Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

[ivan_sch]

Насчет Тухачевского... Да-а-а, что-то не помню его "выдающихся" операций, зато крестьян антоновского мятежа газами травил. по поводу оставшихся "царских": неужели им больше доверяли? Странно... :confused:

Ну как же? Польская компания. Например. Или танковые корпуса. Забыли мелочь - организацию связи. Хм... Опять пришли к управлению войсками -)))

[viper1980]

Ну как же? Польская компания. Например.

Хороший пример! Любители Пилсудского аплодируют

Или танковые корпуса.

Да... ТК - это сила. Особенно из МС-1, с орудиями на конной тяге и ПАРМ'ами пешком.

Забыли мелочь - организацию связи. Хм... Опять пришли к управлению войсками -)))

С этого начинают в любом деле. С методов и средств управления.
В армии - особенно.

[ivan_sch]

Вот кстати. Еще ссылка. Как раз по теме:

http://www.fictionbook.ru/author/piy...ya_voyina.html

[Krysa]

Хороший пример! Любители Пилсудского аплодируют



Да... ТК - это сила. Особенно из МС-1, с орудиями на конной тяге и ПАРМ'ами пешком.



С этого начинают в любом деле. С методов и средств управления.
В армии - особенно.

Че за бред?Мс-1 никогда в ТК не было(точнее в МК).Была бригада т-26 и бригада БТ.Позже поменяли штат на 2ве бригады БТ

[viper1980]

Че за бред?Мс-1 никогда в ТК не было(точнее в МК).Была бригада т-26 и бригада БТ.Позже поменяли штат на 2ве бригады БТ

Ну это ж шутка
Однако ж к войне Т-26 и БТ, ИМХО мало чем лучше МС-1 были.
Тока при грамотном применении, а с этим плохо было.

[Krysa]

Ну это ж шутка
Однако ж к войне Т-26 и БТ, ИМХО мало чем лучше МС-1 были.
Тока при грамотном применении, а с этим плохо было.

Ну да?И закончили БТ и Т-26 войну в сентябре 1945 года.Полное говно,не вопрос.....Автотранспорта для снабжения у нас нехватало,а артиллерию в танковых частях вообще таскать нечем было.И структуры организационные были неплохие-смотрите штат 20ттбр им.СМК.Обеспечение отставало.....

[viper1980]

Ну да?И закончили БТ и Т-26 войну в сентябре 1945 года.

Против японцев с Хаго? Хм, достойный ориентир...

Полное говно,не вопрос...

Нет! Англичане более или менее успешно применяли аналоги Бт.
Тока делать это нужно правильно...

Автотранспорта для снабжения у нас нехватало,а артиллерию в танковых частях вообще таскать нечем было.И структуры организационные были неплохие-смотрите штат 20ттбр им.СМК.Обеспечение отставало.....

У нас всегда так. Построят уникальный "Тайфун", а потом вобьют кол в берег и привяжут его к колу, аки барана пасущегося . А торпеды мы будем подвозить на мотоцикле...
Возвращаясь к теме обсуждения: а ведь так и с авиацией было. На бумаге все разумно и правильно, а там косяк, тут нехватка, тут недоделка... Отсюда и результаты.

[Krysa]

[QUOTE=viper1980;907697]

Ну это ж шутка

Ну и шутки....Хватит...Я уж думал еще и по сосставу мехкорпусов спорить придется.

[LostCluster]

2panzer_papa:
Полагаю, дискуссию о начале войны Финляндии с СССР в 1941м стоит вынести в отдельную тему, а то уже далеко отклонились он темы в заголовке.

[ivan_sch]

2panzer_papa:
Полагаю, дискуссию о начале войны Финляндии с СССР в 1941м стоит вынести в отдельную тему, а то уже далеко отклонились он темы в заголовке.

Вы что мужики? Собирай вас потом по всему форуму! :sad:

[panzer_papa]

2panzer_papa:
Полагаю, дискуссию о начале войны Финляндии с СССР в 1941м стоит вынести в отдельную тему, а то уже далеко отклонились он темы в заголовке.

Можно и вынести, вот еще одно место http://community.livejournal.com/ru_history/712511.html , где я с идиотом от истории о Финляндии разговариваю, тоже перлы выдает - будь здоров!

Что касается обсуждения той части книги Солонина, где он пишет о конструкции самолетов и технологии авиапроизводства - скажу сразу - У СОЛОНИНА ТАМ ПОЛНО ЧУШИ - НО ЭТО НЕ ОПРОВЕРГАЕТ АВТОМАТИЧЕСКИ ОСТАЛЬНОЙ ЧАСТИ ЕГО КНИГИ.

[Krysa]

Мда...че то на Солонина забили...и на его книгу то же....Наверно никому не интересно?

[viper1980]

Мда...че то на Солонина забили...и на его книгу то же....Наверно никому не интересно?

Ды, правы Вы совершенно. Однако ж я попробовал к теме вернуться
Что Вам еще в написанном в книге не понравилось?

[LostCluster]

2panzer_papa:
Открыл новую тему в "Исторической справке"("Вступление Финляндии в войну с СССР в 1941 году - результат бомбежки ВВС КА?").
Туда выложил все, что смог найти по теме на текущий момент.

[Anndrey]

Вернемся к Солонину.
Часть 1 Самолеты.
Солонин утверждает что советская авиация не была уничтожена ни в первый, ни во второй ни в третий день войны.
1. За первые три месяца 250 тысяч самолетовылетов....
2. Солонин утверждает что у нас было 9.5 тысяч боевых самолетов.
3. Советские ВВС летали очень мало. ДБА в частности 1 вылет на 11 дней.
И наконец вывод.
....Такая вот летом 1941 года была у нас странная война. Огромная авиация таяла как снег на весеннем солнце, а то немногое что оставалось в строю, использовалось едва ли не на одну десятую своих возможностей, но при этом число самолетовылетов измеряется десятками и сотнями тысяч, но противник этого не замечал....

Обсуждаем первую главу, не скатываясь на обвинения в резунизме и т.д.

[viper1980]

Вернемся к Солонину.
Часть 1 Самолеты.
Солонин утверждает что советская авиация не была уничтожена ни в первый, ни во второй ни в третий день войны.
1. За первые три месяца 250 тысяч самолетовылетов....
2. Солонин утверждает что у нас было 9.5 тысяч боевых самолетов.
3. Советские ВВС летали очень мало. ДБА в частности 1 вылет на 11 дней.
И наконец вывод.
....Такая вот летом 1941 года была у нас странная война. Огромная авиация таяла как снег на весеннем солнце, а то немногое что оставалось в строю, использовалось едва ли не на одну десятую своих возможностей, но при этом число самолетовылетов измеряется десятками и сотнями тысяч, но противник этого не замечал....

Обсуждаем первую главу, не скатываясь на обвинения в резунизме и т.д.

К последнему утверждению присоединяюсь на все 100%
А авиация конечно же не была уничтожена.
Ведь известно, что, например, в битве за Москву к концу ноября ВВС РККА уже ПРЕВОСХОДИЛИ Люфтваффе в количестве самолетов (уступая при этом в танках и артиллерии!).
Помню, у кого-то из буржуев (!!!), повернутых на воздушной мощи , утверждалось, что это и стало решающим фактором в успехах КА под Москвой...

[ivan_sch]

Случайно нашел. Забавно...
http://lib.aldebaran.ru/author/geran...silami__1.html

[А-спид]

Все еще проще

Сталин в 41-м выпрашивает 30 000 онн алюминия, и говорит что без этого СССР не продержится полгода.

Будете продолжать заявлять что алюминия хватало? Напоминаю - дефицит нстолько острый, что Сталин говорит о невозможности продолжать войну без срочной поставки 30 000 тонн алюминия. Вы этот момент скромно пропустили - а я жду ответа.

[viper1980]

Все еще проще

Сталин в 41-м выпрашивает 30 000 онн алюминия, и говорит что без этого СССР не продержится полгода.

Я когда переговоры с клиентами веду, тож им объясняю, что вот без этого вам - ну никак, вилы...:mad:
А Вы б слышали, как люди премии просят! Такое чувство, что сейчас же умрут без них на месте...
Вы что, считаете Сталина дураком?
Что он должен был еще сказать?

Будете продолжать заявлять что алюминия хватало? Напоминаю - дефицит нстолько острый, что Сталин говорит о невозможности продолжать войну без срочной поставки 30 000 тонн

Посм. сколько самолетов сделали во второй половине 41 года
Сравните с производством алюминия. Сделайте выводы.

Вы этот момент скромно пропустили - а я жду ответа.

Дождались?
Счастливы?
Все, завязали про алюминий. Я уже постом выше все написал.

[Krysa]

А Вы б слышали, как люди премии просят! Такое чувство, что сейчас же умрут без них на месте...
Вы что, считаете Сталина дураком?
Что он должен был еще сказать?

Разница-вы на свой карман работаете,а Иосифу зачем было столько алюминия в личных целях?

Посм. сколько самолетов сделали во второй половине 41 года
Сравните с производством алюминия. Сделайте выводы.
Дождались?
Счастливы?
Все, завязали про алюминий. Я уже постом выше все написал.:cool

Ерунда.Не нашел где точно упоминается у Хорикоши,но там есть жалоба на то,что кол-во алюминия выделяемого на один самолет(тое на его создание)сократилось к концу войны с 4,2(или с 5,2....не помню точно),до 1.5 тон.Вроде джапы не Б-17 и Б-29 производили?И не путайте алюминий и его сплавы,которые и используются при строительстве.Посчитайте потребности на одни ВВС+ танки....

[Anndrey]

По теме ветки одно высказывание на страницу. Остальное анализ аллюминиевой потребности.

У кого нибудь есть расклад по аллюминию и отраслям для СССР.
Если нет, то спор бессмысленный.

Добавлю. На мессер шло 670 (примерно) кг металла, На и-185 660 (примерно) кг. Картеры двигателей и коробок передач Т-34 делали из ковкого чугуна, в связи с дефицитом аллюминия, это естественно ТТХ Т-34 отнюдь не улучшало.

Предлагаю вернуться к теме ветки, а тему аллюминия вывести в отдельный раздел, если есть смысл? (данные по потребности и распределению аллюминия в СССР с комментариями специалистов).

[Anndrey]

Полностью и с интересом прочитал все.....
9.5 тысяч самолетов у СССР против Германии устраивают всех или будут другие мнения.
250 тысяч вылетов за три месяца это много, мало или нормально?
Могли ли Люфтваффе одним ударом уничтожить несколько тысяч самолетов СССР. Сколько для этого понадобиться бомб, пуль и самолетовылетов.

По количеству самоелетов. Лично мне по душе цифра в 20000 штук которую приводит Кривошеев в своем статистическом исследовании. Это естественно Всего всех типов.
То что немцы не могли разбомбить всю авиацию нашей страны одним ударом, или двумя- это естетствеенно. Анализируем атаку немцев на Полтавский аэродром, 1944 год.
Всю остальную политику и прочее ........ в сад!

[ivan_sch]

Полностью и с интересом прочитал все.....
9.5 тысяч самолетов у СССР против Германии устраивают всех или будут другие мнения.
250 тысяч вылетов за три месяца это много, мало или нормально?

26 вылетов на экипаж. Один вылет в три дня. Маловато.... Или я в арифметике ошибся?

ЗЫ Я знаю, что 4 боевых вылета в день - много.

[Krysa]

[QUOTE=ivan_sch;910493]

26 вылетов на экипаж. Один вылет в три дня. Маловато.... Или я в арифметике ошибся?

Естествено-при убыли на 1000 в первый день,а так же с учетом того ,что ВВС ЗабВО и ДВФ участия в войне не приняли))))

[ivan_sch]

Естествено-при убыли на 1000 в первый день,а так же с учетом того ,что ВВС ЗабВО и ДВФ участия в войне не приняли))))

Хорошо. Пусть осталось 5000. Получается 1 вылет в 1-2 дня. Тоже не густо. В мирное время спортсменам разрешается до 4-х тренировочных полетов в день (потом только контрольные) при общем времени налета до 3 часов. ИМХА для фронтовой авиации норма минимум 1 вылет в 1 день. Но это так, из пальца высосано. Чисто оценка.

Тут подумал мысль. Количество самолетов - есть цифра в корне не верная. Нужно количество пилотов.

И вообще, какие данные дали, то и анализировал -)))