Просмотр полной версии : Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.
=M=PiloT
30.11.2006, 00:41
Дурдом - это когда рассказывают о великих немцах, не упоминая, что они слили войну. НЕ ПЕРВУЮ, в своей истории.
Они постоянно проигрывали. Зато утешаются сказками об арийском происхождении и великой германии.
А вы не немец, случайно????:)
А они в натуре не хуже других...,если не лучше многих,а войны сливают плохие???? бред ...:D ,а расса и правда орийская,ну и че?,этож не значит ,что лучше,просто,орийская ....да и причем тут победа в войне и самолеты? :eek: .........вообще сегодня мир в руках у дермодемона ,ну и че??? хороший победитель?...тьфу на него:expl: ....ток вот ЯК не виноват:D
А они в натуре не хуже других...,если не лучше многих,а войны сливают плохие???? бред ...:D ,а расса и правда орийская,ну и че?,этож не значит ,что лучше,просто,орийская ....да и причем тут победа в войне и самолеты? :eek: .........вообще сегодня мир в руках у дермодемона ,ну и че??? хороший победитель?...тьфу на него:expl: ....ток вот ЯК не виноват:D
Немцы - орки? :D
Нее ... )))
У Г6 неметанольного и с климбом перебор и со скоростью тоже лишку выдали )))
17м/с у серийного климб максимальный ;)
и скорость у земли ~510 кмч
тока если так сделают синие слезами и соплями весь форум утопят ))) этож ни убежать ни уклимбить ни в вираж , сразу прыгать ))
Сарказм сквозь слезы? Пока что подчеркнутое исходит исключительно от .... :) Признавайся, ты синий пилот??? А Стрекоз? Колись, куда свой г6 закопал? %)
Немцы - орки?
хи-хи-хи :D :D
Стрекоза
30.11.2006, 01:08
А ТАК ЖЕ: "АНОМАЛИЯ" ТИПА "ОТКРЫТЫЙ ПО ДЕФОЛТУ РАДИАТОР" НАБЛЮДАЮТСЯ У СЛ-ЩИХ МОДЕЛЕЙ Як(кроме уже разобранного Як-3):
Як-3П
Як-9М
Як-9У
Як-9УТ
Вирпилы! Будте внимательны при старте данных крафтов. Не забывайте закрыть радиаторы перед взлетом!:old:
А ТАК ЖЕ: "АНОМАЛИЯ" ТИПА "ОТКРЫТЫЙ ПО ДЕФОЛТУ РАДИАТОР" НАБЛЮДАЮТСЯ У СЛ-ЩИХ МОДЕЛЕЙ Як(кроме уже разобранного Як-3):
Як-3П
Як-9М
Як-9У
Як-9УТ
Вирпилы! Будте внимательны при старте данных крафтов. Не забывайте закрыть радиаторы перед взлетом!:old:
На всех этих типах стоит по умолчанию радиатор Авто.
И че не так? В реале разве мессы в 41м не делали любой наш серийный истребитель как бог черепаху?
А при чем здесь 41й год ???
Типа ЯКи 43года легко рвут мессов (тех -же 41го года) .
Не надо умничать . Тут и так в кого не ткни - великий знаток авиции ВОВ. Можно подумать что в реале чуть ли не по 1000 часов налетали на каждом виде самолета и знают кто и кого должен рвать.
Следующий день настал.
Сейчас начнут БК подсчитывать, топливо, температуру в кабине, летали ли с открытым фонарём, пользовались ли закрылками, стояла ли высотная аппаратура, время начала выпуска серий а также качество отделки планеров и убойность УБ.
Вот и ещё один день до патча прошел :)
Ну и ... ладно. :D
Я это уже тоже говорил, что толку, если тебя не читают... уф..
А здесь никто никого не слушает. :D
Со временем ил развивался, как программа, вы надеюсь с этим спорить не будете? Я чесно скажу, я крайне мало играл в патчи 2.ххх Но даже я видел, что в продолжении добавлялись те или иные фичи, в поведении самолетов, в ДМ в ФМ, они усложнялись. В результате этого менялся результат поведения самолета. Разумеется нельзя сказать, что полученный результат абсалютно доставерен, и 100% историчен, но он к нему хотя бы стремится..
Pollux, ну опять же неправда. Поведение самолётов изменялось из-за правки ТТХ. И красных и синих. Даже не стоит говорить об усложнении физ. модели. Ибо я стану говорить об её упрощении.
Ваша же точка зрения, про влияние капитала на ТТХ самолетов, это весьма мрачная точка зрения и я её не разделяю. Более того каких-либо доказательств этого, кроме ваших сугубо личных ощущений нет. И быть не может, так как они могли бы быть, только если бы вы собственоручно полетали бы на мессере и тут же пересели в як. И со знанием дела сказали,-"да вы че обалдели, так историю переписывать в своем реалистичном симуляторе самолетов ВОВ?!".
Почему же она мрачная???? Она нормальная. Люди хотят хорошо жить.
Это нормально.
Кстати, здесь уже столько раз просили оставить патчевание Ила. Потому что 3.04 всех устраивал. И 4.01..... кроме Яков.
Ты пойми, если постоянно править ТТХ, то нет никакого доверия к УНВП.
Потому что УНВП - фикция. Икона для верующих.
А если человек поразмыслил?? Почитал мемуары???? Полетал в Ил???
Читает одно - игра предлагает другую версию.
Возникает сразу вопрос - а симулятор ли это???
А если симулятор, то симулятор чего????
Вот и получается, что все остальное здесь как вилами на воде писанное.
Есть выход - читать только приятные вещи. Любую критика нафиг ибо она по сути своей неправильна.
Просто мне представляется картина - сидит ОМ в кресле, а вокруг масенькие вирпилы. Красные, синие и полосатые. И все кричат : "Тятя дай!" Дашь одному кофетку, другие обижаются. Да ещё и дерутся из-за неё.
А надо было сразу -УНВП и всё. И летали бы мы и верили бы в симулятор.
А то слишком часто патчи, как флюгеры, по ветру смотрят.
это повлияло на судьбу ЯКа???? ....не может быыыть :D ...
Смысловая цепочка.
4.01 как тест новой Физ. модели. -- Як как самолёт для апробирования её -- будущий выход БоБа. Для упрощения сравниваем Як в 2.04 и 4.01.
Никакой связи с финансами и никакое влияние на Як , никто не оказывал.
Он сам такой стал. Ага.
П.С. Ааааа, это типа тонкий английский?????:popcorn:
а то на 601-ом двигле не было ограничений на 1.42?
Было, было...но вроде зимой 41-42-го сняли,емнип,кто-то у Бутча на форуме говорил, по крайней мере, в рлэ дат. февралем 42-го нима ничого (http://www.beim-zeugmeister.de/zeugmeister/index.php?id=38&L=1)
А Белла прав - одноминутный режим:) а в игре аки бабочки по-надцать порхают и не жужжат(давно не играл,правда,может,поменяли)
Позиции МГ не понимаю - сто лет назад просили добавить варианты а-ля ранний/поздний с разр.наддувом, в то время для онлайновых войн - бальзам красным на душу и суровая реальность для синих, вложение усилий со стороны разработчиков - минимальное, ан-нет:popcorn:
71Stranger
30.11.2006, 07:32
А при чем здесь 41й год ???
Типа ЯКи 43года легко рвут мессов (тех -же 41го года) .
А что, должны? При том-же движке и той-же массе? С чего-бы? Скилл прокачали? :)
Не надо умничать .
Нет уж, позвольте! :)
Тут и так в кого не ткни - великий знаток авиции ВОВ. Можно подумать что в реале чуть ли не по 1000 часов налетали на каждом виде самолета и знают кто и кого должен рвать.
Месье может изложить некие факты, неизвестные завсегдатаям форума??
Нет? А чем вызвана тогда та фраза?
71Stranger
30.11.2006, 07:34
ОК. Представь, что ты ездишь на авто. Год или два.
Кто знает про него всё?? Плюсы и минусы??????
Разработчик??? Рекламный агент???
Испытатель, возможно? ;) Который гонял его на действительно предельных режимах, который реально ломал его в ходе испытаний, у которого за спиной опыт испытнаий десятка других машин, а плюс к тому огромный опты просто вождения.
Ферштеешь ты меня? А если обычный человек ездит год на авто - он и половины его возможностей не знает. Так уж нынче ездят. %) Разве что у гонщика еще можно поинтересоваться - те тоже на предельных режимах.
Военный летчик тоже гоняет самолет на пределе. Вроде-бы, должен знать, что там к чему. Однако, объективности суждений от него требвать трудно. Чем сказать "я облажался" большинство людей предпочтет свалить на машину. С другой стороны, мемуары пишет не большинство, а действительно лучшие - те кто выжил в четение нескольких лет мясорубки, кто имеет десятки побед, кто выучился, а значит умеет признавать и исправлять ошибки... А с третьей стороны - мемуары, особенно советские, это некоторый род пропаганды. А пропаганда ведь не может плохо говорить о своих самолетах. Так что при анализе мемуаров выползает слишком много факторов, никакого отношения не имеющих к ТТХ самолетов. В отличие от данных испытаний.
Ну и, применительно к Ил-2, как к игре: разработчики ведь сами сказали, на сколько мне помнится, что баланс в игре есть.
=FPS=Plumb
30.11.2006, 07:36
Защитники ОМ !!!
почему бы ОМу не опубликовать файлы настройки самолей в игре ?
тогда бы вся общественность предметно обсуждала ТТХ на соответствие реалу - и масса косяков бы сразу всплыла.
(я надеюсь что у МГ все самолеты обсчитываются по одним формулам)
надеюсь все помнят как QTim поправил пару цифир в настройках и лавка стала вертикально вверх взлетать?
или как из патча в патч ЛаГГ-3 был якобы занижен вес на 300 кг
а судя по ТТХ яков они были завышены в ранних патчах , а теперь якобы правильно?
и очень было бы познавательно взглянуть на файл настроек Ме-109Г2 особенно в сравнении с Як-9
и на файлы настроек Як-3 версии 2.0 и 4.5
-----------
ну а если эти настройки "страшная тайна" - значит есть что прятать
Ну и ... ладно. :D
Ещё один начался :D
Во народ! Пять лет уже прошло, а все никак не успокоится и не поймет той бесхитростной истины, что "Ил2" - это не тренажер для пилота лавки/яка/месса и др. а ИГРА!!! В нее играть надо в такую, какая она есть. А не сливать впустую траффик на бесполезные и безрезультатные дискуссии. "Як опущен, Г2 - задран, ТБ-3 бочки крутит..." Разговоры эти стары, как мой первый джойстик. МГ сделали игру такой, какой они ее хотели и СМОГЛИ сделать. Кого не устраивают Яки - могут попробовать сделать альтернативный вариант, с публикацией ТТХ, открытым кодом, без УНВП и БЖСЭ. Флаг в руки! Я тем временем лучше просто он-лайн полетаю со всеми УНВП, БЖСЭ и массой позитивных эмоций.
=FPS=Plumb
30.11.2006, 08:38
Во народ! Пять лет уже прошло, а все никак не успокоится и не поймет той бесхитростной истины, что "Ил2" - это не тренажер для пилота лавки/яка/месса и др. а ИГРА!!! В нее играть надо в такую, какая она есть. ....
На 1000 процентов согласен - играть и не парится,
только какого х.. из патча в патч ТТХ основных самомолей меняются?
Уж оставить все пора как есть, а если новый патч, то существующие самоли должны летать как раньше.
-------
А судя по тенденциям в БОБ Ме-109е будет летать по другому,КРУЧЕ, нежели в Ил-2 и опять все будет правильно
А почему КРУЧЕ? Потому что синих будут пизд...ть на Спите 1 и для пресловутого баланса, по уточненным данным полученным Штирлицем еще в 1943 г, но рассекреченным в канун выхода БОБ... Ме-109е был(станет) КРУЧЕ и Спитфайра 1 в т.ч. и Ме-109Е из Ил-2
:-)
... Я тем временем лучше просто он-лайн полетаю со всеми УНВП, БЖСЭ и массой позитивных эмоций.
Сколько у тебя вылетов в онлайн на Яке версии 4.05?
только какого х.. из патча в патч ТТХ основных самомолей меняются?Меняются - это полбеды. Беда - это когда каждый раз УНВП и в точности соответствует реально существующим прототипам/воспоминаниям/отчетам об испытаниях и пр. :)
Проследить, например, соотношение ЛТХ МиГ-3 и Як-1 на протяжении 2.xx-4.xx - это ж просто "самолеты поменялись местами".
А почему КРУЧЕ? Потому что синих будут пизд...ть на Спите 1 и для пресловутого балансаНе будут. И в реале ничего не было с Эмилем от Спита I.
Еще раз - баланс встреч между Bf и Спитом в БзБ в пользу Bf, и это при том, что бои происходили очень далеко от границы, над территорией Англии, и любые повреждения (даже самые незначительные, типа пробоина в баке, затянувшаяся через 5 минут), не говоря уже о "знаменитых" водо- и маслорадиаторах уже приводила к потере Bf (+часто и летчика), в то время как спитфайр надо было разломать на составляющие, чтобы он был потерян. Аэродромов и прочих полей в Англии много, и с 7k можно спланировать куда угодно, лишь бы не было пожара и крылья были на месте.
Спит вообще более чем средний самолет, крылья большие и виражит хорошо, а больше и нет ничего, а выехал он только за счет нереального двигателя (+ топлива к нему), да и не только он - мы знаем еще самолеты, которые после установки на них Мерлина стали рулить немеряно, хотя до того ничем себя не проявляли. :)
Только вот нереальным Мерлин стал ближе к началу '44, а в '40 это был более чем заштатный движок, и вообще карбюраторный. Даже винт постоянных оборотов к нему сильно не сразу приделали...
=M=Vegas
30.11.2006, 09:23
а то на 601-ом двигле не было ограничений на 1.42?
вроде не было..... с 42 года:) щас покопаюсь
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Нее ... )))
У Г6 неметанольного и с климбом перебор и со скоростью тоже лишку выдали )))
17м/с у серийного климб максимальный
и скорость у земли ~510 кмч
17м/с это на Steig-und Kampfleistung 2600об/мин,1,30 ата, 18,7 м/с при Start-und Notleistung 2800 об/мин 1,42 ата, скорость у земли 520 км /ч, при весе порядка 3350 кг
зы: в общем в октябре 41 уже 1,42 ата заявляли немцы. вопрос насколько он был полноценным..
2:-11-
Pollux, ну опять же неправда. Поведение самолётов изменялось из-за правки ТТХ. И красных и синих. Даже не стоит говорить об усложнении физ. модели. Ибо я стану говорить об её упрощении.
о чем точно не уверен, в том спорить не стану. Только, а что это за добавленный такой гирокопический момент, о котором я слышал(или как там его, запамятовал)?
Почему же она мрачная???? Она нормальная. Люди хотят хорошо жить.
Это нормально.
Кстати, здесь уже столько раз просили оставить патчевание Ила. Потому что 3.04 всех устраивал. И 4.01..... кроме Яков.
Ты пойми, если постоянно править ТТХ, то нет никакого доверия к УНВП.
Потому что УНВП - фикция. Икона для верующих.
А если человек поразмыслил?? Почитал мемуары???? Полетал в Ил???
Читает одно - игра предлагает другую версию.
Возникает сразу вопрос - а симулятор ли это???
А если симулятор, то симулятор чего????
Доказательства есть? Так нет же. Нельзя верить мемуарам, если дело касается точных данных. О причинах я опять же говорил выше, про старт со светофора. Тот или иной резуальтат в бою между самолетами мог быть достигнут из-за условий, не моделируемых в ил2. К тому же сами мемуары вещь сама по себе не достоверная. Недавно Юсс вот выкладывал ссылки, на мемуары, где автор пишет, что на бостоне перекручивал Як1. Ну и как к такому заявлению относится? ;)
Да жить хоршо хотят все. Но подобные заявления просто абсурдны.
Есть выход - читать только приятные вещи. Любую критика нафиг ибо она по сути своей неправильна.
Просто мне представляется картина - сидит ОМ в кресле, а вокруг масенькие вирпилы. Красные, синие и полосатые. И все кричат : "Тятя дай!" Дашь одному кофетку, другие обижаются. Да ещё и дерутся из-за неё.
А надо было сразу -УНВП и всё. И летали бы мы и верили бы в симулятор.
А то слишком часто патчи, как флюгеры, по ветру смотрят.
А мне всегда казалось, что сами патчи это результат критики. Ибо патчи это правка старых глюков и добавление новых :D
Кто вобще придумал эту абривиатуру УНВП? хы
Никогда и не говорил, что что-то может быть УНВП, если это разработчики, то с их стороны слишком самонадеянные заявления.
До полной симулиции слишком далеко, но вот о максимальной симуляии, существующей на данный момент говорить можно.
И да, что вы уж слишком коварным мните себе ОМа, прям какой-то злой гений, ставящий опыты над простыми вирпилами :D
Меняются - это полбеды. Беда - это когда каждый раз УНВП и в точности соответствует реально существующим прототипам/воспоминаниям/отчетам об испытаниях и пр. :)
Если под "в точности" иметь в виду "с максимально возможной на данный момент точностью", то все склеивается.
Вчера посмотрел, наконец, видеоинтервью Мэдокса в Навигаторе. Он там честно говорит, что можно существенно улучшить физическую модель, но должен быть баланс в распределении ресурсов компа между ФМ, ДМ, АИ и т.д.
вообщем в октябре 41 уже 1,42 ата заявляли немцы. вопрос насколько он был полноценным..Вполне полноценным. Ну, сгорело 2 движка у Липферта, ну так отказы же не моделируются. :) Иначе очередь "суровых отказников" была бы весьма длинной - И-185/М-71, Як-9У, и пр...
Только, а что это за добавленный такой гирокопический момент, о котором я слышал(или как там его, запамятовал)?
На самом деле не гироскопический, а реактивный.
Кто вобще придумал эту абривиатуру УНВП? хы
Никогда и не говорил, что что-то может быть УНВП, если это разработчики, то с их стороны слишком самонадеянные заявления.
Это Олег так часто отвечал во время споров о конкретных характеристиках самолетов. Не аббревиатурой, конечно. :)
Если под "в точности" иметь в виду "с максимально возможной на данный момент точностью", то все склеивается.Это мы все понимаем, но третья буква в аббревиатуре УНВП не может толковаться иначе. ВСЕ - это все. Точка.
ОМ же не писал "у нас кое-что правильно". :)
Позиции МГ не понимаю - сто лет назад просили добавить варианты а-ля ранний/поздний с разр.наддувом, в то время для онлайновых войн - бальзам красным на душу и суровая реальность для синих, вложение усилий со стороны разработчиков - минимальное, ан-нет:popcorn:
Суровая реальность для синих - это ф2. Крылья вроде есть, да и мотор не плохой - а пушки вставить забыли. %) Летаешь как болван, пугаешь всех своими пиу-пиу-пиу-тра-та-та-та-та, а сделать ничего не можешь %) И как немцы с такими самолетами до москвы дошли? :umora:
Это Олег так часто отвечал во время споров о конкретных характеристиках самолетов. Не аббревиатурой, конечно
Ну так раз не аббревиатурой то уж тогда не УНВП, а УНП. Что уже похоже на правду, ибо если в DB605A столько-то мощности, то это именно так, каи его слова похожи на правду.
Защитники ОМ !!!
почему бы ОМу не опубликовать файлы настройки самолей в игре ?
тогда бы вся общественность предметно обсуждала ТТХ на соответствие реалу - и масса косяков бы сразу всплыла.
(я надеюсь что у МГ все самолеты обсчитываются по одним формулам)
-----------
ну а если эти настройки "страшная тайна" - значит есть что прятать
Просто не хотят балбесам распинаться. Те "лошади" и "килограммы" что ты видишь "там" ничего общего не имеют с реальными. Это просто ряд коэффициентов. А теперь попробуй докажи это куче оголтерых крикунов, уверенных в том что ом продал их дедушку за чемодан рейхсмарок. ему это надо? подозреваю что нет. зачем напрягаться? кворум у симулятора есть, а кого не устраивает пускай летают на аирваре.ру. :drive:
Это мы все понимаем, но третья буква в аббревиатуре УНВП не может толковаться иначе. ВСЕ - это все. Точка.
ОМ же не писал "у нас кое-что правильно". :)
Ну не надо абсолютизировать УНВП. :)
Если мне не изменяет память, Олег так отвечал на конкретные вопросы, вроде расладки патронов на Яке. И "все" использовалось для того, чтобы подчеркнуть свою правоту. Глобальным "все" сделали религиозные фанатики. :)
ilya_rad
30.11.2006, 11:18
Тогда надо писать УНКЧП :D
Кстати вопрос тем кто уверен что ОМ занизил самолеты по национальному признаку: Заходим на любой буржуйский сервер с восточкой и смотрим сколько народу летает за красных и сколько народу летает за синих? %) Посмотрели? А теперь до свидания.
Стрекоза
30.11.2006, 12:13
На всех этих типах стоит по умолчанию радиатор Авто.
С чего ты это взял? В реале - никакой автоматики нет. Только ручное управление. А Як-9 это по сути один и тот же самолет, только нескончаемо модифицируемый.Семнадцать (только основных) модификаций было, однако.
Так вот у Як-9Б, 9Д, 9Т и 9К с радиаторами все o`kay. При старте они закрыты как и положено по иструкции, и только у перечисленных 9М,9У,9УТ,3П - почемуто открыты настеж. Я сначала не обратил внимания на эту фичу, и как следствие -не мог набрать положенную по ЛТХ скорость.
Собственно с чего и началась эта тема.
Стрекоза
30.11.2006, 12:19
Кстати вопрос тем кто уверен что ОМ занизил самолеты по национальному признаку: Заходим на любой буржуйский сервер с восточкой и смотрим сколько народу летает за красных и сколько народу летает за синих? %) Посмотрели? А теперь до свидания.
Неверная постановка вопроса. Лучше так: сколько народа играет на Як? :umora: Вот -вот. А я думаю, что это не правильно. Як должен быть не хуже Ла, а лучше(по маневру).
Это конечно касается в большей мере догфайтов. Относительно АДВ - там по сути можно воевать на чем угодно. Например та же "Чайка" легко валит F-2,F-4 :pray: пачками. Там нес-ко другой бой. Условия другие.
Як должен быть не хуже Ла, а лучше(по маневру).
У Ла лучше скорость, вооружение и ролл хороший. При этом маневренность тоже неплоха. Поэтому многие ее и берут.
Стрекоза
30.11.2006, 12:29
Во народ! Пять лет уже прошло, а все никак не успокоится и не поймет той бесхитростной истины, что "Ил2" - это не тренажер для пилота лавки/яка/месса и др. а ИГРА!!! В нее играть надо в такую, какая она есть. А не сливать впустую траффик на бесполезные и безрезультатные дискуссии.
Да ну?!!!!
Вот ведь фуфло!!! А нам то ее впаривали - именно как технический, максимально реалистичый симмулятор!!!:sad: Развели как лохов. %)
технический, максимально реалистичый симмулятор!!!:
а вы отнеситесь к этим словам как максимально реалистичый из существующих и сразу полегчает :)
Стрекоза
30.11.2006, 12:46
а вы отнеситесь к этим словам как максимально реалистичый из существующих и сразу полегчает :)
Нет, ну почему же? Существует и масса других конкурентов. Те же "Динамические орлы" например. Правда это все-таки область современной боевой авиации, но я считаю она еще интереснее(технически навороченее). Там приходится соображать в 5 раз больше чем в Ил.
Возможно, что я предпочту не покупать "46" и "НСМ", а лучше куплю "Черную акулу". Да и поддержка TIR 6 осей - это уже ого-го какой реализм. Ил, даже в этом отношении топчется на месте уже как года 4-3. Спрашивается - зачем покупать "позовчерашний день"? :confused:
Спрашивается - зачем покупать "позовчерашний день"? :confused:
Более того, зачем вообще о нем говорить и обсуждать?
;)
Стрекоза, при всем уважении, но если бы немного почитал предыдущие истерики про яки ... не, я понимая, скоро патч и надо чем то время заполнить, но все же :)
1. Автоматическое управление радиатором на Яках появилось с Як-9М, что и реализовано в игре. У всех этих самолетов начальный режим АВТО, как и у мессеров. Для достижения макс скорости радиатор необходимо вучную перевести в положение ЗАКРЫТ.
2. Флайт модель яка выбивается из общей картины только на скоростях менее 220 КМ/Ч. Это обусловлено испытаниями на тех машинках, фотографии которых ты привел. Ну есть у Олега друг, имеющий в собственности такой як. С него и смотрели. Ну а те яки и полегче оригиналов, и движок помощнее...
3. Почему так выбиваются мессы, Юра написал выше - наддув.
4. Есть еще один спорный вопрос в игре - предкрылки. Все машины в игре, имеющие предкрылки, имеют лучшую устойчивость на малых скоростях. По идее, должны иметь худшую, минимум равную. Вроде не логично, но тут другой факт играет роль. Предкрылки - довольно сложное технологическое изделие, требущее довольно сложной настройки. Как следствие - дополнительный вес. Поэтому их установка была вызвана недостаточной устойчивостью планера на больших УА. Именно, что бы отодвинуть момент свала в штопор. Яку же такая модернизация не требовалась. Он без этого устройства обладал хорошей устойчивость к свалу в штопор и легко выходил из него. А вот ЛаГГу предкрылки открыли второе дыхание, поэтому Ла-5 изначально выпускались с предкрылками. Для яка же они были бы бесполезны, и ничего кроме увелеичения веса ему бы не добавили.
Итого, резюмируя по яку в игре:
1. Оваивай новый способ ведения боя на этом самолете. Скорость 270 - 410, никаких закрылков, никаких размазанных бочек. Мессы в этом режиме почему то не вытягивают.
2. Не делай вывоводов не изучив вопрос. Слабость яка не в его опущенности, а в несоответствии вопросов "предкрылки" "АТА 1.42" в данной игре.
И твоя фраза, по теме "дуэлянтов на яках" повергла в ШОК. Выходит, у нас треть форумчан те, ккем ты нас назвал :) Лаффка атстой, бревно с рельсами, а яки рулят. Если летать правильно. :)
Стрекоза
30.11.2006, 13:03
Более того, зачем вообще о нем говорить и обсуждать?
;)
Исключительно в целях улучшения качества и приближения к реализму.
С чего ты это взял? В реале - никакой автоматики нет. Только ручное управление.
божешь ты мой... да когда ж это кончится???
читайте первоисточники. по якам - Степанец
Як-9М ВК-105ПФ
[ЦАМО, ф. НИИ ВВС; оп. 485747, д. 135]
Кроме того, на Як-9М осуществлены крупные изменения и доработки, улучшающие боевые и эксплуатационные качества. На нем были устранены все конструктивные и производственные де-
фекты, отмеченные в рекламационных актах, дефектных ведомостях, протоколах НКАП и ВВС; усилено крыло (увеличена толщина обшивки, применена бакелитовая фанера, увеличена площадь приклейки обшивки к каркасу и т.д., в результате чего прочность крыла и фюзеляжа доведена до технических требований); установлены аварийно сбрасываемый фонарь кабины летчика, автомат регулирования температуры воды АРТ-41, кнопочное управление рацией,
Як-9У ВК-105ПФ2
[ЦАМО, ф. 35, оп. 11287, д. 2383]
В ВМГ - мощность двигателя увеличена до 1180 л.с. за счет повышения давления наддува с 1050 до 1100 мм. рт.ст.; установлен винт ВИШ-105СВ-01 с профилированными комлями;
бензобаки защищены протектором облегченного типа (толщина протектора снизу - 7 мм, сверху - 1 мм), расходный бачок защищен проектором толщиной 13,7 мм; запас горючего уменьшен с
480 до 320 кг и масла - с 40 до 25 кг; установлены новые водо- и маслорадиаторы с большей охлаждающей поверхностью; установлены новые туннели водо- и маслорадиаторов в соответствии с рекомендациями ЦАГИ; управление заслонкой водорадиатора осуществлено с помощью автомата регулирования температуры воды АРТ-41; изменена конструкция всасывающего патрубка; ...
резюме: уровень насыщения мозга кислородом все еще недостаточный.
резюме: уровень насыщения мозга кислородом все еще недостаточный.
Подтверждаю!! И требую сатисфакции за приравнивание любителей яков к душевно неуравновешенной части комьюнити :umora:
Да уж. Стрекоза, что дальше будешь делать? Наверно. :rtfm:
А мы :popcorn:
Стрекоза
30.11.2006, 13:27
1. Автоматическое управление радиатором на Яках появилось с Як-9М, что и реализовано в игре. У всех этих самолетов начальный режим АВТО, как и у мессеров.
Положим! Но! Причем тут Як-3, 3П???:confused: И какое же это к черту "Авто" - если имхо радиатор просто открыт? По идее в режиме "автомат", как только пустишь холодный двигатель - створки должны захлопнутся? Термостат - не обманешь?;) А они открыты настеж? t - в норме, а радиатор открыт? Непорядок.
2. Флайт модель яка выбивается из общей картины только на скоростях менее 220 КМ/Ч. Это обусловлено испытаниями на тех машинках, фотографии которых ты привел. Ну есть у Олега друг, имеющий в собственности такой як. С него и смотрели. Ну а те яки и полегче оригиналов, и движок помощнее...
А нет унего еще друзей с Bf, Fw и P-47? Нету? Жаль... Вот отсюда и однобокость Як имхо Допускаю. что он и снял верную копию, тогда все остальные модели чрезвычайно упрощены и сглажены.
Яку же такая модернизация не требовалась. Он без этого устройства обладал хорошей устойчивость к свалу в штопор и легко выходил из него.
Даже и не смешно. Даже и смеяться не стану.
Итого, резюмируя по яку в игре:
1. Осваивай новый способ ведения боя на этом самолете. Скорость 270 - 410, никаких закрылков, никаких размазанных бочек. Мессы в этом режиме почему то не вытягивают.Угу... И никаких РН.. Угу..:umora:
Так и приходится делать. Давно причем.;) Получилось тактика Яка= такт.Fw, что есть - чушь и ерунда.
Это был прежде всего - легкоманевренный истребитель прикрытия,фронтовой истребитель и только потом, в последнюю очередь - перехватчик. Разве не так?
Як-9У ВК-105ПФ2Это что за мутант? А где же ВК-107?
Положим! Но! Причем тут Як-3, 3П???:confused: И какое же это к черту "Авто" - если имхо радиатор просто открыт?
Як-3 получил автомат регулировки температуры от Як-1М "дублер", который был его прототипом. все есть у Степанца.
... расходный бензобак, как и основные, защищен протектором из одного внутреннего 2-мм слоя резины, двух 5,5-мм слоев губки "Аназот" и одного внешнего 2-мм слоя резины; установлен маслорадиатор ОП-555 и водорадиатор ОП-554 с увеличенной охлаждающей поверхностью; отклонение заслонки водорадиатора вниз увеличено с 270 до 385 мм; установлен автомат регулирования температуры воды АРТ-41; применено объединенное управление винтом и газом (ВГ) путем параллельного расположения секторов;
сколько еще раз надо оконфузиться чтоб понять - если что-то в игре Сделано, оно не просто так от фонаря появилось?
[FH]CHEH
30.11.2006, 13:36
Из всего этого правда одно - реакция на руль высоты реализована не верно.
В остальном толковый боевой самолет со средними ЛТХ. Рабочая лошадка для выполнения боевой задачи.
P.S. И этот самолет мне очень нравится.
Это что за мутант? А где же ВК-107?
еще один.
Як-9У ВК-107А строился на базе модели Як-9У М-105ПФ2 которая не пошла в широкую серию. автомат регулировки достался в наследство. об этом тоже есть в Степанце.
Это что за мутант? А где же ВК-107?
Дублер, но выиграл ВК107
Вот то что в игре у нас Як-9У, есть что то странное. Уж как то рано он стал «металлическим» Деревянный он был, ой фанерный. Это потом уже ему Яку-9у крылья из алюминия слепили, а поже и фюзеляж, но это уже 1947 годик был.
То Стрекоза
Ясна, "Орлы, летать пока не умеют, но Орлы" (с)
1. Пофигу, все что позже 9М имеет автоматическое управление. Не знаю, в каком положении изначально, это не критично. Управляешь самолетом ты. Петляков, например, разбился из за того, что на той пешке были выкручены триммера рулей глубины, что привело к резкому кабрированию самолета на взлете, завал на крыло и катастрофа. Кто виноват? Конструктор или пилот, не сделавшей прдполетную проверку органов управления?
2. Таких близких нет. ФМ яка, на данный момент, наиболее приближенная к ФМ оригинала.
3. Напрасно. Посмейся все же немного, а потом на курсы аэродинамики. Будет интересней и споры вести и "мозх кислородом насытится" (с)
4. Не поверишь, но РВ тоже юзать осторожно, не допусать сильного падения скорости, не пытаться уходить в левый вираж от пикирующего месса. Не выполнять горизонтального виража при уклонении от бум-зума фоки, в любом направлении. Заставь противника погасить скорость, потом делай с ним что хочешь. Часто валишся в штопор? Следи за скоростью. Ничего больше. Месс опасен, пока есть скорость, дальше мясо. А вот бум-зум на яке вдали от облаков не советую :)
ЗЫ Ну а Як-3, на свой временной период, не имеет конкурентов в игре, кроме поздних Фок. А 9у, как и Ла-7, впрочем, их не сбивают, это пользуются моментом, что дали сбить. Впрочем, как и Д9, К4, Та-152, Ме-262.
CHEH;873840']Из всего этого правда одно - реакция на руль высоты реализована не верно.
Так вот сдается что как раз верно. А вот на других упрощенно, так как про просадку, например, на пикировании уже писали.
Стрекоза
30.11.2006, 13:54
еще один.
Як-9У ВК-107А строился на базе модели Як-9У М-105ПФ2 которая не пошла в широкую серию. автомат регулировки достался в наследство. об этом тоже есть в Степанце.
И как же работет его термостат(в игре)? Чем холоднее масло\вода - тем шире открываем заслонку? :D Забавно, забавно.. ей богу.
Такойже косяк наблюдается и у Bf -ов всех. При запуске холодного двигателя "автомат" никогда не закроет радиаторы полностью. А я тебе скажу по секрету - холодный движек - поганая штука.;) Его бы прогреть не мешало бы.
=M=Vegas
30.11.2006, 13:56
При запуске холодного двигателя "автомат" никогда не закроет радиаторы полностью. А я тебе скажу по секрету - холодный движек - поганая штука.;) Его бы прогреть не мешало бы.
мож все таки НЕ ОТКРОЕТ?
[FH]CHEH
30.11.2006, 13:59
Так вот сдается что как раз верно. А вот на других упрощенно, так как про просадку, например, на пикировании уже писали.
Очень может быть.
И как же работет его термостат(в игре)? Чем холоднее масло\вода - тем шире открываем заслонку? :D Забавно, забавно.. ей богу.
так и работаем - только наоборот. чем горячее тем шире. на скринах что я приводил видно положение радиатора. в динамике с включенным таким режимом цифра меняется. дал газу - радиатор приоткрылся через 10 сек, сбросил газ - закрывается.
Ясна, "Орелы, летать пока не умеют, но Орлы" (с)
1. Пофигу, все что позже 9М имеет автоматическое управление. Не знаю, в каком положении изначально, это не критично. Управляешь самолтом ты. Петляков, например, разбился из за того, что на той пешке были выкручены триммера рулей глюбины, что привело к резкому кабрированию самолета на взлете, завал на крыло и катастрофа. Кто виноват? Конструктор или пилот, не сделавшей прдполетную проверку органов управления?
Странно.
Я думал его зенитчики сбили на курсе уже, свои же. Перепутали со 110-м. По Первому каналу целая передача была по этому поводу.
Сорри за офтоп.
радиатор приоткрылся через 10 сек, сбросил газ - закрывается.Тем не менее наш неофит частично прав - на мессере на автомате ни на каком режиме двигателя ни на каких скоростях ты не увидишь автоматически закрытого радиатора, или закрытого до позиции "2". Он все время распахнут настежь, или по меньшей мере на "8", даже если телепать на 50% тяги, что, в общем, заметно противоречит мемуарам (тот же Липфер по жизни специально радиатор руками открывал, чтобы притормозить. А когда надо было слинять - жарил подолгу у земли на максимуме с полностью закрытым радиатором, и двигатель не убивал).
Ты не мог бы привести трек полета на мессере, где возникал бы сначала перегрев двигателя (хотя бы на 2-3 секунды), а потом, любым способом удерживаясь в воздухе, добиться того, чтобы автомат полностью радиатор закрыл? У меня есть ощущение, что даже если планировать с 7k с выключенным двигателем, автомат радиатор так и не закроет до конца...
SAS[Kiev_UA]
30.11.2006, 14:16
по-моему если на г2 на летней карте на 3000 идти на 70 тяги с открытым радиатором минут пять, а потом переключить радиатор в авто, то он прикроется где-то в положение 6, а может это и 4, не проверял...
Странно.
Я думал его зенитчики сбили на курсе уже, свои же. Перепутали со 110-м. По Первому каналу целая передача была по этому поводу.
Сорри за офтоп.
мда... чем дальше в лес тем толще партизаны. уже и зенитчики...
из акта комисии:
"очаг пожара на самолете Пе-2 14-11 находился на внутренней поверхности правого крыла и на правой части центроплана имеются следы пожара. Сильно обгорели обшивка правого элерона, поверхность водяного радиатора, шланги трубопроводов. Возможная причина - подтекание бензина в зоне правой мотогондолы. К моменту удара о землю самолет находился в неуправляемом состоянии."
В акте судебной экспертизы, после осмотра трупов, было указано на то, что летчик Ф.А.Овечкин и штурман М.Гундоров имели прижизненные ожоги.
Полет Пе-2 № 14-11 продолжался 35 минут. Сразу после того как самолеты пересекли железную дорогу, за машиной потянулся дымный шлейф, она стала снижаться, круто развернулась на 160-200°, словно ложась на обратный курс, и круто пошла к земле. Случайные очевидцы видели, что на высоте 50-100 метров она была охвачена пламенем и пикировала под углом 60 градусов с левым креном. В одном километре от д. Мамешево машина ударилась о землю. Взрыв бензобаков разметал обломки самолета на площади 150х150 м. При расследовании сотрудники госбезопасности особое внимание уделили техническому состоянию самолета. На месте катастрофы собрали все фрагменты и обломки, тщательно допросили всех, кто имел отношение к работе с Пе-2 №14-11.
Подсказкой стало сообщение 2 февраля 1942 г. агента госбезопасности "Шахова", который информировал старшего лейтенанта ГБ Баскакова о том, что на аэродроме завода №22 в последние дни было несколько случаев разъединения всасывающих патрубков при гонке. Перемонтаж этих патрубков производился на готовом моторе в сборочном цехе при установке моторчика привода нагнетателя. Эта работа из-за недобросовестной установки стягивающих хомутов приводила к разъединению патрубков. Были случаи, когда на стягивающие хомуты забывали ставить гайки. Во время испытаний или в полете хомуты слетали, и патрубок, идущий от нагнетателя к заднему карбюратору, соскакивал. В результате этого в цилиндрах двигателя происходило неполное сгорание смеси и ее выброс в выхлопной коллектор с последующим возгоранием. Это предположение в дальнейшем подтвердилось мнением специалистов.
И еще один очень любопытный факт: после завершения расследования на заводе не последовало больших арестов! Ограничились административными мерами. Только начальник аэродромной группы военного представительства А.Х.Кабакчиев, вызванный после окончания расследования в Москву "на ковер", больше на заводе не появился и дальнейшая его судьба неизвестна.
Мить, частично, может и прав, думаю, что принцип управления радиатором в игре не зависит от типа самолета. Используется единый алгоритм управления створками. И даже если что то не поддается логике с нашей стороны, все равно имеет жесткую аргументацию в МГ. Даже, если допустить, что в принципе управления створками радиатора есть ошибка, то, во первых, она свойственна всем, во вторых, при переходе на ручной режим работает корректно, в третьих, двигатель все же остывает и на автомате при сбросе газа, а в четвертых, при сваливании я точно так же в ручную закрываю радиатор, будь то Г6 или 9м, или еще кто нить. Плюс у земли на Яке в таком режиме корректор 120. Тяги не добавит, но сколько то секунд без перегрева добавит :)
Тем не менее наш неофит частично прав - на мессере на автомате ни на каком режиме двигателя ни на каких скоростях ты не увидишь автоматически закрытого радиатора, или закрытого до позиции "2". Он все время распахнут настежь, или по меньшей мере на "8", даже если телепать на 50% тяги.
- извините, здесь живет вдова Рабинович?
- да, только я еще не вдова.
- поспорим?
(С) анекдот
радиатор ходит от 0% до 100%. позиция 8, насколько я понимаю, соотвествует или 75% или 80%. так что, Митька, поспорим? :)
Стрекоза
30.11.2006, 14:26
так и работаем - только наоборот. чем горячее тем шире. на скринах что я приводил видно положение радиатора. в динамике с включенным таким режимом цифра меняется. дал газу - радиатор приоткрылся через 10 сек, сбросил газ - закрывается.
Не,не,не...! Вот начинаем все с самого начала. Стоишь на полосе, Як-3 у тебя, двигатель не запущен. Запускаешь двигатель, РУД "в пол" - начинаешь разбег, взлетел... Температура двигателя - "парное молоко", а радиатор то у тебя - ОТКРЫТ ПОЛНОСТЬЮ! Так? По "автомату"... Разве это нормально? Ведь если ты сразу на полосе закроешь радиатор и взлетишь, а потом еще и сразу станешь гонять на форсажном режиме(>100% ) - то греться до критической t ты будешь минут 10.
Я так понимаю, что должно то быть с точностью до наоборот. Т.е. сразу после запуска двигателя, термостат дает команду "закрыть заслонку"(двигатель то - холодный!!!), взлетаешь - гоняешь на форсаже, термостат постепенно, по мере роста t подает команды в пневмосистему "открыть 2", "открыть 4", "открыть 6" и т.д.
Кстати - обрати внимание, что в отличии от скажем "полностью автоматического" Bf у ВСЕХ Як с т.н. "автоматом термоконтроля" ОТСУТСТВУЕТ положение Открыт\Авто
Каково? Т.е. если у Bf есть ЗАКРЫТ\ 2\ 4\ 6\ 8\ОТКРЫТ\Открыт\АВТО, то почему то у Як-9У, к примеру, есть только: ЗАКРЫТ\ 2\ 4\ 6\ 8\ ОТКРЫТ
Это нормально для "автотермоконтроля"??? ;):umora:
"очаг пожара на самолете Пе-2 14-11 находился на внутренней поверхности правого крыла и на правой части центроплана имеются следы пожара. Сильно обгорели обшивка правого элерона, поверхность водяного радиатора, шланги трубопроводов. Возможная причина - подтекание бензина в зоне правой мотогондолы. К моменту удара о землю самолет находился в неуправляемом состоянии."
Мда уж. Тоды ничего не понимаю. Откуда столько официальных версий? Я не помню, откуда у меня информация про Петлякова, но постараюсь найти источник. Вообще - очень интересно.
ЗЫ продолжение ОФФТОПА
Тут, позавчера на первом канале была передача о подвиге Гастелло. Если правда то, что говорилось в передаче, на первый взгляд очень убедительно, то количество версий не удевляет :(
вот версия ишшо http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html
12 января 1942 г. в авиационной катастрофе погиб В.М.Петляков. Самолет Пе-2, на котором летел конструктор, по пути в Москву попал в мощный снегопад, потерял ориентировку и врезался в холм в районе Арзамаса. Место главного конструктора ненадолго занял А.М.Изаксон, а затем его сменил А.И.Путилов.
Сколько у тебя вылетов в онлайн на Яке версии 4.05?
Я за красных только по праздникам летаю и на Иле в основном. А какая связь между количеством моих вылетов на Яке и тем, что я не парюсь насчет соответствия реальных ТТХ предложенному МГ?
Что-то я не слышал, чтобы кто-то возмутился тем, что четырьмя залпами РС можно убить четыре танка, с Чайки убить "Пантеру", со шкасов вынести состав и т.д. Налицо явное несоответствие реалу, в сравнении с которым "опущенность" Яка или "задранность" месса - мелкий баг. Будьте последовательны в своем стремлении добиться уберреализма от игры, сделанной пять лет назад.
ЗЫ: У меня товарищ есть. Он - красный и по жизни очень принципиальный человек. Утверждает, что як - убер (ну, не убер, конечно, но очень достойный противник для месса). Оснований не верить ему у меня нет.
радиатор ходит от 0% до 100%. позиция 8, насколько я понимаю, соотвествует или 75% или 80%. так что, Митька, поспорим? :)То, что радиатор на автомате несколько прикрывается на низкой тяге - это я знаю. На мессере положение створок наблюдается визуально справа по борту, и я уже собрал достаточную статистику по их поведению. :)
Меня интересует, закрываются ли они до упора автоматом. А ведь должны...
Взять хотя бы амеровские ганкамы - что-то я не припомню стрельбы по мессеру с растопыренными створками (правда, не так много разных я и видел). Везде они всего лишь слегка приоткрыты, походу это положение "по потоку". Что, немцы не пользуются форсажем, уходя от преследователя? :)
Я за красных только по праздникам летаю и на Иле в основном. А какая связь между количеством моих вылетов на Яке и тем, что я не парюсь насчет соответствия реальных ТТХ предложенному МГ?
...
Хорошо говорить "не парься" когда проблемы с самолетом, на котором ты никогда не летаешь. Если фока вдруг перестанет развивать скорость как в текущем патче, ты начнешь "париться"?
Взять хотя бы амеровские ганкамы - что-то я не припомню стрельбы по мессеру с растопыренными створками (правда, не так много разных я и видел). Везде они всего лишь слегка приоткрыты, походу это положение "по потоку". Что, немцы не пользуются форсажем, уходя от преследователя? :)
А какая связь между форсажем и створками?
Вроде как логично, что для скорости лучше всего поставить "по потоку".
Что, немцы не пользуются форсажем, уходя от преследователя? :)
Те которые уходили, в ганкамы не попадали. Писалось уже...
Не,не,не...! Вот начинаем все с самого начала. Стоишь на полосе, Як-3 у тебя, двигатель не запущен. Запускаешь двигатель, РУД "в пол" - начинаешь разбег, взлетел... Температура двигателя - "парное молоко", а радиатор то у тебя - ОТКРЫТ ПОЛНОСТЬЮ!
ты реально начинаешь доставать.
стоя на полосе с заведенным двигателем автомат открывает радиатор полностью - ПОТОМУ ЧТО НЕТ СКОРОСТНОГО НАПОРА И ОХЛАЖДЕНИЕ НЕДОСТАТОЧНО.
взлетел и разогнался - автомат прикрывает радиатор ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ СКОРОСНОЙ НАПОР и охлаждение достаточно.
для примера два скрина -
1. Г2 несется в горизонте, тяга двигателя 93%. радиатор в положении "авто" - открылся на 23%. этого достаточно для охлаждения.
2. сбросили газ, скорость упала. тяга 34%. автомат поставил радиатор в положение 52%.
эксперимент №2 по просьбе Митьки -
1. Г2 на высоте перегрели движок. радиатор принудительно закрыт.
2. сбросили газ в 0, включили автомат. радиатор открылся на 100%.
3. через 30-40 сек планирования с газом 0 автомат закрыл радиатор.
на мной взгляд - УНВП.
У Них Все Правильно.
Почитал-почитал..И решит потестить сам. Взял Як-3П, супротив поставил 2-х Хартманов. (G6 если не ошибаюсь). Начал с виража. Левый не пробовал, а в правом - спокой но после 1-го садишься на хвост. Вираж держит замечательно. Далее пустил на 6. Опять же правый вираж, скорость перед маневром порядка 420 км/ч. Месс не держится, валится и отходит влево...на 6 уже Як.
Вертикаль. На пикировании BF немного уходит, однако все время на дистанции открытия огня - до 400 м. Однако,конечный результат - "месс" не может на горке уйти. Скорость в верхней точке такова,что он почти зависает,в то время как у Яка запас приличный,чтобы после открытия огня проскочить выше.
Высота боя была в диапазоне 1500-500 м.
К сожелению,трек не записывал.
Хорошо говорить "не парься" когда проблемы с самолетом, на котором ты никогда не летаешь. Если фока вдруг перестанет развивать скорость как в текущем патче, ты начнешь "париться"?
Можно подумать, что фока от патча к патчу все уберистее и уберистее становится... :)
Мда уж. Тоды ничего не понимаю. Откуда столько официальных версий? Я не помню, откуда у меня информация про Петлякова, но постараюсь найти источник. Вообще - очень интересно.
там во время обследования трупов у одного из них в животе нашли автоматную пулю и было много судорожных телодвижений со стороны ГБ - "Ведущего Авиаконструктора Убили Диверсанты!!!".
к счастью кспертиза показала что во время пожара в барабане взорвался патрон, а не была выстрелена штатно.
А какая связь между форсажем и створками?Ну я где-то читал, что на форсаже двигатель быстро перегревается. :)
1. Г2 на высоте перегрели движок. радиатор принудительно закрыт.
2. сбросили газ в 0, включили автомат. радиатор открылся на 100%.
3. через 30-40 сек планирования с газом 0 автомат закрыл радиатор.
Через 30-40 секунд?! Я не зря писал про трек. Может, по этим цифиркам он и считается закрытым, а быстрый взгляд вправо обычно утверждает, что он распахнут настежь.
Через 30-40 секунд?! Я не зря писал про трек. Может, по этим цифиркам он и считается закрытым, а быстрый взгляд вправо обычно утверждает, что он распахнут настежь.
в треке и онлайне служебная информация не выводится. можешь верить, можешь не верить - но радиатор закрывается.
я не знаю что там отрисовывается, но модель считает радиатор закрытым и сопротивление соотвественно рассчитывается для закрытого радиатора.
Ну я где-то читал, что на форсаже двигатель быстро перегревается. :)
Я тоже что-то подобное слыхал... :)
Может неправ, но распахивать на полную створки, когда надо драпать, как-то не очень правильно. Даже если двигатель может перегреться.
Стрекоза
30.11.2006, 15:16
ты реально начинаешь доставать.
стоя на полосе с заведенным двигателем автомат открывает радиатор полностью - ПОТОМУ ЧТО НЕТ СКОРОСТНОГО НАПОРА И ОХЛАЖДЕНИЕ НЕДОСТАТОЧНО.
взлетел и разогнался - автомат прикрывает радиатор ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ СКОРОСНОЙ НАПОР и охлаждение достаточно.
Про G2 разговора нет(не обсуждается в теме)
А вот походу - и не "прикрывает" нифига на Як-ах! Как разявит створки с самого начала- так и прет с открытым. Хоть зимой..... И где же всетаки положение Открыт\Авто???
PS
Подскажи, какую команду надо вбить в консоль, что б получить всю эту дату, которую ты демонстрируешь на скринах.
Почитал-почитал..И решит потестить сам. Взял Як-3П, супротив поставил 2-х Хартманов. (G6 если не ошибаюсь). ... .
Ну, против Е4 Як-3 ваапще за четверть вика в хвост выйдет :) Народ, хорош прикалываться :) Для остроты ощущений возьми Як-9 и 4 Г2 Ас. Сколько времени продержишся? Но и это не совсем то, боты в вираж не идут, они от Яка наверх скачут. От любого, даже от Як-1 :) А вот в онлайне мессера наглые, попрали догму ВЕРХОВНОГО и лезуть именно в виражи, причем на скорости 500 вписываются в левый вираж яка идущего на скорости 300, сносят крыло и выходят вверьх на прежнюю высоту. Читары наверно :) Но если продержатся в вираже чуток более 3/4 круга, то от второго яка сваливают ужо вниз. И вот если убежать не успевают, то хана тому мессеру.
Может неправ, но распахивать на полную створки, когда надо драпать, как-то не очень правильно. Даже если двигатель может перегреться.Ну, на ганкамах виден уже конечный результат - когда уже догнали и мессер начинает петлять под обстрелом. Все же на всяких фигурах скорость уже не так важна, и важнее открыть радиатор чтобы сохранить тягу двигателя...
я не знаю что там отрисовывается, но модель считает радиатор закрытым и сопротивление соотвественно рассчитывается для закрытого радиатора.Ладно, до вечера пока что поверю. :)
Но тогда почему закрытый вручную радиатор рисуется по-другому, нежели закрытый автоматом? Отличие значит все же какое-то есть - его не может не быть!
причем на скорости 500 вписываются в левый вираж яка идущего на скорости 300, сносят крыло и выходят вверьх на прежнюю высоту.Бука, ты чего? Никто не вписывается в вираж, не сможет он этого сделать. Даже фока не сможет. Поворачивают сильно заранее, и ставят очередь по курсу Яка - и все. Перегрузка при этом очень небольшая, равно как и радиус кривизны траектории.
Ну, на ганкамах виден уже конечный результат - когда уже догнали и мессер начинает петлять под обстрелом. Все же на всяких фигурах скорость уже не так важна, и важнее открыть радиатор чтобы сохранить тягу двигателя...
Я бы дал форсаж, а радиатор открывал бы по мере надобности.
А вот походу - и не "прикрывает" нифига на Як-ах! Как разявит створки с самого начала- так и прет с открытым. ....
Попробуй ишшо раз потыкать кнопку управления ствоками радиатора. Только выбери Як-9М, Як-3, Як-3П, Як-9У или Як-9УТ, а не Як-9Т. Индекс не означает что модель старее или новее. Индекс, это лишь условно-специализированное обозначение данного типа. ;)
Бука, ты чего? Никто не вписывается в вираж, не сможет он этого сделать. Даже фока не сможет. Поворачивают сильно заранее, и ставят очередь по курсу Яка - и все. Перегрузка при этом очень небольшая, равно как и радиус кривизны траектории.
Да ты чо? :uh-e: А я своим в школе треки рисую и натаскиваю, оказываться не правильна? :) Причем не то что Яку, а даже к Ла-7 вписаться на Г6-м можно. Не надолго, где то на полкуруга, но время на пострелять остается ;) Не ужели не знал? :rtfm:
Ну а на проходах все могут, тот же 9Т куда страшнее мессера будет :)
А вот фока действительно не может, уж очень быстро скорость теряет, и главное, потом набирать ей ее тяжело будет.
Стрекоза
30.11.2006, 15:39
Попробуй ишшо раз потыкать кнопку управления ствоками радиатора. Только выбери Як-9М, Як-3, Як-3П, Як-9У или Як-9УТ, а не Як-9Т. Индекс не означает что модель старее или новее. Индекс, это лишь условно-специализированное обозначение данного типа. ;)
Тыкато уже и не один раз. Баг относится тлько к моделям М,У,УТ, 3 и 3П.
Я бы дал форсаж, а радиатор открывал бы по мере надобности.Согласно постам Беллы, надобность наступает уже секунд через 30, даже если двигатель изначально был хладен как труп. Он все напирает, что чрезвычайный режим на мессерах - не более минуты, потом двигателю каюк. :)
На ганкамах мессеров гоняют иногда достаточно долго, кроме того, на ганкамах не виден этап преследования жертвы, который тоже занимает какое-то время. :)
Да ты чо? :uh-e: А я своим в школе треки рисую и натаскиваю, оказываться не правильна? :)Для ваших, может, и правильно :p , а мой аватар таких перегрузок не выдерживает - за пару секунд слить 200 км/ч да еще и в крутом вираже... Никакого сознания не хватит. :)
Тыкато уже и не один раз. Баг относится тлько к моделям М,У,УТ, 3 и 3П.
Мож я конечна туплю :) Всяко бываит. Вечером обязательно перепроверю. Но на всяуий случай ишшо, мы про какую игру говорим? :)
На яках, кажись, есть такая надпись "Открыт/авто по потоку". Но в любом случае она есть, либо я в другую игру играю :)
ты реально начинаешь доставать.
стоя на полосе с заведенным двигателем автомат открывает радиатор полностью - ПОТОМУ ЧТО НЕТ СКОРОСТНОГО НАПОРА И ОХЛАЖДЕНИЕ НЕДОСТАТОЧНО.
взлетел и разогнался - автомат прикрывает радиатор ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ СКОРОСНОЙ НАПОР и охлаждение достаточно.
для примера два скрина -
а для як3 такой скрин можно?
Для ваших, может, и правильно :p , а мой аватар таких перегрузок не выдерживает - за пару секунд слить 200 км/ч да еще и в крутом вираже... Никакого сознания не хватит. :)
Ну, на аватар не сваливай, а когда нужно быстро добить последнюю лаффку и сваливать, действует очтень эффективно. Или когда прижмут, вывести преследователя под второй месс в левый вираж, неужто не пробовали? Или если нет высоты, то для ваших и бой не светит? И кроме пикирования под зены ничего другого не меряете? Ы?
Давай без наших и ваших. просто про возможности того или иного самолета в игре, ничего более :)
а для як3 такой скрин можно?
алгоритм один для всех. пожалуйста - як-3 (1944).
1. завелись
2. взлетели
3. шпарим на максимале
4. сбросили гази скорость.
Бука, ты чего? Никто не вписывается в вираж, не сможет он этого сделать. Даже фока не сможет. Поворачивают сильно заранее, и ставят очередь по курсу Яка - и все. Перегрузка при этом очень небольшая, равно как и радиус кривизны траектории.
При таких параметрах, перегрузка будет равной (а не сильно небольшой, по сравнению с Яком) при радиусах 1 к 2.75 (скорость 300 к 500(1 к 1.66))
Как это измерить(соотношение перегрузок) на основании треков, знает кто-нибудь?
Ошибаюсь, наверное, но кажется, что там не всё так "пушисто"...
P.S. перекрещусь обязательно :)
P.P.S. исследую V^2/R... пока что, "стыковку" с "чёрным экраном" не наблюдаю :confused:
Что-то я не слышал, чтобы кто-то возмутился тем, что четырьмя залпами РС можно убить четыре танка, с Чайки убить "Пантеру", со шкасов вынести состав и т.д. Налицо явное несоответствие реалу, в сравнении с которым "опущенность" Яка или "задранность" месса - мелкий баг.
Я жаловался.:cool: Только в другой ветке. Где о будущем авиасимуляторов. Меня достало неправдоподобие зен.огня, особенно МЗА и возможности его подавления. А РС в танк? :rolleyes: Еще попасть надо. :) РС в состав? Похоже. Не помню, откуда, но: На штурмовку станции вылетело звено штурмеров, зашли, откидались бомбами, залпами - РС-ми. Визуальный контроль после произвести не удалось. Дым. После освобождения выяснили, што 4 Ил-2 своим БШУ уничтожило то ли 5, то ли 6 составов, был поврежден поворотный круг... Ну и так дальше...
РС в состав? Похоже. Не помню, откуда, но: На штурмовку станции вылетело звено штурмеров, зашли, откидались бомбами, залпами - РС-ми. Визуальный контроль после произвести не удалось. Дым. После освобождения выяснили, што 4 Ил-2 своим БШУ уничтожило то ли 5, то ли 6 составов, был поврежден поворотный круг... Ну и так дальше...
2 Ила было :)
При таких параметрах, перегрузка будет равной (а не сильно небольшой, по сравнению с Яком)"Вписаться в вираж" - значит, R мессера < R яка, ну положим радиусы равными для простоты.
V(мес)^2/V(як)^2=500^2/300^2=2.77
Уворачиваясь от атаки, Як выполняет слегка форсированный вираж, положим, с перегрузкой 3 (2.5 - это установившийся). Итого мессер имеет только радиальную перегрузку 2.77*3=8.31. Говорят, что современные пилоты даже в соответствующих шмотках такое не выдерживают и отключаются... Мой аватар в игре точно не выдержит. :)
Посему автор указанных цифр немного лукавит. Я понимаю там слить 50 км/ч и довернуть... А тут аж 200...
...Для остроты ощущений возьми Як-9 и 4 Г2 Ас. Сколько времени продержишся? Но и это не совсем то, боты в вираж не идут, они от Яка наверх скачут. От любого, даже от Як-1 :) ...
Странно мне на девятке все время пытаюсть сразу на хвост сесть :pray: вот если як1Б то согласен сразу бумзуммом исжить пытаются черти :(
Стрекоза
30.11.2006, 16:52
Мож я конечна туплю :) Всяко бываит. Вечером обязательно перепроверю. Но на всяуий случай ишшо, мы про какую игру говорим? :)
На яках, кажись, есть такая надпись "Открыт/авто по потоку". Но в любом случае она есть, либо я в другую игру играю :)
Да я уже проверил. Облажался я.:ups: Под рукой Ил-а небыло. Есть положение АВТО у Як -ов
Все верно...
алгоритм один для всех. пожалуйста - як-3 (1944).
1. завелись
2. взлетели
3. шпарим на максимале
4. сбросили гази скорость.
Сенькс :yez:
Митька, непонимаю, либо умышленно тупишь, либо просто ищешь способ поспорить. Не вижу смысла продолжать, да и оффтоп это.
ЗЫ Я не теоретик, я практик.
Стрекоза
30.11.2006, 16:58
8.31. Говорят, что современные пилоты даже в соответствующих шмотках такое не выдерживают и отключаются... Мой аватар в игре точно не выдержит. :)
.
Ну почему же? Сам Су33 - не расчитан на такие перегрузки. 9G -предел прочности конструкции. Пилоты до 9g выдерживают - самолеты нет. Ракеты почти все(почти) - предел 9g.
А катаясь на хороших американских горочках, вы можете получать кратковременный кайф от перегрузок в 9,10, или даже 12g. Но только доли секунды конечно, иначе - конец. Убивает не сама перегрузка, а ее сила и прдолжительность воздействия.
"Вписаться в вираж" - значит, R мессера < R яка, ну положим радиусы равными для простоты.
V(мес)^2/V(як)^2=500^2/300^2=2.77
Уворачиваясь от атаки, Як выполняет слегка форсированный вираж, положим, с перегрузкой 3 (2.5 - это установившийся). Итого мессер имеет только радиальную перегрузку 2.77*3=8.31. Говорят, что современные пилоты даже в соответствующих шмотках такое не выдерживают и отключаются... Мой аватар в игре точно не выдержит. :)
Посему автор указанных цифр немного лукавит. Я понимаю там слить 50 км/ч и довернуть... А тут аж 200...
Я о "безопасности перегрузки при "малом" (насколько?) радиусе "доворота" " говорил...
"Вписываться" - это "патология". Просто, Buka, "перегнул" немного, алегория, так сказать :) (Алексей, прошу прощения за то, что в третьем лице :) )
Я, ведь, разобраться хочу, а не опровергнуть :)
P.S. Как измерить сие "противоречие"? :confused:
P.P.S. гипербола, а не аллегория, подходит более :)
Нет, ну почему же? Существует и масса других конкурентов. Те же "Динамические орлы" например. Правда это все-таки область современной боевой авиации, но я считаю она еще интереснее(технически навороченее). Там приходится соображать в 5 раз больше чем в Ил.
Возможно, что я предпочту не покупать "46" и "НСМ", а лучше куплю "Черную акулу". Да и поддержка TIR 6 осей - это уже ого-го какой реализм. Ил, даже в этом отношении топчется на месте уже как года 4-3. Спрашивается - зачем покупать "позовчерашний день"? :confused:
Дальше страницы 12 смотреть не стал.
Ругнуться хочется.....:expl: :flame: :mad:
Стрекоза, ты просто тупишь:pray:
А в ЧА ты опять начнёшь стонать что тебе чего то не хватает - это ВЕЧНАЯ ТЕМА
Хм.. надоело:uh-e: :popcorn: :drive:
Под фразой "вписаться в вираж" имелось ввиду не полное повторение 6 кругов за яком, а примерно 1/4 часть виража на дистанции уверенного прицельного огня, метров 150-250, чего впоне достаточно для того, что бы на форуме появился плач, месс перекручивает як. Потому чо пилоту яка это видится именно так, месс выходит в вираж с тстованием, догоняет, стреляет, и уходит на верх. А на самом деле виновата прокладка.
Под фразой "вписаться в вираж" имелось ввиду не полное повторение 6 кругов за яком, а примерно 1/4 часть виража на дистанции уверенного прицельного огня, метров 150-250, чего впоне достаточно для того, что бы на форуме появился плач, месс перекручивает як. Потому чо пилоту яка это видится именно так, месс выходит в вираж с тстованием, догоняет, стреляет, и уходит на верх. А на самом деле виновата прокладка.
Бука, а почему Як не может вписаться????
Из за слёз , которые мешают видеть????
Из-за блэкаута.
Но як может себе позволить сначала погасиьт скорость, а потом спокойно достать в вираже не используя скорость, а лишь свои характеристики. Но вот наверх, на почти исходную высоту, выйти уже не сможет.
2:-11-
о чем точно не уверен, в том спорить не стану. Только, а что это за добавленный такой гирокопический момент, о котором я слышал(или как там его, запамятовал)?
Кутим показал - можно изменением цифр сделать любую ФМ.
Доказательства есть? Так нет же. Нельзя верить мемуарам, если дело касается точных данных. О причинах я опять же говорил выше, про старт со светофора. Тот или иной резуальтат в бою между самолетами мог быть достигнут из-за условий, не моделируемых в ил2. К тому же сами мемуары вещь сама по себе не достоверная.
Знаешь, мне иногда интересно слушать высоких лиц. Иногда такую бредятину загнут, а слушают их такие же.... И с умными лицами в носу ковыряют. А послушать профи недосуг.
Так вот - если ветеран пишет о том что Як-Х выигрывает в таком то манёвре. Значит так и есть. Если во всех мемуарах - мессеры не виражат - значит тому были причины. Потому что ТТХ не дают картины.
А мне всегда казалось, что сами патчи это результат критики. Ибо патчи это правка старых глюков и добавление новых :D
А я что говорю???? Тятя, дай чупа-чупс , а то мы летать не будем!!:umora:
И да, что вы уж слишком коварным мните себе ОМа, прям какой-то злой гений, ставящий опыты над простыми вирпилами :D
Какие опыты?? Ом официально заявил - 4.01 это тест ФМ для БоБа.
И Як основной самолёт для этого теста. Ты никогда не читал Ома???:rtfm:
А споришь!!!:old:
Из-за блэкаута.
Но як может себе позволить сначала погасиьт скорость, а потом спокойно достать в вираже не используя скорость, а лишь свои характеристики. Но вот наверх, на почти исходную высоту, выйти уже не сможет.
ОК. Почему у Яка блэкаут????
Почему мессер доворачивает до Яка на любой скорости, при помощи закрылок и не слепнет, а Яку приходится сливать скорость, сбрасывать газ и т.д. что бы не потемнело в глазах??????
Или я ошибаюсь*????
Но як может себе позволить сначала погасиьт скорость
Осмелюсь возразить - Як погасив скорость, становится лёгкой добычей другого мессера, пока первый уходит вверх прямо из виража.
Именно месс может позволить себе скинуть скорость.
=M=Vegas
30.11.2006, 18:08
[QUOTE]стоя на полосе с заведенным двигателем автомат открывает радиатор полностью - ПОТОМУ ЧТО НЕТ СКОРОСТНОГО НАПОРА И ОХЛАЖДЕНИЕ НЕДОСТАТОЧНО.
так, давайте разбираться, что открывает радиатор? автомат! он срабатывает от чего, от скоростного напора или термостата? термостата!
значит стоя на полосе с заведенным двигателем скоростной напор до фени, пока не сработает термостат. вот когда вода достигнет определенной критической температуры сработает термостат, а скоростной напор в данном случае второстепенный фактор.
если ты только завелся и двигатель не прогретый (холодный) температура воды низкая, скоростного напора нет, термостат не сработает и не даст команду автомату открыть створки радиатора, только после нагрева двигателя (воды) это произойдет, но на это нужно время...
и далее
взлетел и разогнался - автомат прикрывает радиатор ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ СКОРОСНОЙ НАПОР и охлаждение достаточно.
автомат прикрывает радиатор потому что через термостат стала поступать охлажденная вода и охладил ее скоростной напор,тут моделирование в воздухе правильно
1. Г2 несется в горизонте, тяга двигателя 93%. радиатор в положении "авто" - открылся на 23%. этого достаточно для охлаждения.
2. сбросили газ, скорость упала. тяга 34%. автомат поставил радиатор в положение 52%.
надо еще в пикировании проверить при тяге допустим 20 но при той же скорости что и в горизонте на тяге скажем 80.
Вопрос "Почему" не ко мне. Это из игры. Чем обусловлено большая перегрузка в Яке не знаю, да и пофик уже. Просто знаю что можно, а что нельзя. Мой плач на эту тему не спасет меня от поражения в конкретном прошедшем бою.
На закрылках доворачивать все же не стоит :)
Стрекоза
30.11.2006, 18:55
[QUOTE=Youss;873944]
так, давайте разбираться, что открывает радиатор? автомат! он срабатывает от чего, от скоростного напора или термостата? термостата!
значит стоя на полосе с заведенным двигателем скоростной напор до фени, пока не сработает термостат. вот когда вода достигнет определенной критической температуры нужно время...[/U][/B]
и далее....
Вот и я о том же толковал... Но в принципе то что есть в игре - почти правильно. На взлетке "термостат" - откровенно врет и не дает набрать максимальную скорость прямо с отрыва.(Парашютирует заслонкой)
Я к сожалению не знаю, как Юсс делает такие скрины с данными, и не могу проверить, но думаю что для полной правильности надо еще при незаведенном двигателе
1)закрыть радиатор вручную
2) прощелкать в ручную же все его позиции до
3) снова выбрать позицию АВТО
....и взлетая - наеяться что термостат начнет открывать заслонки с позиции "2":)
[QUOTE=Vegas;874133]
Вот и я о том же толковал... Но в принципе то что есть в игре - почти правильно. На взлетке "термостат" - откровенно врет и не дает набрать максимальную скорость прямо с отрыва.(Парашютирует заслонкой)
Я к сожалению не знаю, как Юсс делает такие скрины с данными, и не могу проверить, но думаю что для полной правильности надо еще при незаведенном двигателе
1)закрыть радиатор вручную
2) прощелкать в ручную же все его позиции до
3) снова выбрать позицию АВТО
А для чего? :) Максимальные климб и скорость будут все равно при закрытом радиаторе. Тут как и с КПП на автомобиле. Автомат дает больше времени уделять внимание дороге в обычной ситуации, например городское вождение, механика позволяет выжать дополнительную мощность из двигателя в экстримальных ситуациях. Так и тут, на марше доверь работу автомату, а бой, можно и на гонках ездить с автоматом, тока не фахт, что удачно :)
Стрекоза
30.11.2006, 19:04
ОК. Почему у Яка блэкаут????
Но як может себе позволить сначала погасиьт скорость
Осмелюсь возразить - Як погасив скорость, становится лёгкой добычей другого мессера, пока первый уходит вверх прямо из виража.
Именно месс может позволить себе скинуть скорость.
Хе-хе-хе.... Видать не я один такой. Сбросить скорость- советует,(конечно же до определенных пределов! Конечно! хе-хе), а выше по ветке - советовал забыть про потерю скорости, про РН, и вообще рулить чисто как Fw/:D
Вот это и получается - наш Як не "ходит за газом". Вы ж почитайте мемуар того ветерана... Что он имел в виду говоря "Як ходил за газом":confused: .А он объясняет:Я не боялся потерять скорость. Потерял на вираже? Да и х... ты с ней. Сейчас же выровняюсь, дам газья - и опа! Опять 380-420 км\ч и будьте любезны. А у нас что? Потерять -то потеряешь, а вот набрать, да еще и быстро - это уже как получится.:drive: :umora:
Полетные испытания:Як-3. Вооружение-нет, топливо=25%. Простой редактор на карте Смоленск. Я специально максимально облегчил самолет, для того что бы разогнать его в горизонте как можно быстрее и как можно динамичнее! Вы и сами в треке увидите(я специально показываю)на почти пустой бак, на обагатитель 120%, форсаж 110%, закрытый радиатор, и полный шаг винта... Смотрите. что получается(трек Yk-3_max_Spd.zip. Желательно смотреть с "откл. управление видами" )
Весьма и весьма скромненькие 510-514 км. :confused: Попробуте сами - может у вас выйдет хотябы 530 км? Врятли... А должно то быть 567км\ч! Разработчики украли у двигателя мощьность? Возможно... Или увеличили лобовое сопротивление? А!!! Может они думали - что скорость 567 -есть предельно допустимая?!!:D Потом флаттер и смерть? А давайте проверим!
ты на вторую передачу переключал....?
Слушал/читал я это все и решил потестить сам. Вот что вышло.
Скорость на нуле Исходные данные:
топливо 100%
радиатор закрыт
кокпит отключён.
шаг 100%
Старт на 100 м над водой с плавным снижением. Над водой в пределах от 0-10м горизонтальный полёт с достижением макс скорости и удержании в течении некоторого времени.
Максимальная скорость составила 565-570 км/ч:drive:
При кратковременном затяжелении винта скорость кратковременно увеличивалась на 2-3 км/ч.
Кстати разница м-у приборной и истинной скоростью на нуле в игре составила 15 км/ч. Т.е по прибору было 550 км/ч а в режиме shift+f1 565 км/ч.
Вывод : скорость на нуле соответствует
Скороподьёмность от 0-3000 м
на скорости 230-260 км/ч (приборной): около 2мин 29 сек
что примерно соответствует 20,13 м/с
по тем данным что я нашёл средняя скороподьёмность до 3000м в реале составляла 20,7 м/с:uh-e:
Разница как видим не очень большая.
Но !
Реальная (по данным из всяких таблиц) средняя скоропдьёмность Г2 и ЛА 5ФН до 3000 м составляла:
Г2 20,4 м/сек
ла 5 фн на форсаже 21,4 м/сек
В игре
ла 5 фн 21 м/сек
Г2 22,2 м/с
Скороподьёмность от 0-3000 м
на скорости 230-260 км/ч (приборной): около 2мин 29 сек
что примерно соответствует 20,13 м/с
по тем данным что я нашёл средняя скороподьёмность до 3000м в реале составляла 20,7 м/с:uh-e:
Не факт, что так можно мерить скороподъемность на высоте. Перепад высот большой.
Вот это и получается - наш Як не "ходит за газом". Вы ж почитайте мемуар того ветерана... Что он имел в виду говоря "Як ходил за газом":confused: .А он объясняет:Я не боялся потерять скорость. Потерял на вираже? Да и х... ты с ней. Сейчас же выровняюсь, дам газья - и опа! Опять 380-420 км\ч и будьте любезны. А у нас что? Потерять -то потеряешь, а вот набрать, да еще и быстро - это уже как получится.:drive: :umora:
А ты полетай на Фокере и поймешь, что Як очень хорошо ходит за газом. Или ты считаешь, что "ходить за газом" означает, что за время перемещения ручки из среднего до крайнего положения скорость самолета тоже должна выйти на максималку?
А ты полетай на Фокере и поймешь, что Як очень хорошо ходит за газом. Или ты считаешь, что "ходить за газом" означает, что за время перемещения ручки из среднего до крайнего положения скорость самолета тоже должна выйти на максималку?
А как же :D :D :D :D :D
Не факт, что так можно мерить скороподъемность на высоте. Перепад высот большой.
Я пишу средняя примерная. По табличным данным среднюю брал исходя из средней арифметической скороподьёмностей от 0 до 3000 м . Допустим если брать среднюю до 5000 м как это часто пишут в ТТХ то скороподьёмность будет ещё ниже, т.к. от 3000 до 5000 м скороподьёмность будет ещё ниже. Нам точность и не очень нужна. Важен порядок цифр.:old:
Кстати : при создании какого-то из Яков, был случай когда замер скороподьёмности производили след. образом:
-от 0 до 1000 м ;
-горизонтальный полёт;
-от 1000 м до 2000 м;
-горизонтальный полёт;
и т.д....
в конце суммировали только время, при котором самолёт находился в климбе...:ups: Суровые были времена....
Дело в том, что двигатель сильно перегревался и требовалось его остужать периодически.
2:-11-
Так вот - если ветеран пишет о том что Як-Х выигрывает в таком то манёвре. Значит так и есть. Если во всех мемуарах - мессеры не виражат - значит тому были причины. Потому что ТТХ не дают картины.
Так они сейчас выигрывают, а мессера в вираж идут неохотно, стало быть все правильно. Чего ж тогда красные плачут? Вооо, а в мемуарах не написанно точно, ааааа на сколько як должен выигрывать в вираже? Откуда цифры брать? С потолка? И опять же про тот эпизод с бостоном и яком.
А я что говорю???? Тятя, дай чупа-чупс , а то мы летать не будем!!
А в чем проблема. Если даваемый чупа-чупс не соответсвет внутренним ценностям вирпила на этой земле, и на его взгляды на историю, так его никто ж летать не заставлят. Суть проблемы не уловил.
Какие опыты?? Ом официально заявил - 4.01 это тест ФМ для БоБа.
И Як основной самолёт для этого теста. Ты никогда не читал Ома???
Нет, я этого не читал.
Тока всеравно не понятно, в бобе мы что уже не на поршевиках летать будем, а на пепелацах? Или поршевики участвовавшие в битве за британию имеют в реале иную ФМ, чем остальные?
как говорится :umora:
ROA_FAZA
30.11.2006, 20:37
что то ты рози для мессера перемерял-не получалось у меня даже близко к 27 вот 25 на макки получалось
макки может очень шустро удирать в климбе от ла5фн-главное вовремя это сделать
у ишака климб лучше чем у ф4.
что то ты рози для мессера перемерял-не получалось у меня даже близко к 27 вот 25 на макки получалось
макки может очень шустро удирать в климбе от ла5фн-главное вовремя это сделать
Все равно дохрена. Я с 300 км/ч начинал, доводил до 200 и дальше в космос. До 3000 м за 1мин 56 сек долетел. Просто лень было перемирять спать охота было.
Я пишу средняя примерная. По табличным данным среднюю брал исходя из средней арифметической скороподьёмностей от 0 до 3000 м .
Ошибка тут. Если мы прошли путь S = S1 + S2 со скоростями соответственно V1 и V2, средня скорость на всем пути Vср = S/t = (S1+S2)/(S1/V1 + S2/V2), что не равняется (V1+V2)/2, даже когда S1 = S2. Не уверен, что это даст большую ошибку, но все-таки.
Нам точность и не очень нужна. Важен порядок цифр.:old:
Ну с точностью до порядка, ошибки и так нет. :)
Ошибка тут. Если мы прошли путь S = S1 + S2 со скоростями соответственно V1 и V2, средня скорость на всем пути Vср = S/t = (S1+S2)/(S1/V1 + S2/V2), что не равняется (V1+V2)/2, даже когда S1 = S2. Не уверен, что это даст большую ошибку, но все-таки.
"Простите! Кто на ком стоял!?..." Помнишь?:D
ЗЫ В теории все верно...
Реальная (по данным из всяких таблиц) средняя скоропдьёмность Г2 и ЛА 5ФН до 3000 м составляла:
Г2 20,4 м/сек
ла 5 фн на форсаже 21,4 м/сек
В игре
ла 5 фн 23,8 м/сек :bravo: :bravo:
Г2 (барабанная дробь...) 27 м/с :eek: :eek: %) :bravo:
Был не прав касательно замеров по игре. Смешал динамическую с обычной скороподьёмностью .Фаза -правдолюбивец разоблачил:expl: .
Сечас перемерял:
Г2 до 3000 м 2мин 15 с или 22,2 м/сек скорость 190-200 по приборам.
ла5 фн 3000 м 2мин 23 сек или 20,9 м/сек скорость 200-220 приборная
ПС Чего тогда так сильно кричать? Ну подумаешь на 2 м/с больше у Г2, и на 0,5 м/с меньше у Ла-5фн.
Две МК в консолях и нкакая скоропдьёмность не спасает...
Нет, ну почему же? ...Возможно, что я предпочту не покупать .... а лучше куплю "Черную акулу"..... Ил, даже в этом отношении топчется на месте уже как года 4-3. Спрашивается - зачем покупать "позовчерашний день"? :confused:
А че тогда тему розвел: НЕ НРАВИТЬСЯ - НЕ ИГРАЙ, и имей, как говориться , щастье.
Вообще - автору читать все похожие темы и пользоваться поиском.
По теме: ...и...что? Ну "неправильная" фм, ну и что, изменят чтоли?
Вот спит 14...эх
Хе-хе-хе.... Видать не я один такой. Сбросить скорость- советует,(конечно же до определенных пределов! Конечно! хе-хе), а выше по ветке - советовал забыть про потерю скорости, про РН, и вообще рулить чисто как Fw/:D
Вот это и получается - наш Як не "ходит за газом". Вы ж почитайте мемуар того ветерана... Что он имел в виду говоря "Як ходил за газом":confused: .А он объясняет:Я не боялся потерять скорость. Потерял на вираже? Да и х... ты с ней. Сейчас же выровняюсь, дам газья - и опа! Опять 380-420 км\ч и будьте любезны. А у нас что? Потерять -то потеряешь, а вот набрать, да еще и быстро - это уже как получится.:drive: :umora:
Хм, слог чего то больно знакомый, продолжай, продолжай, интересно становится, даже очень.
По теме скажу, сбросить скорость. На какой скорости ты пикируешь? И какая рабочая скорость у яка?? Читал внимательно надеюсь? Так вот на скорости выше 450 уйдешь в блэк моментом. Для этого и сбрось до 400 и сбей и этот мессер, если стрелять умеешь.
Насчет набрать. Ты почти прав. Як очень быстро набирает скорость. И снизив ее до 300-330 легко наберешь 410.
Если для тебя это тоже новость, а судя по форуму ты с яками знаком больше по наслышке, то советую все же полетать на них. И уж прежде чем говорить об опущенности или поднятости чего то, хоть немного вникнуть в вопрос до того как поднимешь какую нибудь новуя тему. Да и эту тоже, наверно, хватит заваливать мусором, на вопросы в первом твоем посту тебе уже ответили.
Elephant
01.12.2006, 00:02
Сечас перемерял:
Г2 до 3000 м 2мин 15 с или 22,2 м/сек скорость 190-200 по приборам.
ла5 фн 3000 м 2мин 23 сек или 20,9 м/сек скорость 200-220 приборная
А чего мерял не на оптимальных скоростях набора? Вроде всегда было для лавки 270, для мессера 260.
Вопрос "Почему" не ко мне. Это из игры. Чем обусловлено большая перегрузка в Яке не знаю, да и пофик уже. Просто знаю что можно, а что нельзя.
Значит ты подтверждаешь, что Як слепнет не правильно???? Спасибо.
Рассматривать вопрос с ослеплением на Ла-7 мы не будем. Тут тем более всё ясно.
Мой плач на эту тему не спасет меня от поражения в конкретном прошедшем бою.
Спасёт. Если сядешь на другой самолёт, менее тщательно отработанный Омом. Более упрощённый. А плакать не надо. Но своё мнение отстаивать необходимо!:thx:
На закрылках доворачивать все же не стоит :)
Я вот мессерам то же говорю - отвяньте, я на 350 и вы меня не должны трогать. А они не слушают и бьют. И закрылки выпускают. Ламьё!!!:uh-e:
Хе-хе-хе.... Видать не я один такой. Сбросить скорость- советует,(конечно же до определенных пределов! Конечно! хе-хе), а выше по ветке - советовал забыть про потерю скорости, про РН, и вообще рулить чисто как Fw/:D
Вот это и получается - наш Як не "ходит за газом". Вы ж почитайте мемуар того ветерана... Что он имел в виду говоря "Як ходил за газом":confused: .А он объясняет:Я не боялся потерять скорость. Потерял на вираже? Да и х... ты с ней. Сейчас же выровняюсь, дам газья - и опа! Опять 380-420 км\ч и будьте любезны. А у нас что? Потерять -то потеряешь, а вот набрать, да еще и быстро - это уже как получится.:drive: :umora:
На данный момент ЯК - самолёт ловушка. Он не имеет возможности навязать свой бой. Но имеет возможность серией манёвров вытянуть энергию у синего. Заманить его в ловушку.
Моё такое мнение. Самолёт - тореадор.
А вот если хочется острого маневренного боя - Кобра.
Вот уж всё точно перепуталось в доме у Ома.
Тяжёлые кобры маневрируют лучше Яков.:umora:
Значит ты подтверждаешь, что Як слепнет не правильно???? Спасибо.
Рассматривать вопрос с ослеплением на Ла-7 мы не будем. Тут тем более всё ясно.
Попробуйте визуально замерить радиусы маневров при которых "слепнит" самолет по трекам и поймете - Блэкаут, показатель маневренности. Чем маневреннее самолет, тем легче его загнать в юлэкаут.. вот на примере фоки.. на малых скоростях, хоть джой с корнем вырви.. но в Блэк вы ее не загоните, а стоит разогнатся по больше.. и повторить процедуру, все - блэкаут гарантирован... а причина в том, на скорости фока БОЛЕЕ маневренна чем БЕЗ СКОРОСТИ... а если она более маневренна, получите и распишитесь со всеми вытекающими последствиями ПЕРЕГРУЗКИ и БЛЭКАУТ... А схему полетов, которую описал бука- дэ факто полет на грани блэка... к чему собственно и надо стремится... ах да.. есть ведь еще супер чит от МГ.. я все жду, когда его пофиксят... ТРИММЕРА.. они в блэкауте работают... вроде как пилот в отключке.. но силой мысли продолжает крутить триммер... :umora:
ваш ход :popcorn:
2:-11-
Так они сейчас выигрывают, а мессера в вираж идут неохотно, стало быть все правильно. Чего ж тогда красные плачут? Вооо, а в мемуарах не написанно точно, ааааа на сколько як должен выигрывать в вираже? Откуда цифры брать? С потолка? И опять же про тот эпизод с бостоном и яком. :
Ну где же они выигрывают то???? Яки у мессеров Г2?????
Они выигрывают если мастер на Яке. Ты пойми, мессер не виражит - это для лохов. Мессер быстренько доворачивает и вверх. Довернёт 1/2 витка и вверх.:umora:
А ТТХ... а что ТТХ тебе дадут??? Пойми, если ТТХ не соответствуют реальным боям - значит ТТХ врут. Я верю только очевидцам.
А в чем проблема. Если даваемый чупа-чупс не соответствует внутренним ценностям вирпила на этой земле, и на его взгляды на историю, так его никто ж летать не заставлят. Суть проблемы не уловил.
:
Ага - не летайте на Г2 - он неправильный.
Как много пилотов так делает....
Чу......
Как зайдёшь на сервер, сразу синие лозунги - даёшь Г6 в 43!!!!
ОМ не пройдёт!!! Летать на уберах - чести не прибавит!!
:umora: :umora: :umora: :umora: :umora:
Нет, я этого не читал.
Тока всеравно не понятно, в бобе мы что уже не на поршевиках летать будем, а на пепелацах? Или поршевики участвовавшие в битве за британию имеют в реале иную ФМ, чем остальные?
как говорится :umora:
Плохо, что не читал , а споришь.;)
А по поводу ФМ.....
Уже давно известно, что многие реальные пилоты не считают ФМ Ила реалистичной. Фантастичной - да.
Ужо один пилот Ома достал - я знаю как летают Яки, я знаю!!!
Нет бы на Г2 полетать. Но парень в авторитете. Иностранец, к нему больше прислушиваются. А кто может больше сказать о нашем самолёте???? ТОлько они!!!! :uh-e: Наши то .... в основном остались только воспоминания и мемуары......
Но кто же их воспринимает всерьёз, на этом форуме. :expl:
Попробуйте визуально замерить радиусы маневров при которых "слепнит" самолет по трекам и поймете - Блэкаут, показатель маневренности. Чем маневреннее самолет, тем легче его загнать в юлэкаут.. вот на примере фоки.. на малых скоростях, хоть джой с корнем вырви.. но в Блэк вы ее не загоните, а стоит разогнатся по больше.. и повторить процедуру, все - блэкаут гарантирован... а причина в том, на скорости фока БОЛЕЕ маневренна чем БЕЗ СКОРОСТИ... а если она более маневренна, получите и распишитесь со всеми вытекающими последствиями ПЕРЕГРУЗКИ и БЛЭКАУТ...
Джеди , не стоит считать идиотами других людей. И сразу станет проще.
Як пытается довернуть до Г2 и попадает в блэк почти гарантированно.
Г2 доворачивает до Яка и не слепнет.
Проверено в дуэлях в общем ТС.
Зависимость блэка от скорости мне известна.
П.С. Шасси выпускать на И-16 ТОЖЕ умею.
Джеди , не стоит считать идиотами других людей. И сразу станет проще.
Як пытается довернуть до Г2 и попадает в блэк почти гарантированно.
Г2 доворачивает до Яка и не слепнет.
Проверено в дуэлях в общем ТС.
Зависимость блэка от скорости мне известна.
П.С. Шасси выпускать на И-16 ТОЖЕ умею.
А тебе известна зависимость блэка от положения тела пилота в кабине? :)
А тебе известна зависимость блэка от положения тела пилота в кабине? :)
Как это сказывается на видимости из кабины????
Джеди , не стоит считать идиотами других людей. И сразу станет проще.
Як пытается довернуть до Г2 и попадает в блэк почти гарантированно.
Г2 доворачивает до Яка и не слепнет.
враньё. и будет враньём до тех пор пока ты это не обоснуешь. треки с замерами скорости, блэка, времени и радиуса виража в студию. а пока ты не предоставишь треков где будет видно что при одном и том же радиусе, одной и той-же скорости и одной и той-же продолжительности у яка приходит блек раньше, ты - трепло.
Станислав
01.12.2006, 08:59
Просто напросто сказывается "атлычная виучк нямецЪких пЯлотаф"
осталось только выяснить, какая именно: выучка "нямецких", или недоучка "савятских".
Г2 до 3000 м 2мин 15 с или 22,2 м/сек скорость 190-200 по приборам.
ла5 фн 3000 м 2мин 23 сек или 20,9 м/сек скорость 200-220 приборная
ПС Чего тогда так сильно кричать? Ну подумаешь на 2 м/с больше у Г2, и на 0,5 м/с меньше у Ла-5фн.1) А в табличных данных реальных самолетов скороподъемность G2 какого - трехточечного или пятиточечного?
2) Корректно ли замерять скороподъемность на неверном режиме? Что у лавки, что у мессера по РЛЭ набор высоты следует производить на куда бОльших скоростях...
осталось только выяснить, какая именно: выучка "нямецких", или недоучка "савятских".
Ты можешь её продемонстрировать????
Или ты тока группа поддержки????
враньё. и будет враньём до тех пор пока ты это не обоснуешь. треки с замерами скорости, блэка, времени и радиуса виража в студию. а пока ты не предоставишь треков где будет видно что при одном и том же радиусе, одной и той-же скорости и одной и той-же продолжительности у яка приходит блек раньше, ты - трепло.
Бука подтверждает мои выводы.
Мне больше ничего не надо.
=FPS=FLY_BOY
01.12.2006, 10:36
А тебе известна зависимость блэка от положения тела пилота в кабине? :)
Конечно известна... но есть один ньюанс... У немцев был парашют ранцевого типа то бишь на спине а у союзников парашют под задницей...
Тоесть для того что бы пилот с ранцем на спине поместился в кресле в этом самом кресле должно быть предусмотренно место под этот ранец...
Мужики! тут продолжение!
:popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Бука подтверждает мои выводы.
Мне больше ничего не надо.
в упор не вижу где он заявляет что при прочих равных условиях на яке блек придет раньше чем на мессере.
зы, так как насчет треков, выказывающих истинную личину создателя ила? дождемсси? :popcorn: :D или таки "балалайка дрын-дрын-дрын"? :drive:
в упор не вижу где он заявляет что при прочих равных условиях на яке блек придет раньше чем на мессере.
:
Вопрос "Почему" не ко мне. Это из игры. Чем обусловлено большая перегрузка в Яке не знаю, да и пофик уже.
Читать не умеешь.....
зы, так как насчет треков, выказывающих истинную личину создателя ила? дождемсси? :popcorn: :D или таки "балалайка дрын-дрын-дрын"? :drive:
А зачем ты мне нужен??? Кто ты такой, что бы тебе что то доказывать???
У тебя даже ника нет....
А зачем ты мне нужен??? Кто ты такой, что бы тебе что то доказывать???
У тебя даже ника нет....
ну да, ну да, выплюнул а теперь от ответа уходишь. знаешь как зовут тех людей которые за свои слова не отвечают? %) Так значит все твои утверждения голословны а ты трепло? Так и запишем.. :rtfm: :pray:
Вопрос "Почему" не ко мне. Это из игры. Чем обусловлено большая перегрузка в Яке не знаю, да и пофик уже.
А я тебе это уже в своем предыдущем посту объяснил...
ПРОСТО ЯК МАНЕВРЕННЕЕ, а если маневренее значит и перегрузки у пилота больше... а если перегрузки больше значит и блэкаут раньше - ПОЛУЧИТЕ И РАСПИШИТЕСЬ. :umora:
:p
А я тебе это уже в своем предыдущем посту объяснил...
ПРОСТО ЯК МАНЕВРЕННЕЕ, а если маневренее значит и перегрузки у пилота больше... а если перегрузки больше значит и блэкаут раньше - ПОЛУЧИТЕ И РАСПИШИТЕСЬ. :umora:
:p
Такое впечатление что я говорю в пустоту.
Як НЕ ДОВОРАЧИВАЕТ до Г2, потому что слепнет. Як же маневренный
Г2 ДОВОРАЧИВАЕТ до Яка, потому что не слепнет. Г2 же бревно.
Вывод - УНВП..........
Комедия. Новая ФМ в действии.:umora: :umora: :umora:
Такое впечатление что я говорю в пустоту.
Як НЕ ДОВОРАЧИВАЕТ до Г2, потому что слепнет. Як же маневренный
Г2 ДОВОРАЧИВАЕТ до Яка, потому что не слепнет. Г2 же бревно.
Вывод - УНВП..........
Комедия. Новая ФМ в действии.:umora: :umora: :umora:
Треки и рассчеты в студию.
А я тебе это уже в своем предыдущем посту объяснил...
ПРОСТО ЯК МАНЕВРЕННЕЕ, а если маневренее значит и перегрузки у пилота больше... а если перегрузки больше значит и блэкаут раньше - ПОЛУЧИТЕ И РАСПИШИТЕСЬ. :umora:
:p
[голос из зала]
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
А как же быть с тем Г6, который в вираже доставал СпитфаерIX, или Ла-7, без разницы?
:popcorn: :
А ишшо, из той же серии. Как Г6 сбрасывал Ла-7 с хвоста используя именно это свойство. Не, понятно, что треки отчасти постановочные для обучения, но все же :) Той же ЛАвке или Яку приходится примерно 3/4 круга сначала по внешнему радиусу пройти, что бы погасить скорость, а мессу не нада. :)
Голос из зала, можно и не отвечать :) :popcorn:
11-й, забей. Я им треки нарисую, а они пусть циркулем радиусы мерят :) Видать это тоже ноухау, пятилетней старости, которое ... а че бояться то, последний падч уже в печати :D:D:D
:popcorn: :popcorn:
[голос из зала]
А ишшо, из той же серии. Как Г6 сбрасывал Ла-7 с хвоста используя именно это свойство. Не, понятно, что треки отчасти постановочные для обучения, но все же :) Той же ЛАвке или Яку приходится примерно 3/4 круга сначала по внешнему радиусу пройти, что бы погасить скорость, а мессу не нада. :)
ну типо если у г6 скорость 200 кмч, а у лавки 800... :ups:
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
[голос из зала]
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
А как же быть с тем Г6, который в вираже доставал СпитфаерIX, или Ла-7, без разницы?
:popcorn: :
А ишшо, из той же серии. Как Г6 сбрасывал Ла-7 с хвоста используя именно это свойство. Не, понятно, что треки отчасти постановочные для обучения, но все же :) Той же ЛАвке или Яку приходится примерно 3/4 круга сначала по внешнему радиусу пройти, что бы погасить скорость, а мессу не нада. :)
Голос из зала, можно и не отвечать :) :popcorn:
Элементарно... Месс Г6 и лавка 7я идут по одному радиусу... у месса скрость меньше у лавки больше... вот ее и заносит на поворотах... это первое... во вторых на скорости она в блэк точно войдет....
сам проведи эксперимент... сначала просто обоиди столб по кругу... а потом разбегись и сохраняя скорсоть , оббеги его по такому же радиусу... поулчится ? :old: :popcorn:
Если это так, то ты точно так же вгонишь в блэк мессер, летя на Ла-7. Тока поверь, не получится. Даже ФН не ведется на это так как Ла-7 или Як-3. А скорости то одинаковые, между прочим, и болтанка одинаковая :)
Насчет столба, а руками хвататься можно? Если нельзя, то получится как у Яка, если можно, как у месса :D:D:D
Слышь, Джеди, мож, пока нас в АДВ не побили, тут пересидим? :popcorn: :popcorn: :popcorn:
история идет по спирали.
история игры "Ил-2" тоже идет по спирали.
вывод: игра "Ил-2" - историчный симулятор.
ПС. Учитесь летать на Яках. В БоБе будет легче.
ПСС. Як - форева.
ПССС. 109Ф2/Ф4/Г2 - самый опущеный самолет с простейшей ФМ.
Если это так, то ты точно так же вгонишь в блэк мессер, летя на Ла-7. Тока поверь, не получится. Даже ФН не ведется на это так как Ла-7 или Як-3. не не фига... мес просто не сможет повторить траекторию из-за БОЛЬШЕЙ скорости, поэтому и не вгонится в блэкаут.... в обще на тему блэкауту, мы пришли к такому выводу летая на фоках... сравнивая их от патча к патчу...
Слышь, Джеди, мож, пока нас в АДВ не побили, тут пересидим? :popcorn: :popcorn: :popcorn:
:popcorn:
В том то и дело, что есть такая фича - ТРИММЕРА зовутся. За счет которой месс и выдает такие вещи на скорости. Отнюдь не закрылки, как тут говорили, а именно триммера. Закрылки помогают довернуть последние милиметры в прицеле, не более, но рулят триммера. А им фиолетово на скорость, точнее наоборот, чем больше скорость, тем эффективней. Но вот в описанном выше маневре сброса с хвоста Ла-7, ФН сбросиь не получается. Ну не ловит ФН блэк при таких маневрах. Пачиму? тоже не успевает доворачивать? :)
В том то и дело, что есть такая фича - ТРИММЕРА зовутся. :)
триммерами по-моему вообще можно рулить даже когда пк словил :D а о глубоком блэкауте и речи нет. рулится как новый %) только при чем тут мессер? на иаке тожа так можно... наверное.. я летал с триммерами - довернуть вроде можно, а попасть - нет. как-то они не так, не линейно чтоли откликаются.
Не, имеется ввиду не управление под "кайфом" во время блэка. А именно управление на грани словить этот "кайф". Вот тут на скоростях месс до получения "кайфа" выдерживает дольше, чем Як.
Не, имеется ввиду не управление под "кайфом" во время блэка. А именно управление на грани словить этот "кайф". Вот тут на скоростях месс до получения "кайфа" выдерживает дольше, чем Як.
тк. исходя из компаря при одной и той-же скорости мессер выжимает больший радиус, следовательно и центростремительное ускорение, действующее на пелота мессера будет меньшим.
итого: с тем что мессер ловит аут позже - согласны.
с тем, что компарь, это аргумент - согласны.
--- мессер ловит аут позже потому что радиус виража у него больше при прочих равных.
ps то что там одиннадцатаму показалось в пьяном угаре -- это не аргумент.
Пример, правда не про Як.
На стримарене как-то видел. Человек, убежденный синий, сел на спит 8-ой. После пары вылетов он написал в чате: "как вы на нем летаете? у него же постоянный блэкаут!" Насколько я понимаю, он пытался на спите летать также как на привычном Г2, но не получилось, почему?
Да, возможно, это и есть самое разумное объяснение. Я честно не вникал почему, просто пользовался и все. Т.е. я знаю, что если удастся "раскачать" лавку на хвосте велика вероятность того, что она меня проскочит фактически неуправляемая. Есть вероятность что сбьет, но лавка на шести по любому не самый лучший способ веления боя :) Знаю, что если мессер от атаки аля бум-зум уходлит в вираж, я могу обойдя по большему радиусу его траекторию получить огневое решение через круг, в то же время, если уйти от мессера наверх, велика вероятность, что тот оторвется в пике. Знаю, что пикируя на Як или Ла встоящих в устойчивом вираже я смогу подобрать нужный ракурс для стрельб на проходе, но на том же Ф4 этого не всегда достаточно, зато атака с шести с ракурса 3/4 гарантированно собьет противника. Значит можно просто подойти со внешнего радиуса и выкрутив триммера войти в вираж Яку и получить кратковреенное огневое решение с удобного ракрса. 3-4 секунды, которые у вас будут для атаки вполне достаточно.
Вот такие истории, про сбросить скорость, и про войти в вираж. Никому ничего нового я не открыл, но желающих оспорить все равно нашел :)
Ушел опять в зрытельный зал :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Стрекоза
01.12.2006, 13:41
Попробуйте визуально замерить радиусы маневров при которых "слепнит" самолет по трекам и поймете - Блэкаут, показатель маневренности. Чем маневреннее самолет, тем легче его загнать в юлэкаут.. вот на примере фоки.. на малых скоростях, хоть джой с корнем вырви.. но в Блэк вы ее не загоните, а стоит разогнатся по больше.. и повторить процедуру, все - блэкаут гарантирован...
Ну,не совсем.... Вот к примеру И-153. Ты хоть на малой, хоть на ее "высокой" скорости можешь ручку вырывать. Все равно как на мерседесе ездишь.:drive:
"Проблема блэкаута" частично( во многом ) зависит и от плохой организации обзора в игре, или нежелания им пользоваться.
Пример: вместо того, что бы на вираже(пусть это будет крутая вертикаль на скорости 450км\ч, в которой вы сидите на "6" у цели),вместо того что бы отслеживать цель взглядом. т.е. визуально, когда вы не вписываетесь в вираж скажем Як-3, вы пытаетесь все время отслеживать ее через прицел. В этом случае, если ваша цель - начнет маневр раньше вас(а она именно так и сделает;) ) - блекаут вам гарантирован:cool: . Почему? Потому, что ваш вираж получится значительно круче,:uh-e: хотя вы и опаздываете всего-то на какие-то 1\4 секунды. Проверьте сами.
слово "ваш" и "вы" замени на "мой" и "я" соответственно. И конечное предложение вероятно надо читать "Проверю сам" %)
Ну почему же? Сам Су33 - не расчитан на такие перегрузки. 9G -предел прочности конструкции. Пилоты до 9g выдерживают - самолеты нет. Ракеты почти все(почти) - предел 9g.
Где же такая забористая трава берется:confused:
Стрекоза
01.12.2006, 14:05
слово "ваш" и "вы" замени на "мой" и "я" соответственно. И конечное предложение вероятно надо читать "Проверю сам" %)
Сам попробуй. Это оч. просто. Задири башку, не смотри через передню сферу(прицел). Ты все равно его на верхней точке и догонишь и перегонишь (он начал маневр раньше и раньше же и выдохнется по скорости). А если все время смотреть через (╬) - поимеешь блекаут и станешь "оффлайн".
Стрекоза
01.12.2006, 14:06
Где же такая забористая трава берется:confused:
Учи матчасть, играй LO.
http://airwar.ru/enc/fighter/su33.html#LTH
Для диллетантов: см. строку Макс. эксплуатационная перегрузка
Где же такая забористая трава берется:confused:
Такай травы не существует!! Это уже грибы! :old:
:thx: Ушел в зал.
:popcorn:
Из зрительного залу
Какая максимальная перегрузка при катапультировании кресла пилота из самолета Су-27 или Миг-29, например? Я не знаю, просто спросил :)
ЗЫ Знаешь, чему в первую очередь учят в онлайне тех, кто приходит в сквады? Не поверишь :)
А можно попросить тебя трек на Як-9 против 3хГ6 все Асы в разных слотах топляка всем по 50.
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
Пример, правда не про Як.
На стримарене как-то видел. Человек, убежденный синий, сел на спит 8-ой. После пары вылетов он написал в чате: "как вы на нем летаете? у него же постоянный блэкаут!" Насколько я понимаю, он пытался на спите летать также как на привычном Г2, но не получилось, почему?
Ну я тоже собсна синий... но на спите г2 рвется без проблем (про маневренный бой)... тут тока одно ограничение... маневренность мессера НА БОЛЬШИХ скоростях - не дает тебе перетянуть ручку пройти порог блэкаута... а маневренность спита это позволяет, и если на мессе на такойто скорости об этом можно не задумыватся, то на спите об этом приходится помнить, и следить за этим порогом, точно также и на яке.. т.е. делать как написал бука... скорость 400... либо чуток ослаблять натяг... снижая перегрузку... И ПУСКАЙ мессер тянет ручку в пуп.. сливает свою Е.... я свою Е немного сэкономлю.. а потом уже когда придет время, пущу в расход.
Учи матчасть, играй LO.
http://airwar.ru/enc/fighter/su33.html#LTH
Для диллетантов: см. строку Макс. эксплуатационная перегрузка
Для не умеющих читать, переведу.
По ссылке написано максимальная ЭКСПЛУТАЦИОННАЯ перегрузка 9g.
"Предел прочности конструкции" надо полагать = РАЗРУШАЮЩАЯ перегрузка. Для семйства Су-27 должна быть не ниже 12-13 g.
Про ракеты вообще полный бред. Более-менее современные ракеты Воздух-Воздух и Земля-Воздух на траектории могут реализовать перегрузку в 20g и более.
Точные цифры смотреть лень, ну уж поверь на слово :expl:
Сколько я раз горел в кустах из-за этой ручки в пуп, аааааааа
Ведешь Яка, слюни на монитор, вот он кил! А сейчас получу огневое решение, и капец ему! Так газ прибрать, триммер выкрутил….. так тааак, черт закрылки… нууууууу аааа кууудаааааа цукааа, блин мама мама хелп, Штуц гад помогай!! Бл….. да еп ШТУЦ!!!! ЦУКА!!!!! Какой зум!!!! Вниз!!! Помоги!!! Ааааа мааасло!!!! Я все ! Штуц вали нах….. от седого!
Еп ну бл….. Вася я, балван, нах полез. Во бл… читеры. Да как на этом….. бревне можно иг…. Мат…… ну в жо…… это все……..
Вот где то так Уважаемый Стрекоза, выглядит бой с умным Букой. Эх.
:thx: Пасиба. Я в зал.
p.s. Вука! Кола есть? Цуть пить охота. :sad:
:popcorn:
Стрекоза
01.12.2006, 15:07
Для не умеющих читать, переведу.
По ссылке написано максимальная ЭКСПЛУТАЦИОННАЯ перегрузка 9g.
"Предел прочности конструкции" надо полагать = РАЗРУШАЮЩАЯ перегрузка. Для семйства Су-27 должна быть не ниже 12-13 g.
Про ракеты вообще полный бред. Более-менее современные ракеты Воздух-Воздух и Земля-Воздух на траектории могут реализовать перегрузку в 20g и более.
Точные цифры смотреть лень, ну уж поверь на слово :expl:
Не поверю, ибо это фантастика! Даже ненаучная, к стати. Самые крутые наши "тли" (ракеты ближнего боя) расчитаны на 12g на цель. Дальше они или разрушаются, или уж точно "сходят с цели."
И ЭКСПЛУТАЦИОННАЯ перегрузка - надо понимать как ПРЕДЕЛ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ нагругрузок.
Если вы ее превысите (хто ж ето вам дасть? цент. компьютер? У-ха-ха!!!:umora:не получится.)- то фирма не гарантирует нормальной работы всех систем и самого изделия в целом, и снимает с себя все гарантийные обязательства включая замену или ремонт. :pray:
И вообще тема для LO, а не для Ил.Хватит оффтопить;)
p.s. Вука! Кола есть? Цуть пить охота. :sad:
:popcorn:
Г, у них тут в буфете тока пЫво :beer: хорошо что :popcorn: соленые :)
:popcorn: :beer: :popcorn:
И вообще тема для LO, а не для Ил.Хватит оффтопить;)
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=874749&postcount=423
:popcorn: :beer: :popcorn:
=M=PiloT
01.12.2006, 15:20
Сам попробуй. Это оч. просто. Задири башку, не смотри через передню сферу(прицел). Ты все равно его на верхней точке и догонишь и перегонишь (он начал маневр раньше и раньше же и выдохнется по скорости). А если все время смотреть через (╬) - поимеешь блекаут и станешь "оффлайн".
вот и спалился ты....помойму ты не старый вирпилот?,это просто вопрос....
NewLander
01.12.2006, 15:23
Нет, ну почему же? Существует и масса других конкурентов. Те же "Динамические орлы" например.
Это в котором ФМ наличествует только у одного самолета? :umora:
Возможно, что я предпочту не покупать "46" и "НСМ", а лучше куплю "Черную акулу".
Тогда зачем флудить здесь?
Не поверю, ибо это фантастика! Даже ненаучная, к стати. Самые крутые наши "тли" (ракеты ближнего боя) расчитаны на 12g на цель.
пе-2 образца 1941 года - планер был расчитан на разрушающую перегрузку 11 же.
брат, добром прошу, пойды дыхни О2.
пе-2 образца 1941 года - планер был расчитан на разрушающую перегрузку 11 же.
брат, добром прошу, пойды дыхни О2.
лучше СО2:D
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
02.12.2006, 08:19
А я тебе это уже в своем предыдущем посту объяснил...
ПРОСТО ЯК МАНЕВРЕННЕЕ, а если маневренее значит и перегрузки у пилота больше... а если перегрузки больше значит и блэкаут раньше - ПОЛУЧИТЕ И РАСПИШИТЕСЬ. :umora:
:p
Пример из ежедневного - на яке садишься на 6 мессеру ( Г2 либо Г6 ранний ) , скорость 350-500 , суть в том что фактически уравненная , месс тупо дёргает ручку на себя до пупка и месс уходит на горку с переворотом , на яке удержаться за ним нехватает рулей :) Тянешь ручку , подсбрасываешь газ и закрылочку приспускаешь - и удержаться не можешь , проскакиваешь по бОльшему радиусу )))))) При этом ещё экран почти выключается , а наблюдая за манипуляциями мессера у него блэка нет , он активно выворачивается )))))
P.S. Триммера всегда подкручены так что в горизонте нужно значительно давать ручку от себя для прямого полёта .
Вывод - Як более манёвренный патамучта на нём блэкаут )))))))))))))))))))
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
02.12.2006, 08:22
Это в котором ФМ наличествует только у одного самолета? :umora:
Ну так из шести самолётов у одного есть правильная ФМ , а тут из многих десятков ни у одного нет )))
Пример из ежедневного - на яке садишься на 6 мессеру ( Г2 либо Г6 ранний ) , скорость 350-500 , суть в том что фактически уравненная , месс тупо дёргает ручку на себя до пупка и месс уходит на горку с переворотом , на яке удержаться за ним нехватает рулей :) Тянешь ручку , подсбрасываешь газ и закрылочку приспускаешь - и удержаться не можешь , проскакиваешь по бОльшему радиусу )))))) При этом ещё экран почти выключается , а наблюдая за манипуляциями мессера у него блэка нет , он активно выворачивается )))))
P.S. Триммера всегда подкручены так что в горизонте нужно значительно давать ручку от себя для прямого полёта .
Вывод - Як более манёвренный патамучта на нём блэкаут )))))))))))))))))))
Всегда хотел спросить а что означают эти скобочки направо через слово? ))))))))) )) )))) ) )) ))) ? Вроде подумал бы что это смайлы, но судя по вышеописанному тобою тут не смеяться а плакать надо.
триммерами по-моему вообще можно рулить даже когда пк словил :D а о глубоком блэкауте и речи нет. рулится как новый %) только при чем тут мессер? на иаке тожа так можно... наверное.. я летал с триммерами - довернуть вроде можно, а попасть - нет. как-то они не так, не линейно чтоли откликаются.
Зря так плохо о триммерах. Всё хорошо -линейно. Можно рулить и (нормально попадать) только ими, оставляя РУС в центре. Особенно хорошо на предельных маневрах - легче не сорваться в штопор.
ЗЫ Раньше получалось рулить триммерами даж на И-16, пока какой то ХАД:expl: не рассказал мне, что у ишака нет триммеров. С тех пор не получается%)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
02.12.2006, 10:43
Всегда хотел спросить а что означают эти скобочки направо через слово? ))))))))) )) )))) ) )) ))) ? Вроде подумал бы что это смайлы, но судя по вышеописанному тобою тут не смеяться а плакать надо.
Поплачь о мне пока я живой (с)
:)
2:-11-
Ну где же они выигрывают то???? Яки у мессеров Г2?????
Они выигрывают если мастер на Яке. Ты пойми, мессер не виражит - это для лохов. Мессер быстренько доворачивает и вверх. Довернёт 1/2 витка и вверх.
А ТТХ... а что ТТХ тебе дадут??? Пойми, если ТТХ не соответствуют реальным боям - значит ТТХ врут. Я верю только очевидцам.
Так я опять не вижу противорейчий. Як в вираже выигрывает? Выигрывает.
Месс довернул? А что в реале не доворачивали никогда? Где такие страшные расхождения с реальностью? А ТТХ... Ты и я, у которых миллион жизней распрядятся этими ТТХ несколько иначе, чем те у кого была только одна.
Ага - не летайте на Г2 - он неправильный.
Как много пилотов так делает....
Чу......
Как зайдёшь на сервер, сразу синие лозунги - даёшь Г6 в 43!!!!
ОМ не пройдёт!!! Летать на уберах - чести не прибавит!!
Даешь Яки, Лагги и китихауки! Долой Ла-5!!!
Я же не говорил, что у всех должны быть проблемы с внутренним мироощущением.
Плохо, что не читал , а споришь.
А по поводу ФМ.....
Уже давно известно, что многие реальные пилоты не считают ФМ Ила реалистичной. Фантастичной - да.
Ужо один пилот Ома достал - я знаю как летают Яки, я знаю!!!
Нет бы на Г2 полетать. Но парень в авторитете. Иностранец, к нему больше прислушиваются. А кто может больше сказать о нашем самолёте???? ТОлько они!!!! Наши то .... в основном остались только воспоминания и мемуары......
Но кто же их воспринимает всерьёз, на этом форуме.
Я ж не спорю с тем, что ОМ сказал. Я спорю в дванном моменте про теорию заговора, продажность ОМа западу и следствие несправедливые ТТХ красных по отношению к истории.
Ладно фиг с ним, что ФМ ила не реалистичная, но в БОБ-то она судя по всему не изменится. А значт почему ЯК из боба должен быть пришельцем по фм в иле?
А мемуары я сам люблю, много их читаю и уже по этому считаю, что нельзя столь точные параметры по ним моделировать. По ним можно сравнивать в верном ли направлении идет движение. Ну а в иле... нельзя сказать, что оно прям всему соответсвует конечно, однако нельзя сказать и обратное. И уж тем более про сознательное ухуджение ттх одной из сторон.
Пример из ежедневного - на яке садишься на 6 мессеру ( Г2 либо Г6 ранний ) , скорость 350-500 , суть в том что фактически уравненная , месс тупо дёргает ручку на себя до пупка и месс уходит на горку с переворотом , на яке удержаться за ним нехватает рулей :) Тянешь ручку , подсбрасываешь газ и закрылочку приспускаешь - и удержаться не можешь , проскакиваешь по бОльшему радиусу )))))) При этом ещё экран почти выключается , а наблюдая за манипуляциями мессера у него блэка нет , он активно выворачивается )))))
Вся проблема в том, что синий, садясь на Г2, думает что красные ламеры, а он ас. Не понимая, что на него работает кривая ФМ.
А потому никто не признается, что ему нравится летать на бревноподобном уфо. И говорить ему про блэкаут бесполезно, это всё равно что с Чубайсом разговаривать об итогах приватизации.
Вообщем-то разработчиками специально некоторые самлёты так и делались, с упрощённой ФМ.
В конце концов народу хочется аркады. Иначе бы все на Яках летали.
2:-11-
Так я опять не вижу противорейчий. Як в вираже выигрывает? Выигрывает.
Месс довернул? А что в реале не доворачивали никогда? Где такие страшные расхождения с реальностью? А ТТХ... Ты и я, у которых миллион жизней распрядятся этими ТТХ несколько иначе, чем те у кого была только одна. .
Ты смотрел ганкамы???? Ты видел стаи весело виражащих самолётов???
Довернуть в реале на 600 км.ч невозможно. Тоесть можно совершить маневр,но рывком дёрнуть РУС невозможно. Потому что умрёшь. Или самолёт развалишь. И резкие довороты прыжком тоже невозможны.
Для примера, возьми и на машине при 100 км. ч сделай поворот на 90градусов. При этом одновременно покрути ручки дворников ( Жигули возьми). Свои ощущения попробуй описать. А в реале не 100 км.ч.
Тогда ты всё поймёшь про реал и туфту.
Отсюда и идут корни у рассказов о виражащих фоках. О рассказах как фоки подходили к Илам над землёй на 450 и только ПОСЛЕ атаки давали форсаж.
Я ж не спорю с тем, что ОМ сказал. Я спорю в дванном моменте про теорию заговора, продажность ОМа западу и следствие несправедливые ТТХ красных по отношению к истории..
Почему маневренный и лёгкий в управлении самолёт , превратился в самолёт для совершенствования мастерства??????
И ещё добавлю. Прежде чем спорить, надо полетать на Яках.
Сразу всё проясняется. :old:
А мемуары я сам люблю, много их читаю и уже по этому считаю, что нельзя столь точные параметры по ним моделировать. По ним можно сравнивать в верном ли направлении идет движение. Ну а в иле... нельзя сказать, что оно прям всему соответсвует конечно, однако нельзя сказать и обратное. И уж тем более про сознательное ухуджение ттх одной из сторон.
Можно сказать!! Наконец-то ты сам пришёл к этому выводу!!! Или озвучил его!!! Я тоже с эти согласен.
Так вот - Ил мало того что идёт, он уже пришёл не туда.
А откуда пошла эта байка, что як пришел в ил из боба?
И че не так? В реале разве мессы в 41м не делали любой наш серийный истребитель как бог черепаху?
Не делали. Як не делали. Любой як всегда имел против любого мессера по крайней мере 1 козырь - боевой разворот. Обычно яки выигрывали вираж (хотя в 41-м мессеры Ф с классными пилотом, способным справиться с мессером в вираже, превосходили як в вираже), яки проигрывали горку - но всегда начсто выигрывали у мессера боевой разворот. Кроме того яки намнго лучше управлялись на больших скоростях.
А как мах скорость замеряется и вычисляется знаешь? А знаешь, что везде даются ТТХ эталонов, которые находятся в идеальнейших состояних на испытаниях. В иле реализованны средние ТТХ которые, а иногда и хуже, и имели пилот сидящие в кабинах.
А иногда и лучше... И чемдольше самолет стоял на воружении, чем больше изменения вносилось - тем лучше были ЛТХ. Скажем серийные Як-7Б 43 года имели намного лучшие ЛТХ чем эталон Як-9 42 года, представленный в игре.
Да нармальный ЯК в натуре..........отремонтируй\отрегулируй джой,ровняйся на равного себе ,люби ЯК.........и сразу выводы поменяются,главное равняться на равного....не прыгая выше своих же трусов...я вот на ЯКах не меряюсь,а учусь,учусь всю "жизнь" -),и джой у меня хороший,но для ЯКа не очень подходит,слишкм чуствительный искуственно.......
Ну хуже кого ЯК в иле??? хуже G2???..дык ктож не хуже его???,а с остальными ЯК справится на своих высотах....нармальная тачка,главное на Лагг не сесть:D
Пилот, вопрос ведь не в лучше - хуже. Вопрос с явном, откровенном перекосе, несовпадении симулятора с реалом. Не может быть у яка управляемость на больших скоорстях хуже чем у мессера, который на большой скорости првращался в летающее по прямой бревно.
Стрекоза
02.12.2006, 13:25
вот и спалился ты....помойму ты не старый вирпилот?,это просто вопрос....
А я разве где-то себя так позиционировал? Типо "Я ниипаца какой Сафонофф!!!" Ничего подобного. А дерусь я на Як-ах неплохо, но совершенно не так как описывают ветераны. И через (╬) - никогда не смотрю. Вернее смотрю, но.... См. мои треки в этой ветке. (Ответ на вопрос ОТ БУКИ)
Стрекоза
02.12.2006, 13:39
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=874749&postcount=423
:popcorn: :beer: :popcorn:
Против трех асов- такого трека пока нету(но будет). А пока могу предложить треки "Яки против ас на Bf109 G-2"
Поскольку я помню, в этих треках я даже не даю "асу" - ни единого шанса на выстрел. Обрати внимание, что абсолютно весь бой(-и) построен на т.н. упреждающих разворотах и "ножницах". С УР начинается и идет весь бой. Что вобщем-то должно быть не характерно для Як -ов.
И если Як-3 немного не та "весовая категория" (1944гг однако), то все таки самый массовый Як-9 - это честная победа. :pray: Не так ли?
З.Ы
Архивы имеют "нестандартные" имена, однако распаковывая - не сотрите случайно свои треки. (Внутри стандартные quickXXX);)
Ну, против Е4 Як-3 ваапще за четверть вика в хвост выйдет :) Народ, хорош прикалываться :) Для остроты ощущений возьми Як-9 и 4 Г2 Ас. Сколько времени продержишся? Но и это не совсем то, боты в вираж не идут, они от Яка наверх скачут. От любого, даже от Як-1 :) А вот в онлайне мессера наглые, попрали догму ВЕРХОВНОГО и лезуть именно в виражи, причем на скорости 500 вписываются в левый вираж яка идущего на скорости 300, сносят крыло и выходят вверьх на прежнюю высоту.
Вот.ю Вот вещь которая просто поражает - такого быть не может , в принципе. на скорости 500 мессер не то что вписываться в радиус виража яка не должен - он вообще летать должен строго по прямой, с трудом поворачивая. Откровенный косяк.
А че тогда тему розвел: НЕ НРАВИТЬСЯ - НЕ ИГРАЙ, и имей, как говориться , щастье.
Вот забавно може случиться. Выходит патч 4.07 - а там все наоборот. Синим сделали реальный климб, красным вернули манвренность. Представляю как в этом случае синие будут выть, биться в истерике, плакать, заливать соплями форум - а я им так нагло заявлю "Не нравится - не летай!" :D
А я тебе это уже в своем предыдущем посту объяснил...
ПРОСТО ЯК МАНЕВРЕННЕЕ, а если маневренее значит и перегрузки у пилота больше... а если перегрузки больше значит и блэкаут раньше - ПОЛУЧИТЕ И РАСПИШИТЕСЬ. :umora:
:p
Это полная и беспросветная чушь. На больших скоостях як проигрывает мессеру в маневре и при этом раньше уходит в блекаут.
Станислав
02.12.2006, 14:04
Мне кажется, или у Аспида опять недержание? :)
Мне кажется, или у Аспида опять недержание? :)
Флейм
Против трех асов- такого трека пока нету(но будет). А пока могу предложить треки "Яки против ас на Bf109 G-2"
Поскольку я помню, в этих треках я даже не даю "асу" - ни единого шанса на выстрел. Обрати внимание, что абсолютно весь бой(-и) построен на т.н. упреждающих разворотах и "ножницах". С УР начинается и идет весь бой. Что вобщем-то должно быть не характерно для Як -ов.
И если Як-3 немного не та "весовая категория" (1944гг однако), то все таки самый массовый Як-9 - это честная победа. :pray: Не так ли?
З.Ы
Архивы имеют "нестандартные" имена, однако распаковывая - не сотрите случайно свои треки. (Внутри стандартные quickXXX);)
Архивы не распаковываются. Если не лень, ну вдруг, есть минутка, могу представиь свою кандидадуру для написания нормального трека. Делаем 3 боя, паралельно ведя запись. Потом выкладываем нередактированные треки сюда. И смотрим, кто как целится.
Стучи в АСЮ 95087100. Самолет Як-9, 25%. Старт в воздухе с одного филда. Расходимся на курсы 180 и 0 и по команде ГО начинаем схождение. Высота до команды ГО 1000 метров +-100, после команды ГО ограничений нет. Стрельба на первом схождении разрешена.
Вот забавно може случиться. Выходит патч 4.07 - а там все наоборот. Синим сделали реальный климб, красным вернули манвренность. Представляю как в этом случае синие будут выть, биться в истерике, плакать, заливать соплями форум - а я им так нагло заявлю "Не нравится - не летай!" :D
:D :D :D еслиб :rolleyes:
Вот.ю Вот вещь которая просто поражает - такого быть не может , в принципе. на скорости 500 мессер не то что вписываться в радиус виража яка не должен - он вообще летать должен строго по прямой, с трудом поворачивая. Откровенный косяк.
Ни мессер ни Вилли Мессер тебе ничего не должны.
Это полная и беспросветная чушь. На больших скоостях як проигрывает мессеру в маневре и при этом раньше уходит в блекаут.
знаешь как завут тех самых горных гужевых животных, которых и бьешь и пинаешь, и палкой по заднице лупишь, и материшься а они всё-равно в гору идти не хотят?? читая твои письма почему-то на ум именно они и приходят. А, так вот, Аспид, как я уже говорил раньше - исходя из компаря у яка вираж лучше чем у мессера, на тех самых больших скоростях. А почему при равных скоростях и меньшем радиусе перегрузка больше - это тебе, милок, в школу надо было ходить, каогда заставляли.
...а может компарь врёт???!? :uh-e: %)
Пришел Аспид :) :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
http://img208.imageshack.us/img208/4600/2222ps9.jpg
а теперь картинка. для особо слабых на восприятие текстовой информации:
видите два кружка? один синий один красных? тот кружок, который синий - траектория месса, который красный - яка. видите их точку пересечения? там типо мессер стреляет в яка. а теперь внимание вопрос: КАКОЙ ИЗ ЭТИХ КРУЖКОВ БОЛЬШЕ? или они одинаковые?
http://img208.imageshack.us/img208/4600/2222ps9.jpg
а теперь картинка. для особо слабых на восприятие текстовой информации:
видите два кружка? один синий один красных? тот кружок, который синий - траектория месса, который красный - яка. видите их точку пересечения? там типо мессер стреляет в яка. а теперь внимание вопрос: КАКОЙ ИЗ ЭТИХ КРУЖКОВ БОЛЬШЕ? или они одинаковые?Не правильная картинка. точнее, она правильная с точки зрения тактики. То, о чем говорю я будет в виде эллипса, где вираж месса в какойто момент будет повторять вираж яка. При этом имея большую скорость. Картинка для левого виража.
http://img208.imageshack.us/img208/4600/2222ps9.jpg
а теперь картинка. для особо слабых на восприятие текстовой информации:
видите два кружка? один синий один красных? тот кружок, который синий - траектория месса, который красный - яка. видите их точку пересечения? там типо мессер стреляет в яка. а теперь внимание вопрос: КАКОЙ ИЗ ЭТИХ КРУЖКОВ БОЛЬШЕ? или они одинаковые?
Родной, ты похож на приставку Денди, 8-ми битную.
Тебе чего не загрузи в оперативку, сиравно не влезет.
Тебе говорят - Як более маневренный но НЕ доворачивает из-за блэка.
Тебе говорят - Месс доворачивает из-за его отсутствия.
Ты можешь сам сделать хоть какие то выводы, кроме раз и навсегда прошитых в твоей голове????
Поясняю для калькуляторов и приставок Денди - если месс доворачивает - значит у него радиус поворота на траектории меньше.
А рисуешь хорошо. Круги хорошо выходят. Переходи к квадратам и овалам.
потому что у яка в тот момент вираж стал еще меньше по радиусу чем у мессера который повторяет. если ты его смог туда вписАть то ответ, явно, очевиден. Эллипс состоит из двух окружностей, неравных радиусов :)
вот еще вариант:
http://img209.imageshack.us/img209/4225/3333vf7.jpg
Не правильная картинка. точнее, она правильная с точки зрения тактики. То, о чем говорю я будет в виде эллипса, где вираж месса в какойто момент будет повторять вираж яка. При этом имея большую скорость. Картинка для левого виража.
Бука, тут вопрос даже не в траектории. Чем больше скорость тем хуже месс управлялся. Он не должен иметь возможности довернуть рывком на триммерах-ли , на закрылках-ли...
Это нонсенс.
Родной, ты похож на приставку Денди, 8-ми битную.
Тебе чего не загрузи в оперативку, сиравно не влезет.
Тебе говорят - Як более маневренный но НЕ доворачивает из-за блэка.
Тебе говорят - Месс доворачивает из-за его отсутствия.
Ты можешь сам сделать хоть какие то выводы, кроме раз и навсегда прошитых в твоей голове????
Поясняю для калькуляторов и приставок Денди - если месс доворачивает - значит у него радиус поворота на траектории меньше.
:umora: :umora: есть вещи, непдвластные твоему пониманию... эх, ну чтож поделаешь.. :sad: %) не читай и не смотри больше - толку нет, и учиться поздно. :D
=M=PiloT
02.12.2006, 15:43
Як убер,все,тема закрыта!!!......:D :umora:
http://img215.imageshack.us/img215/9739/5555bf9.jpg
а вот тут месс не "перевираживает". :D
Як убер,все,тема закрыта!!!......:D :umora:
Все переходим на Г2!!!
Учиться , учиться и ещё раз учиться!!!
П.С. Ещё не затронули тему, как пилимётные чайки рвут 110.
Очень хочется услышать.:thx:
Ни мессер ни Вилли Мессер тебе ничего не должны.
знаешь как завут тех самых горных гужевых животных, которых и бьешь и пинаешь, и палкой по заднице лупишь, и материшься а они всё-равно в гору идти не хотят?? читая твои письма почему-то на ум именно они и приходят. А, так вот, Аспид, как я уже говорил раньше - исходя из компаря у яка вираж лучше чем у мессера, на тех самых больших скоростях. А почему при равных скоростях и меньшем радиусе перегрузка больше - это тебе, милок, в школу надо было ходить, каогда заставляли.
...а может компарь врёт???!? :uh-e: %)
Механик, человеку который не видит разницы между установившимся виражом и маневрированием в вертикальной плоскоитси на скоростях за 450 км в час я даже говорить ничего не хочу. Почитай учебники и разберись сначала в вопросе который обсуждаешь Для начала - выясни что такое установившийся вираж.
потому что у яка в тот момент вираж стал еще меньше по радиусу чем у мессера который повторяет. если ты его смог туда вписАть то ответ, явно, очевиден. Эллипс состоит из двух окружностей, неравных радиусов :)
вот еще вариант:
http://img209.imageshack.us/img209/4225/3333vf7.jpg
Нет, ты рисуешь варианты стрельбы на перевекающихся в точке соприкосновения траекторий. Это правильная тактика веления боя на Бум-Зуме. Я же тебе показываю, как мессер "доворачивает за Якаом" именно в вираже. Катинка условная, рисовал в Пэинте, но в точке совмещения траекторий радиус у мессера меньше.
Вот трек, показывающий, как Г6 на скорости 500 входит в устоявшийся вираж Ла-7, идущей на скорости 270 Км/ч, с использоавнием триммеров и закрылков в "Боевое". Думаю, на этом споры можно закончить.
Бука, тут вопрос даже не в траектории. Чем больше скорость тем хуже месс управлялся. Он не должен иметь возможности довернуть рывком на триммерах-ли , на закрылках-ли...
Это нонсенс.
Согласен. Это главный косяк
Согласен. Это главный косяк
На триммерах ему пофигу. Чем выше скорость, тем лучше будет вираж. Это закон аэродинамики. Другое дело, что выкрутить триммер на максимум, у меня в игре на это уходит около секунды, и сброс в нейтраль, в игре мгновенно, требовали определенных усилий от пилота, особенно на перегрузке. Я тут пробоал на Як-55 на перегрузке в 6G дотянуться рукой до кнопки переговорного устройства (рука лежала на коленке). Хорошо пальцы длинные, и я ими прошагал до верхушки РУДа по боковой стенке :) Поднять руку у меня сил не хватило, а уж говорить говоря про то, что бы перебирать рукой колесо триммера (Як-9 и Г6) и речи быть не может, особенно с такой скоростью..
Механик, человеку который не видит разницы между установившимся виражом и маневрированием в вертикальной плоскоитси на скоростях за 450 км в час я даже говорить ничего не хочу. Почитай учебники и разберись сначала в вопросе который обсуждаешь Для начала - выясни что такое установившийся вираж.
Аспид, будь ласка атветь мне на один единственный вопрос: Ты считаешь, что компарь врёт? Скажи только да или нет.
На триммерах ему пофигу. Чем выше скорость, тем лучше будет вираж. Это закон аэродинамики. Другое дело, что выкрутить триммер на максимум, у меня в игре на это уходит около секунды, и сброс в нейтраль, в игре мгновенно, требовали определенных усилий от пилота, особенно на перегрузке. Я тут пробоал на Як-55 на перегрузке в 6G дотянуться рукой до кнопки переговорного устройства (рука лежала на коленке). Хорошо пальцы длинные, и я ими прошагал до верхушки РУДа по боковой стенке :) Поднять руку у меня сил не хватило, а уж говорить говоря про то, что бы перебирать рукой колесо триммера (Як-9 и Г6) и речи быть не может, особенно с такой скоростью..
Бука, так их же не интересует - могло или не могло.
Им же нужно самоутвердиться. Это хорошее желание.
Только желание сделать это в игре , меня пугает.
Иван Дурак
02.12.2006, 16:44
Пришел Аспид :) :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
А мы пазавем Гэ.Ралля и спроим его : - "на каких скоростях месс тупил? "
-"....It was very advanced and equipped with new, more sophisticated technology. Nicknamed Gustav, the 109G was well armed, but not as light as the early E and F versions. Its more powerful engine meant higher power settings whose initial climb rate sent it soaring to 18700 feet in six minutes, but at low speed the plane was difficult to handle.
Он был очень современным и оборудованным новыми, более сложными технологиями. Прозванный Густавом, 109G был хорошо вооруженным, но не таким легким, как ранние версии E и F. Его более мощный мотор давал скороподьемность до 5600м за 6 минут, но на низких скоростях самолетом было трудно управлять...."
:eek:
При этом ещё экран почти выключается , а наблюдая за манипуляциями мессера у него блэка нет , он активно выворачивается )))))И еще и скорость при этом сохраняет на уровне Яковой, да?
А мы пазавем Гэ.Ралля и спроим его : - "на каких скоростях месс тупил? ".....
Низя пользовать воспоминания низя :) Тут этого нелюбят :(
А мы пазавем Гэ.Ралля и спроим его : - "на каких скоростях месс тупил? "
-"....It was very advanced and equipped with new, more sophisticated technology. Nicknamed Gustav, the 109G was well armed, but not as light as the early E and F versions. Its more powerful engine meant higher power settings whose initial climb rate sent it soaring to 18700 feet in six minutes, but at low speed the plane was difficult to handle.
Он был очень современным и оборудованным новыми, более сложными технологиями. Прозванный Густавом, 109G был хорошо вооруженным, но не таким легким, как ранние версии E и F. Его более мощный мотор давал скороподьемность до 5600м за 6 минут, но на низких скоростях самолетом было трудно управлять...."
:eek:
Сравнил Г.Рааля и Механика.
Механик авторитет в этом вопросе. Признанный.
Он уже ромбы рисует, а ты с Раалем тута!:umora:
Между делом, вот и логичное объяснение, почему мессеры почти никогда не вставали в вираж. У них была плохая маневренность на малых скоростях.... Или не так...... на этой скорости он с трудом управлялся.
Хотя кому это интересно.....
П.С. Иван, а может Гюнтер на Яке литал????:uh-e:
Иван Дурак
02.12.2006, 16:51
Сравнил Г.Рааля и Механика.
Механик авторитет в этом вопросе. Признанный.
Он уже ромбы рисует, а ты с Раалем тута!:umora:
Между делом, вот и логичное объяснение, почему мессеры почти никогда не вставали в вираж. У них была плохая маневренность на малых скоростях....
Хотя кому это интересно.....
да я не сравниваю. :) просто камни в болото бросаю :D
но на низких скоростях самолетом было трудно управлять...."По сравнению с ЧЕМ? По сравнению с Яком? По сравнению с Лавкой? По сравнению с FW-190? Или Спитфайром? Нет? А по сравнению с чем? А... тут же написано - по сравнению с 109E и 109F... И что?
P.S.: BMW 3-й серии обладает очень слабой динамикой и мягкой подвеской... Гавно машина? ... по сравнению с Lancer Evo.
Володь. Что значит трудно. Скорее всего имеется слабая устойчивость на малых скоростях и склонность к свалу в штопор вэтих режимах, а не именно "ТРУДНО". Именно для этого ему прилепили предкрылки, но это не значит, что он должен был быть устойчивее Яка. Из всех споров, касаемо предкрылков, я пришел к выоду, что их ставили из-зпа острой необходимости только и они лишь придвигали эти самолеты по устойчивости к не имеющим предкрылков, но никак не превосходили их. Иначе бы Яковлев тоже бы поставил предкрылки и.... вообразить страшно, ПО-2 сваливался бы в штопор раньше. А что говорить про ИЛ, который вообще фактически не умел падать в штопор? Не, ну если постараться, то можно и "железный шарик сломать" (из анекдота) :)
Тут же говорится про ТЯЖЕЛО, т.е. усилие прилагаемое на РУС на высоких скоростях.
И еще и скорость при этом сохраняет на уровне Яковой, да?
Митька, трек выше смотрел, или "не видел, но осуждаю"? :)
В обещем, я проверил.
Высота около 1000, начинаем вираж на 500 км/ч, так, чтобы держаться на грани потемнения и на постоянной высоте.
Як-3 делает полный оборот менее, чем за 20 сек и теряет около 100 км/ч скорости.
Bf 109 G-2 делает полный оборот за 20 сек с небольшим и теряет около 200 км/ч скорости.
Темнеет на Яке немного сильнее.
Особо тщательно не экспериментировал, поэтому предлагаю проверить самим и уточнить.
По сравнению с ЧЕМ? По сравнению с Яком? По сравнению с Лавкой? По сравнению с FW-190? Или Спитфайром? Нет? А по сравнению с чем? А... тут же написано - по сравнению с 109E и 109F... И что?
Объясняю - если мессер трудно управляется, НО легче по сравнению с Яками, самой виражной машиной у русских....
ТО - получаем догфайт на карте 42 года в патче 4.05.
Покажи мне мемуары, где наши пилоты пишут - достали фашисты вставать в вираж за нами и сбивать.
Где написано, что Яку нужно превышение 1000м перед боем с Г2???
Нету такого. А у нас есть. В игре.
Иван Дурак
02.12.2006, 17:04
про ТЯЖЕЛО, т.е. усилие прилагаемое на РУС на высоких скоростях.
тут не тяжело - а "сложно"(difficult) (переведно правильно- как "трудно") (тяжело - это другое слово)
предкрылки и у эмиля уже имеются. про них тоже есть спеццытата от Ралля -и про штопор тоже. нада? :)
тут не тяжело - а "сложно"(difficult) (переведно правильно- как "трудно") (тяжело - это другое слово)
предкрылки и у эмиля уже имеются. про них тоже есть спеццытата от Ралля -и про штопор тоже. нада? :)
Вот про штопор не надо - нет у Г2 штопора.
Механики открутили. :umora:
...Ралля -и про штопор тоже. нада? :)
Просим оч интересно :popcorn:
Кстати, а что со штопором у Фоки????
Может тоже прояснить ситуацию с "неожиданным срывом без предупреждения"??????:uh-e:
Иван Дурак
02.12.2006, 17:12
Просим оч интересно :popcorn:
"...Но сейчас мной руководил только безграничный страх и я резко рванул машину в вираж, уходя из под огня. Мой манёвр был настолько резок и быстр, что оторвался один из автоматических предкрылков и самолёт сорвался в штопор- одна из особенностей Мессершмитта, с которой потом я ещё не раз сталкивался на этой войне. Но в тот раз эта особенность
спасла мне жизнь.
В том месте, где буквально миг назад кипел воздух, внезапно воцарилось полнейшее спокойствие. Я отчаянно пытался выправить самолёт и остановить неконтролируемое вращение. Но ручка оставалась лёгкой, как мыльный пузырь. Моё сердце бешенно колотилось, по лицу тёк пот. Управляем ли вообще мой самолёт? С неимоверным трудом мне удалось выправить машину. Я мгновенно окинул взглядом приборы, плоскости и фюзеляж, настолько, насколько их можно было разглядеть. Судя по всему- Мессершмитт теряет охлаждающую жидкость, масло или бензин.
Температура и давление в норме. Только управляемость как у подстреленной утки..."
тут не тяжело - а "сложно"(difficult) (переведно правильно- как "трудно") (тяжело - это другое слово)
предкрылки и у эмиля уже имеются. про них тоже есть спеццытата от Ралля -и про штопор тоже. нада? :)
Именно про это я тебе и написал, если ты прочтешь весь постЮ, а не последнее предложение :)
ЗЫ народдд, ау, не слышу претензий по треку :)
Наверно потому, что трек битый.
всмысле не сам трек, а форум уже запарил, все архивы бьет.
Наверно потому, что трек битый.
всмысле не сам трек, а форум уже запарил, все архивы бьет.
ОКИ. Файл не жатый, просто замените расширение ZIP на NTRK
ЗЫ народдд, ау, не слышу претензий по треку :)
:) а какие притензии, все разложено по полкам.
ОКИ. Файл не жатый, просто замените расширение ZIP на NTRK
Я не синий..... Я так не смогу на Г6.
Но это надо исправлять. То что ты показал - НЕ симулятор!:uh-e:
Я тоже НЕ СИНИЙ, я ПАЛАСАТЫЙ :)
Митька, трек выше смотрел, или "не видел, но осуждаю"? :)Посмотрел :flame:
И что я там вижу?
1 картинка: начало входа в вираж - мессер ВНУТРИ траектории. Скорость не 500, а 460.
2 картинка: середина виража - скорость меньше 400 - мессер СНАРУЖИ траектории.
3 картинка: скорость 300, мессер стремительно отстает, но доворачивает на лавку так, что еще можно пострелять. Он уже опять внутри траектории.
И что мы видим? Мы видим то, что на скорости 420 (плюс-минус 30 км/ч) мессер-таки ИДЕТ ПО БОЛЬШЕМУ РАДИУСУ! ЧТД.
Наверно потому, что трек битый.
всмысле не сам трек, а форум уже запарил, все архивы бьет.
Все качаю без проблем.
Мож консерватории подправить надо
Все архивы отсюда, еще ни разу проколов не было
ДМ и все гут:)
Да, и еще: неужто Лавка на треке идет на грани блекаута? :)
Да, и еще: неужто Лавка на треке идет на грани блекаута? :)
Лавка на треке идет в устоявшемся вираже. На корости 270 км/ч. Это было написано в комментарии к треку.
Про радиусы даже не смешно. Если смотрел внимательно, то лавка была зафиксирована в прицеле. Трек НТРК, сетевой, так что упреждение получается несколько больше чем на треке. Следовательно радиус меньше.
Ну и главное. Если ты пролистаешь чуть выше, то увидишь, что верхнее ограничение скорости для Яка - 410, больше - черный экран. Всего то :)
Да, и еще: неужто Лавка на треке идет на грани блекаута? :)
Есть и трек, тоже обучающий, где Ла-7 на шести у Г6. Г6 в пологим пике раскачивает Ла так, что она уходит в блэк. Ла-7 управлял Вольф-13, знаешь такого?
На основе данных компаря построил график перегрузок при выполнении установившегося виража на разных скоростях для Яка и БФ.
Кстати, а почему G2 по компарю весит на 100 кг легче F4?
Если это данные выужены из Игры, то это - баг.
:popcorn: :popcorn: :popcorn: Лана, я в зрительный зал. Слушать, оно как то спокойнее :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot