???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 132

Тема: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

  1. #1

    "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    http://www.lenta.ru/news/2011/10/25/lose/

    "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере



    Министерство обороны Индии приняло решение закупить американские ударные вертолеты AH-64D Apache Longbow, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в индийском военном ведомстве. Решение о покупке американских вертолетов было принято по итогам тендера на поставку 22 боевых машин. В финале конкурса конкурентом Apache Longbow был российский ударный вертолет Ми-28Н "Ночной охотник".

    Решение в пользу Apache Longbow было принято после сравнительных испытаний двух машин, проведенных в конце 2010 года. Испытания включали в себя учебные стрельбы из вертолетного оружия. Как передает РИА Новости со ссылкой на собственный источник, в выборе индийской стороны нет политической подоплеки. По данным индийских военных, Ми-28Н не соответствует требованиям тендера по 20 пунктам. При этом Apache показал превосходство по таким характеристикам как всепогодность и возможности применения.

  2. #2
    Курсант Аватар для w1tek
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    Чувашия
    Возраст
    43
    Сообщений
    186

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    мда приняли на вооружение новый ми28н который уступает старому но модернизированному апачу...

  3. #3
    техник-перетехник Аватар для Eyat
    Регистрация
    21.08.2009
    Сообщений
    626
    Images
    6

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    А кто сказал, что Ми-28, Ка-50/52, это новые машины???

  4. #4
    Курсант Аватар для w1tek
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    Чувашия
    Возраст
    43
    Сообщений
    186

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    ну у них апач уже давно летает и воюет а мы только приняли на вооружение, обидно однако...

  5. #5

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Цитата Сообщение от w1tek Посмотреть сообщение
    ну у них апач уже давно летает и воюет а мы только приняли на вооружение, обидно однако...
    20 лет стояли в простое, все закономерно. Имхо результат был предсказуем, но вполне объективен. Интересно узнать плюсы, если таковые были у 28ки (ну помимо брони)
    И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me

  6. #6
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Цитата Сообщение от w1tek Посмотреть сообщение
    мда приняли на вооружение новый ми28н который уступает старому но модернизированному апачу...
    эээ, а вы уверены, что сейчас воюет железо, а не борт?
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  7. #7

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    эээ, а вы уверены, что сейчас воюет железо, а не борт?
    по секрету скажу что воюет и то и другое. Но и с тем и с другим есть проблемы
    И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me

  8. #8
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Интересно про "20 пунктов" проигрыша.
    Что там?

  9. #9
    Han
    Гость

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Я думаю чуть больше чем половина из них - про второе управление, РЛС, ПТУР, БИУС и прочие EPIC FAIL славного МВЗ, которые почему то не остановили табуреточников от принятия этого чуда на вооружение...
    Ка-52 в этом смысле имел больше шансов. Но не на много (ПТУР, БИУС, сектор обзора РЛС и т.д.)

  10. #10

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    EPIC FAIL славного МВЗ, которые почему то не остановили табуреточников от принятия этого чуда на вооружение...
    и чем же он так плох? РЛС, ПТУР? Разве это вина МВЗ? Какие прочие эпик фэйлы?
    И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me

  11. #11
    Зашедший
    Регистрация
    07.01.2011
    Возраст
    45
    Сообщений
    84

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Тупоконечники с остроконечниками детектед)))

  12. #12
    Han
    Гость

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Цитата Сообщение от 1st.RVG_Sky Посмотреть сообщение
    и чем же он так плох? РЛС, ПТУР? Разве это вина МВЗ? Какие прочие эпик фэйлы?
    Разве это вина АвтоВАЗа что электрика сыпится? Или что прокладки расслаиваются? Выбор субподрядчиков и требование с них нужного результата - это одна из главнейших задач генподрядчика. "Миль" с ней не справился. Даже за 25 лет. Result? EPIC FAIL
    Транспортные вертолеты и Вспомогательные вертолеты у наших вертолетчиков очень хорошо получаются - потому как требуют гораздо меньшей кооперации, и это в гораздо большей степени "вещь в себе". А вот сорганизовать разработку и проивзодство современного боевого комплекса - кишка тонка.

  13. #13
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Я думаю чуть больше чем половина из них - про второе управление, РЛС, ПТУР, БИУС и прочие EPIC FAIL славного МВЗ, которые почему то не остановили табуреточников от принятия этого чуда на вооружение...
    Ка-52 в этом смысле имел больше шансов. Но не на много (ПТУР, БИУС, сектор обзора РЛС и т.д.)
    Да столько же шансов - 0. Две сырые машины.
    Работал с камовцами, когда пытались впарить 52 туркам.
    Крайний раз редактировалось F74; 26.10.2011 в 09:43.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  14. #14
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Ка-52 в этом смысле имел больше шансов. Но не на много (ПТУР, БИУС, сектор обзора РЛС и т.д.)
    почему? Борты ведь им все равно "не имеющая аналогов" отечественная промышленность делает.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  15. #15
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Закономерно. Копия всегда хуже оригинала.
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  16. #16
    Зашедший
    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    223

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Вот такая есть статья:

    Новый не значит лучший

    Денис Коваленко, Взгляд

    26 октября 2011 года

    Почему российский вертолет проиграл американскому в тендере ВВС Индии? Несмотря на то, что Ми-28Н был создан как прямой ответ AH-64 Longbow Apache и их характеристики во многом схожи, индийцы сделали выбор не в нашу пользу. Виной тому стали не только технологические и политические обстоятельства, но и досадный инцидент, случившийся на показательных стрельбах российского вертолета.

    Вертолет Ми-28Н «Ночной охотник» (по натовской классификации Havoc – «Опустошитель») начали разрабатывать еще в 80-х годах прошлого века как наш ответ американскому AH-64 Longbow Apache. Поэтому появившийся позже американца россиянин во многом его копирует. Обе машины выполнены по одновинтовой схеме с неубирающимся шасси и хвостовой опорой, двигатели расположены в гондолах по бокам фюзеляжа. В кабине два члена экипажа, один над другим.

    «Охотник» получился почти на 3 тонны тяжелее американца, но на нем установлены более мощные двигатели (два по 2200 л.с. против двух по 1930 л.с.); отношение мощности к взлетному весу у него лучше, что означает более высокое конструктивное совершенство и летные характеристики. Максимальная боевая нагрузка у «Апача» – 771 кг. У Ми, для сравнения, 2300 кг.

    При практически сходном принципе применения вооружение обоих вертолетов, состоящее из пушки, управляемых и неуправляемых ракет, внешне очень похоже и даже подвешено сходно. Пушки примерно одинаковы: это подвижные одноствольные автоматические орудия калибра 30 мм, установленные под «подбородком» вертолета на турели с примерно одинаковыми углами обстрела, работающие синхронно с прицелом. Но на самом деле разница между ними колоссальна.

    «Апач» вооружен пушкой М230, разработанной специально для него; это относительно легкое орудие массой 54 кг со скорострельностью 625 выстр./мин., эффективная дальность стрельбы по наземным целям – 3000 м; его недостатки – плохая точность стрельбы, относительно небольшая начальная скорость и недостаточная мощность снарядов. Однако это компенсируется большим боезапасом, что при стрельбе с малых дистанций более важно.

    На Ми установлена модифицированная танковая пушка 2А42, давно и успешно воюющая на российских боевых машинах пехоты и вертолетах Ми-24. Она вдвое тяжелее американской – 115 кг. Размещение ее на внешней турели крайне сложно – отдача раскачивает вертолет, ухудшая точность стрельбы. Тем не менее конструкторы с проблемой успешно справились, и точность стрельбы у «Охотника» выше, чем у «Апача».

    Кроме того, по баллистическим данным установленная на Ми-28 пушка находится далеко впереди американского орудия. У него вес снаряда – 0,24 кг, в то время как у Ми вдвое больше – 0,4 кг. Минутный залп «Апача» «весит» 147 кг, у Ми вдвое больше – 301 кг. Дальность стрельбы у нашего вертолета больше – 4000 м. Как выше и начальная скорость снаряда: у «Апача» – 550 м/сек., у Ми почти вдвое больше – 980 м/сек., что обеспечивает исключительную точность и высокую бронепробиваемость. Российский вертолет с легкостью поражает с дистанции 1500 м 15-мм стальную броню. Еще одно отличие – «Апач» может стрелять только короткими очередями вследствие возможности перегрева пушки. Ми-28 без проблем может выпустить сразу весь боекомплект.

    На четырех внешних узлах у обоих вертолетов подвешивается по 16 противотанковых управляемых ракет (ПТУРов). У Ми это сверхзвуковая высокоточная ракета «Атака-В» с радиокомандным наведением повышенной помехозащищенности. Ее дальность полета – 8 км. Возможна установка ПТУР «Вихрь» с лазерным наведением. Главный калибр «Апача» – ракета Hellfire AGM-114A с лазерным наведением для работы днем. В условиях плохой видимости ее использование невозможно. Но, как уверяют американцы, в вооружение вертолета может быть включена ракета AGM-114B с радиолокационным наведением.

    Все ПТУРы семейства «Хеллфайр», способные поражать бронированные цели с дистанции 6–7 км, эффективные при стрельбе по подвижным малоразмерным целям, укреплениям и так далее. Но у них есть один существенный недостаток – они дозвуковые. Это намного увеличивает время атаки, особенно на больших дистанциях, повышая уязвимость вертолета. Так, дистанцию 4 км американская ракета пролетает за 15 сек., в то время как «Вихрю» на это требуется всего 9 сек.
    Ми-28Н – единственный вертолет в мире, способный как в ручном, так и в автоматическом режиме лететь на высоте от пяти метров с огибанием рельефа местности днем и ночью, в сложных метеоусловиях. «Апач» этого не может.

    Сравнивать характеристики машин можно и дальше. Но есть ли смысл так «калибровать» оба вертолета, которые, в общем-то, копируют друг друга? Тогда почему Индия предпочла именно американскую машину, а не российскую?

    По этому поводу в экспертном сообществе есть несколько мнений. Главное из них заключается в том, что по закону Дели должен варьировать закупки вооружений и военной техники. То есть купить все вооружение у одной стороны он не может. Воспользовавшись этим принципом, на индийский рынок активно пробиваются американские компании. Вашингтон предлагает Дели полную линейку – от военно-транспортных самолетов и ударных вертолетов до истребителей пятого поколения F-35. Мы проиграли тендер на поставку военно-транспортных самолетов. Вместо наших Ил-76 Дели предпочел купить шесть американских C-130J-30 Super Hercules. За них заплатили почти $1 млрд. Цифра астрономическая, если учесть, что Ил-76 обошлись бы значительно дешевле.

    В случае с «Апачем» Агентство по оборонному сотрудничеству и безопасности министерства обороны США (Defense Security Cooperation Agency) еще в начале года уведомило Конгресс о возможности поставок двигателей, оборудования, вооружения, учебных средств, запасных частей и средств логистического обеспечения для 22 ударных вертолетов AH-64D «Апач Лонгбоу», участвующих в тендере министерства обороны Индии. Этим решением американцы серьезно подорвали позиции Ми-28Н.

    Кроме того – и это, пожалуй, главное условие – «Апач» давно производится серийно. Участвовал в практически всех военных конфликтах последнего времени, в которых участвовала американская армия. В его вооружение и бортовое оборудование постоянно вносятся изменения с учетом полученного опыта. Ми-28 попал в войска только в 2006 году. С 2008-го началось его освоение пилотами-инструкторами в Торжке. В 2010 году армия получила полноценную эскадрилью «Ночных охотников». Сейчас формируется вторая.

    Индийцы уже имели опыт покупки «предсерийных» образцов российских вооружений. И бесспорно не хотели, как в прошлые разы, получать весь букет связанных с этим проблем, тем более за собственные деньги. В прошлом году на учениях на Гороховецком полигоне во время практической стрельбы высокоточными ракетами один из наших Ми-28Н упал. Благодаря конструкции машины – ударопоглощающим шасси и капсуле, в которой находятся пилоты, способной выдержать перегрузку в 15 g, летчики остались живы. Но факт того, что двигатели вертолета заглохли от попадания выхлопных газов ракеты, индийцами бесспорно был замечен. И убеждать их в том, что сейчас этот досадный недочет устранен, уже бесполезно. Даже демонстрируя кадры всех последних учений, где группа Ми-28 выпускает весь боекомплект управляемых ракет и остается после этого в воздухе.
    Как говорят российские специалисты, в индийском тендере наш единственный аргумент был в том, что мы с Дели – стратегические партнеры и долгие годы поставляли Индии свои вооружения. Не сработало.

    Но шанс переиграть ситуацию остается. Дело в том, что решение о закупках тех или иных типов вооружений принимает премьер-министр страны. Его решение во многом обуславливается политическими предпочтениями партии, выдвинувшей его на этот пост. То есть если партийные функционеры будут придерживаться проамериканских позиций, то будет покупаться американская техника. Если же европейских взглядов – купят европейские истребители, как это сейчас происходит в тендере на поставку легких истребителей, из которого совсем недавно вылетел наш МиГ-35.

    Но дело в том, что выборы в индийских штатах проходят буквально каждый месяц. Это постоянно меняет политическую ситуацию в стране. И усиление одной партии в октябре может легко смениться разгромом в ноябре. А с ним сменится и премьер. Так что шансы у российских производителей вооружений и военной техники вернуть свои утраченные позиции всегда остаются.

  17. #17

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    ...... "не имеющая аналогов" отечественная промышленность делает.
    что то против имеете? сами то много изобрели и внедрили, или так, китайский ширпотреб
    "купи-продай", да потрындеть на форуме изображая "эксперта"?
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  18. #18

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    Закономерно. Копия всегда хуже оригинала.
    Пе-2 и Ту- 2 слизали наверное с Bf-110, Ту-134 с Каравеллы, Ту-104 с Кометы ну и т. д.? Типично обывательская мысль. F74 вполне справедливо заметил, что Ми-28 как и Ка-50/52 сырые машины. Но не потому что они чьи-то копии или их разработали идиоты, а потому что в эксплуатацию они только начали поступать. Что у АН-64 в начале его военной карьеры было меньше проблем? Сомневаюсь. У каждого нового ЛА в начале его эксплуатации имеется целый букет "детских болезней". Если б эти относительно новые вертолёты поступили в эксплуатацию (в нормальную, а не на бумаге) 20 лет назад, то у Ми-28 были бы шансы выйграть тендер в Индии, так как выступал бы на равных с АН-64. Я так думаю.

  19. #19
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Да столько же шансов - 0. Две сырые машины.
    Работал с камовцами, когда пытались впарить 52 туркам.
    Справедливости ради. Насколько я помню, туркам хотели продать Ка-50-2 Erdogan, а не Ка-52. Две большие разницы. И было это уже больше десяти лет назад.

  20. #20
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    50
    Сообщений
    959

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    да потрындеть на форуме изображая "эксперта"?
    в точку. наблюдается очень большой дефицит экспертов здесь, мягко говоря.

  21. #21
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    - Хотелось бы услышать про надвтулочную БРЛС Ми-28Н - она уже в серии и устанавливается на все вертолёты?

  22. #22
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Хотелось бы услышать про надвтулочную БРЛС Ми-28Н - она уже в серии и устанавливается на все вертолёты?
    Её пока нету.

  23. #23
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Справедливости ради. Насколько я помню, туркам хотели продать Ка-50-2 Erdogan, а не Ка-52. Две большие разницы. И было это уже больше десяти лет назад.
    В 2006 году весной в Торжке с турками летал именно Ка-52 б/н 061 с ГОЭС, устанвленной над кабиной.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  24. #24
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Цитата Сообщение от ivanovax Посмотреть сообщение
    Вот такая есть статья:
    опять "танковая пушка" 2А42... Но этот журноламер решил пойти дальше и сосватал её ещё и на Ми-24... Ну и возможность подвески Вихрей на Ми-28Н... Подвесть то можно...

  25. #25
    Han
    Гость

    Re: "Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Хотелось бы услышать про надвтулочную БРЛС Ми-28Н - она уже в серии и устанавливается на все вертолёты?
    Да дурка это. Много раз приходилось слышать из более официальных источников, что то что мы видели - это уже чуть ли не "массо-габаритный и тока электронщики нас подводят", а из менее официальных - дурка, которая вместе с винтом крутится.

    Как я понимаю - Милевцы не смогли нормально и обычный редуктор отладить, что уж говорить про "гипотетический с центральным неподвижным телом"...
    Камовцы в свое время пальцевали (про Ка-52) что "мы сделаем систему синхронизации и центрального тела не надо будет!". Как рассудила история - это была еще большая дурка. Но у них хотя бы РЛС переднего обзора нормальная появилась...

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •