Христианство и язычество

[barsuk]

Вот полный "диалог" -

ИСЦЕЛЕНИЕ ДОЧЕРИ СИРОФИНИКИЯНКИ (Мф 15:21-28)


24 И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться.

Мф 11:24
Мк 2:1-2

25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;

26 Та женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.

Мк 1:14
Мк 1:16

27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. ( Еф 2:11-22)

29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери. (Лк 18:14)

30 И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.

Мк 5:15
Мк 9:26
Деян 28:8-9

Как видите, Спаситель не оставил в беде женщину. Когда вырываются из контекста отдельные фразы, смысл всегда искажается.

[Ingmar]

Как видите, Спаситель не оставил в беде женщину. Когда вырываются из контекста отдельные фразы, смысл всегда искажается.

Я разве где-то сказал, что он оставил женщину без помощи? Но помог только после того как "Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их." К тому же приведёные вами цитаты по означенным ссылкам не встречаются в синодальном издании библии. Давайте всётаки ссылаться на тексты признанные РПЦ, потому что использование непонятных источников к смыслу нас тем более не приближает.
Вот синодальный текст перевода евангелия От Матфея, глава 15:
http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%...F2%F4%E5%FF/15

[barsuk]

Я разве где-то сказал, что он оставил женщину без помощи? Но помог только после того как "Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их." К тому же приведёные вами цитаты по означенным ссылкам не встречаются в синодальном издании библии.
Вот синодальный текст перевод евангелия От Матфея, глава 15:
http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%...F2%F4%E5%FF/15

"28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. "

Вот принципиальная суть Христианства - каждому по вере его.

Про "Синодальный перевод" - если обратили внимание, то там приведены ссылки на разные Евангелия

Это именно синодальный перевод - http://www.bible-center.ru/bibletext/mt/15:21-28 http://www.bible-center.ru/bibletext/mr/7:24-30

"Я разве где-то сказал, что он оставил женщину без помощи? "
Сказали, не сказав о контексте.

[Tonio82]

"28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. "

Вот принципиальная суть Христианства - каждому по вере его.

Про "Синодальный перевод" - если обратили внимание, то там приведены ссылки на разные Евангелия

Это именно синодальный перевод - http://www.bible-center.ru/bibletext/mt/15:21-28 http://www.bible-center.ru/bibletext/mr/7:24-30

"Я разве где-то сказал, что он оставил женщину без помощи? "
Сказали, не сказав о контексте.

21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и
Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив,
просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома
Израилева.

А это он типа прикололся?))
Я так понял, что помог он ей в виде исключения. А так еврей еврем)))

[Bomberz]

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома
Израилева.

Очень важный момент, трактовка которого изменяет акценты: Он не сказал, что послан дому Израилеву ,но - к погибшим овцам дома Израилева.

[mens divinior]

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома
Израилева.

Очень важный момент, трактовка которого изменяет акценты: Он не сказал, что послан дому Израилеву ,но - к погибшим овцам дома Израилева.

Вот-вот. Он не сказал, что послан дому Израилеву ,но - только к погибшим овцам дома Израилева. Остальные овцы могут отдыхать.

[Ingmar]

"28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. "

Это всё, что есть в 15 главе от Матфея?

Вот принципиальная суть Христианства - каждому по вере его.

Рад за Вас - это безусловно открытие в области теологии. С тем же успехом можно сказать, что это принципиальная суть Ислама, Буддизма, Зороастризма и далее по списку.

Про "Синодальный перевод" - если обратили внимание, то там приведены ссылки на разные Евангелия

А с какой целью Вы комментируя моё сообщение в котором приведены цитаты из Матфея говорите "Вот полный "диалог" -" и приводите выдержку из евангелия от Марка? И зачем этот ворох ссылок, большинство из которых ведут к текстам ни как не связанным с цитатами?

Это именно синодальный перевод - http://www.bible-center.ru/bibletext/mt/15:21-28 http://www.bible-center.ru/bibletext/mr/7:24-30

Но не евангелия от Матфея.

"Я разве где-то сказал, что он оставил женщину без помощи? "
Сказали, не сказав о контексте.

Это Ваши фантазии. Каждый грамотный человек может открыть библию, пройти по оставленным мною в сообщении ссылкам и прочитать полный текст самостоятельно. Какие проблемы?

[Bomberz]

Каждый грамотный человек может открыть библию, пройти по оставленным мною в сообщении ссылкам и прочитать полный текст самостоятельно. Какие проблемы?

Если бы каждый грамотный человек мог трактовать библию, то не было бы необходимости учиться богословию у католиков. Да-с, православные получают образование и у католиков.

p.c. Дайте любому прохожему с улицы, умеющему читать, РЛЭ РТО и т.д. и отправьте юзать крафт. Итог будет печален, хотя, вроде, по-русски написано и почти понятно.

--- Добавлено ---

А помоему выискивание скрытых смыслов, меняющих суть написанного это уже демагогия.
В новом завете много чего говориться, что современной церковью не выполняется, например про того же верблюда и угольное ушко

По-моему, Тонио, ты занимаешься демагогией, придумывая про "не выполняется". Цитату в студию и твой комментарий к ней! Плиз! Про ушко!

[barsuk]

Это всё, что есть в 15 главе от Матфея?

контекст был представлен ранее.

Рад за Вас - это безусловно открытие в области теологии. С тем же успехом можно сказать, что это принципиальная суть Ислама, Буддизма, Зороастризма и далее по списку.

Нет, это не сильное открытие. Разумеется следовало-бы сказать - "один из смыслов". Там есть ещё один смысл, который "неоязычники" тщательно не замечают.

А с какой целью Вы комментируя моё сообщение в котором приведены цитаты из Матфея говорите "Вот полный "диалог" -" и приводите выдержку из евангелия от Марка? И зачем этот ворох ссылок, большинство из которых ведут к текстам ни как не связанным с цитатами?

А чем не устраивает от Марка? И почему они не связаны? Привел описания и от Марка и от Матфея.

Но не евангелия от Матфея.

повторяю ссылку http://www.bible-center.ru/bibletext/mt/15:21-28 (От Матфея Святое Благовествование)

Это Ваши фантазии. Каждый грамотный человек может открыть библию, пройти по оставленным мною в сообщении ссылкам и прочитать полный текст самостоятельно. Какие проблемы?

В Вашем исходном посте ссылок к сожалению нет. И я открыв и прочитав Евангелие увидел нечто другое, отличное от смыслового содержания Вашего поста.

[Tonio82]

А помоему выискивание скрытых смыслов, меняющих суть написанного это уже демагогия.
В новом завете много чего говориться, что современной церковью не выполняется, например про того же верблюда и угольное ушко, наверняка протестанты тоже придумали какое нибудь объяснение меняющее смысл этих слов. Ведь у них вся религия построена на том, что бабло зарабатывать это гуд. А смысл то простой - каким бы ты не был отличным парнем, пока у тебя водятся деньги прямая дорога в ад тебе гарантированна, так что все раздай и иди бомжуй.
Но сказав такое церковь срубит сук на котором сидит.

[Tonio82]

Только что написал))
Церковь обманывает людей (если взять слова Иисуса за абсолютную истину христьянства), говоря что зарабатываю деньги и тратя их на хорошие дела, помогая церкви и т.п., они становятся ближе к Богу. Иисус то сказал прямо противоположное.
А вообще это не серьзный разговор, современное хритьянство, создал не Иисус, а апостол Павел. И сформировалось оно на множестве соборов, на которых все и решалось, чему и как быть, вернее что как трактовать, вот поэтому неподготовленный человек, читая библию задается вопросом почему написано одно, а церковь делает противоположное.

--- Добавлено ---

А цитата нужна? Лень искать, я по памяти, когда читал понял так, но конечно уверен там можно найти пару слов неоднозначных и перевернуть все с ног на голову.

[Bomberz]

А цитата нужна? Лень искать, я по памяти, когда читал понял так, но конечно уверен там можно найти пару слов неоднозначных и перевернуть все с ног на голову.

Нужна, очень нужна цитата. И обязательно твой комментарий к ней, чтоб без демагогии разобрать!

[Tonio82]

И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что
мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не
благ, как только один Бог;
20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не
лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе:
все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище
на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим
богатство войти в Царствие Божие!
25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели
богатому войти в Царствие Божие.
26 Слышавшие сие сказали: кто же может спастись?
27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
28 Петр же сказал: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
29 Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы
дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей
для Царствия Божия,
30 и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий
жизни вечной.

Был не прав, конечно шанс есть, ну ооочень маленький.

[Bomberz]

24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим
богатство войти в Царствие Божие!
25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели
богатому войти в Царствие Божие.

Пойми, Тонио, что церковь никого не обманывает и богатым не даёт никаких гарантий, и не решает вопрос по прохождению через пресловутое ушко.

Кстати, вот тебе анекдот от РПЦ.

Один человек умер и пошел на Небеса. Ангел встретил его возле жемчужных ворот и сказал:
- Для того, чтобы пройти через эти ворота, ты должен набрать 100 очков. Ты говори мне все добрые дела, которые ты сделал на земле, а я буду говорить, сколько очков ты набрал.
- Хорошо, - сказал мужчина, - я прожил со своей женой пятьдесят лет и ни разу не изменил ей, даже в моем сердце.
- О, это прекрасно! - сказал ангел. - За это ты получаешь целых три очка!
- Три очка?! - изумился мужчина. - Ну, хорошо, я ходил в церковь всю свою жизнь, регулярно давал десятины и участвовал в служениях.
- Великолепно! - сказал ангел. - Это достойно двух очков.
- Только два?!! - воскликнул мужчина. - Ну, а что ты скажешь об этом: я организовал бесплатную столовую и работал в доме престарелых.
- Фантастика! Это достойно четырех очков, - сказал ангел.
- Четыре?!! - закричал в отчаянии мужчина. - Ну, в таком случае попасть на Небеса можно только по благодати Божьей!!!
- Проходи!

[mens divinior]

Пойми, Тонио, что церковь никого не обманывает и богатым не даёт никаких гарантий, и не решает вопрос по прохождению через пресловутое ушко.

не решает ...только деньги берёт

[Bomberz]

не решает ...только деньги берёт

Хоть целый день в храме молись, никто с тебя денег не потребует.

--- Добавлено ---

Остальные овцы могут отдыхать.

На предыдущей странице

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь (Иоан. 10:1-16).

[mens divinior]

Хоть целый день в храме молись, никто с тебя денег не потребует.

не за "молись". За сопутствующие услуги. Аки освещение мерседеса.

А "молись" - это как-бы самообслуживание, тут и брать не за что.

На предыдущей странице

Допустим. Тогда получается,что слово "только" овцам дома Израилева подразумевает ,что получится: "...и они услышат голос Мой, и будет одно стадо /Израилево/ и один Пастырь.

[Bomberz]

Допустим. Тогда получается,что слово "только" овцам дома Израилева подразумевает ,что получится: "...и они услышат голос Мой, и будет одно стадо /Израилево/ и один Пастырь.

не сего двора-ключевое слово.

А таперича копнём глубже.
[Быт.26:4] "умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные" - это Бог сказал Аврааму.
[Мф.3:9] "и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму."

[mens divinior]

[Быт.26:4] "умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные" - это Бог сказал Аврааму.
[Мф.3:9] "и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму."

ну правильно - детей Аврааму! Не Тутанхамону же "....и будет одно стадо детей Авраамовых..."

[ROSS_Ratibor]

Очень возмутило, что при крещении ( открытия дороги к спасению) племянника были определены расценки т.е. дан прейскурант который называется "добровольные пожертвования" такое людей которые читают новый завет и особенно главы про изгнание торговцев из храма.. отталкивает от Церкви

[Bomberz]

Очень возмутило, что при крещении ( открытия дороги к спасению) племянника были определены расценки т.е. дан прейскурант который называется "добровольные пожертвования" такое людей которые читают новый завет и особенно главы про изгнание торговцев из храма.. отталкивает от Церкви

Не надо выдумывать, возводя напраслину.
Некоторые люди просят сориентировать по пожертвованиям. И вывешен не прейскурант, а рекомендательный посыл. Вывешен, так как отдельные личности донимают служителей церкви в процессе богослужения.
Если денег нет, покрестят бесплатно.

[SAMAPADUS]

Очень возмутило, что при крещении ( открытия дороги к спасению) племянника были определены расценки т.е. дан прейскурант который называется "добровольные пожертвования" такое людей которые читают новый завет и особенно главы про изгнание торговцев из храма.. отталкивает от Церкви

Ну насколько я знаю, батюшек отправляют на храм с правом кормления. Зарплату церковь в виде оекладов с премиями вроде не платит. СОдержание храма, ремонт освещение, отопление стоят денег. Есть ряд работ которые то же не даром делаются.

И популярно об изгнании торговцев и менял)

http://6chuvstvo.pereprava.org/index...enyal-iz-hrama

Если коротко, то выгнав торговцев и ростовщиков он очистил свою церковь. Насколько я понимаю изгонял он как раз евреев сих двух специальностей, т.е. представителей иудейской веры.

[Bomberz]

За сопутствующие услуги. Аки освещение мерседеса.

Автомобиль можно самостоятельно окропить, как и дачу с квартирой. Святую воду дадут бесплатно.
Если вызываешь батюшку, то вполне логично как минимум компенсировать транспортные расходы. Если совсем денег нет (вопиющая бедность), батюшка всё сделает бесплатно.

[mens divinior]

Если вызываешь батюшку, то вполне логично как минимум компенсировать транспортные расходы. Если совсем денег нет (вопиющая бедность), батюшка всё сделает бесплатно.

Да какие в нашей деревне транспортные расходы 2 евро максимум (в оба конца). А за крещение летом у знакомых взяли 100уё. Не,я понимаю традиция чарку налить, сала дать....но откуда стольник.

[Singlemode]

Не надо лезть в колодец, в теологических спорах любой здравомыслящий человек будет разбит. Сотканный из сплощных противоречий текст дает слишком широкий простор для трактовок. Товарищи, знакомые с матчастью, легко затягивают в дебри, где за деревьями леса не видно. А лес - вот он: почему Писание является истинной в последней инстанции? И "формальную логику" надо применять в этом направлении, а не рассаживать ангелов на кончике иглы.