Ф-35

[wind]

В общем для меня эта тема закрыта.

- Очень печально, что в авиационном разделе Вы не нашли ничего более привлекательного для себя, чем позлорадствовать на оштрафованных разработчиков какого-то американского самолёта - не зная толком даже ни что это за самолёт, ни какая это фирма...
Но сколько искренней радости, что "у соседа корова сдохла!.." При том, что она и не сдохла даже...

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:16 ----------

Не думаю, что в качестве истребителя ф35 может быть эффективнее.

- А из чего складывается боевая эффективность истребителя?

---------- Добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:20 ----------

имхо для разных задач разная эффективность)

- Имеется ввиду эффективность F-35 как истребителя, естественно. Его свойства как ударного самолёта не обсуждаются даже бандерлогами на форуме "Авантюриста"...

например что противопоставит f-35 связке пак-фа+брамос?

- A куда ПАК ФА будет грузить "Брамос"??
http://www.testpilot.ru/russia/chelo...os/brahmos.htm

[babybat{}.net]

- A куда ПАК ФА будет грузить "Брамос"??

На внешней подвеске разумеется)
как на су-30мки

[wind]

На внешней подвеске разумеется)
как на су-30мки

- А кто сказал, что балочные держатели ПАК ФА рассчитаны на подобный вес?!
Стартовый вес, кг - 3000

[babybat{}.net]

- А кто сказал, что балочные держатели ПАК ФА рассчитаны на подобный вес?!
Стартовый вес, кг - 3000

Главный конструктор т-50 Александр Давиденко)
пока разумеется только в планах)

[sla111]

- А из чего складывается боевая эффективность истребителя?

Радар+олс, ЭПР,средства РЭБ, вооружение, маневренность, скорость, тяговооруженность.

Радр , олс у пак фа обещат быть покруче. ЭПР примерно равная, о крайней мере одного порядка. Вооружение- а сколько может унести пак фа и сколько ф35? по РЭБ я не знаю. Маневренность- ну тут я надеюсь вы спорить не будете. Скорость- у пак фа бесфорсажный сверхзвук, у ф35 его нет. Тяговооруженность у пак фы явно больше. В случае интенсивного применения РЭБ, самолеты скорее всего перейдут в ближний бой.для которого ф35 ну никак не предназначен. В ДВБ- ну тут при условии сравнимых ЭПР- как минимум паритет. Т.е. главный козырь ф35 уже дискредитирован.

[wind]

Радар+олс, ЭПР,средства РЭБ, вооружение, маневренность, скорость, тяговооруженность.

Радр , олс у пак фа обещат быть покруче. ЭПР примерно равная, о крайней мере одного порядка. Вооружение- а сколько может унести пак фа и сколько ф35? по РЭБ я не знаю. Маневренность- ну тут я надеюсь вы спорить не будете. Тяговооруженность у пак фы явно больше. В ДВБ- ну тут при условии сравнимых ЭПР- как минимум паритет. Т.е. главный козырь ф35 уже дискредитирован.

- ЭПР, БРЭО и УРВВ несравнимы. Поэтому шансов у ПАК ФА дожить до БВБ крайне мало.

В случае интенсивного применения РЭБ, самолеты скорее всего перейдут в ближний бой.для которого ф35 ну никак не предназначен.

- По оценке ответственных специалистов за F-35, его манёвренность находится где-то между F-16 и F-18. Т.е. она не просто хорошая, она отличная!..

Скорость- у пак фа бесфорсажный сверхзвук, у ф35 его нет.

- У него есть форсажный сверхзвук и очень немаленький:
http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Li...ightning_II.29

---------- Добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:49 ----------

Главный конструктор т-50 Александр Давиденко)
пока разумеется только в планах)

- При максимальном весе вооружения ПАК ФА в 7500 кг, куда можно подвесить ракету (или две!) длиной по 8 метров в весом по 3 тонны??

[sla111]

- ЭПР, БРЭО и УРВВ несравнимы. Поэтому шансов у ПАК ФА дожить до БВБ крайне мало.

- По оценке ответственных специалистов за F-35, его манёвренность находится где-то между F-16 и F-18. Т.е. она не просто хорошая, она отличная!..

- У него есть форсажный сверхзвук и очень немаленький:
http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Li...ightning_II.29

---------- Добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:49 ----------


- При максимальном весе вооружения ПАК ФА в 7500 кг, куда можно подвесить ракету (или две!) длиной по 8 метров в весом по 3 тонны??

Насчет ЭПР- никто ее точно не знает. Но слышал, что кто-то из амерских не то военных не то просто каких то экспертов говорил о том, что пак фа по стелс технологиям способен конкурировать с ф22. Ссылки не приведу, не помню, данные неподтвержденные. Вполне возможно что утка. Так что вопрос спорный.

Насчет средств обнаружения- если даже у ф35 радар будет лучше, то говорить что они несравнимы- большой перебор. То же самое про ракеты.

про крейсерский сверхзвук- у нас просто с вами разные данные, я читал о том, что с этим у ф35 большие проблемы.

Потом вы просто игнорируете средства РЭБ. Если удсться обнаружить пак фа раньше- далеко не факт, что удастся его захватить и вести.

про маневренность, я читал статью что у ф35 она на уровне самолетов третего поколения. ну или даже если вы правы- у пак фа есть овт, у ф35 нет. кто кого?

Так что все опять же сводится к "В России все плохо, в Америке все хорошо" или наоборот.

[Kelindil]

в винде опять проснулся троллько любитель амеров
каким макаром мы сравниваем тяжёлый истребитель с лёгким? ололо товарищи
с какой стати эпр ф-35 встала вровень с оной у раптора?
не смешите
про манёвренность улыбнуло.....пак фа в шоу не будет ещё долго, но зная любовь сухих к показухе

[wind]

Насчет средств обнаружения- если даже у ф35 радар будет лучше, то говорить что они несравнимы- большой перебор. То же самое про ракеты.

- Это Вы так думаете...

про крейсерский сверхзвук- у нас просто с вами разные данные, я читал о том, что с этим у ф35 большие проблемы.

- У F-35 нет бесфорсажного крейсерского сверхзвука, но на форсаже он развивает 1.95М.

Потом вы просто игнорируете средства РЭБ. Если удасться обнаружить пак фа раньше- далеко не факт, что удастся его захватить и вести.

- Наоборот: средства РЭБ это как раз тот фактор, который в ДВБ между F-35 и Т-50 может сыграть роль определяющего и фатального - для Т-50. Именно в области РЭБ разрыв между ВВС РФ и ВВС США максимальный...

про маневренность, я читал статью что у ф35 она на уровне самолетов третьего поколения.

- Наврали журналамеры. Что у F-22, что у F-35 всё пилотирование так же выполняется с участием компьютеров, там лётчик может спокойно работать на предельных режимах, а комп не даст ему сделать грубую промашку.

ну или даже если вы правы- у пак фа есть овт, у ф35 нет. кто кого?

- Надо сказать, что ОВТ вещь прекрасная - но на малых и предельно малых скоростях. На нормальных скоростях воздушного боя - 0.8М-1.2М управляемый вектор тяги имеет значение очень небольшое. Там вполне хватает аэродинамических сил на органах управления...

[Руст]

- У F-35 нет бесфорсажного крейсерского сверхзвука, но на форсаже он развивает 1.95М.

И что дальше? Какие выдающиеся характеристики, просто поразительно - такая скорость на форсаже

- Наоборот: средства РЭБ это как раз тот фактор, который в ДВБ между F-35 и Т-50 может сыграть роль определяющего и фатального - для Т-50. Именно в области РЭБ разрыв между ВВС РФ и ВВС США максимальный...

Какая уверенность в превосходстве. На основании чего вы сделали такой вывод?

- Наврали журналамеры. Что у F-22, что у F-35 всё пилотирование так же выполняется с участием компьютеров, там лётчик может спокойно работать на предельных режимах, а комп не даст ему сделать грубую промашку.

Причем тут компьютеры? Речь идет о таких характеристиках как нагрузка на крыло, угловая скорость разворота и др. А то что F-35 может спокойно работать на своих предельных режимах никто и не сомневался.
Только показатели этих предельных режимов ниже чем у самолетов четвертого поколения, вот о чем речь.

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:55 ----------

- ЭПР, БРЭО и УРВВ несравнимы. Поэтому шансов у ПАК ФА дожить до БВБ крайне мало.

Как интересно! Может вы расскажете, что такого в УРВВ, БРЭО и ЭПР F-35, что ПАК ФА не дожить до БВБ.

Для F-35 серьезной угрозой будет Су-35 и МиГ-35, не говоря уже о Т-50.

Собственно сами офицеры USAF говорили о том, что F-35 не является истребителем завоевания господства в воздухе - эта роль будет закреплена за F-22 и после принятия на вооружение 35-го. Это истребитель-бомбардировщик, при том именно с упором на работу по наземным целям, а воздушный бой (ДВБ, БВБ) для него вторичен.

Достаточно посмотреть, какие самолеты предполагается заменить на F-35 и станет все понятно.

[wind]

Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
- У F-35 нет бесфорсажного крейсерского сверхзвука, но на форсаже он развивает 1.95М.

И что дальше? Какие выдающиеся характеристики, просто поразительно - такая скорость на форсаже

- Вообще-то у Т-50 (ЕМНИП) по техническому заданию максимальная скорость на полном форсаже - 2.05М...

Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
- Наоборот: средства РЭБ это как раз тот фактор, который в ДВБ между F-35 и Т-50 может сыграть роль определяющего и фатального - для Т-50. Именно в области РЭБ разрыв между ВВС РФ и ВВС США максимальный...

Какая уверенность в превосходстве. На основании чего вы сделали такой вывод?

- Вникал в это довольно глубоко в 1988-95 годах. (Жутко изумлялся по ходу дела: раньше, будучи простым советским лётчиком, думал, что у нас с этим просто плохо, а оказалось, что не просто, а чудовищно плохо! Тут как раз весь этот тихий ужас подтвердила "Война в Заливе", в 1991 году...)

Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
- Наврали журналамеры. Что у F-22, что у F-35 всё пилотирование так же выполняется с участием компьютеров, там лётчик может спокойно работать на предельных режимах, а комп не даст ему сделать грубую промашку.

Причем тут компьютеры? Речь идет о таких характеристиках как нагрузка на крыло, угловая скорость разворота и др.

- А при том, что в РЛЭ у того же Cу-27 на М=0.85-1.25 (по памяти) эксплуатационная перегрузка вместо 9g только 7.5g. По единственной причине: система управления не гарантирует исключения скоростного подхвата и выхода на запредельные перегрузки при ошибке лётчика в этом диапазоне скоростей. Поэтому наложили ограничения, что автоматика самолёта в этом месте не может оказать качественную помощь. А меньше разрешённая перегрузка - меньше и угловая скорость разворота при любом манёвре. Вот при том.

А то что F-35 может спокойно работать на своих предельных режимах никто и не сомневался.
Только показатели этих предельных режимов ниже чем у самолетов четвертого поколения, вот о чем речь.

- "Огласите весь список?" Что у него там ниже?! (только не надо топливо заливать "под заглушку"!)

Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
- ЭПР, БРЭО и УРВВ несравнимы. Поэтому шансов у ПАК ФА дожить до БВБ крайне мало.

Как интересно! Может вы расскажете, что такого в УРВВ, БРЭО и ЭПР F-35, что ПАК ФА не дожить до БВБ.

- Но если вы до сих пор не узнали, то и теперь не поверите.
В УРВВ - точность (вероятность поражения) и помехозащищённость АРГСН.
В БРЭО - возможности БРЛС (их много, обращайтесь к специалистам), EOTS, DAS, Multifunction Advanced Data Link (MADL).
В ЭПР - американцы дают фронтальную ЭПР F-35 порядка -30 dBsm, что равно 0.001 м2.

Для F-35 серьезной угрозой будет Су-35 и МиГ-35...

- "Не смешите мои тапочки" этими сказками от папы Карло Коппа... Они служат только для запугивания австралийцев...

... не говоря уже о Т-50.

- Когда Т-50 достигнет всех заявленных характеристик, в небе появятся уже истребители-БПЛА 6-го поколения...

Собственно сами офицеры USAF говорили о том, что F-35 не является истребителем завоевания господства в воздухе - эта роль будет закреплена за F-22 и после принятия на вооружение 35-го.

- Правильно, - в США. Где есть F-22 и там для F-35 спокойно остаются ударные функции работы по наземным целям. Но F-35 предполагается к продаже 10 европейских стран, а возможно, что их количество и расширится. В тех странах его роль может и должна быть гораздо более многоплановой, в том числе одной из первых - роль истребителя завоевания господства в воздухе.

Это истребитель-бомбардировщик, при том именно с упором на работу по наземным целям, а воздушный бой (ДВБ, БВБ) для него вторичен.

- Это он в USAF вторичен. В других странах - отдельная песня.

[Kelindil]

- Это Вы так думаете...

- У F-35 нет бесфорсажного крейсерского сверхзвука, но на форсаже он развивает 1.95М.

- Наоборот: средства РЭБ это как раз тот фактор, который в ДВБ между F-35 и Т-50 может сыграть роль определяющего и фатального - для Т-50. Именно в области РЭБ разрыв между ВВС РФ и ВВС США максимальный...

- Наврали журналамеры. Что у F-22, что у F-35 всё пилотирование так же выполняется с участием компьютеров, там лётчик может спокойно работать на предельных режимах, а комп не даст ему сделать грубую промашку.

- Надо сказать, что ОВТ вещь прекрасная - но на малых и предельно малых скоростях. На нормальных скоростях воздушного боя - 0.8М-1.2М управляемый вектор тяги имеет значение очень небольшое. Там вполне хватает аэродинамических сил на органах управления...

ой винд, ой винд....взрослый человек
про овт улыбнуло донельзя....кто у нас тут до падения форума в какой-то теме рассказывал про великие преимущества овт на сверхзвуке?
а кто говорил что сушка вырубает пятнашку начисто? и где тот самый максимальный разрыв после этого?

темы где сей "эксперт" это всё говорил были на этом форуме до того как он ушёл на обновление (одна из низ была т10 против ф-15 кажется)

а вообще кто сказал что пак фа будет дешевле лайтинга?

[А-спид]

- Это Вы так думаете...

А что тут думать - даже Ирбиса вполне достаточно, чтобы радар Ф35 оказался не в лучшем положении.

- Наоборот: средства РЭБ это как раз тот фактор, который в ДВБ между F-35 и Т-50 может сыграть роль определяющего и фатального - для Т-50. Именно в области РЭБ разрыв между ВВС РФ и ВВС США максимальный...

Помехозащищенность!!! От оно чё!

- Наврали журналамеры. Что у F-22, что у F-35 всё пилотирование так же выполняется с участием компьютеров, там лётчик может спокойно работать на предельных режимах, а комп не даст ему сделать грубую промашку.

Ага, на боинге 7х7 то же самое Вот это маневренность у Боинга - он же компьютерами управляется!

- По оценке ответственных специалистов за F-35, его манёвренность находится где-то между F-16 и F-18. Т.е. она не просто хорошая, она отличная!..

Олтичная! По сравнению с Ф16!
А по сравнению с Ф15? Су-30? Су-35?

- У F-35 нет бесфорсажного крейсерского сверхзвука, но на форсаже он развивает 1.95М.

То есть даже удрать не сможет

[Udaff]

- Наоборот: средства РЭБ это как раз тот фактор, который в ДВБ между F-35 и Т-50 может сыграть роль определяющего и фатального - для Т-50. Именно в области РЭБ разрыв между ВВС РФ и ВВС США максимальный...

Ну если судить по анекдоту про Миг-31 vs Ту-95МС, то это утверждение верно А так новые российские средства РЭБ одна из наименее освещаемых открытой печатью тем.

[sla111]

Оффтопик:

Ну если судить по анекдоту про Миг-31 vs Ту-95МС, то это утверждение верно А так новые российские средства РЭБ одна из наименее освещаемых открытой печатью тем.

А что за анекдот?

[babybat{}.net]

При максимальном весе вооружения ПАК ФА в 7500 кг

источник википедия?

куда можно подвесить ракету (или две!) длиной по 8 метров в весом по 3 тонны??

как на су-30 будет - так и там имхо) подождем начала 2011 - увидим)

[Alexandre]

Палубную версию F-35 испытали сбрасыванием
Американская компания Lockheed Martin, занимающаяся разработкой истребителя F-35 Lightning II, впервые провела испытание палубной версии самолета сбрасыванием, сообщает DefPro. Таким образом проверялась прочность конструкции истребителя. Прототипу самолета с бортовым номером CG-1, который не планируется использовать в летных испытаниях, предстоит пройти еще 52 подобных испытания.
В ходе теста самолет был сброшен на горизонтальную поверхность с высоты в 2,4 метра со скоростью падения в шесть метров в секунду. При этом крен самолета составил два градуса, а тангаж - 8,8 градуса. Колеса шасси прототипа вращались со скоростью 133 узла (около 245 километров в час). Таким образом, инженеры имитировали нагрузку на истребитель, испытываемую в момент посадки на авианосец. Видео испытаний можно посмотреть здесь.

http://www.youtube.com/watch?v=h6BsCvDgbsc

К сбрасываемому самолету были прикреплены 500 сенсоров, частота опроса которых составила 2500 раз в секунду. Результаты первого испытания Lockheed Martin пока не обнародовала: инженеры компании еще не завершили обработку полученной информации.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/12/drop/