В.В. Путин. Россия сосредотачивается — вызовы, на которые мы должны ответить

[А-спид]

Конечно, если А-спид назвал его вором, то он и вправду вор, доказательств не требуется. Жаль, что и Вы не читали статью, в ней есть и про средние и про несредние цифры и про природные и климатические факторы.

Нет там про климатические факторы. Точнее есть, но вранье и передергивание.

При этом на Западе, в отличие от нашей страны, в стоимость автомобильной дороги не включаются затраты на выкуп земель и освоение территории строительства, которые, согласно данным исследований проведенных в США [8], составляют в этих странах в среднем 5–20%.

ММного ли у нас приходится выкупать земель? Государство прокладывает дорогу по своей же земле. Земли в частной собственности у нас почти нет. О каких к черту 20%-х расходах на выкуп земли врет тут заслуженный строитель? Ну да, надо ж свое воровство и заказ оправдать.

Далее в статье утверждается (без ссылок на источники), что «один километр четырехполосной трассы обходится Китаю в 2,9 млн. долл., Бразилии – в 3,6 млн. долл., а России – в 12,9 млн. долл.». При этом автор не уточняет, о какой стоимости идет речь, ведь в мире нет одинаковых дорог с одинаковой стоимостью. Назвать эти цифры без каких-либо комментариев также абсурдно, как сказать, например, что стоимость автомобиля марки Mersedes 50 тыс. евро.

Заслуженный строитель дорог притворяется идиотом, и делает вид что никогда не слышал о средних показателях?

Прежде всего, стоимость строительства автомобильной дороги зависит от ее ширины и числа полос движения. Поэтому в США и ряде других стран сравнение удельных показателей стоимости автомобильных дорог приводится к стоимости одной полосы движения.

Заслуженный строитель опять не замечает, что абзацем выше ему сунули под нос стоимость километра четырехполосной дороги?

В США при средней стоимости строительства одной полосы автомобильной дороги 2,5 млн. долл./ км, в северных штатах, находящихся на широте юга европейской части России, стоимость строительства составляет около 3 млн. долл./км

Заслуженный строитель вспомнил о средних показателях? почему же он забыл о том что в России километр дороги обходится в 12,9 миллионов?

При сравнении стоимостных показателей автомобильных дорог различных стран должны учитываться и различия в нормах проектирования. Это, прежде всего, касается норм, регламентирующих поперечный про¬филь или ширину автомобильной дороги. Например, у нас в стране, согласно ГОСТ Р 52399-2005, ширина проезжей части четырехполосной дороги будет составлять 24 м, а в Финляндии и Норвегии, где ширина обочин на 3 метра меньше, чем у нас, этот показатель будет 19,5 м.

Внимание - в Финляндии меньше ШИРИНА ОБОЧИНЫ. Не покрытой асфальтом части, а обочины! А когда в последний раз вы видели, чтобы создавалось полноценное корыто под дорогу? С выемкой 3-4 метров грунта, обочинами, стоками воды, засыпкой и утрамбовкой нового грунтового пирога, несколькими слоями покрытия? А когда в последний раз вы видели асфальт? Не то что называется асфальтом, а нормальный полноценный асфальт, сделанный по ГОСТу - без песка, которого в дорожном асфальте вообще быть не должно в принципе? В Финляндии все это включено в стоимость дороги. У нас тоже включено, только у них это делают, а у нас?

При сравнении показателей стоимости строительства дорог в разных странах необходимо также учитывать и различные подходы к учету этого показателя. У нас в стране во всех отчетных данных показатель стоимости строительства дорог учитывает все затраты в ходе стро¬ительства. В подавляющем большинстве стран отчетные и статистические данные по стоимости автомобильных дорог не учитывают затраты на выкуп земель, которые в зависимости от условий строительства могут составлять от 5 до 40%

Стоимость выкупа земель подскочила уже до 40% - правда о том, что выкупать их практически никогда никому у нас не приходится заслуженный строитель "забыл". А в Европе выкупают!!!

7. Весьма существенным фактором при сравнении стоимости строительства автомобильных дорог является приведение стоимости проекта к базовому (одному) году. Например, согласно отчетным данным, по сравнению с 2003 годом, к 2008 году индекс стоимости строительства дорог возрос в России, по данным Роскомстата, в 1,8 раза, в США – в 1,8 раза [12], в Норвегии – в 1,4 раза [13], в среднем в Евросоюзе – в 1,45 раза [14].

Ага, у нас еще и стоимость строительства дорог растет быстрее чем в Европе.

И так далее и так далее. Вся статья, каждый абзац состоит из откровенного, неприкрытого вранья. Это даже не передергивание - заслуженный строитель дорог, попросту - заслуженный вор, просто нагло и беззастенчиво врет.

А по факту.. а по факту у нас при ремонте дорог нынешний глава республики, тогда еще заправлявший УКСом, довел размер откатов до 50%. Повторяю для непонятливых - из каждого рубля, пущенного на строительство дорог, половина сразу же отдавалась обратно, а на оставшийся полтинник строили дорогу, платили налоги, зарплаты и получали прибыль, и еще чуть ли не дрались между собой за заказы - настолько это выгодное дело, строить дорогу за половину (!!!) официально обозначенной суммы!!!

[Shoehanger]

Полимеры

[Dzen]

Нет там про климатические факторы. Точнее есть, но вранье и передергивание.

Ну это у Вас сплошное враньё и передёргивание и огульное бездоказательное обвинение.

О каких к черту 20%-х расходах на выкуп земли врет тут заслуженный строитель?

На Западе?:

которые, согласно данным исследований проведенных в США [8], составляют в этих странах в среднем 5–20%.

не знаю. В США спрашивать надо.

Стоимость выкупа земель подскочила уже до 40% - правда о том, что выкупать их практически никогда никому у нас не приходится заслуженный строитель "забыл". А в Европе выкупают!!!

Но в отчётные документы не включают.

Заслуженный строитель дорог притворяется идиотом, и делает вид что никогда не слышал о средних показателях?

Заслуженный тролль А-спид притворяется идиотом, и делает вид, что никогда не слышал про среднюю температуру по больнице? Именно таким образом, как в больнице, можно усреднить показатели для Мурманска и для Краснодара.

Заслуженный строитель опять не замечает, что абзацем выше ему сунули под нос стоимость километра четырехполосной дороги?

Так и не надо всякую хрень под нос совать. Об этом он как раз и говорит, а заслуженный тролль А-спид как бы не замечает.

Заслуженный строитель вспомнил о средних показателях? почему же он забыл о том что в России километр дороги обходится в 12,9 миллионов?

А почему нет, если это относится к одному региону с одинаковыми условиями строительства? А не про какую-то там среднесферическую Россию в вакууме.

Внимание - в Финляндии меньше ШИРИНА ОБОЧИНЫ. Не покрытой асфальтом части, а обочины!

ВНИМАНИЕ: 24-3=21. А это всё-равно больше чем 19,5. Заслуженный тролль А-спид с калькулятором дружит?
Дальше у Аспида пошла пурга ни о чём, опускаю её.

Ага, у нас еще и стоимость строительства дорог растет быстрее чем в Европе.

Зато ровно как в США, а мы на них равняемся, все рукопожатные журналисты и геи об этом знают.
И так далее и так далее. Заслуженный тролль А-спид врёт и передёргивает в каждом предложении. Что можно обсуждать с таким вруном и троллем?

[Shoehanger]

Где-то было про войну. Так вот. Вот и про неё.

И похоже, что наличия этой пропасти никто не замечает. Во всяком случае, такое впечатление создаётся, когда пробуешь читать "анализы", "платформы" и "программы" написанные со звериной серьёзностью людьми, позиционирующими себя не больше и не меньше, как государственниками. А ведь они не только обильно пишут, но ещё и допущены к "экрану", а это означает, что уже государство считает их точку зрения достойной того, чтобы ознакомить с нею "зрительскую массу".

[SAMAPADUS]

Вы не читали статью.Там есть про ремонт.

Конечно, если А-спид назвал его вором, то он и вправду вор, доказательств не требуется. Жаль, что и Вы не читали статью, в ней есть и про средние и про несредние цифры и про природные и климатические факторы.

Откуда Вы знаете? Наверняка Вы так же не знаете про среднегодовую температуру и как мороз влияет на дорожное покрытие. А также Вы не знаете, как меня задолбали постоянные ремонты немецких дорог, что полоса перекрывалась и движение направлялось на встречную. Отчего у них возникает много пробок.

А не пробовали считать, сколько машин на душу населения в ФРГ и в РФ?

Может просветите, как с коллейностью в Германии после 3-4-х месяцев после покрытия асфальта? 20-30 см "выкапывают джипы шипами"? Или летом температура в Германии ниже и асфальт не плавится? А может они асфальт кладут в дождь и в снег? Как у нас обожают это заслуженные строители?

--- Добавлено ---

Мне вот интересно ЗАЧЕМ Путину что-то воровать? С какой целью?

Хороший вопрос)))

После него сразу напрашивается следующий)

А зачем вообще чиновникам воровать?

А миллиардерам уходить от налогов? И вообще в оффшоры деньги выводить?

Я понял)
Наверное они все дураки) во главе с Путиным)

--- Добавлено ---

LiSiCin валютная выручка в результате внешне-торговой деятельности и крайне политизированные кредиты МВФ вещи немного разные, не находите? Что могли легально экспортировать будущие олигархи, когда еще в начале 90-х экспорт был под контролем государства? За какую валюту они импортировали компьютеры начиная с 80-х? Вопросов много, даже те ответы, которые есть попадают под множество статей УК. Бартерные сделки 90-х завуалирванное мошенничество.

Значится так.
в 80-е закупака компьютеров шла только госструктурми. ПОд это выделялачь валюта ЦБ.

Начиная с 90-х валюту можно было купить в коммерческих банках. Брался или рублевый кредит и конвертировался в... или напрямую долларовый.

Нужно всего то было открыть валютный счет, заключить договор с иностранным поставщиком и .. .Я это совсем просто описал, но в действительности это было чуть немного сложнее)

ТАк что при ЕБН с этим проблем не было. Сейчас внешнеэкономическую деятельность с нуля начать намного сложнее. Ни один банк даже под контракт не даст необеспеченный кредит. Да и ЦБ сделку проконтролирует.

[mens divinior]

Оффтопик:

Ну это у Вас сплошное враньё и передёргивание и огульное бездоказательное обвинение.

Заслуженный тролль А-спид притворяется идиотом, и делает вид, что никогда не слышал про среднюю температуру по больнице? Именно таким образом, как в больнице, можно усреднить показатели для Мурманска и для Краснодара.
Так и не надо всякую хрень под нос совать. Об этом он как раз и говорит, а заслуженный тролль А-спид как бы не замечает.
А почему нет, если это относится к одному региону с одинаковыми условиями строительства? А не про какую-то там среднесферическую Россию в вакууме.

И так далее и так далее. Заслуженный тролль А-спид врёт и передёргивает в каждом предложении. Что можно обсуждать с таким вруном и троллем?

хм... дискуссия мягко подошла к стадии оскорблений...

Кстати, этот ваш весь пост...как бы так помягче выразится... с реальностью очень, очень слабо пересекается.

[Dzen]

А не пробовали считать, сколько машин на душу населения в ФРГ и в РФ?

Хороший вопрос, до кучи ещё надо спросить про километраж дорог на душу населения и во сколько оно обойдётся нам, если делать дороги как там.

Может просветите, как с коллейностью в Германии после 3-4-х месяцев после покрытия асфальта? 20-30 см "выкапывают джипы шипами"?

Нормально там с колейностью. Ну так и у меня в провинциальном городишке с этим тоже всё в порядке.

А может они асфальт кладут в дождь и в снег? Как у нас обожают это заслуженные строители?

За снег не скажу, он там бывает сильно реже, чем у нас. А вот в дождь кладут, а куда деваться, если надо?
И за температурный режим Вы тоже хорошо спросили. Не зря ведь ненавистный заслуженный строитель писал про морозное пучение, а ведь это один из основных факторов разрушения дороги зимой. Прослушавшие школьный курс физики должны знать почему. Ну и глянем краем глаза на карту и прикинем у кого и какие зимы. Это так, чтоб совсем объективно к вопросу подойти.

--- Добавлено ---

Оффтопик:
хм... дискуссия мягко подошла к стадии оскорблений...

Кстати, этот ваш весь пост...как бы так помягче выразится... с реальностью очень, очень слабо пересекается.

Оффтопик:
Ну Аспид же не стесняется оскорблять незнакомого человека тольоко потому, что его доводы Аспиду неприятны. Посмотрите цитируемый пост.

Спасибо, Ваше мнение очень важно для меня.

[mens divinior]

Не зря ведь ненавистный заслуженный строитель писал про морозное пучение, а ведь это один из основных факторов разрушения дороги зимой. Прослушавшие школьный курс физики должны знать почему. Ну и глянем краем глаза на карту и прикинем у кого и какие зимы. Это так, чтоб совсем объективно к вопросу подойти.

Спасибо, Ваше мнение очень важно для меня.

Всегда пожалуйста.
Заслуженный строитель - это хорошо...но может он ( или вы, раз вы уже взялись адвокатствовать) объяснит какими пучениями объясняется пропажа стройматериалов? или техники? Смерчем уносит?
Прям, "Унесённые ветром " - смотрите на всех дорогах страны

[oleg_V]

Ну это у Вас сплошное враньё и передёргивание и огульное бездоказательное обвинение.

С 2007-го и по разгар кризиса был у меня автокран, взятый в лизинг.. Я его к родственнику в фирму пристроил и он там пахал на строительстве участка дороги и дорожной развязке. Разгружал подвозимые конструкции.
Работали как все... как и везде. Через прокладку. Контора состоящая из бывших чинуш или их родственников. Чудесным образом хапала любые интересные заказы по Москве, при этом практически не имея техники. Потом, как генподрядчик собирала мелочь типа нас, уже по другим расценкам. Я даже цифры помню. Город по смете платил за смену 25-ти тонника где то 15-16 т.р (что кстати уже было по тем временам завышено) а мы получали 11-12 т.р за 8 часов работы.
И так с каждого крана, с каждого катка, с каждого самосвала и даже с каждого таджика. Раз в месяц головная контора отвозила мешок с бабками.
И все шито крыто. Доказать слив тендера тяжело, а главное, это никому не нужно...
Мне удивительно что это надо кому-то доказывать.. Что бы не видеть как в России пилятся государственные бабки, надо жить с широко закрытыми глазами..

[SAMAPADUS]

Хороший вопрос, до кучи ещё надо спросить про километраж дорог на душу населения и во сколько оно обойдётся нам, если делать дороги как там.

Нормально там с колейностью. Ну так и у меня в провинциальном городишке с этим тоже всё в порядке.

За снег не скажу, он там бывает сильно реже, чем у нас. А вот в дождь кладут, а куда деваться, если надо?
И за температурный режим Вы тоже хорошо спросили. Не зря ведь ненавистный заслуженный строитель писал про морозное пучение, а ведь это один из основных факторов разрушения дороги зимой. Прослушавшие школьный курс физики должны знать почему. Ну и глянем краем глаза на карту и прикинем у кого и какие зимы. Это так, чтоб совсем объективно к вопросу подойти.

--- Добавлено ---

Оффтопик:
Ну Аспид же не стесняется оскорблять незнакомого человека тольоко потому, что его доводы Аспиду неприятны. Посмотрите цитируемый пост.

Спасибо, Ваше мнение очень важно для меня.

С физикой я знаком не сказать что очень хорошо, но вот стем что Канада ФИнляндия Швеция и другие страны живущие с нами примерно на одной широте а то и посевернее, зимой с пучением проблем почему-то не испытывают. Наверное потому что у них все в порядке с дренажем? И вода не попадает внутрь профиля дороги? Да и сам профиль многослойный в отличие от расейскаго песочного?
Может "заслуженный" не в курсе как ПРАВИЛЬНО надо строить дороги? Видно из многочисленных поездок по обмену опыта он вывозил что-то не то?
И глупые скидки специалистов, на то, что мы живем севернее))) рассчитаны на полных лохов не знакомых с географией?
Обычный глобус помогает, но все ж верят заслуженным а не свои глазам)

[Dzen]

Всегда пожалуйста.
Заслуженный строитель - это хорошо...но может он ( или вы, раз вы уже взялись адвокатствовать) объяснит какими пучениями объясняется пропажа стройматериалов?

У Вас украли стойматериалы? Ничего по этому поводу сказать не могу.
А если серьёзно, Вы наверное имели в виду, что на строительстве дорог постоянно воруют материалы, верно?
Так это везде так. Строительство дорог - это наиболее благоприятный для воровства бизнес. Во всех странах. Вспоминается что-то связанное с Италией, например. Так что Россия в целом и кровавый путен в частности тут совсем не первопроходцы и защищать я его не собираюсь, оно мне надо? Но если мы адекватные люди, то должны подходить к вопросу объективно. Объективно дороги в России (на Украине, если желаете, тоже) при всех прочих равных (и воровстве тоже) всегда будут либо хуже качеством, либо дороже. Первый вариант предпочтительнее, ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем. Смиритесь.

--- Добавлено ---

С физикой я знаком не сказать что очень хорошо, но вот стем что Канада ФИнляндия Швеция и другие страны живущие с нами примерно на одной широте а то и посевернее, зимой с пучением проблем почему-то не испытывают. Наверное потому что у них все в порядке с дренажем? И вода не попадает внутрь профиля дороги? Да и сам профиль многослойный в отличие от расейскаго песочного?

Почему же не испытывают? Испытывают, Вы даже написали, как решают проблему. А я написал, почему для нас это неприемлемо - ибо ДОРОГО (см. ответ Лере).
Кстати, насчёт Канады, всё-таки полезно глянуть на глобус и посмотреть на каких широтах у них сосредоточена цивилизация. А так то да, Канада большая и холодная, ага.

[SAMAPADUS]

У Вас украли стойматериалы? Ничего по этому поводу сказать не могу.
А если серьёзно, Вы наверное имели в виду, что на строительстве дорог постоянно воруют материалы, верно?
Так это везде так. Строительство дорог - это наиболее благоприятный для воровства бизнес. Во всех странах. Вспоминается что-то связанное с Италией, например. Так что Россия в целом и кровавый путен в частности тут совсем не первопроходцы и защищать я его не собираюсь, оно мне надо? Но если мы адекватные люди, то должны подходить к вопросу объективно. Объективно дороги в России (на Украине, если желаете, тоже) при всех прочих равных (и воровстве тоже) всегда будут либо хуже качеством, либо дороже. Первый вариант предпочтительнее, ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем. Смиритесь.

--- Добавлено ---



Почему же не испытывают? Испытывают, Вы даже написали, как решают проблему. А я написал, почему для нас это неприемлемо - ибо ДОРОГО (см. ответ Лере).
Кстати, насчёт Канады, всё-таки полезно глянуть на глобус и посмотреть на каких широтах у них сосредоточена цивилизация. А так то да, Канада большая и холодная, ага.

Да неужто вся Канада живет вдоль южной границы с США?)))
Я наверное дурак) или у Вас лично карта несколько иная?

Но лично у меня такие страны как Швеция Финляндия, Дания несколько севернее Питера. Широта Питера в России как раз и показывает где у нас заканчивается цивилизация и приемлемые направления. А вот у них ДОРОГИ.
Не оьбясните почему ежегодный неоднократный многомиллиардный ремонт дорог в России дешевле?! чем строительство дороги с нормальным профилем и дренажем?
Что мешало "заслуженным" строителям строить дороги так, чтобы они изначально были крепкими?
А что мешает сейчас не класть на поверхности песок с асфальтом, а нормальный асфальт, как во всем цивилизованном мире?

Как тут показали передачу))) финская лаборатория отписала в анализе русского асфальта - в вашем песке асфальта не обнаружено...

Может мне кто то сказать? Дают ли в Германии, или других странах за некачественное строительство? фанеру на сцене народных?))) А... у них нет таких званий и они не привыкли их покупать в администрациях их президентов)))

[mens divinior]

Объективно дороги в России (на Украине, если желаете, тоже) при всех прочих равных (и воровстве тоже) всегда будут либо хуже качеством, либо дороже. Первый вариант предпочтительнее, ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем. Смиритесь..

это у вас как такой вывод получился? первый, второй...На деле нет ни первого, ни второго варианта.
Я понимаю, если бы "такой километраж" был, и был он хуже качеством(первый,вар.), но и "ТАКОГО" километража нет, есть дофига грунтовок никакого качества (там где на карте дорога с твёрдым покрытием) Плюс учтите нарастающую урбанизацию, т.е. при той же средней плотности кол-во населённых пунктов, а с ним и необходимых дорог уменьшается. Медленно но уверенно.

ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем.

надо больше населения или меньше?

--- Добавлено ---

Широта Питера в России как раз и показывает где у нас заканчивается цивилизация и приемлемые направления. А вот у них ДОРОГИ.

Кстати, насчёт Канады, всё-таки полезно глянуть на глобус и посмотреть на каких широтах у них сосредоточена цивилизация.

наглядности ради

[Dzen]

Да неужто вся Канада живет вдоль южной границы с США?)))
Я наверное дурак) или у Вас лично карта несколько иная?

Если я скажу что вся, я наверняка совру. Нет, не вся конечно, процентов 95 только:

SAMAPADUS, я тоже люблю анекдоты, особенно про кровь в спирту, но вести дискуссию анекдотами не готов.
И не буду просить подтверждения каждой Вашей безапеляционной фразы (а у меня практически ко всем претензии), ибо подтвердить Вы не сможете, только ещё больше понаписываете, я читать замахаюсь.
Да, Вы ещё забыли такой железный довод, даю Вам подсказку: "Что мешало "заслуженным" строителям строить дороги из железа? Так чтобы раз и навсегда!"

это у вас как такой вывод получился? первый, второй...На деле нет ни первого, ни второго варианта.

ОК, Лера, у Вас чудные доводы (точнее их отсутствие) типа нет ни первого ни второго. Ну а чё, написала, а доказывать зачем?
Нет, я пожалуй и с Вами дискуссию прекращу.

[mens divinior]

ОК, Лера, у Вас чудные доводы (точнее их отсутствие)

да как бы их присутствие - материал для уголовного дела

типа нет ни первого ни второго. Ну а чё, написала, а доказывать зачем?

вы по дорогам не ездите? "или суслик есть но его просто не видно"?

Нет, я пожалуй и с Вами дискуссию прекращу.

на здоровье. Только предварительно всё таки ответе:

ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем.

надо больше населения или меньше?

И кстати про плотность и население:

По отношению к численности населения плотность автомобильных дорог с твердым покрытием в Российской Федерации составляет около 5,3 км на 1 тыс. жителей, что несколько выше, чем на Украине или в Казахстане (3,3 и 5,0 соответственно), но ниже, чем ряде других стран: так, в Финляндии данный показатель составляет около 10 км, в США — около 13 км, во Франции — 15,1 км на 1 тыс. жителей

--- Добавлено ---

Если я скажу что вся, я наверняка совру. Нет, не вся конечно, процентов 95 только:

Канада - Общая длина автомобильных дорог в Канаде по данным 2006 года составляла 1 042 300 километров, из которых 413 600 км пришлось на дороги с твёрдым покрытием.
Россия - Общая длина автомобильных дорог с твёрдым покрытием в России составляет 754 тыс. км.
Разница почти в два раза, но и площадь Канады почти в два раза меньше Так, что по длине дорог цифры вполне пропорционально сопоставимы.

[SAMAPADUS]

Если я скажу что вся, я наверняка совру. Нет, не вся конечно, процентов 95 только:

SAMAPADUS, я тоже люблю анекдоты, особенно про кровь в спирту, но вести дискуссию анекдотами не готов.
И не буду просить подтверждения каждой Вашей безапеляционной фразы (а у меня практически ко всем претензии), ибо подтвердить Вы не сможете, только ещё больше понаписываете, я читать замахаюсь.
Да, Вы ещё забыли такой железный довод, даю Вам подсказку: "Что мешало "заслуженным" строителям строить дороги из железа? Так чтобы раз и навсегда!"


ОК, Лера, у Вас чудные доводы (точнее их отсутствие) типа нет ни первого ни второго. Ну а чё, написала, а доказывать зачем?
Нет, я пожалуй и с Вами дискуссию прекращу.

Ну почему) их строили еще при царе батюшке) впрочем тогда их называли чугункой) в СССР и РФ это действительно железные дороги))) По ним ходили-ходят паровозы, электровозы и дизеля)

однако Ваша карта несколько отличается от реальной)

http://img.tourister.ru/files/1/4/9/9/4/7/7/1499477.jpg

вот такой к примеру) У моей в Канаде таки много городков по ВСЕЙ территории) Впрочем походу к ним по-вашему забыли провести автодороги) Наверное последние лет 50 в Канаде передвигаются исключительно либо на собаках, либо на самолетах.
Но вы скромно проигнорировали более северное расположение ряда европейских стран) Дороги там как минимум не хуже германских и несколько лучше асфальтовых направлений в РФ.

Помнится мне лет 5-7 назад президенту Путину было доложено о в основном построенной трассе до Владивостока) На деле все оказалось проще) Землю на направлениях тупо ровняли раз в год наверное грейдерами , да и то не везде. И только желание ВВП прокатиться на желтой чудо-машинке таки сподвигло федеральных и местных чинуш слегка завезти немного асфальта.Через год, насколько я знаю, там от хороших направлений с асфальтом осталось одно напоминание... Снова сэкономили на глубоком профиле...

Впрочем Вы можете сколько угодно убеждать меня, что с дорогами, благодаря заслуженным строителям в РФ все хорошо) Но моя достаточно частая практика езды к примеру до Череповца, до Рязани, Тулы, до Евпатории) в кокнце концов говорит о несколько обратном)

До Смоленска дорога хорошая стала) последние лет 7) До этого... был участок, где наверное танки как прошли в 1941, так с тех пор там и боялись что-то путное сделать. Но сейчас это самое основное направление грузопотока из Европы.
Что же касается анекдота... ТО это реинкарнация про кровь и портвейн приведенная мною. На самом деле года 3 назад была передача о строительстве дорог по ТВ у них и у нас. Журналист взял кусок асфаота и тупо отвез его на анализ финнам. Предварительно показав на камеру как он крошится. Финны вытаращили глаза , измерили содержание веществ, а потом убили и журналиста и меня))) У них НЕ КЛАДУТ песок в асфальт, даже в минимальных количествах) А не по (вроде по анализу) 20+% ...
А не кладут, потому что он УЖЕ там есть... от природы.
Это как молоко водой разбавлять. Вода и так есть в молоке, но если разбавить... УГ будет...

Поэтому сказки про климат, зиму , лето и всю остальную ахинею ... куда угодно) только не мне)
И еще. По-моему на о. Тринидад открыли в свое время месторождение асфальта .СТоит он недешево. Однако добавка всего нескольких кг в наши асфалты повышает их прочность в несколько раз. КОнечно заслуженные строители РФ этого никогда не знали) Им не до этого было))) надо почетные знаки ордена и медальки получать скорее было...
Я Вам одно хочу сказать.

Хорошо когда патриотизм ЗДОРОВЫЙ, а не КВАСНОЙ...

--- Добавлено ---

Так это везде так. Строительство дорог - это наиболее благоприятный для воровства бизнес. Во всех странах. Вспоминается что-то связанное с Италией, например. Так что Россия в целом и кровавый путен в частности тут совсем не первопроходцы и защищать я его не собираюсь, оно мне надо? Но если мы адекватные люди, то должны подходить к вопросу объективно. Объективно дороги в России (на Украине, если желаете, тоже) при всех прочих равных (и воровстве тоже) всегда будут либо хуже качеством, либо дороже. Первый вариант предпочтительнее, ибо такой километраж в пересчёте на население мы не вытянем. Смиритесь.[COLOR="Silver"]

--- Добавлено ---

.

Что касабельно Италии, то если мне не изменяет память, то примерно 80% строительных фирм контролировались мафией)

У нас заключение договоров контролируется госчиновниками)

М.... что хуже не знаю)

Однако сильно сомневаюсь, что казнокрадство развито так же сильно в остальном цивилизованном мире. Но согласен -воруют. НО.. .Не в таких масштабах и количествах)

Однако в Европе чаще всего происходят странные для меня лично вещи. Если у министра чиновники воровали или попались на взятке - этот министр почему-то уходит в отставку... Наверное в 95-98% случаев. И с чего вдруг?

У нас же ситуация как с одним моим давним знакомым. Его слова- даже если меня жена вечером с бабы за ноги сдернет, я ей утром все равно скажу - это был не я!.

[А-спид]

Ну это у Вас сплошное враньё и передёргивание и огульное бездоказательное обвинение.

На Западе?:
не знаю. В США спрашивать надо.

У нас. Именно у нас. Зслуженный строитель врет о том, что у нас, оказывается, стоимость выкупа земли включают в цену дороги. И "забывает" о том, что ни хрена землю никто не выкупает

Но в отчётные документы не включают.

Так и у нас в отчетные документы выкуп земли не включают. Но заслуженный строитель врет о том, что стоимость земли чуть ли не 40% заниммает от цены

Заслуженный тролль А-спид притворяется идиотом, и делает вид, что никогда не слышал про среднюю температуру по больнице? Именно таким образом, как в больнице, можно усреднить показатели для Мурманска и для Краснодара.

Это не ответ. Заслуженный строитель пойман на вранье. При этом он свободно выводит среднюю температуру по больнице для США, но его последователь Dzen напрочь отказывает в возможности вывести среднюю стоимость строительства дорог для России.

Так и не надо всякую хрень под нос совать.

Заслуженный строитель опять пойман на прямом вранье, Dzen же ничего не смог ответить за него, кроме глупой отговорки.

А почему нет, если это относится к одному региону с одинаковыми условиями строительства? А не про какую-то там среднесферическую Россию в вакууме.

Напоминаю, что речь в тексте заслуженного строителя идет про Соединенные Штаты Америки, от Аляски до мексиканской границы, которые, по мнению Dzen представляют собой "один регион с одинаковыми условиями строительства"
То есть для США среднюю стоимость строительства автодорог вывести можно, и заслуженный строитель активно о ней говорит, а для России - ну никак нельзя.

ВНИМАНИЕ: 24-3=21. А это всё-равно больше чем 19,5. Заслуженный тролль А-спид с калькулятором дружит?

Внимание - Dzen даже не читал статью. Если бы читал - видел бы, что сей глубокий расчет представлен именно постоянно врущим заслуженым строителем

И так далее и так далее. Заслуженный тролль А-спид врёт и передёргивает в каждом предложении. Что можно обсуждать с таким вруном и троллем?

Вас кто-то заставляет? И не могли бы вы показать хотя бы один пример вранья? Пока что врете вы на пару с вашим дорогим заслуженным строителем.

При этом вы забыли и не ответили на массу простых вопросов, вместо них закатили истерику с враньем. Повторюсь:

Много ли у нас приходится выкупать земель? Государство прокладывает дорогу по своей же земле. Земли в частной собственности у нас почти нет. О каких к черту 20%-х расходах на выкуп земли врет тут заслуженный строитель?

Заслуженный строитель дорог притворяется идиотом, и делает вид что никогда не слышал о средних показателях? Почему же он приводит их по США, и тут же забывает о том что в России километр дороги обходится в 12,9 миллионов?

А когда в последний раз вы видели, чтобы создавалось полноценное корыто под дорогу? С выемкой 3-4 метров грунта, обочинами, стоками воды, засыпкой и утрамбовкой нового грунтового пирога, несколькими слоями покрытия? А когда в последний раз вы видели асфальт? Не то что называется асфальтом, а нормальный полноценный асфальт, сделанный по ГОСТу - без песка, которого в дорожном асфальте вообще быть не должно в принципе? В Финляндии все это включено в стоимость дороги. У нас тоже включено, только у них это делают, а у нас?

Стоимость выкупа земель подскочила уже до 40% - правда о том, что выкупать их практически никогда никому у нас не приходится заслуженный строитель "забыл"

Ответить сможете? Или будете продолжать наглый и глупый троллинг?


Дикое воровство при строительстве автодорог - одна из важнейших составляющих нынешней путинской коррупционной пирамиды. Одна из самых доходных.

--- Добавлено ---

Почему же не испытывают? Испытывают, Вы даже написали, как решают проблему. А я написал, почему для нас это неприемлемо - ибо ДОРОГО (см. ответ Лере).
Кстати, насчёт Канады, всё-таки полезно глянуть на глобус и посмотреть на каких широтах у них сосредоточена цивилизация. А так то да, Канада большая и холодная, ага.

Это полнейший вздор - у нас сейчас, при полной аляве и нарушении всех норм, получается в разы дороже чем у них. по одной причине - разворовывают. В итоге - строят как попало, дороги быстро вызодят из строя, и приходится снова их чинить, и опять разворовывают.

Решение простейшее - обязательная 5-тилетняя гарантия на любой участок дороги, с личной угловной ответственностью руководителя предприятия за неисполнение.

Только этого не будет - воровать же станет трудно...

[А-спид]

Кстати, я тут подумал

Откровенный, наглый вброс на вентилятор про дороги - просто целенаправленный троллинг с наглой попыткой зафлудить и закрыть неприятную для ЕдРа и балабола Вовки тему.

Посему предлагаю - вопрос о строительстве дорог, при желании, выносите в отдельный топик, и там пусть Dzen продолжает доказывать, что на самом деле строительство километра дороги в России стоит 12,9 миллионов рублей, которые все, целиком, идут в дело, и никто ничего не разворовывает

А здесь такого рода флеймогонную болтовню, не имеющую прямого отношения к сути топика, предлагаю прикрыть.

[Dzen]

однако Ваша карта несколько отличается от реальной)

http://img.tourister.ru/files/1/4/9/9/4/7/7/1499477.jpg

SAMAPADUS, отличная подмена понятий! Плотность населения и все-все-все городки, что там есть. Дальше я с Вами не спорю, у меня нет времени разбирать завалы Вашей болтовни.
Даю ещё одну подсказку Вам, найдите карту Антарктиды со всеми станциями и приводите её как образец строительства дорог, каждый же знает, что между станциями по всей Антарктиде должны быть проложены дороги.

Но заслуженный строитель врет о том, что стоимость земли чуть ли не 40% заниммает от цены
Это не ответ. Заслуженный строитель пойман на вранье.

Это Вы постоянно врёте:

В подавляющем большинстве стран отчетные и статистические данные по стоимости автомобильных дорог не учитывают затраты на выкуп земель, которые в зависимости от условий строительства могут составлять от 5 до 40%

Про РФ там не сказано, так что Вы приписываете ему свои выдумки и их же опровергаете, то есть врёте.

Напоминаю, что речь в тексте заслуженного строителя идет про Соединенные Штаты Америки, от Аляски до мексиканской границы

Вы опять врёте, вот его слова:

В США при средней стоимости строительства одной полосы автомобильной дороги 2,5 млн. долл./ км, в северных штатах, находящихся на широте юга европейской части России

Внимание - Dzen даже не читал статью. Если бы читал - видел бы, что сей глубокий расчет представлен именно постоянно врущим заслуженым строителем

То есть опровергнуть нечем, поэтому несёте чёрти-что.

Вас кто-то заставляет? И не могли бы вы показать хотя бы один пример вранья?

Я уже сделал это многократно, Вы врёте в каждом предложении, достаточно уже.


Но теперь Аспид, и у меня к Вам появился один интересный вопрос. Ответьте, если сможете.
В соседней ветке про Сирию Вы писали:

Черкесы в любой стране мира, куда бы ни попали, считают своим долгом упорно, верно и честно служить центральной власти. И точка.

Во всех остальных ветках Вы активно агитируете против действующей власти РФ.
Выберите вариант ответа:
а) А-спид врал, когда писал что "Черкесы в любой стране мира, куда бы ни попали, считают своим долгом упорно, верно и честно служить центральной власти"
б) А-спид сам никаким боком не относится к черкесам, которые "в любой стране мира, куда бы ни попали, считают своим долгом упорно, верно и честно служить центральной власти"
в) выкрутиться как-нибудь с помощью вранья и болтологии.

Пока не ответите на этот вопрос, никаких дискуссий с Вами.

[А-спид]

А наглый флудер никак не уймется Явная, наглая и активная провокация, с личными выпадами и попыткой вызвать на эмоциональный ответ.


Прошу модераторов срочно вмешаться, почистить тему от последствий наглого вброса экскрементов на вентилятор

Если товарищ действительно хочет что-то обсудить - может создать отдельный топик.

[Zhyravel]

Прошу модераторов срочно вмешаться, почистить тему от последствий наглого вброса экскрементов на вентилятор
.

Мешает работать!

[mens divinior]

SAMAPADUS, отличная подмена понятий! Плотность населения и все-все-все городки, что там есть. Дальше я с Вами не спорю, у меня нет времени разбирать завалы Вашей болтовни.
Даю ещё одну подсказку Вам, найдите карту Антарктиды со всеми станциями и приводите её как образец строительства дорог, каждый же знает, что между станциями по всей Антарктиде должны быть проложены дороги.

я вам цифры привела по протяженности дорог с твёрдым покрытием. Не видите или не хотите видеть, потому как "климатическая" версия рассыпется?

[MaKoUr]

[Ingmar]

Баян
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1777877

[SAMAPADUS]

я вам цифры привела по протяженности дорог с твёрдым покрытием. Не видите или не хотите видеть, потому как "климатическая" версия рассыпется?

Цель то другая) Оборонить заслуженного строителя от ловли на вранье) ЕдРо похвалить за заботу - критиков послать на...
Дороги? а что дороги? Ах нет их, а есть что-то убожеское регулярно покрываемое неравномерным слоем странной смсью под эпическим названием асфальт?
Так мы тему на железные переведем)))
Перевели.Оказывается железные дороги в России больше 100 лет есть) Не получилось) Тогда свалим с этой темы - уйдем в другую.
Вернемся к тому, что в РФ с направлениями все прекрасно) А в цивилизованном мире все наоборот не так хорошо)
Вот только я понять не могу никак) Почему на немецком автобане я могу 180 иди и радоваться жизни, а в РФ сильно начинаю на этой скорости за свою жизнь бояться.
Вот этого заслуженный строитель не удосужился нам обьяснить)


Кстати Dzen, а заслуженный строитель не обьяснил ,почему к примеру в Японии если утром квадрат 0.5м*0.5м выроют, то к обеду можно по этому месту хоть 100 раз проехать и даже не заметить где латку поставили? Почему-то эстетитески воспитанные японские рабочие в цвет попадают? А в РФ выпиленная гастарбайтерами яма по 3-4 месяца не закатывается, а когда асфальт то положат, то я или как в яму там падаю или как на кочке подпрыгиваю?
Может Вы за него расстараетесь?

Т.е. согласно Вашему вот этому

SAMAPADUS, отличная подмена понятий! Плотность населения и все-все-все городки, что там есть. Дальше я с Вами не спорю, у меня нет времени разбирать завалы Вашей болтовни.
Даю ещё одну подсказку Вам, найдите карту Антарктиды со всеми станциями и приводите её как образец строительства дорог, каждый же знает, что между станциями по всей Антарктиде должны быть проложены дороги.

Дорог таки по всей Канае нет? Есть только между городами вдоль южной границы?
А как там асфальт кладут? СОгласно количества жителей? Есть 50000 лОжут, живет 48500 - а вот хрен вам?

Пока что подменяете вы.
То попытались приплести железную, , то Антарктиду.
Или согласно мыслей нашего заслуженного, там где больше 30С кладут, но не сильно, чтоб коллейности не было, а там где за -25 вообще не кладут - дескать пучит в Канаде дороги и смысла лОжит нет?