ТТХ техники. Игра и реальность.

[Alex_SW]

Вчерась поиграл в сингл миссию железн.... что-то там.
Где только столько танков взяли? . Дык вот возгорания Т-34 не было ни разу. Только взрывы БК. А вот мои немцы горели пары раз. Странно, должно быть наоборот. А вообще странно, когда техника обнаруживется только с 500метров. Хотя бы сделали минимум 1000метров. Неужели обычный человек не может обнаружить ТАНК с 1000метров? Бред. Требую в патче повысить обнаружение до 1000 метров в чистом поле.
По поводу наводки... в игре в характеристиках необученный человек (наводчик 0) на 200 метров имеет 100% попадания, но по неподвижной мишени не еаждый раз попадает.

И надо уменьшить динамику. Вредит реализму. Хочу аналог СС а не Блицкрига.:flame:

[Bomberman]

17). На Курской Дуге не было СУ-76, реализованных в игре. Такие СУ-76 пошли в серию с сентября 1943 года.
27). Вероятно, была такая чудовищная нагрузка, что разработчики не удосужились сделать ни PzKpfw III Ausf.J с пушкой в 42 калибра (в серии с марта 1941 года, применялся на всех фронтах с 22 июня), ни PzKpfw IV Ausf.F1 (тот же F2, только с "окурком" и с двумя передними фарами). Это основные танки Панзерваффе на 1941 год.

17). Имеется в виду СУ-76М?
Просто СУ-76 были. Например по состоянию на 11 июля 1943 года в 5-й Гв. танковой армии в составе 1446 САП числилось 10 СУ-76 и в составе 1447 САП числилось 4 СУ-76 и 4 СУ-76 находились на марше. Понятно, что СУ-76М без крыши БО, но по сути не сильно отличалась. Может просто решили не тратиться на отдельную 3Д модель?

27) Полностью согласен. Почему нет Pz-IIIG, H и ранних J c KwK38/L42
и Pz-IVF с 50мм лобовой бронёй??? По сути в игре у немцев нет основных танков лета-осени 41-го.

От себя ещё добавлю вопрос: у поздних Pz-IIIJ и далее у моделей L,M представленных в игре одной только моделью М, как я понял, не учтена дополнительная 20мм бронеплита, установленная с зазором на ВЛД и лоб башни. В то же время на 3Д модели она присутствует и даже в энциклопедии про неё написано. Почему??????

[Taranov]

17). Имеется в виду СУ-76М?
Просто СУ-76 были. Например по состоянию на 11 июля 1943 года в 5-й Гв. танковой армии в составе 1446 САП числилось 10 СУ-76 и в составе 1447 САП числилось 4 СУ-76 и 4 СУ-76 находились на марше. Понятно, что СУ-76М без крыши БО, но по сути не сильно отличалась. Может просто решили не тратиться на отдельную 3Д модель?

Вообще-то на Курской Дуге воевали СУ-76М. Но этот индекс был присвоен САУ СУ-12М, и от появившейся в сентябре 1943 года СУ-15 (СУ-76) она отличается гораздо больше, чем просто крышей. Они сильно разные.

Кстати, под индексом СУ-76 могут скрываться и СУ-12М, и СУ-76И.

[Вячеслав]

17)
От себя ещё добавлю вопрос: у поздних Pz-IIIJ и далее у моделей L,M представленных в игре одной только моделью М, как я понял, не учтена дополнительная 20мм бронеплита, установленная с зазором на ВЛД и лоб башни. В то же время на 3Д модели она присутствует и даже в энциклопедии про неё написано. Почему??????

Как не учитывается ? Учитывается , и работает именно как разнесенная броня.

[Bomberman]

Как не учитывается ? Учитывается , и работает именно как разнесенная броня.

А где это видно? Почему при выборе Pz-IIIL указывается 50мм ВЛД и 50мм лоб башни?

[Bomberman]

Вообще-то на Курской Дуге воевали СУ-76М. Но этот индекс был присвоен САУ СУ-12М, и от появившейся в сентябре 1943 года СУ-15 (СУ-76) она отличается гораздо больше, чем просто крышей. Они сильно разные.

Кстати, под индексом СУ-76 могут скрываться и СУ-12М, и СУ-76И.

Имелись ввиду боевые характеристики. Не надёжность и пр.
Ну не знаю откуда такие сведения. Свирин пишет, что "В августе 1943 года СУ-15 под индексом СУ-76М принимается на вооружение взамен СУ-12" Войсковая марка СУ-12 это и есть СУ-76. СУ-15 это СУ-76М.
Принятая в августе 43 (СУ-15)СУ-76М никак не могла принимать участия в июльских боях на Курской дуге.

[Roman Kochnev]

Граждане специалисты! Просвятите, пожалуйста, что за танки делают немецкие инженеры. Залез в первую миссию польской компании, отражаю, стало быть, вражеские атаки. Затащил на холм пару 75мм пушек, чтобы обстреливать немецкие полчища. По таблице бронепробиваемость у бронебойных снарядов вроде как гарантированно делает PzIVC хоть в лоб, хоть куда. Но немецкий танк кушает снаряды и продолжает стрелять по моим полякам с интервалом в 3-4 секунды, имея дырки в верхнем лобовом листе, маске пушки, и словив еще пару снарядов. Более того, злобный танк продолжал отстреливаться, еще после попадания трех или четырех снарядов, которые снесли у него гусеницу, надгусеничную полку, нарисовали еще одну дырку в боковой проекции и, наконец, словив фатальный снаряд, танк испустил дух.
Помимо этого, обстреливал из того же типа орудия танк PzII. Не выдержав третьего или четвертого попадания бронебойного 75-мм снаряда, экипаж в составе трех человек покинул машину. Дабы не искушать.
Или еще одно попадание по двойке из 75-мм пушки, в результате которого в районе башни заметна небольшая вспышка, картинно отлетает ящик зип, а сам танк продолжает движение.
Вот что-то я не совсем понимаю - так и должно быть?

[Taranov]

Ну не знаю откуда такие сведения. Свирин пишет, что "В августе 1943 года СУ-15 под индексом СУ-76М принимается на вооружение взамен СУ-12" Войсковая марка СУ-12 это и есть СУ-76. СУ-15 это СУ-76М.
Принятая в августе 43 (СУ-15)СУ-76М никак не могла принимать участия в июльских боях на Курской дуге.

Как говорит мой хороший знакомый, цитировать Свирина, не имея под рукой первоисточники - это равносильно выдаче заранее неверной информации. Без обид.

СУ-12 (СУ-76) - исходная версия, с параллельно расположенными двигателями ГАЗ-202 и закрытой рубкой. В серии с января по март 1942 года.
СУ-12М (СУ-76М) - модернизированная версия СУ-12, устранены проблемы с работой двигателей. В серии с мая-июня по сентябрь-октябрь 1943

СУ-15 - опытная САУ, двигатель ГАЗ-203, корпус с некоторыми изменениями, плюс расширенная рубка.

СУ-15М (СУ-76) - продольная спарка двигателей ГАЗ-202, открытая рубка. Принята на вооружение в августе 1943 года, в серии с сентября-октября 1943.

СУ-76 образца 1945 года - измененная рубка с высокой задней стенкой. Такие применялись уже в Корее.

[Bomberman]

У меня большие подозрения, что у польской, она же и французская пушки, бронепробиваемость бронебойным снарядом в игре взята для неё когда она уже стала немецкой 7,5 cm Pak97/38 и использовала разработанные немцами бронебойные снаряды. При такой посредственной начальной скорости снаряда и используя снаряды старой конструкции пробивать 90мм со 100м мне кажется чересчур много.

[Roman Kochnev]

У меня большие подозрения, что у польской, она же и французская пушки, бронепробиваемость бронебойным снарядом в игре взята для неё когда она уже стала немецкой 7,5 cm Pak97/38 и использовала разработанные немцами бронебойные снаряды. При такой посредственной начальной скорости снаряда и используя снаряды старой конструкции пробивать 90мм со 100м мне кажется чересчур много.

Гм... странно. То есть в игре используется другое орудие, с характеристиками, отличными от тех, что прописаны?
Ну хотя бы 30мм с расстояния 200 метров пробьет бронебойным?

[=KAG=Гюрза]

Граждане специалисты! Просвятите, пожалуйста, что за танки делают немецкие инженеры. Залез в первую миссию польской компании, отражаю, стало быть, вражеские атаки. Затащил на холм пару 75мм пушек, чтобы обстреливать немецкие полчища. По таблице бронепробиваемость у бронебойных снарядов вроде как гарантированно делает PzIVC хоть в лоб, хоть куда. Но немецкий танк кушает снаряды и продолжает стрелять по моим полякам с интервалом в 3-4 секунды, имея дырки в верхнем лобовом листе, маске пушки, и словив еще пару снарядов. Более того, этот злобный танк продлжал отстреливаться, еще после попадания трех или четырех снарядов, которые снесли у него гусеницу, надгусеничную полку, нарисовали еще одну дырку в боковой проекции и, наконец, словив фатальный снаряд, танк испустил дух.
Помимо этого, обстреливал из того же типа орудия танк PzII. Не выдержав третьего или четвертого попадания бронебойного 75-мм снаряда, экипаж в составе трех человек покинул машину. Дабы не искушать.
Или еще одно попадание по двойке из 75-мм пушки, в результате которого в районе башни заметна небольшая вспышка, картинно отлетает ящик зип, а сам танк продолжает движение.
Вот что-то я не совсем понимаю - так и должно быть?

Нет, уважаемый, есть все основания полагать, что так быть не должно.

ВМ имеет конкретные непонятки с обсчетом результатов попаданий - это факт. В данном конкретном случае "консультанты" с официального форума ВМ могли бы ответить Вам, что, дескать, важен угол под которым гаубичный снаряд угодил в, опять же, конкретный участок брони, тип снаряда, уровень навыка наводчика (сру за тавтологию) и прочие прелести за счет коих баллистике в ВМ креаторы присвоили статус реалистичной.
Не воспринимайте написанное в меню техники оборудованной броней и орудиями за некую константу ибо такой параметр, как бронепробиваемость зависим, вероятно, только лишь от уровня, избранной вами сложности.
Выше сложность - броня врага крепка как рукопожатие Майка Тайсона, а ваши огневые средства всё больше пходят на La trombola (рогатка ).

[Taranov]

У меня большие подозрения, что у польской, она же и французская пушки, бронепробиваемость бронебойным снарядом в игре взята для неё когда она уже стала немецкой 7,5 cm Pak97/38 и использовала разработанные немцами бронебойные снаряды. При такой посредственной начальной скорости снаряда и используя снаряды старой конструкции пробивать 90мм со 100м мне кажется чересчур много.

Нет, бронебойные выстрелы используются французские. По меньшей мере использовались. 90 мм со 100 метров не пробьют, но 50 за полкилометра пробить должны.

[Roman Kochnev]

Не воспринимайте написанное в меню техники оборудованной броней и орудиями за некую константу ибо такой параметр, как бронепробиваемость зависим, вероятно, только лишь от уровня, избранной вами сложности.
Выше сложность - броня врага крепка как рукопожатие Майка Тайсона, а ваши огневые средства всё больше пходят на La trombola (рогатка ).

Тогда другой вопрос: какой из трех уровней сложности является наиболее приближенным к реальности? Приведенный выше пример - на "ветеране", так как в мануале прописано, что

Ветеран — реалистичные характеристики вооружения и повреждения, наносимые противнику той и другой стороной соответствуют ТТХ оружия и снарядов.

То есть для того, чтобы четверки и двушки не ели снаряды пачками, не давясь, надо спуститься на уровень ниже?

[=KAG=Гюрза]

Гм... странно. То есть в игре используется другое орудие, с характеристиками, отличными от тех, что прописаны?
Ну хотя бы 30мм с расстояния 200 метров пробьет бронебойным?

Вообще если интересно сравнить ВМ'овские данные по пробиваемости со сторониими, то есть пара сайтов которые пользуются определенным авторитетом в соответствующих кругах:
http://achtungpanzer.bos.ru/pz_penetration.htm

[=KAG=Гюрза]

Тогда другой вопрос: какой из трех уровней сложности является наиболее приближенным к реальности? Приведенный выше пример - на "ветеране", так как в мануале прописано, что


То есть для того, чтобы четверки и двушки не ели снаряды пачками, не давясь, надо спуститься на уровень ниже?

увы, такого уровня сложности в игре нету. Потому, что тогда он не назывался бы так загадочно, как те что есть в ВМ.
А звучал бы лаконично и просто: "Реалистичный"

[Taranov]

Вообще если интересно сравнить ВМ'овские данные по пробиваемости со сторониими, то есть пара сайтов которые пользуются определенным авторитетом в соответствующих кругах:
http://achtungpanzer.bos.ru/pz_penetration.htm

Рудаш - авторитет? Что он ахтунг в панзере, это известно, но что он авторитет - извиняйте...

[=KAG=Гюрза]

Рудаш - авторитет? Что он ахтунг в панзере, это известно, но что он авторитет - извиняйте...

я ж говорю - "определенный авторитет" =). Однако совсем его (автора) исключать как источник информации, думаеться несколько самонадеянно.
Многое укладывается .

[=KAG=Гюрза]

В свете последних событий, мне кстати, становиться понятно почему, когда разработчиков ВМ месяц назад спросили: "у Вас же есть демка, я в неё на выставке 10 минут целых популял? Выложили бы на офсайте-то?", ответа (точнее, уклонились специально подготовленной для такого случая фразой) так и не дали. И демку, тоже не зашарили.

Первое впечатление оказалось обманчиво.

Поиграв в дему я бы, скорее, отказался от покупки ВМ (думаю не я один).

[Den-K]

Да, очень, просто до жути бесят многие косяки в игре, но всё таки игра отличная и чем больше давить на разрабов тем скорее получим исправления.

Да, вот еще что.
В миссии на Курской дуге Элефант раздавил мою зиску.Значит танки всё таки могут давить орудия или тока вражеские, а свои это препятствие?
Так же как и пехоту?

[Вячеслав]

Да, очень, просто до жути бесят многие косяки в игре, но всё таки игра отличная и чем больше давить на разрабов тем скорее получим исправления.

Да, вот еще что.
В миссии на Курской дуге Элефант раздавил мою зиску.Значит танки всё таки могут давить орудия или тока вражеские, а свои это препятствие?
Так же как и пехоту?

Да могут, команда "штурм" и указать на тот объект который хотим давить. В мануале должно быть, ну своих естественно давить нельзя, если орудие занято, если пустует то можно. Очень сильно зависит от скила мехвода, прокачанный водитель иногда без команды штурм давит близких врагов, и орудия.

[Fox Mulder]

кстати, заметил интересный момент - солдаты в окопах немногим сильнее защищены только от оружия. Танки их давят легко, при переезде окопов. Т.е., солдаты у нас обкурены настолько, что им плевать на свои жизни и просто не понимают, что можно присесть, залечь, или просто отодвинуться в сторону по окопу...

Кстати, фраза "читайте мануал" очень замысловата, но дело все в том, что скажем, у меня в "мануале", не расписаны команды и кнопки управления.

[Taranov]

Да, вот еще что.
В миссии на Курской дуге Элефант раздавил мою зиску.Значит танки всё таки могут давить орудия или тока вражеские, а свои это препятствие?
Так же как и пехоту?

"Элефант" - это не опечатка?
Именно "Элефант", с курсовым пулеметом?

[Alex_SW]

"Элефант" - это не опечатка?
Именно "Элефант", с курсовым пулеметом?

По моему все-таки ферди.

[Alex_SW]

Покопался в миссиях.
Интересно на что влияеет параметр разведка? Привыставленни его на 100 у всех членов экипажа он обнаруживает противника не дальше чем при скиле 0. Хотя в МАНУАЛЕ написано что влияет на ДАЛЬНОСТЬ ОБНАРУЖЕНИЯ противника.
И вообще, что это за дальность обнаружения 300-400 метров в чистом поле, при этом противник еще и на холме стоит ? Чушь какаято. Немецкая техника не имеет преимуществ никаких. Исы вскрываются 88 в лоб, причем дырок нет а экипаж умирает полностью.

[Bomberman]

Нет, бронебойные выстрелы используются французские. По меньшей мере использовались. 90 мм со 100 метров не пробьют, но 50 за полкилометра пробить должны.

Не понятно про кого здесь речь. Поляки - да использовали французские, а немцы свои разработали так же как и кумулятивные.

Но главное, что Вы тоже согласны со мной, что пробиваемость французской и польских пушек завышена. В игре она круче чем у ЗиС-3 при меньшей скорости снаряда.