это деньги, мерседес пятый и вила на рублевке. Мистраль к примеру можете заминить на все что угодно, хоть на Рено или Фольксваген. а ГКПОД это и есть ГКПОД (Глобальная Кормушка По Отмыву Денег). И от этого обидно.
Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
Старая Египетская пословица.
Dagon
Это демагогия уж извините. Я почти 10 лет проработал в ВПК в конструкторском отделе на производстве, участвовал во многих темах и знаю неплохо схемы, пусть вертолетные , но это не важно. Разумеется деньги бы у нас воровали, но у нас настолько низкая себестоимость труда, что это ничто по сравнению с Францией.
По поводу времени еще раз напоминаю. С Мистралем мы получаем не готовое изделие, а баржу, которую еще будут переделывать французы, потом дооборудовать французы, и неизвестно насколько это все затянется, и сколько нам придется доплачивать за всякие "мелочи" которые забыли указать в контракте.
У нас например купили чешскую компьютерную линию анодирования, реконструировали цех, установили запустили оборудование. А потом выяснилось , что например разработать новый техпроцесс платите деньги, и очень немаленькие, хотите своих научить тоже немаленькие, сами влезете гарантию снимем.
На Мистрале таких крючков по которым после покупки они будут тянуть деньги тысячи.
Себестоимость то низкая, а в Китае еще ниже. Вот смотри. Фольксваген построил завод в Калуге чтоб выпускать Дас Авто. В надежде на то что низкая стоимость труда сделает машину дешевле и за ней будет очередь. Но когда все завертелось то выяснилось что машина всего навсего дешевле на 10% это максимум, а порой стоит также, а вот качество ниже. В России не когда производство и строительство не было дешевым из за особенностей расположения страны и климатических условий. Давай посчитаем дальше стоимость электричества, отопление, откаты и т.д. и получается что у нас не выгодней производить. Это одна сторона, другая, что у нас нет опыта проектирования и строительства подобных кораблей. Так что с большой долей вероятности мы получим опытный образец с очень высокой стоимостью который долгое время будет находится в доработке около стенки и косяки, дефекты будут лезть почками. Теперь что касательно покупки корабля на зарубежных верфях, там система отлажена и вся цепочка поставщиков давно выстроена. И что не мало важно корабль не штучный а серийный и как делать уже знают
Также Выбирая к примеру корабль Французской родословной и Корейской я склоняюсь к французам. из за того что корабли во Франции строились давно и морской державой она является тоже давно. Может французские корабли не самые лучшие но уж точно не на последнем месте.
Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
Старая Египетская пословица.
авианосец Шарль де Голь, Шарль де Голь, Шарль де Голь.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/52037/
Единственный французский авианосец "Шарль де Голль" вернулся в док для ремонта на следующий день после того, как отправился на выполнение патрулирования в Индийский океан, сообщает ASDNews. Любопытно, что это было первое задание авианосца после двухлетнего ремонта, завершившегося в конце ноября 2009 года.
Следует отметить, что "Шарль де Голль" регулярно сталкивается с разного рода неисправностями. Так, в середине 2008 года во время ходовых испытаний был обнаружен повышенный износ трансмиссионных валов, что выражалось в усиленной вибрации силовой установки. В 2000 году во время ходовых испытаний в Атлантике на авианосце сломался один из винтов !!!.
---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:41 ----------
Это для SkyDron-a
Морская пехота - род сил ВМФ, предназначенный для ведения боевых действий в составе морских десантов (самостоятельно или совместно с Сухопутными войсками), а также для обороны побережья (военно-морских баз, портов)
Крайний раз редактировалось boyan; 23.11.2010 в 12:58.
1) Советую поинтересоватся походами Кузи...
И уточнить зачем с собой океанский буксир брали и с какой скоростью ходили...
2) Про технические проблемы на Мистрале и его систершипе Тоннэре что-нибуть слышал ? Возвращались эти пароходы в док сразу после ремонта ?
3) Гдето накосячили при ремонте , или забыли чтото сделать. Это рабочий момент , а не повод для злорадства.
Ты этот псевдоликбез для себя оставь. Тебе четко , по пунктам перечислили для чего России нужна МП.Это для SkyDron-a
Морская пехота - род сил ВМФ, предназначенный для ведения боевых действий в составе морских десантов (самостоятельно или совместно с Сухопутными войсками), а также для обороны побережья (военно-морских баз, портов)
"Охрана портов" блин... Порты охранять могут любые войска.
И многие справятся с этой задачей получше чем МП.
А вот с операциями перечисленными мной выше никто лучше нормальных морпехов не справится.
---------- Добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:57 ----------
Откровенно предвзятая статья. Большинство выводов не подтверждаются ничем кроме субьективного мнения авторов , некоторые являются откровенным бредом.
---------- Добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:59 ----------
А зачем он нужен нам ?Вот если бы мы купили Уосп
Тут народу даже Мистраль кажется ненужным...
А Уосп - это такая же "баржа" , только более дорогая и вместительна.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Перечислены задачи морской пехоты , а не именно Мистраля.
Или ты как Боян - думаешь что МП нужна "для охраны портов" ?
А Мистраль именно что способен обеспечить безопасность развертывания ПЛАРБ из баз в районы патрулирования.
Ибо главная угроза нашим ПЛАРБ на этапе развертывания в угрожаемый период - именно ПЛ противника.
Лучшее средство против которых - корабельные противолодочные вертолеты.
С носителями которых у наших флотов - беда.
О чем собственно и речь.
Можешь обеспечить ПЛО районов развертывания ПЛА без вертолетов ?
- Обеспечивай.
О-о-о , ты можешь озвучить свои "пункты" того для чего же нужна России Морская Пехота....то пмсм ваши пункты тянут на:
Внимательно слушаю...
Или МП России не нужна ? Вертолетоносцы Флоту не нужны ?
Еще раз , медленно : перчислены задачи МОРСКОЙ ПЕХОТЫ.1)...
Я то по наивности считал, что главное в таких операциях скрытность, а Мистраль демаскирует приведет к провалу любой диверсии.
Это понятно ?
Что касается "скрытности" , то корабль способный быстро менять свое местоположение в нейтральных водах и имеющий вертолеты с радиусом действия в 200+ км - вполне в состоянии обеспечить скрытную высадку ДРГ на побережье.
Как и длительное присутствие в тех районах где может потребоватся оперативная высадка/эвакуация ДРГ.
Т.е. "России" ДРГ не нужны ? ОК.Но даже если нет, то для России это прио 7-10.
От "стандартных для СССР десантных средств" остался десяток старинных калош , способных высаживать технику только непосредственно на прибрежный песочек....2)...
Прио 5, Мистраль при этом вовсе не нужен, достаточно стандартных для СССР десантных средств.
Где пара вражеских танков эти корабли в 5 минут превратит в решето.
Те кто всерьез занимаются десантными операциями , давно уже пришли к тому , что высадка должна выполнятся за пределами огня с берега , при широком привлечении вертолетов и быстроходных десантных катеров.
"Стандартные для СССР десантные средства" этого не обеспечивают.
Так что снова возращаемся к вопросам :
- А нужна ли России МП вообще ?
- Если нужна , то устраивает ли нас то что она собой сегодня представляет.
Если "порты охранять" , то устраивает. Только это не МП , а ВОХР.
Именно что показателен.Пример 888 действительно показателен.
Ибо МП высаживалась только практически на свою территорию , а в Поти высадились уже после того как там не осталось грузинских войск.
В противном случае высадка могла бы кончится печально - подходящие непосредственно к берегу десантные корабли - мишень для наземных войск противника.
1) Имей "такие корабли" на открытых театрах.Такие корабли на закрытых морских театрах не имеет никто, даже могучая Турция.
2) Турция действительно могучая по черноморским меркам.
Наш ЧФ тут смотрится очень бледно...
Вопрос от куда они привезут это батьальон и куда.50 нормальных вертолётов перевезут вам тот же батальон
Второй вопрос - причем здесь морская пехота ?
А теперь соотносим досягаемость вертолетов берегового базирования с районами в которые "БДК доставят тяжелую технику"....а тяжелую технику доставят БДК.
Если БДК будут ходить только туда куда смогут долететь береговые вертолеты - то эти БДК нахрен не нужны.
Вот с ним и флуди на эту тему - не со мной.Разговоры Высоцкого, это флуд.
А какая другая "баржа" будет "гарантированно в момент Ч стоять не в ремонте и не с разобранными машинами" ?Он может гарантировать, что в тот самый момент "Ч" это баржа не будет стоять на ремонте с разобранным машинами?
Ась ?
Миротворческие и прочие удаленные контенгенты не может потребоватся усилить ?Напоминаю, что мы говорим о потребностях России. Поэтому усиление удаленных территорий, это прио 1-3....
Поинтересуйся как доставлялись/снабжались/усиливались наши миротворцы в Косово.
Ни Калининград ни ДВ в усилении за счет скромных сил МП других флотов не нуждаются.например Калининград и ДВ.
Вот именно , посему и приплетать его не надо.Но Мистраль здесь непричем!
А для усиления группировок войск за пределами собственной территории - очень даже причем может оказатся.
Ну кончено... Для доставки боевых подразделений с техникой и вертолетами будем использовать "паромы и гражданский тоннаж"....Нормальное паромное судоходство и нормальный гражданских тоннаж сделает это лучше, дешевле и комфортнее.
И чего это весь Мир заморачивается со специальными транспортно-десантными кораблями....
Не тупи. Ни ради одного перечисленного пункта по отдельности никто не держит ни корабли , ни МП ни что другое.Держать 500 миллионый корабль, что бы когда нибудь эвакуировать посольство, это просто вредительство.
Глупости. Интересов предостаточно. И совместных предприятий (начиная с нефте-газо добычи и заканчивая строительством АЭС) хватает.У России нет интересов в удаленых районах, в близких бы разобраться
Если нечем будет в случае необходимости защитить наших людей и нашу собственность - это будет хорошо по-твоему ?
Или ядерной дубинкой будешь потрясать по любому поводу ?
Так посмеются только...
Как мог так и эвакуировал. Гонял имеющиеся ДК - без вертолетов. Со всми вытекающими.И как это кстати ВМФ СССР эвакуировал без мистралеподобных кораблей?
Когда начнется длительная служба в районах напряженности без захода в порты , тогда и вспомним про "комфорт".Комфорта не хватало, да?
Вокруг невтяных/газовых платформ и прочих трубопроводов ?5)...
Где конфликт, с кем, примеры?
Считаешь что такие конфликты невозможны ?
Пример Ирана-Ирака-США конечно для тебя не аргумент...
Подавать "примеров" из российской практики ?
Так их (слава богу) пока не было.
Но все когдато бывает в первый раз. Если ориентировать только на "примеры" игнорируя мировой опыт и здравыый смысл - будешь готовится только к прошедшим войнам.
Вот лично ты лет 10 назад мог представить что российские самолеты будут бомбить Грузию ?
А теперь вот это "пример". Доводимый до абсурда временами...
Еще раз , навсякий случай , вдруг дойдет... :6)...
Причем тут Мистраль? На буровую высаживаться?
Перечислены задачи МОРСКОЙ ПЕХОТЫ.
Желаешь решать военные проблемы на морских обьектах ВОХРом и паромами - флаг в руки.
Потенциально - любые. Кто знает где через 20 лет откроют нефть/газ ....Какие, где? Конкретнее? Каким островам нам угрожают...
История на наших глазах вершится.
Что до "угражают" , то кто вообще "угрожает" России ?
Каким территориям ?
Ну а насчет актцальных территориальных притензий к островам , то не решены вопросы со Шпицбергеном и Курилами.
Безотносительно Мистраля и твоих "прио".
Да его НИГДЕ не достаточно. Ядерное сдерживание работает ТОЛЬКО против применения противником ОМП , и больше НИГДЕ.... где ядерного сдерживания России недостаточно?
Когда уже это до народа дойдет...
Саакашвилли вон плевать хотел на ядерное сдерживание.
Точно так же плевать хотели на ядерное сдерживание все те кто воюет с ядерными странами без применения ОМП.
На твоих любимых "паромах". Прио блин...И как нa них прибывают следующие эшелоны? Прио 10
Хорошо, прио 5. Но причем здесь Мистраль? До Мистраля этим может занятся кто угодно, от фрегата, до БДК
При том что такая же ситуация может возникнуть гораздо ближе к нам.Бог в помощь им. Но причем здесь Россия?
А мы даже при всем желании Гаити ничем толком помочь не сможем.Подымать престиж в Гаите? Ближе нигде не надо?
А что делать МП в Дагестане ?Может в Дагестане начать?
Не тупи.Прио 5. Мистраль непричем. Российские террорист сидят в Москве.
Поинтересуйся кто чем и как на самом деле борится с пиратством.С пиратами борятся и буксиры
Когда вместо самолично придуманных "прио" начнешь думать - может быть пересмотришь свое мнение.Спасибо, я еще раз убедился, что Мистраль России не нужен....
Впрочем не думаю что твое или мое личное мнение на чтото повлияет.
Еще раз , озвучь полный список своих "прио"...потому что у меня нет чувства, что задачу прио 0 российский флот может выполнить.
Что там самое "прио" - прикрытие развертывания ПЛАРБ на которых реальным противником плевать ?
Смотри начало поста.
Или думаешь что все что не требуется для твоих "прио" не нужно ?
Тебе непонятно что усиление Флота перед РЯВ было беспрецендентным по своим масштабам ?
Или непонятно что только привлечение иностранных проектов/мощностей позволило так быстро нарастить силы Флота ?
Или может быть непонятно что только отечественные верфи (и промышленность в целом) не справились бы с такой задачей ?
Флот нужно было усиливать ? К войне готовится ?
Может быть думаешь что с более слабым Флотом Россия бы выиграла РЯВ ?
А насчет "маленькой победоносной войны" , то во 1х - ее начала Япония , во 2х никто не испытывал иллюзий по поводу "маленькая" - шел фактически передел дальневосточных владений , и было вероятно втягивание в конфликто других держав.
---------- Добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:13 ----------
Далеко не только Варяг.Конечно
Помимо того что очень значительная часть кораблей была иностранной постройки (британские , французские , американские , германские) , многие российские корабли фактически являись построенными на наших верфях по доработанным иностранным (в частности французским) проектам.
Вот только именно корабли иностранной постройки во времена РЯВ были лучшими и самыми боеспособными , особенно это касается 1й ТОЭ.Плохо катит у нас как-то импортная техника...
А корабли отечественной постройки проявили себя не лучше.
Для всех все кончилось печально.
Это тебе к товарищам из Поднебесной.танк Кристи до ума сами доводили, опять же чертежи на Ту-4 сами передирали, а не покупали
1) Постесняешься озвучить сумму которые корейцы хотят за "Докдо" ? "Корпуса" блин...А вот то, что сейчас нам втюхивают под проектом "Мистраль" по цене нескольких корейских корпусов - факт.
2) А что , Мистраль нам не нужен а Докдо - в самый раз ?
"Порты охранять"(c ) по "прио-№" ?
---------- Добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:20 ----------
А как же "поддержка отечественного производителя" , "налоги" , "прио-№" ?
Да не "одобрямс" , а полная чушь.Если бы они купили пару-тройку ЭМ/ФР полный одобрямс.
Ибо :
1) ЭМ/ФР мы и сами строить умеем , и строим.
2) Покупать БОЕВЫЕ эскортные корабли смысла нет ни малейшего , ибо они совершенно несовместимы с нашими по всем основным моментам.
УДК-вертолетоносец же (которых мы сами никогда не строили) практически непривязан к системам вооружения.
Вертолеты сажаем свои , оружие какое сами захотим/сможем - тоже.
Еще раз : мы сами такие "корыта" никогда не строили и строить не умеем.Но это корыто...
Ждать пока научимся конечно можно. Но нормальный МНОГОЦЕЛЕВОЙ корабль Флоту нужен уже сейчас.
Клиника....А некого не смущает, что НАТО по прежнему держит в Европе атомное оружие....
Какое такое "атомное оружие" НАТО "держит в Европе" ?
И почему это когото должно смущать ?
А Россия против кого держит ЯО ?понятно против кого
Денег хотят. У буржуев кризис если ты не слышал...а с другой стороны согласно продать это чудо?
Верфи останавливать не хотят , можно по относительной дешевке выторговать у буржуев нормальный пароход.
Да и нет ничего криминального в желании продать нам фактически невооруженный пароход.
Не "Триумфан" в комплекте с БРПЛ чай...
Крайний раз редактировалось SkyDron; 23.11.2010 в 09:42.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Так на чем там технику собрались высаживать?
Размещение техники на грузовых палубах корабля, способы ее погрузки/выгрузки обеспечивают лишь перевозку, но не высадку на необорудованное побережье. Так, тяжелая гусеничная техника размещается в доковой камере, что исключает использование корабля в качестве десантного (отсутствуют средства высадки десанта на плав) и переводит его в разряд простого войскового транспорта. При этом для погрузки/выгрузки этой техники потребуется оборудованный причал со стенкой соответствующей высоты.
Так что выбирайте, высаживать только пехоту вертолетами или искать причальную стеночку. Но у вас же Ка-29 разумеется неуязвимые для ПЗРК и ЗСУ. А штуки 4 Ка-52 конечно мгновенно всех подавят.
Где???
Говорилось, например, о том, что они – чуть ли не идеальное средство для борьбы с пиратами у берегов Сомали. Но до недавних пор ни один из французских вертолетоносцев в таких операциях никогда не задействовался. Не привлекались к ним и многочисленные американские универсальные десантные корабли (УДК) и корабли-доки, а также их британские «одноклассники», причем развернутые в Индийском океане. Просто потому, что это очень дорогое удовольствие. И только тогда, когда речь зашла о продаже вертолетоносцев России, французы направили к Африканскому Рогу вертолетоносец Tonnerre, дабы прибавить аргументов в пользу покупки ВМФ РФ таких кораблей.
По мнению российских экспертов, которые смогли ознакомиться с кораблем во время его визита в Санкт-Петербург и изучить доступную документацию, ДВКД типа "Мистраль" не несет в себе принципиально новых конструкторских и технологических решений и представляет собой спроектированный по гражданским нормам военный корабль, разработка которого базируется на уровне знаний и проектных технологий конца прошлого века. Воспроизвести подобную разработку силами отечественных проектных организаций вполне возможно, в том числе в достаточно сжатые сроки. Некоторые специалисты называют срок около 15 месяцев. Вся дискуссия о необходимости покупки этого корабля заняла около двух лет. Теоретически за это время ВМФ России вполне мог получить готовый проект подобного корабля от отечественных конструкторов.
Крайний раз редактировалось boyan; 23.11.2010 в 11:04.
Фамилии экспертов огласите, пожалуйста.
А то ведь, и VW Passat "не несет в себе принципиально новых конструкторских и технологических решений", а повторить его на российских заводах не шмогут.
Кстати, да.
CH-47 Chinook
Диаметр несущих винтов, м — 18.59
Длина фюзеляжа, м — 15.54
Высота, м — 5.77
Масса пустого, кг — 10151
CH-46 Sea Knight
Диаметр несущих винтов, м — 2x15,24
Длина фюзеляжа, м — 13,66
Высота, м — 5,09
Масса пустого, кг — 5255
Лыцарь в почти в два раза легче чинука.
---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:09 ----------
Вы путаете занчения слов "проект" и "аванпроект".
Аванпроект ничего не стоит в деньгах. Только в мозгах.
У отечественных КБ накоплен многолетний опыт, если не врут. Так вот, садятся люди за стол и на основе этого опыта, карандашиком рисуют "проект".
То есть, если есть желание не просто попилить бабла, а сделать стоящую вещь, то человек будет работать забесплатно. Доказано сто мильёнов раз.
"Просто надо любить красоту больше, чем бабло, которое платят за эту красоту".
За все время возни с мистралЁм, ни в одной публикации не было ни одного даже карандашного рисунка отечественного проекта, не было даже ни намека, что работа ведется.
Хотя. ОСК проталкивает Докдо, а не свой проект. Так что ИМХО — вся эта возня — борьба кланов. Кого-то отодвинули от кормушки. Вот и все. А разговоры про измену родине — для дебилов. Ибо взамен француза предлагают корейца.
Соглашусь с вами, когда АвтоВаз сделает машину хотя бы равную Рено или Ситроену.
ЗЫ. По опыту: ситроен и рено лучше хенды, дэу и киа.
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Еще один, блин.
СН-46
Масса, кг
максимальная взлетная 11022
СН-47А Chinook
и взлетной массой 12810кг при перевозимой в кабине нагрузке 2725кг; с максимальной взлетной массой 14370кг при уменьшенном статическом потолке.
Вы понятие базовая модель понимаете? На английских Апачах стоят роллс-ройсы и у них ЛТХ лучше, это что, значит они не апачи? На Ми-35М ВК-2500 дает 30% увеличения грузоподъемности это значит Ми-35М теперь не Ми-24? На 46, и 47 стоят разные движки и разные лопасти, Чинук - это грузовик, а си найт только людей таскает в основном, его невыгодно экономически модернизировать до варианта Чинук.
Кому вы свои карандашные наброски показывать будете. На конкурс они и не катят, а конкурс не объявлялся. А то что вы дома рисуете никому не интересно. У того же МВЗ эскизных проектов толстый альбом, ну и?
Будете перелистывать на ночь?
Где , в СМИ?
Неудачное сравнение. ВПК у нас приносит сейчас миллиарды от экспорта, пусть и модернизированного советского , но все-таки. Автоваз был всегда на грани рентабельности, даже при СССР.
Еще раз. Читайте внимательно. ОСК не предлагает свой проект, они хотят все что угодно, хоть корейскую баржу, только не Мистраль.
Подумайте, почему. Я так думаю им накакать, что там будет на флоте, им важнее чтобы был "их" продукт.
Вполне. Просвятите, в России делают азиподы?
А царь-колокол отлить не надо? Батон = Камикадзе. А аналог Борея у них вроде есть, только меньше.
То есть, по-вашему Чинук это Синайт с другими движками и лопастями? И все?
Президенту. Чтоб доказать: "Мужик, я шмогу!"
А хотя бы! Вместо демагогии о Продаже Родины.
Ну конечно, оно ж не в вашу пользу
Как и ГАЗ и АЗЛК (тьфутьфутьфу).
А кроме ВПК и "трубы" что-нибудь приносит хотя бы миллионы? Пассажирские самолеты? Электроника? Автобусы? Грузовики? Одежда? А?
---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:40 ----------
Кузя, Кузя, Кузя...
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Да. По большому счету и все. БРЭО я не беру, морскую адаптацию.
Или Ми-14 это у вас не М-8?
Очень смешно. С каких это пор у нас президент занимается заказами ВПК? Для этого есть соответствующие службы в МО. Только до этого енералы в заказывающем управлении чихать хотели на все эскизы. А как команду дали, то понеслось, им вместо Мистраля дали бы команду Докдо покупать, и сейчас бы мы тоже самое слышали , что корейцы наше все.
Ага, так все таки прекратим сравнивать наш автопром и наш ВПК?
При чем тут Кузя? Во-первых ему пять раз столько лет сколько Шарлю,
во-вторых и мы не тратим на него столько сколько французы, в третьих его изначально строили не под то что он сейчас. Ну и наконец, это не мы кому-то предлагаем ДК, чтобы нам Кузей в нос тыкать.
А то, что у них очень разные фюзеляжи?
Картинки для сравнения:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...SEA_KNIGHT.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...47_CHINOOK.png
Может еще скажете, что Су-35 это Су-27 с новой электроникой и движками?
А Ту-22М это Ту-22 с новой электроникой и движками?
А Ми-26 это Ми-6 с новой электроникой и движками?
Ей богу, вы как ВПК, прикрываете демагогией свой эпик фейл.
Нет. Страна-то одна и менталитет рабочих один. Что на ВАЗе, что на ГАЗе.
Вы, таки и не ответили на вопрос. Что еще такого хорошего производится в России кроме оружия?
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Воинствующее ламерство продолжается...
Чинук и СиНайт - это два совершенно разных вертолета.
Настолько же насколько разные например Ми-8 и Ми-26.
То что ты этого не знал , а два вертолета продольной схемы принимал за один (позже за 2 модификации одного) - ясно как день.
Теперь посетил таки айрвар.ру и убедился что машины разные , однако продолжаешь толкать чушь про "морские адаптации".
Никакой "морской адаптации" не было и в помине - СиНайт делался раньше Чинука , и делался изначально для флота/морпехов.
В Армии США СиНАйтов никогда не было , точно так же как у Флота/МП никогда не было Чинуков.
И на разницы в характеристиках тебе четко указали.
Эта разница в относительных цифрах почти как у Ми-8 и Ми-26.
Которые вот уж точно были созданы одной фирмой и имеют одтнаковую схему.
Вот только на этом сходство заканчивается.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
А что в этом плохого? Каждый двигает своё. Правда, здесь другой случай - мужика послали на ..., вот он и сказал что баба - б...дь. Со стороны - детсад, но сермяжная правда в том, что так оно и есть.
Честно говоря - не в курсе. Не моя вахта. Видел пару раз на буксирах юговской и корейской постройки, но сам "не щупал". Нахрена оны "мистралю" - непонятно. Потери на преобразование энергии на 10-15% выше чем у "классики", сложность в обслуживании и ремонте, необходимость увеличения л/с за счет группы электродвижения и т.д. Это как на Ту-160 поставить движки от Су-35 для "сверхманевренности". Оно ему надо? По-моему гораздо дешевле и надежнее воткнуть ВРШ и подрульки.Вполне. Просвятите, в России делают азиподы?
За царь-колокол - ответите. Я Вас за язык не тянул.А царь-колокол отлить не надо? Батон = Камикадзе. А аналог Борея у них вроде есть, только меньше.
Да, что там про батон? Камикадзе? Интересно, чисто с экономической точки зрения: что дороже - потеря авианосной (амфибийной) группы или одной ржавой приплюснутой бочки? Кстати, одну уже потеряли лет 10 назад. В мирное (вроде как) время... Так что опыт есть, даже в плане того, чтобы прошуметь по ящику: "Она утонула"...
Топи их всех! Господь потом рассортирует!
вы так морякам не скажите только, а то ведь личико попортят
И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me
Ваши права
Ответить с цитированием
