Моделинг

[Taranov]

Извиняюсь за офтоп, а где можно купить Forgotten Hope 2? С Red Orchestra проще оказалось, заказал в Интернет-магазине. А вы разрешение, очень хороший симбиоз получится, на мой взгляд, и к этим играм интерес возрастет, так что только на пользу всем.

Его вообще-то можно скачать
Кроме того, полный клиент выложен на декабрьском диске журнала "РС Игры"
http://gameland.ru/magazines/pg/content/072

В скором времени выпустим обновление, там будет немало нового.

Теперь что касается возникшей ситуации. Немного расстраивает, когда моддеры и используют наш контент без разрешения. Вообще-то сначала неплохо спросить разрешение на использование контента, а уже потом его портировать. Почтовый адрес Lobo, нашего лидера, висит на официальном сайте, кроме того, Lobo частый гость на нашем официальном форуме. Никаких проблем связаться нет.

Реакции от Lobo пока не было (у него утро только начинается), но комментарии от команды уже есть:

"They can ofcourse use them for internal testing and as reference, but under no circumstances release any public links that contain our models - OR use our models as promotion material for their game/mod!

Explain that we take legal measures and will contact their web hosters and file hosting partners to stop the theft if needed."

Если бы была схема, про которую я говорил (сначала спросить, потом импортировать) реакция вполне могла быть иной.

Со своей стороны могу сказать, что портирование чужих моделей сродни безалкогольному пиву Настоящее моддерство - это когда делаешь сам, может не всегда правильно, зато своими руками.

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:47 ----------

Модели конечно имеют недостатки, но раз Вы их только экспортировали в игру, то вопросов больше не имею.

У вас есть прекрасная возможность сделать модель Пантеры лучше нашей
Тем более что наша модель делалась по стандартам Battlefield 2 пятилетней давности, с соответствующим полигонажем. Могу даже сказать, по какой графике делалась модель: Panzer Tracts 5-3 - Pz.Kpfw.Panther Ausf.G. Удачи в моделировании.

[stone2009]

Теперь что касается возникшей ситуации. Немного расстраивает, когда моддеры и разработчики используют наш контент без разрешения. Вообще-то сначала неплохо спросить разрешение на использование контента, а уже потом его портировать. Почтовый адрес Lobo, нашего лидера, висит на официальном сайте, кроме того, Lobo частый гость на нашем официальном форуме. Никаких проблем связаться нет.

Не хорошо, конечно получилось. Комрады, давайте попросим Lobo?!
Ну и извиниться не мешало бы.

[mikhayl]

Permission was asked and refused, I made it clear several times. Conversion was intended to keep to myself but it's a shame not to share some good stuff. I can do models myself, but how many panzer models there needs to be? Why take two months to do something already existing? But that's ok, links will be removed. By the way, for copyright purposes, 3D meshs are better protected in Steel Fury than in BF2. Took me 2 minutes to extract BF2 bundledmesh format.

Разрешение было отказано, и спросил, я ясно дал понять в несколько раз. Конверсия призвана сохранить для себя, а это позор не делать хорошие вещи. Я могу делать себя моделями, но сколько моделями танковых там должно быть? Почему взять на месяц, чтобы сделать что-то уже существующих? Но это нормально, ссылки будут удалены. Кстати, по авторским целях, 3D meshs лучше защищены в ярости стали, чем в BF2. Принял меня 2 минуты, чтобы извлечь BF2 формат bundledmesh.

[egorOgr]

Бесспорно, разрешение просить - это как минимум хороший тон.

Но в данном случае, Юрий, если бы вы почитали тему побольше и повнимательнее, то заметили бы, что автор конверта изначально делал его исключительно для личного пользования, да и выкладывалось здесь это(а это именно тестовая версия - релизом не назвать) с соответствующими оговорками.
Так что не вижу абсолютно никаких причин для наездов. И если вы так ратуете, за то чтобы славу вашей команды никто не присвоил, можно было просто ограничется вежливым предупреждением. Тем более, что авторство как раз таки было указано с самого начала.

Со своей стороны могу сказать, что портирование чужих моделей сродни безалкогольному пиву Настоящее моддерство - это когда делаешь сам, может не всегда правильно, зато своими руками.

Не могу с вами согласиться.
Моддерство - созидание, преобразование. Пиво - созидание, преобразование? О чём вы вообще?
Да и потом... А если у человека нет времени делать модель с нуля? Если он не умеет моделить, а заказывать на стороне у него нет денег, тем не менее способен вставить модель в игру собствеными силами?
Или проводя параллель, по-вашему все моделисты и просто интересующиеся должны собственоручно копаться в архивах на интересующие их темы, иначе это не настоящий моделизм, даже если известно, что эти темы копают другие, имеют определённые достижения на этом поприще и даже публикации в свободном доступе? Вы-то тогда с какой целью публикуетесь? Для кого?

Кстати сказать, вставка модели в игру посложнее её создания будет, пожалуй, поскольку надо и модель к определённому виду привести, и параметров немало осмысленно настроить.

[Taranov]

Пока мод был исключительно для собственного пользования, вопросов не было. Мы ничего не имеем против DICE, потому что в финальной версии BFH у них собственный контент, а то, что в альфе использовались наши модели, стало известно после релиза. Тут можно только порадоваться, значит, не такие мы криворукие
Мне на славу как-то побоку, для меня FH не более чем испытательный полигон. Мне вполне коммерческих проектов хватает, благо что в танчиках там недостатка не бывает. Но это моя личная позиция, а в нашей команде несколько десятков человек из нескольких десятков стран. Общее мнение вырабатывает команда и ее лидер.

Кроме того, есть одна из заповедей геймдева: укради, но с умом Понравилась модель? Очень хорошо, можно ее использовать для создания своей, тем более что модель историческая. Видно же, что полигонов маловато, можно их добавить в нужных местах, немного изменить поля текстурирования, чтобы в глаза не бросалось, сделать текстуры заново, взяв за основы старые, сделать новый камуфляж. Для GTA таких работ от комьюнити пруд пруди: берут за основу машину из коммерческой игры и правят так, что получается своя. И детальнее, и уже не плагиат. Бесплатный совет, пользуйтесь (сами мы с нуля делаем, если что)

[Schreder]

У вас есть прекрасная возможность сделать модель Пантеры лучше нашей
Тем более что наша модель делалась по стандартам Battlefield 2 пятилетней давности, с соответствующим полигонажем. Могу даже сказать, по какой графике делалась модель: Panzer Tracts 5-3 - Pz.Kpfw.Panther Ausf.G. Удачи в моделировании.

Возможность несомненно есть, но пока что нет желания.
Скажите Юрий, разве я где-то упомянул что модель плоха? Я лишь хотел узнать у mikhayl почему он сделал неправильную форму корпуса (откуда я мог знать что это не его модель). Насчёт корпуса пантеры. Зная Вас как дотошного исторического консультанта ( неправильный прицел леига ), я удивлён что Вы не заметили что борта танка имеют неверный вид. Хотя может я не прав? Панцер-трактс по пантере у меня нет, но есть другие, не менее достойные издания, в которых достаточно и фотографий и чертежей. К сожалению мне ни разу не попалось изображение танка с такой формой бортов. Пожалуйста, выложите хоть одно фото, уж очень интересно.

[Taranov]

. Зная Вас как дотошного исторического консультанта ( неправильный прицел леига ),

Не по адресу. Для СЯ только двушка делалась с моим непосредственным участием.

я удивлён что Вы не заметили что борта танка имеют неверный вид. Хотя может я не прав? Панцер-трактс по пантере у меня нет, но есть другие, не менее достойные издания, в которых достаточно и фотографий и чертежей. К сожалению мне ни разу не попалось изображение танка с такой формой бортов. Пожалуйста, выложите хоть одно фото, уж очень интересно.

видимо, я такой негуру, что не могу судить по модели с одного ракурса, глядя на фотографию с другого ракурса.

Йентц сейчас не под рукой, для наглядности тройкина графика. Она не фонтан, но общие обводы корпуса видны.

[Сидоров]

С Red Orchestra проще оказалось, заказал в Интернет-магазине.

Кстати, по поводу RO: такое впечатление, что техника там моделилась просто на глаз - пропорции и некоторые элементы совершенно не соответствуют реальным. Поэтому и пришлось провозиться так долго, перемоделивая, добавляя и дорисовывая. Зато ее плюс - в изначально неплохой детализации по сравнению с другими играми (CoD 2 тот же к примеру).

А вообще, если нужна техника для личного пользования в модах, я думаю, лучше всего было бы заценить Brothers in Arms 3.

[Taranov]

Кстати, по поводу RO: такое впечатление, что техника там моделилась просто на глаз - пропорции и некоторые элементы совершенно не соответствуют реальным. Поэтому и пришлось провозиться так долго, перемоделивая, добавляя и дорисовывая. Зато ее плюс - в изначально неплохой детализации по сравнению с другими играми (CoD 2 тот же к примеру).

Из RO модели даже как заготовки не годятся. Боюсь даже представить, из каких мест у TWI руки растут.

[Сидоров]

Из RO модели даже как заготовки не годятся. Боюсь даже представить, из каких мест у TWI руки растут.

Ну почему? При желании очень даже годятся. Вот, настраиваю сейчас. Через пару дней собираюсь ИС-2 тестить - модель тоже уже готова.

[Acid_Reptile]

Schreder
Не по адресу вопрос Он просто взял модели из Forgotten Hope и вставил в СЯ

[Schreder]

Schreder
Не по адресу вопрос Он просто взял модели из Forgotten Hope и вставил в СЯ

Ну я же не знал

---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:38 ----------

mikhayl Модели конечно имеют недостатки, но раз Вы их только экспортировали в игру, то вопросов больше не имею.

[tankdriver]

Если надо, могу посчитать передаточные числа для КПП и бортредуктора Пантеры, а также передаточные числа для бортов при поворотах (которые различаются в зависимости от включенной передачи). Есть чертеж КПП с указанием количества зубьев шестерен. На самом деле Пантера была довольно резвой машиной.

[egorOgr]

Если надо, могу посчитать передаточные числа для КПП и бортредуктора Пантеры

Особого смысла для СЯ в этом нет.
В СЯ в конфиге техники задаются только передаточные числа КПП и их КПД. Причём значения передаточных чисел в игре не соответствуют реальным числам, если подгонять, чтобы скорость движения на соответствующих передачах совпадала(проверял на Т-26).
Однако, соотношение между передачами вроде сохраняется... Разве что только для этого...
Так что гораздо полезнее будет знать среднюю скорость движения танка на каждой передаче.

[Инженер]

Имеет смысл посчитать.

[tankdriver]

ОК, постараюсь завтра выложить

[seryi volk]

Да внешней камерой в миссиях с Пантерой приходится пользоваться аккуратно. Можно сказать не хватает плавности в перемещении камеры .

[egorOgr]

mikhayl, where is the pivot point of the db_hull of the models?
The main idea is that virtual center of gravity of the whole model is 0,0,0 point and the pivot point of the main part in the hierarchy should be placed there.

Основная идея в том, что вся модель своим центром тяжести должна быть в нулевых координатах, там же должна быть точка привязки(pivot point) главной части по иерархии - обычно это корпус - db_hull.

[mikhayl]

Hi Egorogr, on both models the pivot point of db_hull is at the center of the mesh, and then the object positionned on 0,0,0. The panther was very slightly off, I corrected it and it seems that the F9 camera is a bit better. You can rotate around the tank without zooming out.

Pantherg.go with edited center of gravity: http://www.mediafire.com/?gzwemtwm2jy

[egorOgr]

Hi, Mikhayl!

on both models the pivot point of db_hull is at the center of the mesh, and then the object positionned on 0,0,0

Well... It is not fully correct actually, because geometric center(which is center of the mesh) is not a center of gravity in the real life usually... But that will do, I guess, since we don't know the true position of center of gravity.

Следуя моим советам, Mikhayl поправил Пантеру - теперь камера работает лучше - ссылка в его посте выше.
Он, так же говорит, что в качестве центра масс использовал геометрический центр модели.
Это не совсем корректно, так как в жизни эти центры могут не совпадать. Но поскольку мы не знаем, где у этих танков был центр масс, то можно пойти и по этому пути. А можно и подумать, где бы центр масс мог быть.

[stone2009]

Hi Egorogr, on both models the pivot point of db_hull is at the center of the mesh, and then the object positionned on 0,0,0. The panther was very slightly off, I corrected it and it seems that the F9 camera is a bit better. You can rotate around the tank without zooming out.

Pantherg.go with edited center of gravity: http://www.mediafire.com/?gzwemtwm2jy

Unfortunately, it became not far better.
К сожалению, стало не намного лучше.

[seryi volk]

И все таки она летает ! Прошелся хетцером еще раз по пушечке . Почему то перед деревней Хетц останавливается и приходится пересаживаться за мех вода и обратно, чтобы выстрелить из пушки.

[Сидоров]

Добрый вечер. К сожалению, самому до конца во всем разобраться все-таки не выходит, поэтому еще раз прошу помощи.

Проблема в следующем: при импорте модели в игру опорные катки танка улетают куда-то вверх, а сама машина ложится на днище - см. вложение. Оси моделей ориентированы правильно (ведущие и башня вращаются, как положено), db_hull, к которому все привязано, находится в нулевых координатах. Конфигурацию для катков пробовал от КВ и Pz IV. Также пробовал варианты модели с каретками и без (кстати, они на что-что влияют в плане физики, или просто так, для достоверности?). В чем может быть дело?

И еще несколько вопросов вдогонку.
1) Масштаб модели. У меня в 3DStudio 1 юнит равен 1 см., и при размерах машины в нем, соответствующих реальным, в самой игре она получается в 2 с половиной раза больше. Полагаю, в качестве единиц измерения нужно было ставить дюймы?

2) Карты нормалей в игре почему-то "желтые". Такое впечатление, что было произведено цветовое инвертирование. Чем они отличаются в игре от "синих" и как их получить (я для генерации последних использовал плагин Nvidia для Photoshop)?

3) Где можно найти схему "Тигра", на которой показано внутреннее расположение боекомплекта, топливных баков, экипажа и т.д.? Для ИС-2 нашел, а вот для немецкого танка - только частично (в "энциклопедии Тигра" Барятинского).

4) Нужно ли доделывать "пантеру"? Дорабатывается модель с детализацией текстуры и геометрии повыше, чем у предоставленной камрадом mikhayl, и 4мя открывающимися люками, но не факт, что карта нормалей получится лучше.

[egorOgr]

Проблема в следующем: при импорте модели в игру опорные катки танка улетают куда-то вверх, а сама машина ложится на днище - см. вложение.

А в редакторе объектов всё нормально?
Ошибок и предупреждений при конвертации не было?
Оси катков точно в их центрах?
К чему прилинкованы катки?

Если всё действительно правильно, можно попробовать reset xform, а затем заколапсить стек модификаторов.
Или просто создать несколько цилиндров, правильно их разместив, и посмотреть, что получится.

За основу конфигурации катков, возможно, лучше брать немецкие полугусеничники.

кстати, они на что-что влияют в плане физики, или просто так, для достоверности?

Влияют, конечно.

И еще несколько вопросов вдогонку.
1) Масштаб модели. У меня в 3DStudio 1 юнит равен 1 см., и при размерах машины в нем, соответствующих реальным, в самой игре она получается в 2 с половиной раза больше. Полагаю, в качестве единиц измерения нужно было ставить дюймы?

Метры должны быть.

2) Карты нормалей в игре почему-то "желтые". Такое впечатление, что было произведено цветовое инвертирование. Чем они отличаются в игре от "синих" и как их получить (я для генерации последних использовал плагин Nvidia для Photoshop)?

Я тоже этим плагином пользовался.
Насколько помню, в каком-то из каналов текстур СЯ есть блик(specular) и ещё что-то к бампу не относящееся. Из-за этого и цвет текстуры другой. Дорисовать эти каналы можно вручную.

[stone2009]

4) Нужно ли доделывать "пантеру"? Дорабатывается модель с детализацией текстуры и геометрии повыше, чем у предоставленной камрадом mikhayl, и 4мя открывающимися люками, но не факт, что карта нормалей получится лучше.

А Пантера какой модификации? Пантера от mikhayl модификации G. К сожалению, проблему с внешней камерой он не устранил, будем ждать.