Просмотр полной версии : "T-34" против "Тигра"
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
У "калиберного бронебойного снаряда" скорость какая? А то так задача не решается, и "критичное искажение траектории" зависит от того в какую цель мы стреляем.
========================================================
Отлично! Имеем орудие калибра 85-мм. Бронебойный калиберный снаряд.
Скорость схода - 800 м/с. Огонь по цели на 400 метров. Цель - неподвижный танк Pz.IV
Какова должна быть сила бокового перпендикулярного ветра, чтобы сдуть снаряд до промаха?
Какова должна быть сила встречного ветра, чтобы организовать недолет?
Razorwind
13.04.2006, 14:02
Если бы я отталкивался от AAZ engine я бы написал не 100-200+, а 5-10+ :)
Опытным путем выявлена золотая середина. Цифра 8! :)
Razorwind
13.04.2006, 14:08
Кроме 85-мм пушки есть еще 7,62-мм пулемет, стреляющий по залегшей пехоте в 400 метрах... Я понимаю, что разброс намного проще организовать рандомом, но мы ведь говорим о симуляторе. Кроме того, если снаряд уйдет на полметра влево-вправо вверх-вниз, это уже абсолютно другая картина получится в смысле нанесения повреждений. Попасть под башню и попасть в лоб башни - разница есть?
В "Т-72" я всегда стрелял сам, потому что компьютер стреляет "чтобы попасть", а не чтобы "попасть в уязвимое место". Эх... я когда-то по сети Т-72 сжег на Т-34... одним выстрелом... сверху в башню...
Razorwind
13.04.2006, 14:10
Кстати, не реализуется износ и нагрев ствола. Что странно, ибо это было у "старичка" "Т-72". Не знаю, правда, насколько честный был подсчет, это больше к Андрею, но фича была.
Dusty_rat
13.04.2006, 14:36
Да и многоигроковый экипажь хотелось бы всетаки.
Dusty_rat
13.04.2006, 14:57
Блуждание неунекординируемых танковых зомби както малопревлекательны. Вобще интиресно какеи задачи придется решать? игроку в мисиях?
dima12345
13.04.2006, 15:47
А можно ли "лодировать" физику, а?
Лодировать можно. Собственно не только можно, но и нужно. Но есть трудности со стыковкой "лодов" физики - отличный источник трудноборимых глюков. Да и помогает оно не совсем в описанном случае - много техники одновременно ведёт бой. Лодирование может много дать если техника равномерно размазана по большой площади и игрок наблюдает лишь небольшую ее часть...
dima12345
13.04.2006, 15:49
Кстати, не реализуется износ и нагрев ствола. Что странно, ибо это было у "старичка" "Т-72".
Не столько "было", сколько "числилось"...
Andrey12345
13.04.2006, 19:01
У "калиберного бронебойного снаряда" скорость какая? А то так задача не решается, и "критичное искажение траектории" зависит от того в какую цель мы стреляем.
========================================================
Отлично! Имеем орудие калибра 85-мм. Бронебойный калиберный снаряд.
Скорость схода - 800 м/с. Огонь по цели на 400 метров. Цель - неподвижный танк Pz.IV
Какова должна быть сила бокового перпендикулярного ветра, чтобы сдуть снаряд до промаха?
Какова должна быть сила встречного ветра, чтобы организовать недолет?
Метров 8 в секунду думаю хватит :) для бокового хотя если Pz-IV подставил лоб, то меньше наверное.
Andrey12345
13.04.2006, 19:03
В "Т-72" я всегда стрелял сам, потому что компьютер стреляет "чтобы попасть", а не чтобы "попасть в уязвимое место".
Компьютер стреляет как раз в уязвиемые места, просто разброс у него изначально большой :) и он редко в них попадает
Эх... я когда-то по сети Т-72 сжег на Т-34... одним выстрелом... сверху в башню...
Бывает
Razorwind
13.04.2006, 19:43
Well... А если предположить чисто гипотетически, что я целился из своей мощной 85-мм пушки Pz IV в гусеницу, дабы обездвижить его и гнусно поиздеваться над неподвижным железным гробиком? Учитывая ширину его гусеницы (0,5 м) даже не очень сильный порыв ветра снесет снаряд достаточно, чтобы я попал в лоб или в мимо :)
В общем, отмазка не катит
Razorwind
13.04.2006, 19:45
Компьютер стреляет как раз в уязвиемые места, просто разброс у него изначально большой :) и он редко в них попадает
Андрей, тебе конечно видней :beer: , но вот не замечал насчет уязвимых мест :)
Попадать попадает. В танк. Если остановиться :)
Роль ветра никоим образом не умаляется.
Вопрос лишь в том, сможет ли порыв ветра скоростью 8 метров в секунду строго перпендикулярно направлению полета снаряда сдуть снаряд с траектории за полсекунды воздействия так, что снаряд отклонится в сторону на 0.25 или на 0.5 метра?
Полсекунды полета - это грубо 400 метров до цели.
Иными словами, необходимо понять, на каких дистанциях ветер начинает играть значительную роль? 1000 метров, 1500 метров?
Andrey12345
13.04.2006, 21:53
Андрей, тебе конечно видней :beer: , но вот не замечал насчет уязвимых мест :)
Попадать попадает. В танк. Если остановиться :)
Он не берет упреждения насколько я помнию, но стреляет строго в те места по которым расчитываются повреждения :mad: с некоторым разбросом
SimFreak
13.04.2006, 22:19
To Opex
If you are not going to make Full Mission Builder, how about at least making Quick Mission Builder?
Hollywood
13.04.2006, 22:37
Учитывается ли зажигательная и фугасная начинка боеприпаса?
==============================================
Учитывается тип снаряда. Вряд ли получится выстрелить фугасом не скрутив колпачок взрывателя.
Хочу сразу поправить насчет колпачка и т.д. Имеется два органа управления взрывателем: колпачок (снят-надет) и "кран" (направляет огневой луч от капсюля на детонатор по прямой [открыт] или по обходному, долгому пути[закрыт])
Взрыватель оскололчно-фугасного снаряда работает в трех режимах:
1. Осколочный. Мгновенное действие взрывателя: Колпачок снят. Кран открыт
2. Фугасный. Инерционное действие: Колпачок надет. Кран открыт
3. Фугасный с замедлением. Замедленное действие: Колпачок надет. Кран закрыт.
Кстати, не реализуется износ и нагрев ствола. Что странно, ибо это было у "старичка" "Т-72". Не знаю, правда, насколько честный был подсчет, это больше к Андрею, но фича была.
Нагрев - так он важен только при первом выстреле из холодного ствола и на достаточно большую дальность! А дальше ствол уже разогрет и все уже нормально. Во времена 2МВ дальности действительной стрельбы были поменьше, чтобы принимать это во внимание.
А износом можно и пренебречь, ибо живучесть нарезного ствола на порядки выше гладкоствольного (примерно 10000-15000 против 400-800).
И соответственно - раньше танк выйдет из строя или будет подбит (или миссия кончится) - чем станет заметным хоть малейшее увеличение разброса. Да и на начало наступления (игровой кампании) хто ж даст игроку танк с пушкой, подлежащей списанию?
А вот вопрос естественного рассеивания (разброса) снарядов мне более интересен. Напимер, знакомы ли разработчики с законом рассеивания и будут ли применять его на практике согласно теории? Кстати, пока не поздно, можно все необходимое прочитать здесь:
http://btvt.narod.ru/uchebka/uchebka.html и в, частности, про рассеивание и прочую теорию стрельбы:
http://btvt.narod.ru/uchebka/fire_teory.htm
У "калиберного бронебойного снаряда" скорость какая? А то так задача не решается, и "критичное искажение траектории" зависит от того в какую цель мы стреляем.
========================================================
Отлично! Имеем орудие калибра 85-мм. Бронебойный калиберный снаряд.
Скорость схода - 800 м/с. Огонь по цели на 400 метров. Цель - неподвижный танк Pz.IV
Какова должна быть сила бокового перпендикулярного ветра, чтобы сдуть снаряд до промаха?
Какова должна быть сила встречного ветра, чтобы организовать недолет?
Я не понимаю, почему разработчики сами опускают себе планку и смотрят только с одной стороны.
А если вспомнить, что с другой стороны у нас есть Тигр с отличной 88-мм пушкой и "цейсовским" оптическим прицелом, то ситуация открытия огня по советсткому танку с дальности в 1500 метров вполне вероятна. А зачем подпускать врага ближе, если возможности вооружения и бронепробиваемости позволяют? А как в этом случае быть с ветром?
А теперь даю сведения из первоисточника.
"Влияние метеорологических условии.
Влияние ветра на полет снаряда определяется его силой (скоростью) и направлением.
Скорость ветра в практике танковой стрельбы определяют на глаз, ориентируясь на внешние признаки его воздействия на окружающую среду (табл. 17).
Скорость ветра, м/сек Признаки ветра
Около 5
Облако разрыва (пыли) медленно сносится в сторону от точки падения снаряда, поднимаясь вверх. Трава наклоняется к земле. Кусты качаются. Качаются тонкие ветви на деревьях. Флажок удерживается развернутым.
Около 10
Облако разрыва (пыли) быстро сносится в сторону от точки падения снаряда. Трава стелется по земле. Кусты удерживаются наклонно. На деревьях качаются большие ветви. Флажок развевается с шумом.
Около 20
Облако разрыва (пыли) стремительно сносится в сторону, стелясь вдоль поверхности земли и расчленяясь на части. Кусты стелются по земле. Небольшие деревья сильно наклоняются к земле. Крупные деревья качаются.
Направление ветра определяют по углу, который он составляет с плоскостью стрельбы. При этом различают следующие направления ветра (рис. 43):
— продольный — ветер, дующий в плоскости стрельбы; продольный ветер, дующий в направлении стрельбы, называют попутным, а продольный ветер, дующий против направления стрельбы, называют встречным;
— боковой — ветер, дующий под прямым углом к плоскости стрельбы;
— косой — ветер, дующий под острым или тупым углом к плоскости стрельбы; косой ветер, дующий под острым углом к плоскости стрельбы, называют косым встречным, а ветер, дующий под тупым углом к плоскости стрельбы, называют косым попутным.
Боковой и косой ветры различают еще как ветры, дующие справа или слева от плоскости стрельбы.
При попутном ветре частицы воздуха перемещаются в ту же сторону, что и снаряд. Скорость снаряда относительно частиц воздуха уменьшается, что приводит к уменьшению силы сопротивления воздуха, и снаряд летит дальше, как бы подталкиваемый ветром.
При встречном ветре частицы воздуха перемещаются в сторону, противоположную движению снаряда. Поэтому скорость снаряда относительно частиц воздуха увеличивается, что приводит к увеличению силы сопротивления воздуха, и дальность полета снаряда уменьшается.
Продольный ветер, имеющий скорость 10 м/сек, изменяет дальность полета снаряда в среднем на 0,5% дальности стрельбы.
Боковой ветер, оказывая давление на боковую поверхность снаряда, сносит его в сторону от плоскости стрельбы. Ветер, дующий слева, отклоняет снаряд вправо; если же ветер дует справа, то он отклоняет снаряд влево.
Боковой ветер, имеющий скорость 10 м/сек, в среднем вызывает следующие отклонения по направлению:
а) при стрельбе из пушки — на одну тысячную на каждые 1000 м дальности стрельбы;
б) при стрельбе из 7,62-мм пулеметов — на две тысячные на каждые 300 м дальности стрельбы;
в) при стрельбе из крупнокалиберных пулеметов — на одну тысячную на каждые 300 м дальности стрельбы.
Поправка на боковой ветер учитывается доворотом оружия в ту сторону, откуда дует ветер.
При косом ветре одновременно изменяются дальность и направление полета снаряда. При этом считают, что косой ветер действует в два раза слабее, чем такой же по силе продольный или боковой ветер."
Ветер обычно порывистый :), что приводит нас к случайной поправке, которую определить сложно... Я понимаю что так и есть но не забывайте мы говорим об игре
C чего это вдруг ОБЫЧНО порывистый? Обычно-то ветер как раз дует равномерно. Ведь боевые действия будут вестись на равнине. А там имеют привычку ходить большие массы воздуха. И если уж они разогнались - то просто так рывками дергаться не будут, особенно на поле (боя). А если имеет место порывистый ветер, то, например, при смене погоды, чего в симе, скорее всего, не будет. Проще все-таки сделать постоянный ветер и отключать его в настройках для ламеров, чем не делать ничего - ибо настоящие игроки не поймут, зачем из сима делать аркаду...
Hollywood
13.04.2006, 22:48
Если надо, то могу дать сведения, как на условия стрельбы отражаются и другие баллистические и метеорологические условия, как то:
- отклонение давления от нормального
- отклонение температуры от нормальной
- падение начальной скорости снаряда от износа ствола
- отклонение температуры заряда от нормальной
- отклонение веса снаряда от нормального.
Если надо, то могу дать сведения, как на условия стрельбы отражаются и другие баллистические и метеорологические условия, как то:
- отклонение давления от нормального
- отклонение температуры от нормальной
- падение начальной скорости снаряда от износа ствола
- отклонение температуры заряда от нормальной
- отклонение веса снаряда от нормального
Боюсь земляк, им это не нужно. Всё это если и будет, то не в этой жизни.
С Уважением
13 июля немцы прекратили наступление, "Цитадель", а соответственно и Курская Дуга кончились. Потом было затишье, 3-23 августа - это уже Белгородско-Харьковская наступательная операция. И только буржуи этого не понимают :)
А десерт - 16 апреля - 2 мая 1945 г. :) ;)
Курская Дуга кончилась, но не Сражение в целом. А вот цитата по поводу затишья:" К исходу 13 июля 11-я ГА генерала Баграмяна вклинилась в оборону противника на 25 км и создала угрозу основным коммуникациям группировки Моделя."
Далее, что творилось на Белгородском направлении:" 16 июля под прикрытием сильных арьергардов Манштейн начал отводить свои главные силы в направлении на Белгород.17 июля войска Воронежского фронта, заметив отход противника, выдвинулись вперёд, но немецкие части с которыми они вошли в соприкосновение, оказали упорное сопротивление"
А. Мерников "Курская Битва":rtfm:
Мммммммм, по идее десерт должен быть вкусным:p Но это уже планы на будущее %)
Возможно и в других операциях тоже :)
Ну, так и я о том же. Курскую Битву я привёл только как пример. Вся соль танкосима в его интересности и жизненности, если так можно выразиться.
Это минус. Получить 100-200+ танков одновременно (нормальных танков - подчиняющихся законам физики а не уфолетов) на данном этапе проблематично :( по соображениям производительности.
Хе-хе, даже я это понимаю. Кому нужны такие танковые массы?:eek: Массовость в моём понимание - это их повсеместное применение (большая вероятность встречи с танками противника, если хотите), не путая с "танкотабунами":)
А кто-то разве говорил про 44-45? ;)
Ну, насколько я понимаю, здесь всё обсуждение (пока) построено на теориях. Типа, что лучше - хуже, за - против, плюсы - минусы того или иного периода. :beer:
Andrey12345
14.04.2006, 15:30
Как всегда - возразить нечего. Огромное спасибо за информацию :)
C чего это вдруг ОБЫЧНО порывистый? ...
А если имеет место порывистый ветер, то, например, при смене погоды,
Наверное у нас в Харькове погода очень часто меняется :)
А если имеет место порывистый ветер, то, например, при смене погоды, чего в симе, скорее всего, не будет.
Симы, они разные бывают...
Maximus_G
14.04.2006, 15:45
Ну приоткройте завесу-то :)
Razorwind
14.04.2006, 16:39
Андрей, не честно манить зрителя кроликом в цилиндре, не показывая самого цилиндра. А?
dima12345
14.04.2006, 17:07
Та шо ж Вы такие нетерпеливые. Расслабьтесь. Будет что-то ценное - обязательно покажем... ;-)
Andrey12345
14.04.2006, 18:25
Если можно информацию по
- отклонение давления от нормального
- отклонение температуры от нормальной
- падение начальной скорости снаряда от износа ствола
P.S. Первые два пункта, я так понимаю имеется в виду давление и температура окружающей среды?
dima12345
14.04.2006, 19:30
Да и еще вопросы -
отклонение "на 1 тысячную на каждые 1000м дальности" следует читать как на 1 метр? Т.е. чего тысячная то? Как это в метры перевести?
И примерно о какой пушке идет речь (нач скорость снаряда какая)?
И есть ли какие-либо данные по примерным величинам рассеивания (для пушек ВМВ)?
Да и еще вопросы -
отклонение "на 1 тысячную на каждые 1000м дальности" следует читать как на 1 метр? Т.е. чего тысячная то? Как это в метры перевести?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F
:)
Попробуйте, пожалуйста. Возможно, скриншот.
Вот ссылка на скриншот, но посмотрите галлерею в целом. Обратите внимание на катки:
http://games.1c.ru/ww2rts/gallery/ww2rts176.jpg
Вот ссылка на скриншот, но посмотрите галлерею в целом. Обратите внимание на катки:
http://games.1c.ru/ww2rts/gallery/ww2rts176.jpg
Сравнение не совсем корректное - в ВВ размер текстур 512Х512 ;)
Сравнение не совсем корректное - в ВВ размер текстур 512Х512 ;)
Дык,я привёл это как пример, просто сравнить не с чем. Но, согласитесь, то что мы видели на скриншоте нового сима(http://www.simhq.com/simhq3/sims/boards/bbs/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=11;t=000606) - это не cовсем тигровы катки%)
Срисовали их, видимо, отсюда
http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=109&ex=43&lang=1
А вот доработать, ну, там болты крепёжные подрисовать, может где ещё фото военных лет посмотреть на предмет детальной прорисовки этих злосчастных катков - не догадались:(
Hollywood
15.04.2006, 09:13
Да и еще вопросы -
отклонение "на 1 тысячную на каждые 1000м дальности" следует читать как на 1 метр? Т.е. чего тысячная то? Как это в метры перевести?
И примерно о какой пушке идет речь (нач скорость снаряда какая)?
И есть ли какие-либо данные по примерным величинам рассеивания (для пушек ВМВ)?
Про тысчную вам уже дали ссылку. Самое главное для запоминания - это то, что предмет, имеющий высоту (ширину) равной 1 метр, на расстоянии в 1000 м виден под углом 1 тысячная.
Отсюда - 1 тысячная на дальности 500 м накрывает габарит 0,5 м, на дальности 2000 м - 2 м, на дальности 1350 м - 1,35 м.
То есть, снаряд на 1000 метров отклонится в сторону на 1 м, на дальности 400 метров - на 0,4 м.
При стрельбе из пулемета на дальность 300 м трасса отклонится на 2 тыс. в сторону (0,6 м), а на дальности 600 м - на 4 тыс. (2,4 м)
С помощью тысячной (ведь не зря деления на всех прицелах нанесены так, чтобы с их помощью можно было определить один из размеров цели в тысячных) дальность до цели можно определить по формуле:
Д = В/У * 1000
где В (высота, ширина, длина цели), У - угол, под которым виден данный габарит цели в тыс.
Пример: Танк наблюдается сбоку (длина 6 м) и укладывается в угол 0-04 (так записывается 4 тысячных). Дальность до него равна:
Д= 6/4 * 1000 = 1500 м
В предыдущем посте речь велась о нарезных пушках калибра 76 - 100 мм. Для них всех соотношение [масса снаряда-площадь боковой поверхности-начальная скорость] практически одинакова, соответственно - и воздействие ветра по сносу совпадает.
Для 115 и 125 гладкоствольных пушек существуют другие поправки, так как разные типы снарядов имеют разные начальные скорости и разную парусность. Но это уже не по теме 2МВ.
Данных по рассеиванию у меня нет. Но если правильно поискать - в Интернете найдется.
Теперь по условиям стрельбы.
Нормальные (табличные) условия стрельбы
Нормальными (табличными) условиями стрельбы называются такие определенные топографические, баллистические и метеорологические условия, при которых обеспечивается соответствие дальности полета снаряда установке прицела.
Топографические условия:
- точка падения находится на горизонте орудия, т. е.угол места цели равен нулю, и потому угол возвышения равен табличному углу прицеливания;
- отсутствует наклон оси цапф орудия, т. е. танк не имеет бокового крена.
Баллистические условия:
- начальная скорость снаряда табличная (табличная начальная скорость—это та начальная скорость, которая указана в Таблицах стрельбы и отвечает стрельбе из совершенно нового ствола зарядом, имеющим нормальные вес, качество и температуру);
- температура зарядов равна +15° С;
- вес снаряда нормальный, т. е. отвечает весовому знаку «Н»;
- форма снаряда со взрывателем соответствует форме, установленной в чертеже.
Метеорологические условия:
- атмосфера неподвижна (нет ветра);
- давление воздуха в точке стояния танка равно 750 мм;
- температура воздуха в точке стояния танка равна + 15° С.
Заметное влияние на дальность полета снаряда оказывает плотность воздуха. Чем больше плотность воздуха, тем больше сила сопротивления воздуха и меньше дальность полета снаряда.
Плотность воздуха зависит от барометрического давления и температуры воздуха.
С увеличением давления увеличивается плотность воздуха и уменьшается дальность полета снаряда; при падении давления плотность воздуха уменьшается, а дальность полета снаряда увеличивается.
Расчеты показывают, что при увеличении (уменьшении) давления на 10 мм снаряд летит ближе (дальше) в среднем на 0,3% дальности стрельбы.
С повышением температуры воздуха его плотность уменьшается, следовательно, снаряд в этих условиях полетит дальше. При понижении температуры плотность воздуха увеличится и дальность полета снаряда уменьшится.
Таблица 18
Влияние отклонений "баллистических и метеорологических условий стрельбы на дальность полета снаряда
Наименование отклонений условий стрельбы Средняя величина изменения дальности полета снаряда Знак поправки
Продольный ветер со скоростью 10 м/сек 0,5%Д [„+" при встречном ветре „—" при попутном ветре]
Отклонение давления воздуха от нормального на 10 мм О,3%Д [„+" при увеличении давления „—" при уменьшении давления]
Отклонение температуры воздуха от нормальной на 10° С О,7%Д [„+" при понижении температуры „—" при повышении температуры]
Падение начальной скорости вследствие износа ствола на 1% от нормальной 2%Д [Всегда „+"]
Отклонение температуры заряда от нормальной на 10°С 2%Д ["+" при понижении температуры „—" при повышении температуры]
Отклонение веса снаряда от нормального на один весовой знак О,15%Д [Знак поправки определяется по алгебраическому правилу знаков при умножении]
Примечание. Положительный ( + ) знак поправки означает, что установку прицела следует увеличивать на ее величину; при отрицательном (—) знаке поправки установку прицела уменьшают на величину поправки.
В среднем при повышении (уменьшении) температуры воздуха на 10° С дальность полета снаряда увеличивается (уменьшается) на 0,7% дальности стрельбы.
В табл. 18 сведены для наглядности средние величины, характеризующие влияние баллистических и метеорологических условий стрельбы на дальность полета снаряда при стрельбе из танков прямой наводкой, когда дальность стрельбы не превышает 3000 м.
Анализируя эту таблицу и подводя итог сказанному о влиянии условий стрельбы на полет снаряда, можно сделать следующие выводы.
1. Наибольшее влияние на дальность полета снаряда оказывают падение начальной скорости вследствие износа ствола, отклонение температуры заряда и воздуха от нормальных значений.
2. Поправка дальности на падение начальной скорости является постоянной (систематической), и ее среднее значение может быть учтено при выверке прицела.
3. Суммарная поправка дальности на изменение температуры воздуха и заряда на 10° С в среднем может быть принята равной 3% дальности стрельбы. В связи с этим при стрельбе на дальности, превышающие 1500 м, следует изменять установку прицела на одно деление (100 м) при изменении температуры воздуха на каждые 20° С.
4. Учитывать поправку на изменение давления воздуха необходимо лишь при стрельбе в высокогорных районах. При этом, когда дальность стрельбы превышает 1500 м, установку прицела уменьшают на одно деление прицела на каждые 2000 м высоты над уровнем моря, так как давление воздуха уменьшается примерно на 10 мм рт. ст. при изменении высоты на каждые 100 м.
5. Поправки на продольный ветер и отклонение веса снаряда от нормального малы, и ими в обычной практике танковой стрельбы пренебрегают. Однако в целях уменьшения рассеивания при стрельбе следует при укладке боеприпасов в танк подбирать снаряды по возможности с одинаковыми или резко не отличающимися один от другого весовыми знаками.
Срисовали их, видимо, отсюда
http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=109&ex=43&lang=1
А вот доработать, ну, там болты крепёжные подрисовать, может где ещё фото военных лет посмотреть на предмет детальной прорисовки этих злосчастных катков - не догадались:(
Собственно, большую часть игровой техники я знаю хорошо, поскольку в прошлом году маркировал. В Кубинке :) То бишь кубинская она, причем как есть - без укладки инструментов, ящиков, запасных катков и траков, родных фар и так далее. И с кубинской же окраской. Так что как симуляция танков из экспозиции НИИБТ вполне нормально сделано:D
Andrey12345
15.04.2006, 12:12
Анализируя эту таблицу и подводя итог сказанному о влиянии условий стрельбы на полет снаряда, можно сделать следующие выводы.
1. Наибольшее влияние на дальность полета снаряда оказывают падение начальной скорости вследствие износа ствола, отклонение температуры заряда и воздуха от нормальных значений.
2. Поправка дальности на падение начальной скорости является постоянной (систематической), и ее среднее значение может быть учтено при выверке прицела.
3. Суммарная поправка дальности на изменение температуры воздуха и заряда на 10° С в среднем может быть принята равной 3% дальности стрельбы. В связи с этим при стрельбе на дальности, превышающие 1500 м, следует изменять установку прицела на одно деление (100 м) при изменении температуры воздуха на каждые 20° С.
Итак, предположим, что снаряды в боеукладку мы положили с близкими параметрами.
Таким образом остается учесть падение начальной скорости, температуру окружающей среды и ветер :).
P.S. Насколько все вышеперечисленное (маркировка снарядов и условия испытаний) справедливо для пушек ВМВ?
Andrey12345
15.04.2006, 12:17
Собственно, большую часть игровой техники я знаю хорошо, поскольку в прошлом году маркировал. В Кубинке :)...
Обращусь с просьбой! Если не трудно не могли-бы вы поделиться информацией об устройстве ходовой части Mk II Matilda. На имеющихся фотографиях и видео она всегда с установленными фальшбортами :( Интересует соеденение колес в тележки и тележек в тележки :). И если возможно рабочий ход катков :)
Заранее благодарен за любую информацию, даже в двух словах :)
Обращусь с просьбой! Если не трудно не могли-бы вы поделиться информацией об устройстве ходовой части Mk II Matilda. На имеющихся фотографиях и видео она всегда с установленными фальшбортами :( Интересует соеденение колес в тележки и тележек в тележки :). И если возможно рабочий ход катков :)
Заранее благодарен за любую информацию, даже в двух словах :)
http://mk-armour.narod.ru/2001/04/07.htm
Предупреждаю сразу - проекции Матильды левые. Особенно что касается траков.
Andrey12345
15.04.2006, 16:50
http://mk-armour.narod.ru/2001/04/07.htm
Предупреждаю сразу - проекции Матильды левые. Особенно что касается траков.
Огромное спасибо :) то что нужно
Собственно, большую часть игровой техники я знаю хорошо, поскольку в прошлом году маркировал. В Кубинке :) То бишь кубинская она, причем как есть - без укладки инструментов, ящиков, запасных катков и траков, родных фар и так далее. И с кубинской же окраской. Так что как симуляция танков из экспозиции НИИБТ вполне нормально сделано:D
:D :D :D :D :D :bravo:
Получается, на данном этапе про этот сим можно сказать словами из давно забытой, но некогда очень популярной песни:" Ты уже не обезьяна, но пока ещё не человек"(с) ;)
:D :D :D :D :D :bravo:
Получается, на данном этапе про этот сим можно сказать словами из давно забытой, но некогда очень популярной несни:" Ты уже не обезьяна, но пока ещё не человек"(с) ;)
Я бы так не сказал. При очевидных недостатках (временных, надеюсь) у этого проекта есть и очевидные достоинства. Остальные-то танкосимы, посвященные Второй мировой, еще хуже, особенно в плане графики.
2 ОРЕХ. Чесстно говоря, сильно напрягает фраза об отсутсвии какого либо редактора миссий. :rolleyes: А вставить, пока проэкт в разработке никак. А то эти пять миссий проходятся ну раз, ну два. А потом игра сносится. Да и ситуации по себя не подгонишь.
Razorwind
16.04.2006, 12:00
Уж сколько раз твердили миру...
ОРЕХ, попробуйте сделать так. Возьмите какой-нибудь очень-очень хороший и знаменитый танковый симулятор (надеюсь все понимают, о чем я?), поиграйтесь в него. Пошарьтесь на форумах (а еще лучше на архивах форумов). Попробуйте разобраться, что сделало его таким знаменитым. И просто повторите проект с новой графикой, используя концепцию того, что было, и добавляя те фичи, которых не было, но очень бы хотелось (игрокам).
Слово R&D знакомо? Или вы считаете, что гораздо лучше, чем все остальные знаете, что нужно community? Что танкосимерам (ох и термин же ж, Маяковский обзавидовался бы) будет интересно играть на картах, где невозможно отдать приказ какому-нибудь танку, или на картах, которые невозможно изменить/переделать/добавить (нужное подчеркнуть)? Танкосим это не только симуляция полета снаряда и физики движения гусеничной машины, не только и не столько. Эх... потянуло в скепсис. Ну все, я умолкаю, а то сейчас во флаттер войду, меня потом не остановишь...
ПыС: "Неверной тропой идете, товарищи"
Hollywood
16.04.2006, 20:07
Итак, предположим, что снаряды в боеукладку мы положили с близкими параметрами.
Таким образом остается учесть падение начальной скорости, температуру окружающей среды и ветер :).
Правильно
P.S. Насколько все вышеперечисленное (маркировка снарядов и условия испытаний) справедливо для пушек ВМВ?
На 100%. Можете эти же правила применять даже и на пушки 1МВ! Без шуток!
До момента появления гладкоствольных пушек все снаряды летали математически одинаково. На цифры таблиц стрельб влияли калибр снаряда, вес, начальная скорость, боковая площадь, форма снаряда, его сопротивление движению. Это в основном.
Вполне справедливо было, имея, как образец, один снаряд, пересчитать таблицы стрельбы для этого снаряда - но с другой начальной скоростью. Вполне укладывалось в математическое вычисление и изменение калибра снаряда, к примеру. Менялся калибр - прогнозируемо менялось лобовое сопротивление, его полное сопротивление движению. Обычно пропорционально увеличению калибра увеличивался и вес снаряда и его боковая площадь (если форма снаряда не менялась).
Поэтому, зная параметры одного снаряда - можно достаточно близко вычислить параметры полета по траектории другого снаряда.
Однако, есть и только свои особенности. Один и тот же снаряд, выпущенный из разных типов орудий, будет иметь разную кучность попадания. Здесь на математику уже накладывается технология: изготовления ствола, качество металла, нарезов, качество обтюрации (предотвращение прорыва пороховых газов между стволом и снарядом), качество и размещение противооткатных устройств...
Поэтому параметры таблиц стрельб, определяющие кучность, определяются уже практическими стрельбами из данного орудия данным боеприпасом. И главным показателем рассеивания является срединное отклонение по высоте и направлению на определенном расстоянии.
А с появлением гладкоствольных орудий и особенно - снарядов с раскрывающимся оперением, стрельба пошла по-иному. Теперь боковая парусность снаряда стала гораздо большей, центр давления бокового ветра сместился с центра тяжести назад, к оперению. Увеличилось значительно сопротивление движению, снаряд стал быстро терять скорость и вместе с потерей скорости все сильнее отклоняться от ветра... Короче, если нарезная танковая пушка могла посылать ОФ снаряды на 16-18 километров, и при этом отклонение от траектории укладывалось в рамки таблицы стрельбы - то теперь ОФ снаряд из гладкоствольного орудия может полететь только на 6-7 км. С появлением гладкоствольных танковых пушек исчез, как класс, такой вид ведения огня из танка, как стрельба с ЗОП (Закрытых Огневых Позиций).
Я бы так не сказал. При очевидных недостатках (временных, надеюсь) у этого проекта есть и очевидные достоинства. Остальные-то танкосимы, посвященные Второй мировой, еще хуже, особенно в плане графики.
Очень жаль, что единственное достоинство данного сима (лично для меня) на сегодня - это то, что он один будет на рынке(пока). Как только будет издано что-то более интересное, этот сим станет, своего рода, ископаемым( не доработано одно, забыли сделать другое). А потом разрабы будут, указывая в цифири продаж, говорить о том, что вообще-то все танкосимы убыточные.
Есть мнение: ежли внимательно посмотреть на продажи комбат-флайт симуляторов "до Иловой" эры, то сверх продаж для данного жанра мы не найдём. Сейчас ситуация на этом рынке несколько иная;) То же будет справедливо (скорее всего) и для танкосима: как только появится достойный представитель жанра, появятся и продажи. :beer:
По большому счету это справедливо для любого сима... Ситуация с СХ 3 это наглядно показала. Причем, к самому СХ3 имеется ряд ОЧЕНЬ серьезных претензий.
/далее идет моя ИМХА, ессно.../ Все дело, по большому счету, в позиции разрабов именно в самом начале проекта. Если будет принята достаточно широкая концепция, учитывающая и желания не только любителя "пострулять из пушичкав па танчикам" (искажение умышленное, авторское ;)), но и более серьезных любителей компьтерных развлечений (яркий пример - Ил-2) + достаточно серьезная работа с матриалом, поиск элементов успеха предшествинников, создание собственных разработок (обь этом очень правильно написал Razorwind) - все это обеспечит и хорошие продажи и будущее команды, ибо поле не пахано, совсем...
А очередная поделка на тему танкосима не будет воспринята, 100%. Ибо те, кто этим интересуется не примут аркады и фальши, а те, кто этим не интересуется - забудут об этом также как и о любой вчера пройденной игре. Если этого не учесть, то проект будет ущебен изначально.
Возражения "Так ведь это танкосим, он, де, не популярен..." не принимаются. с Илом было то же саоме. И приходили новые люди, чуть ли не Квакеры, и летали, и становились вирпилами. Все было.
С уважением,
Mirage.
По большому счету это справедливо для любого сима... Ситуация с СХ 3 это наглядно показала. Причем, к самому СХ3 имеется ряд ОЧЕНЬ серьезных претензий.
Хе-хе, точно так. При том, что у этого сима ряд недостатков, разрабы умудрились сделать достаточно атмосферную игру. Результат - на лицо:)
... Если будет принята достаточно широкая концепция, учитывающая и желания не только любителя "пострулять из пушичкав па танчикам" (искажение умышленное, авторское ;)), но и более серьезных любителей компьтерных развлечений (яркий пример - Ил-2) + достаточно серьезная работа с матриалом, поиск элементов успеха предшествинников, создание собственных разработок (обь этом очень правильно написал Razorwind) - все это обеспечит и хорошие продажи и будущее команды, ибо поле не пахано, совсем...
Полностью согласен с данной формулировкой. Повторюсь, ибо указывал на это в другой ветке про танкосим, аудитория симуляторщиков - это достаточно специфичная публика. Это относится и к "восточникам" и к "западникам"%) В большинстве случаев люди летающие, достаточно активно лезут и под воду:p ( и наоборот:rolleyes: , ветка по СХ3 наглядное тому подтверждение). Думаю, при умном подходе к танкотеме, такой сим ждёт успех, ибо по настоящему правильной игры в этой области ещё не было сделано. Ну, и плюс команда разрабов должна сама гореть желанием и любить то, что они делают. Наглядный пример, всё тот же ИЛ-2.
А очередная поделка на тему танкосима не будет воспринята, 100%. Ибо те, кто этим интересуется не примут аркады и фальши, а те, кто этим не интересуется - забудут об этом также как и о любой вчера пройденной игре. Если этого не учесть, то проект будет ущебен изначально.
Подпишусь под каждым словом. Правда, с оговоркой: дело в том, что рынок танкосимов настолько скуден, что будут играть в то, что дадут. Наглядное подтверждение этому - "ПанцИрь Элит". В том симе много чего не хватало, однако по сей день "западные" игруны с воодушевлением рубятся в него. Скорее у разрабов этого сима точно такой же, утилитарный подход. Выкинуть на рынок "сырую" вещь и "косануть бабла" :D Правда, эта теория катит "до поры, до времени":rolleyes:
Всё вышесказанное, естественно, моё сугубо личное мнение.
В большинстве случаев люди летающие, достаточно активно лезут и под воду
вероятно, это склад ума такой. Любителей симуляторов периода ВМВ можно отнести к категории прктических историков и потому упрощений и отговорок - "люди это не поймут" быть не должно. К сожалению, авторы обсуждаемого танкосима этого не понимают.
вероятно, это склад ума такой. Любителей симуляторов периода ВМВ можно отнести к категории прктических историков и потому упрощений и отговорок - "люди это не поймут" быть не должно. К сожалению, авторы обсуждаемого танкосима этого не понимают.
Я бы сказал любителей хардкорных симуляторов. А так полностью поддерживаю. :beer:
Вот ссылка на скриншот, но посмотрите галлерею в целом. Обратите внимание на катки:
http://games.1c.ru/ww2rts/gallery/ww2rts176.jpg
============================================
Большое спасибо за ссылку. Думаю, мы сможем повлиять на текущую текстуру. Спасибо.
P.S. Что в целом думаете о танке на скриншоте? (http://games.1c.ru/ww2rts/gallery/ww2rts176.jpg)
dima12345
17.04.2006, 13:23
Вот ссылка на скриншот, но посмотрите галлерею в целом. Обратите внимание на катки:
http://games.1c.ru/ww2rts/gallery/ww2rts176.jpg
Скриншот называется - "мечта штурмовика". =)
Скриншот называется - "мечта штурмовика". =)
и что интересное - мы это увидим в авиасиме.
и что интересное - мы это увидим в авиасиме.
Этого не увидите точно%)
Этого не увидите точно%)
ну очень близко, если упадем, согласно обещаниям МГ то должно выглядеть так. Правда, ждать долго, поскольку период не тот.
ну очень близко, если упадем, согласно обещаниям МГ то должно выглядеть так. Правда, ждать долго, поскольку период не тот.
Еще раз говорю - не так ;)
В ВВ текстуры 512Х512, в BoB 1024X1024. Правда, в BB продвинутая система повреждений (крылья частично отваливаются, скарб взрывом сметается, ну и так далее), но у нас, чай, не танкосим%)
P.S. Что в целом думаете о танке на скриншоте? (http://games.1c.ru/ww2rts/gallery/ww2rts176.jpg)
Приятно, что разработчики прислушиваются к общественному мнению.:)
А в принципе, что можно думать об этом танке? Этому скриншоту год уже как (или где-то так), а ежли "копнуть" поглубже, то и движку лет пять... Всё что можно было из него "выжать" - выжали;) Ну не получится на нём лучше картинки:D Да и сам движок не был изначально "заточен" под РТС...
В конце концов, всё равно в данном жанре (симуляции стратегии,боевых действий) никто лучше графики пока не сделал. Опять же, моя точка зрения.
А если говорить о деталях танка, то они довольно верно проработаны. Тут тебе и противоминное покрытие на первом "Тигре", и траки запасные на башне, которые немцы вешали (уж и не упомню сейчас зачем), да и окрас тоже жизненный. Вы бы хоть взяли иллюстрированую книжку "Бронетехника Германии" (или типа этого название, кто помнит точнее - подскажите) и посмотрели окраску, маркировку и изображения дивизий в Вермахте и частях СС воевавших на Восточном фронте. А то будут ездить по будущему симу безвестные боевые машины батьки Махно:D Да Вы спросите у народа, тут многие лучше меня смогут толково объяснить что и как.
Вот у Taranov'a есть очень много фотоматериала на интересующую Вас тему (на форуме он выкладывал).:beer:
P.S. Правда, когда я первый раз видел скриншоты с танками вообще - было жаль, что разрабы не стали делать танкосим.:ups:
2 OPEX: Вот, тут на западном форуме от Райнера такая инфа проскочила :"Besides that, the devs told me this in regards to your question:
"Game missions are [too] short for weather changes and day/night changes."
В этом контексте интересует, насколько коротки будут миссии? На сколько игрового времени Вы планируете "растянуть" один бой? Сколько задач будет в миссии?
А можно взглянуть на скриншоты прицельных сеток?
Спасибо.
Hollywood
18.04.2006, 08:49
А можно взглянуть на скриншоты прицельных сеток?
И мне очень интересно... :rtfm: :ups:
в принципе, что можно думать об этом танке? Этому скриншоту год уже как (или где-то так), а ежли "копнуть" поглубже, то и движку лет пять... А если говорить о деталях танка, то они довольно верно проработаны. Тут тебе и противоминное покрытие на первом "Тигре", и траки запасные на башне, которые немцы вешали (уж и не упомню сейчас зачем), да и окрас тоже жизненный.
===================================================
Довольно верно проработаны детали. Один вопрос хотелось бы прояснить: как сочетается перископ заряжающего и командирская башенка раннего образца?
насколько коротки будут миссии? На сколько игрового времени Вы планируете "растянуть" один бой? Сколько задач будет в миссии?
А можно взглянуть на скриншоты прицельных сеток?
==================================================
Продолжительность миссии зависит от игрока. Одна операция занимает около получаса игрового времени. Сильно зависит от игрока и от того, насколько внимательно он прислушивается к вводной.
Задач в миссии может быть две, три, четыре...
Можно взглянуть, разумеется...
Dusty_rat
18.04.2006, 11:31
Довольно верно проработаны детали. Один вопрос хотелось бы прояснить: как сочетается перископ заряжающего и командирская башенка раннего образца?
И башенка унифицированная с Пантерой и прескоп появились в 43м во второй половине. помоему.
в принципе, что можно думать об этом танке? Этому скриншоту год уже как (или где-то так), а ежли "копнуть" поглубже, то и движку лет пять... А если говорить о деталях танка, то они довольно верно проработаны. Тут тебе и противоминное покрытие на первом "Тигре", и траки запасные на башне, которые немцы вешали (уж и не упомню сейчас зачем), да и окрас тоже жизненный.
===================================================
Довольно верно проработаны детали. Один вопрос хотелось бы прояснить: как сочетается перископ заряжающего и командирская башенка раннего образца?
Легко сочетаются, при условии, что это танк выпуска апреля-июня 1943 года ;) На бовингтонской машине этого самого перископа, естественно, нет - машина выпуска зимы 1943 года, привезена из Африки. Если что интересует по конкретной модели - спрашивайте, собственно, я ее и вел. Сделана она была, насколько я помню, где-то осенью-зимой 2003 года.
Кстати, несколько наводящих вопросов имеется:
1). Где фары?
2). Где домкрат, огнетушитель, тросы и прочее навесное оборудование?
3). Куда подевались дополнительные траки и крепления для них с правого борта?
4). Где петли, за которые крепится эвакуационный люк?
5). Что было взято за основу этого стр(ан/ем)ного камуфляжа?
Ну и главный вопрос: что делает машина выпуска лета зимы 1943 года в составе 505 sPzAbt летом 1944 года? Машина с бьевном относится несколько к другой серии:rolleyes:
P.S. Зеленая танковая сетка и маркировки шрифтом Arial Bold - это шутка юмора такая?:D
Hollywood
18.04.2006, 11:42
1. Буквы БР, ОГ, ДТ поменьше и каждые под своей шкалой, а не общее БРОГ
2. Расстояния по вертикали между делениями должны чуть-чуть увеличиваться снизу вверх. Между 0 и 4 - маленькое, 4 и 6 - побольше, 6 и 8 - еще побольше и т.д. Особенно эти различия должны быть видны для ДТ.
3. Прицел имеет подвижное стекло с нанасенными на нем прицельными марками, шкалами и т.д. И вторая часть - неподвижная горизонтальная нить. Все стеклышко со всеми рисунками перемещаяется с помощью маховичка вверх-вниз относительно нити. При этом то, что опускается ниже нити, не пропадает в никуда, а также видно.
4. Перемещение прицельных марок соответственно установленной дальности на данных скринах не выполняется!. На первом рисунке шкала на 0, на втором БР-8. Но прицельные марки ни на миллиметр вниз, от нити, не переместились..
На фото - прицел от Т-34-85, скорее всего, поздних серий
И башенка унифицированная с Пантерой и прескоп появились в 43м во второй половине. помоему.
Учим матчасть...:p
Выкладываю ссылку от Hollywood (у него техпроблемы с размещением постов)
http://btvt.narod.ru/uchebka/tshb32p.htm
Прицел от Т-55, но принцип работы не меняется ни на йоту.
И вот 2 прицельных сетки танка Т-34 с 85 мм орудием.
Рис. 182. Вид поля зрения прицела ТШ-15 при нулевой установке шкал
Рис.184. Вид поля зрения прицела 10Т-15 при нулевых установках шкал
Вот у Taranov'a есть очень много фотоматериала на интересующую Вас тему (на форуме он выкладывал).:beer:
P.S. Правда, когда я первый раз видел скриншоты с танками вообще - было жаль, что разрабы не стали делать танкосим.:ups:
Taranov работает историческим консультантом, а не занимается благотворительностью :rolleyes:
Что касается танкосима, то экономически нецелесообразно. Так считается, по крайней мере, у меня иное мнение на этот вопрос, но рулят другие люди :) Танкосим - это ведь не одни танки, а еще пушки, пехота, всяка разная техника вроде грузовиков и бронетранспортеров, дома (желательно разрушаемые), всевозможная фортификация ну и так далее. На это нужно много денег, а также прямые руки. И с тем, и с другим проблемы, посему танкосимы находятся в состоянии, близкому к присмерти. Для того, чтобы ситуация изменилась, нужен еще один Олег Медокс :D
Ну а что касается красивых моделек - ну нате. Так сказать, свободное творчество:
http://forgottenhope.bf1942files.com/imagesfh2/vehicles/PzKpfw%20II%20Ausf.%20C/big.jpg
Razorwind
18.04.2006, 12:55
А сколько в свободном творчестве полигончиков?
По поводу стада тигров:
смущают пять тигров на 33 кв. метрах
смущает уникальный камуфляж (нанесенный разными способами и по разным схемам)
смущают т. номера (8-й танк 8-го взвода 4-й роты это как минимум круто)
смущают т. номера по способу их нанесения
смущают невероятно чистые и новые катки
смущают гранатометы на корпусе (я их видел в своей жизни только на двух фронтовых фотографиях, экипажи их снимали)
а так миленькие модельки.
По поводу спора о перископах/люках/командирских башенках это вообще ИМХО неблагодарное занятие, так как Тигр выпускался в одной модификации, но в бесчисленном множестве серий. Это не вспоминая уже о переделках и доделках в полевых мастерских (вспомнить хотя бы случай с созданием в единственном (трех?) экземпляре БРЭМ в полковой мастерской, что позволило многим АВТОРИТЕТНЫМ источникам по сей день заявлять о "выпуске на шасси Тигра бронированной ремонтно-эвакуационной машине")
G5 надо было покопаться в архивах, решить, какая воинская часть за фрицев у них будет, покопаться еще раз в поисках танков Тигр этой части описываемого периода, и тогда уже моделить. Так надо было сделать. Теперь остается только текстурку переделывать.
Razorwind
18.04.2006, 13:13
Только сейчас заметил... А тени-то у тигров не настоящие!!!
А сколько в свободном творчестве полигончиков?
По поводу стада тигров:
смущают пять тигров на 33 кв. метрах
смущает уникальный камуфляж (нанесенный разными способами и по разным схемам)
смущают т. номера (8-й танк 8-го взвода 4-й роты это как минимум круто)
смущают т. номера по способу их нанесения
смущают невероятно чистые и новые катки
смущают гранатометы на корпусе (я их видел в своей жизни только на двух фронтовых фотографиях, экипажи их снимали)
5 тысяч.
Пункты 1-2-3-4 - это для наглядности показаны разные скины. На Курской Дуге, естественно, воевали машины без циммерита. Каждый скин имеет историческую привязку, главное, чтобы дизайнеры миссий об этом не забыли ;) Странные номера - это тестовые номера, которые могут меняться.
Пункт 5 - а почему у танка, воюющего в степи, должны быть грязные катки? Пыльные - да, но не грязные.
Пункт 6 - в стандарте гранатометы были. Плюс у меня в архиве фотографий с немецкого eBay машины с гранатометами встречаются очень часто. Ради смеха копнул прямо сейчас, вот что выдало:
http://i9.ebayimg.com/03/i/06/d3/58/fb_1_b.JPG
http://i14.ebayimg.com/02/i/06/dc/8b/8e_1_b.JPG
http://i24.ebayimg.com/04/i/06/e0/84/24_1_b.JPG
Добавьте еще три фотографии :D
По поводу спора о перископах/люках/командирских башенках это вообще ИМХО неблагодарное занятие, так как Тигр выпускался в одной модификации, но в бесчисленном множестве серий.
Не столь уж и бесчисленном. Если делать вообще все тигры, включая установочную партию, то будут следующие модификации:
- установочная партия, это для тех, кто хочет под Мгой порассекать
- "африканская" серия - появился обвес в полном объеме, характерное положение фар. Нужен для африканской кампании.
- выпуск января-марта 1943 года - полный обвес, вместо пистолетного порта с правой стороны эвакуационный люк. Актуален для боев за Харьков
- выпуск апреля-июня 1943 года. Появился перископ заряжающего, появились крепления для траков на башне. Актуален для Курской Дуги и других операций лета-осени 1943 года.
- выпуск июля-декабря 1943 года, так называемая средняя серия. Заменена командирская башенка, убраны внешние гранатометы, передняя фара скоращена до одной и перемещена на лобовой лист, появилась штанга для зенитного пулемета. Актуальна для боев осени 1943-весны 1944 года.
- поздняя серия, выпуск с декабря 1943 и по лето 1944. Катки с внутренней амортизацией, башенный гранатомет, на машинах выпуска с мая по август 1944 года новый дульный тормоз. Актуален начиная с весны 1944 и до самого Берлина.
Итого шесть вариаций. На нашем фронте можно обойтись исключительно машинами выпуска апреля-июня 1943 года и поздней серией.
G5 надо было покопаться в архивах, решить, какая воинская часть за фрицев у них будет, покопаться еще раз в поисках танков Тигр этой части описываемого периода, и тогда уже моделить. Так надо было сделать. Теперь остается только текстурку переделывать.
А из пресс-релиза не очевидно, какой Тигр был нужен? Поздняя серия, 505 sPzAbt. Тут и гадать не надо.
Razorwind
18.04.2006, 15:09
Ну, раз пошла такая пьянка…
Ниже привожу серийные модификации Тигров (опуская модернизации, не приводившие к изменению внешнего вида танка и модификации в полевых мастерских). Может кому-то будет интересно…
Следует кстати помнить, что после ремонта на шасси со старой ходовой могла быть поставлена новая башня и наоборот…
Апрель 1942. У первого прототипа был Vorpanzer – навесной бронелист с регулируемым положением (менялось гидроприводами)
Май 1942 Танки с номерами 250001-250020. У этих танков были гусеницы с зеркальным рисунком, а вместо Ворпанцера появились передние крылья из листового железа
Август 1942 – на башне появляются трехствольные дымовые гранатометы. Шаровая установка курсового пулемета получает 2 доп. болта, фиксирующих герметизирующую крышку (которая закрывала «яблоко» во время форсирования водных преград по дну), с июня 1943 не ставилась
Сентябрь 1942 – вдоль бортов появляется юбка, слева на корпусе появляются зажимы для троса, на корме – коробка с ЗИП (инструменты для ремонта и натягивания гусеницы). С ноября 1943 эта коробка перестала устанавливаться
Октябрь 1942 – перестали ставить гусеницы с зеркальным рисунком (в итоге Тигры начало уводить в сторону)
Ноябрь 1942– на танки начали ставить воздушные фильтры Файфеля (после августа 1943 года перестали). Изменена конструкция передних и задних крыльев.
Декабрь 1942 – начиная с танка 250046 на правом борту башни вместо лючка для стрельбы из пистолета появляется эвакуационный люк. (в июне 1943 «гнутый» люк заменили на плоский). Увеличена толщина маски пушки, на крыше корпуса танка разместили пять S-minenwerfer (на командирских танках ставили только 4)
Январь 1943 – на глушители установлены пламегасители и тепловые кожухи новой конструкции. У МВ больше не ставили перископ (Fahrerfernrohre), а отверстия в лобовой броне для его объектива заваривали.
Март 1943 – начиная с танка 250184 появился перископ заряжающего. Запасные гусеничные траки подвешивались на бортах башни (это было единственное достаточно просторное место)
Апрель 1943 – изменена конструкция ступицы ведущей звездочки
Май 1943 – новый двигатель (Maybach HL230P45), замена привода вентиляторов системы охлаждения, в кормовой бронеплите прорезано второе отверстие для «кривого»
Июнь 1943 – начиная с 250286 на башни больше не ставят дымовые гранатометы
Июль 1943 – серьезно переработана башня. Поставлена командирская башня с люком ан шарнире, объективы перископов защищаются бронестеклом и стальным полукольцом, вытяжной вентилятор на крыше башни смещен вперед, на левом борту башни вместо MP Klappe появляется MP Stopfen (бойница с заглушкой). Появляются новые зажимы для троса на левом борту, вместо двух фар ставится только одна (в левом верхнем углу)
Август 1943 – перестали ставить ОПВТ
Сентябрь 1943 – На кормовой бронеплите разместили зажимы для крепления буксировочного троса. Танки начали покрывать циммеритом
Ноябрь 1943 – на танк перестали ставить S-Minenwerfer и кормовой ящик для ЗИП. На танки 250635-250875 (февраль 1944) ставили на заднем правом углу корпуса фиксатор ствола орудия.
Декабрь 1943 – фара смещается в центр лобовой плиты, изменен рисунок трака
Февраль 1944 – начиная с 250822 на Тигры начали ставить катки с внутренней амортизацией. Появляется броне кольцо на крыше корпуса для защиты основания башни от заклиниваний
Март1944 – увеличена толщина брони крыши башни, люк заряжающего той же конструкции, что и на Королевском Тигре.
Апрель 1944 – появляется монокулярный телескопический прицел Turmzielfernrohr 9с, до начала выпуска новых масок пушек второе отверстие заваривают.
Июнь 1944 – к крыше башни приваривают три узла крепления для 2-тонной лебедки
А вот это уже изврат%)
С таким же успехом можно считать все модификации Т-34. Обязательно еще парочка найдется.
А вот это уже изврат%)
С таким же успехом можно считать все модификации Т-34. Обязательно еще парочка найдется.
Не надо начинать считать 34-ки! :) %)
Если по приваренному да приклепанному модифицировать - будет тыщ 30 модификаций!
Razorwind
18.04.2006, 18:39
Просто привел пример, как нелегко замоделлить Тигра. Обязательно найдется м... вроде меня, который скажет, что "вот здесь не хватает двух болтов, эта игра ..."
А тридцатьчетверки считать не будем - что я, враг своему здоровью? Хотя 30 тыщ модификаций при выпущенных 50.000+ машин - "хлопотно это"...
А тридцатьчетверки считать не будем - что я, враг своему здоровью? Хотя 30 тыщ модификаций при выпущенных 50.000+ машин - "хлопотно это"...
При наших нормах допуска - хоть все 50 тысяч уникальные:D
Просто привел пример, как нелегко замоделлить Тигра. Обязательно найдется м... вроде меня, который скажет, что "вот здесь не хватает двух болтов, эта игра ..."
Да все легко. Надо определиться, какой временной промежуток и место действия, тогда ничего сложного. А для меня занудство - это работа. Среднестатистический исторический консультант способен задолбать небольшую команду разработчиков :D
Скриншоты от Rainer с SimHQ:
Мдя... что-то все мне это напоминает Fighter Ace 3X.
То, что сейчас смотрится серым, 60 лет назад было белым:D Очередной кокпит Fallout Edition..
P.S. вообще-то, если мне не изменяет память, люк мехвода изнутри покрашен в 4БО %)
Довольно верно проработаны детали. Один вопрос хотелось бы прояснить: как сочетается перископ заряжающего и командирская башенка раннего образца?
На этот вопрос без меня уже народ ответил, при чём в такой развёрнутой форме...:) Скажу честно, я такими глобальными знаниями не обладал - сам читал с большим интересом%)
Не знаю как выразить правильно свою мысль... Просто если Вас что-то у нас обижает или задевает - не обижайтесь. Здесь люди действительно могут и хотят помочь, от души( поэтому иногда и говорят излишне резко, быть может):ups:
Скажите, а тигровые прицелы сделаны? Если ответ положительный - можно глЯнуть?
Будут ли исправлены недоработки в прицелах на Т-34/85?
Вот, ещё Хемуль запостил скриншоты с западного форума, где Райнер "зажигает"%) В этой связи ещё вопрос - там он оговорился что они с пре-альфа версии. Не прошу скринов, просто скажите - будут ли какие-то улучшения и изменения в графике? И в этой же связи - в прицельной сетке Т-34 танки сейчас смотрятся как мммммм.... Как в прицеле игры "Панцер Командер" - будут ли изменения?
Прошу за вопросы меня сильно не пинать, ибо (повторюсь) от игроделания и компутерных технологий я довольно далеко.
Taranov работает историческим консультантом, а не занимается благотворительностью :rolleyes:
Звиняйте, не знал:D
Что касается танкосима, то экономически нецелесообразно. Так считается, по крайней мере, у меня иное мнение на этот вопрос, но рулят другие люди :) Танкосим - это ведь не одни танки, а еще пушки, пехота, всяка разная техника вроде грузовиков и бронетранспортеров, дома (желательно разрушаемые), всевозможная фортификация ну и так далее. На это нужно много денег, а также прямые руки. И с тем, и с другим проблемы, посему танкосимы находятся в состоянии, близкому к присмерти. Для того, чтобы ситуация изменилась, нужен еще один Олег Медокс :D
Да, так оно и есть. Об этом уже много в этой ветке говорилось, не хочу по второму(третьему?) разу одно и тоже... Скажу только одно: согласен, что ситуёвину смогут исправить люди, действительно ЛЮБЯЩИЕ своё дело.
Ну а что касается красивых моделек - ну нате. Так сказать, свободное творчество:
http://forgottenhope.bf1942files.com/imagesfh2/vehicles/PzKpfw%20II%20Ausf.%20C/big.jpg
Моделькa суперская%) Правда, я по ссылке нашёл только Рz-II C. Ежли не секрет, сколько времени ушло на такую модельку?(прошу прощение за "реплику не в тему":) )
Моделькa суперская%) Правда, я по ссылке нашёл только Рz-II C. Ежли не секрет, сколько времени ушло на такую модельку?(прошу прощение за "реплику не в тему":) )
Теоретически такая модель делается недели за три-четыре. А реально все зависит от моделлера. Конкретно эта модель делалась год: моделлер ее быстро сделал, но почти год она не замапленная лежала.
Спасибо за вопросы.
Скажите, а тигровые прицелы сделаны? Если ответ положительный - можно глЯнуть?
======================================
Нет, не сделаны, игровую ипостась тигрового прицела увидеть нельзя.
Будут ли исправлены недоработки в прицелах на Т-34/85?
======================================
Разумеется, будут.
Вот, ещё Хемуль запостил скриншоты с западного форума, где Райнер "зажигает" В этой связи ещё вопрос - там он оговорился что они с пре-альфа версии. Не прошу скринов, просто скажите - будут ли какие-то улучшения и изменения в графике?
======================================
Какого рода изменения и улучшения в графике ожидаются? А версия - действительно пре-альфа. Ведь любой срез на текущий момент - перед альфой :)
И в этой же связи - в прицельной сетке Т-34 танки сейчас смотрятся как мммммм.... Как в прицеле игры "Панцер Командер" - будут ли изменения?
======================================
Я так понимаю, хочется разглядеть детали на танке в прицеле, даже если танк удален на 600 метров?
Hollywood
19.04.2006, 12:55
Я так понимаю, хочется разглядеть детали на танке в прицеле, даже если танк удален на 600 метров?
Кстати, по прицелам. Нормальный цвет всех символов, линий цифр и т.д. в дневное время - Черный.
При включенной подсветке прицела в темное время суток все линии и символы вместо черного окрашиваются в малиново-красный цвет. Принцип простой - символы и линии наносятся на стеклышко методом травления, образуются канавки. При прямом взоре через данное стеклышко линии кажутся черными, а при подсвечивании красной лампочкой в торец стекла - меняют цвет на цвет подсветки.
И разумеется, детали на танке на 600 м через прицел не просто хочется - их надо обязательно увидеть. Прицел же ведь имеет тенденцию увеличивать, приближать изображение. Танк в прицеле будет виден так же хорошо, как невооруженным взглядом с растояния 150-200 метров. Как вы думаете, что вы на таком расстоянии умудритесь НЕ разглядеть?
Спсибо за уточнения по прицелам.
Есть вопрос, практиковалась ли шлифовка оптики перед установкой (во время обслуживания)? Если практиковалась, то каким составом пользовались для шлифовки? Паста ГОИ? Спасибо.
Maximus_G
19.04.2006, 13:39
При включенной подсветке прицела в темное время суток все линии и символы вместо черного окрашиваются в малиново-красный цвет.
Для прицелов ВОВ это тоже так? Или обходились обычной, некрашеной лампочкой?
Hollywood
19.04.2006, 14:40
Спсибо за уточнения по прицелам.
Есть вопрос, практиковалась ли шлифовка оптики перед установкой (во время обслуживания)? Если практиковалась, то каким составом пользовались для шлифовки? Паста ГОИ? Спасибо.
Нет. Никаких шлифовок оптики в войсках. Как установлено (изготовлено) на заводе - так и использовали. Все обслуживание заключалось в протирании объектива и окуляра чистой суконной тряпочкой. Остальное - уже работа специалистов рембата.
Для прицелов ВОВ это тоже так? Или обходились обычной, некрашеной лампочкой?
Честно говоря, с прицелом Т-34, да еще ночью - не работал. Но точно скажу, что на всех машинах, начиная с Т-54, где прицелы - родственники и развитие прицела тридцатьчетверки, подсветка именно такого цвета. Все связано с тем, что прицельная марка должна быть очень хорошо видна - и одновременно не быть ярче изображения в прицеле - иначе марка забъет своим светом слабо освещенную цель. Поэтому оптимальный цвет - неяркий красный.
Да, и лампочки никто не красил... Достаточно пропустить ее свет через красный светофильтр;)
Andrey12345
19.04.2006, 15:30
Поэтому оптимальный цвет - неяркий красный.
Да, и лампочки никто не красил... Достаточно пропустить ее свет через красный светофильтр;)
Подсветка прицела - плавная или либо есть, либо нет. Т.е. регулируется ли яркость лампочки? Интересует для танков ВОВ.
Andrey12345
19.04.2006, 15:39
И вот 2 прицельных сетки танка Т-34 с 85 мм орудием.
А случайно прицельных сеток для для T-34 обр. 41г., КВ-1 обр. 41г. и Pz-IV Ausf D у вас не завалялось? %)
Hollywood
19.04.2006, 15:58
Подсветка прицела - плавная или либо есть, либо нет. Т.е. регулируется ли яркость лампочки? Интересует для танков ВОВ.
Ответ на логическое мышление: если на всех послевоенных танках, включая Т-64 и Т-72, было всего два варианта (есть подсветка - нет подсветки), то какова вероятность, что на Т-34, тем более, изготовляемом в военное время, будет подсветка регулируемая?;)
Razorwind
19.04.2006, 16:50
А случайно прицельных сеток для для T-34 обр. 41г., КВ-1 обр. 41г. и Pz-IV Ausf D у вас не завалялось? %)
И смотровой прибор МВ Т-26 типа "дырка" %)
Andrey12345
19.04.2006, 16:50
Ответ на логическое мышление: если на всех послевоенных танках, включая Т-64 и Т-72, было всего два варианта (есть подсветка - нет подсветки), то какова вероятность, что на Т-34, тем более, изготовляемом в военное время, будет подсветка регулируемая?;)
Да я вроде не про Т-34 спросил конкретно :). Там всякие M3 Lee, Matilda II, Pz-I-IV и др. периода ВОВ.
Hollywood
19.04.2006, 17:22
Про советские танки я ответил. А про капиталистов - не знаю. Может, и было такое, но мне не ведомо. С них, капиталистов, станет.
Razorwind
19.04.2006, 17:35
У тигра подсвечен прицел наводчика, но переменная или постоянная подсветка, вкл. или выключается - не знаю
Какого рода изменения и улучшения в графике ожидаются? А версия - действительно пре-альфа. Ведь любой срез на текущий момент - перед альфой :)
То есть, насколько я понял, всё-таки будут внесены некоторые изменения в графику?
Я так понимаю, хочется разглядеть детали на танке в прицеле, даже если танк удален на 600 метров?
Да, очень. И то, что рядом отчасти тоже%) Кстати, можно все эти нюансы конечно обойти сказав, что будет нагрузка на проц и графическую карту, однако... Вот пример:
Успех того же "Сайлент Хантер 3" процентов на 30 всё в той же графике. Увидеть в перископ за 700-800 метров на транспорте танки, машины,самолёты... Правильно выстрелить получив, опять же, красивый взрыв и куча других, таких необходимых для "обстановки" мелочей - всё это и создаёт неповторимую атмосферность игры, делает её уникальной.
Кстати, сейчас я излагаю не только свои мысли. Народ на западных форумах толкует о том же...
Есть какие-то новости?
Спасибо за ответы, за диалог в ветке.
Maximus_G
20.04.2006, 07:59
Взял самую крупную зверюшку, уменьшил до размеров самой мелкой. Вставил ее в картинку для сравнения. Да, сдвигать дальность лодов смысл есть.
Взял самую крупную зверюшку, уменьшил до размеров самой мелкой. Вставил ее в картинку для сравнения. Да, сдвигать дальность лодов смысл есть.
наверное детализация самой крупной тоже должна быть сильно больше.
2OPEX
Ёлки, спать надо,а забыл спросить:) Может, наивный вопрос, но из "животрепещущих":
Проблема "поднятости - опущености" техники будет, или же будет попытка сделать нечто историчное? Почему спросил - отвечу. Может кто замечал, в "ПанцЫрь Элит" был такой косяк: берём Тигер-Пантеру(не суть важно) и стрУляем в борт Шермана с расстояния , порядка 400 метров. Результат в жизни предугадать не сложно, однако в игре танк всего лишь покачивало как "три тополя на плющихе":D
Есть какие-то таблицы по которым Вы делаете бронепробиваемость техники, или подход чисто математический? Знаю, что Вам передавали с западного форума немецкую таблицу (ежли не ошибаюсь) обстрела советской(?) техники(уже не помню). Будете ли использовать в разработке наши данные обстрела техники фашиков?
Razorwind
20.04.2006, 11:29
Думаю, что не будут, так как сильно усложнится жизнь советских танкистов :(
Наверное мало кто понимает, насколько "Тигр" в обороне превосходит Т-34 в наступлении (а 1944 год подразумевает именно оборонительные бои... Даже не очень-то и бои, а реальный "Дранг нах Вестен").
Тут опять вынужден бросить камешек - я понимаю, что G5 в этом вопросе подчиняется пиарщикам, и да, я знаю, что "Тигр" и Т-34 одни из самых известных машин ВМВ, но нельзя же так! Нельзя сравнивать тяжелый танк со средним в принципе, а уж тем более две настолько различные в весе, в назначении и в "идеологии использования" машины. А создавать симулятор "Т-34 противТигра" (чувствуется ведь паритет в названии, так ведь?) - очень смелый шаг. Если не сказать большего.
Hollywood
20.04.2006, 11:37
Если б с нашей стороны тоже тяжелые танки были - тогда можно было бы на равных. А так - слишком весовые категории разные.
Нельзя сравнивать тяжелый танк со средним в принципе, а уж тем более две настолько различные в весе, в назначении и в "идеологии использования" машины. А создавать симулятор "Т-34 противТигра" (чувствуется ведь паритет в названии, так ведь?) - очень смелый шаг. Если не сказать большего.
=========================================
Основная идея - это не постоянное противостояние Т-34 и Т-6. А сама возможность повоевать на Т-34 и на Т-6.
Аналогия: "Ил-2" - но летать можно не только на Ил-2
Maximus_G
20.04.2006, 11:52
По-моему, G5 хотят сделать СИМ. Так что никакого баловства с характеристиками, в угоду балансу...
Есть какие-то таблицы по которым Вы делаете бронепробиваемость техники, или подход чисто математический? Знаю, что Вам передавали с западного форума немецкую таблицу (ежли не ошибаюсь) обстрела советской(?) техники(уже не помню). Будете ли использовать в разработке наши данные обстрела техники фашиков?
==========================================
Есть сводная таблица для всей артиллерии.
Razorwind
20.04.2006, 14:24
По-моему, G5 хотят сделать СИМ. Так что никакого баловства с характеристиками, в угоду балансу...
Ключевое слово "ХОТЯТ"...
Andrey12345
20.04.2006, 17:22
У тигра подсвечен прицел наводчика, но переменная или постоянная подсветка, вкл. или выключается - не знаю
Тигр пока не интересует совсем :). А у Pz-III, IV как дела обстоят?
Если б с нашей стороны тоже тяжелые танки были - тогда можно было бы на равных. А так - слишком весовые категории разные.
А я вот что тут накопал, небольшие зарисовки танкиста ИС-2 Резникова Михаила Григорьевича:
" ИС -2 имел утолщенную броню и 122-мм пушку. Мы могли подбивать «тигры» и «пантеры» с растояниия 1200-1400 метров, а немцы, для того чтобы нас подбить должны были подойти на расстояние 500 метров, или бить нас в борт.
В машину загружали кроме 28-ми, положенных по уставу, бронебойных снарядов, еще и 12 осколочно-фугасных. Каждый снаряд весил 25 килограм. Темп стрельбы у танка был невысоким, два выстрела в минуту, но немцам и от этого темпа нездоровилось . Танк наш тяжелый, почти 50 тонн веса, но развивал хорошую скорость по тем временам -40 км/ в час.
Тяжелые танковые полки берегли. В лоб, в атаку впереди всех, нас бросали крайне редко. Обычно вперед шли Т-34, вскрывая огневые точки противника, такая своеобразная разведка боем. Немцы открывали огонь, потом появлялись мы, как говориться – «наш выход», и своими пушками и мощью обеспечивали прорыв.
Называли нас «черными шкурами», потому что мы ходили в черных куртках из кожзаменителя. Немцы, часто ретировались с поля боя, завидев ИС-2 ."
Получается что не на равных, а даже лучше :beer: При правильном использовании этой уникальной машины у игрунов за немцев не будет просто никакого шанса:D (При соблюдении историчности конечно)
Dusty_rat
21.04.2006, 08:32
Шансы будут всегда. Темболее при соблюдении исторической достовености. Что отдин человек сделал другой всегда сломать может.
Вообще-то, ИС-2 не совсем чтобы тяжелый танк...:rolleyes:
Как и Пантера, и Першинг, и Центурион, он относится к так называемому переходному классу, весовая категория которого пляшет вокруг цифры в 45 тонн. Поэтому сравнение с Тигром тоже весьма и весьма условное.
Полноценно сравнивать можно лишь самоходки, конкретно СУ-100 и Ягдпантеру. Они по задачам и характеристикам реально схожи. А что касается танков, то у нас и немцев было кардинально разное видение концепции танков. У немцев в начале войны был разведывательный PzKpfw.II, танк-истребитель PzKpfw.III и танк поддержки PzKpfw.IV. Тяжелый танк у них изначально не задался%). У нас же к началу войны были, помимо устаревших БТ-7, Т-26, Т-28 и прочих, следующие машины: универсальный легкий танк Т-50 (не успели развернуть производство), универсальный средний танк Т-34 и тяжелый танк прорыва КВ-1 (плюс танк для борьбы с ДОТами КВ-2, дитя Зимней Войны). По ходу войны у нас, как и у американцев, к слову, вопрос подвижности оставался на одном из первых мест. Не случайно КВ-1 превратился в КВ-1С, у которого бронезащита была принесена в жертву подвижности. Тот же ИС-85/122 вырос из среднего КВ-13. А вот у немцев появилась ярко выраженная тенденция к проектированию танков-истребителей и превращению в них уже имеющихся моделей. При этом была налицо тенденция к увеличению массы за счет снижения подвижности и надежности.
Razorwind
21.04.2006, 11:01
Тигр пока не интересует совсем :). А у Pz-III, IV как дела обстоят?
Знал бы наверняка - ответил. Я пороюсь в первоисточниках
Razorwind
21.04.2006, 11:08
А я вот что тут накопал, небольшие зарисовки танкиста ИС-2 Резникова Михаила Григорьевича:
" ИС -2 имел утолщенную броню и 122-мм пушку. Мы могли подбивать «тигры» и «пантеры» с растояниия 1200-1400 метров, а немцы, для того чтобы нас подбить должны были подойти на расстояние 500 метров, или бить нас в борт.
В машину загружали кроме 28-ми, положенных по уставу, бронебойных снарядов, еще и 12 осколочно-фугасных. Каждый снаряд весил 25 килограм. Темп стрельбы у танка был невысоким, два выстрела в минуту, но немцам и от этого темпа нездоровилось . Танк наш тяжелый, почти 50 тонн веса, но развивал хорошую скорость по тем временам -40 км/ в час.
Тяжелые танковые полки берегли. В лоб, в атаку впереди всех, нас бросали крайне редко. Обычно вперед шли Т-34, вскрывая огневые точки противника, такая своеобразная разведка боем. Немцы открывали огонь, потом появлялись мы, как говориться – «наш выход», и своими пушками и мощью обеспечивали прорыв.
Называли нас «черными шкурами», потому что мы ходили в черных куртках из кожзаменителя. Немцы, часто ретировались с поля боя, завидев ИС-2 ."
Получается что не на равных, а даже лучше :beer: При правильном использовании этой уникальной машины у игрунов за немцев не будет просто никакого шанса:D (При соблюдении историчности конечно)
Хочется добавить к вышесказанному, что ближе к концу войны (1944-1945) снижается уровень подготовки немецких танкистов и significantly повышается уровень подготовки советских (за исключением заряжающих, естественно). Почему - понятно. Чтобы ни говорила геббельсовская пропаганда, но потери в человеческом материале превышали темпы подготовки новых кадров. Аналогичную ситуацию мы видим и в luftwaffe, и в kriegsmarine. Такую же ситуацию мы можем видеть в японской военной авиации (там, пожалуй, перелом в качестве произошел даже раньше)
А лучше всего обучены наши танкисты были в 50-х гг. А вот с сер. 80-х я вынужден отметить значительно снижение уровня подготовки. Но это так, лирика...
Razorwind
21.04.2006, 11:54
Вообще-то, ИС-2 не совсем чтобы тяжелый танк...:rolleyes:
Как и Пантера, и Першинг, и Центурион, он относится к так называемому переходному классу, весовая категория которого пляшет вокруг цифры в 45 тонн. Поэтому сравнение с Тигром тоже весьма и весьма условное.
Полноценно сравнивать можно лишь самоходки, конкретно СУ-100 и Ягдпантеру. Они по задачам и характеристикам реально схожи. А что касается танков, то у нас и немцев было кардинально разное видение концепции танков. У немцев в начале войны был разведывательный PzKpfw.II, танк-истребитель PzKpfw.III и танк поддержки PzKpfw.IV. Тяжелый танк у них изначально не задался%). У нас же к началу войны были, помимо устаревших БТ-7, Т-26, Т-28 и прочих, следующие машины: универсальный легкий танк Т-50 (не успели развернуть производство), универсальный средний танк Т-34 и тяжелый танк прорыва КВ-1 (плюс танк для борьбы с ДОТами КВ-2, дитя Зимней Войны). По ходу войны у нас, как и у американцев, к слову, вопрос подвижности оставался на одном из первых мест. Не случайно КВ-1 превратился в КВ-1С, у которого бронезащита была принесена в жертву подвижности. Тот же ИС-85/122 вырос из среднего КВ-13. А вот у немцев появилась ярко выраженная тенденция к проектированию танков-истребителей и превращению в них уже имеющихся моделей. При этом была налицо тенденция к увеличению массы за счет снижения подвижности и надежности.
И снова мы читаем об устаревших Т-26, Т-28, БТ...
В армии состояли на вооружении Т-26 обр. 1939 года, БТ-7M серийно производится с декабря того же года... Полтора года - и уже устарел? В таком случае немцы воевали на более старых моделях... Например Pz 38(t) и Pz 35 (t), почему вы о них не упоминаете - они составляли большую часть чем Pz II, и уж точно большую, чем Pz IV.
Я готов согласиться с тем, что материальная часть была сильно изношена, что былы плохо налажены материально-техническая и ремонтная часть, что формирующиеся мк и тд были слишком громоздки в управлении и не были укомплектованы полностью, что армия была слишком выдвинута к границам и потому была лишена маневра. В то же время я не могу не отдать должное отцам и дедам, которые с первого часа войны делали все, что могли, чтобы задержать противника...
Кроме этого должен напомнить о тактическом и стратегическом превосходстве наступающих, а также о том, что Wehrmacht (+Luftwagffe, +Kriegsmarine) за год до этого менее чем за полтора месяца сломили сопротивление армии, считавшейся самой сильной в Европе (не упоминая о таких мелочах, как завоевание Польши, Бельгии, Дании, Норвегии, Югославии, Греции и обширных территорий в Африке - кажется, что-то упустил из виду... неважно).
Это еще с советской истории пошло - "у нас были устаревшие танки, самолеты и пушки, поэтому мы в начале проигрывали, а потом у нас появились новые танки, самолеты и пушки, поэтому мы начали выигрывать"... Сравните, к примеру, штаты мк начала войны и тк конца войны.
Все это я к чему. Нельзя искать причины поражения только в технике. Война это не "танк на танк в чистом поле", это очень сложное комплексное мероприятие.
"И тут Остапа понесло..." (с) Ильф и Петров.
Сорри за флуд
Появился вопрос: материал налобника прицела наводчика Т-6 (middle). Обшитый кожей / кожзамом, вспененая резина, что-то еще?
Война это не "танк на танк в чистом поле", это очень сложное комплексное мероприятие.
а нам, похоже, это и предлагают.
Maximus_G
21.04.2006, 13:06
Появился вопрос: материал налобника прицела наводчика Т-6 (middle). Обшитый кожей / кожзамом, вспененая резина, что-то еще?
На форумах feldgrau.net есть один (как раз наводчик, если не ошибаюсь), под ником Rudi S.
Cлужил в дивизии Гроссдойчланд, на Тиграх.
И снова мы читаем об устаревших Т-26, Т-28, БТ...
В армии состояли на вооружении Т-26 обр. 1939 года, БТ-7M серийно производится с декабря того же года... Полтора года - и уже устарел? В таком случае немцы воевали на более старых моделях... Например Pz 38(t) и Pz 35 (t), почему вы о них не упоминаете - они составляли большую часть чем Pz II, и уж точно большую, чем Pz IV.
Ну а куда деваться? Vickers Mk.E, который служил основой для Т-26, был разработан еще в конце 20-х годов. Кристи мод.1940 появился в самом начале 30-х. Да и Т-28 относится к 1-й половине 30-х. дело-то в не в годе производства, а в самом конструкции. Вы ведь не будете сравнивать Жигули, выпущенные в этом году, с его современными одноклассниками, не так ли?:D Т-26 и БТ-7 печатались, прежде всего, для заполнения матчасти, заменяя, к примеру, Т-27.
LT vz.35 к 1941 году был реально устаревшей машиной. А вот LT vz.38... Его производство было начато в 1938 году, и машина постоянно совершенствовалась. И я бы не сказал, что Ausf.G была хуже, чем Т-70: бронезащита и вооружение вполне сравнимы, а уж про радиостанцию и условия работы экипажа я вообще молчу.
Я готов согласиться с тем, что материальная часть была сильно изношена, что былы плохо налажены материально-техническая и ремонтная часть, что формирующиеся мк и тд были слишком громоздки в управлении и не были укомплектованы полностью, что армия была слишком выдвинута к границам и потому была лишена маневра. В то же время я не могу не отдать должное отцам и дедам, которые с первого часа войны делали все, что могли, чтобы задержать противника...
Мой дед, когда видит картинку или фотографию Т-26, называет его "Прощай Родина". Кое о чем говорит%)
Теоретически, Т-26 и БТ-7 могли бороться со всеми типами немецких танков, но для этого надо было бить в борт и при этом быть довольно близко.
Кроме этого должен напомнить о тактическом и стратегическом превосходстве наступающих, а также о том, что Wehrmacht (+Luftwagffe, +Kriegsmarine) за год до этого менее чем за полтора месяца сломили сопротивление армии, считавшейся самой сильной в Европе (не упоминая о таких мелочах, как завоевание Польши, Бельгии, Дании, Норвегии, Югославии, Греции и обширных территорий в Африке - кажется, что-то упустил из виду... неважно).
Англичане натурально слили оборону, умотав на родину, при этом побросав танки, большинство из которых было рабочими. Смотрите фотографию - несколько рядов Матильд, которые пришли сюда своим ходом. Фактически они предали Францию, оставив ее с открытым тылом. Твари они трусливые, вот и все. К тому же, очень многие преувеличивают возможности французских войск того периода. Реально Франция к войне была не готова, как и мы в июне 1941-го. Шло перевооружение на новую технику. Внимательно читайте таблицы по выпуску французской боевой техники на тот период, многое станет понятно.
Это еще с советской истории пошло - "у нас были устаревшие танки, самолеты и пушки, поэтому мы в начале проигрывали, а потом у нас появились новые танки, самолеты и пушки, поэтому мы начали выигрывать"... Сравните, к примеру, штаты мк начала войны и тк конца войны.
Да, у нас были устаревшие самолеты, танки и пушки. Если вы не в курсе, то в 1940-1941 году шел лихорадочный процесс перевооружения на новую технику. И удар в июне 1941 года нас застал врасплох. Будь этот удар на год позже, немцам пришлось бы встретиться совсем с другими машинами и совсем с другими экипажами. А так у нас на 4 КВ-1 приходился один реально обученный экипаж. В результате небоевые потери были выше, чем реально подбитые машины.
А Штатам не было нужды иметь многочисленные танковые корпуса. Они были надежно прикрыты двумя океанами и мощным флотом. То, что американцы начали в 1940 все с чистого листа - бредовое мнение людей, никогда не читавших Ханниката. В реальности они внимательно анализировали образцы бронетехники, строили прототипы и мелкие серии бронетехники. В итоге, когда эта самая бронетехника реально понадобилась, американцы уже имели достаточный объем исследований, похволявших сразу же приступить к выпуску полноценных образцов. В октябре 1939 года был выпущен первый танк M2A4 пилотной серии, который был вполне боеспособной машиной (и, к слову, успевший повоевать на Тихом Океане). Всего три года спустя в Тунисе высадилась армия, обладавшая полным спектром бронетехники.
Оффтоп окончен, желающие могут создавать отдельную тему.
Razorwind
21.04.2006, 14:46
Последний пост в офф-топ. Войну выигрывают не машины, а люди.
Sergey1970
21.04.2006, 15:13
Вопросы к разработчикам игры:
1. Будет ли в игре учитываться влияние удельного давления на грунт танка на скорость движения его по мягким грунтам?
2. Будет ли учитываться большая пожароопасность "Тигров" (по сравнению с Т-34) из-за наличия бензина?
3. Будет ли учитываться вероятность выхода из строя трансмиссии "Тигра" при попадании снаряда в лобовой лист без пробития?
4. Будет ли "Тигр" подымать большие облака пыли (по сравнению с Т-34) при выстреле из-за наличия мощного дульного тормоза?
5. Будут ли заклинивания башни и механизмов вертикальной наводки при попадании снарядов без пробития в венец башни и маску пушки. соответственно?
6. После рекошета от листа брони снаряд еще будет ли еще существовать и иметь возможность пробить более тонкие листы брони? Например при рекошети от маски пушки или замана башни снаряд может пробить верхний лист и или заклинить башню.
7. Пехота сможет ли бороться с танками используя гранаты или артиллерию? Иначе она в игре не нужна.
1. Будет ли в игре учитываться влияние удельного давления на грунт танка на скорость движения его по мягким грунтам?
==============================================
Тип грунта безусловно влияет на скорость движения танка
2. Будет ли учитываться большая пожароопасность "Тигров" (по сравнению с Т-34) из-за наличия бензина?
==============================================
Не уяснил вопроса. Будет ли Тигр гореть более ярко, чем Т-34? Или будет ли Тигр более хрупким по причине бензинового двигателя?
3. Будет ли учитываться вероятность выхода из строя трансмиссии "Тигра" при попадании снаряда в лобовой лист без пробития?
==============================================
Да, будет.
4. Будет ли "Тигр" подымать большие облака пыли (по сравнению с Т-34) при выстреле из-за наличия мощного дульного тормоза?
==============================================
Да, разумеется.
5. Будут ли заклинивания башни и механизмов вертикальной наводки при попадании снарядов без пробития в венец башни и маску пушки. соответственно?
==============================================
Заклинивания будут.
Razorwind
21.04.2006, 20:19
1. Будет ли в игре учитываться влияние удельного давления на грунт танка на скорость движения его по мягким грунтам?
==============================================
Тип грунта безусловно влияет на скорость движения танка
2. Будет ли учитываться большая пожароопасность "Тигров" (по сравнению с Т-34) из-за наличия бензина?
==============================================
Не уяснил вопроса. Будет ли Тигр гореть более ярко, чем Т-34? Или будет ли Тигр более хрупким по причине бензинового двигателя?
3. Будет ли учитываться вероятность выхода из строя трансмиссии "Тигра" при попадании снаряда в лобовой лист без пробития?
==============================================
Да, будет.
4. Будет ли "Тигр" подымать большие облака пыли (по сравнению с Т-34) при выстреле из-за наличия мощного дульного тормоза?
==============================================
Да, разумеется.
5. Будут ли заклинивания башни и механизмов вертикальной наводки при попадании снарядов без пробития в венец башни и маску пушки. соответственно?
==============================================
Заклинивания будут.
Заклинивания рулят! Да, Господи!
Большая пожароопасность означает большую вероятность возникновения пожара при попадении в топ. баки, СО, при повреждении топливопроводов за счет использования Тигром более горючего (по сравнению с ДТ) бензина. Пример: перебило топливопровод у Тигра - все, хана, звоните 01. Перебило топливопровод у Т-34 - ну соляра хлещет, подумаешь... пока она загорится десять раз выбраться можно. Вопрос был об этом
Hollywood
21.04.2006, 22:26
2. Будет ли учитываться большая пожароопасность "Тигров" (по сравнению с Т-34)
из-за наличия бензина?
==============================================
Не уяснил вопроса. Будет ли Тигр гореть более ярко, чем Т-34? Или будет ли Тигр более хрупким по причине бензинового двигателя?
Когда солярка возгорится, танк с соляркой горит одинаково ярко и жарко, как и танк с бензином в баках. Вопрос только во времени, за которое время солярка вспыхнет, по сравнению с бензином.
Дело в следующем - бензиновые пары, если с этим не бороться специальными противопожарными мероприятиями, быстрее возгораются и распространяются по объему танку. Кто знает, как немцы защищались от пожаров? Герметизация силового отделения? Наддув инертных газов (или выхлопных) в баки? Размещение баков в защищенных местах? Противопожарное оборудование? Но ведь любое поражение, вызвавшее открытое протекание топлива, должно привести к практически мгновенному возгоранию.
Так что Тигр по, идее, должен быть более быстро возгораемым, по сравнению с тридцатьчетверкой, при одинаковом поражении. А хрупким - это вряд ли.
Новые скриншоты с AG.ru (http://www.ag.ru/screenshots/tanki_vtoroy_mirovoy_t_34_protiv_tigra)
Stalevar
22.04.2006, 01:28
А пехота так и будет бескровная и неразрывабельная, а-ля зомби, или все таки нормальные человеки? Просто такой веселый гусеничный след, проходящий через два целеньких трупика... :)
По-моему, модели танков сделаны хуже чем во Второй мировой.
Ну и хорошо - тормозов меньше.
Razorwind
22.04.2006, 11:40
Да что ж хорошего? Вторая Мировая - стратегия, а это сим...
А куда это так странно тигру попало, что башенка поломана, люк заряжающего покорежило, пушку сорвало, а машина в целом выглядит новой и ухоженной? Похоже на детонацию БК, а в таком случае у полосатого башню срывало (и не фигурально), а сам корпус выгорал...
Razorwind
22.04.2006, 11:42
Герметизация силового отделения? Наддув инертных газов (или выхлопных) в баки? Размещение баков в защищенных местах? Противопожарное оборудование?
Протектирование баков (но не на всех танках), броневая перегородка между БО и СО, противопожарное оборудование типа "огнетушитель ручной". Конкретно у Тигра была система автоматического пожаротушения, но о ее параметрах и характеристиках мне неведомо.
Razorwind
22.04.2006, 11:59
Я нашел его! Танк с бревном 505-го ттбт! Вот он! Но только танк на моем фото имеет катки с внутренней амортизацией...
Объясните, плз, нахрена им бревно?
Razorwind
22.04.2006, 13:51
Наверное для того же, для чего и Ленину :)
Может для самовытаскивания? :confused: Хотя есть подозрение, что 57 тоннам бревно не поможет... У английских первых танков бревно входило в комплект... но на самом деле не бревно, а такая приличная (дубовая, наверное, колода). Окованная железом, цепи, все дела. Картинка есть, но в книге, а сканера нету :(
Может на дрова? Чтоб зимой греться у костра? Ну или там шашлыки сделать? Да вообще - каждому уважающему танку надо иметь бревно! Или два... :D
dima12345
22.04.2006, 14:55
А мне шутка понравилась - "хорошо видна эмблема части"....
Stalevar
22.04.2006, 15:24
Ну и хорошо - тормозов меньше.
С какого это перепугу? Какое отношение имеет "хуже нарисовано" к тормозам? Комрьютеру все равно, какую модельку отрисовывать, плохо нарисованую или хорошо, от плохой он меньше тормозить не станет.
Я нашел его! Танк с бревном 505-го ттбт! Вот он! Но только танк на моем фото имеет катки с внутренней амортизацией...
Про это я уже говорил на 13-й странице :)
Razorwind
22.04.2006, 17:33
Ба-а-али-и-ин... Позор на мою седую голову
Ба-а-али-и-ин... Позор на мою седую голову
Бывает :) Мне другое интересно: под перископы пазы замоделены, а вот самих перископов нет%) Это я про люки мехвода и пулеметчика. Да и танк, вообще-то, изнутри белый должен быть. Одно дело ВВ, где открывающиеся люки не более чем дополнительная фича, интерьер в танках не предусмотрен и для маскировки внутренности темные, а другое танкосми .Там уже криминал :ups:
...Может для самовытаскивания? :confused: Хотя есть подозрение, что 57 тоннам бревно не поможет...
Читаю книжку Отто Кариуса "Тигры в грязи". Сама по себе книжонка - не более чем бред воспалённого воображения проигравшего фашика. Знаете, как болельщики проигравшей футбольной команды оправдываются, типа :" мы их всю игру давили-давили, мы техничней их играли, но проиграли":D
Но, у него в книге есть интересные моменты касающиеся описания передвижения и маневрирования тигеров. Так вот, это чудо природы в своих воспоминаниях пишет о том, что таки они ВЫТАСКИВАЛИ тигры из грязи с помощью таких вот незатейливых приспособлений:rolleyes: если танки не попадали на топь. Плюс, на этом участке фронта немцы вообще для своих танков делали разветвлённую цепь бревенчатых дорог, чтобы во время боёв можно было оперативно поспевать в разные точки обороны.
Причина всё та же: большое удельное давление на грунт.
Не уяснил вопроса. Будет ли Тигр гореть более ярко, чем Т-34? Или будет ли Тигр более хрупким по причине бензинового двигателя?
Вопрос в том, будет ли "тигер" более пожароопасным по отношению к нашим танкам,и будет ли это учтено в игре? В таком случае можно сказать и "более хрупким":)
Читаю книжку Отто Кариуса "Тигры в грязи". Сама по себе книжонка - не более чем бред воспалённого воображения проигравшего фашика. Знаете, как болельщики проигравшей футбольной команды оправдываются, типа :" мы их всю игру давили-давили, мы техничней их играли, но проиграли":D
Но, у него в книге есть интересные моменты касающиеся описания передвижения и маневрирования тигеров. Так вот, это чудо природы в своих воспоминаниях пишет о том, что таки они ВЫТАСКИВАЛИ тигры из грязи с помощью таких вот незатейливых приспособлений:rolleyes: если танки не попадали на топь. Плюс, на этом участке фронта немцы вообще для своих танков делали разветвлённую цепь бревенчатых дорог, чтобы во время боёв можно было оперативно поспевать в разные точки обороны.
Причина всё та же: большое удельное давление на грунт.
Оффтоп конечно, но у меня вопрос ради любопытства: что именно в этой книге показалось «бредом воспалённого воображения проигравшего фашика»? С чем так категорично не согласны? Имхо, обычный солдафон. Моё наблюдение: читая, и слушая немцев, особенно тех, которые писали свои мемуары не в Советском плену, а на западе прихожу к мнению, что и подготовка и обеспечение у нас в кадровой армии, самом начале войны, были не в таком уж упадке, как теперь принято считать у нас. И кстати, по-моему, Кариус обращает внимание, что русские постоянно капитально «закапывались», это как раз та характеристика, которую всегда приписывают немцам.
С Уважением
NewLander
24.04.2006, 02:20
Вопрос в том, будет ли "тигер" более пожароопасным по отношению к нашим танкам,и будет ли это учтено в игре? В таком случае можно сказать и "более хрупким":)
Еще вопрос кто пожароопаснее - Т-34 с четырьмя топливными баками в боевом отделении, или Тигр, у которого все топливо в моторном отделении + довольно эффективная автоматическая система пожаротушения.
Еще вопрос кто пожароопаснее - Т-34 с четырьмя топливными баками в боевом отделении, или Тигр, у которого все топливо в моторном отделении + довольно эффективная автоматическая система пожаротушения.
вероятность возгорания все-же выше на тигре, а вероятность выживания экипажа?
Ghostrider
24.04.2006, 09:36
Вероятность возгорания выше все же как раз на Т-34- меньшая пожароопасность немецких бензиновых силовых установок неоднократно отмечалась отечественными специалистами; отметим также и особенности компоновки германских машин, благодаря которым топливные баки были частично либо полностью изолированы от экипажа.. Правда у "Тигра" в надгусеничных нишах были боеукладки для артиллерийских снарядов, что совсем не способствовало повышению живучести танка...
P.S. Кстати на бензиновом Т-70 потери экипажей от пожаров были значительно ниже по сравнению с Т-34 в процентном отношении...
Вероятность возгорания выше все же как раз на Т-34- меньшая пожароопасность немецких бензиновых силовых установок неоднократно отмечалась отечественными специалистами; отметим также и особенности компоновки германских машин, благодаря которым топливные баки были частично либо полностью изолированы от экипажа..
Например у Пантер, по крайней мере, первых партий была такая проблема: при сотрясении танка даже от непробивающих попаданий, бензин выливался на пол моторного отделения. Надеюсь, не нужно объяснять чем это чревато. Данный факт широко известен и зафиксирован в документах. Это к слову о меньшей пожароопасности немецких силовых установок...
Ghostrider
24.04.2006, 09:52
Например у Пантер, по крайней мере, первых партий была такая проблема: при сотрясении танка даже от непробивающих попаданий, бензин выливался на пол моторного отделения. Надеюсь, не нужно объяснять чем это чревато. Данный факт широко известен и зафиксирован в документах. Это к слову о меньшей пожароопасности немецких силовых установок...
Это частный случай связанный с конкретным дефектом. А в массе своей дело было несколько иначе... За деталями- к Михаилу Свирину, его в принципе можно сюда зазвать...
И еще- применение дизелей либо карбюраторных двигателей- в первую очередь вопрос экономики, а точнее того, производство каких типов топлива доминирует в конкретной стране.
Ну и еще наброс... После ВМВ американцы приняли программу перехода на дизельные силовые установки(вторая половина 50х годов) в первую очередь из-за их экономичности- дальность хода росла в 2 раза.
P.S. По поводу паров... Поинтересуйтесь температурой вспышки паров хотябы 73 го бензина и сравните ее с аналогичными значениями для различных видов дизельного топлива- удивление гарантировано :)
Sergey1970
24.04.2006, 10:14
Вопрос. На картинках из игры фигурирует Т-34-76. Будет ли он играбельным? Если так, то будит ли учитываться то что у него двухместная башня и нет командира, выполняющего поиск целей независимо от наводчика. Функции наблюдателя брал на себя зарежающий когда не был занят своими прямыми обязанностями.
Razorwind
24.04.2006, 10:35
Про Отто Кариуса. Есть подозрение, что два тигра, забравшихся в деревню, в которой стоял советский ттпп, скорее всего, не смогли бы оттуда выбраться своим ходом. И уж тем более не уничтожили бы 21 ИС-2 и 5 Т-34 без потерь со своей стороны...
Razorwind
24.04.2006, 10:43
Про оффтоп. Может мы все-таки не будем начинать здесь обсуждение действий сов. танковых войск в начале войны? Об этом говорено-переговорено на других форумах, тематических. Мне вот себя тоже нелегко сдерживать, я ведь стараюсь :)
Ghostrider
24.04.2006, 10:56
Оффтоп конечно, но у меня вопрос ради любопытства: что именно в этой книге показалось «бредом воспалённого воображения проигравшего фашика»? С чем так категорично не согласны? Имхо, обычный солдафон.
Мемуары(любые), к сожалению- далеко не самый приоритетный источник и требуют кропотливой проверки:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1115/1115039.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1117/1117482.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1118/1118881.htm
Мемуары(любые), к сожалению- далеко не самый приоритетный источник и требуют кропотливой проверки:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1115/1115039.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1117/1117482.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1118/1118881.htm
Нда… Спасибо, почитал: С первых строк всё стало ясно: «три года убивал людей и калечил, все остальное время подлечивал», дальше уже можно не читать. Наверно, их всё же лучше читать абстрагируясь от своих идеологических мировоззрений, иначе у некоторых «исследователей мемуаров» воображение воспаляется куда больше, чем у автора самих мемуаров. «Что не поручик, то принц савойский» (С). и всё это превращаемся в бесконечный флуд по типу сколько на самом деле сбил Хартманн и Покрышкин, и всё без полутонов. А мелочи, но не менее важные уже не замечаем. Каждый видит в мемуарах, что хочет видеть. А у Свирина можно конечно авторам проконсультироваться, но я так понял, симулятор будет слишком условный, что бы в него как-то включалось качество сварных швов.
С Уважением
Ghostrider
24.04.2006, 11:52
Нда… Спасибо, почитал: С первых строк всё стало ясно: «три года убивал людей и калечил, все остальное время подлечивал», дальше уже можно не читать.
Ага. Вырвали цитату(кстати вполне справедливое утверждение), а вот это решили проигнорировать:
"Он пишет в главе "Засада", о событиях в деревне Малиновка, но в той же книге в конце публикуется отчет согласно которому было подбито 17 танков(Т-34-85) и 6 танков Иосиф Сталин, вместо 17 Исов и 5 Т-34, как у Кариуса.
Действительно в то время в советских частях были тяжелые танковые бригады прорыва в которых было до 21 Иса,но пока не могу найти документального подтверждения о потере столь крупного подразделения с советской стороны. Человек,работавший по поиску в архиве ЦАМО, который мне в свое время помог найти командира ИС-2, найденного у нас в Латвии в болоте под Пиенавой, сказал что не встречал в архиве данных о потере столь крупного подразделения. Максимум 2-3 Иса терялись за бой в Прибалтике, по его данным, но не больше. Немецкие источники действительно утверждают, что это была славная победа Кариуса. Правда боя там не было. Фактически Кариус вышел в тыл танковому подразделению, которое шло на Даугавпилс. Танкисты после длительного марша отдыхали и находились вне своих танков. Кариус просто расстрелял стоящие танки, проведя предварительную разведку и распределив роли в группе. Так пишут немцы.
В Малиновке я общался со старичками и старушками бывшими в тот день там. Ценной информации от них получил довольно мало. После того как война прошла по Малиновке в 1941 году они предпочли в 1944 поховаться. И воспоминания их очень сегментарны. Каждый помнит свой маленький зрительный сектор, но ему трудно судить о картине в целом. Но и из этих кубиков не складывалась картина убедительной победы Кариуса. Потому что они помнят, как горели в Малиновке и русские и немецкие танки. Но зато в библиотеке поселка Малиновка оказалось много воспоминаний бывших танкистов, которые неоднократно собирались в этом месте помянуть павших товарищей. Из этих воспоминаний я узнал, что в тот день погибли капитан Орловский, и подполковник Гейзман, а также по самым последним данным речь шла о полковнике Бородавкине. Кажется он командовал 70 тбр. Моя нынешняя задача минимум свести к общему знаменателю архивные данные обеих сторон. А там дальше посмотрим."
Ага. Вырвали цитату(кстати вполне справедливое утверждение), а вот это решили проигнорировать:
"Он пишет в главе "Засада", о событиях в деревне Малиновка, но в той же книге в конце публикуется отчет согласно которому было подбито 17 танков(Т-34-85) и 6 танков Иосиф Сталин, вместо 17 Исов и 5 Т-34, как у Кариуса.
Действительно в то время в советских частях были тяжелые танковые бригады прорыва в которых было до 21 Иса,но пока не могу найти документального подтверждения о потере столь крупного подразделения с советской стороны. Человек,работавший по поиску в архиве ЦАМО, который мне в свое время помог найти командира ИС-2, найденного у нас в Латвии в болоте под Пиенавой, сказал что не встречал в архиве данных о потере столь крупного подразделения. Максимум 2-3 Иса терялись за бой в Прибалтике, по его данным, но не больше. Немецкие источники действительно утверждают, что это была славная победа Кариуса. Правда боя там не было. Фактически Кариус вышел в тыл танковому подразделению, которое шло на Даугавпилс. Танкисты после длительного марша отдыхали и находились вне своих танков. Кариус просто расстрелял стоящие танки, проведя предварительную разведку и распределив роли в группе. Так пишут немцы.
В Малиновке я общался со старичками и старушками бывшими в тот день там. Ценной информации от них получил довольно мало. После того как война прошла по Малиновке в 1941 году они предпочли в 1944 поховаться. И воспоминания их очень сегментарны. Каждый помнит свой маленький зрительный сектор, но ему трудно судить о картине в целом. Но и из этих кубиков не складывалась картина убедительной победы Кариуса. Потому что они помнят, как горели в Малиновке и русские и немецкие танки. Но зато в библиотеке поселка Малиновка оказалось много воспоминаний бывших танкистов, которые неоднократно собирались в этом месте помянуть павших товарищей. Из этих воспоминаний я узнал, что в тот день погибли капитан Орловский, и подполковник Гейзман, а также по самым последним данным речь шла о полковнике Бородавкине. Кажется он командовал 70 тбр. Моя нынешняя задача минимум свести к общему знаменателю архивные данные обеих сторон. А там дальше посмотрим."
Я ни чего не игнорировал, просто если вопрос стоит в том, верить ли я в данном случае Кариусу, или нет. То я лично не верю. По той же причине о которой Вы написали выше: «Мемуары (любые), к сожалению- далеко не самый приоритетный источник…». Но, к сожалению, так как было на самом деле, мы на 100% вряд ли когда узнаем, даже если появятся какие-то документы. И тем не менее желаю Вам удачи, докопаться поглубже к истине. Всегда уважал людей, которые пытаются что-то делать. :beer: Кстати, как относитесь к утверждению, что ДШК в начале войны не ставили на танки, потому что они раскачивали башни?
С Уважением
P.S. По поводу паров... Поинтересуйтесь температурой вспышки паров хотябы 73 го бензина и сравните ее с аналогичными значениями для различных видов дизельного топлива- удивление гарантировано :)
Для начала было бы неплохо поинтересоваться температурой кипения того и другого.
Maximus_G
24.04.2006, 16:36
Вопрос в том, будет ли "тигер" более пожароопасным по отношению к нашим танкам,и будет ли это учтено в игре? В таком случае можно сказать и "более хрупким":)
Найди здесь топливные баки, степень их заполненности горючкой и ее парами, топливопроводы, экранирование одних объектов другими, образование осколков и т.д. :/
* насколько она подробна - какие имеются "повреждаемые" типы агрегатов/узлов?
Основные узлы учитывают движитель, двигатель, трансмиссионное отделение, боевое отделение.
* насколько элементы ДМ сложны - например, что представляет из себя двигатель в смысле его геометрии, а также в смысле отдельных элементов его конструкции?
пусто...
* является ли ДМ динамической - учитывается ли текущее расположение боезапаса, количество топлива в баках?
пусто...
* Будут ли учитываться в модели осколки снаряда и брони, их действие на внутренности танка? Например, может ли болванка или осколок пробить топливопровод, зажечь горючку, попасть в отдельный снаряд и вызвать горение или детонацию?
Болванка может попасть в боеукладку, вызвать горение или моментальную детонацию, сорвать орудие.
* Будут ли внутренности обладать собственной бронестойкостью (останавливать болванку и осколки)?
пусто...
* Аналогично - учитывается ли действие бронепакета (например, двуслойная броня)?
пусто...
Учитываются ли качества материала брони (вязкость), влияющие на условия рикошета, образования осколков изнутри?
учитывается рикошет, возможность раскола брони. Но это расчитывается не по вязкости.
Спасибо за замечания по прицелу.
Риски - черные, ариал - убит, движение сетки - по полю зрения
P.S. Крестик на поле зрения - дань удобству управления прицелом (управление с помошью мыши)
Ghostrider
24.04.2006, 17:20
Я ни чего не игнорировал, просто если вопрос стоит в том, верить ли я в данном случае Кариусу, или нет. То я лично не верю. По той же причине о которой Вы написали выше: «Мемуары (любые), к сожалению- далеко не самый приоритетный источник…». Но, к сожалению, так как было на самом деле, мы на 100% вряд ли когда узнаем, даже если появятся какие-то документы. И тем не менее желаю Вам удачи, докопаться поглубже к истине. Всегда уважал людей, которые пытаются что-то делать.
Ну посты на ВИФе были не мои. Я все-таки послевоенной зарубежной техникой занимаюсь в первую очередь...
Кстати, как относитесь к утверждению, что ДШК в начале войны не ставили на танки, потому что они раскачивали башни?
А ДШК были в товарном количестве в начале войны? Их производство раскочегарили фактически только во втором полугодии 1942 года...
И уж тем более не уничтожили бы 21 ИС-2 и 5 Т-34 без потерь со своей стороны...
Виттмана помните?
бред воспалённого воображения проигравшего фашика.
ИМХО, нехорошо так говорить о человеке, получившем семь пуль в одном бою и после вернувшемся в строй. И не важно на чьей стороне он воевал.
Кстати, книжка мне понравилась.
2 новых скриншота c SimHQ:
2 новых скриншота c SimHQ:
Дык, ничего нового и особо подправленного на этих "шотах" нет. По моему, так просто поснимали с разных ракурсов и всё. Единственное на что пока обратилось внимание, так это на циммерит. Катки и зап. траки на башне тоже пока не особо впечатлили. Другое дело, есть не большой прогресс - это да:)
ИМХО, нехорошо так говорить о человеке, получившем семь пуль в одном бою и после вернувшемся в строй. И не важно на чьей стороне он воевал.
Кстати, книжка мне понравилась.
Давайте так: сколько этот засранец пуль получил, меня не сильно трясёт:) Я высказывал своё мнение, и его Вам не навязывал. Хотите его уважать - пожалуйста:D
Здесь тема несколько о другом: о танкосиме. Тут и так последняя страница практически вся - оффтоп. Если есть желание общаться на такие темы - тогда в топик по соседству;)
Кстати, книжка мне совсем не понравилась: по крайней мере переведена она на русский довольно "бедным" языком. Не понятно кто там более страдал косноязычием: автор сих эпохальных мемуаров, аль переводчик. Хотя, есть подозрение, что сам танко-Асс:D
2ОРЕХ
Есть несколько вопросов. Наверное повторюсь но:
Будут ли прорисованы танки в прицельных сетках и ландшафт,или всё останется на прежнем уровне?
Будет ли ещё какая-то бронетехника из "не игровых" моделей как за СССР, так и за Германию кроме тех, что "выкладывались" на Sim HQ?
Ну и как всегда: будет ли доработан многострадальный тигер?
Заранее спасибо за ответы,
С уважением.
Hollywood
25.04.2006, 08:05
P.S. Крестик на поле зрения - дань удобству управления прицелом (управление с помошью мыши)
Не понял, у нас что, Т-34 и Тигр оборудованы стабилизаторами?
Наведение с помощью мыши - это практически стабилизация орудия, ибо мышью достаточно легко удержать угольник на цели при колебаниях в движении. Это практически огромный ЧИТ.
Даже применение джойстика при наведении орудия будет выходом за пределы правдивости и реалистичности симулятора танка 2МВ.
Только стрелочки вверх-вниз и вправо-влево будут соответствовать ручному наведению орудия по вертикали и повороту ручками башни по горизонтали. Мышкой можно косую диагональ с помощью прицела нарисовать одним движением. А наводчик с помощью ручного привода чертил бы: чуть вправо-чуть вверх, снова чуть вправо-чуть вверх и т.д.
Пожалуйста, используйте мышку для обзора механика и командира - но наводчик этого чита должен быть лишен. ИМХО.
Maximus_G
25.04.2006, 08:34
Поддерживаю, имхо это м.б. отдельным пунктом в настройках сложности.
Sergey1970
25.04.2006, 09:19
А наводчик с помощью ручного привода чертил бы: чуть вправо-чуть вверх, снова чуть вправо-чуть вверх и т.д.
Т.е. по вашему наводчик не может одновременно поворачивать два маховика разными руками?
Наведение с помощью мыши - это практически стабилизация орудия, ибо мышью достаточно легко удержать угольник на цели при колебаниях в движении. Это практически огромный ЧИТ.
Даже применение джойстика при наведении орудия будет выходом за пределы правдивости и реалистичности симулятора танка 2МВ.
Только стрелочки вверх-вниз и вправо-влево будут соответствовать ручному наведению орудия по вертикали и повороту ручками башни по горизонтали. Мышкой можно косую диагональ с помощью прицела нарисовать одним движением. А наводчик с помощью ручного привода чертил бы: чуть вправо-чуть вверх, снова чуть вправо-чуть вверх и т.д.
Просто нужно делать управление мышью не "прямое", а как сделано в Steel Beasts: перемещение мыши от условного центрального положения имитирует отклонение штурвала наведения оружия. Скорость наведения пропорциональна отклонению мыши и ограничена максимальной производительностью приводов.
Dusty_rat
25.04.2006, 11:00
Либо дать игроку выбрать между мышом и стрелочками.
Ghostrider
25.04.2006, 11:14
Крестик на поле зрения - дань удобству управления прицелом (управление с помошью мыши)
ИМХО, если создавать реалистичный симулятор, то надо учесть некоторые моменты...
-На Т-34 грубая наводка орудия в горизонтальной плоскости осуществлялась при помощи электропривода, скорость разворота башни при этом была фиксированной.
-Вертикальная и точная горизонтальная наводка осуществлялись при помощи механизмов с ручным приводом, при этом скорость наведения зависила от скорости вращения маховиков наводчиком...
Отсюда предложение: грубую горизонтальную наводку осуществлять при помощи мыши(с фиксированной скоростью), а вертикальную и точную горизонтальную наводку- путем многократных нажатий на клавиши управления курсором(как это сделано в Steel Beasts для имитации наведения ЗПУ на М1А1). Очевидно, что надо предусмотреть два варианта сложности игры, "упрощенный" и "реалистичный"- в первом варианте скорее всего сохранить возможность наводить вооружение только с помощью мыши в обоих плоскостях и с пропорциональной отклонению манипулятора скоростью, а во втором- вышеописанный раздельный способ...
Maximus_G
25.04.2006, 11:33
Отсюда предложение: грубую горизонтальную наводку осуществлять при помощи мыши(с фиксированной скоростью)
Раз уж характер управления грубой наводкой триггерный - то и делать его разумней всего кнопкой.
Только тут такое дело.
OPEX, прокомментируйте пожалуйста.
В случае с трансмиссией вы планируете использовать некий "усредненный" вариант. Т.е. весьма условный.
Эргономику моделировать тоже не будете - понять разницу между управлением мехвода на Т-34 и Тигре не удастся. Аналогично, должно быть, обстоит дело и с крутилками наводчика?
Спасибо за комментарии.
Действительно, есть разница в использовании мыши и клавиш для управления прицельным комплексом.
Мышь позволяет практически точно навести на нужную точку.
Клавиатура же дискретна и поэтому точная наводка возможна лишь теоретически.
С другой стороны, скорость перемещения клавиатурой выше, мышью - имитация ручного управления: крайне низкая скорость.
С такой скоростью перемещения вряд ли получится работать стабилизатором на танке игрока. Опять же, никто не отменял игровых настроек: отнять мышиное управление прицелом - с удовольствием.
Будут ли прорисованы танки в прицельных сетках и ландшафт,или всё останется на прежнем уровне?
=============================================
Скрины с ландшафтом в прицеле сняты с пристрелочного полигона. Полигон искусственно выглажен до ровного без перепадов высот. Отсюда и выглядит слегка неестественно.
Думаю, необходимо снять действительно игровые скриншоты с прицелом, после чего судить о качестве прорисовки моделей. И выкладывать не кусок игрового экрана наводчика, а весь экран.
Будет ли ещё какая-то бронетехника из "не игровых" моделей как за СССР, так и за Германию кроме тех, что "выкладывались" на Sim HQ?
=============================================
Ну и как всегда: будет ли доработан многострадальный тигер?
=============================================
Весь тигер или многострадальные опорные катки?
Hollywood
25.04.2006, 12:33
Главная беда мышиного управления - отсутствие варианта "отпустил мышь - прекратил смещение по осям", как есть на джойстике, где отпустил ручку - оси на нули. У мыши надо опять же вручную искать положение нулевых перемещений.
А в танке остановил вращение ручек - пушка зафиксирована в данной точке и никуда не уползает в сторону или по высоте.
Также при управлении танком, отпустил ручки - и танк идет прямо.
Кстати, на Т-34 было три фиксированных скорости переброса башни.
А джойстик в игре предусмотрен?
Hollywood
25.04.2006, 12:45
Т.е. по вашему наводчик не может одновременно поворачивать два маховика разными руками?
Может. Но это требует очень хорошей координациии движения работы двух рук независимо друг от друга. В реале этому можно натренироваться - но скорости вращения рукояток должны быть различными. Чего в симуляторе стрелками не добъешься, только мышью или джойстиком.
А так при тренировках танкистов на тренажерах по начертанию "конверта" даже у самых опытных наводчиков имеются "ступеньки" в рисунке. Причем, как при ручном наведении, так и при работе со стабилизатором. И разница между опытным наводчиком и новичком - только в размере и количестве этих ступенек.
Hollywood
25.04.2006, 12:54
P.S. По поводу паров... Поинтересуйтесь температурой вспышки паров хотябы 73 го бензина и сравните ее с аналогичными значениями для различных видов дизельного топлива- удивление гарантировано
Для начала было бы неплохо поинтересоваться температурой кипения того и другого.
Немного из теории топлив:
Температуры кипения по шкале Цельсия
Бензин: 40 - 180 град
Дизтопливо: 200 - 330 град
Вывод: при повышении температуры, когда бензин уже полностью испарится и провратится в легковоспламенимые пары - дизтопливо еще даже не начнет ни на грамм испаряться.
Температура вспышки бензина: минус 20... минус 40 градусов Цельсия
Температура вспышки дизтоплива в закрытом тигле: зимнее - минус 35, летнее - минус 40 градусов Цельсия
Температура вспышки в данном контексте ни о чем не говорит. Это всего лишь показывает, при какой температуре мы сможем, приложив определенные усилия, воспламенить данное топливо. Обратите внимание, что дизтопливо надо воспламенять в закрытом тигле.
А вот теперь - интереснее. Есть так называемый фракционный состав топлива.
Бензин
Испаряемость топлива оценивают фракционным составом. Поскольку бензин, как и другие нефтепродукты, не является индивидуальным соединением, а смесью углеводородов, он не имеет фиксированной температуры кипения, а испаряется в интервале температуры 35...200 С.
Сущность определения фракционного состава (ГОСТ 2177-82) сводится к следующему. Бензин в количестве 100 мл нагревают в специальном приборе, образующиеся пары охлаждают, они конденсируются, превращаются в жидкость, которую собирают в мерный цилиндр. Во время перегонки записывают температуру начала кипения (падения первой капли в цилиндр), а затем выкипания 10, 50, 90 % и конца кипения.
Для бензина:
Легкие фракции бензина (от точки начала кипения до выкипания 10% ) характеризуют пусковые свойства топлива: чем ниже температура выкипания 10 % топлива, тем лучше пусковые свойства. Для пуска холодного двигателя необходимо, чтобы 10% бензина выкипало при температуре не выше 55 °С (зимний сорт) и 70 °С (летний).
Основную часть топлива называют рабочей фракцией (по кривой разгонки от 10 до 90% ). От испаряемости рабочей фракции зависят образование горючей смеси при разных режимах работы двигателя, продолжительность прогрева (перевода с холостого хода под нагрузку), приемистость (возможность быстрого перевода с одного режима на другой). По стандарту рабочую фракцию нормируют 50% точкой. Чем она ниже, тем однороднее состав топлива и горючей смеси по отдельным цилиндрам, устойчивее работает двигатель, лучше приемистость
Соответственно, для фракции 50% температура перегонки составляет 115 градусов, для фракции 90% - 180 градусов.
Для дизельных топлив (летнее ДЛ, зимнее ДЗ):
Фракционный состав: перегоняется при температуре, °С, не выше:
% ДЛ ДЗ
50 % 280 280
90 % 340 330
96 % 360 360
Выводы: в дизтопливе нет в наличии легкоиспаряемых и легковоспламеняемых фракций. Дизельное топливо требует для воспламенния прямой и относительно длительный контакт с огнем. Бензин, из-за наличия фракции 10%, воспламеняется при загорании его паров практически при комнатной температуре. Также из-за наличия в бензине легких фракций, предотвратить образование паров бензина, особенно при повышении температуры, весьма проблематично.
Dusty_rat
25.04.2006, 13:29
По поводду наводки... а еще на мышах есть колесико...:ups:
Еще немного по поводу воспламеняемости дизтоплива. На многих современных танках топливные баки специально сконструированы так, чтобы выполнять роль дополнительной защиты. Иногда в специальных гнездах баков размещают боекомплект. Я думаю, вряд ли кто-нибудь стал это делать, если бы оно так легко загоралось.
И небольшой эксперимент для курящих. Налейте в бензиновую зажигалку керосин и попытайтесь ее зажечь. А солярка поджигается еще труднее.
Главная беда мышиного управления - отсутствие варианта "отпустил мышь - прекратил смещение по осям",
=====================================
Принцип "мышиного" наведения слегка отличается от шутерного. Т.е. это не классический mouselook, а попытка указать курсором то место, куда должен "уставиться" прицельный комплекс с доступной ему максимальносй скоростью.
Как только игрок бросает мышь, прицел доводится в последнее положение курсора мышки и останавливается. Искать нули на мышке необязательно. Опять же при попытке двинуть башню клавиатурой мышиный курсор юркает на свое место.
как есть на джойстике, где отпустил ручку - оси на нули. У мыши надо опять же вручную искать положение нулевых перемещений.
А в танке остановил вращение ручек - пушка зафиксирована в данной точке и никуда не уползает в сторону или по высоте.
Также при управлении танком, отпустил ручки - и танк идет прямо.
Кстати, на Т-34 было три фиксированных скорости переброса башни.
==============================================
Реализовано две скорости поворота башни: быстро и средне. Медленно - мышкой.
А джойстик в игре предусмотрен?
==============================================
Поддержка джойстика / джойстиков на техническом уровне реализовано. Подключить - не проблема.
По поводу колесика.
Как ни странно, на колесико мышки очень удобно легло управление настройки по дальности.
Hollywood
25.04.2006, 14:23
Из Руководства по эксплОатации танка Т-34:
"При помощи поворотного механизма башню можно вращать и вручную и с использованием электромотора. При ручном способе скорость вращения башни зависит от скорости вращения маховика, при вращении же с использованием электромотора - от числа оборотов последнего. Ориентировочно она делится на три ступени: первая ступень 2...3 об/мин, вторая ступень 3...4 об/мин и третья ступень 4...6 об/мин. При помощи поворотного механизма башню можно вращать как по часовой, так и против часовой стрелки."
Это ж какие скорости переброски?
1 - 12-18 град/с
2 - 18-24 град/с
3 - 24-36 град/с
На третьей скорости перебросить башню на 180 градусов можно было за 5 сек! То-то главное для Т-34 было как можно быстрее подскочить в упор к Тиграм и Пантерам - и там мочить по бокам и корме...
Из Руководства по эксплОотации танка Т-34:...
оффтоп: Уважаемый Hollywood, а нет ли у вас часом рассекреченых ТО\ИЭ в цифровом виде для Т-72\Т-80\БМП-3\МСТА\НОНА?
Hollywood
25.04.2006, 17:47
оффтоп: Уважаемый Hollywood, а нет ли у вас часом рассекреченых ТО\ИЭ в цифровом виде для Т-72\Т-80\БМП-3\МСТА\НОНА?
Увы, нет!
Думаю, необходимо снять действительно игровые скриншоты с прицелом, после чего судить о качестве прорисовки моделей. И выкладывать не кусок игрового экрана наводчика, а весь экран.
Я думаю не только я, но и весь народ в этой ветке был бы Вам признателен. Было бы замечательно.
Этот вопрос я оставляю, очевидно Вы его просто упустили:
Будет ли ещё какая-то бронетехника из "не игровых" моделей как за СССР, так и за Германию кроме тех, что "выкладывались" на Sim HQ?
Ну и как всегда: будет ли доработан многострадальный тигер?
=============================================
Весь тигер или многострадальные опорные катки?
Полагаю и то, и другое:) Поймите, эти танки будут со всех ракурсов потом рассматривать, и с крайне близкого расстояния. А народ тут у нас Вы сами видите какой - ворчуны. :ups: Им дай только волю:p Вам просто не простят упущений, обобщений и недоработок в нескольких "играбельных" моделях:D
Кстати,если не секрет, а что Райнер говорит по этой модели? Ему всё нравится?
С уважением,
Спасибо.
П.С. Ёлки, опять забыл спросить: где-то (кажется, на СИМ форуме) проскакивала инфа что будут реализованы засады. А технически как это будет выглядеть? Допустим, что АИ сам по какому-то алгоритму её, енту засаду, выбирает. А как дело обстоит с человеком играющим? Как он будет подбирать такое место? Если не сложно - объясните как это будет происходить? Интересен игровой интерфейс. Ну, и если есть такие "срезы" - было бы интересно взглянуть.
Ещё раз спасибо.
Dusty_rat
26.04.2006, 08:27
Какими ПТС будет распологать пехота?
Будет ли ещё какая-то бронетехника из "не игровых" моделей как за СССР, так и за Германию кроме тех, что "выкладывались" на Sim HQ?
=============================================
Не уверен, что там вся техника, которая планируется выложена
Кстати,если не секрет, а что Райнер говорит по этой модели? Ему всё нравится?
=============================================
Единственное, что вызывает попытки исправить - отсутствие навесного оборудования: шанцевый инструмент, коробочки и т.п.
П.С. Ёлки, опять забыл спросить: где-то (кажется, на СИМ форуме) проскакивала инфа что будут реализованы засады. А технически как это будет выглядеть? Допустим, что АИ сам по какому-то алгоритму её, енту засаду, выбирает. А как дело обстоит с человеком играющим? Как он будет подбирать такое место? Если не сложно - объясните как это будет происходить? Интересен игровой интерфейс. Ну, и если есть такие "срезы" - было бы интересно взглянуть.
=============================================
Скажем, ИИ "знает" где засаду можно устроить, ибо есть вводная для миссии с указанием наиболее перспективного места засады.
Человек играющий может последовать за группой, но в то же время, он может подобрать себе другое место. Как он будет подбирать место засады - один Аллах знает. Не исключен случай, что игрок встанет в поле и решит, что он в засаде. ИИ вряд ли подыграет игроку в этом решении.
Другой игрок решит, что кусты на высотке - плохая маскировка и поедет в лесок на другой стороне лощины. Тоже хорошее место. Все решает, как игрок себя будет вести в засаде. Будет сидеть тихо - сможет подпустить противника близко. Если будет там круги нарезать, время от времени паля в белый свет - ИИ тоже вряд ли одобрит.
Пехота в данном проекте пока лишена ПТС.
Будет ли ещё какая-то бронетехника из "не игровых" моделей как за СССР, так и за Германию кроме тех, что "выкладывались" на Sim HQ?
=============================================
Не уверен, что там вся техника, которая планируется выложена
Скажите, если не возможно выложить у нас на форуме "шоты", может можно будет просто перечислить не указанную технику?
Единственное, что вызывает попытки исправить - отсутствие навесного оборудования: шанцевый инструмент, коробочки и т.п.
Странно, мне казалось что он более основательно подходил к вопросу прорисовки деталей. Ладно, не буду более занудствовать - мнение Вы уже знаете.
А навесное оборудование-таки "да" нужно.;)
Скажем, ИИ "знает" где засаду можно устроить, ибо есть вводная для миссии с указанием наиболее перспективного места засады.
Человек играющий может последовать за группой, но в то же время, он может подобрать себе другое место. Как он будет подбирать место засады - один Аллах знает. Не исключен случай, что игрок встанет в поле и решит, что он в засаде. ИИ вряд ли подыграет игроку в этом решении.
Другой игрок решит, что кусты на высотке - плохая маскировка и поедет в лесок на другой стороне лощины. Тоже хорошее место. Все решает, как игрок себя будет вести в засаде. Будет сидеть тихо - сможет подпустить противника близко. Если будет там круги нарезать, время от времени паля в белый свет - ИИ тоже вряд ли одобрит.
Ну хорошо, допустим я хочу самостоятельно выбрать место. Для этого мне как минимум понадобится просто "побродить" перед боем и посмотреть все кочки и кусточки. Посмотреть на танк со стороны, как он там у меня, не виден ли на выбраной местности? Такая возможность в игре будет реализована?
А потом, настораживает вот что :"Все решает, как игрок себя будет вести в засаде. Будет сидеть тихо - сможет подпустить противника близко."
Как я понял, если танк был поставлен среди редколесья или в кустиках и если он неподвижен - значит, его ИИ не видит? Или всё-таки будут учитываться какие-то ещё факторы? Можно ли будет танки маскировать ветками, что значительно повысит уровень маскировки?
А потом, в "ПанцЫрь Элит" был такой косяк: ты куда не поставь технику, хоть в лесок, хоть в ложбинку - тебя всё равно всевидящее око засечёт. А даже если случится чудо, ты подпустишь врага и уложишь первого супостата - то другие твою позицию тут же засекут:eek: Удастся ли Вам в вашей игре этого избежать?
Спасибо за ответы,
С уважением.
Ну хорошо, допустим я хочу самостоятельно выбрать место. Для этого мне как минимум понадобится просто "побродить" перед боем и посмотреть все кочки и кусточки. Посмотреть на танк со стороны, как он там у меня, не виден ли на выбраной местности? Такая возможность в игре будет реализована?
=========================================
Перед боем побродить не выйдет. Только в режиме реального времени во время выезда.
Танк со стороны осмотреть можно, внешняя камера.
А потом, настораживает вот что :"Все решает, как игрок себя будет вести в засаде. Будет сидеть тихо - сможет подпустить противника близко."
Как я понял, если танк был поставлен среди редколесья или в кустиках и если он неподвижен - значит, его ИИ не видит? Или всё-таки будут учитываться какие-то ещё факторы? Можно ли будет танки маскировать ветками, что значительно повысит уровень маскировки?
=========================================
Танк в редколесье и в кустах имеет, скажем, бонусы к незаметности. Но это не означает, что ИИ точно не увидит. ИИ может не знаметить, но может и заметит. Зависит от расстояния до ИИ, встревожен ИИ или нет и т.п.
Маскировка ветками вряд ли будет реализовано.
А потом, в "ПанцЫрь Элит" был такой косяк: ты куда не поставь технику, хоть в лесок, хоть в ложбинку - тебя всё равно всевидящее око засечёт. А даже если случится чудо, ты подпустишь врага и уложишь первого супостата - то другие твою позицию тут же засекут Удастся ли Вам в вашей игре этого избежать?
==========================================
Скажем, позицию, скорее всего засекут после выстрела. Но для ИИ имеет значение, что делает противник, где находится и какое расстояние. Пример, танк или САУ двигается походно по дорожке, злобный игрок затаился в кустах в 400 метрах от дорожки. Но танк или САУ двигается так, что игрок находится по курсу движения. Есть значительная вероятность, что супостат заподозрит неладное и скомандует ахтунг. Если танк или САУ двигается так, что злобный игрок остается на траверсе, то вообще может проехать мимо, не заметив. Другое дело, игрок бабахнул и, не дай Бог, попал. САУ на 400 метрах во встревоженном виде почти стопроцентно обнаружит стрелявшего даже на траверсе.
Логика поиска, потери цели довольно сложная и зависит от состояния потенциального обнаружителя, положения искомой цели, активности цели и т.п.
Andrey12345
27.04.2006, 21:10
Пехота в данном проекте пока лишена ПТС.
А пушки противотанковые будут? (не самоходные :) )
SimFreak
28.04.2006, 00:52
Quick update:
The devs sent me this one and I thought I should share that with you. It's a screenshot from Maya showing the 3D interior of the Tiger modeled after historically accurate references.
As you can see, there are no "real" textures on there yet, as that's what the team is working on at the moment.
Remember, this is also pre-alpha:
I think the amount of detail is quite impressive!
http://halfevil.de/ww2scalemodeler/gallery/rainer_rohde/ww2-tank-sim/turret_interior_2006-04-22/Tiger_IN0001.jpg
2ОРЕХ:
Большое спасибо за Ваши ответы. С очередными вопросами определюсь чуть позднее:)
Stalevar
28.04.2006, 09:24
Очередной вопрос: если убьют отдельно взятого члена экипажа(я ж надеюсь, убивать смогут раздельно, а не только всех вместе), но при этом танк останется рабочим, как это будет выглядеть в результате? Будет ли возможность пересесть например командиру на место убитого водителя или водилу убили и все, танк стоит? Если будет возможность пересаживаться, то будет ли учитываться время на переползание с места на место? Будет ли учитываться разный скил разных человеков(из мехвода наверно не слишком точный наводчик получится)?
Ну и вообще реализация людей в танке, ранения, контузии, еще чего нить, планируется, или только жив-помер?
А пушки противотанковые будут? (не самоходные )
===========================================
Предполагается использование разными сторонами артиллерии. Для вермахта - это Pak.40, для СА - ЗИС-3
Очередной вопрос: если убьют отдельно взятого члена экипажа(я ж надеюсь, убивать смогут раздельно, а не только всех вместе), но при этом танк останется рабочим, как это будет выглядеть в результате?
============================================
Отвалится имитация функциональности члена экипажа.
К примеру, убийство виртуального водителя повлечет за собой необходимость обязательного управления танком игроком. Убийство наводчика - придется самому прицеливаться и стрелять.
Будет ли возможность пересесть например командиру на место убитого водителя или водилу убили и все, танк стоит?
============================================
Игрок способен помещать себя на любое место в экипаже за исключением заряжающего.
Если будет возможность пересаживаться, то будет ли учитываться время на переползание с места на место? Будет ли учитываться разный скил разных человеков(из мехвода наверно не слишком точный наводчик получится)?
===========================================
Все зависит от игрока, насколько он умело умеет использовать прицельный комплекс, выбирать передачи или оценивать противника. Специализация роли не играет.
Ну и вообще реализация людей в танке, ранения, контузии, еще чего нить, планируется, или только жив-помер?
===========================================
Чистый кокпит.
NewLander
28.04.2006, 13:40
Игрок способен помещать себя на любое место в экипаже за исключением заряжающего.
При гибели заряжающего будет ли увеличиваться время заряжания и если да, то насколько?
При гибели заряжающего будет ли увеличиваться время заряжания и если да, то насколько?
===================================
Нет, не будет
Stalevar
28.04.2006, 19:16
Отвалится имитация функциональности члена экипажа.
К примеру, убийство виртуального водителя повлечет за собой необходимость обязательного управления танком игроком. Убийство наводчика - придется самому прицеливаться и стрелять.
А два других места по прежнему будут управляться ИИ? Т.е. если игрок сидел за наводчика, а убили водителя, и игрок пересел на место водителя, то ИИ наводчик сможет сам наводиться и стрелять?
Ну и вообще реализация людей в танке, ранения, контузии, еще чего нить, планируется, или только жив-помер?
===========================================
Чистый кокпит.
Это в плане графики? Я имел ввиду по функциональности. Т.е. раненый бот например хуже стреляет, мделеннее выполняет свои обязанности и т.п?
Если будет возможность пересаживаться, то будет ли учитываться время на переползание с места на место? Будет ли учитываться разный скил разных человеков(из мехвода наверно не слишком точный наводчик получится)?
===========================================
Все зависит от игрока, насколько он умело умеет использовать прицельный комплекс, выбирать передачи или оценивать противника. Специализация роли не играет.
Из Вашего ответа не совсем понятно: Будет ли "отбираться" время на переползание с места на место. Если нет - это мега чит. В остальном - ОК:)
Ну и вообще реализация людей в танке, ранения, контузии, еще чего нить, планируется, или только жив-помер?
===========================================
Чистый кокпит.
Опять, не совсем ясно, что Вы имеете ввиду? Если "есть-нет" физически в кокпите человека, это одно. А ежли в симе не предусмотрены "повреждения" экипажа (контузия, ранение руки-ноги и т. д.) - то совсем беда приключится:eek:
И ещё вопрос: ходят слухи что Вы думаете над переделкой катков - заменить их на цельнолитые (Steel Wheels). В этой связи ещё один, до боли знакомый, вопрос: ежли онЕ будут, будут ли там "прорисовки", или будет как на сегодняшних "тарелочках"?:ups: :)
С Уважением,
Спасибо.
Предполагается использование разными сторонами артиллерии. Для вермахта - это Pak.40, для СА - ЗИС-3
ЗИС-3 - противотанковая пушка?:bravo::rolleyes: :ups:
Razorwind
29.04.2006, 18:56
Штатно состояла в иптапах вместе с ЗиС-2, несмотря на приставку "дивизионная" в названии...
Vasilek75
29.04.2006, 19:46
Сможет танк давить орудия .автомобили?Застрять в грязи или болоте?
Кстати,если не секрет, а что Райнер говорит по этой модели? Ему всё нравится?
=============================================
Единственное, что вызывает попытки исправить - отсутствие навесного оборудования: шанцевый инструмент, коробочки и т.п.
Уважаемый ОРЕХ, если не против - ещё разок вернусь к теме катков.Учитывая то, о чём писал ранее т.е. о цельнолитых катках: народ на западном форуме выложил линки и фотки.
Там же можно поглядеть и другие части и агрегаты этого полосатого хищника( там же и фрагменты циммеритового покрытия), вот:
http://tiger1.info/saumur/english/sommaire.html
http://tiger1.info/vim/vimoutiersgb.htm
Кстати, вторая ссылочка вообще чудо - там всё отснято, с моей точки зрения, очень профессионально и качественно. Виден каждый болтик:)
А два других места по прежнему будут управляться ИИ? Т.е. если игрок сидел за наводчика, а убили водителя, и игрок пересел на место водителя, то ИИ наводчик сможет сам наводиться и стрелять?
=============================================
Да, именно так.
Это в плане графики? Я имел ввиду по функциональности. Т.е. раненый бот например хуже стреляет, мделеннее выполняет свои обязанности и т.п?
=============================================
Нет. Раненый БОТ также стреляет, также управляет.
[QUOTE=la444]Из Вашего ответа не совсем понятно: Будет ли "отбираться" время на переползание с места на место. Если нет - это мега чит. В остальном - ОК:)
==========================================
О, да! Это будет мегачит.
И ещё вопрос: ходят слухи что Вы думаете над переделкой катков - заменить их на цельнолитые (Steel Wheels). В этой связи ещё один, до боли знакомый, вопрос: ежли онЕ будут, будут ли там "прорисовки", или будет как на сегодняшних "тарелочках"?:ups: :)
===========================================
Действительно, сомнения были (есть). Но для "переходного" танка допустимы катки с внешней обрезинкой. Пока не получены факты, однозначно утверждающие о том, что катки с внешней обрезинкой недопустимы.
Сможет танк давить орудия .автомобили?Застрять в грязи или болоте?
================================
Давить, застревать, пихать. Застрять сложнее будет. Постараться придется. Так, пару раз заглохнешь, пока режим подберешь.
Hollywood
02.05.2006, 11:09
Застрять танку в болоте или в глубокой колее - раз плюнуть. Как сел на "брюхо" - вот и кранты. На болоте: резко дернул, резко газанул - прорвал гуской верхний покров - на брюхе.
А на глубокой грязи танк идет и прессует грязь под себя. Оказалось грязи много и густого состава - вот и сел. Или пошел по прежней колее от другого танка, а не рядом.
к слову о застревании в болоте http://www.simhq.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=38;t=000815;p=0
Sergey1970
02.05.2006, 12:57
Вопрос не в тему, но интересно. В современных танках прицелы могут иметь как независимую от пушки стабилизацию линии прицеливания, так и зависимую. Какая из них реализована в игре "Т-72"? И как, с точки зрения наводчика, будет ощущаться разница между ними?
Застрять танку в болоте или в глубокой колее - раз плюнуть. Как сел на "брюхо" - вот и кранты. На болоте: резко дернул, резко газанул - прорвал гуской верхний покров - на брюхе.
А на глубокой грязи танк идет и прессует грязь под себя. Оказалось грязи много и густого состава - вот и сел. Или пошел по прежней колее от другого танка, а не рядом.
==========================================
Игра же. Нужна хоть небольшая, но условность. Иначе игрок после старта тут же влетает по брюхо и счастливо сидит весь бой в болоте.
==========================================
Игра же. Нужна хоть небольшая, но условность.
не нужна, народ вроде всю дорогу про это втолковывает. С условностями мы можем и в БФ2 поиграться.
ShadowDev
02.05.2006, 22:06
mr_tank
"ил-2" - условность, играют же :))
Hollywood
02.05.2006, 22:25
mr_tank
"ил-2" - условность, играют же :))
И все-таки, с условностями сами вирпилы мириться не хотят. Мы же все там бываем и знаем, чего хочет летающий народ. А хочет он далеко не аркаду....
И все-таки, с условностями сами вирпилы мириться не хотят. Мы же все там бываем и знаем, чего хочет летающий народ. А хочет он далеко не аркаду....
В том и проблема что разрабам приходится ходить по лезвию ножа... Сделаешь шибко аркадным, все будут плеваться, сделаешь жутко хардкорным опять все будут плеваться(ну кроме нескольких сотен фанатиков), вот и приходится искать золотую средину. В последнее время это удалось только Медоксу.
ShadowDev
02.05.2006, 23:00
сорри за оффтоп
у меня вот глубокие сомнения что народ (под народом подразумеваеться не все, а большинство) не хочет аркаду , или скорей хочет не аркаду
во всяком случае в авиасимах.
я бы с удовольствием понаблюдал над судьбой (в том числе и финансовой) проекта именно боевого авиасима, где полчаса нужно готовить самолет ко взлету и все такое..
а тут пару кнопок нажал - уже в воздухе, и пошел уже экшен тутже.
или вот хорошая условность например - смерть экипажа , по идее на этом кампания игровая и заканчиваеться ;)
компьютерная игра - это развлечение прежде всего.
Или вот, как Орех говорит, сделать чтобы игрок в болоте просидел
Один раз просидит , второй раз просидит , третий раз Shift+Del нажмет :)
это не слабый такой мазохизм из болота смотреть за происходящим , ведь перезапуситить миссию нельзя - это условность уже, причем которая сводит к нулю цену жизни игрока.
вторая сторона медаи : симуляторщиком мало, а хардкорных еще в разы меньше, ну вы поняли в общем...
так что я несовсем уверен что если предложить симулятор без условностей, он будет напоминать игру. Как это не печально.
так же как и не думаю что танкистам во время боя весело и не принужденно в танке\самолете как вам за джойстиком\клавиатурой.
Maximus_G
03.05.2006, 03:04
Условности неизбежны, их сила обратно пропорциональна глубине моделирования. Если, например, игрок не сможет физически увидеть грязюку с глубокой колеей от впереди идущего танка, то и моделировать застревание его танка в этой колее бессмысленно.
у меня вот глубокие сомнения что народ (под народом подразумеваеться не все, а большинство) не хочет аркаду , или скорей хочет не аркаду во всяком случае в авиасимах.
я бы с удовольствием понаблюдал над судьбой (в том числе и финансовой) проекта именно боевого авиасима, где полчаса нужно готовить самолет ко взлету и все такое..
Есть такой авиасим - Фэлкон - который мало того, что стар, так еще и содержит жуткую смесь боевой и процедурной составляющих. При этом имеет весьма и весьма неплохие результаты продаж за прошлый год.
Так что всё возможно под луной...
Ну а в общем случае эта проблема давно уж решается просто - в боевом симе процедурная часть моделируется так, чтоб не мешать основной. Насколько тщательно - тык-пык-поехали, или поподробней - зависит от разработчика. ED, вон, моделируют некоторые процедуры запуска, и сим от этого выигрывает.
Из Вашего ответа не совсем понятно: Будет ли "отбираться" время на переползание с места на место. Если нет - это мега чит. В остальном - ОК:)
==========================================
О, да! Это будет мегачит.
Не совсем ясна Ваша ирония. Игра позиционируется как СИМ, и тогда это нужно делать. В "ИЛе" это тоже существует: когда игрок хочет покинуть самолёт, он его моментально не покидает. Скорость оставления самолёта там ещё зависит и от ранений игрока. Согласитесь, есть ведь разница между фразами: "Игрок убит"( не успел парашют раскрыться) и "Спрыгнул с парашютом";)
А здесь получится так: в он-лайне я саданул по тигру и убил наводчика или механика. То время, которое могло бы сыграть на меня, теперь не будет учитываться :( Т.е. противник имея возможность моментально пересаживаться - может так же моментально реагировать на мои действия, разве не чит? Ведь по идее он должен хотя бы потерять во времени.
сорри за оффтоп
у меня вот глубокие сомнения что народ (под народом подразумеваеться не все, а большинство) не хочет аркаду , или скорей хочет не аркаду
во всяком случае в авиасимах....
компьютерная игра - это развлечение прежде всего.
так что я несовсем уверен что если предложить симулятор без условностей, он будет напоминать игру.
В оффтоп:
Вот видите, Вы говорите о развлечении "прежде всего" и очень даже не плохо рассуждаете, однако в опросе который я предложил - посоветовали не заниматься ерундой. Где логика?
Ежли хотите ответить/пояснить - пожалуйста в приват, дабы не засорять тему и не "следить" в опросе:)
..... вот и приходится искать золотую средину. В последнее время это удалось только Медоксу.
Да, так оно и есть. Правда имеется ещё одна команда, которой удалось нечто подобное: разрабы "СХ 3";)
Или вот, как Орех говорит, сделать чтобы игрок в болоте просидел
Один раз просидит , второй раз просидит , третий раз Shift+Del нажмет :)
ага, а тот факт, что можно проехать везде - нормально? это как пилотаж без ограничений по УА. Даже то, что есть в Иле у народа вызывает дикое возмущение, мол срываться должны раньше! Тут предлагается и от такого отказаться, а ведь танк, несмотря на репутацию, машина с ограниченной проходимостью.
Цитата:
Сообщение от OPEX
Из Вашего ответа не совсем понятно: Будет ли "отбираться" время на переползание с места на место. Если нет - это мега чит. В остальном - ОК
==========================================
О, да! Это будет мегачит.
Не совсем ясна Ваша ирония. Игра позиционируется как СИМ, и тогда это нужно делать. В "ИЛе" это тоже существует: когда игрок хочет покинуть самолёт, он его моментально не покидает. Скорость оставления самолёта там ещё зависит и от ранений игрока. Согласитесь, есть ведь разница между фразами: "Игрок убит"( не успел парашют раскрыться) и "Спрыгнул с парашютом"
А здесь получится так: в он-лайне я саданул по тигру и убил наводчика или механика. То время, которое могло бы сыграть на меня, теперь не будет учитываться Т.е. противник имея возможность моментально пересаживаться - может так же моментально реагировать на мои действия, разве не чит? Ведь по идее он должен хотя бы потерять во времени.
=================================================
Ноль иронии. То есть вообще ни капли иронии.
Время на "переползание" с места на места отбираться не будет. Другое дело, саданул, убил, двигатель заглох. Я пулей на место водителя, а толку чуть. Пока я двигатель запущу, пока передачу выберу, пока она подоткнется.
Хотелось бы уточнить, скорость оставления самолета И скорость смены места в экипаже зависят от "ранений"? Или скорость смены позиции в экипаже неизменна?
Хотелось бы уточнить, скорость оставления самолета И скорость смены места в экипаже зависят от "ранений"? Или скорость смены позиции в экипаже неизменна?
оставления - зависит, а смены позиций неизменно, но второе от того, что в самолете никто не ползает, на место убитого стрелка просто невозможно сесть.
Дело в том, что в некоторых танках переползание с места на место вообще неосуществимо, либо крайне затруднено. Например, на Шерманах устанавливалось решетчатое ограждение башни, в котором есть пара вырезов для доступа к боекомплекту. Там чтобы перелезть на место водителя или радиста нужно еще башню развернуть, чтоб вырез встал соответствующим образом. Не говоря о том, что теснота невообразимая несмотря на нехилые размеры танка. Я залезал в Тигр, который стоит в Снегирях. Надо сказать, этот танк вообще просторный и ИМХО очень удобный для экипажа. Но даже при отсутствии большей части оборудования мне с заметным трудом удалось попасть из башни на место водителя, хотя комплекции я совсем не геркулесовской. Пересесть туда радисту напрямую не дает коробка передач, нужно только через боевое отделение. В наших танках времен войны эта задача несколько проще, поскольку они, как правило, имеют единый внутренний объем без четкого раздела на отделения, но их легендарная теснота тоже не облегчает задачу. А ведь прежде чем занять место вышедшего из строя члена экипажа, его нужно оттуда достать. Так что дело это совсем непростое и требует приличного времени, что напрямую сказывается на боеспособности машины в целом.
Дело в том, что в некоторых танках переползание с места на место вообще неосуществимо, либо крайне затруднено. .....В наших танках времен войны эта задача несколько проще, поскольку они, как правило, имеют единый внутренний объем без четкого раздела на отделения, но их легендарная теснота тоже не облегчает задачу.
Точно. В 34-ке летом еще куда ни шло, но как там зимой? Непонятно. Не знаю, насколько было распространено, но, например, на кубинской машине, "Снайпере", отсутствует сиденье заряжающего. Причем, его не было изначально, таким достали. Скорее всего, убрано оно было именно из-за тесноты БО. Хотя и так: хрен влезешь, еле вылезешь.
dima12345
03.05.2006, 12:15
Вопрос не в тему, но интересно. В современных танках прицелы могут иметь как независимую от пушки стабилизацию линии прицеливания, так и зависимую. Какая из них реализована в игре "Т-72"? И как, с точки зрения наводчика, будет ощущаться разница между ними?
Независимая по двум плоскостям. Сорри за оффтоп.
NewLander
03.05.2006, 13:21
Не совсем ясна Ваша ирония. Игра позиционируется как СИМ, и тогда это нужно делать. В "ИЛе" это тоже существует: когда игрок хочет покинуть самолёт, он его моментально не покидает.
Только между пилотом и стрелком переключение происходит мгновенно :p
Только между пилотом и стрелком переключение происходит мгновенно :p
а как иначе? это ведь два разных человека, а не один с места штурмана на место хвостового стрелка переходит УНВП как ни странно.
Ноль иронии. То есть вообще ни капли иронии.
Время на "переползание" с места на места отбираться не будет. Другое дело, саданул, убил, двигатель заглох. Я пулей на место водителя, а толку чуть. Пока я двигатель запущу, пока передачу выберу, пока она подоткнется.
Хотелось бы уточнить, скорость оставления самолета И скорость смены места в экипаже зависят от "ранений"? Или скорость смены позиции в экипаже неизменна?
Ага, спасибо за пояснение. Правда, тут уже Freddie запостил интересные наблюдения и факты. А ведь было бы интересно продумать Невозможность в каких-то определённых условиях (или машинах) "перехода" на другое место...
Точную скорость покидания на данный момент сказать не могу, может кто точно подскажет. Могу только сказать что в условиях, когда всё решают мгновения - и пара секунд длится как час:) Плюс, разница покидания здорового пилота и раненого( там ещё есть фича когда пилот тяжело ранен - тогда вообще кранты:) )видна невооружённым глазом.
Спасибо за Ваши ответы.
Дневник разработчиков игры "Танки Второй Мировой: Т-34 против Тигра" на DTF.RU. (http://www.dtf.ru/articles/read.php?id=39684&page=4)
dima12345
06.05.2006, 13:22
Мда, жаль что запрещено использовать удафизмы.... =)
Мда, жаль что запрещено использовать удафизмы.... =)
может, матом?
dima12345
06.05.2006, 14:44
может, матом?
Да нет, ругаться то не за что - мы живем в свободной стране (странах), пусть делают что хотять. Но после прочтения "дневников" что-то вроде "ржу не могу" напрашивается... =)
Maximus_G
06.05.2006, 15:54
Во всяком случае видно например, что трансмиссия больше не будет некоей усредненной и общей для всех - молодцы.
А мне понравилось... Правда упреки относительно дележа ценной инфой - так для многих у нас это тоже проблема №1. Знающих подробности и мелочи - мало и это их хлеб.
Мне понравилось изменение концепции, что ли... Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление, что отношение к продукту изменилось. Надеюсь, что это найдет свое вопложение.
Мягко говоря, не совсем понял суть претензий к российскому коммюнити. Вообще-то от российского танкового коммюнити они получили наиболее ценные сведения. А на европейское и зарубежное вообще лучше в данном вопросе не ориентироваться - они разве что "WOOOOOW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111" могут сказать:D Это не здоровая критика. Здоровая критика - это когда указывают на конкретные неточности. А помощь... поинтересуйтесь, ради интереса, у Бориса - откуда у него новые материалы, в том числе по Тигру ;) И прицельные сетки.
Andrey12345
07.05.2006, 14:09
Мне понравилось изменение концепции, что ли... Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление, что отношение к продукту изменилось. Надеюсь, что это найдет свое вопложение.
Будем надеяться на лучшее.. а рассчитывать на худшее :)
Andrey12345
07.05.2006, 14:12
Во всяком случае видно например, что трансмиссия больше не будет некоей усредненной и общей для всех - молодцы.
Скорее всего ее не будет совсем :). Там вроде про трансмиссию и слова сказано не было.
ShadowDev
07.05.2006, 14:43
а что вы хотитете от разработчика аркад и издателя издающего детские и обучающие игры
да ,была надежда, но после всего написаного и увиденого, мне например, ясно что сима уже никак не получаеться.
ShadowDev
07.05.2006, 15:11
Taranov , за WOOOOOW!!! , 5+ ;)
Ghostrider
07.05.2006, 17:22
а что вы хотитете от разработчика аркад и издателя издающего детские и обучающие игры
да ,была надежда, но после всего написаного и увиденого, мне например, ясно что сима уже никак не получаеться.
Хм... Меня сомнения по этому поводу с самого начала одолевают, но однако надо дождаться выхода продукта... В принципе-то главное, ИМХО, для разработчиков сейчас создать хорошую базу, которую можно будет развивать в дальнейшем...
а что вы хотитете от разработчика аркад и издателя издающего детские и обучающие игры
да ,была надежда, но после всего написаного и увиденого, мне например, ясно что сима уже никак не получаеться.
В чужом глазу и соринку видим...Мы еще посмотрим что у вас за сим получится, тесное общение с гражданином с инициалами ОМ обычно на реализме тоже не сильно хорошо сказывается.;)
В чужом глазу и соринку видим...Мы еще посмотрим что у вас за сим получится, тесное общение с гражданином с инициалами ОМ обычно на реализме тоже не сильно хорошо сказывается.;)
Предлагаю более реалистичный боевой авиасим указанного периода продемонстрировать ;)
Вообще, не надо выдумывать то, чего не планируется. Пока речь идет о симуляторе двух танков, и не стоит выпрыгивать дальше этих рамок, иначе разочаровнию не будет предела:D
Танковый сим - это набор многих условий, условностей и компромиссов.(ИМХО) Должно быть и реалистично (в меру), и играбельно тоже в меру. По крайней мере, народ на этой точке зрения остановился:)
На самом деле, пока сложно судить о продукте не пощупав его. Однако, меня тоже "терзают смутные сомнения"(с)
Предлагаю более реалистичный боевой авиасим указанного периода продемонстрировать ;)
А нету такого сима. Ил-2 форева.:beer:
Это я просто хотел намекнуть что не надо бросать камни в чужой огород, пока в своем урожай не собрал.;)
Мягко говоря, не совсем понял суть претензий к российскому коммюнити. Вообще-то от российского танкового коммюнити они получили наиболее ценные сведения. А на европейское и зарубежное вообще лучше в данном вопросе не ориентироваться - они разве что "WOOOOOW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111" могут сказать:D Это не здоровая критика. Здоровая критика - это когда указывают на конкретные неточности. А помощь... поинтересуйтесь, ради интереса, у Бориса - откуда у него новые материалы, в том числе по Тигру ;) И прицельные сетки.
На самом деле написали они чистую правду, к сожалению. Уж насколько здесь много серьёзных людей, всё равно умудряются ругаться. А страдает потом дело. Хотя, с другой стороны, у нас на форуме попинают, но и реально помогут.:beer:
Танковый сим - это набор многих условий, условностей и компромиссов.(ИМХО) Должно быть и реалистично (в меру), и играбельно тоже в меру. По крайней мере, народ на этой точке зрения остановился:)
На самом деле, пока сложно судить о продукте не пощупав его. Однако, меня тоже "терзают смутные сомнения"(с)
А пусть вас не терзают всякие сомнения. Все познается в сравнении.:) "Т-34 против Тигра" будет самым реалистичным симулятором танка времен Второй Мировой войны. Потому что все остальное на эту тему не выдерживало ни какой критики с точки зрения "реализма".
А пусть вас не терзают всякие сомнения. Все познается в сравнении.:) "Т-34 против Тигра" будет самым реалистичным симулятором танка времен Второй Мировой войны. Потому что все остальное на эту тему не выдерживало ни какой критики с точки зрения "реализма".
Ага, я даже могу озвучить причину, по которой он будет самым реалистичным. Альтернативы-то всё равно пока нет!:D Был же до ИЛа Майкрософт самым реалистичным флайт симом;)
Maximus_G
08.05.2006, 04:50
Скорее всего ее не будет совсем :). Там вроде про трансмиссию и слова сказано не было.
Трансмиссия ведь функционально передает силу от двигателя на ходовую. Как в итоге танк трогает с места, плавно или резко - прямо зависит от неё.
Razorwind
08.05.2006, 12:32
Трансмиссия ведь функционально передает силу от двигателя на ходовую. Как в итоге танк трогает с места, плавно или резко - прямо зависит от неё.
Это на настоящем танке так...
Hollywood
08.05.2006, 19:30
Трансмиссия ведь функционально передает силу от двигателя на ходовую. Как в итоге танк трогает с места, плавно или резко - прямо зависит от неё.
Это на настоящем танке так...
Маленько ошибаетесь. Плавно - или резко танк тронет с места - это зависит не от трансмисии, а, как говорят автомобилисты, от прокладки. То есть от механика водителя. Что бы вы не считали там про себя, а возможность плавно стронуться с места, как и надежно остановится - одна из важнейших при проектировании многотонного танка.
Попробовали бы вы поставить такой резвый дергающийся танк на ж/д платформу, когда по законам физики танк вперед, а платформа под ним - назад. Или постановка в бокс, или захождение в окоп. Везде нужна плавность и точность.
А вот в чем могут отличаться танки по трансмиссиям - это в возможностях ускорения (набора скорости и торможения), в возможностях поворотливости, в удобстве управления и прилагаемых при этом усилий, в возможности технического обслуживания и ремонта.
SimFreak
10.05.2006, 09:14
Вот несколько фоток из этой книжки. Если надо, могу сделать более качественные снимки (сканнера не имею, только цифровую)
Dr. Matthew Hughes, and Dr. Chris Mann. The T-34 Russian Battle Tank . Osceola: MBI Publishing Company, 1999.
Sergey1970
10.05.2006, 09:28
Вопрос к разработчикам.
Будет ли учитываться применение в Тигре для поворота башни гидропривода? Для создания давления масла в котором отбирается мощность с двигателя. Соответственно, тогда скорость поворота башни зависит от текущей мощности двигателя и при остановке двигателя гидропривод не работает. Башня Тигра сильно не сбалансирована и при небольшом крене вручную не поварачивается из за слишком больших усилий на ручном приводе.
Вопрос к разработчикам.
Будет ли учитываться применение в Тигре для поворота башни гидропривода? Для создания давления масла в котором отбирается мощность с двигателя. Соответственно, тогда скорость поворота башни зависит от текущей мощности двигателя и при остановке двигателя гидропривод не работает. Башня Тигра сильно не сбалансирована и при небольшом крене вручную не поварачивается из за слишком больших усилий на ручном приводе.
Да, вращение башни зависит от двигателя
При крене вопрос более тонкий. Вручную можно вращать башню при крене, полагаю, но только до достижения башней какого-то положения. Например, в сторону совпадении вектора дула и вектора крена (через меньший угол)
Andrey12345
10.05.2006, 13:16
Вот несколько фоток из этой книжки. Если надо, могу сделать более качественные снимки (сканнера не имею, только цифровую)
Dr. Matthew Hughes, and Dr. Chris Mann. The T-34 Russian Battle Tank . Osceola: MBI Publishing Company, 1999.
А у вас там в книжке прицельных сеток на Т-34 обр. 1941г. (прибор наблюдения МК-4, прицел ТОД-7, прицел ПТ-4) не завалялось. Был бы очень признателен :) :).
Andrey12345
10.05.2006, 13:17
А пусть вас не терзают всякие сомнения. Все познается в сравнении.:) "Т-34 против Тигра" будет самым реалистичным симулятором танка времен Второй Мировой войны. Потому что все остальное на эту тему не выдерживало ни какой критики с точки зрения "реализма".
Это если "Т-34 против Тигра" будет единственным танковым симулятором :D
dima12345
10.05.2006, 14:16
Вот несколько фоток из этой книжки. Если надо, могу сделать более качественные снимки (сканнера не имею, только цифровую)
Dr. Matthew Hughes, and Dr. Chris Mann. The T-34 Russian Battle Tank . Osceola: MBI Publishing Company, 1999.
Простите, речь идет все-еще о Т34-85? =)
Hollywood
10.05.2006, 15:37
Да, вращение башни зависит от двигателя
При крене вопрос более тонкий. Вручную можно вращать башню при крене, полагаю, но только до достижения башней какого-то положения. Например, в сторону совпадении вектора дула и вектора крена (через меньший угол)
Чуть по другому надо мыслить. Вот если выключить движок - то да, привод работать не будет. Но если обороты будут не меньше холостых - то работать все должно одинаково. Как генератор и реле-регулятор на автомобиле. Генератор можно раскрутить до как угодно больших оборотов, и он будет выдавать гораздо большие напряжения и силу тока - но реле-регулятор снимет с него только 12 в и заданное количество ампер. А в гидравлике, без перепускного клапана, можно накрутить лишние обороты, перекачать давления - и разорвать шланги или прокладки.
А пусть вас не терзают всякие сомнения. Все познается в сравнении.:) "Т-34 против Тигра" будет самым реалистичным симулятором танка времен Второй Мировой войны. Потому что все остальное на эту тему не выдерживало ни какой критики с точки зрения "реализма".
Много у вас претензий к Т-34 в "Т-72"?
Много у вас претензий к Т-34 в "Т-72"?
Я вроде ясно написал что имею ввиду симуляторы танков Второй Мировой... А Т-72 как не крути это все таки симулятор танков современных, хотя и есть там Т-34...
Я вроде ясно написал что имею ввиду симуляторы танков Второй Мировой... А Т-72 как не крути это все таки симулятор танков современных, хотя и есть там Т-34...
Ну, Т-34 там сделан нормально во всяком случае. В остальном, да, выходила одна чепуха. Неплох был Panzer'44, но очень уж он страшный...
SimFreak
10.05.2006, 19:31
Простите, речь идет все-еще о Т34-85? =)
Таких фоток в книге нет.
Вот несколько фоток из этой книжки. Если надо, могу сделать более качественные снимки (сканнера не имею, только цифровую)
Dr. Matthew Hughes, and Dr. Chris Mann. The T-34 Russian Battle Tank . Osceola: MBI Publishing Company, 1999.
Простите, а о какой (каких) модификациях Т-34 идёт речь в этой книге?
SimFreak
15.05.2006, 18:45
Простите, а о какой (каких) модификациях Т-34 идёт речь в этой книге?
Т-34, Т-34/76Е, Т-34/76F, Т-34/85, О-34, PT-34
Т-34, Т-34/76Е, Т-34/76F, Т-34/85, О-34, PT-34
Уважаемый SimFreak, а прицельные сетки ранних Т-34 там есть? Если такая возвожность имеется, не могли бы Вы эти фото тут разместить?
Спасибо.
SimFreak
16.05.2006, 13:49
Уважаемый SimFreak, а прицельные сетки ранних Т-34 там есть? Если такая возвожность имеется, не могли бы Вы эти фото тут разместить?
Спасибо.
Я вроде ответил уже :confused: …. К сожалению таких фотографий в этой книге нет.
Я вроде ответил уже :confused: …. К сожалению таких фотографий в этой книге нет.
Упс, прошу прощения - "не догнал":)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot