О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[igmh]

Зато я не лажаю каждый раз с материалом блоков, их весом и количеством Помните, как быстро ваш "гранитный блок, высотой 8,5 метров" превратился в "блок из известняка высотой максимум 6 метров"?

[PoHbka]

И как же? Надо полагать это вместо очередной нравоучительной тирады подкрепленной учебником 7го класса?

[POP]

Не средневековья, нидревности а эпохи когда существовала развитая наука с уже большим накопленным опытом (и теоретическим аппаратом, со всякими университетами и прочими) начиная с памятников древности и ее документов (см. Витрувий).

Судя по Вашей настойчивости, это, скорее, огромный плюс для древних (отсутствие "умников", способных доказать невозможность).
Глаза боятся, а руки делают.
В 4 рыла было дело снимали с грузовика (из контейнера) станок, весом под 5 тонн, и затаскивали в цех, пользуясь лишь подручными средствами (ломы, трубы, верёвки...).
И высшая математика для этого не нужна, не гоаоря уже про "все многовековые достижения цивилизации".
Или Вы считаете египтян уж совсем обезьянами?
Думаю, что некоторым нашим современникам до "примитивных египетских технологий" пол жизни нужно расти. Особенно "теоретикам" бумажно-компьютерным.

[igmh]

А чем ваши безграмотные тирады подкрепляются, PoHbka ? Фильмами Андрея Допотопыча?

[POP]

Блин, 20 лет назад не было у дворников тракторов, а дворы от снега чистили. Сейчас есть трактора, а дворы нечищены - "умники" в кабинетах доказали, что тракторов не хватает. Нужна "супертехнология" нанороботов, которые будут таскать, обрабатывать и плотно укладывать снежинки по команде из "мозгового центра".
А ещё в 70-х годах один Бухгалтер с шариковой ручкой, счётами или "суперэвм Феликс" и печатной машинкой вёл предприятие на 300 человек.
Сейчас на 30 человек сидит 15 бухгалтеров с компьютерами, принтерами и интернетом, плюс десяток других "управленцев"... и на выходе бумаги, с обосновапием невозможности больше в тоннах, чем продукции тех 300 человек.

[PoHbka]

Скажите, а 50 тонн сняли бы? Или двадцать станков 5 тонн поочередно?

[serg 61]

Понятный с точки зрения технологий того времени Парфенон построили за 8-9 лет, реставрируют уже больше 30 затратив больше сотни миллионов долларов и используя современные технологии и всё никак не закончат. В общем, либо временные рамки в историографии не укладываются и пирамиду строили на 20, а 200 лет, либо организация труда древних и технологии в древности были эффективнее.

Вам любой строитель скажет что провести реставрацию намного дороже и сложнее чем построить объект с нуля. К примеру Спас на крови в Питере четверть века стоял в лесах на реставрации, а в тоже время в Москве за 5 лет отгрохали гораздо больший по размеру храм Христа Спасителя.

[PoHbka]

Что говорят любые строители я и так знаю).

[mens divinior]

Вам любой строитель скажет что провести реставрацию намного дороже и сложнее чем построить объект с нуля.

так и есть. Поэтому сейчас наши "хренеставраторы", предпочитают снести, построить "типа копию" налепить табличку и на этом успокоится Даже на фигурную кладку каменщиков а) мало, б) дорого...проще полиуретановые детали налепить. Сколько уже зданий в городе так потеряли, только за крайних лет 6..

- - - Добавлено - - -

И? Вес блока посчитали? Знаете, мне не очень понятно чего вы тут добиваетесь, так как даже если этот блок весит 20 тонн, то ни вы, ни какие либо другие умники даже если соберетесь все вместе, то два таких блока не поставите. Даже на современной технике.

с вас блок и билеты умникам - проверим ...

[igmh]

Я никак не пойму, что хочет мил человек? Говорит что историк, а сам знаком с историей только по фильмам Лаборатории Аномальных Измышлений... Странно все это...

[POP]

Скажите, а 50 тонн сняли бы? Или двадцать станков 5 тонн поочередно?

Двадцать - легко.
Причём, двадцатый раз в 5 быстрее и легче первого.
Я же говорю - глаза боятся, а руки делают.
При Петре вон, целый флот по земле, по болотам, да по лесам протащили. И врядли тем инструментом, который принципиально отличался от египетского.
"Два солдата из стройбата заменяют экскаватор
Два солдата из СибВо заменяют хоть кого"

[serg 61]

так и есть. Поэтому сейчас наши "хренеставраторы", предпочитают снести, построить "типа копию" налепить табличку и на этом успокоится Даже на фигурную кладку каменщиков а) мало, б) дорого...проще полиуретановые детали налепить. Сколько уже зданий в городе так потеряли, только за крайних лет 6..

А что они натворили в Пскове. Ходил по городу, плевался

[А-спид]

Не бред. И вы абсолютно НЕ правы. Ещё раз - измерения производились по разметке пирамид. Разметка никуда не делась. Никто о точности самих пирамид и не говорит. Речь идет ИМЕННО О РАЗМЕТКЕ и никак иначе.
Вот редкая фотография угла пирамиды Снофру в Дашуре. Разметку вы надеюсь видите:

Однако. Это интересно. То есть сначала ставились угловые каменные плиты, на них наносилась разметка. Ну по высоте понятно - выкопать ров с водой не бог весть какая сложность.

А какова сохранность этих разметочных плит? Они остались по всем углам пирамид? Просто по факту отельно лежащая плита - первый кандидат на уворовывание. Сколько их осталось? Если все - вопросов нет. Если часть - то они тут же появляются.

- - - Добавлено - - -

То, что они могли, оспорить невозможно, так как сооружения все таки существуют. Непонятным остается как именно собирали из крупных камней. И то, что древние могли это делать тоже понятно, непонятно как они могли делать это быстро и эффективно не растягивая стройки на столетия.

Давным-давно проведены натурные эксперименты с оценками сроков строительства. С БОЛЬШИМ запасом на строительство той же пирамиды Хеопса хватило бы 20 лет не сильно напряжного труда сравнительно небольшой группы людей вооруженных вполне себ простыми древнеегипетскими инструментами. Никакими сотнями тысяч человек и столетиями там и не пахнет. Тем более никаких зелененьких НЛО, гравицап и транклюкаторов не наблюдается

[PoHbka]

Я уже приводил пример с Абу-Симбелом. Он очень наглядно показал чего стоят эти расчеты.

[igmh]

Однако. Это интересно. То есть сначала ставились угловые каменные плиты, на них наносилась разметка. Ну по высоте понятно - выкопать ров с водой не бог весть какая сложность.

А какова сохранность этих разметочных плит? Они остались по всем углам пирамид? Просто по факту отельно лежащая плита - первый кандидат на уворовывание. Сколько их осталось? Если все - вопросов нет. Если часть - то они тут же появляются.

По этим плитам с разметкой (pavement) и вычисляли первоначальный объем пирамиды вместе с облицовкой



У Хеопса, кстати, не видел, у спутниц и др. пирамид было







- - - Добавлено - - -

Я уже приводил пример с Абу-Симбелом. Он очень наглядно показал чего стоят эти расчеты.

Дайте ссылку, посмеемся )))

[PoHbka]

Может вам просто палец показать? Для вашего веселья этого будет достаточно.

[RomanSR]

PoHbka, пока неубедительно.

[igmh]

Да нахрена мне ваш палец?! Безграмотные расчеты в студию!!! )))

[PoHbka]

Да нахрена мне ваш палец?! Безграмотные расчеты в студию!!! )))

Расчеты чего? Все расчеты были сделаны в начале 60х годов заодно вместе с практикой. В свободном доступе есть даже кинохроника.

[igmh]

Расчеты чего? Все расчеты были сделаны в начале 60х годов заодно вместе с практикой. В свободном доступе есть даже кинохроника.

Я не знаю какими расчетами вы тут хвалитесь. Мне не слова нужны ваши, а цифры, по которым можно понять

чего стоят эти расчеты.

... или "кинохроника" или "что-либо" на что можно посмотреть и проверить ваши смелые слова.

[PoHbka]

Немного о переезде храма. При запуске Асуанской плотины под территорию затопления храм Абу-Симбел и некоторые другие памятники попадали под затопление. Для спасения памятника было принято решение о переносе на 200 метров храмового комплекса. Операция эта носила международный характер, в ходе которой принимали участие 50 стран, так же из пожертвований иностранных государств была собрана необходимая сумма. Технологически решено было сделано следующее, храм из песчанника было решено разобрать, перенести по частям и собрать в другом месте. Были размечены блоки под распилку, самый тяжелый получился около 30 тонн. Каждый блок был пронумерован и перенесен при помощи специально собранного козлового крана на новое место. Новое "гора" под храм была сделана из монолитной железобетонной конструкции, блоки установлены в правильном порядке и соеденены как клеевыми соединениями, так и штифтами.
Кадр из передачи подготовка к разрезанию, места разрезы покрыты защищающей от выкрашивания смесью:

Блоки резались как механическими пилами, так и ручными. Но запямятовал, были ли в древнем Египте стальные пилы из легированных сталей? Иначе получается, что надо медными инструментами отколоть блок, потом потратить силы на его шлифовку чтобы вышел поровнее. И еще успеть сделать быстрее, чем современными инструментами.
Кадр взят из передачи "Грандиозные переезды. Храм Абу-Симбел", там прилично как хроники, так и реконструкции. Интересно, когда на реконструкции начали пилить песчанник, стальная пила затупилась практически мгновенно.
Есть и такие ролики

В общем получился не просто перенос, а одна из крупнейших строек XX века. И это только один храм, даже не пирамида. Странно, что об этой операции вы не знаете. Столько образованных специалистов в области строительства, столько тяжелой техники, столько занятых рабочих, служб обеспечения. Столько миллионов потраченные на спасение памятника. И то на пределе возможностей.


Кстати надо было строителям обходиться без козлового крана, а вручную как тут передвигали станки, наверно вышло бы быстрее.

[agafon111]

PoHbka, а теперь объясните мне идиоту причем здесь Абу-Симбел. Египтянцы его куда-то перемещали? В чем суть ваших слов? Вот честно - нихрена не понял.
По ходу вы не в курсе, что сей храм не был построен из отдельных блоков. Мало того, ни одна более-менее значительная деталь сего сооружения не только никуда не перемещалась, но даже и не передвигалась. Дело в том, что этот храм был просто выдолблен в скале. Вы в очередной раз показали свою полнейшую безграмотность.
А вот уже в наше время, не только распилили скалу (что в Древнем Египте никто никогда не делал), перевезли этот храм, но и создали воистину шедевр инженерной мысли

[agafon111]

Однако. Это интересно. То есть сначала ставились угловые каменные плиты, на них наносилась разметка. Ну по высоте понятно - выкопать ров с водой не бог весть какая сложность.

А какова сохранность этих разметочных плит? Они остались по всем углам пирамид? Просто по факту отельно лежащая плита - первый кандидат на уворовывание. Сколько их осталось? Если все - вопросов нет. Если часть - то они тут же появляются.

igmh вроде как ответил... По поводу сохранности - каждый случай по разному. Но в целом как раз нижние плиты воровали меньше всего, т.к. их очень быстро заносит песком. А раскапывать основание - дураков нет, т.к. легче камень сковырнуть сверху.

[igmh]

Дело в том, что этот храм был просто выдолблен в скале. Вы в очередной раз показали свою полнейшую безграмотность.

Вот и я про то же А прикиньте, если бы он "расчеты" предоставил?!!

[PoHbka]

Вот и я про то же А прикиньте, если бы он "расчеты" предоставил?!!

Вы, ребята вообще то нули, нули во всем. Потому у вас трудности с усвоением материалов. Вы напоминаете персонажа из анекдота "где море?". "А покажи!", "а расчитай!" ничего при этом не делая. Ну разве что сообщая с важным видом свой опыт такелажника или "астрономические" привязки по строительному мусору. Видимо, силу некоторых барьеров простая мысль, что сделано с большим трудом современными инструментами, делалось легко примитивными древними - до вас не доходит. Следующую мысль, о том, как тогда это делалось, вы осилить уже не в состоянии. Может шрифт мелковат? Вам нужен какой-нибуть молодежный форум, немногословный, с картинками, там для вас будет лучше.

PoHbka, а теперь объясните мне идиоту причем здесь Абу-Симбел

Объясняю, перенос храма это показатель современных возможностей по перемещению на небольшое расстояние и установке на месте определенного числа блоков. Пишут от 1000 до 3000 тысяч, видимо с другими памятниками. При этом не современным строителям не требовалось добывать материал, транспортировать его. Разрезали существующие скульптуры и строения. Но то, с какими трудностями это было сделано, наглядно показывает то, что до египетских нормативов, современные никогда не дотянули бы. Иначе бы не возились несколько лет, а сделали бы все за пару месяцев. Как умудрялись это делять египтяне.