он не горел и не обгорел, где вы это увидели? абсолютно ничего не было.Сообщение от Andrey12345
Да, ну собственно на это выше товарищ похоже и "жалуется", так как в боезапасе Матильды CS половина дымовые и тигр слегка обгорел судя по скриншотам
сколько фосфора должно содержаться в дымовом снаряде матильды чтобы он поджег танк разбрызгавшись по броне, не сверху же он попал вертикально в люк?
На вашем скрине
Т.е. вы скрины отфонарные постите?
Во первых, на ваших скринах снаряд _не_ поджог танк, а опалил на нем краску (что видно по скрину) и поджог выглядывавших из люка танкистов.
Во вторых, В 6 кг снаряде гаубицы Ordnance QF 3-inch предположительно до одного кг наполнителя.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
я не вижу нигде что он обгорел, хоть убейте. запустил игру- все тигры во взводе грязно белого цвета с пятнами, танк на скрине ничем не отличается. бой закончился когда он встал в под деревьями, в тени, вот и все.
если судить по вектору дымовой снаряд вниз корпуса (хотя это не тот выстрел)- я и там не вижу никакого обгорания.
почему вы так нервно на все реагируете? никто разрабов не хочет ни в чем уличить. если у вас подозрение что против вас и игры заговор, то если вас это успокоит вот мое мнение. нормальных качественных варгеймов можно по пальцам одной руки пересчитать, и ваша игра в эту пятерку входит. персонал только у нее нервный какой то.
хорошо, хотите чтобы это был поджог, ну пусть будет. обсудили, как обычно.
В американском FM есть про пулеметы.
Там даже эффектная картинка на полстраницы.d. Incendiary Effects. Machine-gun tracer ammunition, particularly armor-piercing incendiary tracer (API-T) can set fire to any readily combustible material such as dry grass, grain, dried brush, or wood. Fire denies a particular area to enemy use, and smoke from a burning freld can be used to screen movements.
Ок, не отличается так не отличается, я убеждать не буду.
Обгорание распространяется на весь танк.
В каком месте "нервно"? Я надеюсь вы не считаете цитаты из умных книжек по теме, за то что кто-то нервничает?
Не совсем понял что вы тут написали, но да ладно.
Попытаюсь объяснить еще раз:
1) в игре при попадании снаряда который начинен горючими веществами в технику, на ней обгорает краска, величина обгорания зависит от того куда попал снаряд и от количества горючих веществ в нем (что мы видим на ваших скринах в начальной стадии).
2) обгорание распространяется на всю технику сразу (ограничение технологии такое), выглядит как плавное почернение а затем обшелушивание краски.
3) то что потенциально может загореться горит при попадании снаряда с горючими веществами рядом. Это касается травы, деревьев, домов, людей (в том числе и открыто расположенных/вылезших из люка расчетов техники), а также самой техники
4) люди загораются с высокой вероятностью при попадании в область действия разорвавшегося снаряда с горючими веществами (что мы видим на ваших скринах)
5) если танк теряет часть экипажа (особенно при таких драматических событиях как сгорание заживо), то высока вероятность что остальной экипаж его бросит по причине падения морали.
6) дымовые снаряды и мины в игре снаряжены белым фосфором (исключение составляют дымовые гранаты), который является горючим веществом со всеми вытекающими последствиями.
Если у вас есть сведения что в дымовых снарядах был какой-то особый белый фосфор (негорючий) или по каким-то конкретным снарядам что там был не белый фосфор, а какое-то другое вещество, например придающее тонус и бодрость экипажу танка в который попал такой снаряд, то можете привести эти данные и источники из которых они получены и мы сможем предметно обсудить этот сложный вопрос.
P.S. "Я не помню чтобы мне попадалось....", как сами понимаете это не ссылки и не аргументы.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
ну да, зажигательные пули. но возгорание dry grass, grain, dried brush, or wood может быть вызвано не только таким "специальным" веществом как фосфор но и любой пиротехнической смесью.В американском FM есть про пулеметы.
Там даже эффектная картинка на полстраницы.
ну вот например. война во вьетнаме. пехотинцы берут гранаты перед заданием.
Скрытый текст:
то есть фосфорных гранат они стремаются, дымовых- нет. дымовая граната это AN M18, наполнитель не знаю какой, но видимо не фосфор. но и про нее написано что there is a danger of starting a fire if it is used in a dry area. то есть огнеопасны обе, но некоторые все же больше чем другие.
это ссылка на отсутствие ссылки. :-]. мне просто удивляет почему дымовые снаряды не использовали в качестве зажигательных. если он такой эффективный, то при попадании в моторное отделение возгорание будет сто процентов. это ж офигительно, шансы легко и тяжелого танка стремительно сравниваются. ну не было же такого.
С другой стороны хорошо конечно что "требовательные игроки" не читают книжек, я вот про дымы уже сколько раз цитирую. А там такие веселые штуки описаны "по опыту Великой отечественной войны", которыми можно троллить разработчиков варгеймов до скончания веков - не реализуют
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Из того же FM про фосфор и его "незажигательное" воздействие.
Special purpose projectiles include white phosphorus (WP) and target practice (TP) rounds. TP rounds are used for gunnery practice. White phosphorus is used to hide movement and mark targets. WP rounds are designed to burst when they hit, forming a thick white cloud of smoke. When WP hits skin it sticks and burns.
a. Target Effect. The casualty-producing effect of WP is a direct result of its capability to burn. Best results are obtained by firing into an enclosure such as a bunker or the ground floor of a building.
b. Psychological Effect. Although WP does not have the destructive capability of antimateriel rounds, it has a much greater psychological effect on enemy troops.
какой смысл тогда было делать специальные огнеметные танки? достаточно было загрузить обычный танк дымовыми снарядами, закидав ими цель он сжег бы что угодно.
Если честно я не понимаю вашей проблемы, есть сомнения что белый фосфор крайне огнеопасен? Погуглите, сомнения уйдут.какой смысл тогда было делать специальные огнеметные танки? достаточно было загрузить обычный танк дымовыми снарядами, закидав ими цель он сжег бы что угодно.
Извините, но по виду горящего леса определять каким типом снаряда/мины его подожгли, и писать об этом мало кому придет в голову
Предположу что зажигательные были лучше как зажигательные и использовали их, это никак не мешает дымовым зажигать объекты или отравлять людей.
Почему?
Почему? Возгорание зависит вообще-то не от легкости или тяжести танков, а от того какие конструктивные меры принимались чтобы не возгоралось. В игре точно так же сделано. Экипажи легкого и тяжелого танков высунувшиеся из люков горят естественно одинаково.
В общем не придумывайте странного, просто подумайте немного и прочитайте что я написал.
P.S. Вы точно понимаете чем отличаются слова "обгорел" (визуальный эффект) от "сгорел" (вышел из строя в результате пожара), а то у меня складывается ощущение что нет. Потому что я нигде не говорил что сгорел, а вы меня убеждаете что это неправильно
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Не верю своим глазам, вы на стороне разработчиков
По поводу любимых вами дымов - знаете что были "дымовые фугасы", догадаетесь для чего применяли?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Это случайностьНе верю своим глазам, вы на стороне разработчиков
Нет раньше не слыхал, но догадываюсь.
По поводу любимых вами дымов - знаете что были "дымовые фугасы", догадаетесь для чего применяли?
К слову о любимых дымах, когда уже вы сдадитесь и научите технику задымлять себя от обстрелов?
Не догадаетесь
Судя по тому что многие смеси весьма ядовитые (и вероятно в будущем добавится еще "хим оружие"), например от дымогенератора из смеси С-4 (похоже второй по распространенности в то время в РККА), рекомендовалось держаться на расстоянии 100 м. Боюсь задымлять себя это не лучшее решениеК слову о любимых дымах, когда уже вы сдадитесь и научите технику задымлять себя от обстрелов?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
я вполне могу допустить сожжение членов экипажа дымовым снарядом как частный случай, ну вот получилось так. не повезло им, почему нет. но в то что дымовой снаряд почти что зажигательный, не верится как то.
я кстати "Дымовые и огнеметно-зажигающие вещества" читаю, сразу бросается в глаза что дымовые снаряды и мины в качестве зажигательных не рассматриваются совершенно. мне кажется что у них слишком маленький ВВ, его хватает только чтобы лопнул корпус снаряда и большая часть фосфора не разбрызгивается по местности.
еще бросается то что в качестве зажигательных в основном используются совершенно другие составы.
а снаряды к матильдам были британские или советские?
Кстати, по поводу троллинга разработчиков
Подкину удивительного еще. Фугасный снаряд почти что зажигательный и кумулятивный, и даже БПС почти что зажигательный, хотя казалось бы - это же просто лом. Кроме учебных болванок без трассера, все "почти что зажигательные". И даже пули с трассером почти что зажигательные. Это разве не удивительно?
А вот дымовые снаряды как раз нет. Почти что зажигательные - те что с белым фосфором, но так исторически сложилось если верить процитированному учебнику, что они составляли основную массу в РККА.
А вот со смесью С-4 - это "почти что химический", ничего не зажигает.
Безусловно, для этого есть зажигательные снаряды.
Тогда объясните механизм образования дыма? Там же формулы даются, можно поглядеть что происходит.
И рисунок как раз для фосфора есть как выглядит взрыв.
Видимо если не нужен дым, нет смысла использовать столь ядовитые, активные и сложные в производстве вещества.
Но фосфор используется в некоторых зажигательных бомбах вообще-то, так как самовоспламеняется при контакте с воздухом.
Британские, но про них не попадалось никакой информации. Даже с весом самого снаряда и начальными скоростями есть сложности.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Да, да, да. Для пехотных пушек.Кстати, по поводу троллинга разработчиков
Боимся добавлять уже который патч (вот буквально сегодня обсуждали этот вопрос) - знатоки задолбают почему у немцев дым красный
Но с немецкими и английскими смесями вообще никакой толковой информации не попадалось - что использовали.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Не, по книжке комплектация боеприпасов для всех осколочных снарядов калибра 50-88мм (включая и 76мм). И у танков и у пушек, за исключением зенитных снарядов.Да, да, да. Для пехотных пушек.
Боимся добавлять уже который патч (вот буквально сегодня обсуждали этот вопрос) - знатоки задолбают почему у немцев дым красный
Но с немецкими и английскими смесями вообще никакой толковой информации не попадалось - что использовали.
ну если газы не отравляющие... И это не то, о чем я думаю, то прошу поделиться изысканием, я с ходу ничего птного не нашел по теме.Не догадаетесь
И все же составы и средства постановки дымов весьма разнообразны, пока мы имеем универсал, Т-4, Т-6, Мотю, Валю и Олифант, оснащенные дымовыми гранатометами и там нет ни фосфора вроде ни ядов, но я так по сей день и не могу услышать от вас конкретную причину, почему они не должны ставить маскировочные дымы своими штатными средствами...Боюсь задымлять себя это не лучшее решение
По английским данным о немецком дымовом 75мм:
взрывчатка для инициализации - пикриновая кислота.
Дымовой состав: 80% oleum (по словарю олеум - "дымящаяся серная кислота") и 20% pumice (пемза).
Наверное, у меня есть и по немцам (из английских источников) и по англичанам, но сходу сказать не могу. Надо с начало найти.
Тогда это аналог нашей С-4, химическая штука от которой лучше быть подальше. Т.е. с учетом что нет в игре еще хим оружия, умирающие от нее солдаты в принципе нормально (в будущем они просто не будут гореть).
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
С наскоку не найти информацииАнгличане в основном боле стандартными боеприпасами интересуются
Более-менее по теме:
а) Американская 81мм минометная мина - белый фосфор
б) Немецкая дымовая граната для мортирки - тетрохлорид титана
в) Цветной дымовой снаряд для 10,5 см горной пушки H.40 - 6,5% хлорида натрия; 65,2% сырого цветного красителя; остальное ВВ (ТЭН + еще что-то)
г) Дымовой для 2,7см штурмового пистолета - 52,5% гексахлорэтана, 16% металлического цинка, 26,6% оксида цинка, 4,9% магния. Цветной для такого же пистолета в основном из красителя, но полностью другой.
В английских HE 3" снарядах, похоже для целеуказания, красный фосфор.
Вот кстати для справки, чрезвычайно полезное для организма вещество оказывается этот белый фосфор:
Белый фосфор
Белый фосфор представляет собой белое вещество (из-за примесей может иметь желтоватый оттенок) с температурой плавления 44,1 °С. По внешнему виду он очень похож на очищенный воск или парафин, легко режется ножом и деформируется от небольших усилий. Отливаемый в инертной атмосфере в виде палочек (слитков), он сохраняется в отсутствии воздуха под слоем очищенной воды или в специальных инертных средах. Химически белый фосфор чрезвычайно активен. Например, белый фосфор медленно окисляется кислородом воздуха уже при комнатной температуре и светится (бледно-зелёное свечение). Явление такого рода свечения вследствие химических реакций окисления называется хемилюминесценцией (иногда ошибочно фосфоресценцией). Белый фосфор не только активен химически, но и весьма ядовит (вызывает поражение костей, костного мозга, некроз челюстей) и легкорастворим в органических растворителях. Летальная доза белого фосфора для взрослого мужчины составляет 0,05—0,1 г. Растворимостью белого фосфора в сероуглероде пользуются для промышленной очистки его от примесей. Плотность белого фосфора из всех его модификаций наименьшая и составляет
около 1823 кг/м куб.
Красный фосфор
Красный фосфор, также называемый фиолетовым фосфором, — это более термодинамически стабильная модификация элементарного фосфора. Впервые он был получен в 1847 году в Швеции австрийским химиком А. Шрёттером при нагревании белого фосфора при 500 °С в атмосфере угарного газа (СО) в запаянной стеклянной ампуле.
Красный фосфор имеет формулу (Р4)n и представляет собой полимер со сложной структурой. В зависимости от способа получения и степени дробления красного фосфора, имеет оттенки от пурпурно-красного до фиолетового, а в литом состоянии — тёмно-фиолетовый с медным оттенком металлический блеск. Химическая активность красного фосфора значительно ниже, чем у белого; ему присуща исключительно малая растворимость. Растворить красный фосфор возможно лишь в некоторых расплавленных металлах (свинец и висмут), чем иногда пользуются для получения крупных его кристаллов. Так, например, немецкий физико-химик И. В. Гитторф в 1865 году впервые получил прекрасно построенные, но небольшие по размеру кристаллы (фосфор Гитторфа). Красный Фосфор на воздухе не самовоспламеняется, вплоть до температуры 240—250 °С(при переходе в белую форму во время возгонки), но самовоспламеняется при трении или ударе, у него полностью отсутствует явление хемолюминесценции.; нерастворим в воде, а также в бензоле, сероуглероде и других, растворим в трибромиде Фосфора. При температуре возгонки красный Фосфор превращается в пар, при охлаждении которого образуется в основном белый Фосфор.
Ядовитость его в тысячи раз меньше, чем у белого, поэтому он применяется гораздо шире, например, в производстве спичек (составом на основе красного фосфора покрыта тёрочная поверхность коробков). Плотность красного фосфора также выше, и достигает 2400 кг/м куб в литом виде. При хранении на воздухе красный фосфор в присутствии влаги постепенно окисляется, образуя гигроскопичный оксид, поглощает воду и отсыревает («отмокает»), образуя вязкую фосфорную кислоту; поэтому его хранят в герметичной таре. При «отмокании» — промывают водой от остатков фосфорных кислот, высушивают и используют по назначению.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ваши права
Ответить с цитированием
