???
Математика на уровне МГУ

Page 4 of 14 FirstFirst 12345678 ... LastLast
Results 76 to 100 of 385

Thread: Про пикирование

Hybrid View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1
    Механик
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    СПб
    Age
    66
    Posts
    2,466

    Re: Про пикирование

    Ну это для нас как бы...Я из химпрома.Но вот конструкцию поизучал-хз.Дюралевый рычаг,массивный правда.Качалки.Тяги-тоже "как бы".Все это к деревяхе(правда дельте) на паре болтов.

  2. #2

    Re: Про пикирование

    Мысль такая. Крыло позволяет летать быстро и прямо или поворачивать по полной, но на скорости менее 150м/с.

    Прочности управления хватает с запасом.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  3. #3
    Механик
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    СПб
    Age
    66
    Posts
    2,466

    Re: Про пикирование

    Это уже точно к Петровичу.

  4. #4

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by U053 View Post
    Это уже точно к Петровичу.
    Можно и к Петровичу. Но, ихма, Берстоу не вписался в сим. Возможно впишется потом.
    А пока вписалась усталость измождённого скоростью пилота и всякие бантики.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  5. #5
    Механик
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    СПб
    Age
    66
    Posts
    2,466

    Re: Про пикирование

    Не стал бы вот так сразу.Хотя придется бантики,исходя из разницы между пилотом и вирпилом.И вот тут и важна работа мастера.

  6. #6

    Re: Про пикирование

    Петрович может всё. Но на может всё сразу.

    Всех нутых с Новым ГОДОМ! Пусть он будет лучше старого.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  7. #7
    Зашедший Teeth's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    488
    Infractions
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by SMERSH View Post
    Погрешности такого порядка, при моделировании, вполне допустимы (входят в 5%_).
    В отличии от 1400 vs 250.
    Ты предлагаешь ограничить перегрузку в игре 1 же?
    Хочу видеть трек, где пикировали со скоростью 600 с углом 60 и потеряли всего 250 метров. У меня не получилось

  8. #8
    Инструктор SMERSH's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Киев-Харьков-Барнаул
    Age
    54
    Posts
    2,347

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by Teeth View Post
    Ты предлагаешь ограничить перегрузку в игре 1 же?
    Хочу видеть трек, где пикировали со скоростью 600 с углом 60 и потеряли всего 250 метров. У меня не получилось
    1Же (нормальная перегрузка) это прямолинейный полет, или частный случай положения вверх колесами при координированном маневрировании.
    Треки в теме про РС-ы на офФ.
    Только пуля не ищет компромисса.

  9. #9
    Заявка на ПМЖ
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Вильнюс
    Posts
    21

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by SMERSH View Post
    1Же (нормальная перегрузка) это прямолинейный полет, или частный случай положения вверх колесами при координированном маневрировании.
    Это частный случай прямолинейного полета - горизонтальный прямолинейный полет колесами вниз.
    Про координированное маневрирование в вертикальной плоскости подробнее, плиз!

  10. #10
    Инструктор SMERSH's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Киев-Харьков-Барнаул
    Age
    54
    Posts
    2,347

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by adzyga View Post
    Это частный случай прямолинейного полета - горизонтальный прямолинейный полет колесами вниз.
    Про координированное маневрирование в вертикальной плоскости подробнее, плиз!
    +1, или -1 не важно, важно что перегрузка 1G означает прямолинейный полет в любом направлении, или полет со скольжением.
    Если самолет маневрирует (искривляет траекторию движения) за счет создания крылом подъемной силы, то нормальная перегрузка отлична от цифры 1 (частный случай исключения - верхняя точка петли Нестерова, полупетли).
    Только пуля не ищет компромисса.

  11. #11

    Re: Про пикирование

    Нет, как раз таки важен знак! Перегрузка +1 - это нормальный полёт, лётчик "давит" на сиденье своим нормальным весом; Перегрузка 0 - это состояние невесомости, самолёт находится в свободном падении, лётчик не "давит" на сиденье; Перегрузка -1 это когда самолёт движется вниз с ускорением 2g, лётчик "давит" своим весом на потолок(фонарь)кабины, ощущения у него такие же как если его подвесить вниз головой. Не знаю, бывают ли перегрузки -1 в полёте, возможно кратковремено, при выполнении фигур высшего пилотажа, в определённой точке траектории.

  12. #12
    Заявка на ПМЖ
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Вильнюс
    Posts
    21

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by tarakan67 View Post
    Перегрузка -1 это когда самолёт движется вниз с ускорением 2g, лётчик "давит" своим весом на потолок(фонарь)кабины, ощущения у него такие же как если его подвесить вниз головой.
    ИМХО, перегрузку -1 мы имеем в горизонтальном полете вверх колесами. В нормальном полете перегрузку -1 можно создать при резком вводе в пикирование.

  13. #13
    Заявка на ПМЖ
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Вильнюс
    Posts
    21

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by SMERSH View Post
    +1, или -1 не важно, важно что перегрузка 1G означает прямолинейный полет в любом направлении...
    Перегрузка равна единице только в горизонтальном прямолинейном полете!

    n = Y/G

    В наборе и на снижении подъемная сила меньше веса самолета.

  14. #14
    Инструктор SMERSH's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Киев-Харьков-Барнаул
    Age
    54
    Posts
    2,347

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by adzyga View Post
    Перегрузка равна единице только в горизонтальном прямолинейном полете!

    n = Y/G

    В наборе и на снижении подъемная сила меньше веса самолета.
    Был не прав, признаю.
    Для прямолинейного полета подъемная сила должна уравновесить силу тяжести, в наборе и снижении ее проекцию на ось OY ССК, которая тем меньше, чем угол тангажа больше отличается от ГП. По канонической формуле нормальной перегрузки ее равенство 1 в наборе и снижении будет нарушаться. Надо опперировать термином полная перегрузка, или отношением суммы поверхностных сил, действующих на самолет, к его силе тяжести.
    Только пуля не ищет компромисса.

  15. #15
    Заявка на ПМЖ
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Вильнюс
    Posts
    21

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by SMERSH View Post
    Был не прав, признаю.
    Для прямолинейного полета подъемная сила должна уравновесить силу тяжести, в наборе и снижении ее проекцию на ось OY ССК, которая тем меньше, чем угол тангажа больше отличается от ГП.
    Вектор подъемной силы перпендикулярен к траектории прямолинейного полета и потому здесь уместнее говорить об углах набора или снижения.
    При одном и том же угле тангажа можно набирать высоту, лететь горизонтально, снижаться и даже парашютировать на закритических углах атаки.

  16. #16
    Заявка на ПМЖ
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Вильнюс
    Posts
    21

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by Wad View Post
    Недавно на офф. форуме БзС подняли интересный вопрос: а почему в нарождающемся симе на ЛаГГе можно разогнаться в пикировании до 550 км/ч под углом вплоть до 80 град и безболезненно выйти из него с потерей высоты не превышающей 250 метров, хотя в РЛЭ черным по белому написано: "При пикировании под углом 60 град и достижении скорости 600 км/час по прибору самолет при выводе теряет 1400 метров высоты"?

    Ответ со стороны разработчиков последовал незамедлительно: "Я Смотрю тут прям фестиваль воинствующего невежества... ФМ лага финальная, именно так он и должен летать." (c) Han.

    Через некоторое время было выдано "расчетное обоснование": Ну да, таки выходит за 250м По прикидке на бумажке - это 9..10 же.

    И объяснение нестыковки поведения модели самолета с РЛЭ: "Так что с самолетом все ок, просто довольно крутой летчик у нас, но вы же тут все крутые собрались."

    Действительно, если посчитать потребный радиус кривизны траектории для выхода самолета из пикирования при вышеупомянутых условиях, то

    r = V^2/(g*(ny - cos(θ/2))) Аэродинамика и динамика полета маневренных самолетов. Лысенко. стр. 433.

    Подставляем заданные значения и получаем:

    r = 153^2 / (9,8 * (10 - 0,866) = 262 метра.

    Действительно, совсем даже не 1400. Но может быть, у летчика не хватит сил для того, чтобы на такой скорости взять полностью ручку на себя?
    Если cos(θ/2) = 0.866, значит угол пикирования θ = 60 градусам. Я правильно понял? Но при таком угле пикирования потеря высоты на выводе, по дуге с постоянным радиусом кривизны, равна половине радиуса. Ничего личного - тригонометрия.

  17. #17
    Курсант-вечный. Sanni34's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Волгоград
    Age
    56
    Posts
    253

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by adzyga View Post
    Если cos(θ/2) = 0.866, значит угол пикирования θ = 60 градусам. Я правильно понял? Но при таком угле пикирования потеря высоты на выводе, по дуге с постоянным радиусом кривизны, равна половине радиуса. Ничего личного - тригонометрия.
    Мое мнение, в этом случае, выход из пикирования за 250м, важна не перегрузка с радиусом траектории, а угол атаки. Вот какой он с этими условиями? Думаю будет больше чем критический.
    Летчик должен быть тупой и здоровый.

  18. #18
    Заявка на ПМЖ
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Вильнюс
    Posts
    21

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by Sanni34 View Post
    Мое мнение, в этом случае, выход из пикирования за 250м, важна не перегрузка с радиусом траектории, а угол атаки. Вот какой он с этими условиями? Думаю будет больше чем критический.
    Это легко проверить.
    В нашем случае все решает именно перегрузка и скорость маневра. Минимальная скорость срыва на маневре ( V min маневра) равна минимальной скорости срыва в горизонтальном полете (V min г.п.) помноженную на корень квадратный из потребной перегрузки маневра. Корень квадратный из 10 равен 3.163. Осталось узнать: V маневра/3.163 = 550/3.163 = 174 км/ч больше или меньше минимально допустимой скорости горизонтального полета для этого самолета.
    Last edited by adzyga; 03-01-2014 at 19:37.

  19. #19
    Инструктор SMERSH's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Киев-Харьков-Барнаул
    Age
    54
    Posts
    2,347

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by adzyga View Post
    Это легко проверить.
    В нашем случае все решает именно перегрузка и скорость маневра. Минимальная скорость срыва на маневре ( V min маневра) равна минимальной скорости срыва в горизонтальном полете (V min г.п.) помноженную на корень квадратный из потребной перегрузки маневра. Корень квадратный из 10 равен 3.163. Осталось узнать: V маневра/3.163 = 550/3.163 = 174 км/ч больше или меньше минимально допустимой скорости горизонтального полета для этого самолета.
    Не всегда определение скорости срыва - самодостаточно для расчета маневрирования.
    Если у самолета на определенной скорости (скоростном напоре) проявляется неустойчивость по перегрузке, это может привести к "подхвату по перегрузке", при высоком темпе взятия РУС, что в свою очередь может накладывать ограничения на темп создания перегрузки при маневре на высокой скорости.
    Только пуля не ищет компромисса.

  20. #20
    Курсант-вечный. Sanni34's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Волгоград
    Age
    56
    Posts
    253

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by adzyga View Post
    Это легко проверить.
    В нашем случае все решает именно перегрузка и скорость маневра. Минимальная скорость срыва на маневре ( V min маневра) равна минимальной скорости срыва в горизонтальном полете (V min г.п.) помноженную на корень квадратный из потребной перегрузки маневра. Корень квадратный из 10 равен 3.163. Осталось узнать: V маневра/3.163 = 550/3.163 = 174 км/ч больше или меньше минимально допустимой скорости горизонтального полета для этого самолета.
    Согласен(сразу не допер). Увеличив не значительно перегрузку, как раз и получим срыв на 550к/ч(выход на закритику) при выходе из пикирования. И опять же, это теория онли, на практике возможно все печальнее.
    Летчик должен быть тупой и здоровый.

  21. #21
    Заявка на ПМЖ
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Вильнюс
    Posts
    21

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by Sanni34 View Post
    Согласен(сразу не допер). Увеличив не значительно перегрузку, как раз и получим срыв на 550к/ч(выход на закритику) при выходе из пикирования. И опять же, это теория онли, на практике возможно все печальнее.
    Никто не хочет озвучить минимальную безопасную скорость горизонтального полета Лагг-3 с гладким крылом?

  22. #22
    Инструктор SMERSH's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Киев-Харьков-Барнаул
    Age
    54
    Posts
    2,347

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by adzyga View Post
    Вектор подъемной силы перпендикулярен к траектории прямолинейного полета и потому здесь уместнее говорить об углах набора или снижения.
    При одном и том же угле тангажа можно набирать высоту, лететь горизонтально, снижаться и даже парашютировать на закритических углах атаки.
    Это уже из категории придиразмов
    Во первых, проекция той части полной аэродинамической силы R, которую принято называть подъемной силой Y, выполняется на вертикальную ось ССК, продольная ось которой ориентирована по мгновенному вектору воздушного потока.

    Во вторых в самолете нет указателя угла набора/снижения, но есть указатель угла тангажа и УА (пусть и не на всех), я же в свою очередь сделал оговорку о сравнении сопоставимых углов. В большинстве случаев разницей на УА между углом тангажа и углом наклона траекторией можно пренебречь за малостью

    В третьих вектор нашей беседы уходит в офтоп от темы, в то время как я дал наводку (даже две) на возможную причину такой существенной потери высоты на вывод из пикирования ЛаГГа с крутых углов и высоких скоростей. Предлагаю развивать диалог в этом направлении

    - - - Добавлено - - -

    Quote Originally Posted by adzyga View Post
    Никто не хочет озвучить минимальную безопасную скорость горизонтального полета Лагг-3 с гладким крылом?
    Безопасная это нормативная. В данном случае интересней скорость сваливания и тряски. Интересно еще будет посмотреть на зависимость Су от числа М, особенно Су тряски...
    Last edited by SMERSH; 04-01-2014 at 00:57. Reason: исправлено Су
    Только пуля не ищет компромисса.

  23. #23
    Заявка на ПМЖ
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Вильнюс
    Posts
    21

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by SMERSH View Post
    Это уже из категории придиразмов
    Во первых, проекция той части полной аэродинамической силы R, которую принято называть подъемной силой Y, выполняется на вертикальную ось ССК, продольная ось которой ориентирована по мгновенному вектору воздушного потока.
    Мгновенный вектор скорости воздушного потока всегда параллелен траектории полета. В случае криволинейной траектории он параллелен касательной к траектории в рассматриваемой нами точке. Подъемная сила всегда перпендикулярна вектору скорости воздушного потока, а значит и траектории полета.
    Это азбука, Уважаемый!

    - - - Добавлено - - -

    Quote Originally Posted by SMERSH View Post
    В третьих вектор нашей беседы уходит в офтоп от темы, в то время как я дал наводку (даже две) на возможную причину такой существенной потери высоты на вывод из пикирования ЛаГГа с крутых углов и высоких скоростей. Предлагаю развивать диалог в этом направлении
    ---------------------------------
    Безопасная это нормативная. В данном случае интересней скорость сваливания и тряски. Интересно еще будет посмотреть на зависимость Су от числа М, особенно Су тряски...
    Ну и кто уводит разговор от темы?

  24. #24
    яковод и бланерист Olsiv's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Тверь
    Age
    56
    Posts
    741

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by adzyga View Post
    Никто не хочет озвучить минимальную безопасную скорость горизонтального полета Лагг-3 с гладким крылом?
    Откуда взял не помню-по-моему 180 км/ч. Можно уточнить у разработчиков БЗС, у них цифра конечно есть.
    ROSS_Wespe

  25. #25

    Re: Про пикирование

    Макс. эксплуатационная перегрузка (при макс. взлётном весе).
    P-51 - 8 (5)
    Ме 109G2 - 6(4).
    FW 190 А5/А8 -5(4)/ 6(5).
    По нашим нормам прочности 1934г
    макс расчётная перегрузка - 13, эксплуатационная 13/1.5 не более 8.6.

    Номер с "повернуть на перегрузке 10-11" не прокатывает.
    Last edited by SAS_47; 04-01-2014 at 00:11.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

Page 4 of 14 FirstFirst 12345678 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •