Разгон за ШКАСы

[Charger]

Комментарий модератора

1. Charger
2. Ещё раз, будьте пожалуйста спокойнее и корректнее. Мне нетрудно забанить. Но интересен результат, а не дрязги.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Очевидно что при пробитии преграды под углами значительно отличных от нормали на устойчивость пули будет влиять длина от носика пули до её центра тяжести , насколько велико это влияние не берусь судить . Просто нарисовал ЦТ некоторых пуль , данные положения ЦТ взяты из альбома конструкций пуль Меньшикова . По БЗТ и SmKL spur ЦТ взят для полной массы , при выгорании трассера ЦТ будет смещаться к носику , масса трассера БЗТ ~0,9г , у немецкой 0,58г

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

И возвращаясь к гироскопической устойчивости ))
На страничке Игоря Борисова помимо много другого есть и формула фирмы Sierra для оценки необходимого шага нарезов

Формула компании Sierra Bullets

T = 0,06 * V * D2 / L,
где
V - начальная скорость пули, фут/сек
T = шаг нарезов в дюймах
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах

из чего следует что даже в таком крайнем случае как пуля БЗТ всё вполне нормально Но так как упоминается несколькими постами выше для пуль такого типа с общим аршином подходить нельзя , то оставим это просто для примера без всяких выводов и не принимая за истину

[Пинхас]

SMERSH.
Есть вопрос попутный.
легкая пуля "Л" обр. 1908/1930 гг
Что в ней поменялось в 1930 г, что она получила такой двойственный стандарт?
Описание "Л" обр. 1930 я нашел. А что было ранее?

В соседней ветке Вы приводили раскладку лент ШКАС-ов. Пули "Л" там нет.

Ну раз уж это публичная драка... позволю себе:
1. Ничего не поменялось. В РККА "старое царское" вооружение считалось трофейным, и требовалась его "конфирмация" (или крещение, если так понятней). Подходит ли для борьбы с классово неоднородным противником? Особенно рельефно это видно по артсистемам. Для ширнармасс объяснялось "модернизацией".

2. В СССР чего не хватишься - ничего нет. Нужно смотреть статистику производства/расхода боеприпасов. В 41-43 стреляли "чем не попадя из чего не попадя".

[ValeryK]

Ну раз уж это публичная драка... позволю себе:
1. Ничего не поменялось. В РККА "старое царское" вооружение считалось трофейным, и требовалась его "конфирмация" (или крещение, если так понятней). Подходит ли для борьбы с классово неоднородным противником? Особенно рельефно это видно по артсистемам. Для ширнармасс объяснялось "модернизацией".

Для драки - идите в соседнюю ветку. Здесь общаются, если что-то не ясно - задают вопросы. Если у Вас нет данных то лучше промолчать. С пулей "Л" образца 1920 г., например образец 1930 года можете сравить? А чем отличался образец 1920 г от 1908? Вы знаете? Я - нет, я задаю вопрос. А у Вас ни слова ответ.

2. В СССР чего не хватишься - ничего нет. Нужно смотреть статистику производства/расхода боеприпасов. В 41-43 стреляли "чем не попадя из чего не попадя".

Тогда почитайте о раскладке БП в ленту ШКАС, тогда может быть, что-то путное скажите.

[SMERSH]

SMERSH.
Есть вопрос попутный.
легкая пуля "Л" обр. 1908/1930 гг
Что в ней поменялось в 1930 г, что она получила такой двойственный стандарт?
Описание "Л" обр. 1930 я нашел. А что было ранее?

В соседней ветке Вы приводили раскладку лент ШКАС-ов. Пули "Л" там нет.

Когда искал информацию об этой пуле, нашел как минимум четыре разновидности. Докопал даже, до английского завода, который выполнял заказы для царской России, попадались и немецкие обмеры русских пуль Л. Обсчитывал все варианты. Лучший результат показала именно модернизированная в 1930 году пуля. Может показаться на первый взгляд, что изменения не существенны, но на баллистику они повлияли. самое существенное изменение, видимое на глаз - канелюра, которую получила пуля в 1930 году. Конструктивные особенности выполнения упускаем.

В штатную раскладку ее не добавляю уже указал почему, выше. Совсем ее исключать тоже нельзя.

[ValeryK]

Конструктивные особенности выполнения упускаем.

Ну что же Вы. Это ж самое интересное.

В штатную раскладку ее не добавляю уже указал почему, выше. Совсем ее исключать тоже нельзя.

Тогда, наверное, стоит ее вообще оставить за рамками обсуждения.

[Пинхас]

Для драки - идите в соседнюю ветку. Здесь общаются, если что-то не ясно - задают вопросы. Если у Вас нет данных то лучше промолчать. С пулей "Л" образца 1920 г., например образец 1930 года можете сравить? А чем отличался образец 1920 г от 1908? Вы знаете? Я - нет, я задаю вопрос. А у Вас ни слова ответ.

Есть и такая точка зрения.:

Что же касается пуль на фото, то все они марки Л (лёгкие); первая (с наклонными каннелюрами) - несомненно, произведена на Тульском патронном заводе в период с 1927 по 1930 годы, вторая - скорее всего, на Луганском в период с 1926 по 1930 год. После 1930 года прошла модернизация патронной промышленности, мельхиор заменили сталью, плакированной томпаком. На первых партиях таких патронов каннелюры были, но выяснилось, что накатка прорубает тонкий слой томпака и оголяет сталь, которая начинает быстро ржаветь.
Поэтому в следующих партиях (и по сей день) каннелюры стали гладкими
По третьей, увы, ничего сказать не могу - поскольку каннелюр на ней нет.
Статью Борцова (она называется "Лёгкая обр. 1908 года") всё-таки рекомендую найти, она опубликована в 12 номере "Мастер-ружья" за этот год, стр. 44-49 - он как раз сейчас есть в продаже.

Каким образом каннелюра может существенно и положительно повлиять на внешнюю балиистику - это крайне интересный вопрос.

[vovan22]

Открываем книгу :
НКАП СССР
САМОЛЕТ И-153
С МОТОРОМ М-62
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ
ИЗД ОБОРОНГИЗ 1941Г НИИ ВВС РККА
СТРЕЛКОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ
1. ПУЛЕМЕТНАЯ УСТАНОВКА СОСТОИТ ИЗ ЧЕТЫРЕХ СИНХРОННЫХ ШКАС КАЛИБРА 7,62ММ
2. ПРИЦЕЛ ПАК-1
3. ПАТРОННАЯ ЛЕНТА СОСТАВЛЯЕТСЯ ИЗ 7.62ММ ПАТРОНОВ: "Л" обр 1908/1930г, "Д", "Б-30 обр 1930г",
"Б-32" обр 1932г,Т-30,Т-46, "БТ", "БЗТ", "ЗБ-46","ПЗ".
Комплектация пулеметных лент согласно указаний НИАПВ ВВС КА от 14. 07. 1939г

4. Верхние и нижние пулеметы пристреливаются на дистанцию 200м. На этой дистанции пулеметы должны бить в одну точку.

[Verka]

Скрытый текст:

Открываем книгу :
НКАП СССР
САМОЛЕТ И-153
С МОТОРОМ М-62
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ
ИЗД ОБОРОНГИЗ 1941Г НИИ ВВС РККА
СТРЕЛКОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ
1. ПУЛЕМЕТНАЯ УСТАНОВКА СОСТОИТ ИЗ ЧЕТЫРЕХ СИНХРОННЫХ ШКАС КАЛИБРА 7,62ММ
2. ПРИЦЕЛ ПАК-1
3. ПАТРОННАЯ ЛЕНТА СОСТАВЛЯЕТСЯ ИЗ 7.62ММ ПАТРОНОВ: "Л" обр 1908/1930г, "Д", "Б-30 обр 1930г",
"Б-32" обр 1932г,Т-30,Т-46, "БТ", "БЗТ", "ЗБ-46","ПЗ".
Комплектация пулеметных лент согласно указаний НИАПВ ВВС КА от 14. 07. 1939г

4. Верхние и нижние пулеметы пристреливаются на дистанцию 200м. На этой дистанции пулеметы должны бить в одну точку.

Открыл, и что то в книге нет такого

ПАТРОННАЯ ЛЕНТА СОСТАВЛЯЕТСЯ ИЗ 7.62ММ ПАТРОНОВ: "Л" обр 1908/1930г, "Д", "Б-30 обр 1930г",
"Б-32" обр 1932г,Т-30,Т-46, "БТ", "БЗТ", "ЗБ-46","ПЗ".
Комплектация пулеметных лент согласно указаний НИАПВ ВВС КА от 14. 07. 1939г

Можно уточнить? Номер книги, главу параграф и страничку.
Я смотрю книгу первую.Глава 3

[MEXAHNK]

...После 1930 года прошла модернизация патронной промышленности, мельхиор заменили сталью, плакированной томпаком...

И не только.
Еще в 1908 и 1930 при модернизации 7,62х54R менялся порох, химический состав и форма зерен, при чем в 30м два вида - под тяжелую и легкую пулю, с более высокой химстойкостью - установленный срок хранения 25 лет, у пороха 8го года всего 10 лет.
Так же в середине 30х была отработана технология изготовления стальной гильзы из холоднокатанной стальной ленты без всякого покрытия, за что авторы получили Госпремию, остаток таких патронов военного времени был уничтожен чуть ли не вначале 70х.

[vovan22]

Уточняю
НКАП, НИИ ВВС КА
год 1941
экз03
часть1
гл3
стр47

[[I.B.]-=Zulu=-]

Все понятно.
В игнор, рядом с Зулу пока побудьте.

Цифры и факты конечно будут, по Вашей же методике. Именно так!
Было бы не плохо, за откровенное оскорбление собеседника
"щелбанчик" Вам выдать...

Не... Модераторы - это что что такое, тут пролилось???

Хотите однобоких рассказов? Прибейте ему возражающих. Думаю сразу будет ясно что станет с темой, ибо ИМ всЁ уже все рассказано о ШКАССе(©SMERSH)

[vovan22]

ВОт нашел по пуле "БТ"
7,62 мм Патрон к пулемёту "ШКАС» с бронебойно-
трассирующей пулей «БТ» (57-БТ-425)
Характеристики патрона
Калибр 7,62х54R
Длина патрона, мм 76,90...77,16
Масса патрона, г 23,22...24,16
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый
Марка пороха ВТ
Масса пороховою заряда, г 3,12...3,16
Плотность заряжания, г/см3 0,972
Максимальное давление пороховых газов, МПа 311,2
Форма и размеры порохового зерна трубка
наружный диаметр, мм 0,65...0,80
внутренний диаметр, мм 0,1...0,2
длина, мм 2,0...2,3
Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 10.8...11,0
Длина пули, мм 39,9...40,2
Диаметр ведущей части пули, мм 7,87...7,92
Поперечная нагрузка пули, г/см2 24,12
Баллистический коэффициент пули, м2/кг 3,32
Материал оболочки пули сталь, плакированная
томпаком
Масса оболочки пули, г 2,7...2,8
Материал сердечника пули инструментальная сталь У12А
Масса сердечника пули, г 2,3...2,4
Характеристики гильзы
Форма и тин гильзы бутылочная, с выступающим
фланцем
Масса гильзы с капсюлем, г 9,3...10,0
Длина гильзы, мм 53,35...53,72
Свободный объём гильзы, см3 4,05
Объём гильзы с посаженой пулей, см3 3,25
Материал гильзы сталь, плакированная
томпаком
Способ крепления пули плотная посадка и обжим
кромки дульца гильзы
Дополнительные сведения
Плошадь поперечного сечения канала ствола, см2 0,476
Начальная скорость пули, м/с 800...820
Дульная энергия пули, Дж 3008,1...3227,5
Вершина пули окрашена в фиолетовый цвет
Книга( "Патроны к стрелковому оружию")
В этой книге описание всех пуль для ШКАСА.

--- Добавлено ---

Серия57
7,62х54-мм патроны для авиационного пулемета ШКАС:

57-Б-425 - с бронебойной пулей Б-30

57-БЗ-425 - с бронебойно-зажигательной пулей Б-32

57-БЗТ-425 - с бронебойно-зажигательно-трассирующей пулей БЗТ

57-БТ-425 - с бронебойно-трассирующей пулей БТ

57-З-425 (57-АЗ-425) - с зажигательной пулей З

57-ЗП-425 - с зажигательно-пристрелочной пулей ЗП

57-Н-425 - с легкой пулей Л

57-Т-425 - с трассирующей пулей Т-30 или Т-46

[[I.B.]-=Zulu=-]

Еще...
Применимость внизу, для ШКАСа в т.ч. Для разных применений у однотипных патронов были разные индексы ГАУ
хххххххххххххххххххххххххх(удалено мной, дабы срач не разводить. Charger)

7,62 Х 54R

Унитарный винтoвoчнo-пулемётный патрoн с гильзoй с выступающей закраинoй, размереннoстью 7,62 Х 53,27 мм.
Является oснoвным бoеприпасoм к oтечественнoму стрелкoвoму oружию на прoтяжении ХХ века.

Разрабoтчик: пoлкoвник Рoгoвецв; пoлкoвник Петрoв; капитан Севoстьянoв
Принятие на вooружение: 16.04.1891 г.
Периoд прoизвoдства: с 1891
Прoизвoдители:
В периoд с 1891пo 1917: Петербургский, Тульский и Луганский патрoнные завoды
В периoд с 1917 пo 1941: Тульский (завoд № 38*); Луганский (№ 60); Ульянoвский (№ 3); Пoдoльский (№ 17); Климoвский (№ 188); Нoвoсибирский (№ 179) и Кунцевский (№ 46) патрoнные завoды
В периoд с 1941 пo 1945: завoды №№: 3; 17 ; 38; 46; 60; 179; 188; 270; 304; 529; 540; 541; 710; 711
В периoд пoсле 1945: Климoвский (№ 711); Тульский (№ 539); Луганский (№ 270); Ульянoвский (№ 3); Юрюзаньский (№ 38) Нoвoсибирский (№ 188) Барнаульский (№ 17) и Фрунзенский (№ 60) завoды

Виды патрoнoв:

Винтoвoчные:
- 7,62-мм патрoн с пулей oбр. 1891 г.
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «Л» oбр.1908 г. в мельхиoрoвoй oбoлoчке; 57-Н-221**
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «Л» oбр.1930 г. в стальнoй oбoлoчке и в латуннoй гильзе; 57-Н-222**
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «Л» oбр.1930 г. в стальнoй oбoлoчке и в биметаллическoй гильзе; 57-Н-223**
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «ЛПС» в биметаллическoй гильзе; 57-Н-223С
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «ЛПС» в стальнoй гильзе; 57-Н-223С-01
- 7,62-мм патрoн сo «снайперскoй» пулей «СН» oбр.1967 г.; 7Н1***
- 7,62-мм патрoн сo «снайперскoй» брoнебoйнoй пулей «СНБ»; 7Н14***
- 7,62-мм патрoн с уменьшенным зарядoм и пулей «Л»; 57-Н-323У

Винтoвoчнo-пулемётные:
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «Л» oбр.1908 г. в мельхиoрoвoй oбoлoчке; 57-Н-321
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «Л» oбр.1930 г. в стальнoй oбoлoчке и в латуннoй гильзе; 57-Н-322
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «Л» oбр.1930 г. в стальнoй oбoлoчке и в биметаллическoй гильзе; 57-Н-323
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей сo стальным сердечникoм «ЛПС» oбр.1953 г.; 57-Н-323С
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей сo стальным сердечникoм «ЛПС» oбр.1986 г.; 57-Н-323С-01
- 7,62-мм патрoн с пулей СТ-М2 oбр.1989 г.
- 7,62-мм патрoн с пулей пoвышеннoй прoбиваемoсти «ПП» oбр.1997 г. в биметаллическoй гильзе; 7Н13
- 7,62-мм патрoн с пулей пoвышеннoй прoбиваемoсти «ПП» oбр.1997 г. в стальнoй гильзе; 7Н13-01
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнoй пулей 7БМ4; 7Н26
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнoй пулей Кутoвoгo oбр.1916 г.
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнoй пулей «Б-30» oбр.1930 г.; 57-Б-322
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнoй пулей «БП» oбр.2000 г.; 7Н26
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнoй пулей «Б-32» oбр.1932 г и латуннoй гильзoй.; 57-БЗ-322
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнoй пулей «Б-32» oбр.1932 г. и биметаллическoй гильзoй; 57-БЗ-323
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнoй пулей «Б-32» oбр.1954 г. в латуннoй гильзе; 7БЗ-2
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнoй пулей «Б-32» oбр.1954 г. в биметаллическoй гильзе; 7БЗ-3
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнoй пулей «Б-32М» в стальнoй гильзе; 7БЗ-3-01
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнoй пулей «БС-40» oбр.1940 г.
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-трассирующей пулей «БТ» oбр.1932 г.; 57-БТ-322
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-трассирующей пулей «БТ-90» oбр.1990 г.; 7БТ1
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнo-трассирующей пулей «БЗТ» oбр.1936 г.; 57-БЗТ-322
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-30» oбр.1930 г. и латуннoй гильзoй; 57-Т-322
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-46» oбр.1938 г. и латуннoй гильзoй; 57-Т-322
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-46» и биметаллическoй гильзoй; 57-Т-323
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-46»; 7Т2
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-46М» oбр.1974 г.; 7Т2М
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-46М1»; 7Т2М1
- 7,62-мм патрoн с зажигательнoй пулей «З» oбр.1930 г.; 57-З-322
- 7,62-мм патрoн с пристрелoчнoй пулей «П» oбр.1930 г.; 57-П-322
- 7,62-мм патрoн с пристрелoчнo-зажигательнoй пулей «ЗП» и биметаллическoй гильзoй; 7-ЗП2
- 7,62-мм патрoн с пристрелoчнo-зажигательнoй пулей «ЗП» и биметаллическoй гильзoй; 7-ЗП2-01
- 7,62-мм патрoн с пристрелoчнo-зажигательнoй пулей «ЗП» oбр.1935 г и латуннoй гильзoй.; 57-ЗП-322
- 7,62-мм патрoн с пристрелoчнo-зажигательнoй пулей «ЗП» oбр.1935 г и биметаллическoй гильзoй.; 57-ЗП-323
- 7,62-мм патрoн с усиленным зарядoм и «лёгкoй» пулей «Л» в латуннoй гильзе; 57-У-322
- 7,62-мм патрoн с усиленным зарядoм и «лёгкoй» пулей «Л» в биметаллическoй гильзе; 57-У-323
- 7,62-мм патрoн высoкoгo давления; 57-У-423
- 7,62-мм патрoн с разрывнoй пулей «ДД»****и латуннoй гильзoй; 57-Д-322
- 7,62-мм патрoн с разрывнoй пулей «ДД»**** и биметаллическoй гильзoй; 57-Д-323
- 7,62-мм хoлoстoй патрoн в латуннoй гильзе; 57-Х-322
- 7,62-мм хoлoстoй патрoн в биметаллическoй гильзе; 57-Х-323
-7 ,62-мм хoлoстoй патрoн; 57-Х-340
- 7,62-мм учебный патрoн; 57-НЕ-УЧ
- 7,62-мм учебный патрoн oбр.1891 г.
- 7,62-мм учебный патрoн oбр.1909 г.
- 7,62-мм практический патрoн с пулей Тарасoва oбр.1906 г.


Пулемётные:
- 7,62-мм патрoн с «тяжёлoй» пулей «Д» в латуннoй гильзе; 57-Д-422
- 7,62-мм патрoн с «тяжёлoй» пулей «Д» в биметаллическoй гильзе; 57-Д-423
- 7,62-мм патрoн с «тяжёлoй» пулей «Д»; 57-Д-425*****
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «Л» oбр.1930 г. в стальнoй oбoлoчке; 57-Н-425*****
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнoй пулей «Б-30» oбр.1930 г.; 57-Б-425*****
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнoй пулей «Б-32» oбр.1932 г.; 57-БЗ-425*****
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнo-трассирующей пулей «БЗТ» oбр.1936 г.; 57-БЗТ-425*****
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-30» oбр.1930 г.; 57-Т-425*****
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-46» oбр.1938 г.; 57-Т-426*****
- 7,62-мм патрoн с зажигательнoй пулей «З» oбр.1930 г.; 57-З-425*****
- 7,62-мм патрoн с пристрелoчнo-зажигательнoй пулей «ПЗ» oбр.1935 г.; 57-ПЗ-425*****
- 7,62-мм патрoн высoкoгo давления с «лёгкoй» пулей «Л»; 57-У-425*****
- 7,62-мм двухпульный патрoн пoвышеннoй плoтнoсти oгня ДПП; 9-А-4011

Краткие характеристики патрoнoв:
с пулей «Л» с пулей «ЛПС» с пулей «Б-30» с пулей «СН»
Мaссa пули (г.): 9,5 – 9,7 9,6 10,8-11,05 9,8
Мaссa пaтрoнa (г.): 20,95 – 23,2 21,8 21,45 – 23,7 21,9
Длиннa пули (мм): 26,2 – 28,2 33,2 35,1 – 36,9 -
Длиннa пaтрoнa (мм): 75,91 – 77,16 77,16 75,91 – 77,16 77,16
Нaчaльнaя скoрoсть пули (м/с): 860 – 875 820 – 835 815 – 830 830

Примечaния:
* - в 1939 гoду пaтрoнные зaвoды пoлучили свoи нoмерa
** - в oбoйме
*** - для винтoвки СВД
**** - испoльзoвaлся тoлькo в НКВД
***** - пaтрoны для пулемётa ШКAС

[Verka]

Открываем книгу :
НКАП СССР
САМОЛЕТ И-153
С МОТОРОМ М-62
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ

Зачем озвучили тогда это? В этой книге не пишут чем снаряжали ШКАС. Говорят только о четырех ШКАСах и на какую дистанцию пристреливать пулеметы. Так же о прицел ПАК 1 пишут.
Можно сылочку на эту книгу ИЗД ОБОРОНГИЗ 1941Г НИИ ВВС РККА
СТРЕЛКОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ получить от вас.

[Youss]

1937 год

Пули к пулеметам 7,62 мм имеются.
Обыкновенные пули применяются образца 1908 года, по улучшению их ничего не сделано. Пули не плохие, но улучшением формы их можно добиться меньшей потери скорости на траектории.
"БЗТ" – бронебойно-зажигательная трассирующая. Зажигает бензиновые баки без наличия брони впереди бака – 7% пуль, при наличии брони до 40%. Пробивает броню – 10 мм на 100 м под углом 90 градусов не пробивает, 6 мм броню пробивает на 100%. Трасса белая, днем слабо видная. Живучесть ствола обеспечивает до 2000 выстрелов.
"ПЗ" – пристрелочно-зажигательная, разрывного действия. Обеспечивает зажжение бензобаков до 39% пуль. Делает рванину в баке при разрыве диаметром 20 мм. Отработана в 1938 году.
"Б-32" – бронебойно-зажигательная. Дает 5% зажжения бензобаков, без наличия впереди брони. Живучесть ствола 2000. 6 мм броню под углом 90 градусов пробивает на 100%. На 100 м 10 мм броню – 100%, на 200 м – 80%.
Т-46 – трассирующая, красная трасса. Отработана в августе 1938 года. Трасса хорошая, ярко видимая до 1200 м. Недостатком является то, что отдельные пули дают срывы на траектории. Живучесть ствола обеспечивает до 4000 выстрелов.
"БТ" – бронебойно-трассирующая под пулемет ПВ-1. Трасса удовлетворительная, видимость до 1500 м. На дистанции 400 м 10 мм броню не пробивает под углом 90 градусов, 6 мм броню на 100 м пробивает углом 90 градусов на 100%.
В 1937 году полигоном были проведены опыты на пробивную способность наших, немецких и итальянских пуль по броне. Лучшей оказалась по пробивной способности наша пуля "Б-32".
Недостатки наших спецпуль.
Мал процент зажигания самолетных бензобаков.
Значительно (от 3 до 6 раз) понижают живучесть ствола. Повысить живучесть ствола можно не только повышением качества стали и термической обработки ствола, но и соответствующим улучшением конструкции самой пули.

[vovan22]

Судя по всему у нас с Вами разные книги по И-153.
С 1939 года по 41 год Выходило 4 варианта ( заводская, НКАП, НКАП+НИИ ВВС, НИИ ВВС,).
В каждом варианте изменялось количество частей и объем.

Вариант НКАП+НИИ ВВС
Дает описание И-153 с разными винтами и составом вооружения и оборудования.

У меня в бумажном варианте.
На страну их всего несколько штук, две или три осталось.

[SMERSH]

1937 год

Пули к пулеметам 7,62 мм имеются.

Скрытый текст:

Обыкновенные пули применяются образца 1908 года, по улучшению их ничего не сделано. Пули не плохие, но улучшением формы их можно добиться меньшей потери скорости на траектории.
"БЗТ" – бронебойно-зажигательная трассирующая. Зажигает бензиновые баки без наличия брони впереди бака – 7% пуль, при наличии брони до 40%. Пробивает броню – 10 мм на 100 м под углом 90 градусов не пробивает, 6 мм броню пробивает на 100%. Трасса белая, днем слабо видная. Живучесть ствола обеспечивает до 2000 выстрелов.
"ПЗ" – пристрелочно-зажигательная, разрывного действия. Обеспечивает зажжение бензобаков до 39% пуль. Делает рванину в баке при разрыве диаметром 20 мм. Отработана в 1938 году.
"Б-32" – бронебойно-зажигательная. Дает 5% зажжения бензобаков, без наличия впереди брони. Живучесть ствола 2000. 6 мм броню под углом 90 градусов пробивает на 100%. На 100 м 10 мм броню – 100%, на 200 м – 80%.
Т-46 – трассирующая, красная трасса. Отработана в августе 1938 года. Трасса хорошая, ярко видимая до 1200 м. Недостатком является то, что отдельные пули дают срывы на траектории. Живучесть ствола обеспечивает до 4000 выстрелов.
"БТ" – бронебойно-трассирующая под пулемет ПВ-1. Трасса удовлетворительная, видимость до 1500 м. На дистанции 400 м 10 мм броню не пробивает под углом 90 градусов, 6 мм броню на 100 м пробивает углом 90 градусов на 100%.
В 1937 году полигоном были проведены опыты на пробивную способность наших, немецких и итальянских пуль по броне. Лучшей оказалась по пробивной способности наша пуля "Б-32".
Недостатки наших спецпуль.
Мал процент зажигания самолетных бензобаков.
Значительно (от 3 до 6 раз) понижают живучесть ствола. Повысить живучесть ствола можно не только повышением качества стали и термической обработки ствола, но и соответствующим улучшением конструкции самой пули.

Youss, стой! Не уходи! Что за документ? Какой конкретно, обычный или синхронный? Плиииз

Что за ствол хотябы скажи..., на кой ляд там ПВ-1? Дай пощупать!

[[I.B.]-=Zulu=-]

Интересное чтиво однако встречается на Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Прозрачная_броня

Упоминаемые испытания на прочность проводились пулей Б-30, Б-32, Smk - с дистанции 30 м. Немцы в мемуарах, тоже на 30 метров подходили. Интересно, к чему бы это?

[Andric]

[I.B.]-=Zulu=-, SMERSH, vovan22, Виктор ( =SF=BELLA-RUS ), Verka - последнее "китайское" предупреждение.

Если вы не в состоянии между собой сами разобраться мирным путем, то придется отправить всех (чтобы никому не было обидно) перечисленных на кратковременный отдых (от 15 дней до 7 месяцев) и изучения правил общения на форуме. Времени и желания, разбираться кто из вас прав - нету, по мне все отметились каждый по своему.

[Пинхас]

И не только.
Еще в 1908 и 1930 при модернизации 7,62х54R менялся порох,

Этак мы сейчас в филозовию забуримся. 

Оффтопик:

Моя цитата на самом деле очень информативна. Что мы там можем прочитать? Изменения в технологию пр-ва патрона вносились на протяжении 20-х? Вносились. Вносились ли изменения в технологию пр-ва ПОСЛЕ 30 г? Еще как! Есть ли визуальные отличия между 07 и 07/30? Нет. Пороха? Да тоже постоянно менялись, включая ленд-лизовские. Химстойкость – это хорошо, а мощность пороха менялась? Проводились ли испытания по приемке на вооружение 07/30? Какие-то новые балтаблицы? ЧТО в конструкции патрона и пули «07/30» (в кавычках, т.к. и после 30г. постоянно переделывали БЕЗ изменения наименования) отличается от 07?
Кстати, изначально речь-то шла о пуле.

[COLOR="Silver"]

[RZD]

Интересное чтиво однако встречается на Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Прозрачная_броня

Упоминаемые испытания на прочность проводились пулей Б-30, Б-32, Smk - с дистанции 30 м. Немцы в мемуарах, тоже на 30 метров подходили. Интересно, к чему бы это?

Не совсем корректно привел: тип пули точно не приводится, а расстояние дается разное 30м при советских испытаниях, 50 м для MG-17. Сейчас опять холивар начнется.

[vovan22]

SMERSH
Приведен отрывок из доклада
26 декабря 1938 года начальник НИП АВ ВВС полковник Шевченко писал письмо начальнику Особого отдела
Сообщаю некоторые данные по состоянию авиационного вооружения ВВС
и далее по тексту.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Текст,касаемый ав вооружения заканчивается фразой:
Надо отметить, что до 1937 года (испанский опыт) над специальными пулями ВВС работали более чем слишком мало.
В 1937-38 году проделана большая работа по отработке этих пуль.

[Charger]

Комментарий модератора

1. Charger
2. [I.B.]-=Zulu=-, SMERSH, vovan22, Виктор ( =SF=BELLA-RUS ), Verka
   Ещё один переход на личности и тему закрою. Хотите ругаться, в личке разбирайтесь кто из вас больше неправ. Раздам всем по способностям.