В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

[F74]

У "современных" (у Гриппена например) РУСув контроль "двухступенчатый" (термина не знаю). Мягкий до 7 едениц и с плотной "ступенкой" для перитягивания до 9 едениц.

Cкорее всего, схема с изменением градиента загрузки. Например, у "классических" РУС типа Су-27 при большом отклонении просто подключается дополнительно вторая пружина.

[VolkVoland]

Интересна причина использования тензометрического РУСа на первых Ф-16, ведь пилоту при активном маневрировании и при перегрузках трудно выверять исилие прикладываемое к РУС, по длинне изменения хода ручки намного легче орентироваться.

Не знаю причину. Идея была ограничить пилотирование только на кисть пилота и устронить само движении руки. Пилоты испытатели от них плевались и требовали добавки хода, особенно подчеркивая что будут проблемы у молодых пилотов т.к. сами с ними мучались.

Кажется погибший пилот разбился на блоке 50 с РУСом у которого был минимальный ход- ТОЧНО не помню, но чёрный ящик прописал что пилот сдал газ а РУСом "рыскал" после того как доложил о потере приборов/ориентации.

---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:09 ----------

Cкорее всего, схема с изменением градиента загрузки. Например, у "классических" РУС типа Су-27 при большом отклонении просто подключается дополнительно вторая пружина.

Деталей не знаю но огранечитель зависит от едениц перегрузки а не от фиксированного порога самого РУСа.

[ima]

до этого СУ делилась на три типа:
-прямая
-обратимая
-необратимая
теперь добавился еще один???

Да, давно уже. Когда движением ручки задаются угловые скорости и перегрузки, а не отклонения поверхностей. СУ при этом определяет не просто насколько отклонить, но и какие поверхности и куда отклонить, и как изменить обороты двигателей. Вместо бустеров и извращений вроде раздвижных тяг - полностью независимые от ручки рулевые машинки с управлением от бортового компьютера.

[F74]

Да, давно уже. Когда движением ручки задаются угловые скорости и перегрузки, а не отклонения поверхностей. СУ при этом определяет не просто насколько отклонить, но и какие поверхности и куда отклонить, и как изменить обороты двигателей. Вместо бустеров и извращений вроде раздвижных тяг - полностью независимые от ручки рулевые машинки с управлением от бортового компьютера.

Вы только что описали необратимую цифровую ЭДСУ

Вот рисунок, который отображает эволюцию необратимых СУ (из книги "Аэродинамика, устойчивость и управляемость сверхзвуковых самолетов" под ред. Бюшгенса)

[ima]

Пилоты испытатели от них плевались и требовали добавки хода, особенно подчеркивая что будут проблемы у молодых пилотов т.к. сами с ними мучались.

Тут стоит отметить, что пилоты плюются от всего нового, и их можно понять, специфика работы такая. Слишком тщательно нарабатываются навыки, и чтобы оценить любое изменение - надо сначала забыть старое и переучиться.

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:20 ----------

Вы только что описали необратимую цифровую ЭДСУ

Для начала, ЭДСУ не бывает обратимой или необратимой, так что описать такое чудо я не мог. Бывают обратимые бустерные системы, необратимые бустерные, и электродистанционные. На относительно новых самолётах бустеров нет и прилагательное "необратимая" не применимо.

Если же не придираться к словам: разница, о которой я говорил, в связи оси ручки с осями управляющих поверхности. Пока такая связь есть - пусть даже нелинейная и определяющаяся цифровой системой - можно говорить об обратимости или необратимости, в широком смысле. В системах же управления нового поколения такой связи нет. Взятие ручки на себя, например, вовсе не обязательно приведёт к отклонению руля высоты-стабилизатора.

Отличие тут принципиальное, и отсутствие общепринятого русского термина объясняется только нашим отставанием в этой области.

P.S.: А Бюшгенс, конечно, авторитет, но отрицать существование чего-то нового из-за того, что в устаревшем учебнике этого нет - неправильно.

[F74]

Если же не придираться к словам: разница, о которой я говорил, в связи оси ручки с осями управляющих поверхности. Пока такая связь есть - пусть даже нелинейная и определяющаяся цифровой системой - можно говорить об обратимости или необратимости, в широком смысле. В системах же управления нового поколения такой связи нет. Взятие ручки на себя, например, вовсе не обязательно приведёт к отклонению руля высоты-стабилизатора.

Но это просто усложнение алгоритмов, реализованных в вычислителе и расширение номенклатуры датчиков. Структурная схема СУ остается такой же, как на схеме (д).

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:05 ----------

P.S.: А Бюшгенс, конечно, авторитет, но отрицать существование чего-то нового из-за того, что в устаревшем учебнике этого нет - неправильно.

Да в том то и проблема, что книга-то достаточно новая, всего 10 лет . Просто развитие СУ у нас затормозилось где-то на уровне конца 80-х.

[VolkVoland]

Хочу отметить что удивлён - сюда я "имигрировал" с тругово авио форума (под тем же ником) и там за такой продолжителный оффтоп да ещё по поводу обломов фалкона админы давно бы всех и попинали и "штрафы" повыдавали с добакой недельных банов. Вообщем приятно когда побеседовать без мозготраха можно, за это и спасибо.

Тут стоит отметить, что пилоты плюются от всего нового, и их можно понять, специфика работы такая. Слишком тщательно нарабатываются навыки, и чтобы оценить любое изменение - надо сначала забыть старое и переучиться.

Совсем не понял с какой стати пилоты плюются от "всего нового". Я не летаю - здоровье не позволяет, но друзья/знакомые пилоты очень адекватно относятся к разным иновациям. Плюются от лишных "наворотов" и непосредственно опасных "иноваций".

Пример - друг жаловался на гражданский крафт (какой хз, давно было) и необходимость включения автопилота при изменения расчета полёта в "новой" навигационной системе. Меню новой систмы просто так навороченно и такой глубины что в ней вилами копаться надо, а причина изменения полёта была вынужденной - погода накатила.

Вот и копайся в меню ищя куда сетсь когда трясёт/болтает так что автопилот сам вырубается. В "старом" приборе пару кнопок и готов расчёт посадки на ближайшую открытую впп.

А на тензометрические РУСы наверное плевались зная что тяжко придётся пилотам с небольшим налётом, может и сами их просто не терпели, в последующих блоках их ведь поменяли. Такие факты искать надо, а такого типа испытательная инфо просто так не валяется.

[ima]

Но это просто усложнение алгоритмов, реализованных в вычислителе и расширение номенклатуры датчиков. Структурная схема СУ остается такой же, как на схеме (д).

Я даже посмотрел сейчас эту структурную схему. Схема крайне условная - и всё равно нет, не остаётся такой же. Там "обычная" ЭДСУ с отдельными каналами управления.

Не вижу смысла повторять одно и тоже, дальше, если интересно, в гугл искать active control FBW.

[O'DA]

Да, давно уже. Когда движением ручки задаются угловые скорости и перегрузки, а не отклонения поверхностей. СУ при этом определяет не просто насколько отклонить, но и какие поверхности и куда отклонить, и как изменить обороты двигателей. Вместо бустеров и извращений вроде раздвижных тяг - полностью независимые от ручки рулевые машинки с управлением от бортового компьютера.

Я не случайно задал вопрос по типам СУ Только лишь для того чтобы посмотреть на сколько авторы сообщений понимают то о чем пишут. Уважаемый ima перед тем как что либо доказывать надо иметь представление о теме разговора. И перед тем как в гугл искать active control FBW
надо открыть учебник по проектированию ЛА и познакомится с основами. Успехов

[RomanSR]

Причиной катастрофы индийского истребителя Су-30МКИ стал пожар в двигателе.



Специалисты Hindustan Aeronautics Limited (HAL) обследовали место падения истребителя Су-30МКИ индийских ВВС. Инцидент случился в понедельник во время обычного тренировочного полета, самолет упал вблизи города Джодхпур.
Источники сообщили, что предварительное расследование с участием экспертов по двигателям будет проведено в пятницу. Истребитель резко потерял высоту и врезался в землю. Этот самолеты был новой постройки и поступил на вооружение вновь сформированной эскадрильи. Предварительное расследование причин катастрофы показывает, что самолет упал вследствие пожара в двигателе.
Полеты самых современных боевых самолетов ВВС Индии, дислоцированных в Тезпуре, Пуне и Барейли, вот уже три дня не проводятся.
Как заявил один из офицеров ВВС, «после катастрофы полеты не совершались, но в случае возникновения чрезвычайных ситуаций истребители поднимутся в воздух».
http://www.militaryparitet.com/perev...erevodnie/369/

[VolkVoland]

Странно, на какой же высоте он был что так плюхнулся от потери одного двигателя?

Или под "пожаром" подрузумевается его полный разнос в щепки/лопатки?

Системы пожаротушеня ведь есть.

[ima]

Действительно, ухожу в личку.

[ima]

По индийским описаниям, пилоты катапультировались после индикации пожара. Так что "резкая потеря высоты" могла быть уже на неуправляемом самолёте.

[Fisben]

Да, давно уже. Когда движением ручки задаются угловые скорости и перегрузки, а не отклонения поверхностей.

В нашей стране таких систем нет.

[grOOmi]

В нашей стране таких систем нет.

http://www.airshow.ru/expo/22/prod_5557_r.htm

КОМПЛЕКСНАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ КСУ-35.
Цифровая резервированная комплексная система управления разработана для оснащения самолета Су-35 и реализует следующие функции:

• Ручное дистанционное управления рулевыми поверхностями самолета посредством гидроприводов по командным сигналам летчиков и сигналам датчиков параметров полета;
• ручное дистанционное управление вектором тяги посредством поворотных частей сопел двигателей и управление тягой двигателей;
• Автоматическое и директорное управление самолетом;
• Обеспечение управления движением объекта на земле поворотом колеса (ориентирующейся части) передней опоры и торможением колес основных опор шасси с обеспечением антиюза.
• Измерение, вычисление и выдача потребителям информации о текущих значениях высотно-скоростных параметров полета.
• Определение предельно допустимых значений пилотажных параметров полета в соответствии с информацией о текущих загрузке и заправке, режиме полета и исправности взаимодействующих систем.
• Формирование и выдача информации во внешние системы о приближении параметров полета к предельно допустимым значениям и автоматическое предотвращение выхода параметров полета за эти пределы.
• Обеспечение автоматического увода от столкновения с препятствием (земная поверхность, другой самолет, средство поражения, осколки своих АСП и др.) по сигналам от информационно-управляющей системы (ИУС) комплекса бортового оборудования (КБО).
• устойчивости и управляемости самолета в процессе дозаправки топливом в воздухе;
• Автоматический предстартовый контроль исправности и непрерывный полетный контроль с локализацией отказа и выдачи информации о результатах контроля.

Технические характеристики КСУ-35:

Масса, Кг........не более 73
Потребляемая мощность по постоянному току, Вт:
Без учета нагрева ППВД..........750
С учетом нагрева ППВД...........1250

Кажется ты погорячился.

[Fisben]

http://www.airshow.ru/expo/22/prod_5557_r.htm


Кажется ты погорячился.

Ничуть. То, что ты выделил не имеет никакого отношения к тому, о чем мы говорили. По сути, выделенное - это обычный СОС. И, кстати, первая полностью цифровая СУ - это КСУ-941 Мы же говорили об алгоритмической начинке этих СУ.

[VolkVoland]

Раз такой расклад.

Кто подскажет какой это ЛА был, на котором Советские лётчики испытатели имено и требовали добавления системы имитации обратной связи? Система на то время "не имела аналогов". Знаю что такое "определение" всех заело, ну что поделаешь

А года были бородатые.

[F74]

Формирование и выдача информации во внешние системы о приближении параметров полета к предельно допустимым значениям и автоматическое предотвращение выхода параметров полета за эти пределы.

Ну уж вы все даете жару .

[grOOmi]

И, кстати, первая полностью цифровая СУ - это КСУ-941 Мы же говорили об алгоритмической начинке этих СУ.

Алгоритмы поменять можно.

[Fisben]

Алгоритмы поменять можно.

Сначала было бы неплохо довести до ума те, что есть

---------- Добавлено в 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:43 ----------

пытается до нас донести, что активные системы- это рулез, и решит все проблемы СУ, даже при множественных повреждениях/отказах.

При чем тут активность/пассивность? Я про другое. Многие почему-то убеждены в том, что раз на каком-либо самолете установлена СДУ, то это автоматом означает, что РУСом задаются перегрузки/угловые скорости, а это не так, я исключительно об этом. Что же касается автоматического траекторного управления, то это вообще отдельная песня и достаточно посмотреть на перечень замечаний и ограничений по данным системам, чтобы понять, что до какой-либо вменяемой активности там еще как до Пекина раком.

Если честно, то не верю я в "серебряные пули", хотя и не в теме с 94 года.

Я тоже в них не верю, особенно когда нахожусь на работе, в этой самой "теме".

[ima]

Формирование и выдача информации во внешние системы о приближении параметров полета к предельно допустимым значениям и автоматическое предотвращение выхода параметров полета за эти пределы.

Это, действительно, не о том. Ручка действует как обычно и даже движется вслед за рулями при триммировании, но при превышении ограничений углов атаки и перегрузок КСУ "отбивает" её к центру.

[Fisben]

Это, действительно, не о том. Ручка действует как обычно и даже движется вслед за рулями при триммировании, но при превышении ограничений углов атаки и перегрузок КСУ "отбивает" её к центру.

Никто никого никуда не отбивает. Толкателей на современных КСУ нет, там просто рули сами отыгрывают на предотвращение критического режима. Кстати на Су-35 триммера в привычном понимании нет. Там есть механизм триммерного эффекта, но управлять им вручную нельзя, рулит КСУ.

[F74]

Там есть механизм триммерного эффекта, но управлять им вручную нельзя, рулит КСУ.

Это как? На "грибок" на РУС бесполезно жать ? Или там сделали кнопку, по которой снимается усилие на ручке?

[Fisben]

Это как? На "грибок" на РУС бесполезно жать ?

А кто тебе сказал, что это триммер?

[F74]

А кто тебе сказал, что это триммер?

А он что, положением звезд на небе управляет ?

На том же Су-24М он просто регулирует загрузку ручки, само собой без всяких отклонений отсутствующих триммерофф . На Су-35, судя по Вашему высказыванию "грибок" просто дает поправку на сигнал РУС в СУ. Или по-старому пружинный механизм напрягает?