БАГи и неточности в игре.

[Mistel-X]

Что то не залипает как раньше функция "показать область обзора" при перемещении подразделений в режиме расстановки с зажатой кнопкой шифт

[Andrey12345]

Что то не залипает как раньше функция "показать область обзора" при перемещении подразделений в режиме расстановки с зажатой кнопкой шифт

К сожалению эта недокументированная функция пропала по техническим причинам. Но я подумаю что можно сделать.

[Edelveys]

может не баг но хотел бы узнать почему танк вместо того чтоб целиться по другому танку находящемуся ближе, расстреливает пехоту расположенную дальше. Ведь вражеский танк представляет больше угрозу. тем более он выделен как приоритетная цель

[Andrey12345]

может не баг но хотел бы узнать почему танк вместо того чтоб целиться по другому танку находящемуся ближе, расстреливает пехоту расположенную дальше. Ведь вражеский танк представляет больше угрозу. тем более он выделен как приоритетная цель

Трудно сказать. Скорее всего наводчик не видит его/не может навести на цель.
На таких небольших расстояниях легко потерять цель если угол обзора небольшой.

[Andrey12345]

Перенес обсуждение животрепещущих тем бронепробития и роботов в отдельные темы.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=78829
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=78828

Пожалуйста, давайте в этой теме про конкретные баги с картинками и описаниями, а то в процессе дискуссии может затеряться что-то что требует исправления.

--- Добавлено ---

2Edelveys спасибо за наводку на коварный баг, он хоть и не в том заключался что вы на скриншотах привели, но был рядом

[Edelveys]

Незачто, рад помочь) В следующий раз больше скриншетов понаделаю, а то как вы выразились: "дальше приходится домысливать")

[Edelveys]

Кстати пехота тоже грешит этим - неохотно стреляет в противника (или очень долго целиться на очень короткой дистации) который прямо перед носом. А иногда предпочитают бросить гранату в противника прямо перед собой. И по моему поражающая способность гранат слегка занижена. На скринах - бойцы убили солдата противника не расстрелява закидав гранатами ( юнит умер только после 3-й гранаты брошеной ему под ноги.)

[Andrey12345]

Да, противопехотные гранаты "ненадежное" средство поражения, основной ущерб моральный. А главный поражающий фактор - осколки, плотность осколочного поля падает в зависимости от расстояния нелинейно, т.е. гарантий что цель будет поражена, а тем более убита с 1 гранаты никаких. Могут и 100 гранат бросить и не убить даже - вероятность такого крайне мала, но не равна 0.

[Edelveys]

Сомневаюсь что можно выжить после 3х взорвавшихся под ногами гранат.

[Andrey12345]

Сомневаюсь что можно выжить после 3х взорвавшихся под ногами гранат.

Вероятность того что человек умрет (и даже будет ранен!) при взрыве одной такой гранаты "под ногами" меньше 1. Стало быть и для 3х гранат эта величина меньше 1, и даже для 100 и 1000.
Чтобы подкрепить ваши сомнения вескими доказательствами, боюсь вам придется опровергнуть теорию вероятностей
За 300 с лишним лет это еще никому не удавалось.

P.S. Сейчас Хемуль опять скажет что мы подходим формально Это именно так и есть - единственный вариант как разрешить неразрешимый спор о том со скольки гранат "под ногами", одной, трех, десяти - человек погибнет.

P.P.S. Если есть сомнения по поводу действия осколочных гранат, то лучше все таки перейти от бинарного варианта погиб/не погиб, который не имеет решения, к тому как часто случается что солдат не погибает с первой/второй/третьей гранаты "под ноги".

--- Добавлено ---

Вот я вам численно "прикину" какова вероятность получить убойный осколок в верхнюю часть туловища исходя из предположения что человек стоит и граната взрывается строго под ногами. Т.е. расстояние от точки взрыва до "цели" 1 метр.
Граната РГД-33 в наступательном варианте, с эффективным радиусом поражения осколками 5м.
Зададимся что на расстоянии 0 метров вероятность равна 1, на расстоянии 5 метров равна ~0.
В первом столбике вероятность, во втором метры

0 5
0,001 4,5
0,008 4
0,027 3,5
0,064 3
0,125 2,5
0,216 2
0,343 1,5
0,512 1
0,729 0,5
1 0

Смотрим что на расстоянии 1 метр, вероятность получить смертельный осколок 0,5. В вашем примере, расстояние еще больше (судя по скриншотам), вероятность стало быть еще меньше.
Теперь вторая граната, предположим что человек продолжил стоять и она тоже попала ему под ноги (т.е. условия те же что и в первом случае).
Вероятность получить убойный осколок в верхнюю часть туловища от двух гранат будет равна согласно правилу сложения вероятностей 0,5 + 0,5 - 0,5*0,5 = 0,75.
Как видите, всего лишь 75%.
Для трех гранат можете посчитать сами


P.S. Жду ваших замечаний по поводу расчетов, тут есть серьезные допущения которые могут привести как к снижению так и к повышению вероятности.

[Edelveys]

Согласен - можно и не погибнуть ( имено умереть) с 3 гранат. Организм человека очень живуч. Но если касательно игры, то: В игре как я понял состояние бойца визуально определяется синей и серой точкой. Синей - живой/раненый, серый - тяжело ранен/убит. То есть боец раненый еще может обороняться, передвигаться, вести огонь. "серый" - лежит бездыханно, и мертвый он или раненый уже определяется после боя. 3 гранаты под ноги всяко принесут тяжелые повреждения, вплоть до несовместимых с жизнью (даже если смерть произойдет не в момент подрыва). Отсюда несоответствие - подорвавшись неединожды боец в игре вполне себе способен встать и дальше убивать врагов наплевав на тяжелые ранения(которые несомненно будут от таких подрывов). Отсюда предложение на ваше рассмотрение - может стоит ввести не 2 градации а 3? например синий - жив/легко ранен. серый - ранения средней тяжести, черный - тяжелый/убит. причем бойцы со средней степенью полученных ранений имели бы ограничения на передвижения/ведение огня. ( можно еще нафантазировать чтоб и в зависимости от повреждения той или иной части тела, но не знаю реализуемо ли это технически.) Сюда можно и санитаров приписать. чтобы они при нахождении рядом с ранеными средней тяжести могли их переводить в легкую степень или транспортировать в глубь обороны. Например после неудачной атаки на поле боя остались бойцы которые не могут передвигаться самостоятельно. Если бой закончить - то они или умрут от ранений или в плен попадут. А можно подвести санитаров и оказать помощь/отнести к своим. Такие вот плоды фантазий.

--- Добавлено ---

Если брать из открытых источников то: При взрыве РГД-33 образовывалось - с оборонительным чехлом 2200 осколков, без оборонительного чехла - 2000. Радиус убойного действия с оборонительным чехлом был до 25 м, без оборонительного чехла до 5 м, радиус разлета отдельных осколков с оборонительным чехлом достигал 100 м, без оборонительного чехла до 25 м. Тут кстати к вопросу от дальности броска (вернее о целесообразности броска гранаты в непосредственной близости от себя) На скрине расстояние между бойцами меньше 5 метров. есть ли какие нибудь ограничения в игре на минимальную дистанцию броска?

[Andrey12345]

Согласен - можно и не погибнуть ( имено умереть) с 3 гранат. Организм человека очень живуч. Но если касательно игры, то: В игре как я понял состояние бойца визуально определяется синей и серой точкой. Синей - живой/раненый, серый - тяжело ранен/убит.

Да, причем обновляется с задержкой до нескольких секунд. Т.е. если он погиб с первой гранаты, но почти одновременно (в течении нескольких секунд) кинули еще несколько гранат, то определить после какой он погиб затруднительно.
Вот по вашим скриншотам я бы не стал однозначно утверждать что он погиб от воздействия третьей гранаты

То есть боец раненый еще может обороняться, передвигаться, вести огонь. "серый" - лежит бездыханно, и мертвый он или раненый уже определяется после боя.

Не совсем так, если "синий", то он тоже может уже не обороняться, вот на ваших скринах это видно, что после первого взрыва он уже ничего не делает в этом плане (контужен или тяжело ранен).

3 гранаты под ноги всяко принесут тяжелые повреждения,

Я бы не был так категоричен (см пост выше с расчетами), скажем так 3 гранаты с высокой вероятностью принесут тяжелые повреждения. Что мы и наблюдаем на ваших скриншотах, впрочем

Отсюда несоответствие - подорвавшись неединожды боец в игре вполне себе способен встать и дальше убивать врагов наплевав на тяжелые ранения(которые несомненно будут от таких подрывов).

Вероятность этого далеко не равна 0.

Отсюда предложение на ваше рассмотрение - может стоит ввести не 2 градации а 3?

Их примерно 10 в 38 степени градаций - жизнь и состояние солдата не дискретное состояние, а некая величина + несколько модификаторов вроде контузии и т.д.. Но отображается всего емнип 6 вариантов: жив (ранен или контужен)/мертв(тяжело ранен)/пленный/паникует/устал/находится под обстрелом

например синий - жив/легко ранен. серый - ранения средней тяжести, черный - тяжелый/убит.

Эти цвета уже заняты, как впрочем и почти все остальные которые можно различить без особых усилий.

причем бойцы со средней степенью полученных ранений имели бы ограничения на передвижения/ведение огня.

Это так и есть. И контуженные и раненые и уставшие и паникующие и прижатые огнем - все имеют разные ограничения и другие "штрафы" на различные действия. На ваших скринах это видно

( можно еще нафантазировать чтоб и в зависимости от повреждения той или иной части тела, но не знаю реализуемо ли это технически.) Сюда можно и санитаров приписать.

Это в общем случае не имеет смысла показывать, если у нас больше 10 бойцов. Мало того вы никак не сможете проверить есть такое в игре или нет.
Так что спокойно можете считать что есть

[Edelveys]

Можно не ставить опыты и не подрывать людей. Надо для этого обратиться к статистике. Есть книжечка http://medpunkt.pro/biblio/books/opy...tvennoj-vojne/. Там томов около 100. Поищу там по поводу минновзрывных травм.

[Andrey12345]

Если брать из открытых источников то: При взрыве РГД-33 образовывалось - с оборонительным чехлом 2200 осколков, без оборонительного чехла - 2000. Радиус убойного действия с оборонительным чехлом был до 25 м, без оборонительного чехла до 5 м, радиус разлета отдельных осколков с оборонительным чехлом достигал 100 м, без оборонительного чехла до 25 м.

Да, я пользовался именно этими данными. Для них и посчитаны вероятности.

Тут кстати к вопросу от дальности броска (вернее о целесообразности броска гранаты в непосредственной близости от себя). На скрине расстояние между бойцами меньше 5 метров. есть ли какие нибудь ограничения в игре на минимальную дистанцию броска?

Там 5 метров и есть от центра масс бросающего до центра масс цели (было в момент броска), именно такое ограничение ЕМНИП стоит в настройках для этих гранат.

[Edelveys]

Ну так полагаю центр масс это не все тело - это только точка. без рук, ног, головы. Вот примерно изобразил на скрине. Например средний рост возьмем - 1,70 м. От точек масс может и будет метров 5 с натяжкой, но грубо говоря от рук одного до рук другого будет меньше. Хотя соглашусь данный скрин не самый лучший для рисунков, но упрощенно можно прикинуть дальность. Тут еще вопрос в том почему надо кидать гранату если оглушенного противника можно заколоть штыком или расстрелять не подвергая себя опасностию

[Andrey12345]

Ну так полагаю центр масс это не все тело - это только точка. без рук, ног, головы.

Да

Вот примерно изобразил на скрине. Например средний рост возьмем - 1,70 м. От точек масс может и будет метров 5 с натяжкой,

Что значит с натяжкой, там отсекается по 5 метрам (как прописано в конфигурации), без всяких натяжек, я гарантирую вам это - это же компьютер

но грубо говоря от рук одного до рук другого будет меньше.

Да, меньше или больше - несущественные подробности, но от центров масс не менее 5 метров.

Хотя соглашусь данный скрин не самый лучший для рисунков, но упрощенно можно прикинуть дальность. Тут еще вопрос в том почему надо кидать гранату если оглушенного противника можно заколоть штыком или расстрелять не подвергая себя опасностию

Вы совершенно правы с точки зрения ИИ , смысла кидать гранаты для умерщвления живой силы не очень много - граната неточная (это частично компенсируется радиусом поражения), их мало в наличии, дистанция применения и скорость подлета к цели небольшие. Т.е. почти по всем объективным критериям граната проигрывает пуле.

Но тогда мы вернемся к ситуации полугодовой давности и постам в стиле "почему солдаты редко кидают гранаты"
Поэтому, несколько патчей назад, в рамках общего тренда - "сделать ИИ похожим на человека", было добавлено следующее: минимальная дистанция броска гранаты, возможность кидать гранаты не только из положения стоя, залегание бойца бросившего гранату после броска, высокий приоритет гранат и групповые броски при воздействии по живой силе с небольших расстояний (как это рекомендуют наставления).

[serezha]

Вероятность того что человек умрет (и даже будет ранен!) при взрыве одной такой гранаты "под ногами" меньше 1. Стало быть и для 3х гранат эта величина меньше 1, и даже для 100 и 1000.
...
Вероятность получить убойный осколок в верхнюю часть туловища от двух гранат будет равна согласно правилу сложения вероятностей 0,5 + 0,5 - 0,5*0,5 = 0,75.
Как видите, всего лишь 75%.
Для трех гранат можете посчитать сами

Чета я не понял. Посчитал для трех гранат - получилось 1,375. А Вы пишете, что не может быть больше единицы.
Где я тупанул?

[Krabb]

Это называется знаете теорию надежности?

[serezha]

Это называется знаете теорию надежности?

Не, кроме шуток, как так получается, ведь вероятность не может быть больше 1?
И на всякий случай - теория вероятностей и теория надежности - немножко разные вещи.

[Krabb]

То есть вы расчетами вероятности поломки или что там у вас не занимаетесь? Очень странно.

http://matesha.ru/book/teoriya_veroy...oyatnostey.php
Читайте теорему сложения вероятностей совместных событий.

[Edelveys]

И как понимаю сейчас минимальная дистанция - 5 метров?, но это от центров масс, а я про то что лежа центры масс будут более удалены чем непосредственно тела бойцов

[serezha]

То есть вы расчетами вероятности поломки или что там у вас не занимаетесь? Очень странно.

http://matesha.ru/book/teoriya_veroy...oyatnostey.php
Читайте теорему сложения вероятностей совместных событий.

А какие события в данном конкретном случае Вы называете совместными? Что человек от взрыва гранаты одновременно может и погибнуть и остаться в живых?
Тоже немного теории
"Два события называются совместными, если появление одного из них не исключает появление другого в одном и том же испытании.
Два события называются противоположными, если в данном испытании они несовместны и одно из них обязательно происходит. Вероятности противоположных событий в сумме дают 1."
Так что речь идет о противоположных событиях. Для них же есть теорема:
Если событие А может произойти с вероятностью р и опыт повторяют n раз, то вероятность, что оно наступит хотя бы один раз, есть: 1-q^n, где q=1-p.
По этим расчетам вероятность принять ислам приближается к единице уже примерно после 4 бросков гранаты (но никак не после 100 или 1000).
И это только если принять допущение Андрея, что убивают только осколки. Но при взрыве гранаты "под ногами" ударная волна будет пострашнее самих осколков. Думаю, что выжить после трех взрывов гранаты под ногами "за 300 лет" пока никому не удавалось.

[Krabb]

Опять негодяи разработчики не могут даже элементарные вещи посчитать.

[Andrey12345]

Чета я не понял. Посчитал для трех гранат - получилось 1,375. А Вы пишете, что не может быть больше единицы.
Где я тупанул?

Простое правило - вероятность больше единицы получить невозможно, если так получилось это значит 100% что вы неправильно считаете.
Для сложения вероятностей есть правила (которые зависят от того что за события происходят), просто так одну к другой прибавлять нельзя. В гугле поищите, там разобраны типовые задачи в том числе и про стрелков по мишени (это считай классика жанра ) останется только подставить свои числа.

--- Добавлено ---

И как понимаю сейчас минимальная дистанция - 5 метров?, но это от центров масс, а я про то что лежа центры масс будут более удалены чем непосредственно тела бойцов

Для гранат М-24 и РГД-33 да, 5.
Разные части тел естественно будут удалены менее или более чем центр масс .
Ну т.е. если человек лежит, то руки будут удалены более, а ноги менее. Или строго наоборот. Если сидит, то там разные варианты получаются, если машет рукой, то сначала более потом менее. Чтобы не решать философских нерешаемых задач откуда лучше мерять расстояние, берется центр масс, как примерная середина тела.

--- Добавлено ---

А какие события в данном конкретном случае Вы называете совместными? Что человек от взрыва гранаты одновременно может и погибнуть и остаться в живых?
Тоже немного теории
"Два события называются совместными, если появление одного из них не исключает появление другого в одном и том же испытании.

Вот вы спрашиваете и сами отвечаете, кидание гранаты одним бойцом не исключает кидания другим в ту же цель, и оба не исключают кидание третьим. И все это не исключает поражения цели от каждой из трех кидаемых гранат по отдельности.

Если событие А может произойти с вероятностью р и опыт повторяют n раз, то вероятность, что оно наступит хотя бы один раз, есть: 1-q^n, где q=1-p.
По этим расчетам вероятность принять ислам приближается к единице уже примерно после 4 бросков гранаты (но никак не после 100 или 1000).
И это только если принять допущение Андрея, что убивают только осколки. Но при взрыве гранаты "под ногами" ударная волна будет пострашнее самих осколков. Думаю, что выжить после трех взрывов гранаты под ногами "за 300 лет" пока никому не удавалось.

Да, теория вероятностей сложная, хоть и старинная наука, редкий человек понимает ее хоть немного, и единицы более-менее нормально
К единице принятие ислама приближается уже после первого взрыва, но даже после 10000 не приблизится окончательно, в этом вся суть.

А петарды гранаты так вообще неведомая всеуничтожающая штука с адской ударной волной. И зачем только другое оружие применяют.

[serezha]

Вот вы спрашиваете и сами отвечаете, кидание гранаты одним бойцом не исключает кидания другим в ту же цель, и оба не исключают кидание третьим. И все это не исключает поражения цели от каждой из трех кидаемых гранат по отдельности.

Вы же сами пишете не о вероятности кидания гранаты несколькими бойцами по одной цели, а о вероятности того, что человек умрет от одной гранаты. Вот Ваша цитата:

Вероятность того что человек умрет (и даже будет ранен!) при взрыве одной такой гранаты "под ногами" меньше 1. Стало быть и для 3х гранат эта величина меньше 1, и даже для 100 и 1000.

К единице принятие ислама приближается уже после первого взрыва, но даже после 10000 не приблизится окончательно, в этом вся суть.

А принятие ислама после взрыва одной гранаты вовсе не приближается к единице, а равно 0,5 (погибнуть-не погибнуть).

А петарды гранаты так вообще неведомая всеуничтожающая штука с адской ударной волной. И зачем только другое оружие применяют.

Не такая уж они и сложная штука. Просто после взрыва одной гранаты "под ногами" у бойца может быть только 2 состояния:
1 - "И никто не узнает, где могилка моя"
2 - "Весь в гипсу я лежу забинтованный".
И уж точно (я гарантирую это) никто не будет бегать и воевать после взрыва даже одной гранаты под ногами, а тем более двух-трех, как в посту 832.