???
Математика на уровне МГУ

Страница 8 из 13 ПерваяПервая ... 456789101112 ... КрайняяКрайняя
Показано с 176 по 200 из 331

Тема: Обсуждение: ДМ и ФМ - Баги

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Курсант Аватар для Wolf-13
    Регистрация
    24.09.2006
    Возраст
    53
    Сообщений
    204

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    И скупая слеза потекла по моему лицу. Вольф ты специально пишешь, что это баг?
    Нет, это не баг.
    Красиво объясняешь....только объясни, почему пули за угол летят? я специально тряску в кабине отключил чтобы это проверить... то что мы видим может дать только турельная установка, которая в момент дачи педали поворачивается в ту же сторону...

  2. #2
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от Wolf-13 Посмотреть сообщение
    Красиво объясняешь....только объясни, почему пули за угол летят? я специально тряску в кабине отключил чтобы это проверить... то что мы видим может дать только турельная установка, которая в момент дачи педали поворачивается в ту же сторону...
    Пули летят "за угол" потому что их туда "задувает" из-за разворота на бортовой угол (термин такой, авиационный) оружия. Сколько можно далдонить о том, что скольжение/изменение угла атаки = наземному боковому ветру соответствующей силы. Например, при скорости носителя 350 км/ч и угле скольжения 15 градусов боковая составляющая (читай равноценно наземному боковому ветру) составляет ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ метров в секунду. Вот эти 25м/с и изгибают траекторию пули в сторону появившегося угла скольжения/атаки. Угловая скорость поворота тут совершенно побоку, точнее побоку влияние угловой скорости поворота платформы с оржием на искривление траектории.
    Только пуля не ищет компромисса.

  3. #3
    Зашедший Аватар для ReD_Lukas
    Регистрация
    08.02.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    62

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Пули летят "за угол" потому что их туда "задувает" из-за разворота на бортовой угол (термин такой, авиационный) оружия. Сколько можно далдонить о том, что скольжение/изменение угла атаки = наземному боковому ветру соответствующей силы. Например, при скорости носителя 350 км/ч и угле скольжения 15 градусов боковая составляющая (читай равноценно наземному боковому ветру) составляет ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ метров в секунду. Вот эти 25м/с и изгибают траекторию пули в сторону появившегося угла скольжения/атаки. Угловая скорость поворота тут совершенно побоку, точнее побоку влияние угловой скорости поворота платформы с оржием на искривление траектории.
    Ответьте тогда на такой вопрос - почему при таких же перемещениях по тангажу пули не опережают прицел? По вашей логике при выборе ручки управление на себя пули должны лететь выше прицела. Но в игре (слава богу хоть это правильно) они летят ниже.

  4. #4
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от ReD_Lukas Посмотреть сообщение
    Ответьте тогда на такой вопрос - почему при таких же перемещениях по тангажу пули не опережают прицел? По вашей логике при выборе ручки управление на себя пули должны лететь выше прицела. Но в игре (слава богу хоть это правильно) они летят ниже.
    А вы резвенько закинте нос (создайте угол кабрирования резко взяв РУС на пуп) и задержите, если в этот момент, до того как траектория полета самолет изменится, трассы не залезут "немного" выше прицела вот это и будет багом)))
    Ксати, если плавно будете уменьшать скорость, например с 350 до 200 км/ч и выдерживать при этом ГП пули тоже должны выше перекрестия лететь. Будете увеличивать более 350, должны пойти снизу перекрестия. Кибернетика)))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
    Петрушка..ну рассуди же ты наконец...кто прав...кто не прав.......
    Петрушка, молчи! Пусть думают)))
    Только пуля не ищет компромисса.

  5. #5

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    И скупая слеза потекла по моему лицу. Вольф ты специально пишешь, что это баг?
    Нет, это не баг.

    Объясню.

    При даче педали вы сначала создаете скольжение, траектория полета самолета еще не изменяется, но скольжение уже есть. Пуля реагирует на скольжение, как на боковой ветер. Представьте, что вы стреляете из ружья в сильный БОКОВОЙ ветер. Пулю будет этим ветром "сносить".
    На самом деле реакция пули на боковую составляющую воздушной скорости сложная штука, но в первом приближении - все адекватно.
    Смущает только визуально заметная резвость увода с прямолинейной траектори (даже вроде на незначительных углах) на начальном участке. Однозначно проверить и расчитать фактические цифры сложно, можете мне поверить
    Кстати, кроме увода пули в "сторону ветра", ее еще будет уводить и в перпендикулярную стороне увода сторону. Если уводит вправо, то вниз, если в лево то вверх. Величина перпендикулярного увода, если грубо то в три - шесть раз меньше "увода по ветру".
    Все это зависит от очень многих факторов, как то статической, динамической устойчивости пули, фактора гироскапической стабильности и т.д.
    Да, должны уходить, только не на всем кабрировании, а тогда когда угол атаки начинает увеличиваться по отношению к углу атаки ГП, а изменения траектории еще нет. Как визуально будут лететь пули по отношению к прицелу при увеличении угла атаки, появлению перегрузки и изменению траектории сказать сложно, но в маневрах попадать действительно сложно. Хотели хардкор? Получите)))
    Немного порите
    Да, про увод таиктории по ветру правильно так оно и есть, но визуально (говорю по личному опыту пулемётчика на верталёте), по трассерам, будет видно плавную дугу начинающию уходить в сторну через метров 150-200 (на глаз), но никак не начиная с основания самолёта и кстати позже где она, траиктория, должна изменяться идёт ровно. Тоесть в БоБе изменение таиктории полёта пули происходит на первых пяти метрах полёта, дальше струя идёт ровно, а должно быть наоборот, сначала струя ровно и потом метров через 100-150 должна плавно уходить в сторну.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от kooksa Посмотреть сообщение
    Не совсем так. Скольжение, которое вы описали, всего лишь частный случай скольжения. Причем с креном ? - его можно компенсировать, а со снижением ? - ну так скольжение может быть и в наборе. Появляется всегда, когда продольная ось самолета не совпадает с направлением полета.
    Для наглядности, что такое слип и как это выглядит:
    снаружи
    из кабины

  6. #6
    Зашедший Аватар для Rossi
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    СП-б
    Возраст
    54
    Сообщений
    666

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от SGKlaus Посмотреть сообщение
    Да, про увод таиктории по ветру правильно так оно и есть, но визуально (говорю по личному опыту пулемётчика на верталёте), по трассерам, будет видно плавную дугу начинающию уходить в сторну через метров 150-200 (на глаз), но никак не начиная с основания самолёта и кстати позже где она, траиктория, должна изменяться идёт ровно. Тоесть в БоБе изменение таиктории полёта пули происходит на первых пяти метрах полёта, дальше струя идёт ровно, а должно быть наоборот, сначала струя ровно и потом метров через 100-150 должна плавно уходить в сторну.
    на этот вопрос разработчики ответили что это графический баг
    поправят

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Bionic Посмотреть сообщение
    Неожидано!

    Кстати, я при помощи этого "графического" бага, сбил уже около 6 Хейнкелей
    пульки ложаться правильно. Но графически (т.е. отображение дуги ) это должно выглядеть по другому...пост SGKlausа "...в БоБе изменение таиктории полёта пули происходит на первых пяти метрах полёта, дальше струя идёт ровно, а должно быть наоборот, сначала струя ровно и потом метров через 100-150 должна плавно уходить в сторону...". Т.е. сама дуга траектории "прикрученна" не правильно, поэтому и "режет" глаз +стереотип "Ила" с некоректно реализованным скольжением...

  7. #7
    Зашедший
    Регистрация
    18.11.2010
    Возраст
    58
    Сообщений
    75

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от SGKlaus Посмотреть сообщение


    --- Добавлено ---


    Для наглядности, что такое слип и как это выглядит:
    [
    Можете не утруждаться, я этот сайд слип множество раз делал, а поправил "безаппеляционное" определение скольжения. Повторю, Сайд слип всего лишь один из частных случаев скольжения.

  8. #8
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от SGKlaus Посмотреть сообщение
    Да, про увод таиктории по ветру правильно так оно и есть, но визуально (говорю по личному опыту пулемётчика на верталёте), по трассерам, будет видно плавную дугу начинающию уходить в сторну через метров 150-200 (на глаз), но никак не начиная с основания самолёта и кстати позже где она, траиктория, должна изменяться идёт ровно. Тоесть в БоБе изменение таиктории полёта пули происходит на первых пяти метрах полёта, дальше струя идёт ровно, а должно быть наоборот, сначала струя ровно и потом метров через 100-150 должна плавно уходить в сторну.
    Вы наверное, тот самый специалист, о котором говорил Пуфик в соседней ветке, где можно теоретизировать. Сразу приношу свои извенения, за мой немного резкий тон, Вашего сообщения я тогда еще не видел. Предлагаю, если интересно перейти в теоретическую ветку и там, спокойно, обстоятельно обсудить.
    Для начала скажу, что вы действительно правы, траектория уклонения пораболлическая. Но это уже детали, пока были крики о том, что нет, пули туда не летают, они летают только как летали в Ил-2 Для пытливого ума, могу предложить некоторый материал, так, посмотреть, а там можно и продолжить, может вы взаимно мне чего нибудь подкинете, потрещим
    Только пуля не ищет компромисса.

  9. #9

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Вы видимо издеваетесь? Или в любом случае нужно доказать свою правоту? Перечитайте еще раз всё. Спор шел о завершившемся маневре и устоявшемся скольжении! Если вы имели ввиду другое - нужно было это указать доходчиво. Белка так и написал - педаль до упора влево. Все восприняли что это уже завершившийся маневр.

  10. #10
    Зашедший Аватар для Alex Doc
    Регистрация
    23.07.2004
    Возраст
    52
    Сообщений
    562

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Э..эээ... посмотрел видео - трассы не в ту сторону отклоняются... Баг.
    Полосатый Doc

  11. #11
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Gispanez дальнейшее обсуждение этой фичи игры и ее реализации в ветке про баги будет оффтопом. Предлагаю перенестись в тему ФМ теоретические рассуждения
    Только пуля не ищет компромисса.

  12. #12
    Зашедший
    Регистрация
    08.05.2009
    Возраст
    48
    Сообщений
    74

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    Gispanez дальнейшее обсуждение этой фичи игры и ее реализации в ветке про баги будет оффтопом. Предлагаю перенестись в тему ФМ теоретические рассуждения
    Мне все равно где обсуждать, считаете нужным переносить - спорить не стану. Однако если это не фича а баг, то, сами понимаете

  13. #13
    Зашедший Аватар для PetroW
    Регистрация
    21.06.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    40

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Я просто в шоке от некоторых "умных" постов!!!
    Возьмите поливочный шланг, бегайте и прыгайте с ним как угодно но вы никогда не заставите струю воды опередить ваше направление... она всегда будет тупо запаздывать за вашими маневрами. Нельзя полить сектор с землей если вы на нее шланг не направляли!

  14. #14
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от PetroW Посмотреть сообщение
    Я просто в шоке от некоторых "умных" постов!!!
    ...
    Аналогично. Да, кстати, вы никогда не поливали со шланга в ветер?
    Только пуля не ищет компромисса.

  15. #15
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    То, что это Баг, еще доказать надо
    Только пуля не ищет компромисса.

  16. #16
    Зашедший
    Регистрация
    08.05.2009
    Возраст
    48
    Сообщений
    74

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от SMERSH Посмотреть сообщение
    То, что это Баг, еще доказать надо
    Ок, возразите тому что я написал (можно в той теме)

  17. #17
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Уже ответил.
    Только пуля не ищет компромисса.

  18. #18

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    То, что при повороте трассы не должны "опережать" изменяющийся курс, для меня не вполне очевидно. Вполне вероятно, что из-за скольжения как-раз таки должны. Но вот по роликам вылет трасс выглядит так, как будто это не самолет рыскает, а оружие изменяет направление стрельбы. Это не правильно. Прямолинейная трасса уходит от самолета под углом! А должен наблюдаться веер.

  19. #19
    Курсант
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    55
    Сообщений
    171

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от Ups Посмотреть сообщение
    То, что при повороте трассы не должны "опережать" изменяющийся курс, для меня не вполне очевидно. Вполне вероятно, что из-за скольжения как-раз таки должны. Но вот по роликам вылет трасс выглядит так, как будто это не самолет рыскает, а оружие изменяет направление стрельбы. Это не правильно. Прямолинейная трасса уходит от самолета под углом! А должен наблюдаться веер.
    Вот коротко и ясно, согласен с формулировкой. Но заметьте что данный эффект только на 110! А у него пулеметы расположены в ряд в носу, так вот это эффект от стрельбы из оружия по очереди слева на право, и просто в скольжении возникает такой эффект.

  20. #20
    Курсант Аватар для Wolf-13
    Регистрация
    24.09.2006
    Возраст
    53
    Сообщений
    204

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Цитата Сообщение от 13SQ_Nikolaich Посмотреть сообщение
    Вот коротко и ясно, согласен с формулировкой. Но заметьте что данный эффект только на 110! А у него пулеметы расположены в ряд в носу, так вот это эффект от стрельбы из оружия по очереди слева на право, и просто в скольжении возникает такой эффект.
    На 109-ом такая же ботва... На Хурях и Спитах тоже трассы прицел опережают... так из автомата за угол стрелять можно...

  21. #21
    Механик
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,187

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    На земле , зажав одно шасси разворачиваемся по кругу и стреляем , ролик в студию. Никагого "ветра" не будет , одно угловое изменение. Если будет как со шлагнгом в безветрие - то все в порядке.

  22. #22

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Трассеры в нескольких метрах от самолета начинают лететь под углом к продольной оси самолета, как будто все стволы в подвижной турели расположены. Это конечно не баг.

  23. #23

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Косяк даже просто потому что при боковом смещении цели не надо брать упреждение.....накладываешь марку на цель..жмакаешь гашетку......и о чудо... - пульки сами летят с упреждением......
    На картинке из пособия тех лет всё просто и понятно показано....


    Так что косяк однозначный....ИМХО..в формуле баллистики пулек какую то цифирь написали неправильно или знаки "+" и "-" перепутали местами...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ракурс и упрежд&#1.jpg 
Просмотров:	139 
Размер:	245.0 Кб 
ID:	130502  
    Крайний раз редактировалось =FPS=Cutlass; 31.03.2011 в 16:16.
    "Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
    Hyman George Rickover

  24. #24
    Asta_La_Vista_Baby Аватар для -666-
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Химки
    Сообщений
    53

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Почитал про все эти баги со стрельбой, с управлением самолета без элеронов и хвостовго оперения,
    складывается впечетление, что не работает кнопачка реализм, и все летают в аркаде.

  25. #25

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Пролетел несколько раз через антенны радара. Радар стал дымить, у хуря отвалился элерон

Страница 8 из 13 ПерваяПервая ... 456789101112 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •