NASA и Голливуд

[Lynxter]

Дядьку, покажить мени...

Ты не отвлекайся. Докажешь, что фото сделано не на Луне?

[Юрий Б.]

Несколько лет назад на форуме мембраны один чувак провел математические расчеты вылетающего грунта из под колес ровера. Результаты были таковы, что это могло произойти только в вакууме.

Я вот наоборот видел доказательства того что ровер - снимался на Земле:

По данным с сайта http://ares.jsc.nasa.gov/.../LRV.htm Power was supplied by two 36 V silver zinc batteries with sufficient power for a range of 65 km at speeds up to 17 km/h, although a top speed of 22 km/h was obtained on A-16......This rover covered 27.9 km by its odometer, corresponding to a map distance of ~25.3 km. Its average speed was 9.6 km/hr, and speeds up to 12 km/hr were attained over level terrain. The A-16 LRV covered 27 km. The A-17 LRV covered ~35 km. The longest traverse was on A-17, where it covered 19.5 km during EVA Итак, по-русски. По их данных ездил ровер по равнине со скоростью примерно от 9.6 до 12 км/час. Песок ("лунный" грунт или что-там еще) должен отлетать от ног, от колес при езде, при пробуксовке в 6 раз дальше. Вот формула, по которой вычисляется расстояние, на которое грунт должен отлететь: ПРАВИЛО: Лунное ускорение свободного падения подделать не возможно, даже если замедлить при показе пленку. Подставляя соответствующие значения - можно получить все цифры для анализа ситуации. Теория: земные условия, ускорение равно 9.81 м/сек2 Возьмем скорость 10 км/час - отлетает на 0.8 метра Возьмем скорость 15 км/час (забуксовал) - отлетает на 1.84 метра Возьмем скорость 17 км/час (забуксовал) - отлетает на 2.29 метра Теория: лунные условия, ускорение равно 1.63 м/сек2 Возьмем скорость 10 км/час - отлетает на 4.78 метра Возьмем скорость 15 км/час (забуксовал) - отлетает на 10.69 метра Возьмем скорость 17 км/час (забуксовал) - отлетает на 13.79 метра Следует учитывать, что при буксовке колесо стремиться к своей максимальной скорости, что мы и отметили в расчетах. Для ускорения расчетов вы можете использовать данныю программу. Скачать (279 кб) Кадры с ровером вы можете скачать здесь: http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...ap16_rover.mpg На приведенных выше кадрах вы можете увидеть: грунт, отбрасываемый колесами ровера, отлетает по земному закону! Так же на него действует сопротивление атмосферного воздуха - видите, что никакой параболы в траектории падения нет! Ведь силу земного притяжения американцы подделать не смогли. Еще надо пояснить один момент - что вообще-то надо точно знать истинную скорость движения ровера, то что мы видим на этом отвратительного качества клипе - явно замедленный показ. Если предположить, что скорость 5 км в час - то это скорость пешехода, тогда должны иметь соответствующие разлеты ~1.2 м. Мысленно представте рядом идущего пешехода - то в голове не укладывается, что человек может так быстро ХОДИТЬ, или так - что со стороны ихние "5 км/ в час" выглядят диковато. Даже если допустить, что скорость 5 км/час - я завожу машину она по умолчанию начинает ползти 5-7 км в час и ни на одном ухабе или яме не подлетит как на том видеоролике. Даже если это Луна и мне продают это как 5 км в час, тем более, если лунный грунт рыхлый - то естественно 100% не будет при таких скоростях подпрыгивать как у них на клипе. Сквозь радостные комментарии мне слышится что кто-то говорит в микрофон, "ровер делает 10 км в час" - тогда может(?) подпрыгивать да и то с трудом. На Земле, по крайней мере, не подпрыгнет на ухабе даже при 10 км в час. Моя не подпрыгивает хотя ползет на 10 при старте движка если отпустить тормоз, так выставлено. Но тогда если они продают 10 кс в час скорость на видеоклипе - то какой же должна быть скорость при пробуксовке? Все 15-20 км в час - но тогда, извините, разлет камней и песка должен быть =от 10 до 14 метров - это 4 корпуса ровера взад - МЫ ТАКОГО НЕ ВИДИМ, не правда ли? Если мы установим "нормальную" скорость показа пленки - то все встает на свои места: ровер едет чуть больше 10 км в час, а при пробкусовке в любом случае делает больше чем 10 км в час. Где-то 15-17 км в час. Песок летит на высоту не больше 1.5-2 метров от поверхности (+ надо учитывать на какой высоте колеса он отрывается от него (в любом случае он вылетает не от поверхности, а с поверхности колеса ДО КРЫЛА (оно гасит верхние углы). Но...тогда разлет должен быть для Земли - 1.48 метров - что мы и видим на ролике. Это 100% снято на Земле.



http://www.geocities.com/moonfakes/m_c_rover.html

[А-спид]

Нет это ты тут докажи. Продемонстрируй превосходство политически правильной доказательной силы над здравым смыслом. ФАКТЫ ГДЕ? ФАКТЫ ГДЕ?! ФАКТЫ ГДЕ?!!

С какого перепугу в теме про НАСА я должен доказывать что-то про Гагарина?

Делай отдельную тему и доказывай что хочешь.

А тут все по-прежнему - пока нет доказательств того что американцы были на Луне - обсуждать вообще нечего.

[Chizh]

Был бы модератором - уже повесил бы +1 за оффтоп

Это не офф-топ, а демонстрация твоего абсурдного подхода к вопросу.

[RB]

А тут все по-прежнему - пока нет доказательств того что американцы были на Луне - обсуждать вообще нечего.

Это уже было не так ли?
http://newsru.com/world/18jul2009/luna.html

P.S. Eсли у тебя еcть пара миллионов скоро сможешь слетать сам и убедиться

[prohojii]

Аспид, тебя наверное даж фотки ровера не удовлетворят..

[А-спид]

flateric - это бесполезно, даже когда носом ткнут в посадочные модули, они буду продолжать требовать доказательств.

Все эти "ролики с Луны" давным давно изучены, они у меня на винте лежат. Однако того что я прошу на них нет.

---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:51 ----------

Аспид, тебя наверное даж фотки ровера не удовлетворят..

Американские - нет. Честно говоря на сегодняшний день можно сделать видео Клинтона, играющего на саксофоне на Марсе для Моники.

Есть серьезное подозрение что правду мы так и не узнаем, по крайней мере до тех пор, пока полеты на Луну не станут чем-то вроде экскурсии в Петергоф.

[Kahlschlag]

Ты не отвлекайся. Докажешь, что фото сделано не на Луне?

Какое из? Дай мне точную характеристику поверхности лунного грунта какой песок и какая фракция и я тебе докажу. Если когда-либо бывал на пляже, или ходил босым по тонкому слою летней пыли должен был заметить какие там следы остаются. Кстати, даже авторы фото и владельцы сайта не утверждают, что это фото сделано на луне.

[Fruckt]

Трансляцию чего? Прямую трансляцию с Луны? Щаз

ЕСЛИ существовала возможностьполета на Луну. В чем я лично сильно не уверен - просто исходя из того что весь американский лунный проект вместе со Скайлабом... исчез не оставив и следа. И теперь американцы покупают у нас двигатели и без нашей помощи не могут содать МКС - это после того как они в конце 60-х сделали Ф1 и Скайлаб? У них там что деградация идет?

Лунная программа и должна была исчезнуть не оставив и следа.
Лунная программа США это реванш за первые провалы в космосе. Два успеха СССР в 1957 и в 1961 году больно задели самолюбие. Но я всё таки думаю Кеннеди своё знаменитое заявление сделал не под воздействием энергетического укола а после консультации со специалистами.
На том техническом уровне - это было чудовищно дорог, чудовищно рискованно, уже после второй лунной экспедиции были предложения о закрытии программы так как у русских успехов вообще не наблюдалось. "Мы опередили Советы, какого рожна ещё надо?!!!"
Да 40 миллиардов ухнули ради престижа, ради флага на Луне погибло 3 астронавта, третья экспедиция чудом не закончилась катастрофой.
Я отнюдь не поклонник "Империи добра" , но надо отдать должное США - это великая страна, да они смогли это сделать - и попытки опровергнуть очевидное лично мне видятся по крайне мере странными...

[Chizh]

У тебя тоже нет. Для обоснованных сомнений достаточно одного энциклопедического факта - ни один из ключевых элементов лунной программы не был безопасно отработан до полета.

ЕМНИП, перед полетом Гагарина надежность ракеты Р-7 тоже была не высокая. Вероятность того, что он вернется была не большой.

Я не верю что Гагарин летал. Это раздутая фальсификация советов!
Доказательств никто привести не может.

[А-спид]

Лунная программа и должна была исчезнуть не оставив и следа.

Да ну? У нас вот лунная программа не исчезлаю. У нас после нее - мощный рывок, развитие множества смежных отраслей, в конце концов - Энергия, у нас новые сверхмощные двигатели... а у них - ничего. Вообще ничего. И американцы, создавшие в 60-х супердвигатель Ф1 сейчас, в 21-м веке не могут сделать ничего аналогичного и закупают двигатели у нас. Чудеса.

Лунная программа США это реванш за первые провалы в космосе.

Вот... а для реванша любые средства хороши

[PoHbka]

Была не была, тож творчеством займусь

У кого есть плагин фотошопный для иммитации телевизионной картинки?

[А-спид]

ЕМНИП, перед полетом Гагарина надежность ракеты Р-7 тоже была не высокая. Вероятность того, что он вернется была не большой.

Я не верю что Гагарин летал. Это раздутая фальсификация советов!
Доказательств никто привести не может.

То есть ответа по существу у тебя по-прежнему нет.

Это тоже старая история - как только просишь свято верущих в полеты американцев на Луну представить хоть какие-то доказательства начинается вот такое вот жонглирование, смешки, болтовня - но не приводится никаких доказательств того что этот полет имел место. Вообще никаких.

[Chizh]

То есть ответа по существу у тебя по-прежнему нет.

Абсолютно также как и у тебя.

[Lynxter]

1. Неудачный старт носителя, предшествующий пилотируемому полету.

Матчасть учи.
У SA-502 были некоторые проблемы со второй и третьей ступенями, но запуск не был неудачным. Все запуски Saturn V были удачными.

2. 2/3 земных испытаний лунного модуля были неудачными - не отработали систему на 100%, а она ни разу не засбоила на луне.

Проблемы различного рода и не только с LM были во всех экспедициях и не только лунных.

[Fruckt]

ЕМНИП, перед полетом Гагарина надежность ракеты Р-7 тоже была не высокая. Вероятность того, что он вернется была не большой.

Тут ещё можно напомнить чем закончился полёт "Союз-1"...

[Kahlschlag]

ЕМНИП, перед полетом Гагарина надежность ракеты Р-7 тоже была не высокая. Вероятность того, что он вернется была не большой.

Я не верю что Гагарин летал. Это раздутая фальсификация советов!
Доказательств никто привести не может.

Но перед Гагариным "семерка" не взрывалась. Его полету предшествовали успешные испытания.
Вы в курсе почему американцев называют 3,14ндосами? Эту кличку они получили их военные от наших миротворцев в Югославии, за то, что без обеспечения необходимых мер безопасности и носа своего сунуть боялись куда либо. 7 раз проверь, затем отмерь это про американцев.

[Chizh]

Но перед Гагариным "семерка" не взрывалась. Его полету предшествовали успешные испытания.

Так и Сатурн не взрывался.

Вы в курсе почему американцев называют 3,14ндосами? Эту кличку они получили их военные от наших миротворцев в Югославии, за то, что без обеспечения необходимых мер безопасности и носа своего сунуть боялись куда либо. 7 раз проверь, затем отмерь это про американцев.

Исторически Пиндосы это греки-простолюдины.
К легендам про американцев нужно относиться философски, большинство их от зависти, что их организация и меры безопасности значительно лучше чем у их противников.

[Fruckt]

Да ну? У нас вот лунная программа не исчезлаю. У нас после нее - мощный рывок, развитие множества смежных отраслей, в конце концов - Энергия, у нас новые сверхмощные двигатели... а у них - ничего. Вообще ничего. И американцы, создавшие в 60-х супердвигатель Ф1 сейчас, в 21-м веке не могут сделать ничего аналогичного и закупают двигатели у нас. Чудеса.

Вот... а для реванша любые средства хороши

Ты это серьёзно? Или это шутка такая - я спецом не стал упоминать о новых технологиях которые были разарботаны в Штатах в ходе лунной программы. И говорить что у них вообще ничего, это... Впрочем это толчение воды в ступе.
А вот у нас "в июне 1974 г. работы по комплексу Н1-ЛЗ были прекращены. Имеющийся задел был уничтожен, затраты были списаны (в ценах 70-х годов затраты составили 4 млрд. руб.)" http://www.buran.ru/htm/gud%2019.htm.
После проигрыша в лунной гонке (но мне и сейчас кажется всё таки зря отказались от идеи полёта) нам пришлось срочно решать, зачем вобще нужны пилотируемые полёты. "Салюты", "Мир", "Энергия", "Буран", орбитальные станции - несомненые успехи но это совсем другая история...

[Kahlschlag]

Проблемы различного рода и не только с LM были во всех экспедициях и не только лунных.

У этой системы на земле было 2/3 это почти 70% отказов, как ты себе представляешь кто-нибудь рискнул бы воспользоваться ей и поставить всю программу под неудачу?

[Lynxter]

Какое из? Дай мне точную характеристику поверхности лунного грунта какой песок и какая фракция и я тебе докажу. Если когда-либо бывал на пляже, или ходил босым по тонкому слою летней пыли должен был заметить какие там следы остаются. Кстати, даже авторы фото и владельцы сайта не утверждают, что это фото сделано на луне.

Не надо писать мне отмазки. Докажи, что фото сделано не на Луне!

На сайте ничего не сказано, там каталог сканов с исторических кадров, которые можно скачать в очень хорошем разрешении. Описание фотографии можно найти тут: http://images.ksc.nasa.gov/photos/19...1-40-5903.html

Но перед Гагариным "семерка" не взрывалась.

Saturn V никогда не взрывался.

[Kahlschlag]

Не надо писать мне отмазки. Докажи, что фото сделано не на Луне!

На сайте ничего не сказано, там каталог сканов с исторических кадров, которые можно скачать в очень хорошем разрешении. Описание фотографии можно найти тут: http://images.ksc.nasa.gov/photos/19...1-40-5903.html


Saturn V никогда не взрывался.

Там не написано что эта фотография сделана на луне. Там написано астронавт такой-то возле лунного модуля, фото сделано лунной камерой.
Сатурн не взрывался но 2-3 ступени был неотработаны

[Lynxter]

У этой системы на земле было 2/3 это почти 70% отказов, как ты себе представляешь кто-нибудь рискнул бы воспользоваться ей и поставить всю программу под неудачу?

Ссылку на 2/3 отказов (отказов чего?) дашь?

[Kahlschlag]

Так и Сатурн не взрывался.


Исторически Пиндосы это греки-простолюдины.
К легендам про американцев нужно относиться философски, большинство их от зависти, что их организация и меры безопасности значительно лучше чем у их противников.

Причем здесь греки? Я об осторожности американцев.

[desert]

Интересно, в таком случае, узнать, какую кличку получили наши военные у амеров. Хотя бы в той же Югославии.