Al_Dimich
Можно и мне свои 5 коп?А ничего, что эти проблемы с установкой масло- радиатора от Як-7Б на практике были решены только у самолетов, выпускавшихся с декабря 1942, т.е. попавших на фронт в январе, а то и в феврале 1943?
Al_Dimich
Можно и мне свои 5 коп?
errare humanum est
Я надеюсь мы говорим о серийном Як-1? Или уже о Як-1б с совершенно другими водо- маслорадиаторами?? Или о Як-7б на котором начинал летать И.Кожемяко?Сообщение от Al_Dimich
1943 год.
ЯК-7 з-да 153.
Испытан самолет ЯК-7 N 4594 июньского выпуска. Получены данные:
Максимальная скорость у земли 524 км/час
Максимальная скорость на II гр.
высотности 587 км/час
Основные дефекты с-та июньского выпуска:
1) Плохая подгонка щитков шасси и крыльевых зализов;
2) Недостаточная герметизация туннелей;
3) Ухудшение покрытия.
ЯК-9 з-да 153.
Испытан с-т ЯК-9 N 0254 июньского выпуска. Получены данные.
Максимальная скорость у земли 527 км/час
Максимальная скорость на II гр.
высотности 588 км/час
Основные дефекты с-та июньского выпуска:
а) Плохая подгонка щитков шасси.
б) Недостаточная герметизация туннелей радиаторов.
в) Большая щель у фонаря.
Самолет ЯК-9 з-да N 166.
Испытан самолет ЯК-9 N 4023 майского выпуска. Получены данные:
Максимальная скорость у земли 523 км/час
Максимальная скорость на II гр.
Высотности 588 км/час
Основные дефекты:
Плохая герметизация туннелей. Недостаточно тщательная подгонка капотов мотора. Наличие вмятин на капотах и гондолах водо и маслорадиаторов. Неточное выдерживание профиля крыла, плохая подгонка зализов крыла и щитков на куполе шасси.
ЛАГГ-3 з-да N 31.
Испытан самолет ЛАГГ-3 N 6381 июньского выпуска. Получены данные:
Максимальная скорость у земли 540 км/час
Максимальная скорость на II гр.
Высотности 593 км/час
Ла-5 з-да N 21.
Испытан самолет ЛА-5 N 37212615 майского выпуска. Получены данные:
Максимальная скорость у земли 548 км/час
Максимальная скорость на II гр.
Высотности 590 км/час
Некоторое снижение максимальной скорости у земли с-та майского выпуска, по сравнению со скоростью с-тов предыдущих серий, объясняется уменьшенной на 45 л.с. мощностью установленного на самолете мотора М-82 при работе его на оборотах Н=2400 об/мин. и давлении наддува Ра=1140 мм рт. ст.
Самолет Ла-5 М-82 ФП N 39210375 июньского выпуска завода N 21.
Получены данные:
Максимальная скорость у земли
при Ра=1200 мм рт. ст. и
п=2500 об/мин. 597 км/час
Максимальная скорость на 2-й
гр. высотности (Н=6100 м) при
Ра=1000 мм рт. ст. и п=2400 об/мин. 641 км/час
В процессе испытания с-тов Ла-5 М-82 ФН июньского выпуска обнаружены следующие дефекты:
а) Недопустимо высокие температуры в кабине пилота, доходящие до 65 градусов Ц.
б) Неудачная компоновка выхлопных патрубков на моторе, создающая опасность пожара.
ЛИИ производит на одном экземпляре этого самолета устранение этих и ряда других дефектов; после дополнительных летных испытаний будут даны рекомендации заводам N 21 и N 381.
Проведены испытания самолета ЯК-7 N 821023 с М-105ПФ и винтом ВИШ-61П апрельского выпуска завода N 82.
Получены данные:
ЯК-7 з-да N 82.
Максимальная скорость у земли 503 км/час
Максимальная скорость на 2-й гр.
высотности (3800 м) 560 км/час
Система охлаждения масла и воды не обеспечивают нормальное охлаждение мотора.
Потеря в скорости самолета Як-7 N 821023 по сравнению с самолетом N 4101 производства з-да N 153 (на 30 км/час) объясняется неудовлетворительной внешней отделкой самолетов и невыполнением рекомендации ЦАГИ и ЛИИ по улучшению туннелей водо и маслорадиаторов. Работа электро и аэронавигационного оборудования - удовлетворительная.
Дальность двухсторонней радиосвязи с-та с наземной радиостанцией не соответствует величинам, указанным в приказе НКАП за N 625 с. Причина этого - неудовлетворительная металлизация с-та и экранировки зажигания мотора, неправильный монтаж антенны.
Рекомендовано заводу N 82 устранить все недостатки и дефекты по матчасти и спецоборудованию, указанные в отчете об испытании.
Проведены испытания самолета Ла-5 N 39213047Ф производства завода N 21 июльского выпуска получено:
1) Максимальная скорость у земли 560 км/час
2) Максимальная скорость на П гр.
высотности при Ра=950 мм рт. ст. 600 км/час
Время набора высоты 5000 м 5,5 мин.
Дефекты самолета:
1) Отсутствуют герметизирующие шайбы на стволах пушки.
2) Передняя стяжная лента капота не подогнута в верхней части капота, образует уступ 10 мм.
3) Не запираются замки "ДЗУС" внутреннего капота мотора под выхлопным коллектором.
Проведены летные испытания 2-х самолетов Як-1 производства завода N 292 майского выпуска. Получены следующие данные:
Як-1 Як-1
N 31139 N 46139
Максимальная скорость
у земли 536 км/час 539 км/час
Максимальная скорость
на П гр. высотности 608 км/час 610 км/час
Время набора высоты
5000 м 5,6 мин 5,7 мин
Основные дефекты самолета:
1) Большое количество столярно-клеевых дефектов.
2) Неудовлетворительная дальность радиосвязи.
Проведены испытания 2-х самолетов Як-7 завода N 153.
Получены данные:
Як-7 Як-7
N 46112 N 4762
Максимальная скорость
у земли 530 км/час 534 км/час
Максимальная скорость
на П гр. высотности
4000 м 593 км/час 592 км/час
Время набора высоты
5000 м 6,4 мин 6,1 мин
Дефекты самолетов:
1) Плохая подгонка щитков
2) Неудовлетворительная отделка крыла
3) Растрескивание шпатлевки
4) Недостаточная герметизация туннелей радиаторов.
Проведены испытания серийного самолета ЛАГГ-3 N 6311 майского выпуска завода N 31.
Получены данные:
Максимальная скор. у земли 534 км/час
Макс. скор. на 1 гр.
высотности Н=1600 м 562 км/час
Макс. скор. на П гр.
высотности Н=3600 м 590 км/час
Время набора высоты
5000 м 5,5 мин.
Полетный вес 2960 кг
Уменьшение скорости испытанного самолета, по сравнению с самолетами февральского и мартовского выпусков, объясняется отсутствием дополнительных щитков шасси, наличие которых дает прирост скорости самолета 5-7 км/час.
Самолет имеет ряд мелких производственных дефектов.
Система охлаждения воды при непрерывном наборе высоты на номинальном режиме работы мотора, обеспечивает охлаждение мотора.
Система охлаждения масла не обеспечивает допустимую температуру масла на выходе из мотора. Температура масла при подъеме в РАТУ - 125 градусов Ц.
Завод N 31 не выполняет необходимых мероприятий по защите радиоприемных устройств от электрических помех, вследствие чего на самолете недопустимо велик уровень помех радиоприему (54v вместо нормированных 10v). Электрооборудование в основном соответствует тактико-техническим требованиям ВВС.
Предложено заводу N 31 устранить дефекты производственного выполнения, ВМГ, радио-электро и спецоборудования, указанные в отчете об испытании.
Проведены летные испытания Ла-5 М-82ФН N 0466 производства завода N 21 сентябрьского выпуска, получены данные:
максимальная скорость у земли мощности на режиме повышенной боевой 576 км/час
максимальная скорость на II
границе высотности Н=5950 м 633 км/час
Время набора высоты 5,2 м
Проведены контрольные испытания серийного самолета Як-9Т N 0624 производства завода N 153 выпуска сентября 1943 г. Получены данные:
Максимальная скорость у земли 524 км/час
Максимальная скорость на II
границе высотности (4100 м) 593 км/час
Время набора высоты 5000 м 6 мин.
Проведены контрольные испытания серийного самолета Як-1 N 12150 производства завода N 292 выпуска сентября. Получены данные:
Максимальная скорость у земли 528 км/час
Максимальная скорость на II
границе высотности Н=3400 м 598 км/час
Время набора высоты 5000 м 5,4
Температуры воды и масла на режиме набора высоты в РАТУ находятся в пределах нормы.
Основные дефекты:
1. Отсос посадочных щитков в полете при кране, установленном нейтрально.
2. На входе в канал всасывающего патрубка имеется уступ.
3. Сопряжение зализа крыла с каналом всасывающего патрубка имеет волнистость.
4. Отсутствует герметизация куполов шасси вследствие плохого качества замков "молния" (шов замка в закрытом положении расходится).
5. На входной части туннеля маслорадиатора вмятины и уступы по всей поверхности.
6. Уступ (5 мм) между коком винта и кольцом каркаса моторных капотов.
7. Плохая и небрежная подгонка лючков.
Об указанных дефектах доведено до сведения завода N 292.
Проведены контрольные испытания самолета Як-7 М-105ПФ N 5017 производства завода N 153 сентября месяца. Получены данные:
максимальная скорость у земли 526 км/час
Максимальная скорость на II
границе высотности (4100 м) 594 км/час
Время набора высоты 5000 м 5,9 мин.
Проводятся испытания самолета Як-7 N 821530 М-105ПФ производства завода N 82 сентябрьского выпуска. Получены данные:
максимальная скорость у земли
(при положении крана щитков
"убрано") 520 км/час
Основные дефекты:
1. В полете отсасывает посадочные щитки, вследствие чего при положении крана щитков "нейтрально" максимальная скорость у земли равна 498 км/час.
Величина отсоса щитков - 45-50 мм.
2. Недопустимо высокие температуры масла на наборе высоты (до 120 градусов), не допускающие возможности набора на оборотах 2700 об/мин.
Об указанных дефектах доведено до сведения завода N 82 и 1 ГУ.
Проведены летные испытания Лагг-3 М-105ПФ N 6542 производства завода N 31 августовского выпуска. Получены данные:
Полетный вес 2992 кг
Максимальная скорость на II границе высотности 581 км/час
Время набора высоты5000 м 5,4 м.
Основные дефекты:
1. Неудовлетворительная отделка и покрытие самолета.
2. Неправильная зарядка амортизационной стойки костыля, вызывающая недопустимую жесткость амортизации.
3. На ряде самолетов, в процессе эксплуатации, наблюдаются случаи разрушения элеронов в полете (на пикировании и фигурах) и отставания обшивки центроплана.
Проведены летные испытания Ла-5ФН N 39210531 и 39210540 производства завода 21 октябрьского выпуска:
Получены данные: 531 540
Макс. скорость у земли на режиме пов. боевой мощности 572 570
Макс. скорость на 2 гр. Высотности 625 636
Время набора 5000 м 5.3 5.3
Основные дефекты:
ухудшение герметизации капота и фюзеляжа, костыльное колесо в полете выпадает после уборки, плохая работа свечей ВГ-12.
ЛИИ совместно с ГК занимаются выяснением причин ухудшения ЛД с целью восстановления макс7 скоростей.
Проведены летные испытания Ла-5Ф N 39213973 производства завода 21 сентябрьского выпуска:
Получены данные:
Макс. скорость у земли на режиме пов. боевой мощности 552
Макс. скорость на 2 гр. Высотности 593
Время набора 5000 м 5.6
Контрольные испытания серийных Як-1. Проведены летные испытания с-та N 01155 производства завода N 292 октябрьского выпуска. Получены данные:
Макс. скорость у земли 522 км/час
Макс. скорость на 2 гр.
высотности (Н=4150 м) 592 км/час
Время набора высоты
5000 м 5,5 мин.
Основные дефекты:
1) Отсос посадочных щитков в полете.
2) Неудовлетворительная подготовка шасси.
Проведены летные испытания с-та Як-7 N 5180 производства з-да N 153 сентябрьского выпуска.
Получены данные:
Макс. скорость у земли 536 км/час
Макс. скорость на 2 гр.
высотности (Н=3900 м) 600 км/час
Время набора высоты
5000 м 5,4 мин.
Проведены летные испытания с-та Лагг-3 N 6631 производства з-да N 31 сентябрьского выпуска.
Получены данные:
Макс. скорость у земли 537 км/час
Макс. скорость на 2 гр.
высотности (Н=3350 м,
при п=2550 об/мин) 586 км/час
Время набора высоты
5000 м 5,7 мин.
Основные дефекты:
неудовлетворительное крепление всасывающих патрубков, плохая окраска крыльев и лопастей винтов.
Проведены летные испытания самолета ЯК-9Д N 0818 производства завода N 153 ноябрьского выпуска.
Получены данные:
Максимальная скорость у земли 537 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=3800 м) 595 км/час
Время набора высоты 5000 м 6,1 мин.
Проведены летные испытания самолета ЯК-7Б N 52 производства завода N 153 выпуска октября.
Получены данные:
Максимальная скорость у земли 522 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=4100 м) 593 км/час
Время набора высоты 5000 м 6,3 мин.
кстати по Як-3 ситуаця спорная - народ активно не верит что Як-3 действительно виражил за 18 секунд.
То есть немцев изначально больше?Невозможно спокойно занять позиции и защищать бомберов, если тебя атакуют. Одна группа немецких истребителей атакует этих яков, а другая - илов.
А если их равное с яками количество, без форы? кстати, даже в этом случае яки имеют все шансы спокойно защитить илы и вернуться домой - принцип описывал тот же Кожемяко. Встречаеть мессеры лобовыми и возвращается к основной группе.
Конечно, пока имели преимущество в технике и квалификации пилотов. А вот когда силы подравнялись то выяснилось, что немецкая методика защиты бомберов ни от его их не защищает и тактически ошибочна. Ничего нового немцы предложить не смогли, в результате бомберов расстреливали.На самом деле эта тактика у них зачастую неплохо работала и весной-летом 1943, не говоря уже о более ранних периодах войны.
Конечно, но это делалось не вместо непосредственного сопровождения, а в дополнение к нему.Кстати, и наши тоже стали в 1943 году выделять группы истребителей для расчистки воздуха и блокировки вражеских аэродромов. Взяли так сказать приёмчик на вооружение.
У немцев тоже в радарами на ВФ было не то чтобы хорошоТут дело несколько в другом. И летом 1943 у нас ещё была нехватка средств радиолокационного обнаружения, не всё было в порядке с радионаведением, не было возможности выделять большие группы истребителей, чтобы прикрывать Пешек и Илов ещё и сверху, оперативно оборудовать временные взлётные площадки для перехвата “по зрячему”. В течение весны-лета-осени 1943 года в этих делах у нас произошли очень серьёзные улучшения, которые дали свои плоды.
Все-таки, ИМХО, ключевую роль сыграл рост качества техники и квалифи4кации пилотов.
Бомбер без прикрытия всегда жертва. Даже если летит толпой. Даже строй В-17 летящих в стратосфере без прикрытия крайне уязвимая цель для истребителей, не то что средневысотные бомберы.Я бы не назвал такой уж беззащитной крупную группу бомберов, идущих в плотном строю, если к ней прорвуться лишь одиночные истребители.
Для уничтожения 2-х мотороного бомбера в среднем нужно порядка 8-10 20-мм снарядов. И то и другое мессер, лавка или як вполне могут обеспечить.Да и вооружение тех же Яков и Ла не позволяет разнести на куски любой бомбер одной короткой очередью, как это может сделать Кобра или FW-190 или Bf-109 с подвесами.
Хотя, конечно, як с дрыном, кобра или фока эффективнее.
Но очень плохо ее набирает. А значит - не может использовать в бою преимущество в скорости, разогнаться не дадут. Вот если она заранее пришла с превышением, а истребители прикрытия промуцхоморили - вот тогда конечно, фока на коне... а если не промухоморили?Фока сама по себе может поддерживать высокую максималку
Испытания по ысоте за боевой разворот показывают, что фока в 42-43 годах и рядом не валялась по верткальной маневренности с яками или ловочкиными. 800-900 метров за БР против 1100 у Як-7 - это почти катастрофа. причем набор высоты за БР производится с максималки.набирать много высоты за счёт неё же
Вопрос о вертикальной маневренности, грке и боевом развороте как-то очень долго обсуждали. В общем пришли к выводу, что нагорке важнее мощность мотора, тогда как на БР большее значением имеет аэродинамика.Я почему-то предполагал, что в основном это зависит от мощности мотора и массы. Наверное, ещё есть и другие решающие факторы. Планер и аэродинамика?
Грубо говоря горка - это когда бегут вверх по крутой лестнице, а БР по пологой спирали.
---------- Добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:46 ----------
ЕМНИП 1943, дома посмотрю - скажу точнее. Мессер Г6, 1,3 ата. Там и похуже данные есть - 505, 509 км в час
Ты бы почитал статью, коотруб обсуждаешь... вот тебе цитаты:
в 42 году возникли заметные сложности с обеспечением достаточного качества серийного производства самолетов. Заводы, эвакуированные в конце 41 года наладили массовое производство самолетов – но качество упало. Зачастую из-за недоработок и некачественного производства самолеты теряли несколько десятков километров в час скорости по сравнению с эталонами.
Следует отметить, что по какой-то причине, тщательно перебирая характерные недоработки и недоделки советских истребителей, современные исследователи напрочь забывают о том, что аналогичные недостатки были присущи и большинству истребителей других стран, тем же мессерам, например, и в той же степени.
Ну и про проблемы с мотором на Г2 тоже написано достаточно подробно. Дальше расписывать не хочу, а то любители Люфтваффе закатят истерику
В общем, внимательнее. А то желание ответить порезче явно привело к тому, что ты потерял объективность
---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:53 ----------
Учитывая то,что речь идет о Як-1Б - это поздняя осень 42 года, 43 и 44 год. 43 прблем с остеклением уж ене было, а аварийный сброс ЕМНИП как раз на яках с улучшенной аэродинамикой и появился.
и именно об этом в статье написаноА разве кто-то сказал, что при серийном производстве Яков не было проблем? В 1942 году этих проблем было вагон и маленькая тележка, большинство Яков значительно не добирало своих заявленных данных.
А вот тут не соглашусь. Сам Кожемяко пишет что как правилоСогласен. Як-1Б они действительно с завода получили. Что касается сравнения этого Яка с Мессером образца 1944 года с режимом 1,42 АТА - всё верно написано.
1) они занимались прикрытием штурмовиков, и мессеры приходили с форой в высоте
2) они не гонялись за мессерами, ограничивались короткими рывками, и тут же обратно в строй.
Так что совершенно не факт, что як был медленее. Кстати, Кожемяко на вопрос - а не было ли превосходство мессеров в скорости связано в тем, что они имели фору в высоте, говорит - да, и это тоже влияло.
---------- Добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:00 ----------
Не факт
Як-9М с ВК-105 ПФ2 - 545 у земли
---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:04 ----------
вот-вот
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
По такой простой причине, что либерастам вот что доступно на буржуйском сайте:
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/ec.../aviaprom/ver7
Надеюсь и Вы эти материалы изучите для написания статьи.
Не надо забывать , что данные полученные в НИИ, определялись при закрытом фонаре и заслонках водо и масло радиаторов по потоку. В Воздушных боях заслонки открывали что бы двигатель не перегрелся. Что сразу сказывалось на летных данных. Так же ручное управление шагом винта в воздушном бою уступает, с точки зрения реализации полных летных данных, автоматике.
Надо полагать, у немцев моторы работали по технологии "жидкие металлы" и заслонок у них не было.
Ничего подобного. Ручное управление эффективнее.
Учите матчасть. Тем более Вы сами к этому всех призываете.
---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:49 ----------
У нас ручное управление заслонками у них автоматическое.
---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:50 ----------
Вы уже выводы НИИ ВВС КА начинаете опровергать.
Это убийственные аргументы, да
---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:56 ----------
А я вот наоборот начинаю верить. Там ведь мотор ещё мощнее, а самолёт легче (ежели чё, про удельную нагрузку на крыло я в курсе).
Немцев изначально столько же, они разделяются, и часть их (бОльшая) атакует Яков (за счёт преимущества в набранной заранее скорости), другая часть (меньшая) атакует штурмовиков.
Боюсь, что в плане пилотов это произошло в лучшем случае в конце 1943 года, и то под большим вопросом.
Она просто исчерпала себя. Можно сказать, что и наши в итоге смогли качественно прикрыть те же Пешки только количеством. Помимо непосредственного сопровождения ещё и сверху в два этажа.
---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:12 ----------
Их и лётчики атаковали опытные. А у нас кто?
А если FW-190 её перед входом в бой наберёт, как это Покрышкин делал, что тогда?
Ну а зачем FW-190 выполнять именно боевой разворот? Если он пойдёт в набор высоты при своей набранной в горизонте скорости разве наши его догонят?
Верить-то я и верю, а вот с доказательствами хуже. Предполгаю только, что вопрос в заметно увеличившемся избытке тяги.
А что, Яки идут нестройной толпой? Они между прочим эшелонированы по высоте, и занимаются своими задачами. И в бой с мессерами никто влезать не собирается - атаки встречают лобовых-пересекающихся, не дают прицельно атковать себя и штурмовиков, и тут же возвращаются назад.Немцев изначально столько же, они разделяются, и часть их (бОльшая) атакует Яков (за счёт преимущества в набранной заранее скорости), другая часть (меньшая) атакует штурмовиков.
Цитата:
Механизм ведь очень подробно описан у Кожемяко, и завязан в первую очередь на горизонтальнй маневр.
Скорее сразу после Курской дуги. Хотя лучшие полки ВВС уже над Кубанью превосходили любых оппонентов оппонентов и в квалификации пилотов, и тактически.Боюсь, что в плане пилотов это произошло в лучшем случае в конце 1943 года, и то под большим вопросом.
Она просто была неэффективной. Пока эту методику не проверяли на прочность всерьез,то есть пока господство в воздухе было у Люфтваффе - она срабатывала. Как только силы подравнялись - тут же вылезли на передний план все огрехи этой системы.Она просто исчерпала себя.
То же самое было и в Битве за Британию - "расчистка воздуха" перед бомберами закончилась тем, что англичан просто вырезали незащищенные немецкие бомберы.
К 43 году, когда снова завязалась битва за господство в воздухе, у нас уже было вполне достаточно квалифицированных летчиков.Их и лётчики атаковали опытные. А у нас кто?
А что, на ФВ-190 летают пророки? Они знают когда набирать высоту и скорость?А если FW-190 её перед входом в бой наберёт, как это Покрышкин делал, что тогда?
А если яки-лавки тоже скорость наберут? Перед боем?
А если ФВ-190 надо самим кого-то прикрывать? Что делать? Ответ ясен - бросать прикрываемых и идти вперед "расчищать воздух"?
Любой восходящий маневр ФВ-190 проигрывает и яку, и лавочкину, причем проигрывает сильно. На больших высотах он может попытаться оторваться в наборе высоты, а на малых даже этого сделат не сможет - догонят и сожрут.Ну а зачем FW-190 выполнять именно боевой разворот? Если он пойдёт в набор высоты при своей набранной в горизонте скорости разве наши его догонят?
вспомни Голодникова - фоки изначально так и пытались уходить - за счет скорости, за счет набора высоты. Так даже кобры, ни отличавшиеся высокой динамикой или скоростью легко их догоняли и рассстреливали.
---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:21 ----------
А что, если радиатор распахнется настежь с помощью автомата он будет меньше съедать скорость чем распахнутый на ручнике?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А что именно доказывать и зачем? При переходе с М-105ПА на М-105ПФ улучшившийся вираж на Яках доказывать как бы никто почему-то не требовал. А почему? Да потому что Як-3 - это своеобразый символ. Это уже идеология, объект информационной войны (кто кого круче)... Этот самый Як-3 как заноза в заднице некоторых. Вот, мол, и подавай доказательства...
Как бы затруднительно эшелонировать, если сама группа немногочисленная. На бумаге-то у нас истребителей и летом 1942, и в первой половине 1943 было много. А в воздухе?
А если больше наших истребителей в воздух одновременно поднять, то ими ещё как бы надо научиться управлять...
Механизм прекрасно работает, когда нет вражеской толпы. А немцы умели концентрировать своих истребителей, из-за чего постоянно натыкаешься что наши ведут бой в меньшинстве...
А кто там у нас живой-то остался после Курской дуги? Правда, и у немцев не очень-то весело было...
Я бы в данном случае воздержался от громких лозунгов. На Кубани случилась боевая ничья, как и в битве за Британию.
Ну вот стоило только отойти на 5 минут, столько всего понаписали...Любой восходящий маневр ФВ-190 проигрывает и яку, и лавочкину, причем проигрывает сильно. На больших высотах он может попытаться оторваться в наборе высоты, а на малых даже этого сделат не сможет - догонят и сожрут.
вспомни Голодникова - фоки изначально так и пытались уходить - за счет скорости, за счет набора высоты. Так даже кобры, ни отличавшиеся высокой динамикой или скоростью легко их догоняли и рассстреливали.[COLOR="Silver"]
[
Давайте по оречеди. Может у кого есть данные по динамике разгона Яков или Ла??
Пока я могу только сравнить фоку с коброй. И сравнение это не в пользу кобры. Т.е. в горизонте на высоте 5 т.м кобра не в состоянии в горизонте догнать фоку при одинаковой стартовой скорости. Про другие высоты не скажу - нет данных. А вы так сразу можете утверждать, что и кобра и як и ла "легко их догоняли и рассстреливали"... Пожалуйста доказательства в студию...
p.s. на всякий случай, данные взяты отсюда.
Вот и вопрос - когда обе стороны наберут скорость, разве FW-190 уступает нашим?А что, на ФВ-190 летают пророки? Они знают когда набирать высоту и скорость?
А если яки-лавки тоже скорость наберут? Перед боем?
На расчистке воздуха и блокировке аэродромов - нормально. На прикрытии своих бомбёров сверху - тоже вполне неплохо.
Потому что они не знали, что Кобры теперь имеют новые форсажные режимы, которых раньше и в помине не было...
---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:44 ----------
Мама родная... Да там такой дремучий лес с разрешёнными в тот или иной временной период режимами их моторов, что лучше это и не начинать...
---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:46 ----------
Примерно так оно и было.Al_Dimich
Можно и мне свои 5 коп?
Ну наши то сравнивали в 1944 г. (именно тогда к нам поступили IX спиты), со всеми разрешенными наддувами (для кобр). Фока правда была уже совсем к тому времени не новой...
Ну это-то понятно
И тем не менее - Кожемяко ты ведь читал Четверки яков хватает на то, чтобы организовать плотное прикрытие илов, и отбивать атаки мессеров даже превосходящих количественноКак бы затруднительно эшелонировать, если сама группа немногочисленная.
Когда есть вражеская толпа - и наши тоже стягивают всех дежурных истребителей в кучуМеханизм прекрасно работает, когда нет вражеской толпы.
Это в общем-то не большое достоинство. Немцы просто делали все что могли делать - они не могли вести полноценную борьбу за господство в воздухе, силенок не хватало. Что им оставалось? либо партизанить (охота) либо пытаться нанести хоть какой-то ущерб - собрав все что есть в кулак (за счет беспощадного оголения других участков фронта) и нанося хоть какие-то удары всем что есть собранным в кучу. А ВВС тем временем использовали преимущество в количестве, постоянно и методично нанося мощные удары там где надо. Так что отдельные бои наши истребители могли вести в меньшинстве - но вот на исход войны это влияло слабо.А немцы умели концентрировать своих истребителей, из-за чего постоянно натыкаешься что наши ведут бой в меньшинстве...
ПокрышкинА кто там у нас живой-то остался после Курской дуги? Правда, и у немцев не очень-то весело было...
Ну и главное - у нас уже была налажена система массовой подготовки квалифицированых пилотов, а у немцев этой системы не было.
В целом на Кубани - да. Но еслиговорить об отдельных подразделениях - то на Кубани впервые возникла ситуация, когда отдельные части ВВС начали превосходить любого встречающегося в воздухе противника по личной подготовке плиотов и главное - по тактической грамотности. Естественно большинство не могло этим похвастаться, но кое-кто уже мог смело говорить что он сильнее пилотов Люфтваффе. Вспомни встречу Липферта с кобрами, идущеи грамотной этажеркой - у него, похоже, случилась истерика в воздухеЯ бы в данном случае воздержался от громких лозунгов. На Кубани случилась боевая ничья, как и в битве за Британию.
А тут технически - ничья, а стратегически - поражение Люфтваффе. Немцы задачи не выполнили, англичане - выполнили. И решающим фактором оказалась неспособность истребителей Люфтваффе прикрывать бомберы.как и в битве за Британию.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Да-да, немецкие пилоты тоже так думалиНу вот стоило только отойти на 5 минут, столько всего понаписали...
Давайте по оречеди. Может у кого есть данные по динамике разгона Яков или Ла??
Пока я могу только сравнить фоку с коброй. И сравнение это не в пользу кобры.
Читайте Голодникова - все написано
А яки и ла в динамике превосходили кобры.
Доказательством, полагаю, будет та самая странная табличка?Т.е. в горизонте на высоте 5 т.м кобра не в состоянии в горизонте догнать фоку при одинаковой стартовой скорости.
И точно - включил рисунки, увидел
Просто прикиньте, что динамика это грубо говоря функция от скороподъемности.
Это не я. Это Голодников. И в Рехлине тоже были уверенны, что дело обстоит именно так, хотя испытывали раздолбанный в хлам Ла-5ФНА вы так сразу можете утверждать, что и кобра и як и ла "легко их догоняли и рассстреливали"...
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
В чем? В маневренности, любой, что горизонтальной, что вертикальной - уступает, и сильно. Один-два восходящих маневра - и фоке остается либо умирать, либо удирать. Кстати, в игре это хорошо видно
Прикрытие сверху - это ближнее прикрытие. Ближнее прикрытие - это маневренный бой с истребителями противника. Для фоки маневренный бой = самоубийство.На расчистке воздуха и блокировке аэродромов - нормально. На прикрытии своих бомбёров сверху - тоже вполне неплохо.
Это даПотому что они не знали, что Кобры теперь имеют новые форсажные режимы, которых раньше и в помине не было...
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Блин, не хотелось бы учавствовать в очередном трольем холиваре, но..
Дело в том, что у немцев (во всяком случае уже до середины 1944) намного лучше обстояло дело с радиосвязью и с наращиванием сил в воздухе, это качество, отмечают наши ветераны, сохранилось у немцев почти до конца войны. И уж если звену/ ескадрилье фок доложили, что ... кмА что, на ФВ-190 летают пророки? Они знают когда набирать высоту и скорость?
А если яки-лавки тоже скорость наберут? Перед боем?
А если ФВ-190 надо самим кого-то прикрывать? Что делать? Ответ ясен - бросать прикрываемых и идти вперед "расчищать воздух"?
левее/правее ... м выше/ниже их идет воздушный бой, ясное дело, что они придут на скорости близкой к максимальной и с превышением.
Кстати - есть информация, насколько часто фокам поручали, не расчистку квадрата перед прилетом, а именно прикрытие бомберов?
З.Ы. Насколько я помню в наставлении по ведению боя немцам предписывалось подходить к линии фронта и держать во время боя скорость близкую к максимуму.
Думаю немцы и сами на практике, не дожидаюсь рехлинских отчетов нашли тактику борьбы с яками и лавочкиными - скорость 400+ пологий подъем, главное забраться выше 2 000 м. Другое дело, что если это не вышло - либо пропал, либо как-то выкручиваться.
Скорее так: на ручнике он будет открыт со взлета (читай постоянный недобор скорости), а на автомате откроется до упора после 5 и более минут боя на максимальном газу. Разницу, думаю объяснять не надо.[COLOR="Silver"]А что, если радиатор распахнется настежь с помощью автомата он будет меньше съедать скорость чем распахнутый на ручнике?
---------- Добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:44 ----------
Вот еще несколько цитат за 1943г. насчет неэффективности фок, Курская дуга - 5 июля:
Что мы видим, Аж 18 Яков, пилотируемых опытными пилотами (во всяком случае комэски и командиры звеньев) видят ниже себя фокеры и юнкерсы. Инициатива у наших. Немцы, которые в начале боя оказались в невыгодном положении (высота, скорость, внезапность) сумели сковать 14 из 18 Яков Может кто объяснит как? При потере 1го юнкерса и 2х фок, немцы сбили 2 яка в бою и 2 были потеряны нашими на посадке - итого 4 машины.[COLOR="Silver"]При этом четыре полка во взаимодействии с летчиками 1-й гв. над готовились в первые часы битвы сорвать работу вражеской авиации, а 157-й иап собирались использовать для наращивания наших сил. Этот полк зимой и весной 1943 г. пополнили лучшими асами 3-й ВА, и он считался одним из лучших по кадровому составу. Неслучайно, два летчика уже были награждены «Золотой Звездой», а еще четверо получили высокую награду впоследствии. Накануне битвы в часть влилось много молодых бойцов, но командование по-прежнему возлагало на 157-й иап особые надежды. И именно подчиненным майора В. Ф. Волкова пришлось провести один из наиболее напряженных и тяжелых воздушных боев с большой группой немецких самолетов в утренние часы 5 июля.
При патрулировании 18 Як-1 и Як-76 разделились на две группы. Ударную восьмерку, которая должна была атаковать вражеские бомбардировщики, возглавлял Герой Советского Союза капитан В. Н. Залевский, а десятку прикрытия вел командир полка. Не доходя линии фронта, наши летчики заметили ниже себя большую группу Ju.88 и FW.190. Немецкие истребители не сопровождали бомбардировщики непосредственно, а патрулировали на разных высотах парами и четверками.
Используя облачность, капитан Залевский стал со своим подразделением заходить на «юнкерсы» с тыла, в то время как летчики Волкова вступили в бой с истребителями прикрытия. Однако полностью обеспечить атаку ударной группы им не удалось — «фокке-вульфы» постарались связать боем все «яки». Тем не менее четыре Як-7б прорвались к бомбардировщикам, открыв огонь с близкой дистанции и подбив три Ju.88. Увлекшись атакой, наши летчики своевременно не заметили неприятеля, открывшего губительный огонь с задней полусферы. Капитан Залевский и ст. лейтенант М. А. Ануфриев вскоре были сбиты и оба с тяжелыми ранениями выбросились [51] с парашютами над расположением советской 2-й танковой армии. Позднее Залевский скончался в госпитале и был посмертно удостоен ордена Красного Знамени. Потеряв еще два своих Як-7б, потерпевших аварию на вынужденных посадках, летчики 157-го иап доложили об уничтожении девяти самолетов противника. Командование признало эти данные завышенными, засчитав группе победу над тремя Ju.88 и двумя FW.190.
Немецкие источники утверждают, что единственной их потерей в бою с «яками» стал Ju.88A (№ 144659). Судя по документам люфтваффе, командир 8/KG1 капитан Г. Михаэль (H. Michael) со своим экипажем не вернулся на аэродром.
---------- Добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:04 ----------
И снова обычные фоки - не охотники, а истребители, выполняющие свои обязанности по зачистке квадрата.Некоторые группы наших истребителей не только не смогли приблизиться на дистанцию огня к ударным немецким самолетам, но им самим пришлось отбивать постоянные наскоки «фокке-вульфов» с разных направлений, что далеко не всегда удавалось сделать без серьезных потерь. Так, шесть Як-9 и два Як-7б из 163-го иап, возглавляемые штурманом полка майором Морозовым, в девятом часу утра в районе Малоархангельска подверглись неожиданной атаке сзади сверху большой группой FW.190. Советские летчики начали энергично маневрировать, стремясь выйти из-под огня. Лейтенант Щетинин и ст. сержант Собур стали первыми жертвами германских асов — они оторвались от своих товарищей и на аэродром не вернулись. Немецкие истребители практически непрерывно попарно пикировали на «яки». Всего за 40 мин боя пять советских самолетов оказались сбиты; при этом погибли три летчика. Потери же германской стороны, по данным наших авиаторов, составили всего две машины. Реально же удалось сбить один FW.190 из I/JG54 — пилотировавший его лейтенант после точной очереди Морозова выбросился с парашютом над расположением советских войск и попал в плен.
Десятка Як-9 соседнего 347-го иап, действуя в этом же районе, атаковала большие группы Не.111 и Ju.87. Ценой потери пяти «яков» и повреждения еще одного удалось сбить всего один «хейнкель» и повредить двухмоторный «мессершмитт». Второй вылет был также неудачен для авиаторов полка — в воздушном бою погиб их командир майор [52] В. Л. Плотников. Группа, которой он командовал, распалась при атаке на отдельные пары и даже одиночные машины. В результате нарушенного взаимодействия самолет комполка поразили очереди пары FW.190
errare humanum est
Показали бы хоть одно место, где наши ветерны об этом говорят
Не о моментах. когда немцы сбивают все в кучу и несколько дней пытаются воевать, компенсируя недостток количествва тезники интенсивной экплуатацией (пока не посбивают и не вымотаются оставшиеся пилиоты), и именно о наращивании сил в воздухе?
Из того что я читал ситуация видно совершенно иная - немцы зачастую отказывались от затяжных боев как раз потму, что стоит завязаться с четверкой яков, как через пять-десять минут вокруг будет вертеться столько советских истребителей, что просто удрать - и то будет проблематично.
Ага, 2расчистка воздуха" - уже обсуждалосьЗ.Ы. Насколько я помню в наставлении по ведению боя немцам предписывалось подходить к линии фронта и держать во время боя скорость близкую к максимуму.
Только о дальности и времени полета на таких режимах вспоминать не приходится
итого фоке надоДумаю немцы и сами на практике, не дожидаюсь рехлинских отчетов нашли тактику борьбы с яками и лавочкиными - скорость 400+ пологий подъем, главное забраться выше 2 000 м. Другое дело, что если это не вышло - либо пропал, либо как-то выкручиваться.
1) первой обнаружить противника
2) прийти превышением
3) атаковать на большой скорости и суметь попасть
4) даже после начала боя с большим преимуществом не вести его дальше активно и наступательно, а тут же отрываться на максимальной скорости, по струночки, и молиться чтобы за ней не погнлись.
Я извиняюсь, и это летающе бревно вы называете истребтелем? Для сравнения - что будет, если фоки наткнутся на те же Як-3 или Ла-7, идущие выше? Будет простое и очень грубое избиение фок, н имеющих ни единого шанса сопротивляться. Единственное что могут фоки - отрываться в затяжном пикировании. и то если высоты хватит.
Нет, надо объяснить исходныеСкорее так: на ручнике он будет открыт со взлета (читай постоянный недобор скорости), а на автомате откроется до упора после 5 и более минут боя на максимальном газу. Разницу, думаю объяснять не надо.
1) при наддуве 1,42 ата радиатор будет раскрыт нараспашку уже секунд через 30-ть после начала боя. Напоминаю, что Г2 с полностью распахнутым радиатором и на максмальной скорости перегревается уже через 1 минуту
2) Ни один пилот не будет распахивать радиатор со взлета - есть такая неприятная вещь, переохлаждение двигателя. Его тоже нельзя допускать.
Ага, а еще был случай когда 2 Як-9 с неопытными пилотами раздолбали в хлам восьмерку фок, имевших превышение и запас скорости. Все, будем заявлять что на самом деле 1 Як-9 сильнее чем 4 ФВ-190?Вот еще несколько цитат за 1943г. насчет неэффективности фок
Зачем дергать из сотен фактов удобные и возводить их в ранг абсолютной истины?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Мда, давно не заходил на форум, а тут, оказывается, всё как обычно. Аспид свято верит в свои сказки да ещё и спорит со всеми как всегда... Да ещё и не один. Итересно, это случайно не его клон? Это вполне в его стиле - спорить даже с самим собой.
Почитать таких аспидов - так у ВВС ещё с 43го было полнейшее превосходство и в количестве, и в мастерстве пилотов, и в ТТХ матчасти, и качество этой самой матчасти отменное было. Однако же интересно, в реальности, а не аспидовых сказках, эти самые ВВС вплоть до 45 года несли большие потери (от тех самых дряных немецких самолётов, которых по словам аспидов и истребителями то назвать нельзя) и так и не имели полного превосходства в воздухе. И что самое любопытное, так это все ветераны сходятся в том, что Люфтваффе был очень сильный противник.
Интересно, за счёт чего? Наверное, пилоты ВВС РККА не читали Аспида & co и потому не знали, что они непобедимые и превосходят немцев во всём?
=VPK= http://forum.il2.com.ua/forum
У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf
1.Да и ветераны считали ФВ-190 сильным и серьезным противником.
2.Аспид прочитайте Ворожейкина, Голубева, Семенова. Многое поймете. Их воспоминания без излишнего пропагандисткого пафоса.
Последний раз процитирую несоответсвия, дальше спорить неохота.
Ну почему же сразу "Як-3 или Ла-7" - вроде фоки появились уже к концу 1942 на фронте
А один из вариантов того, что будет я уже цитировал:
Так все же - как так вышло? Летчики опытные, самолеты хорошие, инициатива на нашей стороне?Что мы видим, Аж 18 Яков, пилотируемых опытными пилотами (во всяком случае комэски и командиры звеньев) видят ниже себя фокеры и юнкерсы. Инициатива у наших. Немцы, которые в начале боя оказались в невыгодном положении (высота, скорость, внезапность) сумели сковать 14 из 18 Яков Может кто объяснит как? При потере 1го юнкерса и 2х фок, немцы сбили 2 яка в бою и 2 были потеряны нашими на посадке - итого 4 машины
В примерах, которые я вам привел, наши потери указаны из наших источников. Вы и им не верите? Тем более там четко сказано, что именно наше командование посчитало данные о сбитых немецких истребителях завышенными, не немцы!!!Зачем дергать из сотен фактов удобные и возводить их в ранг абсолютной истины?
Подобных эпизодов за 1943 было предостаточно, это Аспид возводит в ранг абсолютной истины, что с 1943 наши истребители все поголовно били немцев как хотели.
И вообще, если судить такой логике, странная картина выходит, с 1943 у нашей стороны большое количественное превосходство, опытные пилоты, хорошие самолеты, у немцев все намного хуже. Получается как у юмористов:
"Штепсель, я шось не розумию - у Абвери наши, у Гестапо наши, а с кем же мы 4 года воювалы?"
Cтранно, отчего же война не закончилась в 1944?
errare humanum est
Вот вы говорите, что FW-190 набирает за боевой разворот 900 метров. Но на форсаже он набирает уже 1100 метров. Ла-5фн и Як-9Т на боевом развороте набирают те же самые 1100 метров. Набор высоты 5000 метров производится истребителем FW-190 с использованием форсажа за 5,4 минуты (Ла-5фн на форсаже за 4,7 минут, Як-1Б за 5,5 минут, Як-7Б за 5,7 минут, Як-9 за 5,1 минуту, Як-9Т за 5,8 минут, Кобра P-39Q-15 на боевом режиме и 100-октановом бензине за 5,8 минут). Все данные из книги "Cамолётостроение".В чем? В маневренности, любой, что горизонтальной, что вертикальной - уступает, и сильно. Один-два восходящих маневра - и фоке остается либо умирать, либо удирать. Кстати, в игре это хорошо видно
Далее. Вот мы всё время говорили про атаку Илов на малых высотах. Давайте теперь смоделируем атаку Яками немецких бомбардировщиков, которые ходили на высоте 4500 - следовательно Якам для наиболее эффективной атаки надо будет забраться ещё чуть повыше. Разве на таких высотах FW -190 уступает истребителям Як-1Б и Як-7Б на вертикали или в скорости?
Или вот такой эксперимент. FW-190 и Як-1Б идут на бреющем на максимально возможной для себя скорости, после чего начинают набор высоты. Какой истребитель быстрее заберётся на 5000 метров? Второй вопрос: сможет ли при таких начальных условиях FW-190 оторваться от Яка на хвосте? Третий вопрос: сможет ли при таких начальных условиях Як оторваться от FW-190 на хвосте, не используя вираж? Четвёртый вопрос: если Як при таких начальных условиях пойдёт на боевой разворот, а FW-190 будет набирать высоту по прямой, кто в итоге окажется выше?
Боюсь, что Покрышкин c вами категорически не согласился бы. Вот что он пишет в своей книге.
"На следующий день маршал Новиков встретил меня словами:
— Ну что, не желаешь уходить с фронта?
— Да, товарищ главный маршал авиации!
— Правильно решил! Поезжай в КБ к Яковлеву и полетай на опытном самолете Як-3. Надо переходить на свою технику. Наши самолеты лучше иностранных...
Несколько дней шли полеты на Як-3. Я познал этот прекрасный истребитель. Как жаль, что у нас не было таких машин в начале войны. Однако у меня были и замечания. И прежде всего по вооружению. Оно состояло из одной двадцатимиллиметровой пушки и двух крупнокалиберных пулеметов. Маловато...
После окончания программы облетов я откровенно высказал А. С. Яковлеву свое мнение о боевой машине:
— Отличный самолет для боя с истребителями противника. Но для борьбы с бомбардировщиками необходимо более сильное вооружение. Нужно как минимум две-три пушки. Такое оружие, как сейчас, не обеспечит уничтожение с первой атаки Ю-88 и "Хейнкеля-111", а особенно бронированного "Хеншеля-129".
Говорю об этом и вижу, не очень охотно воспринимаются мои суждения и советы. Мы расстались каждый при своем мнении, как мне показалось, в натянутых отношениях."
Здравствуйте, вот тут http://www.iremember.ru/content/view...1/1/3/lang,ru/ оружейница 157-го иап немного говорит о том, почему сбили Залевского, уж если ей не верить, то кому же еще? Суть в том, что ударная группа оказалась без прикрытия, так как остальные вели бой со "ста девяностыми", плюс неосмотрительность.
Ваши права
Ответить с цитированием