Эпизод геймплея грядущей игры

[Aim]

ну и летайте там дальше. Пусть хоть БоБ можно будет назвать симулятором

Симулятором черного ящика с ФМ самолета?

[Geier]

Симулятором черного ящика с ФМ самолета?

Прости что вопросом на вопрос, но...Скажи что для тебя авиация? Приложения к ил2?

[Aim]

Прости что вопросом на вопрос, но...Скажи что для тебя авиация? Приложения к ил2?

Не понял вопроса

[Geier]

Не понял вопроса

если для тебя симулятор самолета - это черный ящик с фм, то что для тебя тогда авиация?

[Harh]

если для тебя симулятор самолета - это черный ящик с фм, то что для тебя тогда авиация?

Может опять получиться, что выясняется, что же все-таки должно делаться в грядущей игре: игра или тренажер, симулятор ФМ и прицела или симулятор войны и авиации в ней...

[Aim]

если для тебя симулятор самолета - это черный ящик с фм, то что для тебя тогда авиация?

Авиация для меня ничто. Если в симулируемом самолете симулируется только ФМ, а на работу систем брошен болт, то это по сегодняшним меркам плохой симулятор

[vasmann]

ну и летайте там дальше. Пусть хоть БоБ можно будет назвать симулятором

Не удержался.

[Geier]

Не удержался.

Ну да. А пока будем играть в ЧА. Или это для вас тоже не симулятор?

[AntonT]

А собственно в чем проблема? Есть же отдельный генератор миссий, а значит при некотором желании можно отделить котлеты от мух: собственно симуляция полетов и внешнюю шелуху с фенечками.
При этом в шелухе можно задавать параметры крафтов и окружающей атмосферы (не в смыле воздуха). Кому то продавать тяжелые будни хардкорных сражений, а кому то тачку на прокачку и чары виденья сквозь облака. При этом обственно физика и картинка полета решается одним и тем же программным модулем.
При этом фактически мы прячем от игрока уже существующую настройку аркада-реализм за ширмой разных жанров. И продавать можно под разными названиями...
Главное, чтоб такой прокачаный уфолет не смог приконектиться к серверу, на котором поднят хардкорный проект. А то будет как в жизни - НЛО, зеленые человечики, уфологи...

[vopros]

SlavikSG, мммддда, выдал однако
Что касается БзБа -уверен, что он как и Ил будет подкупать тысячи поклонников одной лишь возможностью - вдоволь пофантазировать!

[Boser]

Фантазировать будете в туалете

В бобе всё на уровне

[Harh]

Фантазировать будете в туалете

В бобе всё на уровне

1) Нахамил,
2) Запостил ссылку на что-то, что на "уровень" уже года три как не тянет...
3) ... и к тому же, не имеет никакого отношения к ОМовскому БоБу.

Молодец

"Наследил, нахамил и испортил хор-рошую вещь!" (С)

[[FH]CHEH]

Ролевая система, это ИМХО уже лишнее для игры, позиционирующей себя как симулятор.
Но в чем то автор нашумевшего поста прав. Геймплей - это изюминка практически любой игрушки.
В иле геймплей уже не изменить, имеем то, что имеем. А человек такое существо, которое всегда хочет большего.
Об улучшении геймплея уже кстати говорили много, всякие фишки с "усталостью" двигателя, изношенностью матчасти ИМХО симу не повредят.

[Charger]

Ага, новичков почти не привлекает. Я тут собирал комп, и в качестве демонстрации возможностей компа, подарил человеку Платиновый Ил. Через несколько дней звонок, спасибо, комп хороший. А вот за игрушку не просто спасибо, а долго и упорно расспрашивали, как и что, как настроить, (хотя все настроено было, кроме джоя) и всё такое. Сейчас собираю второй, деду с внуком рубиться... Вот так. Не привлекает новичков. Конечно случай единичный, но вот так, чтобы с первой попытки "поперло", чрезвычайно редко. Правда, дед сам лётчик.

[1zass]

Ага, новичков почти не привлекает. Я тут собирал комп, и в качестве демонстрации возможностей компа, подарил человеку Платиновый Ил. Через несколько дней звонок, спасибо, комп хороший. А вот за игрушку не просто спасибо, а долго и упорно расспрашивали, как и что, как настроить, (хотя все настроено было, кроме джоя) и всё такое. Сейчас собираю второй, деду с внуком рубиться... Вот так. Не привлекает новичков. Конечно случай единичный, но вот так, чтобы с первой попытки "поперло", чрезвычайно редко. Правда, дед сам лётчик.

Ты главное деда сильно не утомляй, давай ботов слабеньких для начала.
А на чем он летал?

[Charger]

Ты главное деда сильно не утомляй, давай ботов слабеньких для начала.
А на чем он летал?

Як-18, МиГ-15/15бис, МиГ-17, Су-7/7б, Су-15 и ещё не помню

[Geier]

Ага, новичков почти не привлекает. Я тут собирал комп, и в качестве демонстрации возможностей компа, подарил человеку Платиновый Ил. Через несколько дней звонок, спасибо, комп хороший. А вот за игрушку не просто спасибо, а долго и упорно расспрашивали, как и что, как настроить, (хотя все настроено было, кроме джоя) и всё такое. Сейчас собираю второй, деду с внуком рубиться... Вот так. Не привлекает новичков. Конечно случай единичный, но вот так, чтобы с первой попытки "поперло", чрезвычайно редко. Правда, дед сам лётчик.

Вот, и Виталий Иванович Попков тоже летал

[Harh]

А вот за игрушку не просто спасибо, а долго и упорно расспрашивали, как и что, как настроить, (хотя все настроено было, кроме джоя) и всё такое. Сейчас собираю второй, деду с внуком рубиться... Вот так. Не привлекает новичков. Конечно случай единичный, но вот так, чтобы с первой попытки "поперло", чрезвычайно редко. Правда, дед сам лётчик.

В том-то и дело, что случай единичный. Я согласен, что может покупка аптечек - перебор , но все-таки с оффлайном что-то делать надо. Некоторые моменты неплохо бы у хороших аркад и позаимствовать...

В этом месте сразу же:
2 Boser, Geier и кто там про шишки писал : не выносите почем зря категорических решений... То, что вы думаете, что вам все понятно, а значит вы тут все быстро идейно разрулите - скажем помягче, недоумие. Написать, что хороших каменщик трех поэтов стоит, просто, и доказать обратное вроде как и нельзя, но... ...

Я в этом всем вижу реально только одну, но большую проблему: проработка именно геймплея - проработка, а не то, что он чуть ли не сам в Иле получился за счет созданных возможностей, - это, блин, отдельная и тяжелоподъемная тема. Когда слишком сильно заморачиваются технической частью, то, ежели нет людей, которые все это время продумывали геймплейную часть, то ее и не будет. Т.к. не знаю, что там и как в разработке БоБа, то плохо представляю, что они там сделают. ИМХО, если пойдут в направлении стратегии чего доброго а ля БоБ2 от Рована (где-то я вроде пару мыслей а ля "может быть" встречал), то это будет не самым удачным решением... ИМХО опять же.

[vopros]

В плане геймплея ожидать явно нечего! Да и вообще, я из БзБ видел только летающий Спит и мотоциклиста (ну то что запомнилось).
Обращусь к местным фантазёрам: какой из этого можно сотворить геймплей, да при том ещё в полной тайне?

Вот если бы максимальные возможности для сторонних разработчиков удалось сделать - карты, модели, эффекты, сценарии и прочее чтоб легко "подключалось", тогда через пару лет возможно какой то геймплей бы и появился. Точнее появится множество геймплеев, из которых каждый сможет выбрать, от сумашедшего догфайта с покупкой апгрейдов за $, до хардкорных часовых перелётов по компАсу (сам бы ни туда ни туда не пошёл если честно)...

А так... я вот форум иногда почитываю и пожалуй ниразу ещё не видел описания "как ОНО должно быть" с которым был бы полностью согласен. Пропустил? дайте ссылку.

[boRada]

В плане геймплея ожидать явно нечего! Да и вообще, я из БзБ видел только летающий Спит и мотоциклиста (ну то что запомнилось).
Обращусь к местным фантазёрам: какой из этого можно сотворить геймплей, да при том ещё в полной тайне?

Вот если бы максимальные возможности для сторонних разработчиков удалось сделать - карты, модели, эффекты, сценарии и прочее чтоб легко "подключалось", тогда через пару лет возможно какой то геймплей бы и появился....

На МАКСе разговаривал с Олегом. Предлагал помощь в проработке и тестировании гейплэя, редактора и прочих вещей ( кроме самолетов, чур меня).
Почти дословно ответы:
1. "... да в общем помощь не требуется. У меня уже тысяча таких предложений с разных стран. Все уже продумано и придумано еще 3 года назад"
2. " будет ВСЁ настраиваться, конечно - возможности для создания аналогов сегодняшних проектов войн с более продвинутыми условиями и настройками..."

А мне как-то грустно и обидно стало. Сколько времени и сил опять уйдет на самостоятельные изыскания, поиски, замеры и тестирования, сколько патчей перекачать... И почему-то представился диалог через год-два
- А почему это вот так? А хотелось бы чтоб вот так...
- Это не предусмотрено было
- Сейчас уже некогда менять или весь код переписывать
- УНВП.

И лепить онлайн-войны из-того что дадут мож и сил и желания уже и не возникнет...

[Charger]

На МАКСе разговаривал с Олегом. Предлагал помощь в проработке и тестировании гейплэя, редактора и прочих вещей ( кроме самолетов, чур меня).
Почти дословно ответы:
1. "... да в общем помощь не требуется. У меня уже тысяча таких предложений с разных стран. Все уже продумано и придумано еще 3 года назад"
2. " будет ВСЁ настраиваться, конечно - возможности для создания аналогов сегодняшних проектов войн с более продвинутыми условиями и настройками..."

А мне как-то грустно и обидно стало. Сколько времени и сил опять уйдет на самостоятельные изыскания, поиски, замеры и тестирования, сколько патчей перекачать... И почему-то представился диалог через год-два
- А почему это вот так? А хотелось бы чтоб вот так...
- Это не предусмотрено было
- Сейчас уже некогда менять или весь код переписывать
- УНВП.

И лепить онлайн-войны из-того что дадут мож и сил и желания уже и не возникнет...

А может и наоборот. Сам забросил редактор для оффлайна по причине надоедливости в расстановке, даже с учетом всей доп обвески, и "борьбы" с патчами. То, что осталось, это довольно тупое изготовление карт для он-лайна.

P.S. Огромное спасибо за Маптулз.

[boRada]

А может и наоборот. Сам забросил редактор для оффлайна по причине надоедливости в расстановке, даже с учетом всей доп обвески, и "борьбы" с патчами. То, что осталось, это довольно тупое изготовление карт для он-лайна.

P.S. Огромное спасибо за Маптулз.

Я не только о удобности самого редактора и его интерфейса. Вполне вероятно тут все будет достаточно хорошо.
А вот например о чем:
1. Возможно программистам МГ не придет в голову, что я хочу положить корабль на бок в песках Африки? Или домик на склоне горы, чтоб фундамент не торчал как козырек? Сейчас объекты как ванька-встанька работают.
2. Вставка "шаблонов " из файла. Скажем у меня заготовки различных групп объектов. И я хочу вставить их на карту.
Копи-пасте - это открыть файл , скопировать, переключится в исходный файл (надеюсь будет возможность открывать несколько файлов - тож тема неизвестная), вставить. А как быть с направлением? Угол то тож скопируется, а мне надо весь шаблон повернуть на 45 градусов!
Сейчас я это делаю с помощью самостоятельно изготовленной утилиты. Я гений? Нет, просто до этого не додумались разрабы в своё время. Типа - "а нафига это надо?"

3. По редактору БзБ было упоминание, что он "будет поддерживать выделение группы объектов и некоторые операции с ними ( какие?), но возможно будут большие тормоза при этом". Если это будет как в Иле, то там работа идет практически с 3д объектами, и хотя вид на карту с большой высоты - 2д, обсчет идет в 3Д. А мне не надо! Для расстановки достаточно сделать 2д режим работы, и только для проверки и подгонки расположений объектов включать самостоятельно 3д. Как будет? А неизвестно.

Еще примеры?

[SlavikSG]

ИМХО Без нормальной, как по количеству, так и по качеству, наземки, прорисовки городов, земного рельефа ---- даже любой проект, превращается в полеты в космосе.

Не стоит шибко наседать на прорисовку наземки. Я тут недавно влез в игруху Armed Assault (бывший Flash Point). Ох как они шибко там красиво все нарисовали! Ой мама родная! Кстати - игруха тоже из концепции - Одна большая карта, без дозагрузок. Дык, я это к тому, что ФПС-ы в игре, даже не при самых сильных настройках, упали до 8!!! Даже не могу себе представить, что с ИЛ-ом станет при таком же раскладе. А что до прорисовки крафтов в ИЛ-2, то вчера измочалил в догфайте одного ИЛ-а. Ох как он классно смотрелся! Такие натуральные дыры! Такие натуральные лохмотья! Жаль скрин не сделал. Не крафт, а просто песня! Так что, если про графику кратфтов говорить, то я даже и не представляю себе, что еще можно лучше и краше сделать в ИЛ-2. Разве что, до кино-реализма дойти.

...Авиасимы - продукт очень специфический и именно для любителей и фанатов авиации. Если человеку самолеты до пуговицы, то он этот диск просто и не купит...

Уверен, что разработчики, создатели, отцы и матери детища под названием "ИЛ-2" хотели бы, что их продукт был востребован и желаем не только фанатиками авиасимов и самолетов в частности, но чтобы он был так же известен и популярен в широких массах. И уверен так же, что они хотел бы, что их продукт еще и покупался, и хорошо покупался, кормив их самих и давая возможность работать дальше, над еще более продвинутыми проектами.

Во SlavikSG в 43 года играть захотел!!!! Афигеть!!! Пусть купит себе игрушечный симулятор самолетиков и играет, таких достаточно много.

Это оскорбление? Ты хотел меня унизить? Или просто ляпнул не подумав? Напоминаю, что здесь обсуждается геймплей будущей игры БзБ, и что каждый хотел бы в ней видеть, а не наклонности и пристрастия в мои 43 года. Кстати, когда тебе будет 43 года, я сильно сомневаюсь, что ты будешь сидеть на лавочке с бабульками и обсуждать очередную дворовую сплетню.

SlavikSG: понимаешь, ты не то, чтобы совсем неправ, но большой поддержки твой пост не встретит. Все маньяки-сквадники, не мыслящие Ил без онлайна, тебе однозначно покрутят пальцем у виска...

Знаю, что покрутят... Но просто хотелось высказаться. И высказаться захотелось, именно, как ты правильно написал ниже, еще и потому что - Просто Ил как вышел, так и не менялся фактически. Что в нем по части оффлайна (и онлайна) заложили в 2001 году, так почти ничего и не изменилось. И это есть очень и очень обидно. А бесконечные патчи, меняющие лишь только свойства крафта и ничего больше в игру не приносящие, как я уже писал выше, достали. Ну, пусть не достали, но каждый раз вызывали только раздражение от того, что "ЕГО РОДИМОГО", хочешь не хочешь, а качать нужно.

Я совсем не против ИЛа, скорее за, но то, что давно уже забили на офлайн, действительно оттолкнуло многих от классной, хотя и давно устаревшей, по большому счету игры...

Вот именно! Я это подчеркиваю еще раз. И еще много раз буду подчеркивать. У меня на серваке был вирпил. Зафанател от ИЛ-2 настолько, что собрался и поехал на подмосковный аэродром "Волосово". И за 500рублей прокатился на ЯК-52. И даже с парашютом попрыгал несколько раз. Многие, из здесь присутствующих, летали в реале? Если и летали, то далеко не многие. Я в этом уверен! Дык вот, этот фанатик сбежал в Линейку! Вот так! И этих фактов множество. И это есть реалия жизни игры ИЛ-2. Пугающая реалия. И потому БзБ и должен стать глотком свежего воздуха. Разумеется, ролеплея я там не увижу, как бы мне этого не хотелось, но это мои личные проблемы. Но пусть бы они как-то иначе игру интереснее сделали. И еще хочу добавить. Если там сделают пятиминутный ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ прогрев двигателей, то смею вас заверить - это игре привлекательности не добавит. Это добавит реализма. Голосум! Кто хочет ОБЯЗАТЕЛЬНО пять минут двигло греть перед взлетом? И в онлайне, и в офлайне. Да еще так, чтобы в настройках не было галочки это убирающей. Да еще так, чтобы время нельзя было ускорить. Ну, что?! Есть такие смельчаки и любители реала? Вот так. Не забываем, что ВСЕМУ ДОЛЖНА БЫТЬ МЕРА. Авиасим, как ни крути, все же в виде игры для нас сделан ребятами из 1С, а не в виде тренажера. А раз это все-таки игра, то что плохого в том, что мне хочется, чтобы она стала интереснее?! Пусть виртульные рубли, апгрейды, ролеплей - это бред и клиника. Но пусть тогда будет что-то другое. Неужели вы против этого? Не поверю...

Кто помнит, я бота на своем серваке сделал. Настоящего. Для чего это делалось? Правильно! Для того чтобы хоть немного интереснее игру на серваке сделать. Но, кстати, переборщил немного. Бот настолько живучий оказался, гад, что фиг его собьешь.

Ага, новичков почти не привлекает. Я тут собирал комп, и в качестве демонстрации возможностей компа, подарил человеку Платиновый Ил. Через несколько дней звонок, спасибо, комп хороший. А вот за игрушку не просто спасибо...

Я в свое время сделал круче. В нашем местном магазине все у меня мои друзья-знакомые. Я им на их "демонстрационный комп" поставил ИЛ-2 и демки по кругу из наших баталий на серваке с внешними видами. Потом менеджеры рассказывали, как посетители, открыв рот, зачарованно смотрели в экраны мониторов. Ессно, таким образом можно и нужно привлекать новичков. Но долго ли они продержаться в игре, которая призвана быть лишь только авиасимом?

Тут некоторые про "статику" обмолвились. А что "статика"? Там можно лишь почитать интересные текстовки перед вылетом на миссию. А в самой миссии, все тоже самое. Сбил, я одного, сбил я 10, или не сбил вообще никого - это ровным счетом и никак не повлияет на следующую миссию. На то она и статика! Статика раньше был интересна, когда ИЛ-2 только вышел. А сейчас хочется именно динамической кампании. Настоящей динамической кампании, а не той, которая есть сейчас. Тут посмеялись над тем, я как я в одиночку могу потопить авианосец. А почему бы и нет? Где ваша фантазия? Неужели, ой как невообразимо, сложно было, за столько много лет, сделать обычную перезарядку крафта в пользовательской миссии? Пусть не починку, а просто перезарядку. Отбомбил я по авианосцу. Сел на свой аэродром. Зарулил к ангару. Навесили мне новых бомб (без всякой анимации и фантастических техников с медсестрами) и полетел я бомбить этот авианосец снова. И так десять раз. Я все же я его утопил. И в следующей миссии, моей "гипотетической динамической кампании", этого авианосца и энного количества вражеских крафтов больше никогда не будет. И я, с этого момента, более безболезненно буду летать бомбить фрицев в Севастополе. А до этого, в прошлых миссиях, мне шибко этот авианосец мешал. И я, в конце-концов, взялся, собрался с силами и терпением и, все же, потопил его!!! Что?! Это сложно было сделать за столько лет? Да не поверю никогда, блин!

А что касается "LineAge II". То не нужно цепляться к этой игре. Линейка - это все лишь лакмусовая бумажка. Эталон того, насколько интересной можно сделать игру. Эталон того, насколько быстро она может, фанатичного, преданного "ИЛ-2", вирпила, вышибить из этой игры. И ведь вышибает! С легкостью вышибает. Из моих вирпилов, кого я привлек в ИЛ-2, не осталось никого. Кто в Линейке, кто ВоВ-е, кто в ЭверКвесте, кто в ВарГуилде. И что странно, никто из них даже и не помыслил полетать в ИЛ-2. Практически ни разу. А уж в офлайновые кампании они даже в те далекие времена ни разу не играли. И правильно делали. А то сбежали бы еще быстрее.

Уфф! Устал...
А сегодня "Закрытие месяца". На сем откланяюсь на время.

[Miguel Gonsalez]

Не стоит шибко наседать на прорисовку наземки. Я тут недавно влез в игруху Armed Assault (бывший Flash Point). Ох как они шибко там красиво все нарисовали! Ой мама родная! Кстати - игруха тоже из концепции - Одна большая карта, без дозагрузок. Дык, я это к тому, что ФПС-ы в игре, даже не при самых сильных настройках, упали до 8!!! Даже не могу себе представить, что с ИЛ-ом станет при таком же раскладе.

Вообще, сдуру можно и член сломать. Существует такая вещь, как подгрузка/выгрузка в фоновом режиме. Отдельным потоком. Так сделано в МСФС, да и во многих других играх. А грузить всю карту Финского залива и держать ее в памяти, это, простите, mauvais ton.

[Charger]

Я не только о удобности самого редактора и его интерфейса. Вполне вероятно тут все будет достаточно хорошо.
А вот например о чем:
1. Возможно программистам МГ не придет в голову, что я хочу положить корабль на бок в песках Африки? Или домик на склоне горы, чтоб фундамент не торчал как козырек? Сейчас объекты как ванька-встанька работают.
2. Вставка "шаблонов " из файла. Скажем у меня заготовки различных групп объектов. И я хочу вставить их на карту.
Копи-пасте - это открыть файл , скопировать, переключится в исходный файл (надеюсь будет возможность открывать несколько файлов - тож тема неизвестная), вставить. А как быть с направлением? Угол то тож скопируется, а мне надо весь шаблон повернуть на 45 градусов!
Сейчас я это делаю с помощью самостоятельно изготовленной утилиты. Я гений? Нет, просто до этого не додумались разрабы в своё время. Типа - "а нафига это надо?"

3. По редактору БзБ было упоминание, что он "будет поддерживать выделение группы объектов и некоторые операции с ними ( какие?), но возможно будут большие тормоза при этом". Если это будет как в Иле, то там работа идет практически с 3д объектами, и хотя вид на карту с большой высоты - 2д, обсчет идет в 3Д. А мне не надо! Для расстановки достаточно сделать 2д режим работы, и только для проверки и подгонки расположений объектов включать самостоятельно 3д. Как будет? А неизвестно.

Еще примеры?

Да и этого достаточно. Но некоторая часть из помянутого, была в приватном разговоре доложена, ответ был положительный. Я всё же больше оптимист... хотя может и зря