Просмотр полной версии : События в Кандопоге (Карелия)
aeropunk
07.09.2006, 17:24
Не врубился, вы о чем? :confused: Там вообще про Мозгалева нету... :uh-e:
Все-таки есть
В тот вечер в ресторане гуляла какая-то компания, наши криминальные ребята, — говорит девушка-продавщица ближайшего к “Чайке” магазинчика автозапчастей, которая, по ее словам, знает всех участников событий. — Они заказали дорогую водку. А им под видом дорогой, в такой же бутылке, принесли паленую. Ребята возмутились, началась разборка с барменом. Дрались на кулаках, никакого оружия ни у кого из наших не было. А бармен позвонил своим бандитам, и те приехали с оружием. Тех ребят, кто начал разборку, уже там и не было. Чеченцы просто шли по улице и резали всех подряд, кто попадется под руку. Так что это была никакая не бытовая драка, а настоящее убийство — так считают все в городе.
Galakter
07.09.2006, 17:24
И что говорит об этом чеченец Ямадаев? ;)
Кто нибуть, дайте ему яму! :) Хто ето такой?
Faerie Dragon
07.09.2006, 17:25
Мы тебе не верим! :old:
А тебя вообще не существует, а весь наш мир это "матрица".
Какую таблетку возьмешь - синюю или красную? :D
p.s. Либо грамотный, либо "патриот". Слов типа "щас" и отсутствие запятых не замечаю
Ты думаешь, заниматься придирками к правописанию сейчас самое время?
Если ты великий лингвист, тогда ладно, претензий больше не имею...
Faerie Dragon
07.09.2006, 17:26
Кто нибуть, дайте ему яму! :) Хто ето такой?
Руслан Ямадаев - командир одного из чеченских батальонов. :)
Faerie Dragon
07.09.2006, 17:27
нет не предлагаю, это будет во первых дурной пример, а во вторых вы правы, за державу обидно... есть ещё один выход, конечно... рано, а скорее поздно к нему всё равно придём
Посвятите меня в данную проблему - что это за выход? :)
Само собой. Проблема еще и в том, что, судя по всему, и с бультерьером и с его хозяином бороться некому. Приходится жителям, обеспокоенным за своих детей, самим находить управу на песика right now. Что, в сущности, и происходит.
Да, это так. Но поскольку это и является целью провокации, я не разделяю восторгов по поводу якобы проснувшегося ото сна русского народа. Развитие событий по такому сценарию может надолго похоронить надежды на восстановление Россией былой мощи.
Faerie Dragon
07.09.2006, 17:30
Все-таки есть
Фамилии не упоминаются. :)
Faerie Dragon
07.09.2006, 17:31
Да, это так. Но поскольку это и является целью провокации, я не разделяю восторгов по поводу якобы проснувшегося ото сна русского народа. Развитие событий по такому сценарию может надолго похоронить надежды на восстановление Россией былой мощи.
Надолго, если не навсегда... :(
Galakter
07.09.2006, 17:31
Вот такая у них культура. Выработанная веками система ценностей. Это на твой взгляд они - звери. А на их взгляд, это ты - животное. Баран и свинья. :) Просто добыча.
Тоесть ты хочешь сказать что русские люди для кавказцев это материал который им послал бог чтобы они нами пользовались... типо того?
Вот такая
Есть еще гей-культура - синие это считают "культурой", а психически здоровые - извращением. Есть клубная культура, есть Пелевин, а есть Русский музей и Достоевский. Это всё "культуры". И если некоторые "культуры" можно совместить - сегодня слушаем Иванушек, завтра Баха, то некоторые нельзя - либо "синий", либо здоровый :)
Ну и ну... не проще назвать тогда так: есть культура и антикультура, а не валить все под одну кучу думаю Достоевский с этим бы согласился :rtfm:
orthodox
07.09.2006, 17:32
Ты думаешь, заниматься придирками к правописанию сейчас самое время?
Если ты великий лингвист, тогда ладно, претензий больше не имею...
Прости, я исправил сообщение выше.
Я не могу спокойно видеть "растоватся" вместо расставаться
А еще я националист, и не люблю, когда коверкают мой Великий Русский Язык.
Вот, кстати, иной взгляд по поводу взрыва в Черкизово:
http://www.dpni.org/index.php?0++7464
Ну вот видите. В случае с Черкизовским рынком версия провокации уже не кажется Вам неправдоподобной :) Двойные стандарты? :rolleyes:
aeropunk
07.09.2006, 17:36
Да, это так. Но поскольку это и является целью провокации, я не разделяю восторгов по поводу якобы проснувшегося ото сна русского народа. Развитие событий по такому сценарию может надолго похоронить надежды на восстановление Россией былой мощи.
Лично мне наплевать на все высокие идеи, великие стройки и прочие глупости. Я даже против них, т.к. на их алтарь опять понесут кровавые человеческие жертвы. Государство должно служить людям, а люди не должны служить смазочным материалом для госурарственной машины.
нет не предлагаю, это будет во первых дурной пример, а во вторых вы правы, за державу обидно... есть ещё один выход, конечно... рано, а скорее поздно к нему всё равно придём
Ну не стесняйтесь, озвучьте. Я думаю, всем интересно :bravo:
Galakter
07.09.2006, 17:38
Ну если уж рассуждать в этом ключе, то для государства гораздо выгоднее навести в регионе порядок и постепенно перевести его из разряда дотационных, чем иметь под боком враждебное нестабильное террористическое государство. В этом случае не пострадает ни территориальная целостность России, ни честь предков.
А кто это будет делать? ты? уже 5 лет наводят, немогут навести порядок и все такие же со "светлыми идеями". Ну флаг вруке! и как говорят: "Наш поравоз всегда впереди!" ежай в Чечню и успехов в наведении порядка... :old:
Faerie Dragon
07.09.2006, 17:39
Прости, я исправил сообщение выше.
Я не могу спокойно видеть "растоватся" вместо расставаться
А еще я националист, и не люблю, когда коверкают мой Великий Русский Язык.
Это у дядьки Галактера такая манера общения. :D Привыкай. :D :D
Faerie Dragon
07.09.2006, 17:41
А кто это будет делать? ты? уже 5 лет наводят, немогут навести порядок и все такие же со "светлыми идеями". Ну флаг вруке! и как говорят: "Наш поравоз всегда впереди!" ежай в Чечню и успехов в наведении порядка... :old:
Дяденька Галактер, а дяденька Галактер! :D А Вас прикалывает так писАть или вы и правда не шибко грамотный? :D
Roman Kochnev
07.09.2006, 17:41
Да, это так. Но поскольку это и является целью провокации, я не разделяю восторгов по поводу якобы проснувшегося ото сна русского народа. Развитие событий по такому сценарию может надолго похоронить надежды на восстановление Россией былой мощи.
А выбора у нас немного, даже если это и провокация. Продолжать дальше спать и тихо, спиваясь, вымирать, слушая по дуроящику, как Глеб Павловский рассказывает нам о национальной идее? Некоторая встряска нужна, определенно. А то иммунитет нация окончательно потеряет и восстанавливать "былую мощь" будут китайцы.
К тому же проблема с южными гостями все равно имеет место быть. Не только из-за "врожденной дикости" чеченцев. Достаточно вспомнить, что происходит во Франции.
Плавное перетекание советского проекта в американский не проходит, судя по всему.
Посвятите меня в данную проблему - что это за выход? :)
подумай сам.
мы друг другу ничего никогда не докажем, у меня на НИХ своя точка зрения , у вас - иная
orthodox
07.09.2006, 17:42
Тоесть ты хочешь сказать что русские люди для кавказцев это материал который им послал бог чтобы они нами пользовались... типо того?
Вполне возможно многие из них так считают.
Ну и ну... не проще назвать тогда так: есть культура и антикультура, а не валить все под одну кучу думаю Достоевский с этим бы согласился :rtfm:
Антикультурой принято называть неприемлемую большинством систему ценностей. Вот большинством чеченцев русская система ценностей неприемлема. Большинством "синих" естественная система ценностей неприемлема. Так что приставка "анти" относительна. Хай синие живут на острове любви, и делают там что хотят, а не устраивают парады по городу. Точно так же - пусть кавказцы живут по своим законам у себя, мы в чужой монастырь лезть не будем. Но и в гости примем, и к ним погостить наведаемся. Но пусть каждый ведет себя как подобает гостю.
Faerie Dragon
07.09.2006, 17:43
Лично мне наплевать на все высокие идеи, великие стройки и прочие глупости. Я даже против них, т.к. на их алтарь опять понесут кровавые человеческие жертвы. Государство должно служить людям, а люди не должны служить смазочным материалом для госурарственной машины.
Ага. Причем у нас такое государство, что масло только подливай... своё кончается, теперь импортное подливаем... :D
Молодчик
07.09.2006, 17:44
А еще я националист, и не люблю, когда коверкают мой Великий Русский Язык.
Запятая после слова "националист" лишняя. ;)
Galakter
07.09.2006, 17:44
А еще я националист,
Никому не говори что ты националист, а то в фашисты запишут. :rolleyes:
и не люблю, когда коверкают мой Великий Русский Язык.
:bravo:
Faerie Dragon
07.09.2006, 17:45
подумай сам.
мы друг другу ничего никогда не докажем, у меня на НИХ своя точка зрения , у вас - иная
Ну хотя бы озвучьте, не только я вас об этом просил. Постараюсь понять. А то прямо такого туману напустили... :rolleyes:
orthodox
07.09.2006, 17:46
Запятая после слова "националист" лишняя. ;)
Да? С ними всегда проблемы были. Причем именно с лишними :) Хотя...
оффтоп:
"я" - подлежащее, "националист" - сказуемое, выраженное существительным. Тире не помешает между - во-первых. А вот запятая... Союз "и" перед повторяющимся сказуемым (теперь уже глаголом)... Согласно вспоминаемым правилам действительно не нужна. Но интуитивно - нужна :) Дома буду листать Розенталя :)
Galakter
07.09.2006, 17:55
Ну вот видите. В случае с Черкизовским рынком версия провокации уже не кажется Вам неправдоподобной :) Двойные стандарты? :rolleyes:
Вообще то, это Обер намекнул вам, что это вы предерживаетесь двойных стандартов, придъявив вам эту статью о взрыве на Чиркизовском как доказательство двойных стандартов.
Молодчик
07.09.2006, 17:55
Дома буду листать Розенталя :)
Не верь ему. Он не русский. :D
Лично мне наплевать на все высокие идеи, великие стройки и прочие глупости. Я даже против них,
А мне, не плевать на высокие идеи. И стройки и прочие "глупости". Мне хочется гордиться своей страной.
т.к. на их алтарь опять понесут кровавые человеческие жертвы.
Опять понесут кровавые жертвы? Что-то не пойму, о каких "стройках" идет речь?
Государство должно служить людям, а люди не должны служить смазочным материалом для госурарственной машины.
Звучит в духе идеологии "свободы и демократии" :) .
Но ведь государство - это и есть люди, их культура, их земля. В стране, в которой я родился, считалось, что и человек тоже должен служить государству, и я с этим согласен.
aeropunk
07.09.2006, 17:57
Да? С ними всегда проблемы были. Причем именно с лишними :) Хотя...
оффтоп:
"я" - подлежащее, "националист" - сказуемое, выраженное существительным. Тире не помешает между - во-первых. А вот запятая... Союз "и" перед повторяющимся сказуемым (теперь уже глаголом)... Согласно вспоминаемым правилам действительно не нужна. Но интуитивно - нужна :) Дома буду листать Розенталя :)
А я бы лучше как раз союз "и" убрал. :)
orthodox
07.09.2006, 18:01
Не верь ему. Он не русский. :D
Блин... Куда ни плюнь - еврейский заговор! :D Екатерина 2 - немка, Даль - немец, Пушкин - негров сын... точнее внук, сын он другой :) Получается иудоэфиопотевтонский заговор! Вот! Видите! Чеченов нам только не хватает.
Galakter
07.09.2006, 18:04
а по поводу движения "НАШИ"...когда мы ездили с ними на поклонку (подфортило на халяву сьездить, да в такое время - 9 мая, 60 лет Победы ) им нужен был народ для массовки, так один из ихних комиссаров по приезду сказал что перед отьездом все собираются, "у той длинной х-ни" - стелла на поклонке, при этом он всю дорогу дул пиво - туда и обратно, переодически домогаясь до своей комиссарши... вот это лицо "правильного" патриота....
По поводу "Наших", зачем было посылать 200 ихних молодчиков в Кондопоге в качестве "дружинников"? Разве из числа жителей города нельзя было набрать дружинников? либо это провокация? но уже со стороны чиновничей партии Единая Росиия, так как они официально поддерживают эту антинародную организацию.
aeropunk
07.09.2006, 18:04
А мне, не плевать на высокие идеи. И стройки и прочие "глупости". Мне хочется гордиться своей страной.
Опять понесут кровавые жертвы? Что-то не пойму, о каких "стройках" идет речь?
Звучит в духе идеологии "свободы и демократии" :) .
Но ведь государство - это и есть люди, их культура, их земля. В стране, в которой я родился, считалось, что и человек тоже должен служить государству, и я с этим согласен.
Не путай понятия страна и государство. Государство - это прежде всего власть. Опыт показывает, что те, у кого власть, сами являются первыми нарушителями законов государства. Именно они попустительствуют бандитам хоть национальным, хоть интернациональным. И я даже понимаю почему. Нормальному психически и психологически здоровому человеку власть не нужна. К власти рвутся и успешно дорываются душевно и духовно убогие. И это так не только в нашей стране. Поэтому любое государство является злом, хотя возможно и необходимым, неизбежным на данном этапе развития человечества.
orthodox
07.09.2006, 18:06
А я бы лучше как раз союз "и" убрал. :)
Да, самый удачный вариант.
Поздравляю с 3k! ;)
А выбора у нас немного, даже если это и провокация. Продолжать дальше спать и тихо, спиваясь, вымирать, слушая по дуроящику, как Глеб Павловский рассказывает нам о национальной идее?
Я не обвиняю жителей Кондопоги, я им искренне сочувствую, они-то ни в чем не виноваты. Как не виноваты и те чеченцы, непричастные к случившемуся, которые пострадали при погромах.
Я же не об этом говорю. Я говорю, что нельзя позволять использовать эти проблемы для обострения социальной напряженности в России, так как, выведя людей на улицу, можно использовать их недовольство в любых своих целях.
Плавное перетекание советского проекта в американский не проходит, судя по всему.
Именно это и наводит на мысли о возможных попытках повторения цветной революции в России.
aeropunk
07.09.2006, 18:08
Да, самый удачный вариант.
Поздравляю с 3k! ;)
Спасибо. :)
Roman Kochnev
07.09.2006, 18:22
Я не обвиняю жителей Кондопоги, я им искренне сочувствую, они-то ни в чем не виноваты. Как не виноваты и те чеченцы, непричастные к случившемуся, которые пострадали при погромах.
Я же не об этом говорю. Я говорю, что нельзя позволять использовать эти проблемы для обострения социальной напряженности в России, так как, выведя людей на улицу, можно использовать их недовольство в любых своих целях.
Это вопрос дозировки лекарства в то время, когда иммунитет ослаблен. Борясь с болезнетворными бактериями, можно убить и всю "внутреннюю миклофлору", это да.:) Но то, что организм потерял свой иммунитет и серьезно болен, очевидно. И лекарства все равно понадобятся.
Мысль понятна, разумеется. Пока что критической массы для атомного взрыва нет и, надеюсь, не будет. Если у чеченцев хватит ума не наглеть и сделать правильные выводы. Все-таки сподвигнуть инертный русский народ взяться за дубину по-настоящему... это и десятку ДПНИ не под силу на пустом месте.
Но подобные события, я надеюсь, дадут некоторую встряску еще и низшему звену наших толстопузых чиновников, которым было глубоко начхать на то, что тут творят "дети гор". Вроде виден некоторый испуг в их кабинетах, что хорошо.
Именно это и наводит на мысли о возможных попытках повторения цветной революции в России.
Если так, то должно случится что-то серьезное до 2008-го. Серьезный теракт(ы), резня и т.д. :(
Очень хочется ошибиться.
Galakter
07.09.2006, 18:31
Простите? :confused: Будьте любезны, потрудитесь разъяснить.
Он(Обер) на протежении всей ветки говорил, что наши власти во главе с правительством предерживаются двойных стандартов в отношении национальной политики страны, приводя примеры о том как все СМИ горланят о "Татжикской девочке", "Иностранных студентов" и т.д. при этом очевидно умалчивают о конфликте в Кондопонге. Потаму как на протяжении последних 10 лет(включая Бислан, Норд-Ост, Буденовск и т.д.), наше правительство по средствам зомбоящиков вдалбливало в головы людей, что у террористов и приступников нет ни лица, ни национальности и тут те кого оно так долго и тщательно выгораживало, все же показали свое "таинственное лицо", а-ля Фонтамас снимает маску и что же все увидели? да все те же знакомые лица "известной" всем национальности-по сводкам криминальных новостей, верные приступники-чеченцы кинули наше провительство и оно решило утаить события в Кондопонге, но не вышло на этот раз.
Пока что критической массы для атомного взрыва нет и, надеюсь, не будет. Если у чеченцев хватит ума не наглеть и сделать правильные выводы. Все-таки сподвигнуть инертный русский народ взяться за дубину по-настоящему... это и десятку ДПНИ не под силу на пустом месте.
Как показывает опыт некогда братских союзных республик, совершенно не обязательно "браться за дубину" всему народу. Достаточно вывести на улицу лишь ничтожную, но наиболее активную его часть. Все это дело техники. А в качестве предлога может использоваться совершенно все что угодно: обвинения власти в подтасовке результатов выборов, коррупции, политических убийствах и т.д. и т.п.
Но подобные события, я надеюсь, дадут некоторую встряску еще и низшему звену наших толстопузых чиновников, которым было глубоко начхать на то, что тут творят "дети гор". Вроде виден некоторый испуг в их кабинетах, что хорошо.
Я, конечно, ценю Ваше качество во всем находить свои плюсы, но предпочел бы, чтобы встряску чиновникам давали другими методами.
Если так, то должно случится что-то серьезное до 2008-го. Серьезный теракт(ы), резня и т.д. :(
Очень хочется ошибиться.
Совершенно не обязательно. Опять же, вспомните наших цветных соседей.
Он(Обер) на протежении всей ветки говорил, что наши власти во главе с правительством предерживаются двойных стандартов в отношении национальной политики страны, приводя примеры о том как все СМИ горланят о "Татжикской девочке", "Иностранных студентов" и т.д. при этом очевидно умалчивают о конфликте в Кондопонге. Потаму как на протяжении последних 10 лет(включая Бислан, Норд-Ост, Буденовск и т.д.), наше правительство по средствам зомбоящиков вдалбливало в головы людей, что у террористов и приступников нет ни лица, ни национальности и тут те кого оно так долго и тщательно выгораживало, все же показали свое "таинственное лицо", а-ля Фонтамас снимает маску и что же все увидели? да все те же знакомые лица "известной" всем национальности-по сводкам криминальных новостей, они кинули наше провительство и оно решило утаить события в Кондопонге, но не вышло на этот раз.
Ну да, возможно, что-то подобное он (Обер) действительно говорил. А при чем здесь я?
Говоря ему (Оберу) о двойных стандартах, я имел ввиду его категорическое несогласие с версией о провокации в Кондопоге (которой придерживаюсь я) при том, что теперь он сам озвучил версию о провокации на Черкизово, с которой я, к слову, не спорил (то есть я считаю, что такая версия вполне может быть рассмотрена и имеет право на существование, но я ее не разделяю). Налицо двойные стандарты :)
Давайте больше не будем об этом, ибо оффтоп.
Roman Kochnev
07.09.2006, 18:53
Как показывает опыт некогда братских союзных республик, совершенно не обязательно "браться за дубину" всему народу. Достаточно вывести на улицу лишь ничтожную, но наиболее активную его часть. Все это дело техники. А в качестве предлога может использоваться совершенно все что угодно: обвинения власти в подтасовке результатов выборов, коррупции, политических убийствах и т.д. и т.п.
Тогда вопрос: кому это выгодно и зачем? Западу? Их не устраивает Пу и то, как он охраняет трубу? Или обсуждаемая здесь (http://chukov-denis.livejournal.com/104947.html) версия "Приемник-Фюрер"?
То есть то, что сейчас, воспользовавшись случившимся, игроки анлизируют (а, возможно, и испытывают некоторые медийные рычаги) возможности национальной бомбы - возможно. Но то, что вся эта история - изначальная заготовка.... сомнительно.
Я, конечно, ценю Ваше качество во всем находить свои плюсы, но предпочел бы, чтобы встряску чиновникам давали другими методами.
Аналогично. Но чиновник - это такой зверек....
Совершенно не обязательно. Опять же, вспомните наших цветных соседей.
Все-таки исходные условия разные. Менталитет, экономика и пр.
Тогда вопрос: кому это выгодно и зачем? Западу? Их не устраивает Пу и то, как он охраняет трубу?
Ну налицо откат России от "свободных демакратических идеалов" :)
Я думаю, кое-где не очень довольны некоторым замедлением распада и деградации России, и не прочь осуществить вторую волну демократизации.
То есть то, что сейчас, воспользовавшись случившимся, игроки анлизируют (а, возможно, и испытывают некоторые медийные рычаги) возможности национальной бомбы - возможно. Но то, что вся эта история - изначальная заготовка.... сомнительно.
Сейчас уже со всей уверенностью можно сказать, что - нет. Но ведь это только сейчас. А механизм сработал.
Все-таки исходные условия разные. Менталитет, экономика и пр.
Да ладно Вам, а 1991 забыли?
aeropunk
07.09.2006, 19:34
Ну налицо откат России от "свободных демакратических идеалов" :)
Я думаю, кое-где не очень довольны некоторым замедлением распада и деградации России, и не прочь осуществить вторую волну демократизации.
Сейчас уже со всей уверенностью можно сказать, что - нет. Но ведь это только сейчас. А механизм сработал.
Да ладно Вам, а 1991 забыли?
А кто в 1991 году зажигал? Народ? Нет, не народ. Народ был доведен до крайности, его довели до голодного нищенского состояния. Чиновничья власть забыла, что терпелка у народа не бесконечная. Вот народ и начал бунтовать.
Однако, народ бунтовал только против такого с ним обращения, против государства, а не против страны. Страну народ хотел сохранить, это ясно было высказано на референдуме. Но чиновники и страну на части разорвали. А достаточно было только отпустить с миром три прибалтийские республики.
Так что не надо нас пугать или попрекать 1991 годом. Если страну в очередной раз порвут на части, не кондопожцы и не отсидевший убийца Мозгалев будут в этом виноваты.
Напоследок сказочка, которую Гоблин (http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751683) раскопал.
Моё видение обстановки таково.
На сей день, Путинский режим вполне устраивает мировую закулису. Почему? Объясню. Россия по-сути проигрывает в мировой конкуренции всем ведущим мировым державам; последствия кризиса 90-х не преодолены; очевидна стагнация экономики; Россия превращается в сырьевой придаток запада; половина населения едва сводит концы с концами; прогрессирует коррупция; для "россиянской" элиты существует лишь один идол - деньги. Достижения Путина за 6 лет в глобальном измерении можно смело приравнять к нулю. Хотя, за эти же 6 лет (будь власть национально-ориентированной), Россия могла быть совершить невиданный рывок в своем развитии, став серьезным мировым конкурентом. Могла, но не стала. Почему? Я почему-то уверен, что часть нынешней "элиты" (политической и экономической) просто напросто куплены с потрохами заграничными владельцами и занимаются ни чем иным, как национальным предательством (будем откровенны). А иначе я просто не могу объяснить, каким образом все наши доходы от ресурсов вложены в американские ценные бумаги, на территории России лоббируются интересы иностранных корпораций, а некоторые высокопоставленные россиянские чиновники имеют двойное гражданство?
В тоже время, всячески подавляются и попраются конституционные права российских граждан и прежде всего, русского народа как государствообразующего. Всякое шевеление "электората" на корню подавляется визгами о "фашизме, экстремизме". и т.д. Русские вымирают по миллиону в год, прогрессирует наркомания, алкоголизм, разврат и разложение. Этнический баланс от года к году меняется не в сторону русских, в силу огромной плодовитости южных народов. Историческое русское геополитическое пространство (исторический ареал обитания русских) всё сильнее заполняется чуждыми по культуре элементами, зачастую враждебными. У русских крайне слабы общественные связи друг с другом, в результате очень скоро русская культура и нация просто растворится в водовороте миграции.
Почему же раздувается кампания "охоты на ведьм" (на "русских фошыстов" то бишь)? А вот почему. Ведь, для того, чтобы рулить россиянией, россиянской элите нужно всячески доказывать свою НУЖНОСТЬ Западу. Как это сделать? Ну, например, выставить себя "меньшим злом" по сравнению с "фашистами", которые «рвутся ко власти». Кремль хочет, чтобы мировая закулиса в очередной раз сделала ставку именно на них.
Но у мировой закулисы есть запасной вариант – так называемый «оранжевый сценарий», воплощенный в Касьянове, Явлинском, Кахамаде, Каспарове и прочих холуях. Пока этот проект не сильно раскручивается, - стоит думать, что запад выжидает. Если вдруг Путин чем-то не устроит своих хозяев, «проект оранж» может быть запущен в действие.
Какие выходы могут быть у Путинской элиты, дабы не упасть между двух стульев?
1) Продолжать проводить проамериканский курс. Однако, последние события показали, что русские отнюдь не будут спокойно созерцать свою смерть как этноса и рано или поздно, при такой политике, в Кремле полетят головы, а к власти придут Патриоты.
2) Бросить сотрудничество с Западом, повернувшись лицом к русским. Чем грозит? Это очень огорчит мировую закулису. И тогда уже, «делай что должен и будь, что будет»
Молодчик
07.09.2006, 20:12
Моё видение обстановки таково.
Том Кленси отдыхает. "Тебе бы, начальник, книжки писать" (с) :D Хотя таких книжек уже... От ярких обложек в глазах режет.
По аналогии.
Я тут в курилке на отличную газету наткнулся. Заголовки - смак! "Бабушка сварила внуков", "Киркоров хочет стать женщиной", "Москву ждет потоп"... очень интересно. :)
Faerie Dragon
07.09.2006, 20:30
Вот вам небольшая статистика:
http://www.polit.ru/research/2006/08/28/russia.html
:thx:
LazyCamel
07.09.2006, 20:32
Я чего-то не понял обвинения что я все придумал с фамилиями ?
Фамилии и обстоятельства были озвучены прокурором Карелии по следующему адресу http://www.rosbalt.ru/2006/09/05/266130.html, я просто перевел кривые попытки отмазаться на нормальный русский язык.
А попытки Xolina обвинить во всем представителей ДПНИ (остутсвующих в тот день в Кодропоге вообще) и вызвали подобную форму подачи информации.
ЗЫ: Гусейнов и Мамедов - это ни в коем виде не чеченские фамилии. Т.ч. чеченская банда - это как раз организованая преступная группа. И статьи там тоже должны быть соответсвующие.
ЗЗЫ: г. Xolin вы прямо ответьте на вопрос "Что было в Кондропоге, драка или избиение" ?
Faerie Dragon
07.09.2006, 20:40
Некоторые интересные вопросы:
http://www.polit.ru/analytics/2006/09/05/kondop.html
Что скажем? ;)
=FPS=Altekerve
07.09.2006, 20:54
А вопрос в том, КТО вершит правосудие в Кондопоге? Милиция? Нет. Чеченская банда - ДА. ЧТО это значит? А то, что ОНИ хозяева в городе, а не милиция, и тем более не русские. Это нормальная ситуация?
Ну ладно, допустим на минуту, что это так. Что горстка из 20 или 30 человек смогла навязать свою волю десяткам тысяч.
Тогда другой вопрос.
Если где-то вершит правосудие РУССКАЯ банда, это нормальная ситуация? Если русский тебе отрежет уши, ты не будешь обижаться?
Национализм - тупиковый путь. Сначала разбираться с кавказцами, потом с неграми, потом с "жидами", потом с "узкоглазыми", и так до бесконечности, до тех пор, пока никого не останется.
Galakter
07.09.2006, 21:18
ЗЗЫ: г. Xolin вы прямо ответьте на вопрос "Что было в Кондропоге, драка или избиение" ?
Зверское убийство, русских людей выходцами из кавказа. Так говорят все.
Galakter
07.09.2006, 21:23
Если где-то вершит правосудие РУССКАЯ банда, это нормальная ситуация? Если русский тебе отрежет уши, ты не будешь обижаться?
Русские уши живым людям не режут. А ваш вопрос провакационный, оскорбительный :expl: и фантастический.
Национализм - тупиковый путь. Сначала разбираться с кавказцами, потом с неграми, потом с "жидами", потом с "узкоглазыми", и так до бесконечности, до тех пор, пока никого не останется.
Демократия, коммунизм, капитализм-вот что тупиковый путь развития.
Galakter
07.09.2006, 21:26
Том Кленси отдыхает. "Тебе бы, начальник, книжки писать" (с) :D Хотя таких книжек уже... От ярких обложек в глазах режет.
По аналогии.
Я тут в курилке на отличную газету наткнулся. Заголовки - смак! "Бабушка сварила внуков", "Киркоров хочет стать женщиной", "Москву ждет потоп"... очень интересно. :)
В это ты конечно готов поверить. ;) читай больше желтую прессу, может еще чего "интересного" узнаешь.
Если где-то вершит правосудие РУССКАЯ банда, это нормальная ситуация?
Что-то я не слыхал, чтобы русские организовывали этнические преступные группировки. Всякие "люберецкие", "солнцевские" мне в пример не приводите, они образованы по территориальному признаку, а не по национальному. Зато вот "чеченские", "грузинские", "армянские" и т.п. у всех на слуху.
Faerie Dragon
07.09.2006, 21:32
Ну ладно, допустим на минуту, что это так. Что горстка из 20 или 30 человек смогла навязать свою волю десяткам тысяч.
Тогда другой вопрос.
Если где-то вершит правосудие РУССКАЯ банда, это нормальная ситуация? Если русский тебе отрежет уши, ты не будешь обижаться?
Национализм - тупиковый путь. Сначала разбираться с кавказцами, потом с неграми, потом с "жидами", потом с "узкоглазыми", и так до бесконечности, до тех пор, пока никого не останется.
В чем все и дело... Да ведь, как я и говорил, банда "волговских", которой вдобавок помогали рязанская банда "слонов" и тамбовская киллер-группа, были куда как серьезнее, чем кавказские уличные бандиты в Кондопоге... :cool: Связи у них были более сильные и разветвленные, было время, когда они весь АвтоВАЗ к ногтю прижали... :rolleyes: Не ожидали, видать, добрые тольяттинцы от соплеменников такой подлости... :pray: :D
Faerie Dragon
07.09.2006, 21:33
Что-то я не слыхал, чтобы русские организовывали этнические преступные группировки. Всякие "люберецкие", "солнцевские" мне в пример не приводите, они образованы по территориальному признаку, а не по национальному. Зато вот "чеченские", "грузинские", "армянские" и т.п. у всех на слуху.
А разве национальный принцип в определенном смысле не включает в себя территориальный? ;)
Faerie Dragon
07.09.2006, 21:36
Зверское убийство, русских людей выходцами из кавказа. Так говорят все.
"Все говорят - но чего только не думают "все". (с) Ф. Ницше. :)
А разве национальный принцип в определенном смысле не включает в себя территориальный?
Абсолютно не включает!!! "Волговские" и "рязанские" - то же самое, это территориальный принцип! В них могли быть как русские, так и другие.
Faerie Dragon
07.09.2006, 21:38
Русские уши живым людям не режут. А ваш вопрос провакационный, оскорбительный :expl: и фантастический.
Демократия, коммунизм, капитализм-вот что тупиковый путь развития.
Монархия - вот лучший путь развития, да? ;) Снова здорово. Приводи исторические примеры, дядька Галагтер... :D :D :D
Faerie Dragon
07.09.2006, 21:46
Абсолютно не включает!!! "Волговские" и "рязанские" - то же самое, это территориальный принцип! В них могли быть как русские, так и другие.
Ты не совсем прав. Ведь в группировки принимались только надежные люди. И уж недавних приезжих, состоящих в диаспорах и имеющих свои интересы, там быть не могло. Более того - к таким людям изначально относились с подозрением по принципу: "А кто ты такой? Ты не местный, я тебя не знаю." :cool: А из местных - да, могли приниматься и нерусские. В частности, лидером "волговских" после гибели в результате покушения их прежнего главаря Димы Большого стал какой-то армянин (забыл, как звали, жаль). И характерная деталь - группировки состояли на 80-90% все же из славян - русских, украинцев, белорусов.
И наконец - национальный принцип, не национальный - какая разница? От этого меняется суть дела? ;)
Лучший путь развития - традиционализм и национализм (в хорошем смысле слова). Как противовес глобализации.
А уже то, кто будет первым лицом государства - монарх, президент и т.п., это дело второе. Главное - национальная ориентация государства (государство для нации, а не наоборот).
Faerie Dragon
07.09.2006, 21:56
Лучший путь развития - традиционализм и национализм (в хорошем смысле слова). Как противовес глобализации.
А уже то, кто будет первым лицом государства - монарх, президент и т.п., это дело второе. Главное - национальная ориентация государства (государство для нации, а не наоборот).
Не надо говорить одними общими фразами. Какой тип управления? Какая форма государственного устройства?
Что значит "национально ориентированное государство" - подробнее. :)
В частности, лидером "волговских" после гибели в результате покушения их прежнего главаря Димы Большого стал какой-то армянин (забыл, как звали, жаль).
Вот видишь, ты даже сам признаешь, что русские не объединяются в бандитские банды по национальному принципу.
Более того - к таким людям изначально относились с подозрением по принципу: "А кто ты такой? Ты не местный, я тебя не знаю."
Опять же подтверждает мысль выше. Делили местный/ неместный, а не русский/нерусский.
И характерная деталь - группировки состояли на 80-90% все же из славян - русских, украинцев, белорусов
Ты соцопрос проводил?
И наконец - национальный принцип, не национальный - какая разница? От этого меняется суть дела?
Раньше ты мне почему-то рьяно доказывал, что русские тоже объединяются по нац признаку в группировки, приводя в пример "солнцевских" и "люберецких", а теперь, когда мы выявили ошибочность данного утверждения, ты говоришь "да ладно, это не так уж важно" :)
Суть очень важна. Ты можешь себе представить русскую национальную бандитскую группировку скажем, орудующую в Чечне или Азербайджане? Я слабо. Тем более, чтобы они прессовали бы местное население. Да даже, в центре России нет чисто русских криминальных группировок (ты сам это только что признал).
А на русском севере почему-то весьма неплохо обосновались именно национальные преступные группировки кавказцев, причем они сами это чем-то ненормальным не находят, для них это в порядке вещей.
ЗЫ. Само собой разумеется, что и русский бандит должен сидеть на нарах, но в данном случае речь идет о менталитете народов.
orthodox
07.09.2006, 22:08
Пространство нахватано и не освоено. Между тем как есть в природе ответственность власти, так есть и ответственность места жительства. А когда этой ответственности нет... значит, по-прежнему — нет свободных людей.
Нет организованных людей. А свободный человек не может быть неорганизованным! Потому что он сам питает свою свободу, он защищает свою свободу, он содержит свою свободу. Он обдумывает выбор — и занимается не тем, что его закрепощает, а тем, что его освобождает.
Он взрослый — этот свободный человек!
...А в России — человек вечно какой-то преждевременный. И не умеет совместить пространство с постепенностью освоения. Обещание — с выполнением. И вечно образуется разрыв между стремлением иметь все сразу — и неквалифицированностью, беспомощностью.
Именно в этот разрыв, кстати, вползла большевистская революция. Пропаганда революции вползла в этот пролом в стене, в разрыв сознания.
Опять получились развал и массовое расхищение.
Даже в русской литературе не было никакой непрерывности и преемственности. Только вспышки — такая форма развития. Русская проза XIX века так позволяла себе все, что опередила все времена. Но каждый гений при этом был как хрестоматийный русский куст из «Хаджи-Мурата»: дикий, колючий, горящий, искалеченный — и живой. А растет в довольно-таки голой степи.
Вспышки, бездны и разрывы — величественная, конечно, картина… Но — непрофессиональная. И непригодная для жизни.
Потому что главное в культуре — это все-таки накопление и непрерывность. Ничего вы без них не сделаете! Старые культуры (устойчивые, как старые горные цепи) развиваются накоплением и продолжением.
А в России — все пики, скалы, пропасти. Извержения. Сотрясение земли. И целые пространства, которые не поддаются профессионализации.
Почему никто в 1837 году не продолжил Пушкина? Почему он оказался таким преждевременным? А с другой стороны — как продолжить его?
Масштабы русские таковы, точно все не замкнуто. Все возникает в пространстве внезапно. Такой внезапности рождения, как Пушкин, — это и представить себе невозможно! Как ни подсовывай к нему Козлова, Баркова, Батюшкова, Арину Родионовну… нет, не получается. Масштаб не тот.
...Если до сих пор вся Россия пишет и шлет рукописи в Москву: что ж у нее до сих пор нет другого дела? И единственное ее национальное богатство — муки совести?
Но совесть — сырье и капитал для писателя и алкоголика. А остальным она не то что б ни к чему... Но — нужны другие добродетели.
Взрослого, спокойного, непрерывно что-то производящего человека.
Все вечно срывается. Взрывается. После взрыва начинаются разговоры об особой душевности… (Потому что — о чем же еще говорить, ежели все снова сорвалось?!) Все живое. Все шевелится. Вечно в процессе рождения — и как-то слишком сыро для жизни.
То есть русский человек есть человек, который всегда как бы не до конца родился?
В этом человеке — все дано. А все остальное требуется доказать.
Андрей БИТОВ
03.03.2003
Faerie Dragon
07.09.2006, 22:18
Вот видишь, ты даже сам признаешь, что русские не объединяются в бандитские банды по национальному принципу.
Опять же подтверждает мысль выше. Делили местный/ неместный, а не русский/нерусский.
Ты соцопрос проводил?
Раньше ты мне почему-то рьяно доказывал, что русские тоже объединяются по нац признаку в группировки, приводя в пример "солнцевских" и "люберецких", а теперь, когда мы выявили ошибочность данного утверждения, ты говоришь "да ладно, это не так уж важно" :)
Суть очень важна. Ты можешь себе представить русскую национальную бандитскую группировку скажем, орудующую в Чечне или Азербайджане? Я слабо. Тем более, чтобы они прессовали бы местное население. Да даже, в центре России нет чисто русских криминальных группировок (ты сам это только что признал).
А на русском севере почему-то весьма неплохо обосновались именно национальные преступные группировки кавказцев, причем они сами это чем-то ненормальным не находят, для них это в порядке вещей.
ЗЫ. Само собой разумеется, что и русский бандит должен сидеть на нарах, но в данном случае речь идет о менталитете народов.
1. И что?
2. Ну и?
3. В уголовных хрониках упоминались по большей части славянские фамилии.
4. Описанные мной группировки давно ликвидированы. Это раз. Второе. С чего ты взял, что добропорядочные кавказцы нормально относятся к наличию преступных группировок из своих соплеменников? :rolleyes:
ЗЫ. Ты хочешь сказать, что все кавказцы прирожденные бандиты? :(
Не надо говорить одними общими фразами. Какой тип управления? Какая форма государственного устройства?
Что значит "национально ориентированное государство" - подробнее.
Это отдельная тема, очень большая.
Как-нибудь попозже, завтра может быть, обсудим, если народ захочет. Сейчас спать охота, не целый же день у компа сидеть :)
Только об одном прошу: не надо приводить тут своих измышлений и интерпретаций моих высказываний в ходе бесед на Желтом.
Ibn-Andrey
07.09.2006, 22:22
Абсолютно не включает!!! "Волговские" и "рязанские" - то же самое, это территориальный принцип! В них могли быть как русские, так и другие.
Точно также, как итальянская мафия США не была чисто итальянской, также и в отечественных этнических группировках могут быть русские.
Это для тебя национальность - фетиш. Криминалитет умнее - как-никак деньги зарабатывать надо
Faerie Dragon
07.09.2006, 22:27
Точно также, как итальянская мафия США не была чисто итальянской, также и в отечественных этнических группировках могут быть русские.
Это для тебя национальность - фетиш. Криминалитет умнее - как-никак деньги зарабатывать надо
Вот именно. Итальянская мафия считалась тоже этнической. А например, кто был правой рукой Лаки Лучиано? Еврей Майер Лански... :D Так-то вот... :cool:
Ibn-Andrey
07.09.2006, 22:30
Вот именно. Итальянская мафия считалась тоже этнической. А например, кто был правой рукой Лаки Лучиано? Еврей Майер Лански... :D Так-то вот... :cool:
А уж если вспомнить как Лучано-Лански "сделали" итальянские группировки, построенные по чисто национальному признаку, так приникнешься идеями интернационализма)))
Бедняжка Гитлер... как мне его жаль...
Представляю, как ему было тяжело - мало варваров на острове, так и эти азиатские варвары... жили, сволочи... на немецкой Волге:sad:
Как славно коррелируют две части одного поста...:rolleyes:
Russland, Russland ueber alles!!!:D :D
1. Волга - издревле была еврейской рекой. Про Хазарский Каганат слышали?
2. Очень даже коррелируют, так как на стороне Германии воевало много русских националистов! :cool:
Слава России!
Ibn-Andrey
07.09.2006, 22:39
2. Очень даже коррелируют, так как на стороне Германии воевало много русских националистов!
Слава России!
Ха-ха-ха:D :D :D
А то, что народы Кавказа согласно Гитлеру являлись столь же чистокровными арийцами, сколь и фольксдойче - в отличие от русских, кстати? Не давит на "Славу России"?
orthodox
07.09.2006, 22:41
Очень даже коррелируют, так как на стороне Германии воевало много русских националистов! :cool:
Некоторые до сих пор. Хоть и прикрываются виртуальностью.
1. И что?
2. Ну и?
Да что и?
Я просто констатирую факт.
3. В уголовных хрониках упоминались по большей части славянские фамилии.
И тем не менее, участники не позиционировали свои группировки как "национальные славянские".
С чего ты взял, что добропорядочные кавказцы нормально относятся к наличию преступных группировок из своих соплеменников?
Преступные группировки кавказцев очень плотно срослись с диаспорами.
С чего я взял? Да хотя бы пример Чечни (чеченской войны, точнее) тебе ни очем не говорит? Местное население очень явно поддерживало моджахедов.
ЗЫ. Ты хочешь сказать, что все кавказцы прирожденные бандиты?
"В уголовных хрониках очень часто употребляются неславянские фамилии"
:)
1. Волга - издревле была еврейской рекой. Про Хазарский Каганат слышали?
Угу. Его столица - Итиль, находилась как раз поблизости от Сталинграда.
Но тем не менее, Волгоград и Поволжье - уже давно русская земля. ;)
А кто в 1991 году зажигал? Народ? Нет, не народ. Народ был доведен до крайности, его довели до голодного нищенского состояния. Чиновничья власть забыла, что терпелка у народа не бесконечная. Вот народ и начал бунтовать.
Вы мешаете все в кучу. Те, кто были в 1991 г. у Белого Дома, это отнюдь не весь народ, а как раз та самая ничтожная и наиболее активная его часть. Аналогия с майданом прямая. Посмотрите хронику, люди в толпе размахивают американскими флажками... Какой "народ" начал бунтовать? Да большая часть народа вообще не понимала, что происходит.
Однако, народ бунтовал только против такого с ним обращения, против государства, а не против страны. Страну народ хотел сохранить, это ясно было высказано на референдуме. Но чиновники и страну на части разорвали. А достаточно было только отпустить с миром три прибалтийские республики.
Ну и что это доказывает? Только то, что народ использовали как немое стадо. Использовали для развала его же собственной страны. Я не хочу, чтобы это повторилось вновь. Вот и все.
Так что не надо нас пугать или попрекать 1991 годом. Если страну в очередной раз порвут на части, не кондопожцы и не отсидевший убийца Мозгалев будут в этом виноваты.
Точно так же, как не виноваты в развале СССР люди, стоявшие у Белого Дома в 1991 г. Они не понимали, как, кто и для чего их пользует. Однако они сыграли одну из ключевых ролей в том спектакле.
aeropunk
07.09.2006, 23:08
Вы мешаете все в кучу. Те, кто были в 1991 г. у Белого Дома, это отнюдь не весь народ, а как раз та самая ничтожная и наиболее активная его часть. Аналогия с майданом прямая. Посмотрите хронику, люди в толпе размахивают американскими флажками... Какой "народ" начал бунтовать? Да большая часть народа вообще не понимала, что происходит.
Ну и что это доказывает? Только то, что народ использовали как немое стадо. Использовали для развала его же собственной страны. Я не хочу, чтобы это повторилось вновь. Вот и все.
Точно так же, как не виноваты в развале СССР люди, стоявшие у Белого Дома в 1991 г. Они не понимали, как, кто и для чего их пользует. Однако они сыграли одну из ключевых ролей в том спектакле.
Т.е. виноваты те, кто стоял у Белого Дома с цветными флажками? Бред!
Виноваты те, кто устроил перебои с продовольствием и ввел талоны.
Виноваты те, кто попрятал все товары народного потребления, что даже на свои гроши народу стало нечего купить.
Виноваты те, кто развязал дурацкую антиалкогольную программу.
Виноваты те, кто начал ограбление народа, отказавшись признавать самими же выпущенные 100-рублевые купюры.
Не надо объяснять мне объективные и субъективные причины, которые к этому привели. Виноваты чиновники, властьимущие.
Горбачев потерял власть не из-за кучки людей с цветными флажками. И ГКЧП все равно не удержал бы власти на сколько-либо существенное время. Власть является таковой только до тех пор, пока ее считают таковой.
О причинах смены отношения к тем или иным властям я говорить не буду, так как об этом уже сказано лучше, чем смог бы я: http://eparhia.onego.ru/csja.htm
А слово «смирение», которое привычно воспринимают как христианскую «добродетель» покорности и самоуничижения, если вглядеться в него через призму церковнославянских текстов и древних славянских родственных корней «мир» и «мера» (равновесие), оказывается, несет в себе иное значение, нежели всего только «уничижительная покорность». «Смиритися» значит примириться с Богом. с ближним, а следовательно, обрести равновесие, опору в жизни смирение как примирение и равновесие духа противоположно греху гордости как бунту и взрыву.
Ведь до чего дошло! На неточных и неправильных русских переводах Св. Писания строим даже наши православные воззрения на власть и государство. А церковнославянский текст восстанавливает подлинное отношение христианина к власти, дословно воспроизводя греческий оригинал. У св. ап. Павла в Послании к Римлянам дается формула, которая по-русски обычно переводится так: Нет власти не от Бога, или еще более обобщенно: Всякая власть от Бога, а потому противящийся власти Божию повелению противится (Рим.13:1-2). Отсюда произрастает ложное предписание якобы христианской покорности любым властям - даже безбожным, богоборческим, иноверным, продажным, губящим народы. Но ведь в церковнославянском тексте не так сказано. Вслушайтесь: Несть власть, аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть (Рим.13:1). А это означает следующее: не является властью власть, если она не от Бога. Подлинна только власть, учрежденная от Бога! (Слово «сущий» здесь означает именно подлинный, истинный, настоящий - сравните старинное русское выражение: сущая правда). Следовательно, не всякая власть от Бога и не всякой власти следует покоряться, а только власти, учрежденной Богом, христианской, а потому подлинной. Таково исконное представление Русского Православия об отношении к власти, а будь оно иным, то никогда русские бы не одолели ига татарского, польского, нашествия французского, вторжения немецкого, и от сегодняшнего истребления народов России не было бы тогда никакой надежды на спасение.
Ibn-Andrey
07.09.2006, 23:08
1. Волга - издревле была еврейской рекой. Про Хазарский Каганат слышали?
Ага, и до сих пор на ней стоит город Биробиджан, райцентр Телявивской области))))
Ага, и до сих пор на ней стоит город Биробиджан, райцентр Телявивской области))))
Стыдна, товарисч, блистать своей дремучестью. :)
http://ulianovsk.ru/images/thumb/b/b9/Khasar_44.jpg/300px-Khasar_44.jpg
Кстати, правильнее будет называть его иудейским государством, поскольку в нем проживали не только евреи.
Ibn-Andrey
07.09.2006, 23:26
Стыдна, товарисч, блистать своей дремучестью. :)
http://ulianovsk.ru/images/thumb/b/b9/Khasar_44.jpg/300px-Khasar_44.jpg
Кстати, правильнее будет называть его иудейским государством, поскольку в нем проживали не только евреи.
Стыдно, товарищ, юмора не понимать.
Перевожу:
Там каганат до сих пор что ли стоит? Или в 41-м стоял? Или немецкой АССР на Волге у нас не было?
А попытки Xolina обвинить во всем представителей ДПНИ (остутсвующих в тот день в Кодропоге вообще) и вызвали подобную форму подачи информации.
Я не обвиняю во всем ДПНИ. По моему мнению их также использовали. Но они определенно сыграли свою роль.
Где находились представители ДПНИ в день событий не имеет значения. Читайте внимательно, я свою точку зрения достаточно подробно озвучил в ответе на Ваше сообщение.
ЗЗЫ: г. Xolin вы прямо ответьте на вопрос "Что было в Кондропоге, драка или избиение" ?
В первую очередь, Кондопоге была провокация, направленная на разжигание межнациональной розни по всей России. По форме это было, видимо, избиение. Только форма в данном случае имеет чисто техническое значение: избиение гораздо более подходит для целей провокации в этом случае, особенно приправленное некоторыми подробностями национального характера.
Запятая после слова "националист" лишняя. ;)
И тире после слова "я" просится...
Что-то я не слыхал, чтобы русские организовывали этнические преступные группировки. Всякие "люберецкие", "солнцевские" мне в пример не приводите, они образованы по территориальному признаку, а не по национальному. Зато вот "чеченские", "грузинские", "армянские" и т.п. у всех на слуху.
Ну почему же, США до сих пор иногда сетует на русскую мафию.
И тем не менее, участники не позиционировали свои группировки как "национальные славянские".
Ну глупо было бы, в славянской стране.
Лучший путь развития - традиционализм и национализм (в хорошем смысле слова). Как противовес глобализации.
А уже то, кто будет первым лицом государства - монарх, президент и т.п., это дело второе. Главное - национальная ориентация государства (государство для нации, а не наоборот).
Государство для нации - типичная формула глобальных демократов :)
А как же исконно русское "умереть за Бога, Царя и Отчизну"?
Мне больше нравится "от каждого по способностям, каждому по потребностям" :) То есть государство и нация друг для друга.
aeropunk
07.09.2006, 23:48
Не нравится мне больше это обсуждение. Сплошное цепляние к словам и взаимные придирки, за которыми теряется суть.
Закончу свое участие в этом обсуждении так:
СВЯТАЯ РУСЬ
Россия, матушка моя, ты никого не любишь,
Своих сирот не бережешь, а самых лучших губишь.
За что же пасынки твои тебя Святой прозвали?
Ведь кроме горя и невзгод они нужду лишь знали.
Из века в век Святая Русь народ свой угнетала,
Невинных душ и палачей немало повидала.
Здесь реки крови пролились, озера со слезами.
Людских костей и черепов полны леса с полями.
За что любить Страну Смертей, не ведаем и сами,
Но только мы любовь свою не меряем весами.
Пускай другие не поймут, так будем же мудрее -
Дорога из России в Рай всегда была вернее.
Т.е. виноваты те, кто стоял у Белого Дома с цветными флажками? Бред!
Я, наверное, не совсем удачно сформулировал свою мысль. Говоря,
Точно так же, как не виноваты в развале СССР люди, стоявшие у Белого Дома в 1991 г.
я имел в виду, что они не виноваты. Но их, тем не менее, использовали.
Виноваты те, кто устроил перебои с продовольствием и ввел талоны.
Виноваты те, кто попрятал все товары народного потребления, что даже на свои гроши народу стало нечего купить.
Виноваты те, кто развязал дурацкую антиалкогольную программу.
Виноваты те, кто начал ограбление народа, отказавшись признавать самими же выпущенные 100-рублевые купюры.
Не надо объяснять мне объективные и субъективные причины, которые к этому привели. Виноваты чиновники, властьимущие.
Ну если смотреть только внутрь страны, то - да. Разумеется виновата власть. А так, это ОЧЕНЬ обширная тема :)
Горбачев потерял власть не из-за кучки людей с цветными флажками. И ГКЧП все равно не удержал бы власти на сколько-либо существенное время. Власть является таковой только до тех пор, пока ее считают таковой.
Про ГКЧП можно только гадать, они просто испугались применить силу. По поводу Вашего любимого афоризма про власть, так ведь и перестают ее считать таковой, только когда она этой власти уже не имеет ;)
Faerie Dragon
08.09.2006, 09:29
Да что и?
Я просто констатирую факт.
И тем не менее, участники не позиционировали свои группировки как "национальные славянские".
Преступные группировки кавказцев очень плотно срослись с диаспорами.
С чего я взял? Да хотя бы пример Чечни (чеченской войны, точнее) тебе ни очем не говорит? Местное население очень явно поддерживало моджахедов.
"В уголовных хрониках очень часто употребляются неславянские фамилии"
:)
Не передергивай. И думай, что говоришь. Если одна группа кавказцев организовала преступное сообщество, это не значит, что остальные будут делать так же. И с чего ты взял, что местное население ПОГОЛОВНО поддерживало ВСЕХ моджахедов? :expl:
Стыдна, товарисч, блистать своей дремучестью. :)
http://ulianovsk.ru/images/thumb/b/b9/Khasar_44.jpg/300px-Khasar_44.jpg
Кстати, правильнее будет называть его иудейским государством, поскольку в нем проживали не только евреи.
Почти жаль хазар. уже про их бывшую землю говорят что там проживали не только евреи..
А насчетпровокации.. Ну, вопрос в том, чья. чеченцы говорят, что ХОТЯТ жить в Кондопоге. значит, там к ним хорошо относятся, или там им удобно сидеть на шее. Одно из двух.
Ну почему же, США до сих пор иногда сетует на русскую мафию
Ой, не смешите :)
Для американцев любой выходец из СССР - русский, будь он на самом деле хоть якутом...
))
Государство для нации - типичная формула глобальных демократов
Неа :)
Государство для всех - вот их формула
Русские национал-патриоты ничего общего не имеют с демократами.
А как же исконно русское "умереть за Бога, Царя и Отчизну"?
Дело в том, что раньше (до революции) государство принадлежало русским, и поэтому не стыдно было за него умереть.
Faerie Dragon
08.09.2006, 10:31
Дело в том, что раньше (до революции) государство принадлежало русским, и поэтому не стыдно было за него умереть.
Почитай историю. Не очень-то хорошо русские этим государством распоряжались... :rolleyes: СССР - вот это другое дело. :)
Faerie Dragon
08.09.2006, 10:46
Неа :)
Государство для всех - вот их формула
Русские национал-патриоты ничего общего не имеют с демократами.
Вот мы и вернулись к идеалогии вашего сквада. ;) А она давно известна. Может, мне опять набить линки? :rolleyes: Или мы еще в ветке набора в ваш сквад все выяснили? :rolleyes:
Не передергивай.
Где и что я передергиваю?
Хорош уже кидаться понтами!
Если одна группа кавказцев организовала преступное сообщество, это не значит, что остальные будут делать так же.
Знаешь, если 9/10 из них промышляет здесь нечестными делишками, но нахрен мне здесь такая группа нужна? Пускай даже есть 1 порядочный чеченец из 10, мне от этого не легче!
А вообще, я хочу сказать, что все порядочные чеченцы/азербайджанцы/грузины/армяне живут преспокойно у себя дома и обустраивают свои исторические родины, которым сейчас ой как нелегко! А вся та криминальная накипь, которая не смогла реализовать себя дома, стремиться за легкими бабками как раз сюда!
И с чего ты взял, что местное население ПОГОЛОВНО поддерживало ВСЕХ моджахедов?
Отвечу так: пообщайся с ветеранами Чечни.
Вот мы и вернулись к идеалогии вашего сквада
ИдеОлогия нашего сквада - это НЕ тема этого топика, не находишь ли?
Может, мне опять набить линки?
Это угроза чтоли? :)
мы еще в ветке набора в ваш сквад все выяснили?
То, что ты большой любитель мигрантов, всем давно уже известно, что ты еще собрался выяснять?
Ах, да конечно, ну назови нас еще разок "пещерно-ксенофобскими либерало-фашисто-нацисто-экстремистами", я знаю, тебе нравится обзываться (еще из того возраста не вышел, наверно). Да, еще не забудь сказать, что я съедаю на завтрак парочку еврейских детей, избиваю баяном бедных негров, угоняю лошадей у трудолюбивых циган и (сам того не зная) нахожусь в сговоре с дядей Сэмом.
Всё. Предлагаю дальше не переходить на личности и не оффтопить, а то я знаю твою цель - чтобы ветку прикрыли.
А ссылки кидай, порекламируй нас! ;) Только прошу модераторов учесть, что вслед за этим могут начаться провокации со стороны Драконхоука.
Вот, по Кондопоге и не только еще нарыл ссылок.
http://www.new-tehno.by.ru/ - новости, некоторые ссылки на видео.
http://newtehno.ifolder.ru/156341 - разгром рынка с комментариями.
http://newtehno.ifolder.ru/156349 - первый репортаж РЕН-тв, наиболее правдивый, но не полный.
http://newtehno.ifolder.ru/156429 - народный сход 2-3 тысяч человек, голоса, срывающиеся на крик и невыразимая боль в глазах. часть1
http://newtehno.ifolder.ru/156470 - народный сход, свидетельства на нем - часть 2
http://newtehno.ifolder.ru/156476 - народный сход часть 3 (нектор.фрагменты повторяются, но только в двух файлах)
http://newtehno.ifolder.ru/156493 - и наконец 4-я часть схода, далее - резолюция.
http://newtehno.ifolder.ru/156514 - резолюция схода.
http://newtehno.ifolder.ru/156534 - Свидетель резни в кондопоге - Наталья (для неверующих антифа!) - крики Аллах Акбар!
http://newtehno.ifolder.ru/156543 - Свидетель Антон - называет даже имена убийц.
http://newtehno.ifolder.ru/156548 - Свидетель - местная женщина, беспредел чеч.мафии
http://newtehno.ifolder.ru/156581 - запись передачи 2 против одного с участием Белова - ОЧЕНЬ полезно послушать!
http://newtehno.ifolder.ru/156600 - передача Акценты еще до принятия закона об облегченной иммиграции. С участием Белова, подробно описывается ситуация с иммигрантами.
Galakter
08.09.2006, 22:26
Ха-ха-ха:D :D :D
А то, что народы Кавказа согласно Гитлеру являлись столь же чистокровными арийцами, сколь и фольксдойче - в отличие от русских, кстати? Не давит на "Славу России"?
Нет конечно, к народам кавказа немци относились так же как и к циганам, естественно чеченци были их временными союзниками, немци действовали по принципу "разделяй и властвую". Мне дед и бабка расказывали, что если немецкий солдат видел циган он растреливал их на месте, если славян еще использовали как рабов и увозили в германию на работы, а евреев сгоняли в гетто, то с циган растреливали на месте сразу как увидят, без разговоров. Собственно Сталин и переселил чеченцев за их предательство в 42году, за неделю в 44 всех вывезли в среднюю азию, вместе с крымскими татарами, когда освободили крым. Стали проводить расследования на бывших окупированных териториях и выяснили, что чечены и крымские татары с особой жестокостью массово убивали советских людей при немецкой окупации.
Galakter
08.09.2006, 22:36
Монархия - вот лучший путь развития, да? ;) Снова здорово. Приводи исторические примеры, дядька Галагтер... :D :D :D
Те бе же уже сказали, что лучший путь развития это национал-социализм, а чтить память славянских людей живших 1000 лет при монархии нам не зазорно.
Galakter
08.09.2006, 22:47
Не надо говорить одними общими фразами. Какой тип управления? Какая форма государственного устройства?
Что значит "национально ориентированное государство" - подробнее. :)
Государство опирающееся на национальные славянские традиции, уклада жизни, законов, идеалов и прежде всего культуры как таковой, огромный приоретет в сторону славянской культуры и нашему образу жизни, который вот как уже более 70 лет разрушался, в особенности в наше время. Плюс большой социальный вектор в поддержку реализации этих планов.
Ibn-Andrey
08.09.2006, 22:52
Нет конечно, к народам кавказа немци относились так же как и к циганам,
В школу.
Мне дед и бабка расказывали, что если немецкий солдат видел циган он растреливал их на месте, если славян еще использовали как рабов и увозили в германию на работы, а евреев сгоняли в гетто, то с циган растреливали на месте сразу как увидят, без разговоров. Собственно Сталин и переселил чеченцев за их предательство в 42году, за неделю в 44 всех вывезли в среднюю азию, вместе с крымскими татарами, когда освободили крым. Стали проводить расследования на бывших окупированных териториях и выяснили, что чечены и крымские татары с особой жестокостью массово убивали советских людей при немецкой окупации.
Гы-ы... Назвал кавказцев цыганами и продолжил про цыган...
Мне немецкие плакаты из серии "Свободный Кавказ" показать?
P.S. Заодно рекомендую выучить Русскую букву Ы
Galakter
08.09.2006, 22:57
Почитай историю. Не очень-то хорошо русские этим государством распоряжались... :rolleyes: СССР - вот это другое дело. :)
А русские с 900 какого-то года вообще Россией не правили. Рюрики-германци, Романовы-немци, Ленин-еврей, Сталин-грузин. Где русские?
А вот когда Русью правили русские в до рюриковские времена, тогда на Руси и крепостного права не было, которое отменили аж в 1861г, не было тогда русских рабов. А при СССР опять русских поработили, "Соловки", "Гулаг", 22 Июня 41г, все это время славян уничтожали и щас антинародное провительство борется с русским народом, руками кавказцев и азиатов.
Galakter
08.09.2006, 23:01
Гы-ы... Назвал кавказцев цыганами и продолжил про цыган...
Мне немецкие плакаты из серии "Свободный Кавказ" показать?
Ловко ты умеешь выдергивать нужные цитаты из контекста.
Те бе же уже сказали, что лучший путь развития это национал-социализм
Я уже предвижу, что оппоненты сейчас набросятся с криками "нацист" и т.п. Однако, попрошу повременить.
Здесь имеется ввиду не гитлеровский нацизм, а такая система общества, которая соединяет в себе черты капитализма и социализма в интересах нации. Нечто наподобие шведского социализма, который, кстати, много чего позаимствовал у немецкого национал-социализма.
Галактер, ты это имел ввиду?
Galakter
08.09.2006, 23:07
Мне больше нравится "от каждого по способностям, каждому по потребностям" :) То есть государство и нация друг для друга.
Я за сегрегацию, каждый народ должен жить отдельно, в виду культурных и морально-этических различий дабы невозникало никакой вражды по поводу национальной розни, если 2 национальности ни как не пересекаются, то они и враждовать не могут- это самый логичный вывод.
Galakter
08.09.2006, 23:12
Я уже предвижу, что оппоненты сейчас набросятся с криками "нацист" и т.п. Однако, попрошу повременить.
Здесь имеется ввиду не гитлеровский нацизм, а такая система общества, которая соединяет в себе черты капитализма и социализма в интересах нации. Нечто наподобие шведского социализма, который, кстати, много чего позаимствовал у немецкого национал-социализма.
Галактер, ты это имел ввиду?
Совершенно верно, но еще естественно плюс без вмешательство других наций в жизнь, а прежде всего в бытовую жизнь славян, нациями чуждых словянским нациям, в виду их огромной разници как их культурного так и морално-этического образа жизни.
NichtLanden
08.09.2006, 23:12
А русские с 900 какого-то года вообще Россией не правили. Рюрики-германци, Романовы-немци, Ленин-еврей, Сталин-грузин. Где русские?
А вот когда Русью правили русские в до рюриковские времена, тогда на Руси и крепостного права не было, которое отменили аж в 1861г, не было тогда русских рабов. А при СССР опять русских поработили, "Соловки", "Гулаг", 22 Июня 41г, все это время славян уничтожали и щас антинародное провительство борется с русским народом, руками кавказцев и азиатов.
========================================================
Ну дорогой друг фразу как то вы забыли "Придите и володейте нами"
По части Романовых немцев - они всякие были как и неудачники типа Николашки, так и великие личности как Екатерина II или та же кроткая елизавета...
Ленин яврей в чем виноват то - в том что русские либеральные балаболы выпустили джина из бутылки и занимались балабольсвом вместо дела? Ленин взял с полу власть, которая лежала бесхозна..Ну а грузин Сталин извините наряду с Соловками и промышленность и науку подымал, и войне не лоханулся......Вот это уже от вас коллега чистый гон...Национализм от шовинизма несколько отличается....Тем более это самоуничижительный шовинизм то - что же русские то не могут сами построить свою власть то:pray: :pray:
=m=Stirl
08.09.2006, 23:18
СВЯТАЯ РУСЬ
Россия, матушка моя, ты никого не любишь,
Своих сирот не бережешь, а самых лучших губишь.
За что же пасынки твои тебя Святой прозвали?
Ведь кроме горя и невзгод они нужду лишь знали.
Из века в век Святая Русь народ свой угнетала,
Невинных душ и палачей немало повидала.
Здесь реки крови пролились, озера со слезами.
Людских костей и черепов полны леса с полями.
За что любить Страну Смертей, не ведаем и сами,
Но только мы любовь свою не меряем весами.
Пускай другие не поймут, так будем же мудрее -
Дорога из России в Рай всегда была вернее.
Зацепило....:bravo: :bravo: :bravo:
А русские с 900 какого-то года вообще Россией не правили. Рюрики-германци, Романовы-немци, Ленин-еврей, Сталин-грузин. Где русские?
А вот когда Русью правили русские в до рюриковские времена, тогда на Руси и крепостного права не было, которое отменили аж в 1861г, не было тогда русских рабов
Закрепощение крестьян началось по-сути, в 1600-1700-е года. И в тех условиях, оно имело некоторое положительное значение, поскольку прикрепило крестьян к земле. Стало меньше перебегов крестьян внутри страны, а стало быть, государство стало стабильнее.
В 19 веке крепостной строй конечно окончательно выродился, прежде всего из-за вырождения дворян, которые из служивого сословия превратились в крупных плантаторов.
Так что крепостному строю от силы 100-150 лет, но никак не тысяча! Меньше слушайте русофобских мифов.
А царскую власть можно считать намного более русской, нежели большевисткую тиранию. Даже несмотря на то, что по крови многие российские цари не были чисто русскими, они работали в целом, на благо Руси, были русскими по духу.
Galakter
08.09.2006, 23:28
========================================================
Ну дорогой друг фразу как то вы забыли "Придите и володейте нами"
Ну так я ее что ли сказал? вот и спрашивай с Новгородцев.
По части Романовых немцев - они всякие были как и неудачники типа Николашки, так и великие личности как Екатерина II или та же кроткая елизавета...
Согласен были взлеты и падения, но в целом народ как был рабом так и оставался, хоть при Екатерине2, хоть при Елизавете, хоть при...
Ленин яврей в чем виноват то - в том что русские либеральные балаболы выпустили джина из бутылки и занимались балабольсвом вместо дела? Ленин взял с полу власть, которая лежала бесхозна..
И что сделал? устроил невиданную доселе кровавую революцию из трупов русских людей...
Ну а грузин Сталин извините наряду с Соловками и промышленность и науку подымал, и войне не лоханулся......
1. Любезный следите за своими МАТЕРНЫМИ выражениями...
2. А 22 Июня 41г. первые 3 недели 800тыс потеряно, 2месяц 5миллионов убито, 45год-26 миллионов убито. Гитлер конечно сволочь, но и не дурак, который ждет когда за его спиной Сталин топор точит.
Ну-ну, одним десятком миллионов славян больше, другим меньше, не у кого ни сердце, ни совесть не болит. :mad:
Вот это уже от вас коллега чистый гон...Национализм от шовинизма несколько отличается....Тем более это самоуничижительный шовинизм то - что же русские то не могут сами построить свою власть то:pray: :pray:
Продолжайте рассуждать в том же рабском духе и скоро от России ничего не останится, как и от всех славянских народов или вы этого хотите?
Galakter
08.09.2006, 23:37
Закрепощение крестьян началось по-сути, в 1600-1700-е года.
Князьки получали феодальные уделы с крепостными крестьянами и было это как раз в те времена. Древляни протестовали против непомерной дани царя Игоря(хотя он обнаглел и вернулся, чтоб собрать дань по второму кругу) за что его и убили, но его вдова Ольга все же и их со временем закаболила в крепостных. Где-то, аж с тех времен все и начиналось, князья множились, становилось больше феодалов. (Немного не потеме, о Кондопонге)
NichtLanden
08.09.2006, 23:49
Ну так я ее что ли сказал? вот и спрашивай с Новгородцев.
Вы стороннник конфедерации что ли?
И что сделал? устроил невиданную доселе кровавую революцию из трупов русских людей...
Так люди сами за ним пошли то, включая и военных то...
Ну а если брать процентные потери - то тут нам далеко до Германии или Китая, где во время гражданских войн погибало от 50 до 70% населения..
2. А 22 Июня 41г. первые 3 недели 800тыс потеряно, 2месяц 5миллионов убито, 45год-26 миллионов убито. Гитлер конечно сволочь, но и не дурак, который ждет когда за его спиной Сталин топор точит.
А вы что хотели если на вас напали внезапно....
Если уж англия и франция ведя войну 9 месяцев слили ее за две недели..
Вечная память и уважение нашим дедам, которые в отличии от французов и англичан воевали, а не подняли лапки к верх
По части 26 млн - скажите спасибо товарищам нацистам из различных зондер команд и айнзац груп - за то что по стахановски воплощали принципы чистоты рас и план ост.....Блюли понимаешь расаовые вопросы
Ну-ну, одним десятком миллионов славян больше, другим меньше, не у кого ни сердце, ни совесть не болит. :mad:
Продолжайте рассуждать в том же рабском духе и скоро от России ничего не останится, как и от всех славянских народов или вы этого хотите?
Вы сначала поизучайте историю по части мифов..Такие деятели кстати как Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин - типичные русские ребята кстати;) А уж Горби с Ельциным по потерям населения Сталина раза так в 2,5 - 3 ударно перекрыли, без всяких расстрелов и черных воронков с Соловками;)
Любопытно наблюдать, как интеллигенция (я думаю, здесь нет рабочих или крестьян? :)),
Лично я - рабочий.
Князьки получали феодальные уделы с крепостными крестьянами и было это как раз в те времена. Древляни протестовали против непомерной дани царя Игоря(хотя он обнаглел и вернулся, чтоб собрать дань по второму кругу) за что его и убили, но его вдова Ольга все же и их со временем закаболила в крепостных. Где-то, аж с тех времен все и начиналось, князья множились, становилось больше феодалов.
Вот цитата из М.О. Меньшикова (русский философ начала ХХ в):
"При всех несовершенствах своих Московская Русь сумела прикрепить бродячее племя к земле и втянуть его хотя бы в крепостной, но правильный, систематический труд. Вся политика Москвы в течение веков состояла в том, чтобы полукочевое состояние народное перевести в оседлое, остановить брожение, кристаллизовать нацию в постоянных формах. “Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!” — сказал лентяй, бродивший по земле, когда анархии его жизни был положен конец. Крепостное право впоследствии крайне извратилось, особенно когда у нас начали подражать польским и немецким обычаям, — но в начале оно оказало огромную услугу народу. Как московские князья-самодержцы собрали воедино землю Русскую, так крепостное право собрало силы народные, сосредоточило их на ежедневной работе, втянуло народ в привычку к методическому труду. Теперешняя анархия, как и древняя, в неисчислимой степени растрачивает рабочее время и трудовые силы, разбивает то и другое в случайные клочки. Крепостное же право у нас, как феодализм в Европе, урегулировало народную энергию, ввело ее в определенные формы, заставило работать не кое-как, а культурно. В результате за два первых царствования новой династии Россия, несмотря на тяжелые войны, окрепла, отъелась, размножилась, выдвинула физически сильное поколение, для которого воевать двадцать лет оказалось нипочем."
Неа :)
Государство для всех - вот их формула
Русские национал-патриоты ничего общего не имеют с демократами.
В таком случае, Ваша формула - не "государство для нации (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=voinaimir/yandex_new/1011.html&encpage=voinaimir&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/voinaimir/yandex_new/1011.html%26text%3D%25ED%25E0%25F6%25E8%25FF%26reqtext%3D%25ED%25E0%25F6%25E8%25FF%253A%253A65572%26%26isu%3D2)", а "государство для национальности (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=konst/const/19001/00132.htm&encpage=konst&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/konst/const/19001/00132.htm%26text%3D%25ED%25E0%25F6%25E8%25EE%25ED%25E0%25EB%25FC%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%26reqtext%3D%25ED%25E0%25F6%25E8%25EE%25ED%25E0%25EB%25FC%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%253A%253A103120%26%26isu%3D2)".
Дело в том, что раньше (до революции) государство принадлежало русским, и поэтому не стыдно было за него умереть.
Не говорите глупостей. Что это значит "принадлежало русским"? А сейчас кому "принадлежит"?
А русские с 900 какого-то года вообще Россией не правили. Рюрики-германци, Романовы-немци, Ленин-еврей, Сталин-грузин. Где русские?
Расскажите-ка что-нибудь про русских правителей до 900 (???) года. :eek:
Galakter
09.09.2006, 15:12
Вы стороннник конфедерации что ли?
А при чем здесь конфедирация?
Так люди сами за ним пошли то, включая и военных то...
Ну а если брать процентные потери - то тут нам далеко до Германии или Китая, где во время гражданских войн погибало от 50 до 70% населения..
Да кто за ним шел? не смеши меня, вот ты сейчас за кем пойдешь?-незакем. Так и люди тогда жили своей жизнью, а кучка полоумных в Питере делала геволюцию которую финансировал запад, а на месте мягкотелого Николашки нужно было растрелять этот сброд с самого начала, да к тому же не лезть в 1 мировую, да того глядишь еще 20 миллионов русских жизний бы ли бы сохранены.
А вы что хотели если на вас напали внезапно....
Ага, раньше думать надо было. А то как всегда: неажиданно морозы в Январе стукнули, ну прям никто не ожидал. Кстати 22 Июня 41г например балтийский флот не понес никаких потерь, потаму как еще за день был приведен в полную боевую готовность(Адмирал Кузнецов ослушался убийственного приказа Сталина "не поддаватся на провокации") и благодаря ему немецкая фашня не смогла захватить Питер.
По части 26 млн - скажите спасибо товарищам нацистам из различных зондер команд и айнзац груп - за то что по стахановски воплощали принципы чистоты рас и план ост.....Блюли понимаешь расаовые вопросы
Единственное преступление зондер команд-это трагедия Катыни(спалили белорусскую деревушку убив около 100 местных жителей, в качестве показательного акта отступления 44г, метода "выжженой земли") и угон молодежи на работы в Германию. Основные массы населения гибли за счет бомбежек артилерии и авиации при захвате населенных пунктов где проживали мирные жители. Вот пролетели над деревней 4 Штуки или 4 Ила, сбросила бомбы и нет несколько десятков сельских хат и около 100 трупов местного населения которое оказалось в качестве заложников. И так при захвате и освобождении многих наших сел, городов, деревень.
Мне моя бабка рассказывала, что в 44г их село освободили почти без единого выстрела, немци неожидали такого быстрого наступления поэтому убегали в одних трусах. Но потом они ходили к Днепру и видили что вся эта столь великая река была усеяна трупами и ее берега тоже были усеянны телами бойцов, женщин и детей, к реке было страшно ходить, потаму что она из прекрасной реки, где когда то ее дед и прадед ловили рыбу превратилась в окровавленную реку смерти. Даже через столько лет, когда она мне это рассказала, на ее глазах появляльсь слезы. Как я могу относится спокойно к тому, что мой народ на протяжении 1000 лет нещадно убивают и насилуют- печенеги, татаро-монголы, немцы и теперь эти выходци из кавказа и азии, буть то в Кондопонге или еще где-то. Прочь толерантность и терпимость, если я поддамся на эти розкозни русофобов, тогда я сам стану предателем моей нации, чему никогда не бывать, иначе получается зря гибли славянские войны в войнах с печенегами, ордами азиат-монголойдов на куликовском поле, зря погибли русские войны в Отечественной войне 1812г, зря все они погибли на том берегу Днепра в 44г. во 2мировую, не для того была пролита вся эта кровь моего народа, чтобы в один день я мог предать их память и какой же я тогда буду сволочью если предам их. Я и мой народ не рабы и не предатели и то что случилось в Кондопонге очивидный этому пример, хватит терпеть боль и унижение ни от кавказцев, ни от азиатов и не от кого другого народа, больше никогда.
Galakter
09.09.2006, 15:17
Расскажите-ка что-нибудь про русских правителей до 900 (???) года. :eek:
Если создадите специальную ветку то с удовольствием раскажу и про правителей и про славян которые жили еще до нашей эры. Но это уже офтоп в этой ветке.
Galakter
09.09.2006, 15:22
Вот цитата из М.О. Меньшикова (русский философ начала ХХ в):
"При всех несовершенствах своих Московская Русь сумела прикрепить бродячее племя к земле и втянуть его хотя бы в крепостной, но правильный, систематический труд. Вся политика Москвы в течение веков состояла в том, чтобы полукочевое состояние народное перевести в оседлое, остановить брожение, кристаллизовать нацию в постоянных формах. “Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!” — сказал лентяй, бродивший по земле, когда анархии его жизни был положен конец. Крепостное право впоследствии крайне извратилось, особенно когда у нас начали подражать польским и немецким обычаям, — но в начале оно оказало огромную услугу народу. Как московские князья-самодержцы собрали воедино землю Русскую, так крепостное право собрало силы народные, сосредоточило их на ежедневной работе, втянуло народ в привычку к методическому труду. Теперешняя анархия, как и древняя, в неисчислимой степени растрачивает рабочее время и трудовые силы, разбивает то и другое в случайные клочки. Крепостное же право у нас, как феодализм в Европе, урегулировало народную энергию, ввело ее в определенные формы, заставило работать не кое-как, а культурно. В результате за два первых царствования новой династии Россия, несмотря на тяжелые войны, окрепла, отъелась, размножилась, выдвинула физически сильное поколение, для которого воевать двадцать лет оказалось нипочем."
Согласен, но как там пишется крепостное право в итоге развратилось, случилось это конечно не сразу, но процесс разложения был запущен еще в те давнии времена, хотя я не отрицаю роль полезности, и сплоченности сил, народа когда были образованны феоды, взять тоже образование Московского княжества, которое в последствии покончило с татаро-монгольским игом объединив раздробленные земли.
Galakter
09.09.2006, 15:28
Не говорите глупостей. Что это значит "принадлежало русским"? А сейчас кому "принадлежит"?
Олигархам и кучке антинародных правителей которые поделили финансовые и трудовые ресурсы в начале 90годов без участия народа, в результате принятия воровских законов. По моему это каждому ясно.
В таком случае, Ваша формула - не "государство для нации", а "государство для национальности".
Опять мимо :)
Данную проблему можно рассматривать в 2-х аспектах:
1) С точки зрения отношений "народ (нация) - государство"
2) С точки зрения "нация - другие нации".
На мой взгляд, для нормального функционирования, эти оба аспекта должны быть органично переплетены.
Что я имею ввиду?
Национальность, как вы говорите, - это более узко. И тем не менее, в России славян (русские+украинцы+белоруссы) около 90%. Кроме них, есть еще иные коренные народы России, для которых защита и созидание России стало исторической традицией. Все они, вместе со славянами образуют коренное население России. Стало быть, политическая система страны должна быть ориентирована на защиту интересов именно этих коренных народов. Но также это значит, что все властные структуры нашего государства должны формироваться из представителей коренных народов. И не просто так, а согласно их национально-пропорциональному представительству. Я считаю, это справедливо, ибо ликвидирует все предпосылки к межнац конфликтам. Если славян 90%, то извольте, 90% властных и экономических структур должны быть представлены славянами, и не потому что славяне чем-то превосходят или умнее других, а потому что так справедливо. Принцип большинства.
Таким образом, нация (совокупность коренных народов России) формирует свои государственные структуры, следовательно, реализуется принцип "государство для нации", а не наоборот.
Есть еще третья категория лиц - иммигранты (граждане иных государств). Они должны иметь право на временную трудовую деятельность в нашей стране, исходя из потребностей нашей страны , но без права занятия общественно-политических должностей.
Т.е. поработал иммигрант (индивидуально, причем, а не перетаскивая сюда всё свое семейство) определенный промежуток времени - пускай езжает домой, к семье.
И никакой межнациональной розни, всё честно и справедливо.
Олигархам и кучке антинародных правителей которые поделили финансовые и трудовые ресурсы в начале 90годов без участия народа, в результате принятия воровских законов. По моему это каждому ясно.
Ну конечно. А при царском режиме коммунизм был. Все с участием народа делили, законы были - сама справедливость :) Тоже ведь каждый знает, да? Так кому там государство принадлежало?
Дело не в этом. Простой русский солдат-мужик был готов не задумываясь отдать жизнь за Родину, не оглядываясь на то, кому там что принадлежит и какие законы в стране. Ему это до фени было, он Землю Русскую защищал.
Если славян 90%, то извольте, 90% властных и экономических структур должны быть представлены славянами, и не потому что славяне чем-то превосходят или умнее других, а потому что так справедливо. Принцип большинства.
Таким образом, нация (совокупность коренных народов России) формирует свои государственные структуры, следовательно, реализуется принцип "государство для нации", а не наоборот.
Если Вы именно это имели ввиду под принципом "государство для нации", тогда мы говорили о разных вещах, я Вас не правильно понял. Но тогда, что же такое по-Вашему принцип "нация для государства"?
Galakter
09.09.2006, 17:21
Но тогда, что же такое по-Вашему принцип "нация для государства"?
А это то. что есть сейчас сегодня, когда вся нация сгорбившись пашет на кучку гос. чиновников и их прихлебал. Должно быть "Государсто во благо нации", а не наоборот, тогда зачем оно(государство) нужно?, в противном случае это уже не государство, а МММ которая только жрет и ничего не дает взамен(не выполняя свои функции).
Galakter
09.09.2006, 17:35
Ну конечно. А при царском режиме коммунизм был. Все с участием народа делили, законы были - сама справедливость :)
просто народу было пофиг что делается в Питере(а очень зря) с его интригами, народ жил своей размеренной жизнью у себя в городах и селах.
Тоже ведь каждый знает, да? Так кому там государство принадлежало?
До свержения царя, государством владел царь, другое дело как он им владел.
Дело не в этом. Простой русский солдат-мужик был готов не задумываясь отдать жизнь за Родину, не оглядываясь на то, кому там что принадлежит и какие законы в стране. Ему это до фени было, он Землю Русскую защищал.
Лично для меня русская земля это та земля, где живут русские и славянские народы, там откуда русских выжили для меня это вражья територия, потаму как представители той страны агрессивны по отношению к моей нации. Я никогда не буду сражатся, ни за кавказцев ни за азиатов, это противоестественно, а значит и преступно если из-за них гибнут славянские народы.
Но тогда, что же такое по-Вашему принцип "нация для государства"?
Типичный пример - СССР. Госэлита, представленная сомнительными элементами, запрягала русским народом как хотела в своих целях. Не спорю, было много чего построено на пользу, однако с жертвами славян не считались абсолютно.
К примеру, на кой хрен простому русскому человеку, устанавливать комунизм в Польше? Стране жрать было нечего после войны, а они эшелоны с хлебом отправляли на поддержание "дружественных режимов", будь то Польша или какая-нибудь Зимбабва (образно говоря).
Или всякие освоения целины, поворот рек в южных республиках на благо местных аборигенов, которые потом отплатили за всё это плевком в морду и массовым геноцидом русских. Русский Ваня горбатился, думал что строил мир во всем мире, а на самом деле вскармливал нахлебников.
Царский режим конечно тоже в данном направлении отчасти грешил, однако, с советским котлом, пожиравшим в своей топке миллионы лучших людей, он никак не сравнится.
Царский режим органично сосуществовал со своим народом, ибо соответствовал его менталитету и жизненному укладу,
Советский паровоз же, для того чтобы не остановиться, требовал всё больше и больше русских поленьев.
Типичный пример - СССР. Госэлита, представленная сомнительными элементами, запрягала русским народом как хотела в своих целях. Не спорю, было много чего построено на пользу, однако с жертвами славян не считались абсолютно.
К примеру, на кой хрен простому русскому человеку, устанавливать комунизм в Польше? Стране жрать было нечего после войны, а они эшелоны с хлебом отправляли на поддержание "дружественных режимов", будь то Польша или какая-нибудь Зимбабва (образно говоря).
Вы совершенно игнорируете наличие внешней политики как таковой и внешнеполитических устремлений России, таких как, например, необходимость защиты сфер своего влияния?
Мда уж. никто так быстро себя в угол не загонит, как русский сам себя, если рассуждать начнёт.
Вы совершенно игнорируете наличие внешней политики как таковой и внешнеполитических устремлений России, таких как, например, необходимость защиты сфер своего влияния?
О каких сферах влияния может идти речь, когда собственный народ не накормлен и не обустроен как следует? Тут уж приходится выбирать: или благополучие своего народа, или геополитика. Одновременно осуществить 2 этих направления мало кому удается. Обычно, сначала развивают собственное государство, а затем уже распространяют свое влияние вокруг, но не наоборот!
А для большевиков первоначальной основной целью было как раз распространение коммунизма за счет русского мяса. Ленин с сотоварищами уж слишком рьяно размахнулись: хотели на развалинах Российской Империи сразу прыгнуть в Европу, да не подрассчитали "маленько". Потом пришел хитрый грузин, который решил сначала поднакопить силёнок, зажав русский народ в железные тиски индустриализации или в колючую проволоку концлагерей, и лишь потом двинуть танки к Ла-Маншу. Да вот только немчик со смешными усиками оказался еще хитрее - опередил.
Для чего вся эта индустриализация? Для чего коллективизация? Прежде всего, для распространения коммунизма в Европе! Если народу что-то перепадет с этого - хорошо, но главное, чтобы польские, венгерские, чешские товарищи по лагерю чувствовали себя комфортно. В то время как собственный народ сидел с голой задницей и полуголодный.
Нахрена нам (русским) такая геополитика?
Я не отвергаю в целом, правильное стремление оградить дальние подступы, распространив свое влияние. НО лишь тогда, когда собственный народ сыт, а распространение русского влияния (подчеркиваю, не какой-нибудь бредовой идеологии вроде коммунизма) не повлечет за собой миллионные жертвы внутри своей страны.
"Крепостное право ... оказало огромную услугу народу."
"Нет, уж лучше вы к нам!" (С)
Для чего вся эта индустриализация? Для чего коллективизация? Прежде всего, для распространения коммунизма в Европе!
Так круто, что слов нет.
.................Для распространения чего?
Короче! Думаю, что раздельное проживание и запрет на общение между представителями различных наций (без служебной необходимости) - панацея так называемой ксенофобии. Раз уж евреи и мусульмане не желают ассимилироваться - значит не нужны они нам. Надо жить отдельно. Вот.
PS Блин, а с неграми-то что делать?! Они ведь не ассимилибельные! Беда, блин... :(
О каких сферах влияния может идти речь, когда собственный народ не накормлен и не обустроен как следует? Тут уж приходится выбирать: или благополучие своего народа, или геополитика. Одновременно осуществить 2 этих направления мало кому удается. Обычно, сначала развивают собственное государство, а затем уже распространяют свое влияние вокруг, но не наоборот!
А для большевиков первоначальной основной целью было как раз распространение коммунизма за счет русского мяса. Ленин с сотоварищами уж слишком рьяно размахнулись: хотели на развалинах Российской Империи сразу прыгнуть в Европу, да не подрассчитали "маленько". Потом пришел хитрый грузин, который решил сначала поднакопить силёнок, зажав русский народ в железные тиски индустриализации или в колючую проволоку концлагерей, и лишь потом двинуть танки к Ла-Маншу. Да вот только немчик со смешными усиками оказался еще хитрее - опередил.
Для чего вся эта индустриализация? Для чего коллективизация? Прежде всего, для распространения коммунизма в Европе! Если народу что-то перепадет с этого - хорошо, но главное, чтобы польские, венгерские, чешские товарищи по лагерю чувствовали себя комфортно. В то время как собственный народ сидел с голой задницей и полуголодный.
Нахрена нам (русским) такая геополитика?
Я не отвергаю в целом, правильное стремление оградить дальние подступы, распространив свое влияние. НО лишь тогда, когда собственный народ сыт, а распространение русского влияния (подчеркиваю, не какой-нибудь бредовой идеологии вроде коммунизма) не повлечет за собой миллионные жертвы внутри своей страны.
Да Вы не поклонник ли творчества Резуна?
какой-нибудь бредовой идеологии вроде коммунизма.
Почему бредовой? Да, сейчас так принято выражаться, каждый, кому не лень, пинает труп, но обоснований то нет! Я пробовал несколько раз задавать этот вопрос, но ответ был один: "Это общее место, чего вы глупые вопросы задаете, честное слово!"
Ibn-Andrey
09.09.2006, 21:11
PS Блин, а с неграми-то что делать?! Они ведь не ассимилибельные! Беда, блин...
Тёте Кондолизе об этом расскажи:D :D :D
Если создадите специальную ветку, то с удовольствием расскажу и про правителей, и про славян, которые жили еще до нашей эры. Но это уже оффтоп в этой ветке.
http://africaru.4bb.ru/viewtopic.php?id=440
=FPS=Altekerve
09.09.2006, 21:47
Почему бредовой? Да, сейчас так принято выражаться, каждый, кому не лень, пинает труп, но обоснований то нет! Я пробовал несколько раз задавать этот вопрос, но ответ был один: "Это общее место, чего вы глупые вопросы задаете, честное слово!"
Наши друзья, рассуждающие о бредовой идеологии гораздо младше 35 лет. Никаких вариантов. Их представление о СССР создано "демократической" прессой, правду им узнать негде.
На самом деле государство с этой бредовой иделогией - Китай, некогда самое отсталое государство в мире, скоро подвинет с первых мест США по всем параметрам, превзойдет их и по экономике и по военной мощи.
Да-да, лет через 20-30 самым развитым и мощным государством в мире будет он, наш юго-восточный краснознаменный сосед.
Paramon:
PS Блин, а с неграми-то что делать?! Они ведь не ассимилибельные! Беда, блин...
А что, они массово переселяются в Россию?
Шоколадные зайцы пусть поучатся и мотают обратно к шоколадным зайчихам. :)
Xolin:
Да Вы не поклонник ли творчества Резуна?
Отнюдь. Высказываю лишь свое мнение. Из Суворова читал только Ледокол (и то, не полностью).
Мое мнение основано не только на Суворове.
Magirus:
Почему бредовой? Да, сейчас так принято выражаться, каждый, кому не лень, пинает труп, но обоснований то нет!
Ну хорошо, давайте начнем с того, что вы мне четко перечислите основные постулаты коммунизма и то, как они реализовывались в СССР.
И тогда уж я попытаюсь обоснованно опровергнуть.
Бредовой - это я возможно, не совсем правильно выразился. Скорее - вредной для русского народа и русского миросозерцания.
NichtLanden
09.09.2006, 22:04
О каких сферах влияния может идти речь, когда собственный народ не накормлен и не обустроен как следует? Тут уж приходится выбирать: или благополучие своего народа, или геополитика. Одновременно осуществить 2 этих направления мало кому удается. Обычно, сначала развивают собственное государство, а затем уже распространяют свое влияние вокруг, но не наоборот!
А для большевиков первоначальной основной целью было как раз распространение коммунизма за счет русского мяса. Ленин с сотоварищами уж слишком рьяно размахнулись: хотели на развалинах Российской Империи сразу прыгнуть в Европу, да не подрассчитали "маленько". Потом пришел хитрый грузин, который решил сначала поднакопить силёнок, зажав русский народ в железные тиски индустриализации или в колючую проволоку концлагерей, и лишь потом двинуть танки к Ла-Маншу. Да вот только немчик со смешными усиками оказался еще хитрее - опередил.
Для чего вся эта индустриализация? Для чего коллективизация? Прежде всего, для распространения коммунизма в Европе! Если народу что-то перепадет с этого - хорошо, но главное, чтобы польские, венгерские, чешские товарищи по лагерю чувствовали себя комфортно. В то время как собственный народ сидел с голой задницей и полуголодный.
Нахрена нам (русским) такая геополитика?
Я не отвергаю в целом, правильное стремление оградить дальние подступы, распространив свое влияние. НО лишь тогда, когда собственный народ сыт, а распространение русского влияния (подчеркиваю, не какой-нибудь бредовой идеологии вроде коммунизма) не повлечет за собой миллионные жертвы внутри своей страны.
========================================================
Интересно, как вы себе представляете вообще события начала 20-го века...С какой такой стати сытому населению лубочной Российской Империи - котороя смогла вооружить свою армию в конце 1916 года для ведения нормальной войны устраивать бессмысленный и беспощадный русский бунт? Где логика, где разум то? Свандизе пересмотрели что ли?
Ну а по жервам от скажем так "незаланированной смертности" в 90-х годах кровавое НКВД так и не смогла переплюнуть наших либеральных общечеловеков;) ;)
И почему эту бредовую идею так защищали в 1941 году;) ;)
Не бьется с логикой событий батенька, а роспуск коминтерна именно во второй половине войны, прекращение прессования церкви в 1943 году....
Возвращение погон и офицерских званий, появление судов офицерской чести, орденов Кутузова, Суворова, Хмелниццкого, Нахимова.. Упраздение наркоматов и комиссаров, появление министерств ..... Да этот жалкий грузин в отличии от Вас почему то оказался реальным
русским националистом....
Двойка по истории Вам батенька, незачот;)
Прочитайте уж ради интереса того жу Русского националиста Мухина - а вы где то застряли на уровне националистов отца Илидора с квачом;)
NichtLanden
09.09.2006, 22:06
Наши друзья, рассуждающие о бредовой идеологии гораздо младше 35 лет. Никаких вариантов. Их представление о СССР создано "демократической" прессой, правду им узнать негде.
На самом деле государство с этой бредовой иделогией - Китай, некогда самое отсталое государство в мире, скоро подвинет с первых мест США по всем параметрам, превзойдет их и по экономике и по военной мощи.
Да-да, лет через 20-30 самым развитым и мощным государством в мире будет он, наш юго-восточный краснознаменный сосед.
=================================================
Это точно;) ;) Что с тем что разруха в головах и Китайцы как митьки не хотят воевать а завоюют весь мир
Их представление о СССР создано "демократической" прессой, правду им узнать негде.
Правду об СССР мне подсказывают мои предки, жившие при этой системе, а также мой здравый рассудок. Самое большое и очевидное доказательство несостоятельности коммустической системы лежит на поверхности: она распалась, причем сама по себе. Хотя, бывшие партейгеноссен вполне неплохо чувствуют себя и при новой системе.
Самое большое и очевидное доказательство вреда этой системы для русского народа заключается хотя бы в том, что изначально сия идеология измышлялась русофобски настроенными товарищами "хазарской" национальности, и направлена была на подрыв Российской Империи, жизненного уклада, на уничтожение национального самосознания русского народа. Что им и удалось, как показала история.
Но для начала, неплохо бы определиться с исходными терминами, ибо СССР времен иудейской вакханалии 20-х годов и брежневского застоя - это не одно и то же.
=FPS=Altekerve
09.09.2006, 22:40
========================================================
Интересно, как вы себе представляете вообще события начала 20-го века...С какой такой стати сытому населению лубочной Российской Империи - котороя смогла вооружить свою армию в конце 1916 года для ведения нормальной войны устраивать бессмысленный и беспощадный русский бунт? Где логика, где разум то?
Значит дело было так.
Немцы, исконные враги русской нации, объявили России войну и прислали Ленина в пломбированном вагоне. Ему дали много-много денег, и Ленин смог нанять много большевиков. Большевик - это нехороший человек, как Шариков из знаменитой книги, он хочет все отнять и поделить.
Большевики взорвали церкви, и русский народ потерял нравственность, а потом взбунтовался против доброго батюшки царя. У батюшки-царя была красивая борода, много дочерей, он как нравственный человек каждую неделю ходил в церковь и заботился о русском народе, время от времени вешая и расстреливая бунтовщиков и революционеров.
Большевики выгнали из России и убили всех честных и порядочных людей, а потом пришел Сталин и устроил 37-й год. От репрессий погибло то ли 200, то ли 800 миллионов русских (точное число можно узнать у Сванидзе или в газете "Московский Комсомолец"), а потом началась война с Финляндией, которая закончилась для Сталина и большевиков позорным отвоеванием у Финляндии Карелии.
Потом был преступный пакт Молотова-Риббентропа и преступная война с Германией. Большевики забросали немцев мясом наших дедов и отцов, но ничего бы не помогло, если бы американцы и англичане не прислали немного своей техники, на которой большевики могли воевать. Немцы воевали героически, русские сдавались миллионами, они не хотели воевать за большевиков, но все же линию фронта время от времени приходилось спрямлять. В 44 году американцы пожалели русских и высадились в Нрмандии, разгромив фашистскую Германию. Вместо благодарности Сталин устроил железный занавес, нанял шпионов, чтобы украсть у американцев атомную бомбу, а потом 50 лет СССР угрожал этой атомной бомбой всем просвященным государствам Европы и Америки, которые из-за этой бомбы не имели возможности спасти русский народ от коммунизма.
Но однажды на пост Генерального Секретаря был избран Михаил Горбачев, но это уже новейшая история.
С какой такой стати сытому населению лубочной Российской Империи - котороя смогла вооружить свою армию в конце 1916 года для ведения нормальной войны устраивать бессмысленный и беспощадный русский бунт?
Про царскую армию не надо - по тем временам она была как минимум наравне с ведущими мировыми державами. Что-то я не слыхал того факта, чтобы немцы в первую мировую угрожали столице (период революционной анархии в счет не берем), в то время как хваленая сталинская армия драпала аж до самой Москвы!
Не будь большевистких подстрекателей и предателей в Петербурге, мы б загнали немца обратно в Берлин.
И про "русский бунт" тоже не надо. Он такой же "русский", как и китайский. По всей России о случившемся в Питере перевороте узнали только из газет; народ и не думал восставать против Царя. Да, в стране было хреново, но так бывало не раз (сожженную Наполеоном Москву хотя бы вспомните, никто ж тогда Царя не пошел свергать?).
Просто надо было своевременно повычистить масонскую мразь из Питера.
Почему ж, если по-вашему, народ сверг Царя, пришедшее ему на смену временное правительство не получило поддержки в массах? Значит, не народ привел к власти временное правительство...
Ну а по жервам от скажем так "незаланированной смертности" в 90-х годах кровавое НКВД так и не смогла переплюнуть наших либеральных общечеловеков
Зачем вы мешаете всё в кучу? Я что, обеляю каким-то образом нынешний россиянский режим по сравнению с советским?
Лично я считаю либеральных упырей прямыми потомками красных комиссаров. Что те проводили политику геноцида русских, что и нынешние. У той и у этой власти одно нутро - антирусское.
И почему эту бредовую идею так защищали в 1941 году
Да что вы говорите? Идею ли они защищали? Откуда тогда в первые месяцы войны русские в некоторых областях хлебом-солью встречали немцев и вершили скорый суд над комиссарами? От хорошей жизни при коммунизме?
Русский народ воевал не за Сталина и комиссаров, а за землю предков и существование! Особенно, когда понял, что от немцев ничего хорошего ждать не приходится!
Очень жаль, что вы этого не понимаете...
прекращение прессования церкви в 1943 году....
Ой да, конечно, большое спасибо Кобе, восстановил пару сотен церквей из 46 тысяч разрушенных! Немцы-оккупанты и то, наверное, больше построили.
Возвращение погон и офицерских званий, появление судов офицерской чести, орденов Кутузова, Суворова, Хмелниццкого, Нахимова..
Коба тоже ведь, не глуп был, вовремя почуял откуда ветер дует! Дошло наконец, что под знаменем марксизма-ленинизма и комиссаров-палачей, народ не сильно-то хочет воевать!
Да этот жалкий грузин в отличии от Вас почему то оказался реальным
русским националистом....
И каковы же его заслуги перед русским народом? Только не надо "он выиграл войну с немцами", не оскорбляйте память своих предков...
Ibn-Andrey
09.09.2006, 22:57
По всей России о случившемся в Питере перевороте узнали только из газет
Про тогдашнюю ситуацию в армии мсье наверное вообще не слышал... и что Корнилов неспроста с петицией к царю пошёл... или же он думает, что это большевики Николая свергли))))
NichtLanden
09.09.2006, 23:15
Про царскую армию не надо - по тем временам она была как минимум наравне с ведущими мировыми державами. Что-то я не слыхал того факта, чтобы немцы в первую мировую угрожали столице (период революционной анархии в счет не берем)................................................................................................
И каковы же его заслуги перед русским народом? Только не надо "он выиграл войну с немцами", не оскорбляйте память своих предков...
======================================
В вашей патриотической организации (партии) где вы состоите не применяют вражеские НЛП герр оберст?;) Я просто удивлен как FPS-Alterkive за 15 минут до вашего поста изложил в шуточной форме ваши "исторические открытия" в виде родильно-горячечного бреда......
Да, чуствую что образование в современных институтах и школах РФ ниже уровня Зимбабве;)
P.S =FPS=Altekerve респект, а вы герр оберст идите куда нибудь в другое место типа АПН православного ортодокса белковского и там изливайте свой поток исторического сознания..Для начала задание - узнать кто такой отец Илидор и как он кончил:):)
=FPS=Altekerve
09.09.2006, 23:18
Про царскую армию не надо - по тем временам она была как минимум наравне с ведущими мировыми державами.
Да, вот только с середины 19в Россия почему-то ни одной войны не выиграла.
Словосочетание крымская война ничего не говорит? Это когда России было запрещено иметь флот на Черном море.
А словосочетание русско-японская война? Русские моряки воевали героически, но война была проиграна. Японский флот после войны на четверть состоял из бывших сдавшихся и поднятых русских кораблей. Неудачное стечение обстоятельств, наверное? Или опять козни большевиков и комиссаров?
Кстати, напомните, какой марки двигатели ставили на русские самолеты? И какой процент кораблей был построен на русских верфях?
Merlin00Z
09.09.2006, 23:20
мдаааа ... как тут всё запущенно :D
" Желаю - что бы все! " (c)
С удовольствием готов выслушать вашу истинно-верную версию событий согласно марксизму-ленинизму.
Кстати, постулатов коммунизма от вас я что-то не услышал до сих пор. В ответ слышу только надменное ехидство.
ЗЫ. Я в партии ни в какой не состою.
Strannic
09.09.2006, 23:29
2Обер
Нескромный вопрос можно?
Сколько вам лет?
PS Вопрос без "ехидного осмеяния". Реально интересно.
NichtLanden
09.09.2006, 23:29
А так же про то что по объему выпуска вооружений в ПМВ лубочная РИ в 3 -10 раз уступала Германии
NichtLanden
09.09.2006, 23:31
2Обер
Нескромный вопрос можно?
Сколько вам лет?
===============================
Наверное столько же сколько тем молодым шакалятам, которые так же стаей в духе горцев, режут вдесятром какого нибудь негра или чукчу... Наверняка какой нибудь политбоец из аля ДПНИ засланный в "народ"
Strannic
09.09.2006, 23:33
Вадим, охолони. ;)
Сча будем делать вскрытие пока пациент может говорить. ;)
PS эх... камрад покинул форум. Я тут хотел провести эксперимент.
NichtLanden
09.09.2006, 23:35
ОК, замолкаю:)
=FPS=Altekerve
09.09.2006, 23:39
С удовольствием готов выслушать вашу истинно-верную версию событий согласно марксизму-ленинизму.
Кстати, постулатов коммунизма от вас я что-то не услышал до сих пор. В ответ слышу только надменное ехидство.
Берешь любой учебник истории выпуска до 88г. и просветляешься.
Там тоже не все идеально честно, но намного лучше, чем то, что сейчас.
Словосочетание крымская война ничего не говорит?
А что, есть страны, которые за свою историю не проиграли ни одной войны? Вы как-то упускаете из вида русско-турецкую войну, которая шла всю вторую половину 19 в. В ней мы тоже позорно проиграли?
Словосочетание "финская война" ни о чем не говорит? Ах, конечно, это выдумки демократов. На самом деле Красная Армия одержала оглушительную победу.
Японский флот после войны на четверть состоял из бывших сдавшихся и поднятых русских кораблей.
И что вы этим хотите сказать? Что у русских командование было плохое, раз так бездарно распорядились множеством кораблей? Так если у нас было много кораблей, почему тогда вы считаете Царскую Армию отсталой в техническом отношении?
Противоречите сами себе.
Кстати, напомните, какой марки двигатели ставили на русские самолеты? И какой процент кораблей был построен на русских верфях?
И тем не менее, почему-же, немцы так и не разбили "лубочную армию РИ", а в ВОВ Джугашвили уже готовился спасать свою задницу из Москвы?
2Обер
Нескромный вопрос можно?
Сколько вам лет?
PS Вопрос без "ехидного осмеяния". Реально интересно.
Это имеет какое-либо отношение к обсуждаемой теме?
А так же про то что по объему выпуска вооружений в ПМВ лубочная РИ в 3 -10 раз уступала Германии
Дык почему ж тогда Германия не разбила Россию в первый же год войны, а в 16-м году мы перешли в невиданное доселе наступление??? Что-то не вяжется с вашими цифрами...
Наверное столько же сколько тем молодым шакалятам, которые так же стаей в духе горцев, режут вдесятром какого нибудь негра или чукчу... Наверняка какой нибудь политбоец из аля ДПНИ засланный в "народ"
Как вы полагаете: как называется ситуация, когда вместо конкретных ответов по конкретным вопросам, идут переходы на личности, безосновательные наезды и выяснения "сколько вам лет" и т.п.?
Берешь любой учебник истории выпуска до 88г. и просветляешься.
Может еще Краткий курс истории ВКПб порекомендуете?
П.С. Всё же, растолкуйте мне, сущность того, во что вы свято верите. Коммунизма, то бишь.
Я свою точку зрения сказал. Вы же отправляете меня изучать советсткие
учебники... У вас свои-то мысли есть хоть? Или совпропаганда заменяет вам всё?
Продолжение беседы в подобном духе считаю нецелесообразным. Или давайте конкретно, по существу (о сущности коммунизма, с чего всё и началось, собсвтенно говоря), либо я заканчиваю отвечать на вопросы и домыслы, не имеющие ни малейшего отношения к теме.
Strannic
10.09.2006, 00:30
Хорошо, как личности вам лет мало.
Вы там раньше предлагали определится с терминологией.
Обьясните мне что такое в вашем понимании русский, и что такое русское миросознание.
Хорошо, как личности вам лет мало.
А сколько надо лет, чтобы быть личностью? :)
Обьясните мне что такое в вашем понимании русский, и что такое русское миросознание.
Миросознание? Что-то новенькое... :)
Для начала я хотел бы выслушать уважаемых оппонентов по поводу сущности коммунизма. Потом уж будем говорить о русском миросозерцании и мировоззрении. А то от вас пока одни вопросы и ни одного ответа...
Strannic
10.09.2006, 00:49
.
А сколько надо лет, чтобы быть личностью? :)
Я надеюсь что вы когда нибудь это узнаете :D
Миросознание? Что-то новенькое... :)
Для начала я хотел бы выслушать уважаемых оппонентов по поводу сущности коммунизма. Потом уж будем говорить о русском миросозерцании и мировоззрении. А то от вас пока одни вопросы и ни одного ответа...
Пардон муа, в оригинале миросозерцание.
Впрочем я вижу что на мои вопросы вы отвечать не желаете и записав меня сходу в приверженцы коммунизма требуете ответы.
Огласите список ответов которые вы хотите услышать в пронумерованом виде, а то растекатся мыслию по древу достаточно тяжело и требует много времени.
А я пока опять задам вам вопрос, следствием чего является тот факт что солдаты призваные в 12-14 годах в царскую армию впервые попробовали мясо в ней и были поголовно безграмотны? В этом виноваты большевики и евреи? И прочие инородцы?
NichtLanden
10.09.2006, 01:06
Словосочетание "финская война" ни о чем не говорит? Ах, конечно, это выдумки демократов. На самом деле Красная Армия одержала оглушительную победу.
Одержала, так как Западенцы так же кинули финов как и поляков;)
И что вы этим хотите сказать? Что у русских командование было плохое, раз так бездарно распорядились множеством кораблей? Так если у нас было много кораблей, почему тогда вы считаете Царскую Армию отсталой в техническом отношении?
Противоречите сами себе.
А вот сколько там было иностранных кораблей в ВМФ России - не подскажете?
И тем не менее, почему-же, немцы так и не разбили "лубочную армию РИ", а в ВОВ Джугашвили уже готовился спасать свою задницу из Москвы?
Это имеет какое-либо отношение к обсуждаемой теме?
Дык почему ж тогда Германия не разбила Россию в первый же год войны, а в 16-м году мы перешли в невиданное доселе наступление??? Что-то не вяжется с вашими цифрами...
Ловкая подмена понятий....
Для немцев то Восточный фронт был второстепенным в ПМВ и первостепенным в ВМВ...Причем по экономике в ВМВ у Германии было 4-х кратное превосходтсво по сравнению с СССР, дорогой друг и фактор нападения без каких либо предварительных политических и дипломатических требований ....Посмотрел бы я на тебя кода бы тебе молотком сзади из подтишка двинули по затылку а потом склнились бы над тобой и когда бы ты очухался вежливо сказали - Иду на вы;)
Брусиловский прорыв - прочитайте мнение об этой операции у генерала Деникина, там же и про техничесоке оснащение ;)
Как вы полагаете: как называется ситуация, когда вместо конкретных ответов по конкретным вопросам, идут переходы на личности, безосновательные наезды и выяснения "сколько вам лет" и т.п.?
Закномерный вопрос ибо по стилю общения и поверхностному плаванию в предметах обсуждения - одни лозунги и штампы... В основном у людей здесь стоят даты рождения в профилях;)
Может еще Краткий курс истории ВКПб порекомендуете?
П.С. Всё же, растолкуйте мне, сущность того, во что вы свято верите. Коммунизма, то бишь.
Я свою точку зрения сказал. Вы же отправляете меня изучать советсткие
учебники... У вас свои-то мысли есть хоть? Или совпропаганда заменяет вам всё?
Продолжение беседы в подобном духе считаю нецелесообразным. Или давайте конкретно, по существу (о сущности коммунизма, с чего всё и началось, собсвтенно говоря), либо я заканчиваю отвечать на вопросы и домыслы, не имеющие ни малейшего отношения к теме.
Вот у тебя по моему точно своих мыслей нет - какая то каша из серии общества память...... Все кругом гондурасы одни мы дартаняны...
Узнал кто такой отец Илидор;)
Одни словом "Поживешь подольше - узнаешь побольше";) РУсская народная поговорка
NichtLanden
10.09.2006, 01:10
А я пока опять задам вам вопрос, следствием чего является тот факт что солдаты призваные в 12-14 годах в царскую армию впервые попробовали мясо в ней и были поголовно безграмотны? В этом виноваты большевики и евреи? И прочие инородцы?
======================================
Так же как и сейчас приходят дистрофичные солдаты в ВС РФ.....
Про призыв неграмотных, со спидом, отсидевших и впервые видящих унитаз - я просто помолчу
Strannic
10.09.2006, 01:15
Пускай лучше истинно русский узнает как Илиодорка кончил и почему перед этим свои взгляды кардинально поменял :D
Единственное преступление зондер команд-это трагедия Катыни(спалили белорусскую деревушку убив около 100 местных жителей, в качестве показательного акта отступления 44г, метода "выжженой земли") и угон молодежи на работы в Германию. .
П... Единственное.... Все, парень, я думаю нормальные люди общаться с тобой не быдут.
Два варианта - или дремучее невежество - тогда марш в бибилиотеку ( впрочем, можно и по сети)
или ты УБЕЖДЕН. Тогда бесполезно.
Оберу респектъ !!!!!
Коммунистам, Имперцам, Демократам и другим -- читать первоисточники про Российскую Империю и конечно Закон Божий .
:p
Ibn-Andrey
10.09.2006, 11:30
Оберу респектъ !!!!!
Коммунистам, Имперцам, Демократам и другим -- читать первоисточники про Российскую Империю и конечно Закон Божий .
:p
Хе-хе. Так кто царя сверг?
Обер мне так и не ответил...
NichtLanden
10.09.2006, 11:37
Оберу респектъ !!!!!
Коммунистам, Имперцам, Демократам и другим -- читать первоисточники про Российскую Империю и конечно Закон Божий .
:p
===========================================================
Боркин из США учит нас как ним обустроить Россию;)
Чем же ты тогда от дедушки Ленина отличаешся?;)
NichtLanden
10.09.2006, 11:39
Хе-хе. Так кто царя сверг?
Обер мне так и не ответил...
=======================================
Для них это загадка, так как дай бог все РДСРП(б) в то время составляла 10 000 человек, а Ленин собирался (как и Борькин) уехать в США и стать там адвокатом в ноябре 1916 года:pray: :pray:
=======================================
Для них это загадка, так как дай бог все РДСРП(б) в то время составляла 10 000 человек, а Ленин собирался (как и Борькин) уехать в США и стать там адвокатом в ноябре 1916 года:pray: :pray:
Неа, не загадка... сам поймёшь...
===========================================================
Боркин из США учит нас как ним обустроить Россию;)
Чем же ты тогда от дедушки Ленина отличаешся?;)
Да надоел ты, сша, сша, хоть в гости позвал бы. :)
Дедушка ленин ... персонаж тоже..
Делать больше нечего, учить... судя по истории , учить невозможно, сам знаешь :)
Словосочетание "финская война" ни о чем не говорит? Ах, конечно, это выдумки демократов. На самом деле Красная Армия одержала оглушительную победу.
Гм..А разве в Финскую войну РККА не одержала победу?:confused: Не-не "оглушительную" конечно,но обычную победу-причем получив больше,чем Сталин просил до войны?:)
А тем временем, провокаторы ДПНИ продолжают стравливать мирно сосуществующие народы.
(http://chukov-denis.livejournal.com/112182.html)
Оставим в покое Илидорку, большевиков и т.д.
Взглянем на факты.
До сих пор русское общественное мнение остается в плену фальсифицированного представления о том, что Россия вступила в войну неподготовленной и чуть ли не безоружной, что русским солдатам приходилось идти на передовую не с винтовками, а с палками. Нисколько не претендуя на всесторонне освещение этой темы, приведем некоторые данные о военно-технической готовности России к кризису 1914 года в сравнении с другими основными союзными и вражескими ей государствами.
Начнем с винтовок - основного оружие пехоты того времени.
Россия - 5 млн. шт.,
Германия - тоже около 5 млн.
Австро-Венгрия - 1,5 млн.
Франция - 3,4 млн.
Великобритания - 0,8 млн. шт
Пулеметы.
Германия - 12 тыс.
Россия - 4,1 тыс.
Франция - 3,4 тыс.
Великобритания - 2 тыс.
Австро-Венгрия - 2 тыс.
Для винтовок и пулеметов нужны патроны. Сколько их было накоплено в арсеналах?
В России - 2,8 млрд. шт.
Во Франции - 1,3,
В Великобритании - 0,8
В Германии - 1
В Австро-Венгрии - 0,3
Артиллерийское обеспечение войск.
Россия - 7,9 тыс. орудий и 6 млн. шт. снарядов;
Германия - 7,7 и 10,0
Франция - 4,8 и 6,0;
Австро-Венгрия - 4,0 и 3,0
Великобритания - 2,0 и 7,0;
На одно орудие приходилось в среднем снарядов:
В Великобритании - 3500
В Германии -1300
Во Франции - 1250
В России - 760
В Австро-Венгрии - 750.
Общая численность вооруженных сил составляла:
Россия 5,6 млн. чел,
Франция - 5
Великобритания - 1,2
Германия - 4,9
Австро-Венгрия -3
В среднем на одного солдата приходилось винтовок:
Германия - 1,02 шт.
Россия - 0,89
Франция - 0,68
Великобритания - 0,67
Австро-Венгрия - 0,5.
К началу войны сухопутные войска оснащались новыми видами вооружений - аэропланами и автомобилями.
В 1914 году:
У России: 263 аэроплана и 4100 автомобилей
У Франции - 156 и 9500
У Великобритании - 258 и 1400
У Германии - 232 и 4000
У Австро-Венгрии - 65 и 1800.
Даже если взять такие экзотические средства войны, как дирижабли, то и здесь не обнаруживается никакого отставания России - Германия имела 15 шт., Франция - 5, в русской армии их было 14.
Из-за недостатка места опустим подробные данные по военно-морским силам, тем более что каждая из великих держав имела несопоставимые боевые задачи и притязания в мировом океане. Приведем лишь совокупное водоизмещение кораблей основного класса:
Великобритания (владычица морей) - 1,9 млн. рег.т.;
Германия, стремившаяся наступить ей на пятки - 1,5;
Франция - 0,5;
Россия - 0,4;
Италия - 0,4;
Австро-Венгрия - 0,3.
Таким образом, военно-техническое обеспечение русской армии вполне сопоставимо с вооружением наиболее развитых в экономическом отношении стран Европы. Разумеется, нет основания утверждать, что у русских не было проблем. Но с неожиданностями тогда столкнулись все государства, вовлеченные в Войну. Никто не мог предположить, что она продлится несколько лет. О действительных потребностях войны никто не догадывался. Тогда господствовало убеждение, что большая Война не продлится более 6-8 месяцев, а она шла 52.
Общеизвестен снарядный голод в русской армии в первые месяцы 1915 года. Но мало кому известно, что во Франции нехватка снарядов возникла уже через месяц после начала войны - в сентябре 1914 года, а в английском экспедиционном корпусе на Западном фронте в начале 1915 года имелось не более 10 снарядов в день на одно орудие. Если в России запас винтовок был исчерпан за два-три месяца, то во французской армии к февралю 1915 уже имелся дефицит 700 тыс. винтовок. Острая нехватка винтовок была и в Австро-Венгрии и Германии, что заставляло их посылать пополнения в действующие войска невооруженными.
Проблема перевода экономики на военные рельсы существовала во всех воевавших странах. Здесь интересны некоторые данные за 1915 год, самый критический с точки зрения обеспечения фронта вооружением. Франция за этот год увеличила производство винтовок в 1,5 раза, орудий в 5,8 раза, патронов в 50 раз. В Англии увеличилось изготовление пулеметов в 5 раз. А что происходило в России? Винтовок стало производится в 3 раза больше, орудий - в 6, боеприпасов - в 4. Германия за тот же период подняла производство винтовок, самолетов и снарядов в 1,5 раза, пулеметов и орудий в 3,5.
Была ли русская армия обеспечена обмундированием, продовольствием и фуражом? Быть может войска были раздеты и разуты? Вот цифры поставок за 1914-17 годы. Армия получила 5 млн. полушубков, 38,4 млн. фуфаек и телогреек, 20,1 млн. ватных брюк и шерстяных кальсон, 86,1 млн. пар сапог и ботинок, 6,6 млн. валенок, 75 млн. пар нижнего белья. За тот же период она потребила 9,64 млн. т муки, 1,4 крупы, 3,74 мяса, 0,51 жиров. Для лошадей было поставлено 11,3 млн. т овса и ячменя и 19,6 сена. В течение всех лет войны действующая армия не знала ни эпидемий, ни эпизоотий.
Таким образом, нисколько не преуменьшая трудностей, которые существовали в тот период в России, нет никакого основания для появляющихся в СМИ спекуляций относительно ее неподготовленности к войне и особой, хронической отсталости русского производственного потенциала, что, якобы, послужило первопричиной общественного недовольства, которое в конце концов привело к революции 1917 года. Факты говорят о противоположном. За некоторыми весьма немногими исключениями Восточный и Кавказский фронты на протяжении всего их существования имели достаточно средств ведения войны, причем к кампании 1917 года были подготовлены все материальные условия для победоносного ее окончания. Загадка катастрофических событий 1917 года кроется в других обстоятельствах, но это отдельная тема...
НУ? Что-то не вяжется с вашим представлением о "лубочной армии РИ"....
Хе-хе. Так кто царя сверг?
Обер мне так и не ответил...
А ты спрашивал разве?
Заговорщики и предатели в ближнем окружении Царя.
Гм..А разве в Финскую войну РККА не одержала победу? Не-не "оглушительную" конечно,но обычную победу-причем получив больше,чем Сталин просил до войны?
Сравнительные потери в живой силе вспомнишь или тоже привести сводку?
А я пока опять задам вам вопрос, следствием чего является тот факт что солдаты призваные в 12-14 годах в царскую армию впервые попробовали мясо в ней и были поголовно безграмотны?
Меньше читайте советскую "научную" фантастику, вот что я вам скажу :)
Впрочем я вижу что на мои вопросы вы отвечать не желаете и записав меня сходу в приверженцы коммунизма требуете ответы.
Про коммунизм я справшивал не вас, а прежде всего Магируса, НЛ и Альтекерве. Пусть они сначала растолкуют, а потом уже поговорим о русском миросозерцании... Одновременно вести диалог по десятку вопросов я увы, не могу, к тому же время не резиновое...
Обер
Словосочетание "финская война" ни о чем не говорит? Ах, конечно, это выдумки демократов. На самом деле Красная Армия одержала оглушительную победу.
Видимо, это финская армия «одержала оглушительную победу»?
И тем не менее, почему-же, немцы так и не разбили "лубочную армию РИ",
Потому что не успели. Армия сама разбежалась.
ВОВ Джугашвили уже готовился спасать свою задницу из Москвы?
И, тем не менее, победил.
Дык почему ж тогда Германия не разбила Россию в первый же год войны,
Потому что она воевала не только с Россией.
а в 16-м году мы перешли в невиданное доселе наступление??
И чем это «невиданное» наступление закончилось?
Единственное преступление зондер команд-это трагедия Катыни(спалили белорусскую деревушку убив около 100 местных жителей
Нда...
От беженцев мы уже знали, что всех людей
сжигают живьем. Стоявшие у окна спросили, сожгут ли нас.
Охранник громко отчеканил: "Пришел приказ Гитлера - с 16 марта
сжигать только стариков и женщин с грудными детьми, а остальных
отправлять в концлагеря для работы".
Эти слова я запомнила на всю жизнь. Представьте, что испытывали
старики и женщины с грудными детьми, всю ночь ждавшие своей
участи.
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000104/002/00121101.htm
Сравнительные потери в живой силе вспомнишь или тоже привести сводку?
А ВОВ СССР как, тоже проиграл?
=FPS=Altekerve
10.09.2006, 13:19
Для начала я хотел бы выслушать уважаемых оппонентов по поводу сущности коммунизма. Потом уж будем говорить о русском миросозерцании и мировоззрении. А то от вас пока одни вопросы и ни одного ответа...
Если популярно, то примерно так. Идея коммунизма в том, чтобы отобрать власть у кучки богатых олигархов, которые сейчас правят почти во всех развитых странах, и передать ее всему народу. Чтобы у каждого была защита, кусок хлеба и крыша над головой. Власть народ должен осуществлять через советы и местные органы управления. Не так, чтобы "не было богатых", а так, чтобы не было бедных.
=FPS=Altekerve
10.09.2006, 13:26
А тем временем, провокаторы ДПНИ продолжают стравливать мирно сосуществующие народы.
(http://chukov-denis.livejournal.com/112182.html)
Ну так и какие предложения, в толк не возьму? Перебить всех кавказцев?!
NichtLanden
10.09.2006, 13:41
А ты спрашивал разве?
Заговорщики и предатели в ближнем окружении Царя.
========================================
Кстати, почему то в окружении царя небыло ни одного инородца ни большевика - все русские люди понимаешь;)
Откуда такие благостные цифирки по вооружениям то? Можно источник ваших фоменковых?
По части инородцев вопрос - напомните мне что такое Дикая Дивизия и кто ей командовал;)
Novichok
10.09.2006, 13:42
Вот только немцев обелять не надо, да солдаты хорошие, воевать умели, но они также и деревни жгли и население при отходе расстреливали и это ведь не только к карателям СС относится, но также и к обычной армии, не считая всяких литовских, эстонских, украинских отрядах.
Дед рассказывал иногда, когда сильно доставал ненароком и про расстрелянные деревни и про освобождение концлагерей. Не надо нам такого, а то получится как нам историк рассказывал, что иногда наши сами расстреливали свои деревни при отходе, и города взрывали с населением, директор как то послушал всё это дело и уволил, насколько я помню "за американский подход к истории", и правильно сделал.
p.s. Я якут, но в америке почему то меня всегда называли russian 8).
p.s.s К сожалению ветка далеко ушла от своего названия, глубоко извиняюсь за свой пост (в смысле оффтоп).
Сапёр Водичка
10.09.2006, 13:44
А ты спрашивал разве?
Заговорщики и предатели в ближнем окружении Царя.
Это вы серьёзно?
Последний российский император был свергнут исключительно благодаря своей внутренней политике и своему характеру.
Вы видели фотоальбомы гражданки Вырубовой? Этот имбецильный взгляд забывается нескоро:D
Когда надо было наводить порядок в стране и усмирять обнаглевших матросиков, наш инфантильный и безвольный "царь" пишет в дневнике "гулял на природе" и пр. фигню.
По поводу русской императорской армии (РИА).
Да, армия ничем не уступала другим европейским. Но! Все проблем были в экономике.
При самых высоких показателях выплавки металлов и производства вооружений на пресловутый 1913 год (на который многие на заре демократии любили пооргазмировать:D) РоссИмперия имела:
- один из самых высоких уровней детской смертности (выше только в колонниях);
- самую низкую протяжённость железных дорог.
Что характерно, РИА окончила ПМВ успешно. И дралась отлично и смело.
И экономические показатели военпрома росли в ходе войны. Но при этом, выбыло значительно число трудовых ресурсов, + продовольственная проблема и пр. Экономика была значительно подорвана. Отсюда выросла социальная напряжённость.
1917 год - это апогей анархии - большевики просто подсуетились и взяли то, что плохо лежало. И тут уже не имеет смысла, чей шпиён был Ленин и на чьё бабло он действовал. Он лишь воспользовался обстановкой, которая была создана в стране, во многом благодаря попустительству "царя".
NichtLanden
10.09.2006, 13:45
НУ? Что-то не вяжется с вашим представлением о "лубочной армии РИ"....
=======================================
Откуда такая душистая трава?;)
Вот участники тех событий - Деникин и Манергейм как то рисуют другю картину - а ребята были в ПМВ не ваньками взводными а командовали дивизиями, корпусами и армией...Не напомните вообще историю царских долгов и как вообще возник Мурманск;)
Stellar:
Видимо, это финская армия «одержала оглушительную победу»?
Да нет, конечно. Но когда потери наступающей стороны соотносятся в отношении (3-4):1 по отношению к обороняющейся, это о многом говорит.
И тем не менее, почему-же, немцы так и не разбили "лубочную армию РИ",
Потому что не успели. Армия сама разбежалась.
Я имею ввиду первые годы войны.
ВОВ Джугашвили уже готовился спасать свою задницу из Москвы?
И, тем не менее, победил.
И тем не менее, немцы ни в 14-м, ни в 15-м, ни в 16-м ни Москве ни Питеру непосредственно не угрожали. Это говорит о то, что Армия РИ была вовсе не лубочная.
А с дальнейшими кризисными явленяими столкнулись все европейские воюющие гсоударства. Та же кайзеровская армия не сильно-то хотела воевать в том же 17-18 годах, нередки были случаи братания солдат.
Дык почему ж тогда Германия не разбила Россию в первый же год войны,
Потому что она воевала не только с Россией.
Что же тогда помешало немцам в 15-м году, когда на западе началась окопная война и свежие подкрепления были переброшены на восток?
а в 16-м году мы перешли в невиданное доселе наступление??
И чем это «невиданное» наступление закончилось?
Немцы тоже еще сильны были, никто не спорит.
Единственное преступление зондер команд-это трагедия Катыни(спалили белорусскую деревушку убив около 100 местных жителей
Нда...
А вот это вообще не мои слова, а Галактера. К нему и обращайся.
Strannic
10.09.2006, 14:04
Меньше читайте советскую "научную" фантастику, вот что я вам скажу :)
Эту научную фантастику писали в донесениях в Генштаб царские генералы :D
Сапёр Водичка
10.09.2006, 14:05
А вот это вообще не мои слова, а Галактера. К нему и обращайся.
А он ведь ваш "коллега", если не ошибаюсь
http://www.virparty.fastbb.ru/
http://www.rns.mosproekt.ru/
Итак, господа вирпилы, вирпильши и вирпилята, с радостью объявляем об образовании на виртуальных небесных просторах интернета, нового сквада! Имя ему – Русский Национальный Сквад. РНС объединяет в своих рядах национально и патриотично мыслящих русских людей, независимо от пола, возраста и социального положения (кроме олигархов, если здесь таковые имеются).
Сразу оговариваемся, что мы не приемлем в наших рядах коммунистов и их продолжателей либерал-демократов, ибо их деятельность нанесла непоправимый ущерб Русскому Народу.
А потому, наша идеология – Русский Народ!
Наша вера – Православие!
Наши принципы – Русская Традиция
Наши герои – войны Белой Армии
Господа модеры и админы Сухого! Как вы до сих пор терпите этих клоунов, ой нет, простите "патриотично мыслящих русских людей"???
А вот это вообще не мои слова, а Галактера. К нему и обращайся.
Прошу прощения, ошибся.
Strannic
10.09.2006, 14:19
Никита, погоди призывать власть к расстрелам. Интресный субьект, я таких не встречал, хочу поглядеть поближе.
ЗЫ Может Вуду на него натравить, интересно что получится.... :)
=FPS=Altekerve :
Идея коммунизма в том, чтобы отобрать власть у кучки богатых олигархов, которые сейчас правят почти во всех развитых странах, и передать ее всему народу. Чтобы у каждого была защита, кусок хлеба и крыша над головой. Власть народ должен осуществлять через советы и местные органы управления. Не так, чтобы "не было богатых", а так, чтобы не было бедных.
Как-то очень абстрактно и размыто. Как понимать "отнять власть у олигархов и передать народу"? Звучит красиво, но не совсем понятно, каким образом целый народ будет управлять страной? Т.е. как дедушка Ленин завещал: "каждая кухарка в свободное от работы время будет управлять государством"? Так чтоли? :)
Чтобы у каждого была защита, кусок хлеба и крыша над головой.
И это отличительная черта коммунизма? Насколькоя знаю, любое нормальное правительство стремится накормить народ и защитить, иначе такое правительство долго не устоит.
Власть народ должен осуществлять через советы и местные органы управления.
Возможно, для вас это большая тайна, но сейчас существуют и советы и органы местного самоуправления. Т.е. мы живем при коммунизме?
Не так, чтобы "не было богатых", а так, чтобы не было бедных.
Дык и Путя тоже объявил "борьбу с бедностью"!
Вы должны радоваться, коммунисты у власти находятся, млин!
Сравнительные потери в живой силе вспомнишь или тоже привести сводку?
Победитель в войне определяется не по числу понесенных потерь, как мне представляется, а сопоставлением поставленных цлей и достигнутых результатов.
Сапёр Водичка
10.09.2006, 14:33
Никита, погоди призывать власть к расстрелам. Интресный субьект, я таких не встречал, хочу поглядеть поближе.
ЗЫ Может Вуду на него натравить, интересно что получится.... :)
Нет, Сергей, смотреть там нечего, если хочешь поэксперементировать - эскперементируй лучше со мной:D
"Натравливать" на него надо не Вуду, а Будду:D
Когда надо было наводить порядок в стране и усмирять обнаглевших матросиков, наш инфантильный и безвольный "царь" пишет в дневнике "гулял на природе" и пр. фигню.
Не спорю, Царь вовремя не проявил твердых черт характера.
РоссИмперия имела:
- один из самых высоких уровней детской смертности (выше только в колонниях);
И тем не менее, рождаемость тоже была внушительной.
Но при этом, выбыло значительно число трудовых ресурсов, + продовольственная проблема и пр. Экономика была значительно подорвана. Отсюда выросла социальная напряжённость.
Так это не только в России так было! Война - не подарок для любой страны!
Насколько я понимаю, мы начали с обсуждения готовности Русской Армии к войне, поэтому давайте не будем мешать всё в кучу.
Как мы выяснили, к началу войны Россия была оснащена во всяком случае, не хуже остальных.
1917 год - это апогей анархии - большевики просто подсуетились и взяли то, что плохо лежало. И тут уже не имеет смысла, чей шпиён был Ленин и на чьё бабло он действовал. Он лишь воспользовался обстановкой, которая была создана в стране, во многом благодаря попустительству "царя".
Перевороты не возникают сами собой, как правило они бывают четко спланированы. Не секрет, например, что рабочим на демонстрациях вполне реально платили деньги за выкрикивание лозунгов, поднятие транспорантов и т.п.
Пусть большевиков было всего 10 тысяч, но при условии грамотной идеологической обработки масс и значительных финансовых вливаниях из-за рубежа, можно очень даже серьезно раскачать страну и они это сделали.
Если б Царь меньше слушал либеральных крикунов из Госдумы, для которых мышиная партийная возня и свержение царя были основными целями, глядишь может быть и не случилось бы того, что случилось.
Просто надо было своевременно ужесточить режим, (в условиях войны это было бы оправданно), а не играться в "демократию".
Stellar:Да нет, конечно. Но когда потери наступающей стороны соотносятся в отношении (3-4):1 по отношению к обороняющейся, это о многом говорит.
Да Вы что, шутите? Потери наступающей стороны по всем понятиям должны быть выше в 3-5 раз при прочих равных.
Победитель в войне определяется не по числу понесенных потерь, как мне представляется, а сопоставлением поставленных цлей и достигнутых результатов.
Не спорю, но стоит заметить, что победы бывают разные...
Faerie Dragon
10.09.2006, 15:12
С удовольствием готов выслушать вашу истинно-верную версию событий согласно марксизму-ленинизму.
Кстати, постулатов коммунизма от вас я что-то не услышал до сих пор. В ответ слышу только надменное ехидство.
ЗЫ. Я в партии ни в какой не состою.
Неуч. :mad: Идите сначала поучите историю!!! :expl: Свержение Николая было результатом совместного заговора РУССКОГО генералитета и англо-французских политических кругов. ;)
Про коммунистические постулаты - наберите в любом поисковике "Моральный кодекс строителя коммунизма".
А впрочем, вот:
http://shp.by.ru/razvitie/kodkommu.shtm
Мне хоть и 20, но я потрудился познакомиться с такими вещами. :cool: Так что на возраст скидку не делаем.
"Не ругай Волгу, если никогда не сидел в ней" (с) знакомый волговод. :D
Перевороты не возникают сами собой, как правило они бывают четко спланированы. Не секрет, например, что рабочим на демонстрациях вполне реально платили деньги за выкрикивание лозунгов, поднятие транспорантов и т.п.
Пусть большевиков было всего 10 тысяч, но при условии грамотной идеологической обработки масс и значительных финансовых вливаниях из-за рубежа, можно очень даже серьезно раскачать страну и они это сделали.
О! А теперь спроецируйте эти свои тезисы на погромы и беспорядки в Кондопоге.
Сделали? А теперь, наверное, придется либо признать, что Великая Октябрьская Социалистическая революция возникла спонтанно, из-за того, что доведенный царским режимом до крайности народ сплотился в священной борьбе против угнетателей за свободу равенство и братсво, либо, что события в Кондопоге были "четко спланированы", имела место "грамотная идеологическая обработка масс и значительные финансовые вливания", и что эти события были направлены на "раскачивание страны".
Да Вы что, шутите? Потери наступающей стороны по всем понятиям должны быть выше в 3-5 раз при прочих равных.
Да? А вы потери наступающих немцев в 1941-м с советсткими не сравнивали?
Думаю, не стоит приводить конкретных цифр, всем и так понятно, что потери наступающих немцев в 1941-м были гораздо меньше, чем у обороняющихся советстких войск.
Вы не согласны?
Faerie Dragon
10.09.2006, 15:20
О! А теперь спроецируйте эти свои тезисы на погромы и беспорядки в Кондопоге.
Сделали? А теперь, наверное, придется либо признать, что Великая Октябрьская Социалистическая революция возникла спонтанно, из-за того, что доведенный царским режимом до крайности народ сплотился в священной борьбе против угнетателей за свободу равенство и братсво, либо, что события в Кондопоге были "четко спланированы", имела место "грамотная идеологическая обработка масс и значительные финансовые вливания", и что эти события были направлены на "раскачивание страны".
Двойные стандарты рулят, коллега... :D :D :D
Сапёр Водичка
10.09.2006, 15:21
Не спорю, Царь вовремя не проявил твердых черт характера.
Это не было эпизодом - это тенденция его поведения.
Потому что ему было не до этого.
И тем не менее, рождаемость тоже была внушительной.
Детская смертность это более красноречивый показатель благополучия.
Так это не только в России так было! Война - не подарок для любой страны!
Насколько я понимаю, мы начали с обсуждения готовности Русской Армии к войне, поэтому давайте не будем мешать всё в кучу.
Как мы выяснили, к началу войны Россия была оснащена во всяком случае, не хуже остальных.
Тем не менее при относительном успехе в войне экономика страны потерпела крах.
Сравните теперь экономику СССР в ВМВ.
Перевороты не возникают сами собой, как правило они бывают четко спланированы. Не секрет, например, что рабочим на демонстрациях вполне реально платили деньги за выкрикивание лозунгов, поднятие транспорантов и т.п.
Пусть большевиков было всего 10 тысяч, но при условии грамотной идеологической обработки масс и значительных финансовых вливаниях из-за рубежа, можно очень даже серьезно раскачать страну и они это сделали.
Если б Царь меньше слушал либеральных крикунов из Госдумы, для которых мышиная партийная возня и свержение царя были основными целями, глядишь может быть и не случилось бы того, что случилось.
Просто надо было своевременно ужесточить режим, (в условиях войны это было бы оправданно), а не играться в "демократию".
Для переворота нужна благодатная почва! Социальная и экономическая. И её сам царь и подготовил, годика так с 1905-го, а то и раньше. ПМВ - просто прорыв многолетнего гнойника. Да, при Николае Втором увеличилсоь благосостояние народа. но не решался ряд проблем: транспортная, энергетическая, сельскохозяйственная. Война их только усугубила, и добавила крах финансовой системы и пр. В таких случаях на политическую арену обычно выходят силы, способные эти проблемы решить, или даже только показать, что эти проблемы им по плечу.
И большевики эти проблемы решили!!!
И что сделал царь? Отрёкся от престола и передал власть Временному правительству, которое окончательно "добило" страну. Почитайте мемуары Керенского и Глинки - там атмосфЭра хорошо чувствуется: всеобщая неразбериха, и тут, бац! большевики у власти.
Если бы всего этого не было: никакая пропаганда не заставила бы народ идти за большевиков.
Faerie Dragon
10.09.2006, 15:21
Да? А вы потери наступающих немцев в 1941-м с советсткими не сравнивали?
Думаю, не стоит приводить конкретных цифр, всем и так понятно, что потери наступающих немцев в 1941-м были гораздо меньше, чем у обороняющихся советстких войск.
Вы не согласны?
Потому что финны были готовы к войне и сидели на укрепленных позициях, а мы готовы к 22.06.1941 не были. Это понятно? ;)
Да? А вы потери наступающих немцев в 1941-м с советсткими не сравнивали?
Думаю, не стоит приводить конкретных цифр, всем и так понятно, что потери наступающих немцев в 1941-м были гораздо меньше, чем у обороняющихся советстких войск.
Вы не согласны?
Согласен. Только речь шла об обороняющихся на подготовленных позициях, а не об отступающих войсках. Так гласит тактика современного боя, в том виде, в котором мне ее преподавали.
Faerie Dragon
10.09.2006, 15:24
Это не было эпизодом - это тенденция его поведения.
Потому что ему было не до этого.
Детская смертность это более красноречивый показатель благополучия.
Тем не менее при относительном успехе в войне экономика страны потерпела крах.
Сравните теперь экономику СССР в ВМВ.
Для переворота нужна благодатная почва! Социальная и экономическая. И её сам царь и подготовил, годика так с 1905-го, а то и раньше. ПМВ - просто прорыв многолетнего гнойника. Да, при Николае Втором увеличилсоь благосостояние народа. но не решался ряд проблем: транспортная, энергетическая, сельскохозяйственная. Война их только усугубила, и добавила крах финансовой системы и пр. В таких случаях на политическую арену обычно выходят силы, способные эти проблемы решить, или даже только показать, что эти проблемы им по плечу.
И большевики эти проблемы решили!!!
И что сделал царь? Отрёкся от престола и передал власть Временному правительству, которое окончательно "добило" страну. Почитайте мемуары Керенского и Глинки - там атмосфЭра хорошо чувствуется: всеобщая неразбериха, и тут, бац! большевики у власти.
Если бы всего этого не было: никакая пропаганда не заставила бы народ идти за большевиков.
Сергей Юльевич Витте в своих мемуарах писал: "Надо сказать, что Николай II имеет женский характер. Можно сказать, что он лишь по чистой случайности был наделен теми атрибутами, которые отличают мужчину от женщины..." :D
За точность не ручаюсь, но смысл передал. :)
Эпиграф
"Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно"
Все сказанное ниже - это только мысли. Я не пытаюсь кому-то чт-то объяснить или рассказать. Я предлагаю всем вместо подумать, разумно оценить то что мы видим. Понимаю что все сейчас на нервах и оценивают ситуацию эмоционально, нервно. Но - давайте постараемся быть объективными и подумать своей головой а не вколачиваемыми в нее штампами.
Тут задавали вопрос - чья это провокация? Все просто - чтобы узнать чья, ищите кому выгодно. Выгоден скандал хозяину кафе? Нет. Посетителям? Нет. Русским парням, убитым в драке? Нет.
Кому же он выгоден? Узнай кому выгоден - поймешь кто зачинщик.
Итак. С чего все началось? С того что посетители кафе начали вести себя просто по-хулигански. Случайно? Или это была заранее аготовленная акция? Вопрос кажется глупым, елси не подумать.
Думаем. Бармен вмето того чтобы обратиться в милицию, в коотрой как нам тут сообщили, сплошные "гольдманы" прочие "ненавистники русского народа" вдруг вызывает бригаду оморозков! Зачем? Чтобы справиться с парой хулиганов? Это не настораживает? Любой нормальный бармен при виде пары хулиганов тут же позвнит в милицию либо нажмет кнопку вневедомственной охраны. А этот - вызывает отморозков, и что главное - оказывается что бригада отморозков сидит наготове и ждет! Это мода среди барменов - держать на подхвате отморозков? Откуд они взялись???
Откуда? Логичный ответ может быть только один - хозяева кафе знали, что на их кафе будет совершено организованное нападение и заранее приготовили ответ. Никаких других причин устраивать разборку в своей же кафе нет - ни один идиот не будет портить себе бизнес, устраивая драку в своем кафе.
Согласитесь, если немного, совсем чуть-чуть подумать головой, а не штампами вдалбливаемыми в голову представителями ДПНИ вырисовывается явная картина конфликта двух организованных группировок О чем и говорят представители милиции. Но - им не верят, потому что общественное мнение обработано, подготовлено. Но ребята - мы ведь сейчас спокойно и логично думали - разве все сказанное выглядит нелогично? Если же просто подумать своей головой а не штампами - то все становится ясно.
Далше - инициаторы конфликта избили бармена и работников кафе, а затем появилась вызванная бригада отморозков-кавказцев, и началсь массовая драка. Как всегда бывает в таких случаях организованные бандиты с обеих сторон остались целыми, а пострадали мирные посетители попашие под раздачу. Естественно русские - их в городе большинство. И вот тут на первый план выскочила ДПНИ с воплем "хачи русских режут" Обнаглели сволочи!
И начались "стихийные" митинги.
Один момент. Ответственно заявляю. Понятие стихийный митинг являтся идиотизмом. У нас тут недавно были конфликты на национльной почве, я сам активно участвовал в организации митингов и общественной работе. Так вот - обыватель никогда не поднимет задницу и не выйдет на митинг, если его специально не вытаскивать на митинг Надо хотя бы пробежаться по городу и сообщить где и когд будт митинг. Заходя в каждый дом, каждую многоэтажку.
То есть нет, не было и не может быть стихийных митингов. Это глупость. Даже при самом сильном взрыве народного возмущения митинги всегда кем-то организуются, для этого нужна организованная разветвленная структура организации и большие финансовые возможности. Если по-простому: чтобы сделать митинг нужна разветвленная, ориентированная на работу с людьми организация и куча бабок.
Откуда же она взялась? Кто устроил этот "стихийный" митинг?
Цитирую русского патриота Обера:
ДПНИ кстати, молодцы, ведь благодаря их помощи народный сход у здания администрации прошел в рамках закона
Что это значит - "в рамках закона"? Поясняю - для этого надо заранее подать соответсвующие документы в мэрию. Повторяю - заранее
Вряд ли представители ДПНИ подали эти документы еще до самого конфликта. Но - вечером в кафе драка, а уже на следующий день утром документы на митинг уже в мэрии! Не хило, правда? Такой скорости в армии позавидуют. Причем никто из крупных политических партий и пошевелиться не успел - все утром тольо узнали о том что произошло. А у ДПНИ уже наготове заявка на митинг! Откуда, спрашивается?
Ну ладно, заявка. Бог с ней - ну просуетились, успели.
Но - посмотрите как все снимается! Сколько камер, фотоаппаратов! Примем значительная часть съемок делается явно со знанием дела! Если Единая Россия или КПРФ будет организовывать митинг за 1 ночь (!) - однозначно даже они с их мощнейшим аппратом и финансовыми возможностями не сумеют так быстро организовать такое техническое обеспечение! Транспаранты, плакаты, видео и фооткамеры, работа с населением, написакние текста "решения народного схода" (ага, как же, народ его писал, щас. Нарисовали 3 человека то что им хотелось и протолкнули под шумок среди доведенного до истерики народа, как это всегда делается) мощнейшая работа в интернете - даже у нас есть свой агитатор, молниеносно сформированная организация, штаб управляющий митингом и формирующий "народное возмущение" - в каждый дом надо зайти и агитировать людей, хотя бы сообщить им где будет митинг - все это сделано за одну ночь такой небольшой партией как ДПНИ?
Тут 2 варианта.
1) ДПНИ - волшебники
2) ДПНИ заранее готовились к акции.
Какой вам кажется наиболее вероятным? Я вот в волшебников не верю.
Так кто получил выгоду от резни?
Хочешь найти преступника - ищи кому выгодно.
О! А теперь спроецируйте эти свои тезисы на погромы и беспорядки в Кондопоге.
Сделали? А теперь, наверное, придется либо признать, что Великая Октябрьская Социалистическая революция возникла спонтанно, из-за того, что доведенный царским режимом до крайности народ сплотился в священной борьбе против угнетателей за свободу равенство и братсво, либо, что события в Кондопоге были "четко спланированы", имела место "грамотная идеологическая обработка масс и значительные финансовые вливания", и что эти события были направлены на "раскачивание страны".
Вы мыслите совершенно прямолинейно. Постом выше вы уверяли, что наступающая сторона несет потери больше, чем обороняющаяся, придав этому утверждению статус правила. В некоторых случаях это верно, не могу не согласиться. Но я привел вам исключение - немецкие потери в 41-м году. Значит, данное правило не универсально.
Также не стоит проводить параллель между событиями в Кондопоге и Октябрьским переворотом. Абсолютно разные исторические ситуации.
Тогда было совершенно очевидно, что ленинская гвардия заранее направлялась в Россию, дабы разрушить её.
ДПНИ образовалось в России. Отправились в Кондопогу лишь по факту событий и то, для того, чтобы акция протеста носила законный характер. Участие ДПНИ в безпорядках неустановлено, равно как и следов разжигания розни.
Большевисткая революция изначально была антирусской.
ДПНИ наоборот, защищает интересы коренного населения и именно так себя позиционирует.
Во всем нужен индивидуальный подход, особенно в такой сложной области как история ;)
Много говорято бандитах-кавказцах... ребята, помните фильм "Бандитсий Петербург" и работавших на Антибиотика бандитов-дагестанцев, под руководством Магомеда Магомедовича Магомедова по кличке Мага? Там хорошо показано, как бандиты разных национальностей вместе людей ты разводят. Даги под руководством Маги устраивают беспредельный наезд, а когда ситуация жертве кажется критической появляются "спасители" - "родные русские бандиты". И жертва радостно идет под "крышу" к русским бандитам, работающими на один карман с дагестанскими бандитами.
Во первых - разве бандиты в центальной Росси в большинстве своем кавказцы? Солнцевские, люберецкие, ореховские .... это кавказцы? Ну и главное - какая разница кто бандит - русский или кавказец? Ну представим что завтра выгонят из центральной России всех кавказцев вместе со всеми бандитами. И что? Тут же освободившиеся места займут русские бандиты - что изменится для честных людей? Да ничего
Проблема с бандитами не в том, что они русские, кавказцы или эфиопы. Проблема в том что они бандиты Так и бороться надо с бандитами, а не с национальностями. А для этого нужны работающие законы и порядок в стране, а не разборки на национальной почве.
Разборки на нациоанльной почве - это смута, то есть как раз выгодны бандитам. Они в такой ситуации как рыба в воде.
ИМХО, происходящий шум - результт появления новых поколений оргнизованных бандитов. Молодый бандюки тоже хотят увеличить свой кусок пирога. Забрать его у старых бандитов, занимающих высокие посты и ворочающих сотнями миллиардов нереально. Значит - надо попытаться ограбить таких же новых бандитов как ты сам. Без разницы кто они - русские или кавказцы.
Кавказских бандитов в данной ситуации атаковать просто проще, за счет волны национализма. По сути разборка в Кондопоге - нападение русских бандитов на кавказцев с целью забрать их кусок пирога. Только умное нападение - не кулаками, а за счет народной, русской крови. Умнеют бандиты. Матереют... если так дальше пойдет - они всем нам могут в горло вцепиться.
Ну а теперь пара фраз о патриотизме и защите русского народа. Точнее - о наглой подмене понятий.
Я вот думаю - разве кричать "Россия для русских, хачей вон из России, бей черных" - это патриотизм?
Я всегда думал что патриотизм - это любовь к своему народу, а не ненависть к другим народам.
А что дадут такие вопли и нагнетаемое противостояние русских с нерусскими самим русским? Ответ собственно однозначный - ничем хорошим для обеих сторон это не кончится.
Думаю, Оберт читал историка Гумилева. Почти уверен в этом 0 он вряд ли пропустил бы книжку, где происхождение руссов ведут от германских народов :D
Так вот, на сегодня налицо явный спад у русских, обычный и закономерный в жизненном цикле любой нации, причем дело не в уменьшении количества руссских, а в изменении характере народа, в пассионарности, как он это называет. Если в 17-м веке народ был мощен и активен настолько, что без всякой власти мог самоорганизоваться вокруг Миниа и Пожарского, то сейчас такое вряд ли возможно. И в таких условиях отрезать себя от притока деятельного, активного населения с юга и востока = вымирание.
Давайте сравним двух русских. Один русский из Калининграда-Кенигсберга и второй откуда-нибудь с Алтая. Будут они похожи? калининградец - светловолосый, с голубыми глазами, удлиненным европейским лицом и длинным носом - и алтаец - широкоскулый, с немного раскосыми глазами и прямими, жесткими черными волосами... Оба они - русские! И чернявый, горбоносый, с вьющимися волосами парень с Кавказа - он тоже русский!
Этот пример четко показывает как росла и развивалась Россия, за счет чего она становилсь Великой Державой. За счет присоединения и ассимиляции соседних народов. Так же росла и развивалась русская нация. Пермяки, вогуличи, вятичи... где они сейчас? Остались разве что воспоминания. Их потомки уже русские. Если бы не эта ассимиляция, не умение русских ассимилировать народы - то Россия так и осталась бы маленьким княжеством. Но - благодаря терпимости, благодаря государственной политике направленной на терпимость, защиту законом инородцев наравне с русскими Россия всего да 2 века прошла путь от маленького княжества затиснутого между Литвой и Ордой до огромного государства занимащего 1/6 суши. Да, именно так - есть множество царских указов, строжайше запрещающих тем же сибирским первопроходцам "чинить обиды" местному населению - и за счет этого почти без сопротивления русские стали хозяевами всей огромной Сибири. Этот и только этот путь позволял развиваться России, расти, увеличиваться и русскому народу.
Сейчас ситуация становится особенно острой. Причина - пассионарный спад, русские меняются, теряют энергию. Что же делать?
Фактически есть только 2 пути.
1. Россия для русских, русские - главные, инородцы пошли вон... в результате инородцы все равно будут ехать и ехать - ничто не может остановить постоянное переселене народов с Востока на Запад, но будут отдельными от русских. Либо это приведет к развалу России, и она останется маленьким Московским княжеством окруженным враждебными государствами (а враждебными их сделает политика "Россия для русских"), и в конце концов оно полностью растворится и сойдет с политической сцены. Либо - как вариант - Россия останется целой и обойдется без рволюций, но в конце концов наступит момент когда нерусских в России станет просто больше, и уже они станут диктовать свои условия, примерно так же как это делают в Закавказье, Средней Азии, Прибалтике... Русский народ в этом случае постепенно так же сойдет со сцены. Отторгая инородцев вы сами отрежете себя от питательной почвы и вымрете.
2. Путь, который обеспечивал развитие России в течении всего срока существования, коорый сделал ее великой супердержавой. Принимать все идущие с Вотока народы и ассимилировать их, превращать в русских. Если пойти по этому пути - то переселение народа перестанет быть грозой для русских. Наоборот - оно будет только увеличивать количество руских. Извозчик как-то комментировал наличие турок в Германии. Так вот - он сказал что переселенцы-турки - это турки. Но уже их дети нося турецкие имена и фамилии по менталитету уже не турки, а немцы. В их внешне турецких головах сидят немецкие мозги. Так же и дети тех кавказцев, китайцев, казахов, узбеков что переедут в Россию будут иметь черномазую внешность, возможно еще будут считть себя мусульманами - но в их головах уже будет сидеть русский менталитет. Национальность, если ее не будут подчеркивать сами русские, уже не будет иметь принципиального значения. А дети этих детей - то есть внуки переселенцев - уже будут русскими. Правнуки будут рассказывать сказку о том, что когда-то давно наши предки приехали в Россию из Казахстана, Узбекистана, Китая, с Квказа (нужное подчеркнуть) - наверное от них у тебя, сынок, прямые черные волосы (или нос с горбинкой)
А сколько на это потребуется времени? 3 поколения - если поколение это 25 лет - то всего за 1 поколение, 25 лет, переселенцы станут русскими п менталитету и перестанут выбиваться из общей колеи. А через 3-4 поколения, 75-100 лет, мизерный срок, переселенцы станут полностью русскими.
Именно это и происходило в течении всей итории РОссии, за счет этого Россия росла и развивалась.
Так что какой путь выбирать - абсолютно ясно. Вопрос с том, что это трудно понять. Гораздо проще все свои беды свалить на приезжих, и убивать Россию воплями "Россия для русских".
Kaschey-75
10.09.2006, 16:46
Ну а теперь пара фраз о патриотизме и защите русского народа. Точнее - о наглой подмене понятий.
Я вот думаю - разве кричать "Россия для русских, хачей вон из России, бей черных" - это патриотизм?
Я всегда думал что патриотизм - это любовь к своему народу, а не ненависть к другим народам.
А что дадут такие вопли и нагнетаемое противостояние русских с нерусскими самим русским? Ответ собственно однозначный - ничем хорошим для обеих сторон это не кончится.
Думаю, Оберт читал историка Гумилева. Почти уверен в этом 0 он вряд ли пропустил бы книжку, где происхождение руссов ведут от германских народов :D
Так вот, на сегодня налицо явный спад у русских, обычный и закономерный в жизненном цикле любой нации, причем дело не в уменьшении количества руссских, а в изменении характере народа, в пассионарности, как он это называет. Если в 17-м веке народ был мощен и активен настолько, что без всякой власти мог самоорганизоваться вокруг Миниа и Пожарского, то сейчас такое вряд ли возможно. И в таких условиях отрезать себя от притока деятельного, активного населения с юга и востока = вымирание.
Давайте сравним двух русских. Один русский из Калининграда-Кенигсберга и второй откуда-нибудь с Алтая. Будут они похожи? калининградец - светловолосый, с голубыми глазами, удлиненным европейским лицом и длинным носом - и алтаец - широкоскулый, с немного раскосыми глазами и прямими, жесткими черными волосами... Оба они - русские! И чернявый, горбоносый, с вьющимися волосами парень с Кавказа - он тоже русский!
Этот пример четко показывает как росла и развивалась Россия, за счет чего она становилсь Великой Державой. За счет присоединения и ассимиляции соседних народов. Так же росла и развивалась русская нация. Пермяки, вогуличи, вятичи... где они сейчас? Остались разве что воспоминания. Их потомки уже русские. Если бы не эта ассимиляция, не умение русских ассимилировать народы - то Россия так и осталась бы маленьким княжеством. Но - благодаря терпимости, благодаря государственной политике направленной на терпимость, защиту законом инородцев наравне с русскими Россия всего да 2 века прошла путь от маленького княжества затиснутого между Литвой и Ордой до огромного государства занимащего 1/6 суши. Да, именно так - есть множество царских указов, строжайше запрещающих тем же сибирским первопроходцам "чинить обиды" местному населению - и за счет этого почти без сопротивления русские стали хозяевами всей огромной Сибири. Этот и только этот путь позволял развиваться России, расти, увеличиваться и русскому народу.
Сейчас ситуация становится особенно острой. Причина - пассионарный спад, русские меняются, теряют энергию. Что же делать?
Фактически есть только 2 пути.
1. Россия для русских, русские - главные, инородцы пошли вон... в результате инородцы все равно будут ехать и ехать - ничто не может остановить постоянное переселене народов с Востока на Запад, но будут отдельными от русских. Либо это приведет к развалу России, и она останется маленьким Московским княжеством окруженным враждебными государствами (а враждебными их сделает политика "Россия для русских"), и в конце концов оно полностью растворится и сойдет с политической сцены. Либо - как вариант - Россия останется целой и обойдется без рволюций, но в конце концов наступит момент когда нерусских в России станет просто больше, и уже они станут диктовать свои условия, примерно так же как это делают в Закавказье, Средней Азии, Прибалтике... Русский народ в этом случае постепенно так же сойдет со сцены. Отторгая инородцев вы сами отрежете себя от питательной почвы и вымрете.
2. Путь, который обеспечивал развитие России в течении всего срока существования, коорый сделал ее великой супердержавой. Принимать все идущие с Вотока народы и ассимилировать их, превращать в русских. Если пойти по этому пути - то переселение народа перестанет быть грозой для русских. Наоборот - оно будет только увеличивать количество руских. Извозчик как-то комментировал наличие турок в Германии. Так вот - он сказал что переселенцы-турки - это турки. Но уже их дети нося турецкие имена и фамилии по менталитету уже не турки, а немцы. В их внешне турецких головах сидят немецкие мозги. Так же и дети тех кавказцев, китайцев, казахов, узбеков что переедут в Россию будут иметь черномазую внешность, возможно еще будут считть себя мусульманами - но в их головах уже будет сидеть русский менталитет. Национальность, если ее не будут подчеркивать сами русские, уже не будет иметь принципиального значения. А дети этих детей - то есть внуки переселенцев - уже будут русскими. Правнуки будут рассказывать сказку о том, что когда-то давно наши предки приехали в Россию из Казахстана, Узбекистана, Китая, с Квказа (нужное подчеркнуть) - наверное от них у тебя, сынок, прямые черные волосы (или нос с горбинкой)
А сколько на это потребуется времени? 3 поколения - если поколение это 25 лет - то всего за 1 поколение, 25 лет, переселенцы станут русскими п менталитету и перестанут выбиваться из общей колеи. А через 3-4 поколения, 75-100 лет, мизерный срок, переселенцы станут полностью русскими.
Именно это и происходило в течении всей итории РОссии, за счет этого Россия росла и развивалась.
Так что какой путь выбирать - абсолютно ясно. Вопрос с том, что это трудно понять. Гораздо проще все свои беды свалить на приезжих, и убивать Россию воплями "Россия для русских".
респект
NichtLanden
10.09.2006, 16:51
Да ребятки из сквада РНС чем то напоминают мне такую организацию как РОА...А вот товарищ Андрей и Обер
=================================================
Posted Андрей<<НДПВ>> - Он же герр Обер (Оберст) лейтенант:):)
http://www.virparty.fastbb.ru/?1-5-0-00000082-000-15-0-1157811967
Галактер, если будешь высказываться на Сухом - прошу, без лишнего радикализма. Спокойно и обстоятельно. Не хотелось бы, чтобы ветку закрыли. Пойми меня правильно.
===================================================
Господа патритоы, а можно вам задать вопрос к каком полку (тока не виртуальном) служили? Или вы более по гражданской части?:):)
P.S Герр обер, вы знаете различие между обер и оберс-лейтенантом
ir spider
10.09.2006, 16:52
Эпиграф
"Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно"
Так кто получил выгоду от резни?
Хочешь найти преступника - ищи кому выгодно.
Не всегда преступления можно объяснить выгодой, например преступления в состоянии алкогольного опьянения или при неожидано вспухнувшей личной неприязни. Попытки обосновать утверждение о заранее спланированных событиях не выдерживают никакой критики, т.к. такие действия гораздо выгодней было бы провести в более крупном городе типа Москвы или Питера. Причем Питер предпочтительней.
А теперь интересная картинка:
А-Спид, советую для начала почитать всю ветку со всеми ссылками и показаниями очевидцев (судя по всему, ты пробежал её очень поверхностно, стремясь поскорее поделиться своими измышлениями).
Так вот. В твоей версии тоже множество нестыковок.
Да, первоначальный конфликт был между барменом и подвипившим гражданином (Мозгалевым). Что дальше? Тоже правильно, бармен (видимо, уже по заведенной практике решения подобных проблем), звонит своим дружкам, которые, кстати, говоря, приезжают не сразу, а спустя час. Естественно, что когда они приехали, то никакого гражданина Мозгалева там и не было впомине. А сидели абсолютно посторонние граждане Усин и Слизов, отмечали новоселье. Тут, значит, заваливает вооруженная чеченская банда и начинает прессовать всех, у кого славянская морда (это конечно не разжигание розни, а так, сущая ерунда). По близости оказаывается участковый милиционер, но ему отвешивают подзатыльника и он убирается прочь, в то время как раненых добивают битами и отрезают уши под крики "Аллах Акбар".
О чем это говорит? О том, что реальная власть в городе в руках чеченской диаспоры! И если бы не народное недовольство, этот случай наверняка был бы, как обычно, замят. Что в итоге? В итоге убиты двое, покалечены десятки. Причем, исключительно славянской национальности.
Далее, ты утверждаешь, что акция протеста началась сразу же на следующий день. Это не так. Народный сход состоялся через день-два (точно не помню).
Народный сход, да будет тебе известно, не требует регистрации или подачи заявок в органах госвласти. Это просто собрание местных жителей, любой имеет право собраться и пообщаться с органами власти.
Кондопога городок небольшой. Для того, чтобы собрать 2-3 тысячи человек, необязательно каждому из них персонально в почтовый ящик запихивать агитку. Достаточно расклеить в многолюдных местах информационные листовки. Плюс ко всеми, вести о случившемся в маленьком городке разносятся очень быстро.
И только лишь на второй день в Кондопогу прибывает ДПНИ для участия и юридической помощи участникам схода. Именно ДПНИ помогло грамотно оформить требования к властным органам. Даже сами власти признали, что в действиях ДПНИ не было признаков разжигания розни!
NichtLanden
10.09.2006, 16:54
От души:):)
Предлагаю объявить небольшой тайм-аут.
Пускай каждый останется при своем мнении.
Удаляюсь изучать манускрипты Аспида :)
NichtLanden
10.09.2006, 17:13
Почитай, Аспид в отличии от Вас "русских патриотов" хоршо подкован, на кривой козе объедешь и горлопанством тоже не возьмешь:):)
Зануда правда страшный и дотошный:):):)
Аспиду решпект:)
Дааааа, тебя, Аспид, послушать, так складывается впечатление, что русские без инородцев вообще делать ничего не могут и не могли никогда. Как они жили до "смешения с просвещенными кавказскими и азиатскими народами" - вообще непонятно... просто дикари какие-то были наверно...
Вот что я тебе скажу. Рановато ты списываешь нас со счетов. Кондопога это очень ясно показала. Аналога мультикультурного США здесь не будет никогда! Инстинкт самосохранения у нас есть и он вот-вот проснется!
А-Спид, советую для начала почитать всю ветку со всеми ссылками и показаниями очевидцев (судя по всему, ты пробежал её очень поверхностно, стремясь поскорее поделиться своими измышлениями).
Так вот. В твоей версии тоже множество нестыковок.
Да, первоначальный конфликт был между барменом и подвипившим гражданином (Мозгалевым). Что дальше? Тоже правильно, бармен (видимо, уже по заведенной практике решения подобных проблем), звонит своим дружкам, которые, кстати, говоря, приезжают не сразу, а спустя час.
Заведенная практика решения таких прблем очень простая - кнопка вызова вневедомственной охраны. Она есть в любом кафе. И уж точно решая конфликт с хулиганами никто не будет выгонять участкового, уже находящегося на месте - проста сдадут ему хулиганов и все. Опять же никто не будет ради пары пьяных хулиганов вызывать толпу отморозков, это явно говорито нестандартности ситуации.
Тут, значит, заваливает вооруженная чеченская банда и начинает прессовать всех, у кого славянская морда (это конечно не разжигание розни, а так, сущая ерунда) Кхм.. вот что бло в кафе мы можем знть только со слов присутсвующих, правда? А что видели присутствующие? Что вбежали кавказцы и начали драку - именно так и было, это они и видели! Только вот что до этого происходило, почему и против кого вызвали бригаду отморозков - всего этого люди спокойно сидящие в кафе как правило не замечают.
О чем это говорит? О том, что реальная власть в городе в руках чеченской диаспоры! И если бы не народное недовольство, этот случай наверняка был бы, как обычно, замят. Что в итоге? В итоге убиты двое, покалечены десятки. Причем, исключительно славянской национальности. Еще бы, как правило бандиты и с той и другой стороны не страдают. Страдает мирное население, в русском городе Кондопоге это русское население. А виноваты бандиты, и русские, и кавказские. Бандиты - они бандиты и есть.
Кондопога городок небольшой. Для того, чтобы собрать 2-3 тысячи человек, необязательно каждому из них персонально в почтовый ящик запихивать агитку. Достаточно расклеить в многолюдных местах информационные листовки. В небольшом городке Кондопоге живет 35 тысяч человек. Это несколько сотен крупных многоэтажных домов, а кроме того большие кварталы одно и двухэтажных частных домов. Даже для того чтобы за одну ночь и утро просто проинформировать население о готовящемся сходе нужно около сотни активно работающих агитаторов, бросивших работу, дела и семью. Откуда они вдруг взялись?
Насчет листовочек, задаю вопрос всем присутсвующим - вы часто читаете наклеенные на стенки объявления? Черта с два, только если случайно на глаза попадется. Потому такая система и неэффективна. Но, конечно, объявления тоже использовались. Сотни объявлений. Надо подготовить тект, утвердить его, набрать, сделать макет, размножить в количестве минимум нескольких сотен штук... В крайнем случае это можно сделать на ксероксах - хотя времени уйдет много. Скорее всего размножено на типографской аппаратуре, хотябы на простейшем ротаторе.
Кто же этим занимался? Да еще и так оперативо - за одну ночь!
И только лишь на второй день в Кондопогу прибывает ДПНИ для участия и юридической помощи участникам схода. Я и говорю - на второй день Только не "только лишь" на второй день, а уже утром второго дня, причем не просто появляется. В это время крупные организованные партии вроде Единой России или КПРФ еще не успели даже просто прокомментировать ситуацию! А ДПНИ успело и митинг собрать, и технику, и видео, и фото, и плакаты, и объявления, и заявку в мерию... Ну просто фантастика какая-то!
Именно ДПНИ помогло грамотно оформить требования к властным органам. А кто вносил требования? Оформляла их ДПНИ - а вносил кто? Кто вносил требования "всем ктоприехал после 91-го уезжать"? Абстрактный народ? Щас, не рассказывайте сказок.
Делается этотак - готовится документ, зачитывается перед взведенным народом, народ чего-то орет - может "Любо", может "Хайль", а может - "Что ж вы делаете, сволочи?", но как правило тон задают несколько растворившихся по заданию партии в толпе крикунов, которых никто из местных не знает. На основании этих воплей резолюция проталкивается как "мнение народа"
Удаляюсь изучать манускрипты Аспида Перевожу - Оберст побежал звать старших товарищей по партии, вероятно работников пропагандистского отдела :D
ir spider
10.09.2006, 17:32
Нашел здесь: http://liannamern.mylivepage.ru/
Под таким названием – «Что сулит миру расчленение России» - Иван Александрович Ильин (1883-1954), замечательный правовед, философ, религиозный мыслитель, публицист, один из самых сильных и разносторонних русских умов ХХ века, опубликовал в 1950 году серию статей, которым суждено было стать пророческими (См.: И.А.Ильин. Собрание сочинений, Том 2, Книга I, стр.326-340).
Я привожу это пророчество в том виде, как оно было произнесено 55 лет назад, объединяя выдержки из нескольких статей И.А.Ильина в единый текст.
Выравненный текст
1950 год
«Россия, - писал И.А.Ильин, - есть не случайное нагромождение территорий и племен, не искусственно слаженный «механизм» «областей», но живой, исторически выросший и культурно оправдавшийся организм, не подлежащий произвольному расчленению. Этот организм… есть географическое единство, части которого связаны хозяйственным взаимопитанием; этот организм есть духовное, языковое и культурное единство, исторически связавшее русский народ с его национально-младшими братьями – духовным взаимопитанием; он есть государственное и стратегическое единство, доказавшее миру свою волю и свою способность к самообороне; он есть сущий оплот европейско-азиатского, а потому, а потому и вселенского мира и равновесия… Расчленение его явилось бы невиданной еще в истории политической авантюрой, гибельные последствия которой человечество понесло бы на долгие времена. Расчленение организма на составные части нигде не давало и никогда не даст ни оздоровления, ни творческого равновесия, ни мира. Напротив, оно всегда было и будет болезненным распадом, процессом разложения, брожения, гниения и всеобщего заражения. И в нашу эпоху в этот процесс будет втянута вся вселенная. Территория России закипит бесконечными распрями, столкновениями и гражданскими войнами, которые будут постоянно перерастать в мировые столкновения. Это перерастание будет совершенно неотвратимым в силу одного того, что державы всего мира (европейские, азиатские и американские) будут вкладывать свои деньги, свои торговые интересы и свои стратегические расчеты в ново-возникшие малые государства; они будут соперничать друг с другом, добиваясь преобладания и «опорных пунктов; мало того, - выступят империалистические соседи, которые будут покушаться на прямое или скрытое «аннексирование» неустроенных и незащищенных ново-образований… Россия превратится в гигантские «Балканы; в вечный источник войн; в великий рассадник смут. Она станет мировым бродилом, в которое будут вливаться социальные и моральные отбросы всех стран… Расчлененная Россия станет неизлечимою язвою мира… Подготовляемое международною закулисою расчленение России не имеет за собой малейших оснований, никаких духовных или материально-политических соображений, кроме революционной демагогии, нелепого страха перед единой Россией и застарелой вражды к русской монархии и к Восточному Православию. Мы знаем, что западные народы не разумеют и не терпят русского своеобразия. Они испытывают единое русское государство как плотину для их торгового, языкового и завоевательного распространения. Они собираются разделить всеединый российский «веник» на прутики, переломать эти прутики поодиночке и разжечь ими меркнущий огонь своей цивилизации. Самое расчленение России представляет задачу территориально неразрешимую. Императорская Россия не смотрела на свои племена, как на дрова, подлежащие перебросу с места на место; она никогда не гоняла их по стране произвольно. Расселение их в России было делом истории и свободного оседания: это был процесс иррациональный, не сводимый ни на какие географические размежевания: это был процесс колонизации, ухода, переселения, рассеяния, смешения, уподобления, размножения и вымирания… Учтите еще дар русского духа и русской природы непринудительно и незаметно обрусевать людей иной крови, что и передается в южно-русской поговорке «папа – турок, мама – грек, а я русский человек»; распространите этот процесс на всю русскую территорию – от Аракса до Варангерской губы и от Петербурга до Якутска – и вы поймете, почему провалилась большевистская попытка показным образом размежевать Россию на национальные «республики». Большевикам не удалось отвести каждому племени его особую территорию потому, что все племена России разбросаны и рассеяны, кровно смешаны и географически перемешаны друг с другом… И вот, если мы… взглянем только в национальную гущу Кавказа и Средней Азии, то мы увидим следующее. Расселение более крупных и значительных племен в России таково, что каждое отдельное «государствице» должно было отдать свои «меньшинства» соседям и включить в свой состав обильные чужие «меньшинства». Так обстояло в начале революции в Средней Азии с узбеками, таджиками, киргиз-кайсаками и туркменами: здесь попытки политического размежевания вызвали только ожесточенное соперничество, ненависть и неповиновение. Так же обстояло и на Кавказе. Застарелая национальная вражда между азербайджанскими татарами и армянами требовала строгого территориального раздела, а этот раздел оказался совершенно неосуществимым: обнаружились больные территориальные узлы со смешанным населением, и только присутствие советских войск предотвращало взаимную резню. С тех пор пронесся ураган второй войны и была проведена послевоенная «национальная чистка»… Вторая мировая война сдвинула с места всю Западную половину Европейской России… Если же советская революция закончится третьей мировой войной, то в племенном и территориальном составе русского населения произойдут такие изменения, после которых сама идея национально-политического расчленения России может оказаться совершенно нежизненной химерой, планом не только изменническим, но просто глупым и неосуществимым. И тем не менее мы должны быть готовы к тому, что расчленители России попытаются провести свой враждебный и нелепый опыт и в после-большевистском хаосе, обманно выдавая его за высшее торжество «свободы», «демократии» и «федерализма»… Мы должны быть готовы к этому, во-первых, потому, что германская пропаганда вложила слишком много денег и усилий в украинский (а, может быть, и не только в украинский) сепаратизм; во-вторых, потому, что психоз мнимой «демократии» и мнимого «федерализма» охватил широкие круги пореволюционных честолюбцев и карьеристов; в-третьих, потому, что мировая закулиса, решившая расчленить Россию, отступит от своего решения только тогда, когда ее планы потерпят полное крушение. И вот, когда после падения большевиков мировая пропаганда бросит во всероссийский хаос лозунг «народы бывшей России, расчленяйтесь!», то откроются две возможности: или внутри России встанет русская национальная диктатура, которая возьмет в свои крепкие руки «бразды правления», погасит этот гибельный лозунг и поведет Россию к единству, пресекая все и всякие сепаратистские движения в стране; или же такая диктатура не сложится, и в стране начнется непредставимый хаос передвижений, возвращений, отмщений, погромов, развала транспорта, безработицы, голода, холода и безвластия… Тогда Россия будет охвачена анархией и выдаст себя головой своим национальным, военным, политическим и вероисповедным врагам. В ней сложится… водоворот погромов и смуты…, «Мальстрем нечисти»… Само собой разумеется, что этим состоянием анархии захотят воспользоваться все наши «добрые соседи»; начнутся всевозможные военные вмешательства под предлогом «самоограждения», «замирения», «водворения порядка» и т.д. Вспомним 1917-1919 гг., когда только ленивый не брал плохо лежащее русское добро… И вот «добрые соседи» снова пустят в ход все виды интервенции… Допустим на момент, что все эти «свободолюбивые и демократические» усилия временно увенчаются успехом и Россия будет расчленена. Что же даст этот опыт российским народам и соседним державам? При самом скромном подсчете – до двадцати отдельных «государств», не имеющих ни бесспорной территории, ни авторитетных правительств, ни законов, ни суда, ни армий, ни бесспорно национального населения. До двадцати пустых названий. Но природа не терпит пустоты. И в эти образовавшиеся политические ямы, в эти водовороты сепаратистской анархии хлынет человеческая порочность… Медленно, десятилетиями будут слагаться новые, отпавшие или отчлененные государства. Каждое поведет с каждым соседним длительную борьбу за территорию и за население, что будет равносильно бесконечным гражданским войнам в пределах России… Чтобы наглядно вообразить Россию в состоянии этого длительного безумия, достаточно представить себе судьбу «Самостийной Украины». Этому «государству» придется прежде всего создавать новую оборонительную линию от Овруча до Курска и далее через Харьков на Бахмут и Мариуполь. Соответственно должны будут «ощетиниться» фронтом против Украины и Великороссия и Донское Войско. Оба соседних государства будут знать, что Украина опирается на Германию и является ее сателлитом… Нетрудно представить себе и то, как к этой новой стратегической ситуации отнесутся – Польша, Франция, Англия и Соединенные Штаты; они быстро сообразят, что признать Самостийную Украину значит отдать ее германцам (т.е. признать первую и вторую мировые войны проигранными!)… На этом может начаться отрезвление Западной Европы от «федеративного» угара и от общерусского расчленения... Из всего этого явствует, что план расчленения России имеет свой предел в реальных интересах России и всего человечества.
Дааааа, тебя, Аспид, послушать, так складывается впечатление, что русские без инородцев вообще делать ничего не могут и не могли никогда.
Да ну? Где эе это у меня написано? Где я показал неуважение к русскому народу? Когда? Когда сказл что русские сумели всего за 2 века создать Великую Державу? Это ли не моя оценка того, на что способен русский народ?
Другое дело, что главная, основаня сила русских - умение объединять и ассимилировать. Испанцы захватывали Южную Америку силой - она ушла от них. Англичане зхахыватывали Индию Силой - Индия ушла от них.
А русские сумели собрать огромную территорию не используя силу. Вы взяли все, от Урала до Тихого океана только за счет умения понимать и с уважением относиться к местным народам. И в результате эти народы не то что не шли против вас - они стояли за вас, и потихоньку сами стали русскими. Это уникальная ситуация, это и показывает в чем сила русских народов. Умение объединять вокруг себя всех, объединять и ассимилировать. Поэтому великим русским полководцем стал потомок шведских дворян Суворов, великим русским поэтом внук петровского арапа Ганнибалки Пушкин, на Бородинском поле насмерть стоял человек из царского грузинского рода, но князь Российской империи Багратион, поэтому мой дед, совсем не русский, сын врга народа и однозначно не коммунист, в 17 лет в 41-м сбежал на фронт, дописав себе год к возрасту.
Вы же предлагаете забрать у русского народа это умение. Вы хотите забрать у русских их главную силу - умение объединять народы. Ну и кто вы для русских, русские патриоты?
Вот что я тебе скажу. Рановато ты списываешь нас со счетов. Кондопога это очень ясно показала. Я? Нет, я не списываю вас со счетов. Я изо всех сил стараюсь сдлть так, чтобы вы сами, сами не нделали глупостей коотрые вас спишут со счетов. Чтобы думающие как ты в припадке псевдопатриотизма не убили будущее русских и России.
Аналога мультикультурного США здесь не будет никогда!Не будет. Не будет до те пор, пока русские сохранят умение собирать народы в единое целое, умение не отделять инородцев - и тогда эти инородцы сами тянутся к русским, и их дети становятся русскими. Получается единая могучая страна и люди с единым, русским менталитетом
Опять же вспомню Суворова. Как-то ему сообщили, что назначенный к нему в подчиненние генерал настолько привык к французскому языку, что плохо говорит на русском.
Суворов ответил:
- Стыдно. Но пусть говорит по-французски, лишь бы думал по-русски.
ir spider
10.09.2006, 17:34
Доколе ведутся отвлеченные разговоры, доколе политические доктринеры выдвигают «соблазнительные» лозунги, делают ставку на русских изменников и забывают империалистическую похоть предприимчивых соседей; доколе они считают Россию конченою и похороненную, а потому беззащитною, - дело ее расчленения может представляться решенным и легким. Но однажды великие державы реализуют в воображении неизбежные последствия этого расчленения и однажды Россия очнется и заговорит; - тогда решенное окажется проблематичным и легкое трудным. Россия, как добыча, брошенная на расхищение, есть величина, которую никто не осилит, на которой все перессорятся, которая вызовет к жизни неимоверные и неприемлемые опасности ля всего человечества. Мировое хозяйство, и без того выведенное из равновесия утратой здорового производства России, увидит себя перед закреплением этого бесплодия на десятки лет… Еще в двадцатых годах… мы… отметили… : мировая закулиса хоронит единую национальную Россию. Не умно это. Не дальновидно. Торопливо в ненависти и безнадежно на века. Россия не человеческая пыль и не хаос. Она есть прежде всего великий народ, не промотавший своих сил и не отчаявшийся в своем призвании. Этот народ изголодался по свободному порядку, по мирному труду, по собственности и по национальной культуре. Не хороните же его преждевременно! Придет исторический час, он восстанет из мнимого гроба и потребует назад свои права!»
Пятьдесят пять лет спустя
С беловежским разделом Советской России, чья государственность берегла геополитическое наследие России национальной, пророчество И.А.Ильина начало сбываться, - не так в деталях, но поразительно точно по существу. Первый шаг к расчленению России, сделанный в 1991 году и отрезавший от страны 5 миллионов квадратных километров территории и 80 миллионов населения, превратил полтора десятка «советских социалистических республик» в «новые независимые государства». Это автоматически («по Ильину»!) вызвало первую войну массовой резни, вооруженных конфликтов и «гражданских войн» в Казахстане, Грузии, Молдавии, Таджикистане. Второй этап расчленения России был подготовлен и облегчен американской трагедией - массовым убийством нескольких тысяч людей в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года. Из американской гекатомбы сразу выросли: военные базы США в бывшей советской Средней Азии; вооруженные интервенции в Афганистане и Ираке; череда “розовых” и прочих переворотов в “новых независимых государствах” на территории бывшего СССР; безгосударственная идеология войны с “международным терроризморм” и всемирного крестового похода за “свободу и демократию”. Особо драматично то, что руководители России, уникальные среди лидеров крупных стран отказом от национальной государственной идеологии, оказались во власти идеологии безгосударственной. Пророчество Ивана Ильина о действии расчленяемой России на судьбы мира, исполняется, но не исполнено. Мы не перешли еще рубеж “или – или”: или “русская национальная диктатура”, или хаос безвластия и разложения, в который “будет втянута вся вселенная”. Мы стали на рубеже. Стоим на месте, слабо сознавая, в какую сторону двинуться и что рубеж этот – перед возможным концом русской истории - последний.
Почитай, Аспид в отличии от Вас "русских патриотов" хоршо подкован, на кривой козе объедешь и горлопанством тоже не возьмешь
Зануда правда страшный и дотошный
Аспиду решпект
В отличие от Аспида (который, кстати, так и не удосужился полностью прочитать ветку), я сюда не упражняться в словоблудии пришел.
Пора бы осознать, что удавка на шее русских сжимается всё сильнее, всё очень серьёзно.
А чем же мы, славяне занимаемся? Срёмся друг с другом, в то время как наглые инородцы преспокойно творят беспредел на нашей земле при поддержке власти. Вместо того, чтобы решительно заявлять о своих правах - начинаем философствовать: а правильно ли это? а кому это выгодно? а не происки ли это английской разведки?
Бог с ним, с коммунизмом, с первой мировой, с большевиками и т.д. - это уже история, её не перепишешь. Надо больше думать о настоящем и будущем, о том, что нас, русских, объединяет... Иначе, Аспид будет прав - мы не выживем как нация...
Чечены не философствуют - они планомерно устанавливают здесь свои порядки, в то время как мы занимаемся словесными перепалками друг с другом...
Грустно, млин.........:(
Faerie Dragon
10.09.2006, 17:48
В отличие от Аспида (который, кстати, так и не удосужился полностью прочитать ветку), я сюда не упражняться в словоблудии пришел.
Пора бы осознать, что удавка на шее русских сжимается всё сильнее, всё очень серьёзно.
А чем же мы, славяне занимаемся? Срёмся друг с другом, в то время как наглые инородцы преспокойно творят беспредел на нашей земле при поддержке власти. Вместо того, чтобы решительно заявлять о своих правах - начинаем философствовать: а правильно ли это? а кому это выгодно? а не происки ли это английской разведки?
Бог с ним, с коммунизмом, с первой мировой, с большевиками и т.д. - это уже история, её не перепишешь. Надо больше думать о настоящем и будущем, о том, что нас, русских, объединяет... Иначе, Аспид будет прав - мы не выживем как нация...
Чечены не философствуют - они планомерно устанавливают здесь свои порядки, в то время как мы занимаемся словесными перепалками друг с другом...
Грустно, млин.........:(
Ну хорошо. Бери биту, нож, и пистоль. Автомат не забудь. Попроси Русского прорезать в крыше его 5-ки дыру под пулеметное гнездо. :D Пулемет возьмите, патроны к нему, сделайте примитивную шкворневую турель и валяйте в Кондопогу - порядок наводить. :D
Кто сидит и "перепалками занимается"?.. Ты в том числе... :D Нет бы Русский Порядок наводить...
Faerie Dragon
10.09.2006, 17:50
Ну, а я лучше послушаю Милен Фармер. Очень советую, отвлекает от всяких злобных мыслей... :rolleyes:
NichtLanden
10.09.2006, 17:52
В отличие от Аспида (который, кстати, так и не удосужился полностью прочитать ветку), я сюда не упражняться в словоблудии пришел.
Пора бы осознать, что удавка на шее русских сжимается всё сильнее, всё очень серьёзно.
А чем же мы, славяне занимаемся? Срёмся друг с другом, в то время как наглые инородцы преспокойно творят беспредел на нашей земле при поддержке власти. Вместо того, чтобы решительно заявлять о своих правах - начинаем философствовать: а правильно ли это? а кому это выгодно? а не происки ли это английской разведки?
Бог с ним, с коммунизмом, с первой мировой, с большевиками и т.д. - это уже история, её не перепишешь. Надо больше думать о настоящем и будущем, о том, что нас, русских, объединяет... Иначе, Аспид будет прав - мы не выживем как нация...
Чечены не философствуют - они планомерно устанавливают здесь свои порядки, в то время как мы занимаемся словесными перепалками друг с другом...
Грустно, млин.........:(
=========================================================
Почитайте ради интереса историю Речи посполитой и Польши - чем закончилось для них возвышение становой нации и игры в национальную демократию.:pray:
В отличие от Аспида (который, кстати, так и не удосужился полностью прочитать ветку), я сюда не упражняться в словоблудии пришел.
Да, в это я верю. Ты не для того тут находишься.
Пора бы осознать, что удавка на шее русских сжимается всё сильнее, всё очень серьёзно.Да. И чем дальше - тм сильнее. Вопрос только в том кто ее затягивает. Те, кто напоминает русским в чем их сила, или те, кто убивает будущее русских, изолируя их?
А чем же мы, славяне занимаемся? Срёмся друг с другом, в то время как наглые инородцы преспокойно творят беспредел на нашей земле при поддержке власти. Вместо того, чтобы решительно заявлять о своих правах - начинаем философствовать: а правильно ли это? а кому это выгодно? а не происки ли это английской разведки? Славяне? Оберст, я слишком много знаю русских ребят, чтобы считать что ты выступаешь от имени русских. Нет, русские не ругаются друг с другом, не срутся, несмотря на то, как их провоцируют, какая война идеологическая война развящана, чтобы заставить рсских начать смуту. Многим очень хотелось бы, чтобы русские суетились, вопили, скандалили - кому-то чтобы под шумок проделывать свои делишки, кому-то чтобы уничтожить, стереть с лица земли русских, вывести их из игры.
Все они читали Бисмарка, все знают что Россию невозможно победить пока есть русские - и поэтому страются изо всех сил сделать так, чтобы русских не стало, чтобы они сами удушили себя, обрекли себя на вымирание. Но русские не скандалят, несмотря на провокации. Молодцы.
Чечены не философствуют - они планомерно устанавливают здесь свои порядки, в то время как мы занимаемся словесными перепалками друг с другом... Что, Оберст, опять повторяешь пропагандистские лозунги? Хотя любому думающему человеку ясно, дело не в чеченах, а в бандитах. Вообще бандитах - и чеченских, и русских, и китайских. Попытка сыграть на эмоциях? Спровоцировать русских на скандал? Ну-ну... Знаешь, не говори от имени русских - они сами разберутся, кто для них свой, русский, а кто инородное вражеское тело. И думаю определять кто свой, а кто чужой онибудут не по паспорту и не по цвету волос, глаз или кожи. Они умеют это определять. Умеют И как ты ни старайся - это умение их главная сила.
Суворов сказал, что русский тот, кто думает по-русски. Может, он бул прав?
По поводу событий в кондопоге, Аспид, убедительно прошу тебя, прочти всю ветку, ибо я не собираюсь в кратце пересказывать тебе все 900 сообщений. Только так ты сможешь понять более-менее общую картину. Повторяю тебе еще раз, что сход состоялся через 2 или 3 дня после трагедии и этого времени вполне хватило, чтобы оповестить 2-3 тысячи человек, а ДПНИ выехать из Москвы в Карелию.
Также хотел бы разъяснить еще один момент. Никто не собирается рушить единство русского и других дружественных коренных народов России, которые исторической судьбой действительно связаны с русскими. Но надо отличать коренные народы России от приезжих иностранцев, которые подстраивают нас под свои обычаи.
Ни русские, ни татары, ни буряты не заинтересованы в том, чтобы их исконная земля порабощалась пришлыми инородцами.
Faerie Dragon
10.09.2006, 17:57
Не будет. Не будет до те пор, пока русские сохранят умение собирать народы в единое целое, умение не отделять инородцев - и тогда эти инородцы сами тянутся к русским, и их дети становятся русскими. Получается единая могучая страна и люди с единым, русским менталитетом
Опять же вспомню Суворова. Как-то ему сообщили, что назначенный к нему в подчиненние генерал настолько привык к французскому языку, что плохо говорит на русском.
Суворов ответил:
- Стыдно. Но пусть говорит по-французски, лишь бы думал по-русски.
Свежий пример, рассказанный моей бабушкой:
"Соседи у меня - муж и жена с детьми, он татарин, она бурятка, а дети у них русскими записаны..." :)
Faerie Dragon
10.09.2006, 18:01
=========================================================
Почитайте ради интереса историю Речи посполитой и Польши - чем закончилось для них возвышение становой нации и игры в национальную демократию.:pray:
Сейм с правом liberum veto - тот еще балаган, почище Украинской Рады...:D Порой ржал, когда читал про это дело... :D
Также хотел бы разъяснить еще один момент. Никто не собирается рушить единство русского и других дружественных коренных народов России, которые исторической судьбой действительно связаны с русскими. Но надо отличать коренные народы России от приезжих иностранцев, которые подстраивают нас под свои обычаи.
1) А разве те же чеченцы - не коренные житли России?
2) А разве в буряты, башкиры и татары были коренными жителями России? Вот благодаря государственной политике России направленной на равенство народов, благодаря умению русских понимать, принимать и объединять вокруг себя народы Россия и стала Великой.
Многим очень хотелось бы, чтобы русские суетились, вопили, скандалили - кому-то чтобы под шумок проделывать свои делишки
......................
Но русские не скандалят, несмотря на провокации
Да, правильно, молчат как покорное стадо в стойле. А как только пикнешь что-нибудь - сразу "фошыст!".
Поэтому надо и дальше молчать. Потому что если начнешь шевелиться - сразу заподозрят в связях с английской разведкой, или не выгодно ли это кому?
Терпилы. Ну терпите дальше, покуда вам не будет открыто заявлено: "слюшь, дарагой, эта мой город, да, вали атсюда!"
Я всегда думал что патриотизм - это любовь к своему народу, а не ненависть к другим народам.
А я всегда думал, что патриотизм - это любовь к своей стране, а не ненависть к другим.
Давайте сравним двух русских. ....И чернявый, горбоносый, с вьющимися волосами парень с Кавказа - он тоже русский!
А давайте его самого сначала спросим, кто он. А какой он - русский или нерусский - потом.
Чтобы среди населения были и блондины и брюнеты, стране необязательно ни расти, ни развиваться - это и не признак величия страны и не следствие такого величия.
Этот пример четко показывает как росла и развивалась Россия, за счет чего она становилсь Великой Державой. За счет присоединения и ассимиляции соседних народов.
Поправка - за счёт присоединения земель соседних народов, нарожать русские тогда и сами могли.
Так же росла и развивалась русская нация. Пермяки, вогуличи, вятичи... где они сейчас? Остались разве что воспоминания.
Если это предмет для гордости - стыдно. Если это усталая констатация своей версии и читать это место следует со вздохом ( преданья, мол, старины глубокой ) - тоже стыдно.
Их потомки уже русские. Если бы не эта ассимиляция, не умение русских ассимилировать народы - то Россия так и осталась бы маленьким княжеством. Но - благодаря терпимости, благодаря государственной политике направленной на терпимость, защиту законом инородцев наравне с русскими Россия всего да 2 века прошла путь от маленького княжества затиснутого между Литвой и Ордой до огромного государства занимащего 1/6 суши.
Характерно, что Россия расширялась как-то преимущественно на восток, в сторону земель малых и менее развитых народов. А с запада Россия так и осталась "затиснутой между Литвой", где политика терпимости и равных прав странным образом не увенчалась успехом, а "умение русских ассимилировать народы" дало сбой и повод считать России саму себя мягким и строго обороняющимся государством. Почему бы это?
Да, именно так - есть множество царских указов, строжайше запрещающих тем же сибирским первопроходцам "чинить обиды" местному населению - и за счет этого почти без сопротивления русские стали хозяевами всей огромной Сибири. Этот и только этот путь позволял развиваться России, расти, увеличиваться и русскому народу.
В смысле развиваться строго экстенсивно.
При тогдашней плотности населения и сравнительном техническом уровне местных племён подвиг не кажется таким уж великим - только обувку подвози и комаров отгоняй. "Чинящие обиды" гости ( если не считать налоги и вырезание местной элиты строго по необходимости) рисковали прибыть в свой следующий визит за пушнинкой на уже пустое старое известное место - но посреди болота, комаров и в ржавом обмундировании. А Сибирь, кстати, большая. Так что добросердечие в этом смысле было очень кстати.
Остальное комментировать не имеет смысла. Если заменить слово "русские" на слово "россияне" и выбросить тезис о том, что ассимиляция народов - это правило ( поезжайте с этим правилом на Кавказ - Россия там уже не 25-50-70 лет, а побольше будет) то в принципе картина получается терпимая.
Так, как есть - всё выглядит как обоснование Великой-Превеликой Миссии русского народа по сохранению себя же от своих же территориальных аппетитов. И Великой Державой остаться бы, и невинности да исконно русских обычаев не лишиться бы.
в Россию будут иметь черномазую внешность, возможно еще будут считать себя мусульманами - но в их головах уже будет сидеть русский менталитет. Национальность, если ее не будут подчеркивать сами русские, уже не будет иметь принципиального значения.
Вы себя почитайте ещё раз, а? Щёки надуть не помочь? :)
Ещё раз - население России не русские, а россияне. Патриотизм - любовь к своей стране и всем её гражданам, а не к своей русской нации, которая в вашем воображении стройно разрастается до размеров всего населения на 75 лет.
1) А разве те же чеченцы - не коренные житли России?
Они испокон веков враждебны русским. Единственное решение - это раздельное проживание, но в рамках границ РФ.
А то мне искренне непонятно, почему многие чеченцы не вкалывают до седьмого пота у себя в Чечне, восстанавливая разрушенное хозяйство, а ошиваются по всей России (и по Европе, кстати, тоже) с непонятными целями?
2) А разве в буряты, башкиры и татары были коренными жителями России?
Мы живем в 21 веке, в устоявшихся границах, которые включают данные народы как коренные. Никакие новые территории никто присоединять не собирается, насколько я знаю. У бывших "собратьев" по Союзу своя жизнь - у нас своя. Мы не обязаны заботиться об их благополучии. Своих проблем хватает.
orthodox
10.09.2006, 18:22
В отличие от Аспида (который, кстати, так и не удосужился полностью прочитать ветку), я сюда не упражняться в словоблудии пришел.
Бу. Га. Га.
Аспид, объясни мне тогда, почему чеченцы (да и прочие кавказцы)не особенно стремятся ассимилироваться и превращаться в русских, а непременно хотят изжить русских с территории своего проживания?
Во-первых, чеченцы не стремятся. Стремястя банбитствующие кланы, не желающие делаться с конкурентами своей нефтью
Во-вторых, такие нстроение на Кавказе действительно сильнее чем в Сибири, и ассимиляции местного населения аж за 200 лет не произошло... Но вот дело в том, что причина этого - насильственное завоевание Кавказа. Поспешили, сильно поспешили. Если бы вместо развязывания Кавказской войны Россия просто вела бы себя так же как при покорении Сибири - все было бы совсем по другому. Начав войну Россия навредила себе, страшно навредила. До сих пор это сказывается. На Кавказ массово попер ислам, появились резкие антирусские настроения, хотя еще буквально за 50 лет до этого все было строго наоборот - кавказцы ориентировались на РОссию и поддерживали ее изо всех сил. Вплоть до свадьбы Ивана Грозного на кабардинской княжне и совместных походов на турок и татар. Но вот бездумно начатая Кавказская война все испортила.
NichtLanden
10.09.2006, 19:04
У бывших "собратьев" по Союзу своя жизнь - у нас своя. Мы не обязаны заботиться об их благополучии. Своих проблем хватает.
=================================
По этой незатейливой формуле внушемаой в том числе и русскими националистами обываетелю распался СССР....
Через 15 лет ты хошешь что бы распалась Россия?;)
"Это либо полный идоитизм, либо полная измена!"@Ленин
Никто не знает где кончается Беня крик и начинается полиция@Бабель
Так и с вами "патриотами" не известно где кончается ваш патриотизм и начинаются структуры скажем так не слишком дружественные к РФ;)
Они испокон веков враждебны русским.
Чеченцы? Испокон веков враждебны России? То что чеченцы вместе с черкесами и калмыками помогали России во всех войнах с Турцией 17-го века это для тебя новость?
А то мне искренне непонятно, почему многие чеченцы не вкалывают до седьмого пота у себя в Чечне, восстанавливая разрушенное хозяйство, а ошиваются по всей России (и по Европе, кстати, тоже) с непонятными целями?Во-первых подаляющеебольшинство действительно вкалывает у себя дома, в Чечне, восстанавливая разрушенную республику, несмотря на то что постоянно могут получтить пулю бандита.
Во-вторых, во время войны из республики бежало большое количество народа. Они оказались далеко от дома, без средств к существованию. Неудивительно, что заметная часть их старалась зарабатывать на жизнь любыми доступными средствами, и в конце концов стала бандитами. Но - проблема с ними ведь не в том, что они чеченцы, а в том, что они бандиты. Такие же бандиты как и русские бандиты, ии украинские бандиты, или немецкие бандиты. Бандит - он бандит и есть.
Мы живем в 21 веке, в устоявшихся границах, которые включают данные народы как коренные.А вот наши предки жили в 17-м веке, и тоже в устоявшихся границах, и тоже не собирались ничего там присоединять. И тем боле не собирались заботиться о чеьем-то благополучии. Только о своем. И у них получалось. Может, попытаемся понять, почему у них - получалось, а у вас сейчас - нет? Моежт будем думать, а не искать простенькое решение и кричать что во всем виноваты соседи?
Вы мыслите совершенно прямолинейно. Постом выше вы уверяли, что наступающая сторона несет потери больше, чем обороняющаяся, придав этому утверждению статус правила.
Это не я уверял. Так учит нас военная наука :)
В некоторых случаях это верно, не могу не согласиться. Но я привел вам исключение - немецкие потери в 41-м году. Значит, данное правило не универсально.
Вам уже ответил я и Dragonhawk, что это правило предполагает, что обороняющаяся сторона не беспорядочно отступает, а находится на заранее подготовленных укрепленных позициях.
Также не стоит проводить параллель между событиями в Кондопоге и Октябрьским переворотом. Абсолютно разные исторические ситуации.
Тогда было совершенно очевидно, что ленинская гвардия заранее направлялась в Россию, дабы разрушить её.
ДПНИ образовалось в России.
Это не имеет значения в контексте обсуждения.
Отправились в Кондопогу лишь по факту событий и то, для того, чтобы акция протеста носила законный характер. Участие ДПНИ в безпорядках неустановлено, равно как и следов разжигания розни.
Не смешно. Кем не установлено? Милицией? Ну так ведь ей не установлены и национальные мотивы преступления. Опять двойные стандарты: ссылаетесь на милицию или игнорируете ее заявления в зависимости от того, выгодно ли это с точки зрения поддержания Вашей версии :)
Большевисткая революция изначально была антирусской.
ДПНИ наоборот, защищает интересы коренного населения и именно так себя позиционирует.
Кто как себя позиционирует, мне совершенно безразлично: было бы удивительно, если бы они позиционировали себя как организация, вскормленная иностранной разведкой для подрыва стабильности внутри России.
Во всем нужен индивидуальный подход, особенно в такой сложной области как история ;)
Индивидуальный - это в зависимости от объекта манипуляции? :rolleyes:
Ну а теперь пара фраз о патриотизме и защите русского народа. Точнее - о наглой подмене понятий.
Я вот думаю - разве кричать "Россия для русских, хачей вон из России, бей черных" - это патриотизм?
Я всегда думал что патриотизм - это любовь к своему народу, а не ненависть к другим народам.
А что дадут такие вопли и нагнетаемое противостояние русских с нерусскими самим русским? Ответ собственно однозначный - ничем хорошим для обеих сторон это не кончится.
Думаю, Оберт читал историка Гумилева. Почти уверен в этом 0 он вряд ли пропустил бы книжку, где происхождение руссов ведут от германских народов :D
Так вот, на сегодня налицо явный спад у русских, обычный и закономерный в жизненном цикле любой нации, причем дело не в уменьшении количества руссских, а в изменении характере народа, в пассионарности, как он это называет. Если в 17-м веке народ был мощен и активен настолько, что без всякой власти мог самоорганизоваться вокруг Миниа и Пожарского, то сейчас такое вряд ли возможно. И в таких условиях отрезать себя от притока деятельного, активного населения с юга и востока = вымирание.
Давайте сравним двух русских. Один русский из Калининграда-Кенигсберга и второй откуда-нибудь с Алтая. Будут они похожи? калининградец - светловолосый, с голубыми глазами, удлиненным европейским лицом и длинным носом - и алтаец - широкоскулый, с немного раскосыми глазами и прямими, жесткими черными волосами... Оба они - русские! И чернявый, горбоносый, с вьющимися волосами парень с Кавказа - он тоже русский!
Этот пример четко показывает как росла и развивалась Россия, за счет чего она становилсь Великой Державой. За счет присоединения и ассимиляции соседних народов. Так же росла и развивалась русская нация. Пермяки, вогуличи, вятичи... где они сейчас? Остались разве что воспоминания. Их потомки уже русские. Если бы не эта ассимиляция, не умение русских ассимилировать народы - то Россия так и осталась бы маленьким княжеством. Но - благодаря терпимости, благодаря государственной политике направленной на терпимость, защиту законом инородцев наравне с русскими Россия всего да 2 века прошла путь от маленького княжества затиснутого между Литвой и Ордой до огромного государства занимащего 1/6 суши. Да, именно так - есть множество царских указов, строжайше запрещающих тем же сибирским первопроходцам "чинить обиды" местному населению - и за счет этого почти без сопротивления русские стали хозяевами всей огромной Сибири. Этот и только этот путь позволял развиваться России, расти, увеличиваться и русскому народу.
Сейчас ситуация становится особенно острой. Причина - пассионарный спад, русские меняются, теряют энергию. Что же делать?
Фактически есть только 2 пути.
1. Россия для русских, русские - главные, инородцы пошли вон... в результате инородцы все равно будут ехать и ехать - ничто не может остановить постоянное переселене народов с Востока на Запад, но будут отдельными от русских. Либо это приведет к развалу России, и она останется маленьким Московским княжеством окруженным враждебными государствами (а враждебными их сделает политика "Россия для русских"), и в конце концов оно полностью растворится и сойдет с политической сцены. Либо - как вариант - Россия останется целой и обойдется без рволюций, но в конце концов наступит момент когда нерусских в России станет просто больше, и уже они станут диктовать свои условия, примерно так же как это делают в Закавказье, Средней Азии, Прибалтике... Русский народ в этом случае постепенно так же сойдет со сцены. Отторгая инородцев вы сами отрежете себя от питательной почвы и вымрете.
2. Путь, который обеспечивал развитие России в течении всего срока существования, коорый сделал ее великой супердержавой. Принимать все идущие с Вотока народы и ассимилировать их, превращать в русских. Если пойти по этому пути - то переселение народа перестанет быть грозой для русских. Наоборот - оно будет только увеличивать количество руских. Извозчик как-то комментировал наличие турок в Германии. Так вот - он сказал что переселенцы-турки - это турки. Но уже их дети нося турецкие имена и фамилии по менталитету уже не турки, а немцы. В их внешне турецких головах сидят немецкие мозги. Так же и дети тех кавказцев, китайцев, казахов, узбеков что переедут в Россию будут иметь черномазую внешность, возможно еще будут считть себя мусульманами - но в их головах уже будет сидеть русский менталитет. Национальность, если ее не будут подчеркивать сами русские, уже не будет иметь принципиального значения. А дети этих детей - то есть внуки переселенцев - уже будут русскими. Правнуки будут рассказывать сказку о том, что когда-то давно наши предки приехали в Россию из Казахстана, Узбекистана, Китая, с Квказа (нужное подчеркнуть) - наверное от них у тебя, сынок, прямые черные волосы (или нос с горбинкой)
А сколько на это потребуется времени? 3 поколения - если поколение это 25 лет - то всего за 1 поколение, 25 лет, переселенцы станут русскими п менталитету и перестанут выбиваться из общей колеи. А через 3-4 поколения, 75-100 лет, мизерный срок, переселенцы станут полностью русскими.
Именно это и происходило в течении всей итории РОссии, за счет этого Россия росла и развивалась.
Так что какой путь выбирать - абсолютно ясно. Вопрос с том, что это трудно понять. Гораздо проще все свои беды свалить на приезжих, и убивать Россию воплями "Россия для русских".
Правильно товарищ говорит.
Faerie Dragon
10.09.2006, 19:55
=================================
По этой незатейливой формуле внушемаой в том числе и русскими националистами обываетелю распался СССР....
Через 15 лет ты хошешь что бы распалась Россия?;)
"Это либо полный идоитизм, либо полная измена!"@Ленин
Никто не знает где кончается Беня крик и начинается полиция@Бабель
Так и с вами "патриотами" не известно где кончается ваш патриотизм и начинаются структуры скажем так не слишком дружественные к РФ;)
Вот-вот, и после этого господа националисты хотят уверить нас, что только они - Истинные Патриоты России...
Точно сказано - либо дурость, либо ИЗМЕНА. :mad: Можно даже разложить по полочкам - со стороны Обера и Ко это глупость, со стороны всяких там Беловых и Севастьяновых - измена Родине... :mad:
Faerie Dragon
10.09.2006, 20:00
А вообще, все это от молодости, которая мается фигней. :cool: Обер так напоминает мне самого себя года 3 назад... только я мечтал об анархии, а он мечтает о национал-социалистическом режиме...:rolleyes: до сих пор...:rolleyes: Теперь я просто хочу нормально прожить, и прежде всего - заработать на хорошую машину с правым рулем... :rolleyes:
Так это нормально :)
Тот, кто в молодости не был радикалом - не имеет сердца
Тот кто в старости не стал консерватором - не имеет ума :D
Не всегда преступления можно объяснить выгодой, например преступления в состоянии алкогольного опьянения или при неожидано вспухнувшей личной неприязни. Попытки обосновать утверждение о заранее спланированных событиях не выдерживают никакой критики, т.к. такие действия гораздо выгодней было бы провести в более крупном городе типа Москвы или Питера. Причем Питер предпочтительней.
Не скажите. В Москве или Питере невозможно организовать беспорядки общегородского масштаба (точнее сделать это гораздо сложнее, для этого явно не хватит событий уровня "Чайки"). В Москве вообще кого-нибудь вытащить на митинг - большая проблема: никто никого не знает, а в небольшом городе - все знакомые, все друг друга знают. Тут уже - пожалуйста, можно смело сказать, что весь город вышел на митинг, восстал против "кавказского террора" и т.д. и т.п. Можно на т.н. "сходе" постановить выселить всех кавказцев. Милицию опять же подкормить, чтобы особо не мешала можно. Людям через СМИ голову пудрить проще о событиях в отдаленном городке.
А в столице что? Ну подумаешь, очередная массовая драка на царицынском рынке, милиции полно, все на виду, ничего не преукрасишь, заурядно. А то - "русский бунт", масштабность, так сказать.
Faerie Dragon
10.09.2006, 20:27
Так это нормально :)
Тот, кто в молодости не был радикалом - не имеет сердца
Тот кто в старости не стал консерватором - не имеет ума :D
Главное, чтобы ум появился. :)
В себе я эти перемены почуял недавно, совсем недавно - когда мне 20 лет стукнуло, а стукнуло-то всего 3 недели назад... :rolleyes:
Вам уже ответил я и Dragonhawk, что это правило предполагает, что обороняющаяся сторона не беспорядочно отступает, а находится на заранее подготовленных укрепленных позициях.
Дык совпропагандисты вовсю трубили, что мы самая мирная страна, мы только обороняемся и т.п. От чего ж тогда хваленая оборона рухнула как карточный домик? О чем это говорит?
1) О том, что на самом деле готовились наступать и никакой эшелонированной обороны не предполагалось в принципе (оттого и соответствующее сосредоточение войск в приграничных районах)
2) Либо я что-то не понимаю вашей логики и логики товарища Сталина...
а он мечтает о национал-социалистическом режиме
Я мечтаю лишь о том, чтобы уважались права и интересы коренного населения, чтобы прекратили дискриминацию русских.
Faerie Dragon
10.09.2006, 21:17
Я мечтаю лишь о том, чтобы уважались права и интересы коренного населения, чтобы прекратили дискриминацию русских.
Наше государство проводит дискриминацию русских? Именно русских? :eek: Не уловил... :sad:
Вы мыслите совершенно прямолинейно. Постом выше вы уверяли, что наступающая сторона несет потери больше, чем обороняющаяся, придав этому утверждению статус правила. В некоторых случаях это верно, не могу не согласиться. Но я привел вам исключение - немецкие потери в 41-м году. Значит, данное правило не универсально.
Для начала хотелось бы посмотреть на данные потерь в Финской войне(в отношении 4..4/1)
Во вторых в отношении потерь немцев в 1941г.Как вам уже сказали-РККА не оборонялась на подготовленных позициях а-ля "линия Маннергейма",а отступала.(где не отступала-немцы создавали котлы и долбили авиацией и артиллерией;немцы были умные люди,и видно не были согласны с вашим утверждением,что есть исключение из правил в отношении наступающий/обороняющийся).Нет-исключения есть-например Буря в пустыне.;)
В третьих-там,где немцам приходилось сталкиваться с организованной обороной(а обойти уже не получалось)-немцы несли потери больше,чем войска РККА...
В четвертых:основные военные потери РККА в 41г. приходятся именно на "котлы"(мне хотелось взлянуть на вермахт в случае,если бы у СССР существовал аналог линии Мажино от Балтики до Черного моря-т.е. который не обойдешь).
В пятых:я уже скромно умолчу о таких моментах,когда полтора советских партизана с помощью лопаты,лома и гаечного ключа отправляют под откос эшелон с полком вермахта..:rolleyes:
З.Ы:Впрочем это оффтоп,т.ч. давайте открывайте тему-и будем посмотреть..
Ibn-Andrey
10.09.2006, 21:45
По поводу событий в кондопоге, Аспид, убедительно прошу тебя, прочти всю ветку, ибо я не собираюсь в кратце пересказывать тебе все 900 сообщений.
Милый мой, а с чего ты безапелляционно решил, что Аспид не прочитал всю ветку?
Я её всю прочитал и более того - лишь утвердился в своём мнении. И в твоей глупости
Ibn-Andrey
10.09.2006, 21:47
Терпилы. Ну терпите дальше, покуда вам не будет открыто заявлено: "слюшь, дарагой, эта мой город, да, вали атсюда!"
Гы... Тебе это заявляли? Именно тебе, а не "свидетелям из Кондопоги"
Ibn-Andrey
10.09.2006, 21:52
Правильно товарищ говорит.
Аспиду респект
Ibn-Andrey
10.09.2006, 21:53
Так это нормально :)
Тот, кто в молодости не был радикалом - не имеет сердца
Тот кто в старости не стал консерватором - не имеет ума :D
Но здесь радикал ради калу рознь)))
Ibn-Andrey
10.09.2006, 22:04
Я мечтаю лишь о том, чтобы уважались права и интересы коренного населения, чтобы прекратили дискриминацию русских.
Знаешь - это комплекс лоха.
Я вот спокойно хожу по улицам - и никто меня не дискриминирует. Даже менты прописку не проверяют, несмотря на всю мою русскость.
Ты это... потрахайся что ли... мож повысишь самооценку...
Faerie Dragon
10.09.2006, 22:08
Знаешь - это комплекс лоха.
Я вот спокойно хожу по улицам - и никто меня не дискриминирует. Даже менты прописку не проверяют, несмотря на всю мою русскость.
Ты это... потрахайся что ли... мож повысишь самооценку...
Ты меня опередил...:D Я как раз хотел то же самое посоветовать - если ума нету, так хоть излишне горячее сердце надо чем-нибудь занять... под музыку French Affairs - I Like That...:D
Faerie Dragon
10.09.2006, 22:09
Но здесь радикал ради калу рознь)))
В кои-то веки подумал - надо же, я полностью согласен с Аспидом... :rolleyes:
Ibn-Andrey
10.09.2006, 22:19
В кои-то веки подумал - надо же, я полностью согласен с Аспидом... :rolleyes:
так тут же не о самолётах тема))))
Дык совпропагандисты вовсю трубили, что мы самая мирная страна, мы только обороняемся и т.п. От чего ж тогда хваленая оборона рухнула как карточный домик? О чем это говорит?
1) О том, что на самом деле готовились наступать и никакой эшелонированной обороны не предполагалось в принципе (оттого и соответствующее сосредоточение войск в приграничных районах)
2) Либо я что-то не понимаю вашей логики и логики товарища Сталина...
Ну Вы зажигаете! При чем здесь то, что Вы написали? Напомню предысторию. Изначально речь шла об итогах войны с Финляндией. Вы пытались обосновать свое мягко говоря не совсем адекватное утверждение о том, что СССР проиграл в этой войне тем, что СССР понес бОльшие потери. Я возразил, что, во-первых, не это является критерием победы или поражения в войне, а, во-вторых, что наступающая сторона по теории военной науки всегда несет бОльшие потери. В ответ на это Вы пересказываете мне измышления гражданина Резуна о причинах начала Великой Отечественной войны. Для чего Вы это делаете?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot