Просмотр полной версии : Порекомендуйте джойстик
Сапёр Водичка
12.07.2004, 13:21
А порекомендуйте, пожалуйста, навскидку джойстик. Чтобы подходил под такие параметры:
- цена - от 1000 до 1500 российских денег
- прочность и простота конструкции
- газ и POV
- USB
Важно именно субъективное мнение, отзывы пользователей.
Cпасибо.
Добавлено FilippOk:
Во-первых, на форуме есть "поиск" (http://www.sukhoi.ru/forum/search.php?).
Во-вторых, в разделе есть FAQ по джойстикам. (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=9328).
Кроме того, мы уже обсуждали и сравнивали всякие джойстики в темах:
Сравнение джойстиков. Всякие-разные. (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=9007&highlight=%ED%EE%E2%FB%E9+%E4%E6%EE%E9%F1%F2%E8%EA)
Сравнительные тесты джойстиков. (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=16736)
И мне помогите джоист выбрать!! ну пожалуйста (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=8708&highlight=%ED%EE%E2%FB%E9+%E4%E6%EE%E9%F1%F2%E8%EA)
Помогите с выбором джойстика для ИЛ-2! (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=17454)
Джойстик! (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=9111&highlight=%ED%EE%E2%FB%E9+%E4%E6%EE%E9%F1%F2%E8%EA)
Джойстики и все с ними связанное. (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=9011&highlight=%ED%EE%E2%FB%E9+%E4%E6%EE%E9%F1%F2%E8%EA)
Апгрейд компьютера начинаем с покупки нового джойстика. (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=19019&highlight=%ED%EE%E2%FB%E9+%E4%E6%EE%E9%F1%F2%E8%EA)
Помогите выбрать джойстик плизз!!! (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=8834&highlight=%ED%EE%E2%FB%E9+%E4%E6%EE%E9%F1%F2%E8%EA)
Какой джойстик хотелось бы купить и если купил доволен. (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=19659)
Помогите с выбором джоя с FF. (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=22259)
Какой джойстик выбрать (сомнения блин) (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=23251)
Какую палку купить? (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=17485)
Чёткий джой с фидбеком. Есть ли? (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=20014)
Выбор джоя Trustmaster vs Logitech. (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=22113)
Выбор для новичка: Logitech WingMan Interceptor vs WingMan Extreme digital 3D ? (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=9199&highlight=%ED%EE%E2%FB%E9+%E4%E6%EE%E9%F1%F2%E8%EA)
Джойстик AVB Top Shot (USB). (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=8682&highlight=%ED%EE%E2%FB%E9+%E4%E6%EE%E9%F1%F2%E8%EA)
Джойcтик SVEN QF688UV - стоит брать? (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=22729)
Джойстики Saitek: Кто какой предпочтет джой? (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=20269)
MS Sidewinder FF 2 ? (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=13897)
Хух, устал, дошёл до пятой страницы этого раздела. И конца-краю этому не видать...
Просмотрел названия тем выше, прочитал название этой темы... Ну не смешно ли? И смешно и горько. Ленивые мы...
Ну, что-нибудь из серии Saitek Cyborg
Сапёр Водичка
12.07.2004, 13:42
Ну, что-нибудь из серии Saitek Cyborg
Спасибо. Но, боюсь, что "палок счастья" этого уважаемого бренда в наш город не завозили...
Сапёр Водичка
12.07.2004, 13:47
А что-нибудь из этого (http://www.nix-nv.ru/price/nix035.html) репертуара?
RW_DGambo
12.07.2004, 13:52
либо трастмастер, либо логитеч.
а в твоем ценовом диапазоне их не так и много.
ЗЫ ошибка вышла - читай исправленное.
Сапёр Водичка
12.07.2004, 14:09
либо трастмастер, либо логитеч.
а в твоем ценовом диапазоне их нет и много.
Ну, можно накинуть долларей 10, но тратить больше - нецелесообразно.
Нету разницы.
А какие проблемы, коль не завозили? www.ozone.ru - найдеца фсё. Единственное что не оч. удобно - это придется сходить в сбербанк и, может быть, постоять в очереди в окошко, чтоб дэнги отправить. А потом только посылку на почте забрать.
Но если сильно волнует вопрос возврата (ежли не понравится или еще чего), то в этом случае покупка в интернет не самый хороший вариант :)
Сапёр Водичка
12.07.2004, 14:30
А какие проблемы, коль не завозили? www.ozone.ru - найдеца фсё. Единственное что не оч. удобно - это придется сходить в сбербанк и, может быть, постоять в очереди в окошко, чтоб дэнги отправить. А потом только посылку на почте забрать.
Но если сильно волнует вопрос возврата (ежли не понравится или еще чего), то в этом случае покупка в интернет не самый хороший вариант :)
Ну, во-первых, нетерпеливый я, хочется сразу... старая "палка счастья" сломалась уже давно, а полетать-то жуть как охота.
Потом - лень, и, честно говоря, не доверяю Озонам, вот советский "Посылторг" - даааа
FilippOk
13.07.2004, 00:46
Блин, достало. Эта тема всплывает здесь каждый месяц-полтора.
Прибил тему к самому верху раздела.
В первое сообщение вставлены тематические ссылки по вопросу.
Там же дана ссылка на страницу поиска.
Что б ещё такого ужасного сделать? :)
Сапёр Водичка
13.07.2004, 05:49
Блин, достало. Эта тема всплывает здесь каждый месяц-полтора.
Прибил тему к самому верху раздела.
В первое сообщение вставлены тематические ссылки по вопросу.
Там же дана ссылка на страницу поиска.
Что б ещё такого ужасного сделать? :)
(краснея) Упс... Извиняйте.
FilippOk
14.07.2004, 04:31
Да чё уж там, теперь уж спрашивай, что ли... Хай все, кто позднее будут иметь такой вопрос, будут в курсе.
На Авиафоруме признанными лидерами являются (в порядке убывания):
Saitek X45
Microsoft Sidewinder/SidewinderForceFeedback
Thrustmaster HOTAS Cougar
Thrustmaster Afterburner/Afterburner2
Saitek Evo
Saitek Cybotg Gold
Logitech WingMan EXTREME Digital 3D - очень неплохой. ;-)
Сапёр Водичка
27.08.2004, 14:39
Logitech WingMan EXTREME Digital 3D - очень неплохой. ;-)
Знаю, затарился им ужо. Пришлось, правда, переучиваться...
Ох... одну вещь я понял ясно - абсолютно любой джойстик на обычных резисторах есть вещь несовершенная по сути. В него,как и в человека, несовершенсвто встроено уже по сути - он просто не может быть хооршим.
Вывод. Если брать джойстик то ТОЛЬКО на оптике или чем-то аналогичном.
А какие джои на оптике?
И какие из них круче? И почему?
Давным давно Майкрософт делал на оптике, но давно не делает и нигде их не найти.
У меня оптика от Сайтека. Сайтек Форс. http://www.saitek.ru/prod/force.htm вот такой.
Еще проде как ЕВО Форс у них выходит скоро, тоже вроде как оптика.
Многие покупают себе понравившуюся и удобно лежащую ручку и потом уже переделывают под оптику сами.
О крутости стиков спорить ИМХО моветон, ибо каждому свое ;)
А ещё бывают джои на оптике? Какие?
Saitek Cyborg Evo если не ошибаюсь на оптике . У меня такой - доволен как слон 8)
Saitek Cyborg Evo если не ошибаюсь на оптике . У меня такой - доволен как слон 8)
Пожалуйста не вводи людей в заблуждение-Saitek Cyborg Evo -на резисторах.
Evo Force -на оптике. Но за пределами указанного ценового диапазона. :D
А за пределами этого диапазона, что есть на оптике?
Из ныне выпускаемых кажется ничего.Да и о качестве оптики Evo Force на форуме горячие споры. :-)
Какие там споры, один сказал - фигня, другой сказал - клева, и все споры, а фактов невидно.
воощето как я посмотрю с логитечами интересная фигня происходит... у когото люфты чуть ли не по 1 см. .. у других скачет как в ж..у ужаленый , у третих дрова не ставятся.. у когото еще какайта фигня... как мне кажется все зависит от того кто их зделает , у меня есть 2 логитеча , экстрим дигитал и фреедом , первый прожил гдето год.. но я его уже б.у. брал и счас он переделан (механика+ резюки) а фридом уже полтора года очень активного юзанья ( первые полгода по 5-6 часов каждый день) и только сечас настала пора почистить резисторы и немного модернизировать (добавить еще 1 отсек под батарею ) + те усовершенствования которые уже зделаны
в общем с логитечами как попадеш.. раз на раз не приходится
Извиняюсь немного не в тему. Хочу продать киборг эво в отличном состоянии где-то за 1000р. если кому интересно звоните 8926-2573858 Москва.
Здравствуйте!
Вижу, что последнее сообщение в этой теме - март 2005 года. Наверное, с тех пор появились новые модели джойстиков. Есть ли среди них такие, которые вы можете посоветовать новичку, так сказать, "на вырост" (то есть, чтобы не пришлось менять через пару месяцев)?
Заранее спасибо
В данном случае, если не хочешь менять, бери Saitek X52. Топовая сайтековская модель, которая есть в свободной продаже.
В данном случае, если не хочешь менять, бери Saitek X52. Топовая сайтековская модель, которая есть в свободной продаже.
Мне на этом форуме попадалось, что x45 по ощущениям лучше чем x52. Не пробовал их сравнивать? Может, лучше x45 взять? или ее нет "в свободной продаже"?
(Кстати, я собираюсь просто летать, без стрельбы и боев.)
Субъективно скажу так: Х52 не юзал. Один раз только "пощупал", вроде он у меня особых нареканий не вызвал. У Х45 однозначно очень удобный РУД. ИМХО он подходит для любого типа руки. Качалка на нем - это вещь более спорная. Она расположена так, что человек, имеющий небольшую руку или не слишком длинные пальцы, до нее, не снимая руки с положения "лежания" на РУДе, просто не достанет. Когда пользовался качалкой, приходилось руку держать постояно немного на весу, что ли. Качалка ИМХО не очень удобная, но в общем вполне нормально. Если же ей не пользоватся, то РУД сидит в руке очень хорошо. К слову, есть люди, которые говорят, что надо "как положено" расположить РУС и РУД, тогда все путем будет. Но "как положено" обычно означает ихготовление специальных подставок под РУС и РУД, находящихся на определенной высоте. С моей субъективной точки зрения для типового решения это уже изврат :) В смысле что это уже не совсем типовое решение "купил и играю".
По РУСу однозначно скажу - у Х52 удобнее по моему восприятию. На нем есть возможность изменять положение подставки под руку. Дело в том, что на Х45 подставка расположена так, что не имея, опять же, крупную руку или длинные пальцы, до половины кнопок, держа руку лежащей на основании, просто не достать. Многие и говорили, что держат руку на весу. Если рука достаточно крупная (это не обязательно означает "лапища" :) , а просто крупнее средней), то Х45 будет весь достаточно удобным. Но все же РУС Х52 поудобнее. РУД, увы, только пощупал и к однозначному мнению не пришел. Но в среднем говорят, что на Х45 удобнее, причем так говорят почти все пользователи, которые при мне отзывались. Скажу еще, что все же, немало народу, покупая Х45 (еще в довольно далеком 2004 году), часто докупали потом ЭВУ в качестве РУСа.
Что брать, решай сам. Лучше всего тебе прийти в магазин и пощупать оба девайса лично. Просто обрати внимание: достает ли рука на РУСе Х45 до кнопок и хаток (хотя бы нижней), это очень желательно и второе, менее важное, достает ли левая рука до качалки. Второе, правда, уже ИМХО не столь важно.
Только сейчас заметил, что ты написал "без стрельбы"... не знаю, как это меняет твое отношение к пользованию кнопками. Короче, я уже итак нафлудиил :) : однозначного решения эргономики здесь нет, скажу только, что некоторые люди, что говорят, что Х45 удобнее, просто к нему привыкли и привыкать к Х52 уже не хотят. Прийди в магазин и потесть. Я бы на твоем месте все же взял Х52, если денег не жалко. Х45 в свободной продаже есть. В МВидео они стоят порядка 2700, в остальных магазинах - от 3300 до 3700 (официальная цена). Х52 везде порядка 4500-4900.
Был у меня х45 а сейчас х52...и тот и другой имеют как плюсы так и минусы...дело привычки.
Иди и полапай их сам...у х52 поганый твист, неудобный по хвату руки помоему - у х45 качалка удобней была, впрочем это на любителя всё.
х52 помоему перспективней в плане доработки...а дорабатывать придётся ЛЮБОЙ джой. Идеальных нет и наверно это просто невозможно.
На остальные джой того же класса (HOTAS) можеш даже не смотреть ибо неоправданно дорого хотят их продавать...не стоит китайская начинка таких денег как хотят за СН и Траст Кугуар.
На остальные джой того же класса (HOTAS) можеш даже не смотреть ибо неоправданно дорого хотят их продавать...не стоит китайская начинка таких денег как хотят за СН и Траст Кугуар.
Стоит .... про Кагуар не скажу НО про CH однозначно - стОит.
Сам недавно пересел с 52-го на Fighterstick.
У Cайтеков имхо однозначно порочная центральная загрузка.
Которая опять же имхо не даёт нужного чуства самолёта.
А что касается 52-го то точно имхо не стоит связываться.
Ибо если добавить марсы (~64$) для устранения неленейности то получится что джой стоит уже порядка 250 енотов. + небольшой гимор по установке марсов и потеря гарантии на несильно качественный китайский продукт))))).
Полученный комплект стоит всего на 50$ меньше чем комплект от CH.
Правда есть одно но ... к CH комплекту ещё педальку нужны.
Можно скрестить 45-й и Fighterstick. При этом правда образуется один "лишний" РУС на столе, зато комплект стоит порядка 260-300 енотов, но есть на РУД качалка которая "условно заменяет педали".
PS 260-300 из за того что незнаю сколько шас реально стоит 45. Яндекс.Маркет дал разброс в 1000 руб.
Спасибо всем за подробные ответы!
Пощупав, приглянулся мне все-таки 45-й. Мне показалось, что он удобнее: сам джойстик потуже. К тому же, цена лучше. Я думаю, что если меня затянут полеты, то я "разорюсь" на CH, а пока мне надо понять, насколько мне это нравится. :)
P.S. Теперь жду выхода Flight Simulator X и коплю деньги на апгрейд компа. :rolleyes:
tores, ты уверен, что к комплекту CH обязательно нужны будут педали? Неужели никак нельзя назначить "педальные" функции на кнопки джойстика? :(
tores, ты уверен, что к комплекту CH обязательно нужны будут педали? Неужели никак нельзя назначить "педальные" функции на кнопки джойстика? :(
можно и на кнопки
я летаю на рус + руд СН
"педали" весят на министики
оказалось очень удобно и имхо лучше чем на качалке
Спасибо всем за подробные ответы!
tores, ты уверен, что к комплекту CH обязательно нужны будут педали? Неужели никак нельзя назначить "педальные" функции на кнопки джойстика? :(
Обойтись то наверное можно.
Только всёж нужно назначать не на кнопки а на ось какую нить.
Мне сложно говорить - когда я понял что меня "серьёзно пробивает" на полёты я себе сразу прикупил CH ProPedals и учился уже с ними.
Но есть люди которые на твисте летают и стреляют ТАК как я может некогда на педалях несмогу.
Но по моему сугубому имху - с педалями всёж удобнее и изначально правильнее. Всёж в реальном самолёте небыло ни качалки, ни твиста, ни кнопочек. А были именно педали.
И опять же имхо не все фигуры пилотажа можно выполнить "без педалей".
Ну или по крайне мере выполнить чисто. А уж как стрелять без доведения педалями я вообще не представляю. Но это всё сугубо имхо.
PS Если надумаеш покупать педали - говорят что педали от ВКБ "уделывают" педали CH. Но правда и дороже они почти в полтора раза.
Вот они - http://www.vkb-flightsimcontrols.com/produkt/mk14.php?PHPSESSID=816e735be9a0dc35635d90590fedf79a
Спасибо за ответы.
То, что с педалями реалистичней - это понятно, конечно. Но стоят они дорого, поэтому думаю, что если буду покупать, то сначала только РУС+РУД, а потом уж можно и педали докупить. Хотя посмотрим...
=m=Stirl
10.10.2006, 22:46
Помогите, плз...
У меня есть АБ-2 - ровесник Ила.
Так же есть желание двигаться дальше - т.е. нужен более "серьезный" джой. Есть ли такой, или лучше АБ может быть только новый АБ?
Дорабатывать ничего сам пока не собираюсь, ибо времени не хватит просто.
Кто что щупал, знает - поделитесь, пожалуйста, опытом:ups:
Кто что щупал, знает - поделитесь, пожалуйста, опытом:ups:
Каков бюджет? Так просто никто не ответит. Надо уточнить потребности :-)
У меня был AB2, потом перешел на X45, сейчас CH Файтерстик с рудом от X45. Ты можешь оставить РУД от AB2 а джой обновить. Можешь вообще все поменять и педали прикупить. Вопрос цены!
Бери все комплектом от CH и не мучайся.
Бери все комплектом от CH и не мучайся.
:sad: согласна.
Стирл, если я правильно понимаю, джой ровесник Ила потому, что ты все это время его юзал? :) Я к тому, что сразу говорю, что бы ты не взял сейчас кроме нового же АБ2, будешь немного плеваться, потому что привык к АБ2. Не потому, что он такой хороший, а все остальные плохие, а потому что привык. Но это все же больше предположение. Тем более, что за неделю все равно привыкнешь к новому :)
Если бюджет плюс-минус неограниченный (условно, т.к. таким образом проще посоветовать весь спектр, чтоб ты сам выбирал), то скажу так:
1) Можешь взять комплект СН. Эргономика несколько спорная, во всяком случае встречал такие отзывы не раз, зато функционален. Тем более, что получаешь РУС, РУД и педали от одного производителя - комплект. Можешь взять в comp2.ru. Общая стоимость порядка 480 зеленых.
2) Неплохой вариант, но следует немного подождать, т.к. ни того ни другого сейчас в продаже еще нет: взять Saitek X52Pro (его выпустят скоро, отличается от обычного более качественной механикой, да и наверняка некоторые проблемы с ним сайтековцы порешают) и взять к нему сайтековские педали, они тоже сейчас в продаже еще... гм... не совсем появились :) Общая стоимость будет в районе 380.
3) Принцип "хочу сейчас": берешь Сайтек Х52 и педали СН к нему (если надо, необязательно). Надо сказать, что у Х52 многие хаят твист, так что педали бы не помешали. Цена порядка 370 с педалями, 170 - без них. В общем и целом вполне нормальный комплект по совокупным показателям, если не слишком вдаваться в подробности. Есть нарекания на то, что РУД не очень удобен, но насколько я знаю, некритично. У Х52 раддер реализован твистом.
4) Подешевле: Сайтек Х45, сейчас его можно купить за цену порядка 2700... видел даже цену 1450 :) Из минусов: не очень удобный РУС, если рука небольших размеров, т.к. при этом ее просто придется держать на весу. Надо сказать, что РУС Х45 считается довольно неудобным. Раддер - качалка на РУДе, также как и у АБ2.
5) Дешевле только новый АБ2. Надо сказать, что даже Х45 заметно превосходит его по функциональности. Но имей ввиду, АБ2 считается одним из самых удобных джойстиков, так что лучше перед покупкой подержать в руках то, что собираешься брать, т.к. все более дорогие, чем АБ2, девайсы менее эргономичны.
=m=Stirl
11.10.2006, 23:35
Стирл, если я правильно понимаю, джой ровесник Ила потому, что ты все это время его юзал? :) Я к тому, что сразу говорю, что бы ты не взял сейчас кроме нового же АБ2, будешь немного плеваться, потому что привык к АБ2. Не потому, что он такой хороший, а все остальные плохие, а потому что привык. Но это все же больше предположение. Тем более, что за неделю все равно привыкнешь к новому :)
Если бюджет плюс-минус неограниченный (условно, т.к. таким образом проще посоветовать весь спектр, чтоб ты сам выбирал), то скажу так:
1) Можешь взять комплект СН. Эргономика несколько спорная, во всяком случае встречал такие отзывы не раз, зато функционален. Тем более, что получаешь РУС, РУД и педали от одного производителя - комплект. Можешь взять в comp2.ru. Общая стоимость порядка 480 зеленых.
2) Неплохой вариант, но следует немного подождать, т.к. ни того ни другого сейчас в продаже еще нет: взять Saitek X52Pro (его выпустят скоро, отличается от обычного более качественной механикой, да и наверняка некоторые проблемы с ним сайтековцы порешают) и взять к нему сайтековские педали, они тоже сейчас в продаже еще... гм... не совсем появились :) Общая стоимость будет в районе 380.
3) Принцип "хочу сейчас": берешь Сайтек Х52 и педали СН к нему (если надо, необязательно). Надо сказать, что у Х52 многие хаят твист, так что педали бы не помешали. Цена порядка 370 с педалями, 170 - без них. В общем и целом вполне нормальный комплект по совокупным показателям, если не слишком вдаваться в подробности. Есть нарекания на то, что РУД не очень удобен, но насколько я знаю, некритично. У Х52 раддер реализован твистом.
4) Подешевле: Сайтек Х45, сейчас его можно купить за цену порядка 2700... видел даже цену 1450 :) Из минусов: не очень удобный РУС, если рука небольших размеров, т.к. при этом ее просто придется держать на весу. Надо сказать, что РУС Х45 считается довольно неудобным. Раддер - качалка на РУДе, также как и у АБ2.
5) Дешевле только новый АБ2. Надо сказать, что даже Х45 заметно превосходит его по функциональности. Но имей ввиду, АБ2 считается одним из самых удобных джойстиков, так что лучше перед покупкой подержать в руках то, что собираешься брать, т.к. все более дорогие, чем АБ2, девайсы менее эргономичны.
Всем спасибо, особенно Harh.
К АБ действительно привык, и кажется он мне очень удобным...
Но 5 лет-срок немалый, даже при бережной эксплуатации:)
И кнопки лагают, и качалка виснет, и точность уже небольшая...
Держать в руках, конечно, буду...
Цена зависит,наверное, от "разницы в классе"...
Если СН лучше Сайтека на порядок, то можно, наверное, потратиться...
Я еще не покупаю, только прицелился, так что можно поэкономить:)
И еще глупый, наверное, вопрос...
Не могли бы вы сказать, как СН называется в полном варианте? Может, есть какие разные модели, чтоб мне не ошибиться...:ups:
Бонифаций
12.10.2006, 01:10
4) Подешевле: Сайтек Х45, сейчас его можно купить за цену порядка 2700... видел даже цену 1450 :) Из минусов: не очень удобный РУС, если рука небольших размеров, т.к. при этом ее просто придется держать на весу. Надо сказать, что РУС Х45 считается довольно неудобным.
Насчёт неудобного РУСа у Х45.
У меня как раз маленькая ладонь. и после АБ-II HEC сайтека казался очень большим. До второй хатки и верхних кнопок РУСа не дотягивался, руку на весу держать не хотелось. поэтому просто настроил управление так, что бы эти кнопки очти не использовались, всё самое нужное повесил на РУД.
А потом пришёл в клуб, посмотрел на парня, который купил Х45 на неделю позже меня, и понял что я дурак :ups: .
Берётся кусок пенопласта, вырезается нужным по толщине, и по форме как раз по подставке для ладони на РУСе.
Далее, мой товарищ просто обшил его кожей, у меня кожи не было. Вырезал удобное ложе под ладонь, анатомической формы, подложил туда в несколько слоёв синтипон, и обшил чёрным бархатом :rolleyes: .
Методы крепления тоже немного разные. Товарищ прилепил подкладку на клей. Я пришил красную ленточку, и просто привязал к РУСу (с бантиком :ups: ).
В результате - пальцы дотягиваются до любой точки РУСа, никакого дискомфорта и неудобств :rolleyes: .
В результате - пальцы дотягиваются до любой точки РУСа, никакого дискомфорта и неудобств
Да, есть такой метод :) Просто я моды, изменяющие внешний вид устройств, недолюбливаю, потому описал Х45 как он есть. Хотя сделать так, конечно, можно.
Сходи сюда comp2.ru. ("...СН называется в полном варианте...") и почитай.
Не могли бы вы сказать, как СН называется в полном варианте? Может, есть какие разные модели, чтоб мне не ошибиться...
Только сейчас пост заметил.
Педали них одни - CH Pro Pedals. РУД бывают разные: Pro Throttle, Quadrant и вроде как Multi. Насчет РУДа не скажу, что тебе лучше. Сам думай :) , т.к. это субъективно. ИМХО лучше либо обычный, либо квадрант.
Вот с джоем интересно. По-сути их два (т.е. больше, но актуальны только старшие модели): CH Fighterstick и CH Combatstick. Первый более "старший" и дорогой, соответственно, второй - подешевле. Разница между ними только в кнопках/переключателях, т.к. форма ручки у них одна. Субъективно скажу, что я бы, наверное, взял все же более младшую модель - Combatstick. Причина в том, что у него вместо переключателей кнопки. Дело в том, что не считая шифта как таковых кнопок на Файтерстике только две. Это маловато. На комбатстике их 4. Две из них установлены вместо переключателей. Что тебе лично лучше: более удобные кнопки или более финкциональные переключатели, решай сам.
Но субъективно я бы наверное все же взял Х52.
Но субъективно я бы наверное все же взял Х52.
Шо так? Бабки свои считать надо?
Шо так? Бабки свои считать надо?
Не могу понять, то ли вопрос, то ли наезд :D
Если я тебя правильно понял, то я бы взял Х52 потому, что мне больше нравится его эргономика (больше по отзывам, картинкам и краткого ознакомления с девайсом лично), чем у СН (тут уж совсем по картинкам и отзывам :) ), а также мне болье нравится функциональность Х52. Я не про программирование, т.к. этим на джойстиках не увлекаюсь, а просто то, что на Х52 есть дополнительные легко "доставаемые" оси.
на Х52 есть дополнительные легко "доставаемые" оси.
Это какие такие оси?
Не могу понять, то ли вопрос, то ли наезд :D
Если я тебя правильно понял, то я бы взял Х52 потому, что мне больше нравится его эргономика (больше по отзывам, картинкам и краткого ознакомления с девайсом лично), чем у СН (тут уж совсем по картинкам и отзывам :) ), а также мне болье нравится функциональность Х52. Я не про программирование, т.к. этим на джойстиках не увлекаюсь, а просто то, что на Х52 есть дополнительные легко "доставаемые" оси.
Я уже не однократно тут писал что нет сейчас нормальных джоев, в смысле таких шоб взял и всё гут...ЛЮБОЙ надо переделывать...а раз так то оптимально х52...наиболее просто переделать...все остальные тоже надо доводить до ума , но стоят они намного дороже...
вот собственно и всё.
Это какие такие оси?
При покупке педалей твист например...легко переводится на крутилку и вешаются триммера РВ допустим...
Это какие такие оси?
На РУДе крутилки. Да, знаю, что на файтерстике триммера есть, но ИМХО удобнее, когда они под пальцем левой руки были постоянно и не надо было руку специально тянуть (понимаю, что триммера в их реализации - ИМХО читерство, но не не использовать же теперь их :) ). Также знаю, что на РУДе СН Mouse Hat - две полноценные оси, но тут вопрос привычки. Скажем так: субъективно Х52 мне нравится больше, чем РУС+РУД СН. И не только из-за перечисленного в этом посте.
Я уже не однократно тут писал что нет сейчас нормальных джоев, в смысле таких шоб взял и всё гут...ЛЮБОЙ надо переделывать...а раз так то оптимально х52...наиболее просто переделать...
А, ты об этом. Ну тады мы с тобой полностью согласны :)
Только сейчас пост заметил.
... я бы, наверное, взял все же более младшую модель - Combatstick. Причина в том, что у него вместо переключателей кнопки. Дело в том, что не считая шифта как таковых кнопок на Файтерстике только две.
Справедливости ради стоит заметить, что кнопок на файтерстике всего 4, пусть одна -- шифт. Но есть еще переключатель режимов, который тоже кнопка :)
Только сейчас пост заметил.
Субъективно скажу, что я бы, наверное, взял все же более младшую модель - Combatstick.
Реальность такова что если брать через http://comp2.ru то взять можно только Fighterstick
На вопрос почему нет Combatstick - "невозим! их никто не спрашивает!"
Но есть еще переключатель режимов, который тоже кнопка :)
Дайте мне кто-нибудь файтерстик для ознакомления :D
На вопрос почему нет Combatstick - "невозим! их никто не спрашивает!"
Хм... Странно как-то. Все же они у них в прайсе числятся... странно.
К слову, интересно, у них там резисторы для джоев есть... Они бы еще за компанию рамки механики продавали, тоже бы не помешало.
fred kaa
13.10.2006, 19:47
Они бы еще за компанию рамки механики продавали, тоже бы не помешало.
Браво! Очень хорошая реклама качественного товара.
Браво! Очень хорошая реклама качественного товара.
Фред, не вредничай :) Все, что имеет пластиковую механику с двухосевой центровкой рано или поздно изнашивается, но это не обязательно повод покупать новый джой. Тем более, что эти детали есть в магазине СН, откуда эти резисторы и едут. Понимаю, что с твоей точки зрения там обязаны быть подшипники и металлическая рамка, сам ничего против не имею, но коль уж там пластмасса и эти детали продаются у СН, почему бы не сделать их доступными для продажи. Т.к. проще поставить новые рамки из пластика, чем вытачивать свои металлические - утверждение верно не для всех, но для достаточного большинства.
Фред, не вредничай :) Все, что имеет пластиковую механику с двухосевой центровкой рано или поздно изнашивается, но это не обязательно повод покупать новый джой. Тем более, что эти детали есть в магазине СН, откуда эти резисторы и едут. Понимаю, что с твоей точки зрения там обязаны быть подшипники и металлическая рамка, сам ничего против не имею, но коль уж там пластмасса и эти детали продаются у СН, почему бы не сделать их доступными для продажи. Т.к. проще поставить новые рамки из пластика, чем вытачивать свои металлические - утверждение верно не для всех, но для достаточного большинства.
У Сайтека например есть сервис центр на Пресне.
У СН ты вряд ли так просто замениш износившиеся детали.
Опять же обращу внимание на вопрос цена\качество...
Намного проще х52 довести до ума чем СН, знаю людей которым при вскрытии сих мегадевайсов от СН было непонятно почему за такое бабло туда даже резюки РАЗНЫЕ на оси ставят...это к вопросу о качестве СН.
Вот например что предлагают для Кугаров... http://www.cubpilotshangar.net/index.html
Но сколько бабла то хотят за доработку не самого дешового джоя!!!:)
У Сайтека например есть сервис центр на Пресне.
У СН ты вряд ли так просто замениш износившиеся детали.
Опять же обращу внимание на вопрос цена\качество...
Намного проще х52 довести до ума чем СН, знаю людей которым при вскрытии сих мегадевайсов от СН было непонятно почему за такое бабло туда даже резюки РАЗНЫЕ на оси ставят...это к вопросу о качестве СН.
Вот например что предлагают для Кугаров... http://www.cubpilotshangar.net/index.html
Но сколько бабла то хотят за доработку не самого дешового джоя!!!:)
Что-то наша тема по советам превратилась в очередной флейм какой джой лучше (или хуже :) ) в высшей ценовой категории :) Чтобы закрыть эту бессмысленную дискуссию скажу, что я и сам бы предпочел сайтек, нежели CH, но вряд ли скажу всем и каждому, что сайтек однозначно лучше. Детали в СН почти наверняка заменяются вполне легко и вручную - кроме как с резисторами там вряд ли что-то придется паять (это предположение, но имеющее под собой хорошее основание). Так что факт их наличия (хотя бы на уровне потенциометров) в магазине comp2.ru лично мне нравится - те, у кого резисторы все же зашумели, имеют возможность заказать точно такой же и им не надо будет искать аналоги и подгонять всю эту конструкцию под них. Наличие рамок в магазине было бы неплохо, т.к. это второй (если не первый) по износу элемент конструкции и его тоже могли бы включить в список.
fred kaa
13.10.2006, 23:22
Скорей бы уж в авиаиграх появились подвижные потоки воздуха, мож и дискуссии перестанут быть безсмысленными.
Хочеться узнать мнение об Sidewinder Precision Pro? Хороший джой?
Знаю что их уже неделают, но мне знакомый новый подгонит.
Хочеться узнать мнение об Sidewinder Precision Pro? Хороший джой?
Знаю что их уже неделают, но мне знакомый новый подгонит.
Простой, но хороший. Это та же Эва, только более удобная (хотя это спорно :) ) и, насколько мне известно, без косяков :) Опять же, насколько мне известно, один из самых долговечных джойстиков, по долговечности с ним могут спорить только ФФ2 и ФФ Про. Оптика, качественная механика. Система центровки одноосевая, как и у сайтека. Эргономика хуже, чем у Прецижн2, но в общем вполне нормальная в разумных пределах. Ход рукоятки довольно небольшой. Центровка мягкая. Бери :) Лучше, чтоб знакомый тебе заказал с USB переходником, с ним не надо будет возиться с дополнительным софтом (хотя может итак не придется). Родной софт для программирования только под 95/98 винду. Если нужно будет его программировать воспользуйся софтиной Joy2Key.
В общем, как я уже сказал, джой простой, но хороший. У меня такой был :)
matroskin
25.10.2006, 10:42
http://forum.rossteam.ru/index.php?showtopic=13105
рекомендую, джои новые реально, привезли уже десяток.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/10/13/213875
это к вопросам оплаты, может поможет.
PS Рекомендации
1. на большую партию можно просить скидку.
2. Пересылка выгоднее на 2 джоя сразу, больше в посылку класть стремно, ибо можно налететь на таможню(таможится все что выше 5000р )
3. последняя партия из 6 джоев (3-мя посылками) обошлась в 4200р за джой.
отправляли по 2 штуки, оценивали как б/у по 49 евро каждый, чтоб не выйти за 5000р за посылку.
с момента оплаты до получения - 12 дней (15дней - заявленый срок)
4. торопитесь, ибо партия джоев ограничена .... порядка 2000 штук (гарантийный обменный фонд майкрософта) :D
fred kaa
25.10.2006, 17:43
Простой, но хороший. Это та же Эва, только более удобная...
Есть Евы отработавшие шесть лет?
Есть Евы отработавшие шесть лет?
Фрэд, ну чего ты к словам привязываешься :) Я же образно. И насчет долговечности в посте написал :)
fred kaa
01.11.2006, 01:00
Я и не привязываюсь к словам, просто как ты оценишь заявление что логитехСтрайк это тот же SidewinderFF2 только более удобный?
Порекомендуйте джойстик
не могу решить кокой джой купить
на выбор есть:
Saitek x52 pro за 150 Евро
CH Fighterstick за 120 Евро
Порекомендуйте джойстик
не могу решить кокой джой купить
на выбор есть:
Saitek x52 pro за 150 Евро
CH Fighterstick за 120 Евро
Если к Файтерстику (кстати, можно взять Комбатстик, он в некотором смысле даже лучше, хотя это ИМХО) не будешь покупать CH Pro Throttle и CH Pro Pedals, бери лучше X52 Pro.
2vvv34
Подскажи пожалуйста где это в продаже х52про есть?
По поводу джоя: - я бы в таком случае посоветовал х52...даже не "про"
а простой х52.
СН неплох, но по цене полный набор будет неоправданно дорог.
По качеству он х52 не превосходит точно, а в деньгах выйдет намного дороже.
Говорят, что СН именно по качеству превосходят Сайтеки, причем такие отзывы встречал не раз. Х52Pro в частности должен быть имеено выше по качеству. Если денеге на него не жалко и есть в наличии, я бы взял именно его.
Говорят, что СН именно по качеству превосходят Сайтеки, причем такие отзывы встречал не раз. Х52Pro в частности должен быть имеено выше по качеству. Если денеге на него не жалко и есть в наличии, я бы взял именно его.
Чем они по качеству х52 превосходят то?
Мне известно много случаев когда народ купив СН потом жалел о потраченных деньгах ибо никакого преимущества перед Сайтеками у них нет.Можно говорить о софте, о разной загрузке но это все дело привычки помоему.
Х52 тоже не идеал, но его главный недостаток в виде "нелинейности" почему то наиболее яростно обсуждается только у нас, амеры например на это делают "квадратные" глаза и непонимают о чем речь идет.
В основном я прошу обратить внимание на существенную разницу в цене при условии покупки полного комплекта от СН. К РУСу надо РУД и педали, на х52 есть РУД и твист хотябы.
Х52про просто маркетинговый ход с целью бабок срубить побольше и прицел на любителей МСФС (как не крути а это САМЫЙ распространенный авиасим)
x52 есть тут: http://www.mix-computer.de//mix/shop/productDetails.html?&artNo=NJZS6A&
если CH то я думал к нему купить ch pro pedals
сейчас у меня logitech freedom 2.4. Джой очень хороший но за три года появился люфт, и убрать его очень сложно, стёрлась белая пластиковая шайба, которая на пружине.
Чем они по качеству х52 превосходят то?
Качеством :) Писал дальше ответ, но потом убрал, т.к. может почем зря перейти во флейм, а лучше пусть каждый останется при своем мнении, думаю, это будет лучше :beer: Про себя могу сказать только то, что я взял педали СН и могу сказать, что они по моему мнению сделаны качественно.
Мне известно много случаев когда народ купив СН потом жалел о потраченных деньгах ибо никакого преимущества перед Сайтеками у них нет.
Вполне логично. Деньги СН за свой комплект просят очень немалых, особенно учитывая то, сколько добавляют к цене на Comp2ru, когда в результате педали, купленные там стоят в полтора раза дороже взятых на Западе (и это еще учитывая стоимость пересылки) и то, что сейчас уже далеко не те времена, когда у СН был один конкурент - ТМ, который делал качественные же джойстики, но тоже не по нихким ценам.
А эргономика у СН вроде бы тоже далеко не стопроцентная, что имеет очень немалое значение. Но тут тоже надо сказать: МС уж на что считается лучшим в своем роде, но некоторые тоже нос кривят после того как берут.
Можно говорить о софте, о разной загрузке но это все дело привычки помоему.
Согласен.
Х52 тоже не идеал, но его главный недостаток в виде "нелинейности" почему то наиболее яростно обсуждается только у нас, амеры например на это делают "квадратные" глаза и непонимают о чем речь идет.[/QUOTE
К слову говоря, у меня начало постепенно создаваться впечатление, что война с нелинейностью - это просто желание нарисовать круг в джойтестере и рассказать об этом окружающим. Это, конечно, не совсем верно в любом случае, и тем не менее... :rolleyes:
[QUOTE]В основном я прошу обратить внимание на существенную разницу в цене при условии покупки полного комплекта от СН. К РУСу надо РУД и педали, на х52 есть РУД и твист хотябы.
Полностью согласен.
Х52про просто маркетинговый ход с целью бабок срубить побольше и прицел на любителей МСФС (как не крути а это САМЫЙ распространенный авиасим)
КРТ, позицию твою вполне понимаю, но пока нет никакой инфы приерживаюсь другого мнения. И есть у меня подозрение, что это мое мнение лично для меня подтвердится - похоже, что Сайтеки решили поднять именно качество девайса. Понимаю, что это предположение у тебя положительных эмоций не вызовет и тем не менее :)
если CH то я думал к нему купить ch pro pedals
Там нужно и РУД покупать отдельный. Не то, чтобы обязателно, но очень и очень желательно. В принципе подойдет и руд и от того же Х52, но в основном предпочитают в такой ситуации взять РУД от СН.
сейчас у меня logitech freedom 2.4. Джой очень хороший но за три года появился люфт, и убрать его очень сложно, стёрлась белая пластиковая шайба, которая на пружине.
Да уж, сколько людей, столько и мнений :)
Качество СН...если есть возможность то сравни СН сегодняшний и тот что делался лет пять назад...вскрой ручку РУС и увидишь что эти ребята даже формы штампов не удосужились обновить...их износ виден при сравнении старых и новых отливок.
Все производители идут по вполне логичному пути..."зачем что то делать лучше если и так берут?"
Яркий тому пример Сайтек с его х52про.
Пипл хавает.
Отсюда вывод...надо просто без фанатизма решать сколько денег стоит в это дело вкладывать
вот все говорят про нелинейность, а насколько это ощутимо в игре, в ил-2 например. Сейчас с freedom 2.4 у меня все настройки на default. Будет ли разница очень большая, или будет ли она вообще с x52.
насчет денег то 150 до макс. 250 Евро
на х52 точность однозначно больше чем у твоего нынешнего джоя...потом как не крути а это НОТАS...нелинейность решаемая проблема...и помоему это больше дело привычки...хотя когда мне вживили МАРСы на него это стал другой джой, вот жду механику на него от тех же мастеров.
Вот тогда это будет супер-джой.
И по цене и по качеству.
вот все говорят про нелинейность, а насколько это ощутимо в игре, в ил-2 например. Сейчас с freedom 2.4 у меня все настройки на default. Будет ли разница очень большая, или будет ли она вообще с x52.
насчет денег то 150 до макс. 250 Евро
ИМХО возьми Х52Про :) Нелинейность выставишь кривыми. Их хоть как крутить придется.
Кривыми нелиненость не убрать...
Но смысл в покупке последнего джоя Сайтек есть в том случае если на него уже отработают метод убийства нелинейности...
Пока же и х52 гут, исходя просто из соображения затрат.
Кривые нужно крутить только при "кривых" датчиках, при нормальных датчиках типа МАРСа только все по 100%.
Кривыми нелиненость не убрать...
Вот здесь поподробнее, если не затруднит :) Дело в том, что я понимаю, что возможно чего-то не понимаю, но пока еще не знаю, в чем прикол, т.к. за темой нелинейности особо не следил.
тогда, пусть будет x52 pro.
недели через две, будут финансы, тогда куплю. Потом будем убирать нелинейность
спасибо
Вот здесь поподробнее, если не затруднит :) Дело в том, что я понимаю, что возможно чего-то не понимаю, но пока еще не знаю, в чем прикол, т.к. за темой нелинейности особо не следил.
Тут тема была про то как нелинейность убирают на х52...долго длится эта тема.
Вот например http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=40261
Основной вывод следующий, убрать её можно только с помощью переделки или замены датчиков которые стоят в х52.
Т.е. только физически а не софтверно.
Мое сообщение предыдущее про "кривые" датчики ты видимо понял не так как я расчитывал.
МАРС это высокоточный датчик с избыточной для Ила разрешающей способностью...он очень точно считывает движение по оси...ему значения отклика в игре надо ставить 100%.
МАРС это не единственный вариант решения проблемы, но все методы не софтверные а физические.
Датчики же что стоят в х52 намного хуже...поэтому и надо их корректировать кривыми отклика, но и это не уберет нелинейность.
Перевод его на МАРСы устраняет так же приводы в виде шестерён которые являются источниками люфтов. Вот например что Илья сделал с моим х52 http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=706863&postcount=116
Тут тема была про то как нелинейность убирают на х52...долго длится эта тема.
Вот например http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=40261
Основной вывод следующий, убрать её можно только с помощью переделки или замены датчиков которые стоят в х52.
Не, про замену датчиков, наклейку болта и схему Гогоблина я знаю, это я читал :) Мне другое интересно: почему нелинейность нельзя убрать кривыми? Меня этот вопрос занимает.
Обычно просто кривая идет вниз, а тут ее вверх задирать надо... Чем ж ее задирать то туда...
Предлагаю обсудить кривые Х52 в:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=45422
дабы не зафлуживать эту ветку.
один вопрос на досуг
какая разница между CH Pedals и Ch Pro Pedals, оба на Gameport?
CH Pedals - геймпортовые и имеют более узкую базу (на CH Pro Pedals база шире, но считается узковатой) и только одну ось, CH Pro Pedals - возможно была и геймпортовая версия, но сейчас уже довольно давно выпускается только USB. Что важно, для устройств СН нельзя, чтобы, например, педали были USB'шными, а джостик или РУД - геймпортовыми. Причем это не зависит от фирмы. Можно мешать Gameport и USB устройства, только если среди них не затесалось устройство от СН, иначе вся эта система работать на будет, вплоть до того, что один из девайсов может сгореть.
так как это? если я подключу геймпортовые CH педали, то не один USB девайс с ними работать не будет?
Разве такое возможно? Я думаю педалям и знать не надо что у меня там ещё подключено
/edit: а по моему проблема решена: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=34464
Flying_Lion
16.10.2007, 07:57
Значит так...Перелопатил много тем на форуме, но так как форум уже гигантского размера, многие темы засорены флеймом и спорами чья палка длинее, я так и не смог разобраться. От такого количества информации все путаецца.
Хочу брать новый джой (распространенная фраза, да?:)). Хочу взять получше. Пока остановил свой выбор на марке Saitek. Рассматриваю X45 и X52. Сначала безоговорочно хотел X52, но почитав про нелинейность задумался, так как переделывать пока не очень хочется, тем более разбирать джой на гарантии (стоит он для меня не копейки).
Так вот прошу помощи. Может стоит взять X45 и не мучаться с нелинейностью X52? Как вобще качество сборки X45 и его долговечность?
Может есть какая нибудь альтернатива этим джоям в этой ценовой категории? Или все таки стоит взять X52 и наслаждаться? (все таки хорошая функциональность).
Бонифаций
16.10.2007, 14:22
Или все таки стоит взять X52 и наслаждаться? (все таки хорошая функциональность).
И функциональность не дурна, и переделка не так уж сложна.
К тому же, переделывать необязательно, в Иле выставить кривыми частично компенсировать эффект нелинейности (а можно вообще не заморачиваться, и летать с этой само нелинейностью ;) ).
Всё жеТочность п X-У выше чем у 45-ки, ну и резисторы не сотрутся :) .
Flying_Lion
16.10.2007, 18:48
To Бонифаций
Ну а эта нелинейность очень сильно влияет на полеты?
Просто у 45-ки нелинейности нет, и РУД как говорят удобный:)
А насчет резисторов: как долго они продержаться? Просто у меня сейчас Логитех Аттак 3, уже полтора года пользуюсь. И вроде не очень плохо,конечно точность не очень высокая, но не скажу что сильно лагает. Но функциональности не хватает. Хатку хочу, РУД хочу...
У меня вопрос к господам съевших на этом собаку, посоветуйте плиз. Есть выбор из двух композиций так сказать -
Saitek X52 Pro + Saitek Pro Flight Rudder Pedals или
TM HOTAS Cougar + Saitek Pro Flight Rudder Pedals
Про деньги речь вобще не идет, только максимум удобства и удовольствия, на ремонт чихать. Но из-за трудности доставки только 2 варианта. И HOTAS с Saitek Pro Flight Rudder Pedals нормально дружить будет, в свете скорого выхода "Черной акулы"? Что бы косяков не было.
Забыл добавить у меня Vista 32-х разрядная.
По дровам на Висту не знаю, стабильный ли софт сейчас на них или нет, а по самим джоям я бы посоветовал Saitek X52 Pro + Saitek Pro Rudder Pedals. Кугар себя по качеству механики зарекомендовал не очень хорошо, а Сайтек лучше версию Pro бери, по совокупным лучше обычного будет. По педалям ИМХО лучше ВКБ взять, но ВКБ ждать в очереди придется.
old-timer
31.01.2008, 23:00
По дровам на Висту не знаю, стабильный ли софт сейчас на них или нет, а по самим джоям я бы посоветовал Saitek X52 Pro + Saitek Pro Rudder Pedals. Кугар себя по качеству механики зарекомендовал не очень хорошо, а Сайтек лучше версию Pro бери, по совокупным лучше обычного будет. По педалям ИМХО лучше ВКБ взять, но ВКБ ждать в очереди придется.
Не слишком долго уже придется ждать Harh...делай заказ на сайте ВКБ и в течении месяца гарантированно получишь, кстати на выходе лайт версия одноосных педалей...цена в районе 140-150 грин будет.
Джой я бы брал х52...из соображений цена\качество...если найдется в продаже.
Педали ВКБ из серии "купил, подключил - и непаришся"...весь остальной ассортимент педалей пластик не точный и не надежный.
Не слишком долго уже придется ждать Harh...делай заказ на сайте ВКБ и в течении месяца гарантированно получишь, кстати на выходе лайт версия одноосных педалей...цена в районе 140-150 грин будет.
Спасибо за инфу :) Я сейчас уже плохо знаю, сколько времени требует "очередь", помню, что раньше это долго было довольно - вплоть до полугода, если не вру. Я-то пока на заказ таких педалей "не созрел" и не знаю, когда созрею - у меня СН, вполне устраивают, взял бы ВКБ, но только, если б деньги "очень свободные" появились :) Но если будут спрашивать мало ли, укажу средний срок "доставки" ВКБ этот, надеюсь это будет усредненным результатом :)
Можно мешать Gameport и USB устройства, только если среди них не затесалось устройство от СН, иначе вся эта система работать на будет, вплоть до того, что один из девайсов может сгореть.
Ты не совсем прав.
У меня в геймпорт воткнуты пидали СН, к ним ещё (фото) присоеденён UR Gear. Ещё в системе MS FF2 и РУД и мозгами от Сайтек (оба USB)
Всё работает отлично.
Ты не совсем прав.
У меня в геймпорт воткнуты пидали СН, к ним ещё (фото) присоеденён UR Gear. Ещё в системе MS FF2 и РУД и мозгами от Сайтек (оба USB)
Всё работает отлично.
Спасибо что поправил, буду иметь ввиду :) Я так понимаю педали СН работают на обычных аналоговых дровах - при этом вопросов к совместимости действительно быть не должно. Есть подозрение что можно мешать USB устройства от СН с любыми геймпортовыми, если не ставились СНвские софтины, т.е. девайсы работают на виндовых дровах. По той же логике гарантированная проблема должна быть у геймпортовых джоев и РУДов, если они работают с компом только через дрова от СН. Но это только мои подозрения, не проверял... я б ФФ Про подключил для проверки, но это как в том фильме: "Хочешь конфетку? - Давай - А нету..." :)
Исходя из схемы подключения на фотке один вопрос: педали, если их подключить без шлема, работают (если я правильно понял картинку, шлем и педали в одно гнездо подключены)? Если у тебя педали работают сейчас через софт СН, тогда я что-то путаю.
Если у тебя педали работают сейчас через софт СН, тогда я что-то путаю.
нет никакого софта.
Я сначала подключил UR Gear и выбрал в винде 2 оси - 0 кнопок, потом появились педали, я их подключил и выбрал в винде 3 оси и 0 кноп (вроде так)
Вот и всё
нет никакого софта.
Я сначала подключил UR Gear и выбрал в винде 2 оси - 0 кнопок, потом появились педали, я их подключил и выбрал в винде 3 оси и 0 кноп (вроде так)
Вот и всё
ИМХО потому все и работает... Похоже, обещанный СН конфликт геймпортовых и USB девайсов в их софте.
ИМХО потому все и работает... Похоже, обещанный СН конфликт геймпортовых и USB девайсов в их софте.
Конечно... Просто у системы никогда не было конфликтов между игровым устройствами через гейм порт и USB...
Приветствую всех участников форума.
У меня возник ряд вопросов. Хочу приобрести джойстик для авиасимуляторов, только не знаю какой. Принципиально они бывают с обратной связью (о.с.) и без неё. Мне посоветовали взять джойстик без о.с., т.к., говорят, что она только мешает. Так ли это? В чём это выражается? И вообще, качественно, что такое о.с.? Насколько она передаёт или не передаёт реальность полёта? Можно ли в джойстике с о.с., в случае необходимости, её отключить? Бывают ли педали с о.с.?
Надеюсь, поможете мне разобраться. Заранее спасибо. :)
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=26257
Сразу извинюсь, если я пропустил и это обсуждалось. У меня вопросы по обратной связи. Мне посоветовали взять джойстик без о.с., т.к., говорят, что она только мешает. Так ли это? В чём это выражается? И вообще, качественно, что такое о.с.? Насколько она передаёт или не передаёт реальность полёта? Можно ли в джойстике с о.с., в случае необходимости, её отключить? Бывают ли педали с о.с.?
Педалей с ФФ (Force Feedback, обычно от этого сокращают) не бывает. Обратка создает еще один информационный канал. Насколько он реалистичен, сказать не могу, могу заметить только, что вроде недавно один человек, полетавший на Яке52 (если я ничего не путаю), отписал, что "еще бы джой трясся в штопоре" - при обратке это как раз есть.
Мешает обратка тем, кто ее не умеет настраивать или не имеет на это возможности (в моем случае применительно к Илу2 так и получилось), она отключается как частично - заменяется центровкой без эффектов, так и полностю, если отключить питание (тогда вообще даже центровать не будет).
В большинстве современных джойстиков реализована довольно криво в плане механики - джойстик с ненастроенной ФФ разваливается очень быстро. Вроде бы этому меньше подвержен Сайтековский Эво Форс. Но вообще однозначано порекомендовать взять джой с обраткой не могу - если не настроишь обратку, джой развалится, если возьмешь Эву Форс, будешь иметь меньшую точность порядка 110 вместо стандартных 256. Но смотри сам.
Я с самого начала летаю на джое с обратной связью (Saitek Evo Force).
Положительные стороны:
регулируется усилие возвращения ручки в 0.
рукой чувствуешь вибрацию перед флаттером, ощущаешь момент, после которого произойдет срыв потока, присутствует отдача от стрельбы и отдача от попаданий по собственному самолету.
Нужно понимать, что джойстик с обратной связью можно использовать и так - выставить силу ОС на 100% (аналогично джойстику с хорошей пружиной), но при этом изменить силу эффектов под себя. При этом остается нормальное ощущение вибрации, которая "полезна", и уменьшается та, которая сбивает с курса - скажем, когда на кобре при 100% ОС сделать выстрел из пушки, мало того, что самолет "вздрогнет" в самой игре, да еще и джойстик стукнет по руке прилично. Все эти эффекты, повторюсь, можно отредактировать индивидуально под себя. (или скачать уже отредактированные)
Хороший джойстик с ОС - MSSFF2. Находится на аукционах и форумах.
К Saitek'у можно привыкнуть, но у него имеются люфты, издалека трудно стрелять по конкретной области.
...если не настроишь обратку, джой развалится, если возьмешь Эву Форс, будешь иметь меньшую точность порядка 110 вместо стандартных 256. Но смотри сам.
А вчём заключается сложность настройки?
Мне приглянулся Saitek X-52 Pro. Насколько хороши его характеристики по точности? На РУД-е у него выведены педали?
Если что, обратки на нем нет :) Как и на всех джойстиках данной ценовой категории. В принципе ИМХО очень даже нормальный джой, бери. Точность у него вполне даже нормальная. Раддер ("педали" :) ) выведены у него на твист - вращение рукояти вокруг своей оси. Если денег не жалко, можно педали купить от Сайтека или СН. Если ты в Москве, то педали СН в Санрайзе лежат за вполне разумные деньги.
Основные минусы Х52 Про: цена, не слишком удобный твист и нелинейность отклика по основным осям - при стандартных кривых отклика в играх (обычно они регулируются) отклик джойстика будет несколько вялый.
ИМХО бери :)
А бывают модели сайтека (типа X-52), но с выведенными на РУД педалями? Твист, по-моему, это слишком не удобно, а сразу взять мне педели и джой не получится, слишком дорого для меня.
=KAG=Ranchel
15.02.2008, 17:23
А бывают модели сайтека (типа X-52), но с выведенными на РУД педалями? Твист, по-моему, это слишком не удобно, а сразу взять мне педели и джой не получится, слишком дорого для меня.
X-45 http://www.saitek.ru/other/x45inside/
2 Sergy50: Если и джой и педали сразу дорого, тогда экономь на ПРО, и покупай обычный Х52, и педали СН... Получится несколько дороже чем просто Х52ПРО
Вопрос для всех, кто сейчас является дистрибьютером Сайтека?
Я собираюсь Saitek x52 покупать, он и для боя хорош, и для пилотажа тоже. Друзья тоже его советовали.
Нелинейный он. Это огромный косяк. х45 предпочтительней. Меньше недоделок, широкая конфигурируемость.
Я с самого начала летаю на джое с обратной связью (Saitek Evo Force).
Положительные стороны:
регулируется усилие возвращения ручки в 0.
рукой чувствуешь вибрацию перед флаттером, ощущаешь момент, после которого произойдет срыв потока, присутствует отдача от стрельбы и отдача от попаданий по собственному самолету.
Нужно понимать, что джойстик с обратной связью можно использовать и так - выставить силу ОС на 100% (аналогично джойстику с хорошей пружиной), но при этом изменить силу эффектов под себя. При этом остается нормальное ощущение вибрации, которая "полезна", и уменьшается та, которая сбивает с курса - скажем, когда на кобре при 100% ОС сделать выстрел из пушки, мало того, что самолет "вздрогнет" в самой игре, да еще и джойстик стукнет по руке прилично. Все эти эффекты, повторюсь, можно отредактировать индивидуально под себя. (или скачать уже отредактированные)
Хороший джойстик с ОС - MSSFF2. Находится на аукционах и форумах.
К Saitek'у можно привыкнуть, но у него имеются люфты, издалека трудно стрелять по конкретной области.
Форсбек - ненужная ерундистика. Рано или поздно в механике появятся люфты и.... :ups:
Ни один из имеющихся в продаже девайсов не дотягивает до качества самодельных палок.
А бывают модели сайтека (типа X-52), но с выведенными на РУД педалями? Твист, по-моему, это слишком не удобно, а сразу взять мне педели и джой не получится, слишком дорого для меня.
Это еще зависит оттого, почему ты интересуешься именно качакой на РУДе. Если у тебя был АБ2 или ты слышал хорошие отзывы о его качалке, то качалка на Х45 сделана не слишком удачна сразу по нескольким причинам и довольно неудобна. Хотя не знаю, что лучше/хуже - твист Х52 или качалка Х45 :) ИМХО бери Х52 Про, потом пооблизываешься и возьмешь педали.
ilya_rad
15.02.2008, 17:55
Нелинейный он. Это огромный косяк. х45 предпочтительней. Меньше недоделок, широкая конфигурируемость.
Его нелинейность лечится за 30 минут прямыми руками.
Зато потом масса преимущество по сравнению с 45-м.
Orel_Sokolov
15.02.2008, 18:02
Я от Х52 был в полном восторге, но ровно через год эксплуатации (правда очень жесткой) он у меня стал быстро умирать.
ROSS_Haaga
15.02.2008, 18:06
то Якут пять лет юзаю MSFF 2 никаких проблем с люфтами нет и думаю не будет:P :P только достать их проблема нехилая
Год отлетал на Х52 (крякнулся - что-то с датчиком вращения РУС), после чего перешёл на Х52 pro.
Пресловутой "нелинейности" не замечал. Удобный. По сравнению с TopGunAfterburnerII - небо и земля. Советую.
Его нелинейность лечится за 30 минут прямыми руками.
Зато потом масса преимущество по сравнению с 45-м.
Ну и гарантия тоже теряется за теже полчаса. Тогда уж лучше купить "кугуар" и вообще не париться ни с чем.
то Якут пять лет юзаю MSFF 2 никаких проблем с люфтами нет и думаю не будет:P :P только достать их проблема нехилая
Да, джой зачётный был. Нынче таких уже -днем с огнём.
Однозначно Saitek Evo Force ! Обратная связь летать не мешает, а наоборот придаёт ощущёние реализма, да к тому же регулируется её сила, можно вообще отключить. И самое главное то, что он на оптике а не на резюках, а это практически вечный джой. Относительно «ButtKicker» - прикольно, я его брал для ИЛа, и теперь если забываю включить, как чего-то не хватает.:)
Юзаю уже Афтбенер2 без обр.связи..
Я доволен. думай , выбирай
MSFF 2.0-лучше еще не придумали...
MSFF 2.0-лучше еще не придумали...
Mustang, так ты ж добавь, что они давно сняты с производства, и в России если и можно купить, то Б/У .
Его нелинейность лечится за 30 минут прямыми руками.
Понясните пожалуйста что такое линейность и что она дает?:ups:
Lyric_40
16.02.2008, 09:28
Однозначно Saitek Evo Force ! И самое главное то, что он на оптике а не на резюках, а это практически вечный джой.
Только оптика там вшивенькая, от мышки =)))
Однозначно Saitek Evo Force ! Обратная связь летать не мешает, а наоборот придаёт ощущёние реализма, да к тому же регулируется её сила, можно вообще отключить. И самое главное то, что он на оптике а не на резюках, а это практически вечный джой.
Он был бы действительно вечным джоем, если бы не одно слабое место - твист. Механника твиста при активном юзаньи редко больше 1,5 лет живет.
Только оптика там вшивенькая, от мышки =)))
Да, на мышкинную оптику очень похоже, но мне лично это ни как не мешает. Точность вполне устраивает.
tovarisch_Ko
16.02.2008, 11:32
...Обратная связь летать не мешает, а наоборот придаёт ощущёние реализма...
Очень даже мешает, вон народ на мышки переходит для увеличения точности пилотирования и стрельбы, а вы "обратная связь не мешает"...
Вот не понятно - мышка вместо джоя это чит или нет, кто как считает?
Ведь в принципе, управление с мыши нереалистично ни разу.
Очень даже мешает, вон народ на мышки переходит для увеличения точности пилотирования и стрельбы, а вы "обратная связь не мешает"...
Вот не понятно - мышка вместо джоя это чит или нет, кто как считает?
Ведь в принципе, управление с мыши нереалистично ни разу.
С чего бы нереалистично? Вместо железной палки - виртуальная. Настроек поболее, и поинтереснее. Всего-то вместо реала двигать виртуалом... И потом, какой же это чит? Это не меняет параметров игры, не добавляет никаких преимуществ играющему. В освоении сложнее... чего тут читерского?
Kursant №1
16.02.2008, 11:45
Вот не понятно - мышка вместо джоя это чит или нет, кто как считает?
Ведь в принципе, управление с мыши нереалистично ни разу.
А с "клавы" реалистично? Однако летают... знаю одного "типа" - все жилы вытащит пока его завалишь ( а скорее ОН завалит):D
tovarisch_Ko
16.02.2008, 12:23
... какой же это чит? Это не меняет параметров игры, не добавляет никаких преимуществ играющему. В освоении сложнее... чего тут читерского?
На счет преимуществ - несогласен. А освоить нетрудно, ИМХО на клавиатуре сложнее.
Угу. То-то поголовно все на мышах гоняют. А вообще, это сродни спорам думеров какая раскладка для игры интереснее, на клаве или на клаве с мышкой. После джоя мышку осваивал довольно долго. Правда, когда на работе появилась возможность гамать в WBFH, мыша была освоена замечательно быстро :) Типа недели за две, часа по четыре в день. (Когда всё работает - админ отдыхает :))
Только оптика там вшивенькая, от мышки =)))
ОК, предложи мне другой джой на оптике, не вшивенькой;) Какие ещё нужны аргументы в пользу Evo Force, если им летает пилотажник (см.выше) ?
Скажите пожалуйста, что такое линейность и что она придает?
Скажите пожалуйста, что такое линейность и что она придает?
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=988841&postcount=5
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=40261
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=45422
За полминуты найдено в разделе Сайтека и это далеко не все.
Используй поиск, Люк! (с)
fred kaa
18.02.2008, 10:09
1.ОК, предложи мне другой джой на оптике, не вшивенькой;)
2. Какие ещё нужны аргументы в пользу Evo Force, если им летает пилотажник (см.выше) ?
1. MsSWPro.
2. Один из многих тысяч. Это называется - талант.
tescatlipoka
18.02.2008, 10:25
Нет, предложи джой, который так же легко купить....
А джойстики Saitek X-52 (или какие-либо аналоги очень похожие по характеристикам) бывают с о.с.? В чём , всё таки, заключается настройка обратной связи и как это делается? На сколько я понял они более "капризные" в этом плане и при неправильной настройке быстро выходят из строя.
ilya_rad
18.02.2008, 14:02
Нет, нормальный джойстики, дорогие, не делают с обратной связью.
Потому что нафик она не нужна.
В онлайне и так попасть по противнику не просто, а тут еще и свой джойстик мешать будет.
Нет, нормальный джойстики, дорогие, не делают с обратной связью.
Потому что нафик она не нужна.
В онлайне и так попасть по противнику не просто, а тут еще и свой джойстик мешать будет.
ИМХО стереотип это, и довольно сомнительный, как и то, что резисторы по-определению жутко ненадежны и неточны. ИМХО у джоя с обраткой только "зубцы" мешаются... Это не ерунда, конечно, но "свой джойстик мешать будет" не тянет. "Нафиг не нужна" скорее индивиуально, как педали - про них по сходной причине можно тоже написать "нафиг не нужны".
В чём , всё таки, заключается настройка обратной связи и как это делается? На сколько я понял они более "капризные" в этом плане и при неправильной настройке быстро выходят из строя.
Все верно: джой с механикой второго сорта (сейчас все такие) при кривой настройке обратки быстро рассыпется. Обратка настраивается либо специальной программой настройки ФФ эффектов (там все довольно просто на самом деле, да и можно просто попросить набор нормальных эффектов у кого-нибудь), либо в самой игре. Основной смысл: чтобы не было чрезмерно больших усилий центровки и не было сильных резких "ударов" или трясок.
fred kaa
18.02.2008, 18:26
Нет, предложи джой, который так же легко купить....
Вопрос стоял про "не вшивенький".
...не могу же я держать ответ за всю мировую джоепромышленность, полномочий таких не имею. :)
ilya_rad
18.02.2008, 18:48
ИМХО у джоя с обраткой только "зубцы" мешаются... Это не ерунда, конечно, но "свой джойстик мешать будет" не тянет. "Нафиг не нужна" скорее индивиуально, как педали - про них по сходной причине можно тоже написать "нафиг не нужны".
Не надо ля-ля. педали - совершенно другая вещь.
И я с трудом впоминаю, как летал на твисте и мучался, что нет педалей.
А потом сделал.
И на джоях с фидбэком играл.
Свое мнение я высказал об этом.
Не надо ля-ля. педали - совершенно другая вещь.
Другая. Но в этой плоскости смысл у нее тот же. И опросы были про педали, и темы. Большинство хотят, чтобы у них были, но больше видят в этом фетиш: "Вот куплю педали и сразу стану классно пилотажить и стрелять", а насколько это согласуется с тем, что есть на самом деле, это сходства не имеет. То, что педали - обязательны к применению, спроси у Соло.
И на джоях с фидбэком играл.
Я не зря про резисторы написал: это из той же оперы стереотип. На резисторных джойстиках тоже многие играли и тоже сходные выводы имеют. Обратка точно не "must have", а дело вкуса, но однозначно утверждать "обратка - фигня" - на это можно ответить только: "если вы не любите кошек, то вы просто не умеете их готовить".
Если не затруднит, дайте рецензию на Thrustmaster USB Joystick. Как у него с точностью и долговечностью? Как он в общем и целом?
Посоветуйте где можно купить что ни будь грамотное в Новокузнецке. По цене в пределах 2500руб. И трекиры тут вообще бывают? Пидали?
Нет, нормальный джойстики, дорогие, не делают с обратной связью.
Потому что нафик она не нужна.
В онлайне и так попасть по противнику не просто, а тут еще и свой джойстик мешать будет.
Ага, то-то многие пилотажники на МСФФ пересели.
Разница, кстати, огромная. ВДля группового пилотажа я сам разницу сразу ощутил.
А всякие тряски и прочие вибрации надо сразу в ноль сводить.
Посоветуйте где можно купить что ни будь грамотное в Новокузнецке. По цене в пределах 2500руб. И трекиры тут вообще бывают? Пидали?
Не знаю, что у вас там в Новокузнецке продается :) , но при прочих равных бери Thrustmaster Afterburner II (тот, который без обратки), Saitek Cyborg EVO (можно в принципе EVO Force, но у него точность пониже), Saitek AV8R или, если найдешь за сходную цену, хотя вряд ли, Saitek X45, но последний, если ручка РУС по руке окажется.
Приобрёл себе saitek x-52 pro с педалями. Теперь суперзадача- запрограммировать кнопки и оси для LockOn. Как кнопки программируются я понял, а вот как запрогромировать, скажем Mode 1 джойстика, чтоб был режим например "земля" в игре (самолёт Су-25Т). Такое вообще возможно сделать? Есть какие-либо методы на русском языке, где рассказано как это делается?
Приобрёл себе saitek x-52 pro с педалями. Теперь суперзадача- запрограммировать кнопки и оси для LockOn. Как кнопки программируются я понял, а вот как запрогромировать, скажем Mode 1 джойстика, чтоб был режим например "земля" в игре (самолёт Су-25Т). Такое вообще возможно сделать? Есть какие-либо методы на русском языке, где рассказано как это делается?
Для игры Lock On: Горячие Скалы или Lock On: Современная Боевая Авиация это сделать нельзя. Никак и вообще.
Режимы работы авионики в этих играх нормально переключаются ТОЛЬКО с клавиатуры.
А переключатель Mode на джое x-52 по крайней мере штатным средствами не маппится никак.
Теоретически, если внедриться физически в переключатель режимов, и поставить в него детектор фронта (обычная ЛА3 с обвязочкой), то вместо постоянного нажатия кнопки режима, будем получать импульс с той кнопки, на которую переключаемся.
Но для того, чтобы это понял ЛокОн нужно:
а) уволить штатный маппер, который сойдет от такого вмешательства с ума.
б) найти нештатный маппер, который сможет маппить эти кнопки на кнопки клавиатуры.
Но и тут от косяков не избавимся - в ЛокОн например режим "навигация" имеет три подрежима при последовательном нажатии единички. Режим "сетка" вообще не режим, а просто переключение источника изображения ИЛС.
В данный момент выбираю между EVO и AB2. Походил по магазинам, пощупал. Возникли вопросы:
1. Не слишком ли легкий EVO? На витрине от поворота рукоятки стремится повернуться основание. Покрытие витрины недуачное или констручция джоя?
2. Ступеньки на РУД AB2 - мешают или помогают? Насколько сильно?
Что посоветуете?
Utilizator
07.09.2008, 13:58
EVO хороший джой, но закреплять его на столе обязательно, хотя бы двухсторонним скотчем. Твист слишком тугой, но это легко поправимо растягиванием пружины.
Фил, бери хоть то, хоть это, что больше понравится :) У каждого свои недостатки. А достоинства по совокупным приблизительно равны на свою цену.
По моему джой с отдельным РУД предпочтительней.
А вопрос со ступеньками РУД каждый решает для себя сам, некоторые ими пользуются , а некоторые переделывают так что их просто нет.
Maverick0
02.10.2008, 05:11
Товарищи знатоки, нужен совет. Что лучше взять? Сайтек Х52 или HOTAS Кугуар?
Задай Крюку в " Что ? Где ? Когда?" мож там ответят , здесь уже места на форуме скоро не хватит в ответах на такие дилемы:D
Комрады , не пиняйте меня сурово , но как-то зашел на некий форум , типа насчёт мобилы справки навести , так меня сначали забанили на пару дней , шоб факи читал , а потом предупредили ,что б темы просматривал :rtfm:
Обиделся , а теперь и сам так думаю.
Товарищи знатоки, нужен совет. Что лучше взять? Сайтек Х52 или HOTAS Кугуар?
Как тебе Айронмэн и написал, посмотри в поиске - уже обсуждалось не раз. Если лично мое мнение, то Х52 Про, но это субъективно. Насчет "почему", тут уже смотри в поиске, т.к. я об этом писал, да и почитать мнения моих оппонентов точно бы не помешало :)
PS: Андрей, мне Вадим Никонов Х52 с твоей механикой для тестов прислал, тестю :) Если найду время опосля, то, думаю, создам тему в Устройствах Управления, отпишусь.
Так я уже "убил" и Кугар и Х-52Pro, то смело могу сказать - лично мне больше понравился в иле именно кугар - он однозначно хардкорднее и атмосфернее сайтека, а точность ЖЕЛАЕМОГО (!!!) положения ручки просто недосягаема для любого сайтека. При сильной удаче попадал из ВЯ на 500 метров, за что был назван читяром! :)
Но покупать рекомендую всё-таки X52Pro с сайтековскими педалями, и только из-за ахрененно хреновых резюков кугара и силумин в самых нагруженных местах! Безграмотные идявоты, других слов просто нет!
ребят ктонибудь пользовал http://www.positronica.ru/goods/catalog/142541
посоветуйте окончательно доломал свой сайтек
Уж этот точно советовать не стану :)
ROA_FAZA
29.06.2009, 00:09
купи другой сайтек или Т.16000 но траст произвел на меня впечатление дешевки
При сильной удаче попадал из ВЯ на 500 метров, за что был назван читяром! :)
Ну вобщем это далеко не предел точности.
Да, и элемент случайности тоже бывает. Как то наобум из позднего мерина с километра в мустанг попал :) на логитеке.
=KAG=Ranchel
29.06.2009, 10:31
ребят ктонибудь пользовал http://www.positronica.ru/goods/catalog/142541
посоветуйте окончательно доломал свой сайтек
Летал на нём на МАКС 2007, когда он только вышел, ни как не произвёл впечатлений, бери Saitek и только, если деньги позволяют, то Майкрософт найди...
Летал на нём на МАКС 2007, когда он только вышел, ни как не произвёл впечатлений, бери Saitek и только, если деньги позволяют, то Майкрософт найди...
сайтеков у нас в тамбове давно не видел , свой измосквы 4 года назад привозил, крайне не надежный твист,http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=7461. насчет лоджитеков что можете сказать у нас их тут завались:)
...насчет лоджитеков что можете сказать у нас их тут завались:)
Logitech extreme 3d pro - вполне приемлемый джойстик, если каждые полгода брать новый. Цена вобщем-то позволяет. Я правда меняю раз в год.
сайтеков у нас в тамбове давно не видел , свой измосквы 4 года назад привозил, крайне не надежный твист,http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=7461. насчет лоджитеков что можете сказать у нас их тут завались:)
Логитеков, похоже, везде завались :) Удобный, но недолговечный. Сыпется быстро, как и написал Ингмар. ИМХО лучше уж хотя бы Трастмастер Фокс2Про или Флайт Стик Х, они с Логитеком в одной ценовой категории (хотя несколько раз видел этот самый Логитек всего за 700 рублей). По долговечности послабее Сайтека, но ИМХО лучше Логитека.
Народ, кто сравнивал (или какое-то время пользовал) продукцию CH и Saitek?
Что предпочтительнее приобрести:
1. Saitek X52 pro+ его же педали
2. Комплект CH (РУС+РУД+педали)
Интересно мнение именно со стороны потребителя (вирпила). Наборы не самые дешевые получаются, не хочеться обжигаться, а взять лечшее
Wormkeeper
21.10.2009, 04:18
Вопрос к местным отцам)
Летаю я тока в ил-2, летаю уже почти 4 года. Большую часть времени юзал Афтербёрнер второй. Понятно, что шуметь он начал, но терпимо, а больше глюков в течении 3х лет не было. Пол года назад поломалась кнопка огня, но я туда перепаял датчик из старой мышки и оно проработалло ещё пол года. Но вот, оно сломалось и я решил всё таки задуматся о новом джойстике. В конце концов за эти годы недостатки афтербёрнера стали очивидны и дальейший прогресс в полётах в него начал упираться.
Хотел бы узнать ваше мнение о следующих трёх вариантах и, может быть, какие-то разумные предложения.
Главное требование - хочется всё же иметь рукоятку управления тягой.
1)Купить опять Афтербёрнер второй. В продаже они всё ещё есть. Первые пол года/год он даже шуметьн е должен. Минусы - очевидны.
2)Купить простой джой без рукоятки с тягой, а рукоятку тяги юзать от Афтербёрнера, который кинуть в угол. Но я не понимаю, какой джой тогда выбрать. Что посоветуете? И вобще, насколько оправдан этот вариант.
3) Поскрипеть зубами и купить x52. Как они сейчас, нормальные, свои деньги будут оправдывать?
Что бы выбрали из этих трёх вариантов? Если второй - то с каким бы базовым джоем? Или есть какой-то ещё вариант?
chehotela
31.10.2009, 09:21
посоветуйте джестик с обратной связью
chehotela
31.10.2009, 10:33
где купить?
chehotela
31.10.2009, 14:32
это что ? Saitek Cyborg evo Force
это что ? Saitek Cyborg evo Force
Тебе Вадим посоветовал, блин :) Разве ты не знаешь, что такое ФФ2 и где продается? :) Ну как же...
Он имел ввиду Microsoft Sidewinder Force Feedback 2 - лучший джойстик с обратной связью и по некоторым мнениям лучший из тех, что вообще производился. На сегодняшний день он снят с производства, купить его можно только по случаю и не в магазине, плюс цена будет в лучшем случае 3000 (это если хорошо знать, где и как) и это еще БУ :)
Тебе, думаю, такие заморочки нафиг не нужны, поэтому если хочешь джойстик с обратной связью, возьми Эво Форс, все равно лучше ничего нет. Если будешь с обраткой летать, например, в Ил2, обязательно посмотри на этом форуме, как она настраивается - иначе джойстик за полгода полностью убъешь.
chehotela
31.10.2009, 16:36
у меня есть транстмастер но этой балдой махать мне надоело.да и под висту он не идет уже
Даже если у тебя не настраивается профайлер под Вистой, не может быть, чтобы джой у тебя прямо-таки не работал. Хотя дело твое - хочешь новый джой, бери новый джой :) В ценовой категории до 3К рублей без обратки посоветую Thrustmaster T.16000M, вот ветка про него:
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53729
Или, как вариант, Saitek Cyborg X (хотя ИМХО первый немного лучше), вот по нему:
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=54021
Из джоев с обраткой - Saitek Cyborg EVO Force.
Из более дорогих Saitek X52 или X52 Pro, если на него денег не жалко.
chehotela
01.11.2009, 07:28
да он работатет только без обратной связи. может дрова есть какие чтоб на висте работал или на 7
chaostructure
11.12.2009, 00:06
Почитав форум, понял что обязательно куплю игрушку, но возник вопрос: какой штурвал могут посоветовать мне опытные пилоты? (Цена не более 3 тыс. руб.)
Flash=75=
11.12.2009, 01:10
Почитав форум, понял что обязательно куплю игрушку, но возник вопрос: какой штурвал могут посоветовать мне опытные пилоты? (Цена не более 3 тыс. руб.)Если это будет твое первое общение с авиа симом, то купи пока что-то простое и не дорогое на пробу. А если "зацепит" - то тогда только держись, вариантов потратить кровные достаточно :)
Если это будет твое первое общение с авиа симом, то купи пока что-то простое и не дорогое на пробу. А если "зацепит" - то тогда только держись, вариантов потратить кровные достаточно :)
А самое главное, что варианты хорошего обвеса не дёшевы.
Ага. Сегодня пускал слюни на СН. Комплект, что мне нравится почти на 20 рублей потянул...
gangbang
13.01.2010, 02:03
Всем привет. Читал-читал, но всё-таки решил зарегистрироваться и спросить.
В общем, в отличие от многих юзеров этого форума, я думаю над тем, какой джойстик лучше всего подойдёт для MFSX. Ага, гражданская авиация.
Почитав форум, выделил 3 более или менее хороших и не очень дорогих джоя:
Saitek X52 (не Pro)
Thrustmaster AfterBurner II
Saitek Cyborg Evo
Но, например, у Evo нет РУДа, а у AFII — РУД какой-то недоделанный. X52 стоит дороже всех, но у него удобные РУС и РУД, а пресловутую нелинейность можно убрать по методу Кондора. К тому же в 52-м датчики Холла, что в некоторой степени лучше, чем резисторы.
По надёжности, как я понял, все эти джои примерно одинаковые, т.е. если не сломаются через год, то уже повезло.
В общем, посоветуйте, что лучше купить для ознакомления, но, так сказать, полноценного ознакомления. А то вдруг мне не понравиться "летать".
Кстати, если вдруг есть какие-то ещё хорошие по цене и качеству модели, то советуйте и их тоже. (:
P. S. РУД, вообще, очень нужен? Если да, то получается, что и выбирать особо не из чего.
Всем привет. Читал-читал, но всё-таки решил зарегистрироваться и спросить.
В общем, в отличие от многих юзеров этого форума, я думаю над тем, какой джойстик лучше всего подойдёт для MFSX. Ага, гражданская авиация.
Почитав форум, выделил 3 более или менее хороших и не очень дорогих джоя:
Saitek X52 (не Pro)
Thrustmaster AfterBurner II
Saitek Cyborg Evo
Угу... Разве что позже появились Saitek AV8R (как по мне, немного спорный девайс, хотя должон быть тоже ничего :)) и Saitek Cyborg X (равно как и новая ревизия Афтербурнера от ТМ под названием Flight Hotas X). Между Эвой и последним я бы рекомендовал последний - у него осей больше и он должен быть поудобнее (я не юзал :) ).
Но, например, у Evo нет РУДа, а у AFII — РУД какой-то недоделанный. X52 стоит дороже всех, но у него удобные РУС и РУД, а пресловутую нелинейность можно убрать по методу Кондора. К тому же в 52-м датчики Холла, что в некоторой степени лучше, чем резисторы.
По надёжности, как я понял, все эти джои примерно одинаковые, т.е. если не сломаются через год, то уже повезло.
Все верно, разве что Х52 через год разваливаться не должен, хотя зависит от того, как эксплуатировать будешь.
В общем, посоветуйте, что лучше купить для ознакомления, но, так сказать, полноценного ознакомления. А то вдруг мне не понравиться "летать".
Если так, то лучше бери недорогой девайс - что-нибудь вроде TM Flight Hotas X или Saitek Cyborg X. Если понравится, потом будет повод что-то подороже купить, когда это сыпаться начнет.
P. S. РУД, вообще, очень нужен? Если да, то получается, что и выбирать особо не из чего.
Вообще, чем больше функций ты по-факту используешь в игре, тем нужнее РУД. Суть РУДа в том, что на хорошем таковом - лучшими по совокупным считаются РУДы от X45/X52/X52Pro (CH и Кугар не упоминаю, т.к. они специфичны или ценой, или функционалом) - у тебя будет висеть больше функций, чем на РУСе. У меня большая часть управления кроме очевидных "влево-вправо-вверх-вниз" именно на РУДе (Х45). Но если ты пока "на распутье" - не уверен, интересно ли тебе все это или нет - то лучше бери что попроще и подешевле безо всяких заморочек с РУДами, иначе увеличивается вероятность, что у тебя все просто будет лежать и пылиться :)
По надёжности, как я понял, все эти джои примерно одинаковые, т.е. если не сломаются через год, то уже повезло.
В общем, посоветуйте, что лучше купить для ознакомления, но, так сказать, полноценного ознакомления.
Logitech Extreme 3D Pro - примерно 900 руб. Очень эргономичный, на других я не летал, но щупал. Минусы: говорят, сыпется (у меня уже год, пока держится); при энергичном маневрировании в боевых симуляторах из-за малого сопротивления твиста постоянно рулил, хотя нужно было только кренить (для МСФС не актуально, там ручку туда-сюда процентов на 50 только будешь отклонять, и плавно); не удобная хатка (приклеить винтик от компьютерного корпуса в центр хатки шляпкой вниз, и для МСФС опять не актуально); невыразительный руд (считаю, что для МСФС не актуально). Попробовать - очень достойный девайс.
X52 стоит дороже всех, но у него удобные РУС
Интересное наблюдение...просто диву даешься как люди оценивают эргономику 52-го
gangbang
13.01.2010, 12:43
Спасибо за ответы.
Почитал про Flight Hotas X и Cyborg X — первый впечатлил больше.
У Cyborg X вижу один плюс — двойной РУД. Из минусов — сильный люфт РУСа.
А вот Flight Hotas X тяжёлый, у него раздельный (но не совсем) РУД и есть "качелька" а-ля педали.
Так что возьму, наверное, Thrustmaster.
Интересное наблюдение...просто диву даешься как люди оценивают эргономику 52-го
Вот именно этот джой я оценил собственноручно, притом дважды: в М.Видео и на "Игромире". Если пальцы могут дотянуться до всех кнопок, а рука не устаёт держать джой — значит РУС удобный. К тому же руки у всех разные.
P. S. Пока читал отзывы на Amazon, наткнулся на один очень умилительный. Ну никак не могу не поверить Mrs. S. A. Dobbs:
"I am only 76 years young and get very excited when I sit in front of my pc and double click FSX, FS2002, CFS3 or CFS2. All work perfectly with the new control yoke.
A super product, I recommend it to everyone."
Это ж надо — 76 лет!
А ещё один отзыв очень меня взбесил. Ненавижу таких вот людей:
"I got this given to me as a gift and I have to say it just doesnt work. I tend to play FIFA a lot and have to say its impossible with this control pad, I can see it doing well with a flight simulator game but just doesnt work with anything else."
Вы только посмотрите! Он купил джойстик, чтобы играть в FIFA и поставил 1 балл, только потому что в этой игре он не поддерживается. Совсем деградируют люди.
Вот именно этот джой я оценил собственноручно, притом дважды: в М.Видео и на "Игромире". Если пальцы могут дотянуться до всех кнопок, а рука не устаёт держать джой — значит РУС удобный. К тому же руки у всех разные.
[/SIZE]
Но это же просто палка, причем квадратного сечения, неужели удобнее в руке держать квадратный брусок, чем хотябы круглый?
а вы его просто держали или летать пробовали?
gangbang
13.01.2010, 15:22
Wincel
Ну, как сказать, подержал, понажимал на кнопочки и чуть-чуть поиграл в Tom Clancy's HAWX. Вообще, он мне мог показаться удобным по одной банальной причине — до того самого момента я вообще никогда не держал в руках джойстик. :)
Вот что ещё хотел спросить: AfterBurner II рисует так же криво?
Это Flight Hotas X
Почитал про Flight Hotas X и Cyborg X — первый впечатлил больше.
У Cyborg X вижу один плюс — двойной РУД. Из минусов — сильный люфт РУСа.
А вот Flight Hotas X тяжёлый, у него раздельный (но не совсем) РУД и есть "качелька" а-ля педали.
Так что возьму, наверное, Thrustmaster.
Неплохой вариант. По общему качеству, насколько я знаю, он вряд ли лучше Сайтека, но эргономика АБ2 (а это он, по-сути и есть) вообще считается очень хорошей. Плюс качалка у него удобная, если будет желание управлять раддером именно с помощью нее. Как вариант, кстати, посмотри еще джой TM T.16000M - раздельного РУДа нет, но зато бесконтактный датчик для отслеживания положения рукояти.
Вот именно этот джой я оценил собственноручно, притом дважды: в М.Видео и на "Игромире". Если пальцы могут дотянуться до всех кнопок, а рука не устаёт держать джой — значит РУС удобный. К тому же руки у всех разные.
РУСы Сайтеков в основном для больших рук делаются, но в среднем их эргономика довольно хилая.
Вот что ещё хотел спросить: AfterBurner II рисует так же криво?
Это Flight Hotas X
А это новый джой?
Если резюки у Трастмастера не изменились - то готовься к тому что через 2-3 месяца активных полетов твой джой будет СИЛЬНО шуметь.
Сайтеки тоже не фонтан, но в целом понадежнее. Даю им 4-6 месяцев относительно нормальной жизни :)
---------- Добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:36 ----------
Вот именно этот джой я оценил собственноручно, притом дважды: в М.Видео и на "Игромире". Если пальцы могут дотянуться до всех кнопок, а рука не устаёт держать джой — значит РУС удобный. К тому же руки у всех разные.
+1 РУД Х52 по моему вообще идеал, РУС - близок к этому. Дотягиваться до кнопок очень просто, если вспомнить о том что РУС Х-52 регулируется :)
+1 РУД Х52 по моему вообще идеал, РУС - близок к этому.
Идеал - Х45 минус качалка :) Эргономически он лучше. Кстати, насколько я понял, Х52 Про будет где-то на уровне Х45, а т.к. у него повыше функциональность, возможно даже лучше. В любом случае, РУДы Х45, Х52 и Х52Про очень удачные.
Дотягиваться до кнопок очень просто, если вспомнить о том что РУС Х-52 регулируется :)
Я как-то ознакомился с РУСом Х52 - он сам по себе крупноватый, т.е., даже учитывая регулировку подставки, мне он, например, оказывается неудобен в обхвате - слишком крупный. Но это на вкус цвет размеров рук :)
Идеал - Х45 минус качалка
Игнат, у кадого идеал разный, по мне Х-45 должен иметь хатку вот здесь.
А по мне хатка там будет мешаться. А может и не будет :)
На Х-52 очень удобна хатка с внешнейсторны РУДа, там где, насколько я понимаю, у Х45 качалка. И там же колесо мыши - сверудобная вещь :)
Игнат, у кадого идеал разный, по мне Х-45 должен иметь хатку вот здесь.
Спорить не буду, тем более что очень возможно, что ты прав :) Я с чуть другой позиции сужу - если сильно не задумываться над тем, где бы что можно было по-другому расположить, Х45 минус его сомнительная по исполнению и расположению качалка очень классный - все элементы под нужными пальцами и в сумме очень хороший функционал получается. А то, что там трехпозиционный переключатель, а не хатка - мне лично все равно :)
А то, что там трехпозиционный переключатель, а не хатка - мне лично все равно :)
У родного там не переключатель, а кнопка.
gangbang
14.01.2010, 16:15
Harh
А это новый джой?
Вроде бы.
Это скриншот из видео (http://www.youtube.com/watch?v=oz6HGGWEG_g), где тестируют Hotas X. После этого видео мне категорически перехотелось покупать этот джойстик. Хотя есть вероятность того, что это либо не совсем новый, либо бракованный джой.
О Cyborg X тоже не очень хорошо отзываются. Мало того, что все они сильно люфтят, так ещё и многие (но не все) пишут о том, что джойстик не распознаётся в Windows 7 (хотя на сайте написано, что эта ОС поддерживается). Ну, и отзывы типа "shitty stick", "bought today and am returning this piece of shit tomarrow", "i got one too - piece of shit" и т.п. не добавляют оптимизма.
Исходя из всего этого, с радостю бы купил обычную Еву или AFII, но сейчас уже их практически невозможно найти. Разве что на Горбушке, и то не факт.
Остаётся Thrustmaster 16000M. Отзывы по удобству и т.п. противоречивые, но результаты JoyTester вроде неплохие.
UPD. Усомнился в качестве и долговечности, когда увидел цену в $20 (f в России загнули до 2500 руб.). Какой-то одноразовый джой.
Для сравнения:
Flight Hotas X — $36
Cyborg X — $39
P. S. Судя по моим постам, можно подумать, что я выбираю настоящий РУС. Но это, естественно не так. Просто хочется купить что-нибудь на пробу, но всё равно качественное, чтобы знакомство с MFSX не закончилось нервным срывом. :)
P. P. S. Заинтересовался авиасимуляторами ещё в середине 2007 года, когда мой знакомый написал в ЖЖ (http://eugr.livejournal.com/2200.html) о своём первом опыте пилотирования. Но только сейчас у меня появилось время, чтобы почитать соответствующую литературу и начать обучаться в MFSX. Если бы я увидел подобный рассказ от какого-нибудь Бэтмена Робинсона, то не поверил бы. Но тут совсем другое дело. Так что хочу летать! Хотя бы чуть-чуть. УИИИ!
Кстати, в симуляторе он пилотировал с помощью Saitek X52, но то был далёкий 2007-й.
20$ за TM16000? Нифига себе... Нечего даже думать - немедленно бежать и забирать!
Не столь он уж и одноразовый, вовремя подмазывать кардан - прослужит долго. А точностные характеристики - выше всяческих похвал. По крайней мере на сегодняшний день ему равных нет.
А с пружиной можно и пошаманить - выстроить загрузку под себя. И потом такой загруз в MSFS мешать не должен - критично только для илвашников -штурмов и истребителей.
gangbang
14.01.2010, 16:56
Alex Oz
20$ за TM16000? Нифига себе... Нечего даже думать - немедленно бежать и забирать!
У нас он 2500 стоит. А в США 20 баксов, да (http://www.amazon.com/Thrustmaster-T-16000M-Stick-Resolution-Flight/dp/B001S0RTU0/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=miscellaneous&qid=1263477412&sr=8-2). Вообще, TM16000 входит в комплект HAWX в качестве бесплатного бонуса — это и настораживает. Т.е. прошёл HAWX — джой на помойку.
Если резюки у Трастмастера не изменились - то готовься к тому что через 2-3 месяца активных полетов твой джой будет СИЛЬНО шуметь.
Что значит сильно? У меня был АБ2, он начал сильно шуметь месяц на 7. И то, на нем сейчас брат летает, джою уже примерно 4 года, а он все еще пашет.
З. Ы. У меня он был прмерно три года, первый год гонял Ил-2 онлайн (догфайт) по 3-4 часа в день. Потом переполз на локон, флакон.
Afrikanda
14.01.2010, 17:20
гы-гы...ну удачи в покупке за 20$ %)
средняя реальная цена(у них) долларов 50 всё же.
и не джой впридачу к игре, а игра в нагрузку http://www.gazaro.com/deal/walmart-thrustmaster-t16000m-joystick-and-tom-clancys-hawx-game-bundle-pc-881432
а джой неплохой, пробовал, насчёт долговечности спрашивать тех, кто себе купил, по-моему где-то на форуме была тема, ему посвящённая...
Harh
Вроде бы.
Это скриншот из видео (http://www.youtube.com/watch?v=oz6HGGWEG_g), где тестируют Hotas X. После этого видео мне категорически перехотелось покупать этот джойстик. Хотя есть вероятность того, что это либо не совсем новый, либо бракованный джой.
У меня смутное подозрение, что косячит сам автор видео :) Хотя для этого нужно лично такой джой дома иметь и стучать по столу реальными аргументами, а не "смутными подозрениями" :)
О Cyborg X тоже не очень хорошо отзываются. Мало того, что все они сильно люфтят, так ещё и многие (но не все) пишут о том, что джойстик не распознаётся в Windows 7 (хотя на сайте написано, что эта ОС поддерживается).
Странно.
Ну, и отзывы типа "shitty stick", "bought today and am returning this piece of shit tomarrow", "i got one too - piece of shit" и т.п. не добавляют оптимизма.
Тут к сожалению я ничего сказать не смогу: или самому надо щупать, или чтобы о нем было в достаточном количестве отзывов от людей, качество мнений которых у меня не будет вызывать сильных сомнений. Реально он пока мало распространен.
Исходя из всего этого, с радостю бы купил обычную Еву или AFII, но сейчас уже их практически невозможно найти. Разве что на Горбушке, и то не факт.
AB2 вроде недавно совсем в магазине видел. Есть они еще, должны быть. Вообще, АБ2 не должен быть лучше Хотас Х.
Остаётся Thrustmaster 16000M. Отзывы по удобству и т.п. противоречивые, но результаты JoyTester вроде неплохие.
UPD. Усомнился в качестве и долговечности, когда увидел цену в $20
Это не цена в 20 долларов, просто это то, что у нас видят редко - реальная такая скидка на околокомпьютерную технику по случаю рекламной акции. Этот джой у них стоит в среднем 40-50 долларов.
P. S. Судя по моим постам, можно подумать, что я выбираю настоящий РУС. Но это, естественно не так. Просто хочется купить что-нибудь на пробу, но всё равно качественное, чтобы знакомство с MFSX не закончилось нервным срывом. :)
Не перезаморачивайся почем зря, не жену выбираешь. В идеале, пройдись как-нибудь по улице, загляни в несколько компьютерных магазинов с большим ассортиментом. Если что-то из вышеперечисленного списка (EVO, Cyborg X, T16000M, TM Fox2Pro (тот же АБ2, но без РУДа), TM AB2, TM HOTAS X) увидишь за нормальную цену и, положив руку/руки на девайс покажется, что лежит хорошо, то бери. Реально качественных девайсов в продаже нет и не будет, как не ищи. Оптимальный по качеству девайс будет MS Precision Pro на USB переходнике. У него только один минус - эргономика могла бы быть и получше и точность оси твиста могла бы быть и получше вместе с меньшей центровки центрующей пружины. Но он, как можно догадаться, давно уже не продается :)
Хе .... не отходя от кассы
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1358894#post1358894
FW_Korsss
14.01.2010, 19:35
Смотря зачем:
1) сносно-недорого-на полгодика Saitek st290 дешев, в меру без косяков, недолговечен
2) отлично и надолго дорого Microsoft FF2 вне конкуренции, если не изношена сама механика
3) на все времена за вагон денег , это на заказ) пример x52+ механика железная для него ) (т.е. бу палка 2000 р, механика 4-5000). контакты умельца дам) народ говорит очень приличная штука выходит и вечная)), или механику на заказ под Хрустмастер или микрософт (есть тута и такой умелец)))).
4) шоб было долговечно и круто и удобно и все-все-все это к умельцу )))http://www.fota.mota.ru/albums/16e91...bc887ae8ec20f2 тока в очередь вставай, раньше чем через полгода-год неполучиться
Что значит сильно? У меня был АБ2, он начал сильно шуметь месяц на 7. И то, на нем сейчас брат летает, джою уже примерно 4 года, а он все еще пашет.
З. Ы. У меня он был прмерно три года, первый год гонял Ил-2 онлайн (догфайт) по 3-4 часа в день. Потом переполз на локон, флакон.
У меня трастов АБ2 было 3 штуки, и еще 2 у друзей. Может повезти - и тогда джой до сильного шума протянет полгода. Но как правило - 2-3 месяца, и сильно шумит. И главная засада - разбраешь - а там резистор размером с канцелярскую кнопку, как ты его не смазывай и не прыскай ВД-40 - надолго не хватит. 1, максимум 2 раза пропрыскал - все, приплыли. ТО есть максимальный срок нормальной службы АБ2 - год, если очень сильно повезет - полтора.
Но как правило через год джой годен только на свалку. ИМХО, естественно.
Сайтеки долговечнее примерно в 2 раза. Просто сравни размеры резистора на Сайтеках и Трасте - все становится ясно, здоровенная металлическая хреновина на Сайтеке и пластмассовая фитюлька на Трасте.
Хотя и на Сайтеке резюки то еще фуфло, но уж всяко лучше чем на Трастмастере
Смотря зачем:
Корс, ну что ты в сам-де :) Человек же и пишет - "для ознакомления, но вмеру нормальный", ему механика от Андрея не нужна пока и ФФ2 ради неизвестного пока интереса покупать не резон :)
1) сносно-недорого-на полгодика Saitek st290 дешев, в меру без косяков, недолговечен
Кстати, не ST290, но ST290 Pro - он с твистом будет, но его еще найти надо в продаже.
Просто сравни размеры резистора на Сайтеках и Трасте - все становится ясно, здоровенная металлическая хреновина на Сайтеке и пластмассовая фитюлька на Трасте.
Там немного по-другому: резюки ФФ2 и П2, которые по 5 лет живут, тоже размером очень мелкие, там все в механику осей упирается - она на ТМах, насколько я помню, кривая довольно, об этом как-то Олег вроде бы писал в деталях, но уже толком не помню.
gangbang
14.01.2010, 20:53
Ого! Спасибо вам всем, братюни. Насоветовали всего и с разъяснениями. Буду думать-выбирать. В крайнем случае на ebay что-нибудь закажу.
Оптимальный по качеству девайс будет MS Precision Pro на USB переходнике.
На ebay за 70 баксов, включая доставку, можно купить, кстати.
Если что-то из вышеперечисленного списка (EVO, Cyborg X, T16000M, TM Fox2Pro (тот же АБ2, но без РУДа), TM AB2, TM HOTAS X) увидишь за нормальную цену и, положив руку/руки на девайс покажется, что лежит хорошо, то бери.
Сегодня была возможность купить абсолютно новый Afterburner II за 1000 руб. Но в итоге оказалось, что он не работает в Windows 7.
Ого! Спасибо вам всем, братюни. Насоветовали всего и с разъяснениями. Буду думать-выбирать. В крайнем случае на ebay что-нибудь закажу.
На ebay за 70 баксов, включая доставку, можно купить, кстати.
Можно и дешевле в общем-то. Если смотришь у немца того, забыл уже... ну в общем, который Sidewinder shop или как-то так, то у него дорого довольно, но смотри сам - он вроде как за качество отвечает. Если что, это Sidewinder Precision Pro с USB переходником обязательно. Я его лично под Win7 не запускал, но, учитывая то, что ФФ2 под "семеркой" очень резво бегает (ХЗ правда, что там с профайлером), PPro тоже должен. Небольшие минусы по эргономике, но девайс точный и долговечный. Но субъективно, учитывая цену и прочие нюансы вроде времени доставки, не уверен, что тебе оно надо.
Сегодня была возможность купить абсолютно новый Afterburner II за 1000 руб. Но в итоге оказалось, что он не работает в Windows 7.
Хм... Первый раз слышу. Не работает его профайлер или сам джой в "семерке" не работает?
FW_Korsss
14.01.2010, 21:43
Бери 290 pro)) прав дядя Harh)))
+1, согласен, для новичка 290про - отличный вариант. Если чуть-чуть дороже - можно взять эву практически то же самое, чуть больше кнопок. В любом случае пока убьешь что 290 что эву - сам поймешь что тебе надо.
И главное - и то и другое в принципе позволяет нормально управлять самолетом в ил-2, и не ограничивает тебя в пилотажных возможностях. То есть на них можно летать очень и очень серьезно, оно время эву даже бараны использовали как основной джой (правда давно это было :) )
Afrikanda
14.01.2010, 22:28
наевшись "качества" сайтеков, новичку порекомендовал бы лучше самы простой Трастмастер http://www.oldi.ru/upload/resaiz_images_catalog/big/27932/0015371.jpg
Он даже дешевле 290-го...
к тому же у него движок газа куда удобнее расположен :rolleyes:
FW_Korsss
14.01.2010, 22:30
наевшись "качества" сайтеков, новичку порекомендовал бы лучше самы простой Трастмастер http://www.oldi.ru/catalog/element/0015371/http://www.oldi.ru/catalog/element/0015371/
Он даже дешевле 290-го...
к тому же у него движок газа куда удобнее расположен :rolleyes:
(пмсм)есть нюансы))) дятлы ст290 про любят))))
gangbang
14.01.2010, 23:00
УИИИ! Нашёл Saitek X52 за 2500 руб! Б/у всего неделя. Беру!
Шикааарно. ©
Harh
О Cyborg X тоже не очень хорошо отзываются. Мало того, что все они сильно люфтят, так ещё и многие (но не все) пишут о том, что джойстик не распознаётся в Windows 7 (хотя на сайте написано, что эта ОС поддерживается). Ну, и отзывы типа "shitty stick", "bought today and am returning this piece of shit tomarrow", "i got one too - piece of shit" и т.п. не добавляют оптимизма.
Стоит Win7(х86) прблем с джоем нет. Как с дровами под него, так и без дров. Работает идеально.
У меня трастов АБ2 было 3 штуки, и еще 2 у друзей. Может повезти - и тогда джой до сильного шума протянет полгода. Но как правило - 2-3 месяца, и сильно шумит. И главная засада - разбраешь - а там резистор размером с канцелярскую кнопку, как ты его не смазывай и не прыскай ВД-40 - надолго не хватит. 1, максимум 2 раза пропрыскал - все, приплыли. ТО есть максимальный срок нормальной службы АБ2 - год, если очень сильно повезет - полтора.
Но как правило через год джой годен только на свалку. ИМХО, естественно.
Сайтеки долговечнее примерно в 2 раза. Просто сравни размеры резистора на Сайтеках и Трасте - все становится ясно, здоровенная металлическая хреновина на Сайтеке и пластмассовая фитюлька на Трасте.
Хотя и на Сайтеке резюки то еще фуфло, но уж всяко лучше чем на Трастмастере
Ну, может быть мне повезло с ним :) Правда я его где-то раз в месяц (по прошествии 5 месяцев использования) разбирал и резюки вэдэшкой заливал :)
Сайтеки... у меня все с точностью наоборот - после траста взял себе эву, без фитбека, после АБ2 ручка показалась дико неудобной, а через полгода редких полетов (разок в неделю) начал глючить - ось Х уезжала вправо, лечилось перекалибровкой в итоге он меня достал и сейчас валяется на полке :)
Бери 290 pro))
Угу, ты сказал, а то б, наверное, никто и не вспомнил, хотя вполне себе хороший девайс за свои деньги :) Пущай Гэнгбэнгу уже не надо, возьмет Х52, но мож кому пригодится :)
А насчет TM vs Saitek: похоже, что их взаимные преимущества - это как преимущества Энвидии против АТИ и наоборот :) Просто кому как с каким повезло.
FW_Korsss
14.01.2010, 23:42
Угу, ты сказал, а то б, наверное, никто и не вспомнил, хотя вполне себе хороший девайс за свои деньги :) Пущай Гэнгбэнгу уже не надо, возьмет Х52, но мож кому пригодится :)
А насчет TM vs Saitek: похоже, что их взаимные преимущества - это как преимущества Энвидии против АТИ и наоборот :) Просто кому как с каким повезло.
По чесному оба оне не очень)
Afrikanda
14.01.2010, 23:50
(пмсм)есть нюансы))) дятлы ст290 про любят))))
мне в принципе нравился его "родственник" - 3д голд, а вот Ева -старшая сестра 290-го успела сдохнуть, но та и не стала "родной" :)
По чесному оба оне не очень)
потому надо брать тот, что дешевше :D ...опять же речь о начинающих...
По чесному оба оне не очень)
Кто ж спорит :)
потому надо брать тот, что дешевше :D ...опять же речь о начинающих...
А Козлеви...... А твист? :)
очень сильно повезет[/B] - полтора.
Но как правило через год джой годен только на свалку. ИМХО, естественно.
Справедливости стоит сказать что раньше в Трастмастерах были отличные резюки, я брал себе в 2002 году - до сих пор было все ок, один резюк в качалке только зашумел. А брату прикупил Фокс2, прожил у него полгода...
Afrikanda
15.01.2010, 10:23
А Козлеви...... А твист? :)
не...ну вещь полезная, кто б спорил...только я в своё время, имея логитек форс 3д, долгое время этот самый твист блокировал(специальным фиксатором)...
сейчас, конечно, без твиста нормально работать не могу...хоть в иле и "нет скольжения" %)
В выборе джойстика естественно советы бывалых имеют огромный смысл ,
но есть ещё понятие Психология и ощущения счастья , простенький пример из жизни
с которым не по спориш , один человек будет счаслив жизнью в запорожце ,
другой с вечно не довольным лицом не счаслив в мерседесе ,вечно прислушивающийся к поскрипованию резинок в обсолютной тишине салона ,
так же и с джойстиками , один на пример не сможет жить если цвет лампочек
данного девайса не подходит к его интерьеру в его навороченной квартиры ,
при этом вообще не имея представления ,что такое нелинейность и прохождения
через центр ,другой летает на самом дешовом и при этом сбивает с счасливой
улыбкой на лице ......
так же и с джойстиками , один на пример не сможет жить если цвет лампочек данного девайса не подходит к его интерьеру в его навороченной квартиры, при этом вообще не имея представления ,что такое нелинейность и прохождения через центр ,другой летает на самом дешовом и при этом сбивает с счасливой улыбкой на лице ......
Полностью согласен, но очень не факт, что ты найдешь здесь понимание по этому вопросу. Здесь в основном собираются люди с заметным техническим уклоном, соответственно, и предмет обсуждений. На самом деле ИМХО большинству, причем подавляющему, все эти тонкости с прохождением через центр и прочее и знать незачем, но так уж здесь повелось :)
gangbang
15.01.2010, 16:40
Полностью согласен, но очень не факт, что ты найдешь здесь понимание по этому вопросу. Здесь в основном собираются люди с заметным техническим уклоном, соответственно, и предмет обсуждений. На самом деле ИМХО большинству, причем подавляющему, все эти тонкости с прохождением через центр и прочее и знать незачем, но так уж здесь повелось :)
И это хорошо. А то придёшь на какой-нибудь форум, где обсуждают и выбирают железо, спросишь совета и начинается! Один говорит, что вот эта вот железка лучше, чем та; другой полностью противоположного мнения. Но ни один не может внятно объяснить почему именно та железка круче. :)
А тут я спросил и за 2 дня узнал про джойстики больше, чем если бы неделю ходил-бродил и пытался понять, что купить.
Afrikanda
15.01.2010, 16:56
52-й - то купил? :D
gangbang
15.01.2010, 17:34
Afrikanda
Завтра еду. *радостно*
Потом ещё нужно будет избавиться от нелинейности и тогда вообще шикарно.
Хм... Первый раз слышу. Не работает его профайлер или сам джой в "семерке" не работает?
Трасмаппер не работает точно. А сам джой вроде бы определяется.
UPD. И то, и другое работает, как оказалось. (:
По поваду нелинейности состыкуйся с верпилом Gra4
вот сдесь найдёш
http://62.148.149.133/forum/viewtopic.php?f=14&t=250&st=0&sk=t&sd=a&start=175
с пересылкой ему обашлось 3000 р.
gangbang
15.01.2010, 20:22
По поводу нелинейности состыкуйся с вирпилом Gra4
вот здесь найдёшь
http://62.148.149.133/forum/viewtopi...sd=a&start=175
с пересылкой ему обошлось 3000 р.
Что ещё за чёрный пиар!?
Я лучше состыкуюсь с отвёрткой и инструкцией от Кондора ок.
Ну извените ,если не дооценил ,и не в коем случае не хотел сделать кому ли бо рекламу , если человек может сделать сам нет проблем , просто если один
знакомый вирпил ,где то раздобыл мастера ,который практически за спасибо
переделывает пятдесятвторой на подшипники двухосевую загрузку и заменяет
все датчики на холы , то это скорее для людей мягко скажем не умеющим
держать правельно отвёртку .Поделился инфой , а получил замечание за
Пиар , м дяя . Извените меня , больше не буду .
привет, да, делает один умелец, обходится порядка 100 баксов + пересылка, качество исполнения просто абалденное ) только мне переделывали 52Про, но вроде 52 он то же делает
замена датчиков на более хорошии на РУДе и РУСе, раздельная загрузка мягкая, все на подшипниках. да же твист остался, ну мне еще по просьбе убрал фиксаторы форсажа и холостого хода
gangbang
16.01.2010, 00:21
Jura
Ну что вы так! Это ж была ирония.
Я ведь всего пару дней назад хотел купить что-нибудь не очень дорогое для ознакомления. Просто так удачно вышло, что я нашёл X52 по сходной цене. Это будет мой первый джойстик.
Поэтому о всякой механике и замене датчиков я как минимум ещё год думать не буду. А может и вовсе заброшу авиасимы через неделю. (:
FW_Korsss
16.01.2010, 00:30
Мастера,- в студию)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1329645#post1329645
в конце этой темки погляди )
Здравствуйте, собираюсь купить джойстик. Пока выбор стоит между Saitek ST290 Pro и Logitech Extreme 3D Pro. Цель джойстика полеты в X3 и MFS/Xplane, потом возможно и боевые симы. Частое использование не планируется. Интересует ваше мнение.
Оба джойстика в низкой ценовой категории , по надёжности Saitek ST290 Pro ,
надёжнее Логитэча ,регулируемый, но нет кнопок на основании ,резисторы
надёжные ,ход длиннее . Тарелка загрузки на Сайтеках многим не нравится ,
по этому ищут альтернативу .
Логитечь удобный с множеством кнопочек , но очень короткий ход , имено не
механический ,а в электронике в самом контроллере , то есть Ручку до конца
ещё не довёл ,а на тесте в виндосе уже давно в крайнем положении .
Они оба друг друга стоят , выбор сложный .
Здравствуйте, собираюсь купить джойстик. Пока выбор стоит между Saitek ST290 Pro и Logitech Extreme 3D Pro. Цель джойстика полеты в X3 и MFS/Xplane, потом возможно и боевые симы. Частое использование не планируется. Интересует ваше мнение.
Всё сугубо индивидуально. Возьми в руку, который понравится - тот и бери (но лоджик лучше в руке лежит;)). Количество кнопок, ИМХО, весьма немаловажно.
ЗЫ: Со временем можешь переделать вот так:
http://il2.triolan.com.ua/forum/showthread.php?t=6510
Весьма неплохо получается:).
Количество кнопок, ИМХО, весьма немаловажно.
ИМХО, если летать в гражданские симы, то - пофиг сколько кнопок, можно клаву перед собой положить и спокойно всем управлять, этож не догфайт :)
Угу: Логитек удобнее, Сайтек надежнее.
Всем спасибо. Думаю через пару дней выберу и куплю.
Парни,хочу посоветоваться,решил поменять свой Logitech Freedom 2.4, на Saitek X52 PRO. Есть какие-нибудь мнения?
Парни,хочу посоветоваться,решил поменять свой Logitech Freedom 2.4, на Saitek X52 PRO. Есть какие-нибудь мнения?
Мнения есть , Логитечь , на осях 256 едениц ,
короткий ход ,маленькая жизнь резисторов .
Удобная и даже весьма удобная ручка .
Сайтэк Х 52про , холлы вместо резюков ,программируемость вплоть до
всех кнопок клавиатуры ,отдельный Руд и имулятор мыши на нём ,
1024 еденицы по осям ,весьма длинный ход ,особенно по сравнению с Логитэчем ,более менее подправленная нелинейность ,
если на переделку ,то лучше уж простой Х 52 ,разница в цене ,
на осях 2048 , а в принципе всё тоже самое, но в другом цвете .
Да и нелинейность лечится за час .Темы сдесь .
Вот такое вот мнение .Просьба помидорами не кидать .:ups:
FW_Korsss
24.03.2010, 15:23
на сейчас х52 б.у. и на переделку к Romer
на сейчас х52 б.у. и на переделку к Romer
Я ,как бы хотел об этом упомянуть , но для начала стоит самому
выправить нелинейность , а патом если засосёт:P оканчательно ,
то естественно переслать товарищу на переделку , и к слову сказать
на данный момент после данной переделки из джоев ни чего лучше ни по деньгам ни по
качеству честно говаря и нет .
Это не рекламма ,просто знаю верпила ,у которого есть такой
джой , это конечно вешь :cool:.
Ну если только ,нас не удивит Х65.
Да вот ссылка ,как убрать нелинейность на Х52 .
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=40261&page=4
и к слову сказать
на данный момент после данной переделки из джоев ни чего лучше ни по деньгам ни по
качеству честно говаря и нет .
Это не рекламма ,просто знаю верпила ,у которого есть такой
джой , это конечно вешь :cool:.
Зачем же так категорично?
Парни,хочу посоветоваться,решил поменять свой Logitech Freedom 2.4, на Saitek X52 PRO. Есть какие-нибудь мнения?
Мое мнение: именно так и сделать. Или, как вариант:
на сейчас х52 б.у. и на переделку к Romer
Но это, если не лень так заморачиваться.
Зачем же так категорично?
Я имею в виду настольный коплект ,включающий в себя
наличие твиста на подшипнике и дотчике хола , двухосевую
зарузку Руса на подшипниках и отсутствия намёков на
нелинейность за цену дешового Трустмастера .
Если есть аналог такого варианта апгрейда джостика ,
было бы приятно знать эту информацию , и наверно не мне
одному .
Я имею в виду настольный коплект ,включающий в себя
наличие твиста на подшипнике и дотчике хола , двухосевую
зарузку Руса на подшипниках и отсутствия намёков на
нелинейность за цену дешового Трустмастера .
Если есть аналог такого варианта апгрейда джостика ,
было бы приятно знать эту информацию , и наверно не мне
одному .
Если убрать твист (сомневаюсь что там всё хороше) то как минимум 5 вариантов джоев у меня есть (было), и думаю что лучше того, что вы хвалите.
PS: это не та тема для обсуждения, есть вопросы в личку
Если убрать твист (сомневаюсь что там всё хороше) то как минимум 5 вариантов джоев у меня есть (было), и думаю что лучше того, что вы хвалите.
PS: это не та тема для обсуждения, есть вопросы в личку
Я не в коем разе не хочу утверждать ,что некоторые самоделки ,
с контроллерами МДжой и самодельной механикой , хуже чем
переделка данного мастера .
Суть разговора , не в том ,что мы можем сделать сами ,сами мы можем
сделать и летающуя тарелку ,при правельном источнике роста Рук ,
а то ,что мы можем просто и доступно Заказать и получить
готовый продукт , извените не у всех есть спасобности сделать
подобное и за подобные сроки и суммы .
Если это не тема для обсуждения , то представьте аргументы .
Веть тема Порикомендуйте Джойстик ,как ни как .
Доброго времени суток. Помоги выбрать джойстик с максимально, насколько это возможно, удобным и надежным "ТВИСТОМ". В моём случае необычность выбора заключается в том, что мне совершенно не нужен РУД как таковой, а нужна только сама палка. Ну привык я осматриваться мышкой в левой руке и ничего с этим уже не поделаешь ).
Предыдущий мой "Логитек 3д про", а точнее твист на нём, убил гору нервов. «Твист» там болтается как ретузы на ветру. Дёрганья буквально от любого прикосновения. Собственно как раз попытка усилить этот пресловутый «твист» и привела к его скоропостижной смерти ! Да, я знаю - (руки из жопы), учусь на юриста.
Джойстики в комплекте в РУДом отпадают - нет возможности переплачивать, тем более я РУДом не пользуюсь. К сожалению, по этой же причине отпадают и педальки.
Итак, помогите пожалуйста выбрать между этими моделями или какими нибудь другими.
1. Saitek Cyborg evo Force Feedback (Говорят что обратная связь это зло.)
2. Saitek Cyborg X (Пока склоняюсь приютить этот.)
3. ThrustMaster T.16000M (Говорят что точный, но дороже и «ТВИСТ» лажа.)
Мда... Уж чего-чего, а джойстика с самым надежным твистом еще вроде никто не спрашивал :) Не знаю, может знаток именно механики твиста найдется, а навскидку из того, что ты описал, все варианты неплохие. ЭВО Форс, разве что, больно жирно будет. Обратная связь не особо зло (это тебе любой владелец МС ФФ2 подтвердит), но не факт, что тебе стоит за нее переплачивать. Помню, когда щупал Эву, мне ее ход по осям из-за по мне очень кривой центровки с помощью тарелки сильно не понравился, но твист очень даже. Но про долговечность именно его судить не возьмусь. Максимум только еще раз повторю - на мой взгляд любой из этих вариантов неплохой.
Простите за банальность, но лучший твист это педали.
Что касается обзора мышью, не поленитесь, купите дешевую вебкамеру и поставте фритракир. Полетайте две недели и еще раз уточните, какой вам нужен джой.
А когда Вы начнете спорить со мной, то приведите мне аргумент - "ну привык я ездить на запорожце, не хочу мерседес "и ничего со мной не поделать".
Icedmitry
07.05.2010, 23:13
Рекомендую Т160000. На текущий момент, ИМХО, самый лучший вариант. ТВИСТ - не ЛАЖА. Нормальный и удобный.
ЗЫ Более точного джоя не знаю.
FW_Korsss
08.05.2010, 00:03
Рекомендую Т160000. На текущий момент, ИМХО, самый лучший вариант. ТВИСТ - не ЛАЖА. Нормальный и удобный.
ЗЫ Более точного джоя не знаю.
[смотрит задумчиво]
Рекомендую Т160000. На текущий момент, ИМХО, самый лучший вариант. ТВИСТ - не ЛАЖА. Нормальный и удобный.
ЗЫ Более точного джоя не знаю.
Добавить нечего,- тоже рекомендую.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot