Просмотр полной версии : Дуэль 1х1: тренировка навыков
Для вновь приходящих в ветку:
Читайте внимательно название темы - "1 на 1"! То есть ветка исключительно про дуэли, о дуэлях. Тем кому это не интересно - пожалуйста без комментариев. Посты типа "нафига мне это я вот высоты на догфайте/войне наберу и всех посбиваю" никому здесь не интересны!
Так что внимательно слушаем и пытаемся понять...
Приаттаченный док - полезные выдержки из темы.
Треки Фауста тут: http://jg154.org/duel_teacher/
Ветки на Пермском форуме (Фауст теперь тусуется там):
http://forum.game.perm.ru/index.php?showtopic=8104
http://forum.game.perm.ru/index.php?showtopic=7787
Записки дуэлянта :)
Тема с закрытого форума моего сквада. Писал в 2006. Рассекречено :D. Авось кому пригодится.
В порядке значимости (сначала самые важные вещи и.т.д,). Задумывалось как памятка себе самому и односквадникам...
1) Начальные установки. Кривые ставим все по 100. Сначала с этим летать тяжко но потом привыкаеш. Дает значительный выигрыш в "резкозти маневра". Кривые РН у меня 10, 20, 30 итд. Самолеты на которых надо тренить (рекомендованно =SLI=Faust): Bf-109G2, La-5, Yak-1B, P-39N1 25% fuel. Расчет такой - изучи эти и на остальных сюрпризов быть не должно.
2) Простая вещь но настолько важная что решил записать: когда противник сзади он ВСЕГДА СРЕЗАЕТ УГЛЫ, летит по более короткой траектории и поэтому даже при том что у него меньше Е (даже значительно меньше!) часто сводит на ноль твое преимущество в Е и в итоге побеждает. Плюс психологический фактор "он сзади!". Что это значит? Это значит что с приблизительно равным по силе противником мы должны крутить (тянуть ручку) НЕ МЕНЬШЕ чем он т.е. стараться не проигрывать угол. Это не значит что надо тянуть все время до пупа. Это значит что надо тянуть так чтобы оставаться на грани срыва. Ну а дальше уже как пойдет. Следим за противником - возможно что он начнет катастрофически сливать Е и тогда мы можем привнести элементы Е-файта, скажем выскочить на свечку и.т.д. но это только при условии если видим что преимущество в Е большое...
3) Разворот с упреждением. Надеюсь все знают что это такое. Самый главный разворот с упреждением происходит на сходе. НО! Многие забывают про разворот с упреждением после схода а это не правильно. Можно и нужно применять разворот с упреждением и далее в течение поединка когда видиш что противник не может на это отреагировать (скажем пробить тебя). Например такой сценарий (счас пишу и думаю что достаточнь спорный ;) ): на сходе противник ныряет под меня. Скорее всего он будет агрессивно доворачивать сразу после схода. Я наклоняюсь на сходе в его сторону тем самым пытаюсь ввести его в заблужнение что я тоже буду агрессивно доворачивать. Далее я пролетаю мимо и сохраняя скорость пытаюсь отлететь от него подальше и развернуться без потери Е. Как правило он на этот момент летит на меня снизу вверх и скорость у него ниже. И тут я делаю свой разворот с упреждением (скажем в горизонтальной плоскости). Если он попытается не сдать угол то ему придется виражить с меньшей скоростью, возможно сильно растопыриться (выпустить закрылки на взлет или посадку) и потерять Е еще больше. Далее можно попытаться это использовать и уйти вверх...
В развороте с упреждением есть два аспекта: выбор когда надо его начинать и скорость. Невозможно научить как правильно выбирать момент разворота. Тут можно посоветовать только практику. Попробуй крайности - например противник делает разворот с упреждением а ты нет (т.е. начинаеш разворачиваться явно поздно) и ты увидиш как он легко и просто зайдет тебе на 6. Другая крайность - сделай разворот явно рано и ты увидиш как ты он пропускает тебя вперед и опять же оказывается сзади. Этих двух ситуций надо избежать т.е. идеальный разворот с упреждением гдето посередине - вот и трень! :) Для начинаюших (и не только :)) хорошая тактика - пытаться повторить такой же разворот как противник...
Насчет скорости - многие пилоты сбрасывают скорость перед разворотом с упреждением скажем до 80%. Это делается для того чтобы развернуться резче и не споймать блэк. Когда же разворот уже начался тут уж надо жать газ до плешки т.к. скорость будет сильно сливаться. Важно следить за уровнем блэка и оставаться в "сером" экране. И еще - многие представляют себе разворот с упреждением в какой то одной плоскости. Как начали разворот скажем по вертикали так и чешем - четко по вертикали, выписываем идеальную окружность ;). Так низя. Надо следить как летит оппонент. Если он по косой петле разворачиватся то надо свой разворот тоже закосить - т.е. смотреть носом ВСЕГДА на него.
4) Верхняя точка петли/горки. Очень важный момент боя. Когда ты вверху на малой скорости то ты находишся как бы на острие иглы. Чем меньше скорость тем больше опастность что самоль свалится в какую нибудь сторону практически мгновенно. К чему я клоню? Если ты не умееш контролировать самолет то он свалится в случайную (для тебя) сторону и полетит носом хз куда. НО! Если же ты умееш контролировать ситуацию то он свалится носом именно в ту точку куда тебе нужно (на оппонента или в нужную от него сторону). Таким образом ты за какие то доли секунды разворачиваешся и отхватываеш охеренный угол ;). Как же научится контролировать самоль в такие моменты? Незнаю! ;) Тренить! Учись пользовать закрылки. Не стесняйся растопыриваться по полной когда надо! Пойми что если ты упадеш носом не туда - все! Считай пендык. Следи за тенденцией разворота в нужную сторону. Если видиш что нос пошел туда куда надо - не дожимай, можеш переборщить! Спокойно плавно работай рулями. Ну и очень важно здесь знать и уметь пользоваться реактивным моментом винта.
5) Реактивный момент винта (термин возможно не правильно переведен на русский; кто знает - подскажите). Скажу чесно - для меня это было огромным открытием. Впервые обнаружил как это делается на треке который прислал мне =SLI=Faust. Я заметил как будучи вверхней точке горки он мнгновенно переваливает свой Ла5 через правое крыло и направляет нос на меня! То есть такой ролл что фоке и не снился! ;) Я взял замечательную утилитку UdpPilot и проанализировал что же происходит. Итак имеем Ла5 - правый (по часовой) винт. Как это делается:
1 - выводим на горку на макс тяге
2 - постепенно с потерей скорости даем закрылки - боевые, взлетн, посадочные
3 - с падением скорости самаль начинает кренить против вращения винта. Почему так происходит? Мое понятие такое - вращающиеся части ВМГ отпихиваются от остальных частей мотора и толкают самолет против винта. В нормальном полете крылья и триммера самаля сконфигурированны так чтобы компенсировать это дело. Когда же скорость падает то поверхности не одуваются достаточно воздухом и самоль начинает крутить (тут знатоки меня могут поправить если что не так). Так вот чтобы скомпенсировать эту тенденцию даем РН плавно, все больше и больше с потерей скорости.
4 - (конец преамбуле, амбула) достаточно резко убираем газ. Это мгновенно сменяет вышеописанный крутеж на обратный и самоль круто разворачивает по винту - вправо!
5 - здесь можно слегка дать ручку на себя дабы ускорить разворот в нужную точку под вами.
6 - очень важно! Самолет начинает все быстрее и быстрее переваливатся чз крыло. Тут важно не прозевать и вовремя остановить движение в нужном положении. Иначе вас начнет просто бестолково крутить вокруг оси - фактичекий срыв. Для этого следим за разворотом и компенсируем его РН и элеронами.
7 - результат - мы над противником и направлены носом прямо на него - так как нам нужно
Мое мнение такое - ВСЕМ! ОБЯЗАТЕЛЬНО! знать как это делается и уметь применять это в бою. Можно долго спорить о том что это маневр с большой потерей Е и т.д. и т.п. Но. Дело в том что этот момент часто возникает в бою (будь то дуэль или война - неважно). Так вот - те кто незнают что это такое потом изумленно орут на ТСе "Ой мля как этого Яка/Лага/Фоку/Шмоку крутит! Это не самаль а гроб! В ж№№№ такие полеты!". Если же ты знаеш и тренил это дело - ты ВСЕГДА знаеш куда тебя крутанет. Ты ожидаеш этого и готов правильно среагировать. Ты наконец сам провоцируеш такое поведение и используеш себе на выгоду. Сия техника также является составной частью других маневров. Зная ее реально понимаеш как не только РВ, элероны, РН но и ГАЗ является одним из управляющих органов полета.
6) Вертикальные ножницы (они же "косые петли", "кадушки" и как это только не называют). Уточняюсь - речь идет о раскладе когда вы с противником выписываете две спирали вокруг друг друга, направленные (осями) горизонтально. Когдато я никак не мог понят почему я все время сливаю в этой ситуации. Наверное голова была слишком задурена Енергетикой, высота-скорость-маневр-огонь, и прочей чухней :). Меня все время прокидывали вперед на вертикальных ножницах. Пока я не стал делать следующее - вместо того чтобы на очередном витке переть вверх и сохранять драгоценную Е я стал заворачивать виток как только противник пересек горизонт на его пути вниз. См рисунок ниже. Противник летит по синей линии, ты по красной. Обычно ты пролетая точку 1 тянеш вверх и продожаеш лететь вдоль красного пунктира. Суть данного приема - завернуть петлю и идти вдоль тонкой красной линии чтобы оказаться в точке 2. Внимание - надо понимать что это дело сильно сливает твою Е. Как правило приэтом еще используются закрылки - так что слив Е нехилый. Поэтому существует реальная опастность что противник видя это дело приотпустит ручку на виток другой и затем взовьется над тобой в глубоком зуме! Так что смотри в оба!
7) Нисходящая спираль. Похоже на верт ножницы только спирали направленны вниз и противники как правило сбавляют газ на ноль в попытке парашютировать медленнее и прокинуть оппонента вперед-вниз. Очень тяжелый момент. Если противник слабый то можно запросто выиграть оттормозавшись и растопырившись по полной. Однако равный соперник сделает тоже самое. И вот вы летите оба как в вальсе кружась вокруг друг друга. Как выиграть? Незнаю. Кто то мне советовал давать газку в определенные моменты. В какие не совсем понятно. Но поскольку все остальные средства одинаково использованны у обоих - оба уже тянут РУС до пупа и уже на посад. закрылках - ответ гдето там - в управлении газом на разл. стадиях колебаний. Не сильно полезный пункт в моих записках но по крайней мере надо знать эту ситуацию, уметь различать в бою и тренить.
Elephant
18.03.2008, 20:08
Не мастодонт, скорее шланг, но многое кажется вполне адекватно расписано.
5 пункт - раньше не уделял этому внимания. Новая ФМ заставила :)
6 пункт - раньше немного не так работало, сейчас ХЗ, угол на новой ФМ значит больше чем E, но если лить ее слишком сильно, то по E сделают.
7 пункт - замануха для новичков :) так ситуацию не улучшить помоему, только поближе к земле окажешся в тойже позиции.
Насчет винта можно добавить, что на вертикали вобще рулить креном чаще нужно газом, а не элеронами. А перевернувшись мордой к земле, убирать паразитные крены газом просто обязательно.
Еще нужно учитывать такой момент - при сваливании, действие элеронов меняется на противоположное. Т.е. например, что бы выправить правый крен - РУС двигать вправо.
SLI=Faust_06=
19.03.2008, 19:39
Всем привет! По просьбе автора решил написать немного. Критиковать не буду поскольку это его опыт и его видение предмета, и оно имеет право на жизнь как и мое видение...
Краткость - сестра таланта, блин, у меня нету сестры, но постараюсь коротенько.
Все ниже сказанное будет актуально только для дуэли и никакова отношения к военным проэктам не имеет.
На данный момент осталось два актуальных самолета для дуэлянтов это Ф4 и Н1, на них вы всегда найдете себе напарника из хороших пилотов.
Дуэлить лучше всего там где есть с кем это делать, сейчас это СВАО, в лобби мало кто появляется из наших, а хороших иноземцев мало, но есть!
Выбор противника по принципу - чтобы был немного лучше меня, запоминайте или записывайте таких в друзья и пока не будете у них выигрывать не меняйте "окружение".
Не надо ставить перед собой в бою тренировочных задач. Просто старайтесь побеждать любым способом - это самый короткий путь!
Ручку газа всегда в положение 110% - это единственный способ понять ФМ, остальное потом...
Не выдумывайте себе тактику, просто надо лететь туда откуда можно вести огонь на поражение(кстати у всех это место разное... отсюда и тактика :-).
Закрылки в посадку - это наше все!!! Особенно в верних точках.
Не лентяйничайте в поисках удобства пилотажа, лень приводит к поискам гуру в надежде получить пилюлю от всех болезней... каждый летает в силу своих способностей, нахрена копошиться в чужих талантах, я предпочитаю открывать свои :-)
Ну и на закуску. Старайтесь летать красиво ;) - тогда с вами будет приятно летать :cool:
Kursant №1
03.04.2008, 10:08
Прав старина Фауст - учиться летать никто особо не хочет...
с удовольствием почитал "мануал". Не совсем понятна приаттаченная картинка, когда ты не тянеше ероплан вверх, а "режешь" угол за противником, как только он пересёк линию горизонта. Смущает момент... он ведь УЖЕ летит вниз - разгоняется, а у тебя скорость ниже + ты ещё и развернул (не уйдя вверх) за ним - совсем раскорячился. Противник же, поднабрав энергии дернет вверх, а ты уже повторить не сможешь:eek:
Может у тебя есть трек какой дуэльный на эту тему?
Треков то у меня сотни, но вот на каком из на них этот момент ... найти не реально :).
Все так, да не так :). Во первых все происходит плавно. Не обязательно сливать все Е что есть. Можно только чутка подвернуть. Противник увидит что ты отстаеш и прокидываеш его. Он тож зажмет спираль пытаясь сохранить паритет. И т.д. Если же он решит что "о - он чутка подотстал, дайка я вверх скокну" тада ему несладко тож - ты то не всю Е разменял когда резал, а только чуть чуть и сможеш его достать... Примерно так :).
Суть этого раздела была в том чтобы преодолеть установку "нада беречь Е! нада беречь Е! нада беречь Е!".
Самое главное это вовремя решить - оставаться внутри или снаружи....! Отсюда и дальнейшая тактика. "Наружка" лучше для энергетиков, а стрелкам лучше сидеть "внутри".
Суть этого раздела была в том чтобы преодолеть установку "нада беречь Е! нада беречь Е! нада беречь Е!".
Энергию надо беречь кода у тебя имеется её запас и этот запас тебе даёт выйгрыш в позиции. А когда у тебя с противником энергии одинаковы, то тут не об энергии нужно думать, а об угле
Lyric_40
05.04.2008, 07:50
7 пункт - замануха для новичков :) так ситуацию не улучшить помоему, только поближе к земле окажешся в тойже позиции.
Зато можно разорвать дистаницю после проигрыша позиции, можно у самой земли сделать сплит который противник не сможет повторить и разойтись на противоходе с ним с последующим схождением, или как враиант у земли оба встанут в устоявшийся вираж тут решающий фактор кто сколько скорости наберет на финальном витке. Многие на спирали оч просаживаются по высоте и можно от них тупо вверх улететь.
Шланг ты чего не летаешь?=)
Kursant №1
05.04.2008, 13:32
Несправедливо забытыми остались триммеры :D
нахрен.. самолёт как на "резинках" летает. Пока на энергии - гут!!!!
Но как дело до плотного сталфайта дойдёт - вилы...:cry: Ты уже вверх тянешь, а триммира ещё вниз отрабатывают
SLI=Faust_06=
05.04.2008, 14:45
Зато можно разорвать дистаницю после проигрыша позиции, можно у самой земли сделать сплит который противник не сможет повторить и разойтись на противоходе с ним с последующим схождением, или как враиант у земли оба встанут в устоявшийся вираж тут решающий фактор кто сколько скорости наберет на финальном витке. Многие на спирали оч просаживаются по высоте и можно от них тупо вверх улететь.
Шланг ты чего не летаешь?=)
:) Расскажи людям подробнее что надо делать чтобы войти в устоявшийся вираж на большей скорости, вот это серьезная тема...
Lyric_40
05.04.2008, 15:04
Заклинки убирать надо в первую очередь и разгоняться, желательно до скоростей 320+ чтобы потом не просто на вираж уйти а что то вроде косой петли (ну или верхнее йо-йо), а уж как это делать хз=) тут я не умею объяснять=(
=M=PiloT
05.04.2008, 15:46
А я люблю "утопическую" тему,как избежать и выйти из навязанной петли :) ,имхо победа в петле ,это победа в петле и слишком однобоко это выглядит,хотя для того ,кто не примет вызов "петли" чаще плохо кончится....
1...то есть, или мы стоим в петлях до потери пульса - кто то ,но выграет...
2...или кто то попытется поступить не стандартно и попадет в ситуацию-"последний выстрел"...
3...или противник вообще не умеет стоять в петлях и проиграет быстро...
вывод: или ничья в шансах,или победа
Выжидающая,пассивная петля страшная вещь в умелых руках в плане результата ,так же,как и красивы,но сложны попытки выйти из нее не дожидаясь банального завершения И М Х О
пс ЫЫЫ,Имхо
Lyric_40
05.04.2008, 16:09
2...или кто то попытется поступить не стандартно и попадет в ситуацию-"последний выстрел"...
Обычно тот кто выходит из петли получает право первого выстрела=) главное попасть=)
SLI=Faust_06=
05.04.2008, 20:27
А я люблю "утопическую" тему,как избежать и выйти из навязанной петли :) ,имхо победа в петле ,это победа в петле и слишком однобоко это выглядит,хотя для того ,кто не примет вызов "петли" чаще плохо кончится....
1...то есть, или мы стоим в петлях до потери пульса - кто то ,но выграет...
2...или кто то попытется поступить не стандартно и попадет в ситуацию-"последний выстрел"...
3...или противник вообще не умеет стоять в петлях и проиграет быстро...
вывод: или ничья в шансах,или победа
Выжидающая,пассивная петля страшная вещь в умелых руках в плане результата ,так же,как и красивы,но сложны попытки выйти из нее не дожидаясь банального завершения И М Х О
пс ЫЫЫ,Имхо
это почемуже завершение банально, несогласен, победа не бывает банальной если это победа, устоявшиися маневры это такойже бич современного ила как и подныривания с прострелом, ни в том ни в другом случае бой красивым назвать нельзя, но разве красоты ищет пилот? ыыы может и да....
и потом петли и устоявшиеся виражи это признак внимательного отношения к сопернику, понятно что если соперник заведомо слабее то можно и нестандартно действовать - все равно победишь! А кравивый бой бывает имхо только когда соперники очень опытные и оба этого хотят, но это редкие моменты ила...
Очень частый момент как в дуэли так и в дог\войнах,этот "не сильно полезный момент в твоих записках" ...О п7. Я написал там несильно полезный только потому что у меня нету никаких конткретных идей как это выйграть. А сама ситуация очень важная - бесспорно. Вот Слон грит "замануха для новичков" - а почему? Оно само так происходит. И уже поздно думать когда кружишся вниз "в вальсе" ;). Нада както выигрывать...
Зато можно разорвать дистаницю после проигрыша позиции, можно у самой земли сделать сплит который противник не сможет повторить и разойтись на противоходе с ним с последующим схождением, или как враиант у земли оба встанут в устоявшийся вираж тут решающий фактор кто сколько скорости наберет на финальном витке...Вот! Отличный конкретный совет! Вообще надо побольше конкретики. Книжек и трудов с размытыми рассуждениями типа "надо стараться сохранять Е в бою" у нас и так полно. И толку от них ноль.
SLI=Faust_06=
07.04.2008, 18:46
Вот! Отличный конкретный совет! Вообще надо побольше конкретики. Книжек и трудов с размытыми рассуждениями типа "надо стараться сохранять Е в бою" у нас и так полно. И толку от них ноль.
ну где же здесь взять конктренику, этоже искусство, ну что толку если мы будем здесь обсуждать музыку или живопись, все равно все надо видеть, а в нашем случае почувствовать. На начальном этапе надо треки смотреть, а потом летать, летать, летать, больше ничего особо не придумаешь. Естественно речь идет о дуэли. Если говорить о войнушках то тут пожалуйста дофига конкретики, можно обсуждать баллистику, ТТХ, элементы тактики, поговорить о том как быть грамотным перехватчиком, или как выжить в собачьей свалке, и т.д. Что касается дуэли тут скорее надо обсуждать к чему склонен человек, каков характер, сколько он времени готов тратить на тренировки, какие у него амбиции, и делая из этого выводы соответственно тренировать. Одним словом я считаю что дуэль не тема для форумов, но пообщаться с единомышленниками это другое дело.
Все так, да не так :). Конечно все зависит от чела и его желания тренить. Но вот как у меня было - несколько вполне конкретных вещей помогли мне чуствовать себя намного увереннее в дуэли и в последствии на войнах. Вот нашелся бы источник в свое время где я бы прочитал про эти вещи и это бы стоило сотни книжек типа Fighter Combat: Tactics and Maneuvering http://www.amazon.ca/Fighter-Combat-Maneuvering-Robert-Shaw/dp/0870210599
-SCS-UHU
07.04.2008, 21:44
Все так, да не так :). Конечно все зависит от чела и его желания тренить. Но вот как у меня было - несколько вполне конкретных вещей помогли мне чуствовать себя намного увереннее в дуэли и в последствии на войнах. Вот нашелся бы источник в свое время где я бы прочитал про эти вещи и это бы стоило сотни книжек типа Fighter Combat: Tactics and Maneuvering http://www.amazon.ca/Fighter-Combat-Maneuvering-Robert-Shaw/dp/0870210599
ИМХО Michael Fletcher написал самый лучший мануал для вирпилов :rolleyes: http://www.virpil.com/forum/showthread.php?t=77
ИМХО Michael Fletcher написал самый лучший мануал для вирпилов :rolleyes: http://www.virpil.com/forum/showthread.php?t=77
Полистал - масло масленное по маслу. Мне вот как то Фауст дал пару очень дельных советов - "не забивай голову всяким го%№;м" :) и "забудь про Е пока не умеешь контролировать самолет". Не дословно но что то в этом роде. Так вот эти две вещи перевернули мое представление о воздушном бое в Ил2 и в конечном счеты и были САМЫМ важным что мне поведал Фауст. И за это ему огромное спасибо :thx:
А тут очередной профессор воздушного боя Michael Fletcher опять начинает втирать что такое энергия в 1000 раз...
. Мне вот как то Фауст дал пару очень дельных советов - "не забивай голову всяким го%№;м" :) и "забудь про Е пока не умеешь контролировать самолет". Он тебе наверное это сказал чтоб ты к нему с расспросами неприставал:P Я поначалу незабивал голову и так на интуитивном уровне. А флетчер не очередной-так как он ещё в варбёрдс летал,это все кто после него очередные. Помоему кроме него многих вещей так никто и неозвучил ,наверное чтоб неповтаряться :)
SLI=Faust_06=
08.04.2008, 15:00
Он тебе наверное это сказал чтоб ты к нему с расспросами неприставал:P Я поначалу незабивал голову и так на интуитивном уровне. А флетчер не очередной-так как он ещё в варбёрдс летал,это все кто после него очередные. Помоему кроме него многих вещей так никто и неозвучил ,наверное чтоб неповтаряться :)
Вот как раз всееее праааавильно понял восход! Я всегда любил и люблю поговорить о дуэли, просто смысла нету говорить о чем бы то нибыло пока не пройден первый этап обучения.
подправлю: чем больше опыт тем больше разговоров, в начальном этаме только указания, а в конечном можно всю ночь про...ть в тс о полетах так и не полетав и получить огромную пользу, но это возможно только на этапах окончательной доводки.
Вот интересно, кто здесь считает что дуэль основа всего в иле? Я - считаю. Любой классный военный (тот что летает на проэктах в группе итд) пилот должен быть неплохим дуэлянтом. Не супер дуэлянтом канешне, но все же...
Бытует мнение что мол дуэли это все семечки, в бою все это не нужно, дуэлянт в бою быстро ввяжется в склоку и умрет. И поэтому мол дуэлить вообще никчему. Нада тренировать "групповые действия"!
А я вот не соглашусь. Мне проще с грамотным дуэлянтом в войне полетать, слетаться выработать тактику. Заставить себя не ввязываться в драки не так уж и трудно. Зато на такого пилота всегда можно положиться. Сколько тактик рассчитано на взаимную поддержку в паре, снятие хвоста. На то что напарник быстро, метко разберется с противником. А классический не-дуэльный пилот, тот что "в комманде" якобы привык летать - что он мне даст? Посадиш врага на хвост а он промажет и будет 10 минут его пилить и меня собьют. Или скажем 2х2 ситуация в войне - дуэлянту я всегда могу сказать - ты береш этого я того...
Есть с дуэлями проблема - затягивает как в воронку и потом очень тяжело делать что то другое. Ведь по сравнению с дуэлями война это просто тягомотина какая то :). А дуэль - это кураж, адреналин и сразу, беквально через пару минут после раскачки ;). Но все же чистые дуэлянты много теряют не летая в войнах ;).
SLI=Faust_06=
09.04.2008, 21:50
в принципе если есть желание у народа можно из этой ветки сделать мануал по дуэли, или сделать новую, дело в том что в сети такого нет, пора сделать, готов посодействовать.
Lyric_40
09.04.2008, 22:19
Ром смысла нет, общие концепции в сети давно уже есть. По маневрированию у ФБ имхо самый разумный материал. Остальное надо в полетах разбирать...
SLI=Faust_06=
09.04.2008, 23:30
От общих концепций толку ноль. ИМХО.
ну не скажи, я щас очень большие перерывы делаю и когда вылезу полетать то все приходиться с начала проходить, так что лично у меня есть свой метод и он очень общий как раз, а всякие там перевороты-довороты это уже со временем появляется.
зелёноеморетайгиииии.....
а ваще мне про стоячий вираж понравилось, действительно учит наблюдать за противником, понимать, что он делает. нуу например.. - ага он отпустил ручку.. наверно собирается подразогнаца и улететь, срочно! убираю закрылки и т.д. можно рекомендовать как отдельное упражнение
SLI=Faust_06=
10.04.2008, 12:18
Метод в студию! ;)
ну начнем с коротких понятий. есть очень хороший принцип вернее два, первый разделяй и влавствуй, второй сделай что нибудь одно но хорошо.
так вот если очень грубо разделить моменты становления на крыло то их на вскидку три. первый этап можно назвать очень грутбо - "ручка до пупа", пока не перестанет колбасить продолжать тренировки.(потом по подробнее об этом важнейшем этапе, как правило это самый сильный камень преткновения для новичков). второй тот о чем выше говорит Чин, самый скучный и самый долгий период(это тоже отдельная тема, и тоже презирается новичками). ну а третий это апофеоз, органичное соединение первого и второго этапа, ты уже знаешь когда те на верх, когда в горизонт, а когда и ручку до пупа, самое приятное состояние.(замечено! все новички стараются сразу перейти к третьему этапу, а потом удивляются что наверх пойдут их убивают, а выиграют Е не могут довернуть:cry: ) вот так вкратце.
на заметку, все выше сказанное касается простых смертных типа меня, то бишь не наделенных особым даром свыше, которым надо тупо трениться и больше никак, нас подавляющее большинство(бесталанных) и это радует ибо при определенных затратах на тренировки всегда будешь на высоте.;)
...первый этап можно назвать очень грутбо - "ручка до пупа", пока не перестанет колбасить продолжать тренировки...До меня тож наконец дошло - после перерыва опять надо "до пупа" тренить.
второй тот о чем выше говорит Чин, самый скучный и самый долгий периодСколько не пытался - я так и не понял что и как делать на этом втором этапе :) Так колбасился - а что делать хз...
ну а третий это апофеоз, органичное соединение первого и второго этапа, ты уже знаешь когда те на верх, когда в горизонт, а когда и ручку до пупа, самое приятное состояние.Ну так походу получается что это не этап обучения вовсе? А скорее третье состояние - результат ?
SLI=Faust_06=
10.04.2008, 20:57
Сколько не пытался - я так и не понял что и как делать на этом втором этапе :) Так колбасился - а что делать хз...
а что делать? лети, смотри и запоминай.
Ну вот по первому этапу я что-то смог сформулировать когда его прошел :). Постфактум тсзть. Может люди прошедшие второй могут что нибудь сформулировать?
SLI=Faust_06=
11.04.2008, 11:56
Ну вот по первому этапу я что-то смог сформулировать когда его прошел :). Постфактум тсзть. Может люди прошедшие второй могут что нибудь сформулировать?
ну с первым не сложно, он самый быстрый и приятный и поговорить есть о чем, там типа как перевороты делать в верхних точках, как нос задирать заранее чтобы соперник не смог эффективно пострелать с переворота и тд.. а вот фича второго и заключается в том что время на него уходит ооочень много, поговорить особо не очем, и потом когда ты классно научился все делать то уже банально забыл с чего все начиналось. правда все равно надо осветить некоторые простейшие понятия, например если ты уж оказался на внешнем круге то лететь надо так чтобы соперник на внутреннем вынужден был его сужать и этим терять скорость, дабы потом самому завернуть на внутренний и оказаться там с избытком Е, а не торопиться во чтобы то не стало залезть внутрь. но это прокатит только с очень средним пилотом. с опытным лучше постараться на сходе с минимальной потерей Е оказаться на внутреннем и там уже никуда не торопиться и находить места для разгона-догона и нервировать соперника постоянным жужжанием в зпс, (ыыы правда есть пацаны с железными нервами) и не давать выдавить себя на внешний. если соперник не слишком хитер то как правило рано или поздно его догоняешь. надо понимать что разговор идет о теме выдранной из контекста вздушного боя(дуэли), все по принципу разделяй и ... изучай.
154Klaus
11.04.2008, 13:43
По моему, не заслуженно мало внимания было уделено моменту схождения. Было бы интересно, если бы мастера нашли время озвучить ключевые моменты.
Ээээ - схожление это тактика, стратегия мона скать. По моему разумению этим делом надо занимаЦа в конце обучения, когда уже не колбасит, когда уже не думаешь как лететь, а думаешь куда лететь.
Но в пинципе мона и с конца начать....
SLI=Faust_06=
11.04.2008, 15:33
По моему, не заслуженно мало внимания было уделено моменту схождения. Было бы интересно, если бы мастера нашли время озвучить ключевые моменты.
ну да ему не мало а вообще внимания не уделяли и это не упушение, просто схождение это подробности которым несть числа. на схождение очень сильно влияет характер человека, или сиюминутное состояние души, а также степень однаренности(или натренированности) стрельбы. скажем ооочень грубо, если ты уверен что пройдя через твой прицел самоль соперника обязательно развалится, то к гадалке не ходи ты будешь разгоняться и подныривать. если такой уверенности нету то схождение обычно строится от соперника... ну и третий самый пилоцкий вариант это климб, на одной руке больше пальцев чем пилотов которые умели это делать.
...и потом когда ты классно научился все делать то уже банально забыл с чего все начиналось...У меня есть теория. Мэтры всегда говорят - "нуу обьяснить не возможно, это искусство. Тренить нада вот и все." Или "я сам незнаю как делать - само все получается". Так вот теория моя такая - кое что (а подозреваю что и многое) все таки можно обьяснить! Все упирается в то что очень тяжело и очень лень проанализировать как ты побеждаеш. Потому как ты уже побеждаеш - дак и нафиг тебе анализировать :).
Ну это так - лирическое отступление... А вот
как нос задирать заранее чтобы соперник не смог эффективно пострелать с переворота - как? :bravo:
SLI=Faust_06=
11.04.2008, 20:23
А вот - как? :bravo:
ну вот это уже элементарно, ты же видишь что товарисчь щас перевернется и будет струлять, можешь предположить куда он будет струлять, вот и затягиваешь нос чтобы завернуть пораньше, и желательно это все готовить заранее...
Lyric_40
11.04.2008, 20:35
! Все упирается в то что очень тяжело и очень лень проанализировать как ты побеждаеш. Потому как ты уже побеждаеш - дак и нафиг тебе анализировать :).
Нет на самом деле уметь объяснять это ещё большее искусство...
Из тех кто умеет объяснять я знаю: Деадз,Фабель,Неро,Фауст,Бука,Викс,Шторм,Иваныч,Лёшик и всё.
=M=PiloT
12.04.2008, 00:08
У меня есть теория. Мэтры всегда говорят - "нуу обьяснить не возможно, это искусство. Тренить нада вот и все." Или "я сам незнаю как делать - само все получается". Так вот теория моя такая - кое что (а подозреваю что и многое) все таки можно обьяснить! Все упирается в то что очень тяжело и очень лень проанализировать как ты побеждаеш. Потому как ты уже побеждаеш - дак и нафиг тебе анализировать :).
Ну это так - лирическое отступление... А вот - как? :bravo:
А ты знаешь,что многие вирпиплы учились сами,за исключением самого боя против другого вирпипла...? Перечислю всех кого перечислил Лирик и добавлю туда еще 20 пилотов и могу сказать,это разные и узнаваемые тактики....есть кое какие правила и баги ила))) и их хорошо знать изначально,но путь к самобытности в исполнение это все таки -летать,летать,летать с желанием))) и по своему,уметь проигрывать пытаясь найти новое.......я вот очень давно и много люблю летать и если нет настроя и желания то бой получится веселым и проигрышным)))...но это тоже не вредно .... имхо все
SLI=Faust_06=
12.04.2008, 13:38
А ты знаешь,что многие вирпиплы учились сами,за исключением самого боя против другого вирпипла...? Перечислю всех кого перечислил Лирик и добавлю туда еще 20 пилотов и могу сказать,это разные и узнаваемые тактики....есть кое какие правила и баги ила))) и их хорошо знать изначально,но путь к самобытности в исполнение это все таки -летать,летать,летать с желанием))) и по своему,уметь проигрывать пытаясь найти новое.......я вот очень давно и много люблю летать и если нет настроя и желания то бой получится веселым и проигрышным)))...но это тоже не вредно .... имхо все
как это сами? за других нескажу, а я не сам! более того, очень жалею что у многих недоучился и рановато пошел по своей дорожке... а ШВЛИ это вообще реальная школа без которой я не представляю ил.
путь к самобытности? зачем он? а если задуматься то неокажется ли, что узнаваемость это прежде всего набор трудноизлечимых ошибок?
вот думаю надо провести кое какую классификацию дуэлянтов.
1. вирпил гений - наивысшая скорость обучения. процесс становления такового известен только высшему разуму. такому побарабану дуэль, догфайт, война - он везде лучший. летает когда хочет. в книгах не нуждается.
2. вирпил трудяга - учится быстро. замучает тренировками всех знакомых пилотов, а также жену, детей и тещю. процесс становления такового прозрачен, можно с точностью до месяца прогнозировать где он будет... не любит догфайт. летает страшно много. много читает книг.
3. вирпил обыкновенный - может учиться достаточно быстро, или растянуть удовольствие на долго, все зависит от жизненной ситуации. незабывает про жену, детей и тещю. процесс становления прозрачен, сколько налетает столько и выдаст. к догфайту относится прохладно. летает когда может. любит читать книги.
4. вирпил ленивый - процессу обучения поддается, но учится долго. процесс становления не прозрачен. хочет летать хорошо, но тренироваться ленится. любит догфайт. летает когда не ленится. книги читает мало.
5. вирпил загадка - летать не учится никогда. никакого становления не предвидиться. считает что летает хорошо. обожает догфайт. летает много. искренне удивляется когда проигрывает дуэль. читать не умеет:umora: .
вот пока на вскидку так, можно развивать дальше.
ES_Vanka-Vstanka_09
12.04.2008, 17:19
По моему, не заслуженно мало внимания было уделено моменту схождения. Было бы интересно, если бы мастера нашли время озвучить ключевые моменты.
В принципе схождение для чисто дуэли должно быть одинаковое у оппонентов, никто не любит когда кто либо заклимбивается под небеса, также как и ныряет вниз до травы, примем схождение у противников равное , высота и скорость одинаковая, вот дальше самый интересный момент , это - разворот после схождения, это как ориентир, от него надо отталкиваться, вот часть , интересно будет послушать замечания, комменты.
=====
итак вы разминулись с противником, что делаем дальше: смотрим конечно, смотрим что делает противник и тем не менее делаем разворот, разворот может иметь 3 начинания своего пути в зависмости от того что вы задумали и вам позволяют:
1- быстрый разворот на горке, это значит вы тяните ручку почти до пупа, до потемнения в глазах,активно подрабатывает РН и точно решили сразу получить угол и огневое решение(вуаля пиписьКамер) :ponty: , очень резкий маневр и требует от пилота почти ювелирного расчета, т.к вы ставите перед собой две очень сложные задачи:точно расчитать угол, и точно сделать выстрел, для этого у вас будет несколько секунд, и противник тоже стремиться к этому, как говориться тут, кто успел тот и съел.
Развитие этой ситуации может быть следующим:
а)вы точно вышли на угол и точно повредили самолет оппонента первым, тут все хорошо, работаем дальше и добиваем;
б)вы не точно вышли на угол или противник сделал уход, скольжение, соотвественно и стрельбы не получиться, придеться дорабатывать теперь другими маневрами, как обычно тут происходят вертикальные петли или нисходящая спираль, сначало вертикальная, потом может перейти и в горизонтальную, о которой сказано будет позже. Противник и вы начинаете ходить друг перед другом и бороться за угол, ни у кого из вас уже нет скорости т.к вы ее посливали на резком развороте.
2 - классический разворот на горке(осторожноприсматривающийся), ручка тангажа на себя ~50% и вы делаете разворот , смотрите за соперником и плавно дорабатываете рулями направления, смотря в его сторону, этот маневр наиболее используем вирпилами, т.к. позволяет сделать две вещи: набрать и высоту и сохранить скорость, далее накопить достаточно Е после схождения для дальнейшего проведения боя(ни*ера не понял , кто это ) :eek:
Обычно пилоты в таких ситуациях делают несколько таких разворотов, не стреляя(или стреляя, об этом можно договориться до начало боя) в лоб на сходящий курсах, и смотрят друг за другом, у кого лучше получается этот маневр,т.к. никто не хочет оказаться ниже противника, так и уходят все выше и выше и выше, пока кто-нибудь из вас либо заберется выше либо не начнет делать уже более резкий разворот и пыться бороться за угол, если кто -то забрался таким образом выше или получил угол , тот и будет уже иметь преимущество и огневое решение, начинаться короткие прострелы ,соперники как правило ввязываться поле этого в нисходящую спираль. т.к у одного уже плотно 6, а другой уже сидит на 6 и ессно уступать не будет.
3- разворот, это практически прямолинейный полет после схождения, и далее набором высоты с минимальным климбом( ну ты попал..::fool: ), это делается обычно в двух случаях:
1- соперник провалился низко под тобой, и ты просто уходишь на вверх не теряя высоту и скорость, там плавненько разворачиваешься смотря за противником, а он достаточно ниже тебя, делаешь еще разворот и можешь потихоньку падать на него, развернувшись на горке на минимальной скорости, практически на грани сваливания, обычно даже с выпущенными посадочными закрылками, и пытаться прострелить противника. Внимательно контролируем ситуацию с посадочными закрылками, обычно в это время их и заклинивает, т.к с падая скорость очень быстро растет за 380 км/ч, тут важно опять контролировать самолет и точно стрелять. Может оказаться так что вы либо не правильно вышли на угол, либо промахнулись, обычно в такой ситуации уходя наверх свечкой для последующего переворота и следующей атаки, все зависит от вашего мастерства и мастерства соперника, имейте ввиду что противник будет пытаться вас доставать на горке после ухода, так что поднимайтесь круче, не давайте ему угла для стрельбы, а лучше даже подниматься круче и делать скольжение РН, для верности, противник как правило делает 1,2 прострела, на больше у него нет возможности.
2- вы разошлись с противником и продолжаете набирать высоту, внимательно смотрим за противником, делаем разворот и работаем по классической схеме , ни в коем случае не уступая ему в наборе высоты, дальше ситуация будет проясняться по ходу боя, вам останется только правильно принять решение или адекватно отреагировать на сложившуюся.
-SCS-UHU
12.04.2008, 18:08
читая все советы по дуэли я постоянно прихожу к мысли, что тот, кто лучше стреляет, тот и выигрывает ... независимо от качества пилотажа :D
SLI=Faust_06=
12.04.2008, 18:11
В принципе схождение для чисто дуэли должно быть одинаковое у оппонентов
в дуэли есть только три правила: одинаковая техника, одновременный старт, не стрелять на первом схождении. все остальное выдумки и обсуждению не подлежит.
читая все советы по дуэли я постоянно прихожу к мысли, что тот, кто лучше стреляет, тот и выигрывает ... независимо от качества пилотажа :D
Стабильно-безупречная стрельба это хрустальная мечта любого вирпила :D
Но утопия....
100% стрельбы никогда не было и небудет. Поэтому нужно иметь не только стрельбу но и пилотаж.
ES_Vanka-Vstanka_09
12.04.2008, 19:43
гыы, чтоб правильно струлять , надо правильно летать
=M=PiloT
12.04.2008, 20:51
очень хотелось бы услышать начальника транспортного цеха,ой мнение Пилота о выходе/противоходе вечному виражу,йо-йо, т.к. наблюдал на свао пару раз в его исполнении. или добавить нечего? смотреть треки и стараться сделать так же?
Я видел этот пост и прекрасно понимаю о чем вопрос и прием о котором речь,не отвечал,т к ответ раздражающий,но минусы:
1)против петли\виража наилучшее это петля\вираж,если противник исповедует именно это на 5+ и знает тактику уклонов по факту стрельбы
2)я могу показать этот прием только руками и длина его доходит от 0,5 до1,5 минут-зависит от положения дел и включает в себя не один технический и тактический шаг
3)не против каждой тактики подходит,не всегда получется исполнить
4)требует хорошего джоя в том числе РН,иногда дает только один,два шанса стрельнуть и не дай бог повреждения ИЛ не учел,то можно заиметь проблемы
5)требует постоянной отработки его на сильнейших вирпиплах-то есть необходимо умение проиграть ради тренировок
п с -слишком много но!!!....я думаю ты переоценил и прием и меня в том числе)))
=M=PiloT
12.04.2008, 20:57
читая все советы по дуэли я постоянно прихожу к мысли, что тот, кто лучше стреляет, тот и выигрывает ... независимо от качества пилотажа :D
Срельба это конечно последняя точка и без нее не будет победы)))),но как стрельнуть если могут не дать?))) или уклониться...не,стрельба рулит не так ,как о ней говорят-для дуэли это преувеличенно имхо
=M=PiloT
13.04.2008, 02:35
2 Курсант,знаешь кто похоронил чистую тактику строго на Е?)))...сами же Енергетики "отщипенцы"))),которые решили иметь чуть меньше Е,высоты,но чуть больше позиции,Е сильно не транжиря....вот убеги от такого решения,очень тяжело,но все таки можно,и без петли,счет испортишь,но пару тройку красивых чистых побед вытянуть можно.
Так вот бой и идет за некую еденицу выгоды=Е+позиция и всю дарогу идет обмен:отдал чуть Е -взял позицию;создал угрозу огнем-вынудил слиться;подставил под огонь себя нарошно-противник купился,слил Е-атаковал,а ты уклонился и подло сбежал на горку чувсвуя чистую победу,а он не стал преследовать,а стал в идельную скорость набора не под тобой и после пошел тебе в лоб на ничью ...и т д и т п
Lyric_40
13.04.2008, 07:34
2 Курсант,знаешь кто похоронил чистую тактику строго на Е?)))...сами же Енергетики "отщипенцы"))),которые решили иметь чуть меньше Е,высоты,но чуть больше позиции,Е сильно не транжиря....вот убеги от такого решения,очень тяжело,но все таки можно,и без петли,счет испортишь,но пару тройку красивых чистых побед вытянуть можно.
а все потому что сейчас выгоднее переводить энергию в угол сразу, а не копить её, как это было в 3,04, а почему так случилось а хз=)
Lyric_40
13.04.2008, 11:46
2 Курсант,знаешь кто похоронил чистую тактику строго на Е?)))...сами же Енергетики "отщипенцы"))),которые решили иметь чуть меньше Е,высоты,но чуть больше позиции,Е сильно не транжиря....вот убеги от такого решения,очень тяжело,но все таки можно,и без петли
Я что то кроме нисходящей косой ничего придумать не смог, те крутим косую на скоростях около 320 противник будет сидеть внутри но за счет возможности разгона через низ он будет держать угол, однако прижав его к земле есть я лишу его возможности набора скорости и буду в относительной безопасности.
Вариант два встать в устновившийся с выигранным углом=)
а все потому что сейчас выгоднее переводить энергию в угол сразу, а не копить её, как это было в 3,04, а почему так случилось а хз=)
имхо это случилось с введением изменения отклика на РУС.
Сейчас у берущего угол после схождения больше шансов на победу-есть возможность и стрельнуть и не потерять сильно позицию, провисев почти до той же высоты что и убегающий на Е противник.
SLI=Faust_06=
13.04.2008, 12:56
Кто о чем, а вшивый о бане!
Буду повторяться, наращивать прежде всего для того, чтобы отсылая ищущих в этот топик им не пришлось перечитывать его с начала.
Начну с самого важного правила, каждый может его озвучить по своему, я его озвучу так:
ЛЕЧУ ТУДА ОТКУДА БУДУ ПОПАДАТЬ
Для меня важно понимать что между "я думаю что лечу куда надо", и действительно "лечу куда надо" огромная пропасть.
Лирическое отступление из опыта: летая с начинающими мне постоянно в голову приходит одна и таже мысль, что он воюет с кем-то еще кроме меня, и вместо того чтобы хоть как-то нападать он занимается высшим пилотажем в моем прицеле... тра-та-та.
Из повседневного: Все часто слышали, или видели в чате высказывания типа -"ну бл.. никак ни папасть", или "чегойто я мажу сиводня". Подобный крик души можно услышать от пилота любого уровня и даже от отпетых снайперов. Вот якркий пример о двух концах: либо я так и не вышел на нужную позицию, но на всякий случай пострелял, либо переоценил свои возможности и поленился подойти поближе. Все это говорит о том что я только "думал что лечу куда надо".
И так возникает вопрос, что делать чтобы всетаки оказаться в нужном месте в нужный час? А совершенно очевидно что знать вышеуказанное правило и понимать это вещи абсолютно разные, одним словом как ни крути а придется учиться.
От сюда вытекает, что лететь туда где будут стрелять НЕ НАДО !
SLI=Faust_06=
13.04.2008, 13:28
От сюда вытекает, что лететь туда где будут стрелять НЕ НАДО !
эээ... это уже тема о защитных маневрах, очень сложная и не любимая, всетаки истребитель это существо нападающее, агрессивное, кажется лучше развивать в этом русле.
SLI=Faust_06=
13.04.2008, 14:56
Вот это уже дело... ждёмс:cool:
ps только постарайся безо всякой зАуми а-ля школа Баранов. По-простому, на "пальцах"...
ок, даю конкретику, но потом опять буду филосовствовать, поверь это важнее!
итак что должен усвоить студент перво наперво это - ручка до пупа наше все!!!! это исскуство убивать!!!!
самый первый и самый необходимый этап, смысл его в том чтобы довести управление крафтом до такого состояния чтобы такие вещи как срывы, неясные покачивания крыльями, штопор были удалены навсегда из арсенала. я не устану об этом повторять!!!!!!!! пока не пройден этот этап до конца не переходить ни куда!!!! найти себе товарищей с которыми будешь тренировать это изо дня в день.
ввожу понятия: на мессере - закрылки выпустить - это значит в положение "взлет", закрылки убрать - значит убрать. на кобре и яке - закрылки выпустить - это значит в посадку, убрать - это значит в боевые.
во время тренировок маневрировать очень плотно, ручка до пупа в прямом смысле слова, будет срывать, крутить и тд. это пройдет! маневрировать во всех плоскостях делая упор на вертикали, ну это и так понятно что через вертикаль возможностей больше ок?
далее, вовремя такова плотного маневрирования проходя через низ закрылки убираем(не отпуская ручки от пупа;) ), проходя через верх выпускаем.
звучит возможно не очень убедительно, но ничего не поделаешь, ищем себе напарника и поехали.
далее, уже на этом этапе пора ввести термин - траектория. будем говорить так: удачная траектория и неудачная траектория.
итак, во время вышеописанных тренировок когда управление крафтом будет становиться все более удобным и в голове будет образовываться пустое место которое можно заполнить новыми мыслями... занимаем это место поиском удачной траэктории. перво наперво через вертикаль стараемся поворачивать самоль так чтобы "траектория была удачной".
начни тренировку и мы начнем говорить на одном языке!
FOREMAN IL2SERVER DUEL
212.1.226.167
21001
Прочел весь топик :) Уж извините, что немного на бронепоезде - давно на сухой не заглядывал, да и в ила... А тут такая лафа)
По поводу всего, что написал Восход в первом посте. Правильно конечно, но только для текущего патча... В том же 2.04 я б на вас посмотрел, как вы на Е забьете)
Немного не понял по 5му пункту - это че, речь про разворот на горке чтоли? =)
Любой хороший фоковод это обычный зануда с массой свободного времени. Сбить его тяжело совсем не потому что он хорошо летает, а потому что он сидит на более выгодном самолете. Высота, 5кг свинца в секунду и скорость под 800.
И все, в 99% случаев он неуловим.
Сам водил-знаю. Возить пачками халявные скальпы не для меня. Ушел в дуэлянты Под этим готов подписаться :) 100%. Никто не говорит, что видеть бой и правильно зумить (на любом крафте) - это ничего не значит, речь о том, что любой дуэлянт при встрече с этим асом 1х1 в равных условиях навешает по полной...
И эта, Курсант, может хватит уже путать мясо на догфайте, что поголовно крутится у земли и ушами хлопает, с людьми, которые летают дуэль? Эти обобщения уже просто задолбали реально... Везде одно и тоже млин.
ну начнем с коротких понятий. есть очень хороший принцип вернее два, первый разделяй и влавствуй, второй сделай что нибудь одно но хорошо.
так вот если очень грубо разделить моменты становления на крыло то их на вскидку три. первый этап можно назвать очень грутбо - "ручка до пупа", пока не перестанет колбасить продолжать тренировки.(потом по подробнее об этом важнейшем этапе, как правило это самый сильный камень преткновения для новичков). второй тот о чем выше говорит Чин, самый скучный и самый долгий период(это тоже отдельная тема, и тоже презирается новичками). ну а третий это апофеоз, органичное соединение первого и второго этапа, ты уже знаешь когда те на верх, когда в горизонт, а когда и ручку до пупа, самое приятное состояние.(замечено! все новички стараются сразу перейти к третьему этапу, а потом удивляются что наверх пойдут их убивают, а выиграют Е не могут довернуть ) вот так вкратце.
на заметку, все выше сказанное касается простых смертных типа меня, то бишь не наделенных особым даром свыше, которым надо тупо трениться и больше никак, нас подавляющее большинство(бесталанных) и это радует ибо при определенных затратах на тренировки всегда будешь на высоте.хм... учтем-с :Р диплом допишем и учтем-с =)
читая все советы по дуэли я постоянно прихожу к мысли, что тот, кто лучше стреляет, тот и выигрывает ... независимо от качества пилотажа увы... опять таки спасибо ОМу... как кое-кто тут наверное знает, я люблю повспоминать ранние патчи и времена бурного е-файта))) вот тогда стрельба решала, но решала значительно меньше, чем сейчас. Товарищи, что творил Корвус, а? ;) Разводил и расстреливал как мишень.
знаешь кто похоронил чистую тактику строго на Е?)))...сами же Енергетики "отщипенцы"))),которые решили иметь чуть меньше Е,высоты,но чуть больше позиции,Е сильно не транжиря....вот убеги от такого решения,очень тяжело,но все таки можно,и без петли,счет испортишь,но пару тройку красивых чистых побед вытянуть можно.ну тут, ИМХО, можно поспорить) ибо
а все потому что сейчас выгоднее переводить энергию в угол сразу, а не копить её, как это было в 3,04, а почему так случилось а хз=)почему так случилось говорить нечего, и так понятно ))
ЗЫ: сотона, зачем бутылку с аватара отрезал? :umora:
=M=PiloT
14.04.2008, 11:16
2Катмай Лирик
знаешь кто похоронил чистую тактику строго на Е?)))...сами же Енергетики "отщипенцы"))),которые решили иметь чуть меньше Е,высоты,но чуть больше позиции,Е сильно не транжиря....вот убеги от такого решения,очень тяжело,но все таки можно,и без петли,счет испортишь,но пару тройку красивых чистых побед вытянуть можно.
ну тут, ИМХО, можно поспорить) ибо
а все потому что сейчас выгоднее переводить энергию в угол сразу, а не копить её, как это было в 3,04, а почему так случилось а хз=)
почему так случилось говорить нечего, и так понятно ))
Я не верю в это,Е всеже льется,и не плохо,и каждый день очень хорошие пилотопиплы вешаются или остаются без Е,сам и попадаюсь на Е и ловлю бывает,просто был период,когда уровень пилотов был таким(особенно в области понимания Е),что этого хватало "математику" оставаться выше всегда,дык ведь щас есть целая "наука" борьбы с Е-фйтником("не спеши убить,не жадничай,выди на встречный,создай разделение по "Х" ,сумма Е+позиция") -имхо это причина,а не патчи или ОМ....я в этом убежден,но не спорю,что есть ощущение,в пикирование Е теряет маловато-но главное теряет же..и не уверен ,что в ином патче было иначе.Помните уровень мастеров и всяческих приемов 3-х летней давности?...щас бы его на свао,с тем же уровнем,там всякий середнячек нервов потрепал бы,не говорю о сегодняшнем уровне тех кто в форме
пс ЫЫЫЫ
=M=PiloT
14.04.2008, 11:25
Я что то кроме нисходящей косой ничего придумать не смог, те крутим косую на скоростях около 320 противник будет сидеть внутри но за счет возможности разгона через низ он будет держать угол, однако прижав его к земле есть я лишу его возможности набора скорости и буду в относительной безопасности.
Вариант два встать в устновившийся с выигранным углом=)
Я вчера специально посмотрел на такой виражик Фауста,и попробовал игнорировать углы и прочее,результат-прошлый,крайний раз я даже на один бой больше выйграл,вчера из 6-ти 6-ть проиграл,хотя и тогда и щас тактика была у Фауста та же,такие вещи как устоявщийся тяжело игнорировать...стрельнуть не может ни кто,но тот кто нацелен виражить по науке медленно заводит в прицел,ни какого боя,просто в круг,грамотный круг))) и пади перетяни\недотяни...но лично что касается моего видиния\желания- не приму вызов виража и петель в дуэли ни когда:) ..выход будет в другом:rtfm:,во всяком случае частично так ,стараюсь искать
SLI=Faust_06=
14.04.2008, 14:06
Пилот у меня складывается впечатление что ты считаешь меня сторонником какого-то виража... это не верно! Я считаю самым главным доворот, умение довернуть по наилучшей траЭктории, а вираж это скорее защитный маневр, чем опытнее мой соперник тем чаще я защищаюсь(ну очень грубо говоря). однако устоявшийся(хотя для меня загадка где это он устоялся?) вираж(я это называю "движение по наилучшей траЭктории") можно применять и как нападающий маневр... ну это длинная тема и разовьем ее потом. Главное не надо меня путать с пилотами которые застряли гдето между недовернуть и не улететь... мое кредо - своевременный доворот комбинировать с умением ходить на большой скорости(ну очень грубо говоря).
Далее расскажу откуда ноги растут: а здесь все очень просто, я часто говорю что неимею никаких талантов в иле, и это действительно так. Я не смог научиться летать на Е как Дедз ну нехватает мозга, не смог научиться стрелять как Вектор, ну не дано, и что остается? Выход есть! я просто решил вышколить пилотаж в таком духе, чтобы не болтаться в прицеле у стрелка-доворотчика строя из себя Енергетика, и не струлять по Енергетику строя из себя снайпера. Вот так, а самое приятное, что в процессе всего этого мозгокопания у меня сложилась четкое понимание, что надо делать для победы над 99% дуэлянтов(1% мегаасов все равно никому не победить), и самое главное мой метод РАБОТАЕТ для обучения начинающих которым достаточно вложить пару месяцев упорного труда и далее им уже ни какие гуру не нужны, они сами до всего дойдут.
SLI=Faust_06=
14.04.2008, 14:12
Познавательно, поучительно, вот и я так вчера на свао летал с Кротом (из ФОКСов) на ЯКах, три вылета я его сбил потом он меня начал лупить, сижу, читаю, думаю что не так делал )))
я в хантах кажется подробно рассказывал что надо делать чтобы дуэлить нормально, однако здесь я постами выше повторил, пока не все изложил что знаю, но вышеизложенного достаточно(при серьезных тренировках) чтобы не просто сидеть и думать, а формировать хорошие вопросы, важность хороших вопросов трудно переоценить, в них уже как правило есть и ответ;)
=M=PiloT
14.04.2008, 15:15
эээ не понял если честно.
Фауст дисциплинированно держал угол и вираж,ни шага влева ни шага в право,петля,косая,вираж,ни каких активных действий,цель,дождаться пока я не начну чего ни будь там,ииии прижать по виражу,в плане тренировки развивает только чувство веса самолета имхо
пс сегодня если успею(завтра на работу) попробую защитить патч 408)))...хотя черевато это,но интересно,полетаем на более капризном самолете
2Катмай Лирик
Я не верю в это,Е всеже льется,и не плохо,и каждый день очень хорошие пилотопиплы вешаются или остаются без Е,сам и попадаюсь на Е и ловлю бывает,просто был период,когда уровень пилотов был таким(особенно в области понимания Е),что этого хватало "математику" оставаться выше всегда,дык ведь щас есть целая "наука" борьбы с Е-фйтником("не спеши убить,не жадничай,выди на встречный,создай разделение по "Х" ,сумма Е+позиция") -имхо это причина,а не патчи или ОМ....я в этом убежден,но не спорю,что есть ощущение,в пикирование Е теряет маловато-но главное теряет же..и не уверен ,что в ином патче было иначе. Помните уровень мастеров и всяческих приемов 3-х летней давности?...щас бы его на свао,с тем же уровнем,там всякий середнячек нервов потрепал бы,не говорю о сегодняшнем уровне тех кто в форме
пс ЫЫЫЫага, вот раньше такой науки по борьбе с е-файтом не было... все, кто был доворотчиком, в те времена тянули ручку до пупа, сливали Е подчистую и лили горькие слезы ручьем и раз за разом огребали от злобных е-файтников... а потом резко с выходом очередного патча появилась ОНА! Наука по борьбе =))) чтот не сходится, Пилот...
и ответь мне, почему представители одного очень уважаемого сквада (не будем тыкать пальцами), раньше исповедовавшего е-файт в принципе, сейчас даже в этом топике советуют тянуть ручку и резать углы? ой, не вяжется что-то =)
а по поводу выиграть-слить Е - это конечно можно и сейчас, но чтоб выиграть Е приходится возюкать противника очень долго на довольно рискованных позициях. Раньше можно было без риска для себя просто развести и все...
С другой стороны ты конечно прав по поводу уровня, середнячки подтянулись, старики, кто бросил, сдали...
палишь...=):umora: :umora:
=M=PiloT
14.04.2008, 15:51
Пилот...
и ответь мне, почему представители одного очень уважаемого сквада (не будем тыкать пальцами), раньше исповедовавшего е-файт в принципе, сейчас даже в этом топике советуют тянуть ручку и резать углы? ой, не вяжется что-то =)
вяжется,только у меня с тем что я написал,то есть с ростом и умением многих,а у тебя больше с патчем,ну я так понимаю это наше имхо)))
а по поводу выиграть-слить Е - это конечно можно и сейчас, но чтоб выиграть Е приходится возюкать противника очень долго на довольно рискованных позициях. Раньше можно было без риска для себя просто развести и все...
и в этом согласен,но опять,я обьясняю меньшими ошибками жертв Е-фатника,ты наверно спецификой патча,....
я очень просто могу даказать свою правоту:
представь себе е- файтника Катмай 1,ок.....летит против него кто??? не поверишь,еще один Катмай 2,один летит,второй летит,как ни странно летят похоже,но один из них,Катмай 2,более тщеславный,Е не льет,он ведь знает Катмая 1,но держится при всех маневрах чуть ближе к "6".........ставим вместо одного и второго любых пилотов способных считать Е и результат не будеть зависить от патча ибо чтут правила Е оба хорошо и патч на их тачки действует одинакого
пс ЫЫЫ
Корифеи, ответьте на пару вопросов по тактике.
Про газ. В момент пикирования (до подъема носа выше горизонта), ведя бой на петлях, нужно сбрасывать газ, если нужно то до скольки?? Нужно ли сбрасывать газ перед резким виражом горизонтальным, для получения более резкого разворота?
Вообще про работу газом сорвите покровы)!
SLI=Faust_06=
14.04.2008, 16:19
Корифеи, ответьте на пару вопросов по тактике.
Про газ. В момент пикирования (до подъема носа выше горизонта), ведя бой на петлях, нужно сбрасывать газ, если нужно то до скольки?? Нужно ли сбрасывать газ перед резким виражом горизонтальным, для получения более резкого разворота?
Вообще про работу газом сорвите покровы)!
скопировал, но лучше просматривать ветку!
На данный момент осталось два актуальных самолета для дуэлянтов это Ф4 и Н1, на них вы всегда найдете себе напарника из хороших пилотов.
Дуэлить лучше всего там где есть с кем это делать, сейчас это СВАО, в лобби мало кто появляется из наших, а хороших иноземцев мало, но есть!
Выбор противника по принципу - чтобы был немного лучше меня, запоминайте или записывайте таких в друзья и пока не будете у них выигрывать не меняйте "окружение".
Не надо ставить перед собой в бою тренировочных задач. Просто старайтесь побеждать любым способом - это самый короткий путь!
Ручку газа всегда в положение 110% - это единственный способ понять ФМ, остальное потом...
Не выдумывайте себе тактику, просто надо лететь туда откуда можно вести огонь на поражение(кстати у всех это место разное... отсюда и тактика :-).
Закрылки в посадку - это наше все!!! Особенно в верних точках.
Не лентяйничайте в поисках удобства пилотажа, лень приводит к поискам гуру в надежде получить пилюлю от всех болезней... каждый летает в силу своих способностей, нахрена копошиться в чужих талантах, я предпочитаю открывать свои :-)
Ну и на закуску. Старайтесь летать красиво - тогда с вами будет приятно летать
НЕ ТРОГАЙ ГАЗ РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ!!! ТОЛЬКО ЗАПУТАЕТЕ СЕБЯ И ДРУГИХ!!!
=M=PiloT
14.04.2008, 16:21
Корифеи, ответьте на пару вопросов по тактике.
Про газ. В момент пикирования (до подъема носа выше горизонта), ведя бой на петлях, нужно сбрасывать газ, если нужно то до скольки?? Нужно ли сбрасывать газ перед резким виражом горизонтальным, для получения более резкого разворота?
Вообще про работу газом сорвите покровы)!
Во первых отвечать на вопросы тут должен такой как ты))))....по петлям я не любитель,но знаю что многие держат до упора,в жесткой схватке работаю газом так,что если у меня его выбьют,то сливаю тут же позицию,не могу без него,не говорю уже о встречном развороте,когда атака друг друга не избежна,рывок газа порой дает возможность просто растрелять противника в упор,как это делать???..советую дергать газ интуитивно и смотреть на поведение самолета....все вырисовывается ОЧЕНЬ явно,но считаю,что верх мастерства,это когда позицию берут не сбросом газа или взятием угла сливом через вираж,а сменой вектора движения так,что при сохраненной Е и скорости ,к примеру отстать по горизонту от противника.
ситуация:
ты с зади,ниже,но не далеко,он тянет вверх,если продолжать движение,то удачно заходит на тебя с зади и сверху,тебе треба создать отставание в горизонте,чтоб он упал грубо говоря перед тобой,
Пример с газом:
бросаеш нагло газ,он падает перед тобой,но если он умелый и не дай Бог слышит твой мотор,то найдет способ использовать то,что ты слил Е.
Пример с вектором:
ход в лево,ход в право,скорость не потерял,но позиционно ты там где надо
представь себе е- файтника Катмай 1,ок.....летит против него кто??? не поверишь,еще один Катмай 2,один летит,второй летит,как ни странно летят похоже,но один из них,Катмай 2,более тщеславный,Е не льет,он ведь знает Катмая 1,но держится при всех маневрах чуть ближе к "6".........ставим вместо одного и второго любых пилотов способных считать Е и результат не будеть зависить от патча ибо чтут правила Е оба хорошо и патч на их тачки действует одинакогоПилот, извини, но ничего не понял :) Разжуй для тех, кто в танке, плиз)
А по поводу обьяснения текущего положения дел уровнем пилотов или выходом "не таких" патчей - тут каждому свое, ИМХО...
ЕМНИП, Пилот, ты серьезно дуэлями начал заниматься тоже где-то с 4.хх патчей (извини, если напутал что-то, перерывать гору треков, чтоб отыскать дату первого нет времени)... Следовательно, особого представления о дуэли в 2.хх - 3.хх не имеешь... Еще раз извини, если ошибаюсь!
Да просто это не те пилоты. Те давно не летают.
А эти... Эти всегда тянули Просто время наконец свело патч с их религией плин, опять в точку, похожие у нас с вами рассуждения, товарищ :beer: Осталось спросить себя почему многие из ТЕХ пилотов бросили Ила и - вот он - ответ на поверхности :)
а вот это мы сааамыыее и ееесть(посекрету для тех кто в танке) ыыыы низзя так людей пугать, Фауст :eek: :D
SLI=Faust_06=
14.04.2008, 16:36
советую дергать газ интуитивно и смотреть на поведение самолета....все вырисовывается ОЧЕНЬ явно
а давай распределим по времени, сколько удет время на изучение ФМ и работы газа одновременно? и сколько по отдельности? я убежден второй вариант быстрее!
=M=PiloT
14.04.2008, 16:45
а давай распределим по времени, сколько удет время на изучение ФМ и работы газа одновременно? и сколько по отдельности? я убежден второй вариант быстрее!
Я же говорю конкретно,что я делаю,и касаемо имено того кто спросил и что спросил,он ведь не новичек,а так конечно ты прав,что в кучу не надо все кидать
SLI=Faust_06=
14.04.2008, 16:51
Я же говорю конкретно,что я делаю,и касаемо имено того кто спросил и что спросил,он ведь не новичек,а так конечно ты прав,что в кучу не надо все кидать
скажу честно я до сих пор не нахожу время поколдовать над газом(ну такие вещи например как прибрать газ на кобре на скорости 100км\ч чтобы в право перевалиться необсуждаем), а есть люди которые еще и шаг мучают в дуэли, я всетаки сторонник простых решений.:)
=M=PiloT
14.04.2008, 16:59
Пилот, извини, но ничего не понял :) Разжуй для тех, кто в танке, плиз)
А чего тут разжевывать,чего Катмай не понятного в моем мнении????.......верни патч 2ххххх,и что????....встретятся 2-а Е файтника и что???,где тут поможет патч Е файтный а???...ну как я на Е файт от тебя уйду ,если ты такой же????...я тебя умоляю,ты не едиственный кто говорит про патч,да может он иной,патч,но если сохранить Е было тяжелее то для обоих оно одинакого,и уметь не слить Е обоими сводит на нет Е козырь,что был в период,когда не все это умели........Я дико извеняюсь,но этот ответ есть имхо,но согласись-обоснованное
А по поводу обьяснения текущего положения дел уровнем пилотов или выходом "не таких" патчей - тут каждому свое, ИМХО...
ЕМНИП, Пилот, ты серьезно дуэлями начал заниматься тоже где-то с 4.хх патчей (извини, если напутал что-то, перерывать гору треков, чтоб отыскать дату первого нет времени)... Следовательно, особого представления о дуэли в 2.хх - 3.хх не имеешь... Еще раз извини, если ошибаюсь!
Я дуэлюсь ровно столько,сколько есть УАГ Меч и думаю мое начало не имеет значения,против того,что не помню тонкостей 2ххх патчей ни чего не имею)))))),но знаю,что до 4ххх самолет не тянуло винтом в сторону и было легко летать и не интересно,в плане техники...ИМХО
пс ЫЫЫ это только имхо
...во время вышеописанных тренировок когда управление крафтом будет становиться все более удобным и в голове будет образовываться пустое место которое можно заполнить новыми мыслями... занимаем это место поиском удачной траэктории. перво наперво через вертикаль стараемся поворачивать самоль так чтобы "траэктория была удачной"...Вот это мне понравилось! Класс! :cool:
Вопрос ко всем кто умеет обьяснять ;) - как тренировать плоский (или не очень) жесткий вираж у самой земли? Как выиграть это дело?
SLI=Faust_06=
14.04.2008, 23:25
Вот это мне понравилось! Класс! :cool:
Вопрос ко всем кто умеет обьяснять ;) - как тренировать плоский (или не очень) жесткий вираж у самой земли? Как выиграть это дело?
запоминаем магическую цифру 260 км\ч, на мессе без закрылок, на кобре и яке боевые, это не значит что держать одну и туже скорость, но это цифра должна быть как шкала градусника, опустилась ниже значит ща вода замерзнет;), ну и естественно чем больше скороть тем луче, так что надо думать как бы в ентом вираже где нибудь скорости нарыть.
запоминаем магическую цифру 260 км\ч, на мессе без закрылок, на кобре и яке боевые, это не значит что держать одну и туже скорость, но это цифра должна быть как шкала градусника, опустилась ниже значит ща вода замерзнет;), ну и естественно чем больше скороть тем луче, так что надо думать как бы в ентом вираже где нибудь скорости нарыть.
Представим что оба противника при этом начинают делать плавные йо-йо. Если ли какая то завивимость того что делаеш ты от того что делает он? Ты мне как то упомянул нечто вроде "никогда не ходи вниз когда он идет вверх" или "всегда иди вниз когда он потянул вверх"... Точно не помню...
Интиресная тема. Спасибо.
Я, конечно, профан в этом деле. Ближе к 5му типу пилота.:)
Несколько ИМХО.
Понравилась мысль от =М=PiloT, что рулит Е+угол(высота, скорость, позиция) . И их нужно перераспределять с наименьшими потерями, чем у противника.
Необходимо знать возможности не только своего самолета, но и самолета противника, т.е. что он может в этом положении против тебя предпринять, а что ты против него и чего из этого может получится. Считать наперед и принимать решение. А это уже тренировки.
Можно провоцировать противника на более резкий пилотаж для выигрыша Е+угол. Провокация -контрприем-маневр. Но это очень опасно, должно быть отработано до автоматизма, но эффективно.
И про стрельбу. Сильно зависит от связи и вдохновения.
Позиция хорошая, правильно выносишь упреждение ииии не попадаешь.
Смотришь на самолет противника, никуда не целишься, просто знаешь, что в этот момент нужно стрельнуть сюда и практически на мажешь.
С уважением SAS_47:thx:
Народ, а кто что думает о схождении аля 102nd-yu (может они уже этим перестали страдать, хз, но раньше часто так делать пытались):
г2, полный игнор климба противника, со старта вниз и набор бешенной скорости, а потом свеча и пуляет до потери пульса))
кстати, Пилот, вот тебе еще одно подтверждение моей версии ;) раньше он бы при таком схождении Е слил еще внизу не успев пульнуть даже, а сейчас может вытянуть до уровня своего противника, который климбил при этом, еще и не просто вытянуть, а выровнять крафт и как-то пытаться бороться за позицию)...
Lyric_40
15.04.2008, 06:17
Народ, а кто что думает о схождении аля 102nd-yu (может они уже этим перестали страдать, хз, но раньше часто так делать пытались):
г2, полный игнор климба противника, со старта вниз и набор бешенной скорости, а потом свеча и пуляет до потери пульса))
Не прокатывает=)спираль широкого радиуса и он начинает мазать.
Pirke кстати часто на свао бывает. И уже не страдает этим...
Опять вопрос.
Работа радиатором. Насколько эффективно и стоит ли заморачиваться?
SLI=Faust_06=
15.04.2008, 10:46
Опять вопрос.
Работа радиатором. Насколько эффективно и стоит ли заморачиваться?
кобра, як - открыл и забыл, у месса руками не трогать!:D
ну...я на яке всегда летаю с закрытым, т.к. Медокс сказал (а это все таки его проект) что он тормозит машину немного, открываю только когда перегревается движок, если работать газом нормально то и двигатель приходит в норму.
Корифеи, ответьте на пару вопросов по тактике.
Про газ. В момент пикирования (до подъема носа выше горизонта), ведя бой на петлях, нужно сбрасывать газ, если нужно то до скольки?? Нужно ли сбрасывать газ перед резким виражом горизонтальным, для получения более резкого разворота?
Вообще про работу газом сорвите покровы)!
Не заморачивайся отдельно газом, закрылками, радиатором... Лети туда, где сможешь стрелять по противнику. Видишь что нужно довернуть - растопырь закрылки. Нужно еще круче? Сбрось газ. Перегрелся мотор? Открой радиатор (а лучше - просто быстрее убей противника :) )
Зы. Есть, конечно и "спесьфицкие" вещи, типа управления по крену газом на минимальных скоростях (меньше 100 км/ч). Это удобнее, чем помнить про обратную работу элеронов.
Для "резких разворотов" - не забывать сбросить триммер элеронов в 0 (там, где он есть конечно :) )
Ну и т.д. и т.п. Таких мелочей много.
Но в общем и целом, все это не слишком критично. Главное - "правильная траектория". :)
ES_Vanka-Vstanka_09
15.04.2008, 13:22
5) Реактивный момент винта (термин возможно не правильно переведен на русский; кто знает - подскажите). Скажу чесно - для меня это было огромным открытием. Впервые обнаружил как это делается на треке который прислал мне =SLI=Faust. Я заметил как будучи вверхней точке горки он мнгновенно переваливает свой Ла5 через правое крыло и направляет нос на меня! То есть такой ролл что фоке и не снился! Я взял замечательную утилитку UdpPilot и проанализировал что же происходит. Итак имеем Ла5 - правый (по часовой) винт. Как это делается:
1 - выводим на горку на макс тяге
2 - постепенно с потерей скорости даем закрылки - боевые, взлетн, посадочные
3 - с падением скорости самаль начинает кренить против вращения винта. Почему так происходит? Мое понятие такое - вращающиеся части ВМГ отпихиваются от остальных частей мотора и толкают самолет против винта. В нормальном полете крылья и триммера самаля сконфигурированны так чтобы компенсировать это дело. Когда же скорость падает то поверхности не одуваются достаточно воздухом и самоль начинает крутить (тут знатоки меня могут поправить если что не так). Так вот чтобы скомпенсировать эту тенденцию даем РН плавно, все больше и больше с потерей скорости.
4 - (конец преамбуле, амбула) достаточно резко убираем газ. Это мгновенно сменяет вышеописанный крутеж на обратный и самоль круто разворачивает по винту - вправо!
5 - здесь можно слегка дать ручку на себя дабы ускорить разворот в нужную точку под вами.
6 - очень важно! Самолет начинает все быстрее и быстрее переваливатся чз крыло. Тут важно не прозевать и вовремя остановить движение в нужном положении. Иначе вас начнет просто бестолково крутить вокруг оси - фактичекий срыв. Для этого следим за разворотом и компенсируем его РН и элеронами.
7 - результат - мы над противником и направлены носом прямо на него - так как нам нужно
Чесно говоря что то тут не то.......
МОМЕНТ ВИНТА РЕАКТИВНЫЙ момент, действующий относительно оси вращения винта и создаваемый аэродинамическими силами сопротивления вращению его лопастей. Момент винта реактивный направлен в сторону, противоположную вращению винта, и равен крутящему моменту на валу винта. Момент винта реактивный иначе называется моментом сопротивления вращению винта.
Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат
=============
первая часть указанного выше метода описана правильно:
1 - выводим на горку на макс тяге
2 - постепенно с потерей скорости даем закрылки - боевые, взлетн, посадочные
3 - с падением скорости самаль начинает кренить против вращения винта.
---
Вот это и есть момент винта реактивный.
Для самолетов с правосторонним вращение винта ла,кобра, мессершмитт, спит сваливание будет именно в левую сторону, т.е противоположную от вращения винта.
Для самолетов левостороннего вращения як, миг, лагг сваливание будет обратное, т.е вправо.
А вот в далее описание
4 - (конец преамбуле, амбула) достаточно резко убираем газ. Это мгновенно сменяет вышеописанный крутеж на обратный и самоль круто разворачивает по винту - вправо!
Это не реактивный момент винта уже, это чесно говоря похоже на болтанку(управляемую)у меня и не получилось так сделать..если можно пришлите трек посмотреть.
На мой взгляд фауст ему показал хамерхет - разворот на горке.
SLI=Faust_06=
15.04.2008, 13:32
Представим что оба противника при этом начинают делать плавные йо-йо. Если ли какая то завивимость того что делаеш ты от того что делает он? Ты мне как то упомянул нечто вроде "никогда не ходи вниз когда он идет вверх" или "всегда иди вниз когда он потянул вверх"... Точно не помню...
ну ты понимаешь что хочешь обсудить сейчас какие частные моменты, и мы будем вынуждены перейти на разговор типа а я вниз, а он на верх, а он на верх, и я на верх ну и тд.. и в результате прочтения подобного ни кто не поймет ктоже куда и главное зачем летит:)
давай лучше начнем от печки и за одно разовьем тему.
немного философии(ну лублю я поговорить уж извините): получить информацию можно двумя способами.
1. найте учителя который проведет нас узким путем и сразу в дамки. (лично я очень сомневаюсь что это возможно но теоретически да.)
2. действовать методом простого вычеркивания, тобишь сделал что-то несколько раз, если не катит вычеркнул из своего арсенала навсегда, и вуаля у нас на одну ошибку меньше.:)
итак ситуация: оказались у земли, скорости 260-280, позиции относительно друг друга примерно одинаковые.
сразу делать ЙоЙо стремно, начинаем разгонять самолет... можно отпустить немного ручку и разогнаться в горизонте, но товарисчь-то не спит... тоже стремно. вот что можно сделать. не снимая напряжения с ручки можно чуть элеронами повернуть кабинку в сторону неба, самолет чуть чуть наберет высоты, потом в сторону земли, чуть чуть разгониться, и так мы разгонимся до нашего любимого ЙоЙо.
ЙоЙо можно делать с двумя целями:
1. чтобы на верхней точке дойдя до критическо-малой скорости с выпуском закрылок развернуть самоль так чтобы сильно обрезать угол.
2. чтобы нагнать соперника за счет набранной скорости при пикировании, для этого главное правило - САМОЛЕТ ДОЛЖЕН ВСЕГДА ЛЕТЕТЬ! - тоесть проходя через верхнюю точку нивкоемслучае не зависать! оооочень желательно чтобы скорость на верхнем участке не падала ниже 180 и сразу переходить в плавное пикирование.
вышесказанное рассмотренно вне контекста воздушного боя принимать как пищу к размышлению два раз в день.:rtfm:
ES_Vanka-Vstanka_09
15.04.2008, 13:32
;1112318']вопрос - неоднократно слышал от мессоводов про подвисание на свечке на шаге 100% - это действительно есть в текущем патче (4.08) или просто у людей остались рефлексы из "мрачных времён ранних патчей", в которых был дырч на мессере? :)
остались рефлексы из "ранних патчей", сейчас это никакого приросту это не дает.:;)
Друзья, я понимаю, что есть гораздо более важные вещи, нежели работа газом и радиатором, но меня они интересуют по одному мне известным причинам))..
Ну дык про газ чего писать то, "трясти надо", т.е. на практике изучать, под комментарий кого-нить соображающего. Если совсем общО - то в петлях и виражах газ не трогай, его там и так не хватает :) . В сталле - смотри по положению противника. ВИдишь, что сможешь довернуть - убирай газ и доворачивай. Если не уверен - лучше уйди повыше и доверни на следуюем маневре. На сверхмалых скоростях рули газом по крену.
Радиатор, если дуэль с климбом (т.е. практически весь бой проходит на 350 км/ч и меньше) - можешь и открыть, т.к., чем меньше скорости, тем меньше его влияние, но сильнее перегрев. Если левел - открывай, когда перегрев попрет. В установившемся (кстати, а не устоявшемся) вираже у земли можно выиграть за счет радиатора. Если противники равные, то достать никто никого не сможет, а вот двигло сдохнет у котого то раньше. Но, если честно, нафик такие победы, ибо зело занудно. :)
SLI=Faust_06=
15.04.2008, 13:49
Ванька, восход.
имхо с газом ничего мутить не надо, единственно где его приходиться убирать это когда скорость минимум, надо перевернуться скажем в право, а самоль ведет в лево т.е. не туда куда тебе надо вот и все. и давайте не будем придумывать для компьютерной игры лишней терминолонии как "реактивный момент" и т.д. нам просто надо понять чего там намутили программеры медокса и все.
ES_Vanka-Vstanka_09
15.04.2008, 14:18
Ванька, восход.
имхо с газом ничего мутить не надо, единственно где его приходиться убирать это когда скорость минимум, надо перевернуться скажем в право, а самоль ведет в лево т.е. не туда куда тебе надо вот и все. и давайте не будем придумывать для компьютерной игры лишней терминолонии как "реактивный момент" и т.д. нам просто надо понять чего там намутили программеры медокса и все.
Но тем не менее, Ромка, новые патчи дали нам новые проблемы, одна из них реактивный момент винта, которого раньше не было.
Иной раз в дули предлагаешь:
Полетим на яке ?
Не.. , я на нем не полечу
Че так ?
Да ну его ,валитца/болтаетца не могу справитца
А ну лана, а на чем полетим ?
Ф4.....
Ясно.
Вот как. А раньше вспомни, як - самый дульный самолет был( я думаю под этими словами многие подпишутца).Кобру ту, - на дух никто видеть не хотел, месс тоже, так се. Времена меняются, меняться люди, патчи, и машины....:rolleyes:
SLI=Faust_06=
15.04.2008, 14:32
Но тем не менее, Ромка, новые патчи дали нам новые проблемы, одна из них реактивный момент винта, которого раньше не было.
Иной раз в дули предлагаешь:
Полетим на яке ?
Не.. , я на нем не полечу
Че так ?
Да ну его ,валитца/болтаетца не могу справитца
А ну лана, а на чем полетим ?
Ф4.....
Ясно.
Вот как. А раньше вспомни, як - самый дульный самолет был( я думаю под этими словами многие подпишутца).Кобру ту, - на дух никто видеть не хотел, месс тоже, так се. Времена меняются, меняться люди, патчи, и машины....:rolleyes:
ну начнем с того что я не застал тех благословенных времен, я писал об этом выше. як когдато был моим любимым именно в этой его ипостаси, лирик не даст соврать его я лучше всего показал на экзаменах в ШВЛИ.
кобра был тоже любимым потомучто на ней можно делать то чего ни на чем другм не сделаешь. ну а ф4 - идеальный инструмент для дуэли он совмещает в себе возможность и пострелять из далека и продемонстрировать красивый пилотаж.
а что касается всяких там реактивных моментов, да тьфу на них, дадут метелку мы и на ней полетим ведь правда?
Да Як и сейчас самый. Просто у всех остальных самых винт в другую сторону крутится, вот и не любят его. Но для понимания траЭкторий (с) - он самый-самый. В том числе из-за обзора. На мессах многие долго въезжают в схему боя, т.к. стараются видеть противника, а из-за его переплетов это не всегда возможно. Как следствие - неправильно строят отосамую траЭкторию.
в петлях и виражах газ не трогай, его там и так не хватает :)это смотря с кем в петлях стоишь :) ИМХО, если попер перегрев, то радиатор открыть и в верхней точке газ на пару секунд можно скинуть до 60-80 и дотянуть ручку. Ибо есть товарищи, с которыми петля - это у кого первым двигло сдохнет, полно валяется таких треков) А выходить - это всегда риск и далеко не против всех проканывает...
по поводу схождения 102х:
нуу, меня лично это жутко раздражало когда-то :) дуэль должна быть "красивой". лучше красиво слить, чем абы как выиграть, ИМХО (тут со мной многие не согласятся, но такое уж мое ИМХО :)).
Несколько вопросов хочется прояснить.
1. В дуэли так часто используются закрылки? Они же энергию сильно жрут. Ну горку затянуть, наверху пересидеть - это понятно. А для разворота не понял. Если после такого разворота не подстрелил противника, тогдаж кранты.
2.Противник стоит в вираже. Есть ли смысл идти за ним по волнообразной троектории? Типа, чередование верхних и нижних Йо-Йо. На верхнем сильнее разворачиваешься, на нижнем сокращаешь дистанцию. Возможно и постреливая для нервов.:)
3.Есть такая то ли задача, то ли теорема. В замкнутом объеме движутся два объекта с одинаковой скоростью. Один гонится за другим. В конце концов догоняющий настигает догоняемого за счет сокращения (срезания) троектории.
В дуэли чем ограничивается объем? Можно ли свалить, когда начинает пахнуть жареным? Это поражение?
Спасибо.:ups:
JGr124_Barakuda
15.04.2008, 20:34
Народ, а кто что думает о схождении аля 102nd-yu (может они уже этим перестали страдать, хз, но раньше часто так делать пытались):
г2, полный игнор климба противника, со старта вниз и набор бешенной скорости, а потом свеча и пуляет до потери пульса))
Я не спец в дуэлях, совсем не спец, но вроде задачка эта не сложная - он разгоняется набирая скорость - ты климбишь, перед началом схождения, ну ловится моент, начинаешь слегка разгонятся не упуская из вида, легкий разгон, он как раз начинает свою свечу с разгона, еще чуть разгона, не прям на него, а за него, он вынужден не свечой стрелять а доворачивать на тебя - ловишь момент и уходишь вверх на петлю, в итоге ты или выше него и он ниже без энергии или накройняк оба на верху на равных, но по практике у тебя хоть чуть, но больше энергии останется.
Я не спец в дуэлях, совсем не спец, но вроде задачка эта не сложная - он разгоняется набирая скорость - ты климбишь, перед началом схождения, ну ловится моент, начинаешь слегка разгонятся не упуская из вида, легкий разгон, он как раз начинает свою свечу с разгона, еще чуть разгона, не прям на него, а за него, он вынужден не свечой стрелять а доворачивать на тебя - ловишь момент и уходишь вверх на петлю, в итоге ты или выше него и он ниже без энергии или накройняк оба на верху на равных, но по практике у тебя хоть чуть, но больше энергии останется.Баракуда, я немного не о том... Всеже пару очередей снизу (прицельных или нет) он пустить успевает в любом случае, а это довольно опасно даже случайным попаданием... Я о том, что "оба на верху на равных, но по практике у тебя хоть чуть, но больше энергии останется". Не кажется ли тебе немного противоречивым положение, в котором самолет заклимбил далеко не по удобной для себя траектории близкой к вертикали с ноля до 1к с гаком, да еще и имеет такую же или чуть-чуть меньшую Е, чем крафт, который шел климб - небольшой разгон - снова климб... Итого, я снова все свел к ОМу :ups: :D
JGr124_Barakuda
15.04.2008, 23:36
Баракуда, я немного не о том... Всеже пару очередей снизу (прицельных или нет) он пустить успевает в любом случае, а это довольно опасно даже случайным попаданием... Я о том, что "оба на верху на равных, но по практике у тебя хоть чуть, но больше энергии останется". Не кажется ли тебе немного противоречивым положение, в котором самолет заклимбил далеко не по удобной для себя траектории близкой к вертикали с ноля до 1к с гаком, да еще и имеет такую же или чуть-чуть меньшую Е, чем крафт, который шел климб - небольшой разгон - снова климб... Итого, я снова все свел к ОМу :ups: :D
не не кажется, ты копил высоту - он скорость, в итоге копили энергию токо в разных видах, за равное время поидее равное кол-во энергии и накопили, ну с погрешностью есно, так как, достигнув максимальной скорости он больше Е не накопит и если до схода еще не дошло, то ты больше Е накопишь по высоте, а так если по времени совпало со сходом не вижу ниче странного, хотя игры с этим в патчах разрабами велись, как то на фоке подмечал - один патч был - пикирование и свеча и фока выходила на туже высоту - даже децл выше, потом следующий патч и фока в свече уже не добирала до исходной высоты :)
=M=PiloT
16.04.2008, 00:32
Да Як и сейчас самый. Просто у всех остальных самых винт в другую сторону крутится, вот и не любят его. Но для понимания траЭкторий (с) - он самый-самый. В том числе из-за обзора. На мессах многие долго въезжают в схему боя, т.к. стараются видеть противника, а из-за его переплетов это не всегда возможно. Как следствие - неправильно строят отосамую траЭкторию.
Точняк,привыкать к яку,потом тяжко на других и наоборот,особенно когда привык летать на технику,пилотаж
это смотря с кем в петлях стоишь :) ИМХО, если попер перегрев, то радиатор открыть и в верхней точке газ на пару секунд можно скинуть до 60-80 и дотянуть ручку. Ибо есть товарищи, с которыми петля - это у кого первым двигло сдохнет, полно валяется таких треков) А выходить - это всегда риск и далеко не против всех проканывает...
Да,не любил и не люблю петли,всегда старался выбраться из них(смертельно опасно :) ) ,но выход будет!!!!:ok: ,помнишь когда я не мог в петле тебя переиграть,я именно так и доводил до перегрева у тебя,с позицией в + тебе???)))...тоже выход,согласен
по поводу схождения 102х:
нуу, меня лично это жутко раздражало когда-то :) дуэль должна быть "красивой". лучше красиво слить, чем абы как выиграть, ИМХО (тут со мной многие не согласятся, но такое уж мое ИМХО :)).
исче раз согласен,дуэль должна быть красивой и не без эфективной,а вообще меня радует ,что есть не пост советские,что умеют и хотят побеждать
Ванька, восход.
имхо с газом ничего мутить не надо, единственно где его приходиться убирать это когда скорость минимум, надо перевернуться скажем в право, а самоль ведет в лево т.е. не туда куда тебе надо вот и все. и давайте не будем придумывать для компьютерной игры лишней терминолонии как "реактивный момент" и т.д. нам просто надо понять чего там намутили программеры медокса и все.
с газом не согласен,в петле да,не имею права спорить))),но и только...
по поводу "реактивного момента",ну не напрягай народ,это "штучка" так называется,и как людям о ней еще говорить??? :D ,переименовывать что ли?? дольше будет :)
пс самые лучшие дуэльники для разных целей тренировок имхо:
г10-для приемов\контратак(люблю его сильно)
ф4-"злая" атака и устоявшиеся виражи,
е4-сохранение Е,
як9 -выбор верных векторов движения,
9т и п39н1 -победа не на проходах,а на закрепление чисто на 6
ла,ла 5,ла 5 фн-летать пьяным или обкуренным,ни для чего больше не пригоден
Да,не любил и не люблю петли,всегда старался выбраться из них(смертельно опасно :) ) ,но выход будет!!!!:ok: ,помнишь когда я не мог в петле тебя переиграть,я именно так и доводил до перегрева у тебя,с позицией в + тебе???)))...тоже выход,согласенЧестно, Пилот, не помню чтоб у меня с тобой в петлях проблемы были когда-то )) Фауст, Винтик, Корвус - с этими палил двиг на петлях, было :) Хотя два последних чаще перекручивали)) Лирик вечно резать начинал, сотона редкостная плин) Это из тех, с кем часто летал и стоял в петлях... простите, кого не упомянул =)
А по поводу того, что это выход - довести двиг противника до цугундера, то через неделю с тобой никто летать не захочет просто) Скучно противникам будет)
исче раз согласен,дуэль должна быть красивой и не без эфективной,а вообще меня радует ,что есть не пост советские,что умеют и хотят побеждатьОпять ты сделал неправильные выводы :Р Дык о том и речь, что дуэль у них "некрасивая" =))))) Построена (БЫЛА, сейчас хз) на длинных очередях, прострелах итд...
ла,ла 5,ла 5 фн-летать пьяным или обкуренным,ни для чего больше не пригоден а вот это +1000000000000!
=M=PiloT
16.04.2008, 04:40
Честно, Пилот, не помню чтоб у меня с тобой в петлях проблемы были когда-то )) Фауст, Винтик, Корвус - с этими палил двиг на петлях, было :) Хотя два последних чаще перекручивали)) Лирик вечно резать начинал, сотона редкостная плин) Это из тех, с кем часто летал и стоял в петлях... простите, кого не упомянул =)
А по поводу того, что это выход - довести двиг противника до цугундера, то через неделю с тобой никто летать не захочет просто) Скучно противникам будет)Опять ты сделал неправильные выводы :Р Дык о том и речь, что дуэль у них "некрасивая" =))))) Построена (БЫЛА, сейчас хз) на длинных очередях, прострелах итд...
а вот это +1000000000000!
Чето ты все наперепуууталл))),я в петлях не стою,только если "жизнь вынудит стану))" и если захочу стану,в петли втягивал ты ,и ты палил мотор летая в петле сам с собой )),потому что "я прыгал как мог по экрану" дергая газом И Я В ПЕТЛЮ НЕ ВСТАВАЛ))) ,а ты в кругу на всю топил топку и "сгорал",так было часто,да и вообще ты только в петлях дуэлился на вертикалях и косых,что мне и не удобно и счет был в ТВОЮ чаще пользу.....а на то что я в петлях летаю и "обидеться могу"))),т к не люблю
Ы...ну ты выдал и я не говорил что у кого то выигрывал "ОБОЮДНЫЕ" ))петли НИКОГДА!!!)))...выше написанно черным по белому,что я у тебя петли п р о и г р ы в а л))),...и вообще я дуэли чаще проигрываю,с чего ты так на меня кинулся???
пс Глядя с моей кабины во всяком случае, в дуэли красивее всех щас летает Улис,и на много..
Красивая не красивая, дуэль...похоже на что то типа: а вот я щас как вот так вот изподвыперднуся и так вот это вот я его как так красиво застрелю...или альтернатива: тупо довернул, тупо четко застрелил. Со вкусом и красивее чем все эти из под выпедверты. Другое дело когда это необходимо...Красивости - глупости, главное - победа.
Дальше про ЯК...лично я, летаю на яке, причем не на 9, а на 1-б и знаю что выбор надо сделать в пользу не одного самолета, а одной СТОРОНЫ, то бишь красные самоли или синие. Ибо синие самоли совсем по другому управляются. Научишся летать идеально на яке (без срывов, по наилучшей траектории и бла бла бла) сможешь управлять чем угодно.
З.Ы. Красные самоли смотрятся в воздухе гораздо красивее синих...особенно всяких там итальянцев убогих....ваще ))))))
З.Ы.-2 )))) Противнику предлагаю брать самолет любой, не обязательно ЯК, хочу научиться реализовывать все потенциалы этой машины. Самолет то очень очень хорошый. Ну это все выше сказаное конечно ИМХО ;))
это смотря с кем в петлях стоишь :) ИМХО, если попер перегрев, то радиатор открыть и в верхней точке газ на пару секунд можно скинуть до 60-80 и дотянуть ручку. Ибо есть товарищи, с которыми петля - это у кого первым двигло сдохнет, полно валяется таких треков) А выходить - это всегда риск и далеко не против всех проканывает...
Эт да. Но меня такие дуэли всегда раздражали. Учитывая, что время не резиновое, мне проще проиграть на выходе (или вобще носом в землю :) ) и полететь заново, слетать две-три дуэли, чем пусть даже выиграть, но одну за 15 мин. :)
Хотя бывают исключения. С некоторыми товарищами и в петлях/виражах интересно. :)
по поводу схождения 102х:
нуу, меня лично это жутко раздражало когда-то :) дуэль должна быть "красивой". лучше красиво слить, чем абы как выиграть, ИМХО (тут со мной многие не согласятся, но такое уж мое ИМХО :)).
+1 :)
Красивости - глупости, главное - победа.
Красные самоли смотрятся в воздухе гораздо красивее синих...
...
.
Научишся летать идеально на яке (без срывов, по наилучшей траектории и бла бла бла) сможешь управлять чем угодно.
Самый распространенный бред.
Научишься на Яке-разучишься на все остальном.
RR_Rumata
16.04.2008, 11:40
...
Самый распространенный бред.
Научишься на Яке-разучишься на все остальном.
Любая крайность не может быть истиной.
Да? А як - машина которая дает почувстовать, работу газом, закрылками - раз. И чувство маневра - два (имеется в виду, свеча, разворот на горке). так же момент винта на яке очень сильно ощущается. Все эти факторы позволяют понять в целом как летают самолеты в иле.
Опять же, если кто-то летает сугубо на мессерах, ему это як ваабще может и комуто не нужен. Так как машина ведет себя по другому.
Хотя, бесспорно, полеты на яке полезны, но до утверждения "сможешь управлять чем угодно" не дотягивает, если трактовать это буквально. Хотя думаю автор этих слов, иммел ввиду нечто другое, и я с ним соглашусь.
А вообще як1б для меня тоже является одной из самых интрессных машин. )
У каждого обучение проходит по своему, для каждого истина своя. Для меня это так: научусь на яке, смогу на любом другом. Я же сказал что все выше написаное мной ИМХО и действительно только для меня. Если кто то с этим согласен, значит есть в моей писанине частичка правды. Раньше я без проблем летал на спите (как мне казалось) и не мог на яке, потом стал летать на яке и на спите ЗАМЕТНО улучшил мастерство (грубо говоря) и примерно в общем. ЯК он как девушка, любит нежности и окуратность, чуть перетянул ручку - ВСЕ, чуть не вовремя прибрал движок или не прибрал - ВСЕ, закрылки не в то время - ВСЕ. И опять же это только для меня истина, со временем все может поменятся, а пока именно ТАК ;)
To Arik, Ceper*:
Ведь ясно написано что тема о дуэли 1х1. Не о войне, не догфайте О ДУЭЛИ!!!
Это и есть своеобразный рыцарский турнир. С равными начальными условиями. И своеобразными правилами чести) Например не стрелять на первом схождении, сходится с климбом или без, крафт всегда одинаковый. Некоторые, особенно давно дуэлющиеся вирпилы, не стреляют при выходе в лоб, потому как не интересно. Интересно перекрутить, предугадать, попасть с безумного ракурса :) (и заПКашить сразу нах:)) В этом и заключается красота дуэли (ИМХО), а не полет строем конечно.
ЗЫ: Пока писал уже постов добавилось полстраницы) нужная тема))
=M=PiloT
16.04.2008, 13:46
Як единственный самолет который не любит чувствительный РУС ,а я не люблю парится с разными настройками джоя(имеется ввиду не кривые а сам джой)...жаль что нельзя на яках "нормализовать" этот бешенный отклик до состояния всех крафтов...очень это не удобно:(
Про радиатор добавлю. В пикировании, например при схождении, закрытый рад. добовляет кой-какую скоростенку. В нисходящей спирали открытый рад. наброт поможет притормозить + в пасадку + шаг 100.
SLI=Faust_06=
16.04.2008, 15:13
ОБСУЖДАЮЩИМ ДОСТОИНСТВА И НЕДОСТАТКИ КРАФТОВ
ребят все хорошие дуэлянты играют как правило хорошо на всем! бывают хорошие пилоты упирающиеся в один крафт, с такими всегда будет тяжело универсалу, однако такие люди должны быть ибо у них хорошо учиться.
джентельменский набор дуэлянта(минимум):як1б, кобер н1, лафка фн, мессеры е4, ф4, г6. яб добавил сюда мусю но как то не прижился в народе, а ведь шикарный дуэльный крафт!
=M=PiloT
16.04.2008, 15:22
Странно, а я учился на Як-9, сейчас на кобру пересел, ничего вообще не менял - единственная трудность - крутит в другую сторону - джой обычный - Х45 со срезанной пружиной(центра нет вообще - ни мягкого ни жёсткого), может это у меня что-то с джоем не так?
я не договорил,у меня не фабричный,очень\слишком быстрый джой,устраивает на всем ,я сам этого хотел,а вот у яка побольше отклик,поэтому не состыковка....это типа как не стандарт,но мешает мне только в дуэли....не ,не сваливает,я про всякие перевороты жесткие,но в принципе еси чаще полетывать это тоже не проблема
;1112940']а переключение налету именно кривых не поможет?
кривые не приемлимы,это не линейно,к примеру кривые стандарт от 0 до 100 есть аналогия Х52-ромб на тестере
Про радиатор добавлю. В пикировании, например при схождении, закрытый рад. добовляет кой-какую скоростенку. В нисходящей спирали открытый рад. наброт поможет притормозить + в пасадку + шаг 100.
100% согласен
Пилот отстань ты от этих петель))) лично я не летал очень давно и полюбому пока не пройду все части восстановления по отдельности как цельного пилота меня не будет. а когда восстановлюсь, если терпения хватит, то все будет как всегда и достаточно быстро.
Стоит добавить к стати,ты ведь летал и разнообразно и эффективно,вспомни схватки жесткие?....Ил тем и хорош,что и на войне и на доге и в дуэли всегда есть куда и что пробовать и менять,это имхо как глина ,а не кувшин,лепи то,что умеешь и нравится...имхо
пс ...не отстану ))
пп сс продолжай школу,тебя тут помимо нас флудеров некоторые ждут почитать
...
Самый распространенный бред.
Научишься на Яке-разучишься на все остальном.
Да имхо это смотря для кого просто,и кто как летает,если активно работает газом\сталлит\итд то все же непривычно вращение винта мешает..да и некоторые руками быстрее привыкают,а кто то дольше...мы же все разные
SLI=Faust_06=
16.04.2008, 15:24
...
.
Самый распространенный бред.
Научишься на Яке-разучишься на все остальном.
совершенно согласен, и про кобру тоже самое, я когдато на ней оочень хорошо летал, но на мессерах окончательно сливал... пришлось бросить.
Як единственный самолет который не любит чувствительный РУС ,а я не люблю парится с разными настройками джоя(имеется ввиду не кривые а сам джой)...жаль что нельзя на яках "нормализовать" этот бешенный отклик до состояния всех крафтов...очень это не удобно:(подписываюсь :)
]а переключение налету именно кривых не поможет?ИМХО, не поможет :) Вообще переключение кривых считаю глупостью редкой... Лучше смириться с несколько дерганым роллом яка, чем менять рефлексы. Переключение кривых на лету, это для дядек с кугарами, педалями и трекирами, не для нас смертных ) опять таки ИМХО...
Кстати, тут у многих полностью или частично самодельные джои, с замененной электроникой - как там реализовать переключение кривых на лету? прогой Тот'а?
SLI=Faust_06=
16.04.2008, 19:58
тээкс, ну продолжу пака по поводу второй части марлизонского балета.
маленький откат, если вас гдето, когдато, почемуто колбасит, или подколбас(ш)ивает в полете то этот пункт читать рано!!! занимайтесь первым этапом! и если гдето что-то не понятно - задавайте вопросы, на то мы и здесь! если чуствуете что втупике - задавайте вопросы! если чуствуете что первый этап пройден - вас не колбасит, не вертит, не плющит - то попросите опытного пилота вас погонять в жестком режиме доворотов, и если все ок то переходим к следущей части балета.
итак поехали.. начинаем сушить мозг товарищам. сразу скажу, лучше всего найти единомышленников, или тех кто будет не против с вами это тренить, иначе вы рискуете на долго прослыть вирпилом-занудой, однако по достижении определенного мастерства многие захотят вас убить(причем не только виртуально) - ну а нам только этого и надо, чтобы продолжить тренировки.
теория: задачка такая, стараться летать на повышенной скорости т.е. на большей чем у соперника, постарайтесь просто постоянно лететь за ним. задача не довернуть на него, а сокращать дистанцию за счет того что ваша скорость больше.
вот ооочень абстртрактный пример: два самолета летят друг за другом по кругу в горизонте, у одного скорость немного больше у другого чуть меньше, соответственно более скоростной начинает догонять более медленного по кругу как по прямой.(только не надо здесь мудрить понимайте меня дословно)
очень было бы хорошо полетать сначала в горизонте, но заставить соперника залезть в горизнонт сложно так что летайте как получится, главное понять смысл, а он таков, вам надо научиться соперника ДОГОНЯТЬ. неважно на горизонтальных кругах или вертикальных.
режимы полета: ручку двигать плаааавно, лететь за соперником ВЫЧИСЛЯЯ ТРАЕКТОРИЮ ТАК, чтобы поворачивать самолет за ним чаще элеронами чем РВ. диапазон скоростей 260-320. никаких зависаний при прохождении верхних участков - САМОЛЕТ ДОЛЖЕН ВСЕГДА ЛЕТЕТЬ.
ну вот вроде все звучит просто, однако сначала вас будут убивать быстро, а вы будете лететь и думать - ну нахрена мне это надо... потом начнете замечать что если полететь вот так или эдак то можно прожить подольше. потом както вдруг вы заметите - ага, а у чувака здесь уже скорости не хватит и.. начнете сводить бой в ничью. далее начнутся прозрения одно за другим и вы начнете понемногу выигрывать. ну и в один прекрасный день вы проснетесь и поймете что все ВИДИТЕ и ЗНАЕТЕ, не то что скорость соперника, а даже его пульс. все, вы достигли нирваны... оооомммм.... вас больше ни кто не может сбить, да и летать с вами уже давно ни кто не хочет, преходим на следующую ступень.
Lyric_40
16.04.2008, 21:48
т
теория: задачка такая, стараться летать на повышенной скорости т.е. на большей чем у соперника, постарайтесь просто постоянно лететь за ним. задача не довернуть на него, а сокращать дистанцию за счет того что ваша скорость больше.
Самый просто способ это целить самолет в точку находящуюся метров в 100-200 за противником =)
SLI=Faust_06=
16.04.2008, 21:59
Вот это да! Надо будет потом все это собрать в одно "Руководство Фауста"...
спасибо, былобы не плохо. однако надо понимать что это не столько руководство к действию, сколько руководство к размышлению. в чем соль? в том что многие педагоги(не в илу, в жизни) преподают по принципу - делай как я - и достигая этим сиюминутного результата уводят ученика от самого главного от необходимости понять суть процесса. по этому я не предлагаю упражнений типа "переворот на горке" и т.д. я предлагаю упражнения чтобы глобально понять ФМ при этом приложив максимум своей изобретательности и ума, и тогда человек получит огромное удовольствие потомучто всего достигнет сам. а всякая мишура-красотень воздушного боя придет сама.
=M=PiloT
18.04.2008, 11:48
тебе - ps глянь чуда-юда какая, тебе не надо?))
http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=84671&d=1208491442
Сделал себе под Фри трек....вышло идеально с обзором...даже не ожидал,что уйду с хатки...если умело через НВ настроить это ваще вещь,около года летаю уже,привыкаемость неделя полетов....цена не большая..
1. традиционное использование триммиров - .........и т д
Можете пометить это для школы имхо.я лично со всем согласен,но летал всегда без триммера....ну выровнить триммером перед атакой на скорости "чтоб не было горочек" конечно использовал...щас правда у джоя настолько линейная загрузка,что выход из центра не имеет "волны" по загрузке, поэтому в триммере нет надобности...
SLI=Faust_06=
18.04.2008, 11:55
связь первого и второго этапов?
нету связи, просто отдельные элемены, связывать надо потом.
SLI=Faust_06=
18.04.2008, 12:01
триммеры: тем кто надумает проделать то что я излагаю, убедительная просьба, триммеры не юзать впринцыпе, просто забудьте о их существовании. я никогда не юзал триммеры, а летал достаточно прилично. вот и всё!
Lyric_40
18.04.2008, 14:48
1
3. Вариант третий (недокументированный) - вешаем триммира на ОСИ джоя. Летаете вы белым лебедем с голою попою ровно до тех пор, пока не влезете в плотный сталфайт с резкими "перекладками" Вот тут-то и приходит расплата красивость полёта на энергии, да за устойчивость самолёта. Вы толкаете ручку ОТ себя, а триммир (за счёт энертности) ЕЩЁ отрабатывает вверх...
ну вот примерно так обстоят дела с тримирами. Лично я в манёврах тримира не пользую, вреда больше, ей-богу!!! Лучше над чистотой пилотажа поработать, над сохранением энергии да над "выигрыванием" угла:) А пользую я четвёртый вариант... дурные кривые выше 100:D
Полная ерунда. всегда летал с триммирами никаких неудобств не испытывал, сплошные преимущества=)
ЗЫ В сталле ручку от себя давать смерти подобно=)
Lyric_40
18.04.2008, 14:52
Что посоветуете ставить в простом редакторе? БК, противники, высота, бензин, что себе? Не помешала бы и ссылка на трек (в личку), чтобы посмотреть, к чему надо прийти.
Главное не ставить себе задачу обязательно попасть. Стрелять надо при первом возможном случае не важно что ты летишь раком или что противник на пересекающеёся под 400 км ч.
Если есть шанс хотя бы теоретически сделать огневое решение-делай и стреляй а потом уже смотри где и как мазал. В дуэли на 60-70 процентов работает принцип кто первый попал того и тапки...
(ИМХО) в сталле тримера объедененные с РУСом только мешать будут. Кто пробовал? Что скажете?пробовал, лично мне мешали. Добавляют инерционности оси Y =)
Afrikanda
18.04.2008, 16:17
...P.S. Если кто то считает, что боты идиоты, а он мега ас, то у него просто не хватает ума организовать себе нормальное упражнение.
Вместо того, чтобы "организовывать себе нормальное упражнение" - походите на дуельный сервер и сравните для начала своих высокоинтеллектульных ботов со средним дуелянтом %)
(молчу про остальных, кто является авторами в этой интереснейшей ветке)
1. традиционное использование триммиров - служит для стабилизации самолёта и помогает выжать максимальную скорость. Положительно влияет на стрельбу (не нужно бороться с микрогорками неоттримированного самолёта) При выполнении пилотажных выкрутасов не забыть "сбросить" в нейтраль. Некоторые эстеты перед началом эволюций чуть-чуть добавляют триммирок вверх:umora: (обчитались Покрышкина что ли...:D ) Смех-смехом, но чуток устойчивости добавляет , между прочим ну традиционное использование триммеров тут не обсуждается :Р интересно было мнение о триммерах на дополнительной оси, скажем, на РУДе... о подкрутке тримм в устоявшемся итд...
2. триммер на министике позволяет делать умопомрачительные довороты. Это плюс... но за всё нужно платить и мы лишаемся триммира на ОСИ руда или руса а так же "тонкого" триммирования самолёта:cry: Если кто знает как победить - делитесь...
Более того, можно совершенно неожиданно сорвать поток и вообще закувыркаться в позорном штопоре:D Фактически, при таком управлении мы "рулим" сразу как бы двумя РУСами. Тут одним-то не всегда управишься, а уж сразу двумя... Оно нам надо!?:eek: :Dтримм на министике? жесть, ИМХО) а что мешает повесить тримм РВ на обычную крутилку?
3. Вариант третий (недокументированный) - вешаем триммира на ОСИ джоя. Летаете вы белым лебедем с голою попою ровно до тех пор, пока не влезете в плотный сталфайт с резкими "перекладками" Вот тут-то и приходит расплата красивость полёта на энергии, да за устойчивость самолёта. Вы толкаете ручку ОТ себя, а триммир (за счёт энертности) ЕЩЁ отрабатывает вверх...
ну вот примерно так обстоят дела с тримирами. Лично я в манёврах тримира не пользую, вреда больше, ей-богу!!! Лучше над чистотой пилотажа поработать, над сохранением энергии да над "выигрыванием" угла:) А пользую я четвёртый вариант... дурные кривые выше 100:Dвот и я триммер юзать недолюбливал... интересно узнать кто как летает... а по поводу кривых выше 100 - пробовал, сложилось впечатление, что это бред. Только уменьшает точность джоя, да и все, никакого толку.
Два слова по поводу стрельбы и, правда, флудильню надо прикрывать - полезные посты теряются :(
Итак, ИМХО, перво-наперво выбросить нафик из головы всякие черточки прицелов, расчеты расстояния до цели итд, на это реально никогда нет времени... Единственный способ натренить стрельбу - это, не поверите, много стрелять и стрелять именно онлайн) На Винни в свалка особо не постреляешь, поэтому ищем в лобби какой-то мясной зарубежный сервер, где мяса побольше (там, как правило, пеффцы и иже с ними не летают, общий уровень у народа пониже) и там отрабатываем... Цель отработки - брать упреждение на интуитивном уровне не задумываясь.
Кстати, в дуэли хорошо постреливать даже тогда, когда точно не попадешь, но находишься в "правдоподобной" для стрельбы позиции - на себе проверено, противник начинает раздражаться и дергаццо, сам такой :D
Lyric_40
18.04.2008, 17:32
ыыыыыы))) вот она страшная тайна раскрылась) у тебя тримм на РВ или на дополнительной оси?
На крутилке=)
Заипали вы своими триммерами и флудом. Пардон. Ни какая стрельба и триммера не помогут если ты прилетел не туда.
Я вот думаю, что стрельба это: 1 првильная позиция, 2 хороший джой, 3 опыт.
SLI=Faust_06=
18.04.2008, 20:03
Кстати, в дуэли хорошо постреливать даже тогда, когда точно не попадешь, но находишься в "правдоподобной" для стрельбы позиции - на себе проверено, противник начинает раздражаться и дергаццо, сам такой :D
а вот это в школу одназначно занести!!! ...противник начинает раздражаться и дергаццо... И ОШИБАТЬСЯ!
По триммерам - в дуэли преимущества не дают. Вопрос только удобства и привычки. Т.е. успешно можно дуэлить и "с" и "без". Варианты - на крутилке и на качалке (пмсм для дуэли предпочтительный вариант. Довернул, отпустил - снова триммер в нуле. Кроме того, качание качалки однозначно быстрее, чем кручение крутилки, извините за "масло маслянное". :))
Объединение с РУСом не катит из-за упомянутой инертности триммеров).
Но вобщем, повторюсь, такого что бы "чувак с триммером обязательно порвет чувака без триммера" нет, при равном скилле упомянутых "чуваков".
Единственная кнопа, связанная с триммерами, реально дает небольшое преимущество в дуэли - сброс триммера элеронов в нейтраль.
Afrikanda
19.04.2008, 12:15
...Но вобщем, повторюсь, такого что бы "чувак с триммером обязательно порвет чувака без триммера" нет, при равном скилле упомянутых "чуваков".
Иваныч, можно слегка модифицировать запрос?
"чувак" с ТРЕКИРом обязательно порвет "чувака" без ТРЕКИРА нет, при равном скилле упомянутых "чуваков".?
Грубо говоря вопрос ук дуэлянтам: насколько сильно зависит ваше мастерство от технической составляющей?(джои, трекиры, педали и т.п.)
Я не Иваныч но попробую ответить:
Техническая составляющая важна конечно. РУС и РУД должны быть качественные. Трекир или хатка не важно. Хотя трекир предпочтительней. Лучше видно динамику цели. Педали или качалка? Сейчас еще привыкаю к педалям :). Качалка позваляет резко дать педаль и не задумываться что все вернулось в середину. Пока с педалями так не получается :), но думаю это вопрос времени и адаптации. Зато педали позволяют более интересно работать рулем направления в маневрах.
SLI=Faust_06=
19.04.2008, 17:20
я тоже не Иваныч, но мнение имею. Для поноценной игры в ил2 достаточно одного джоя. Наличие остальных девайсов добавит приятности и удобства, но лучше летать не будете. Ну и возможно возникнет резонный вопрос, а что мол это за джой? Скажу честно, я не поклонник сайтек, но к сожалению в данный момент в магазинах при соотношении цены и качества лидирует st290pro. Eva не берите. Если есть возможность берите AV8R-01(авиатор), но учтите 290тый чуть покрепче...
Все это касается людей которые не умеют тюнить сами, или раздобыть затюненный джой.
Далее рекомендую брать тракир. Очень полезная вещь.
Ну а всякие руды,педали это на любителя.
ПЫСЫ.. пожалуйста не надо развивать верку в стиле, .... в вот я бл... на педалях.. всем.. полный пэ..., к искусству дуэли это уже ни имеет отношения.
SLI=Faust_06=
21.04.2008, 13:20
Не надо... Но вопрос "почему не брать Еву?" остался. Ибо новый St290 (который pro) не многим лучше старой Евы. Если речь идёт о шумах резюков и схеме питания.
о шумах резюков и схеме питания не в этом топике ибо тема узкоспециализирована, а ева банально дороже но не лучше ст. но если вам хочется покупайте еву, тоже подойдет, за сим закроем.
Afrikanda
21.04.2008, 17:26
На чём остановились-то? Ага:
...Далее рекомендую брать тракир. Очень полезная вещь.
А что так скептически к рудам?
Ну а всякие руды,педали это на любителя.
На самом-то деле на всех обычных джоях они стоят не очень-то удобно, да и скоростью с их помощью манипулировать с достаточной точностью не получается...
Впрочем, если это к теме не очень относится, можешь оставить без ответа, но продолжения банкета всё равно требуем :D
SLI=Faust_06=
21.04.2008, 17:58
На чём остановились-то? Ага:
А что так скептически к рудам?
На самом-то деле на всех обычных джоях они стоят не очень-то удобно, да и скоростью с их помощью манипулировать с достаточной точностью не получается...
Впрочем, если это к теме не очень относится, можешь оставить без ответа, но продолжения банкета всё равно требуем :D
да пожалуй скептически. ну по сути все кроме джоя нельзя назвать предметами первой необходимости, а вот трекиры появились не так давно и очень кстати, потому как обзор хаткой, или мышкой нельзя назвать удобным, а вот твист и рычажок газа можно. так что понастоящему надо беспокоится только о приличном джое.
режимы полета: ручку двигать плаааавно, лететь за соперником ВЫЧИСЛЯЯ ТРАЕКТОРИЮ ТАК, чтобы поворачивать самолет за ним чаще элеронами чем РВ. диапазон скоростей 260-320. никаких зависаний при прохождении верхних участков - САМОЛЕТ ДОЛЖЕН ВСЕГДА ЛЕТЕТЬ.Как можно поворачивать самолет за противником элеронами ЧАЩЕ чем РВ? Я понимаю как можно накренить самолет элеронами но все равно чтобы поворачивать за противником я вынужден постоянно тянуть РВ... Я бы понял если бы ты сказал - "работай чаще элеронами, но РВ все равно остается ОСНОВНЫМ средством удержания за противником". Не хочеж же ты сказать что на данном этапе ты удерживаеш позицию с РВ в неитрали и работая чисто элеронами??? :eek:
Самый просто способ это целить самолет в точку находящуюся метров в 100-200 за противником =)Это расстояние, насколько я понимаю, зависит от скоростей противников и радиуса. Т.е. в начале дуэли когда вы еще не слишком сблизились и скорости все еще высоки можно лететь в точку и в 300-400 метрах за противником? Насчет конкретных циферь не уверен - но грубо принцип такой, да?
насчет точек я так понял, что ты просто летишь своей траекторией, не за ним. вопрос тока в том как энто сделать ) насчет элеронов тоже не понял,либо разговор не о вираже, а скажем о йо-йо(я не умничаю,просто сказал что думал :), тогда действительно не малая часть работы уйдет на элероны.
SLI=Faust_06=
21.04.2008, 21:07
Как можно поворачивать самолет за противником элеронами ЧАЩЕ чем РВ? Я понимаю как можно накренить самолет элеронами но все равно чтобы поворачивать за противником я вынужден постоянно тянуть РВ... Я бы понял если бы ты сказал - "работай чаще элеронами, но РВ все равно остается ОСНОВНЫМ средством удержания за противником". Не хочеж же ты сказать что на данном этапе ты удерживаеш позицию с РВ в неитрали и работая чисто элеронами??? :eek:
да ежу понятно что если отпустить ручку то самолет полетит прямо. я писал о разгоне у земли, условно говоря не меняя натяжения рв ты разгоняешь используя элероны, читай выше. далее самоль можно вертеть елерономи как на внешнюю сторону так и на внутреннюю когда выполняешь ЁЁ, эксперементируй, там много интересного, и еще туда на верхних точках надо добавлять рн, а еще и рв можно от себя давать в некоторых случаях..., получается интересная картинка, пробуй, главное чтоб мозг начал работать во всех плоскостях, а не только кабинку на противника и ручку на себя.
SLI=Faust_06=
21.04.2008, 21:13
насчет точек я так понял, что ты просто летишь своей траекторией, не за ним. вопрос тока в том как энто сделать ) насчет элеронов тоже не понял,либо разговор не о вираже, а скажем о йо-йо(я не умничаю,просто сказал что думал :), тогда действительно не малая часть работы уйдет на элероны.
да видно правильно ты понимаешь все, просто я если честно не очень люблю этот термин ЁЁ, чистых горизонтальных и чистых вертикальных петель мало бывает, как правило хитровы... гм.. и здесь термин ЁЁ сваливает все в одно корыто.
Самое главное это вовремя решить - оставаться внутри или снаружи....! Отсюда и дальнейшая тактика. "Наружка" лучше для энергетиков, а стрелкам лучше сидеть "внутри".
вот тут описано 50% стратегии в дуэли...
запоминаем магическую цифру 260 км\ч, на мессе без закрылок, на кобре и яке боевые, это не значит что держать одну и туже скорость, но это цифра должна быть как шкала градусника, опустилась ниже значит ща вода замерзнет;), ну и естественно чем больше скороть тем луче, так что надо думать как бы в ентом вираже где нибудь скорости нарыть.
я не соглашусь тут с мэтром (без кавычек) ИМХО пофик какая у тебя скорость.. важно как она соотносится со скоростью противника... пусть у тебя будет 170 и это оптимально когда у противника 165 :) а просто держа "оптимальную" скорость в 260 не поможет в равной позиции если противник будет идти 270 :) тут выжно ловить момент разгона и отыгрыша Е. Разгоняться нужно не ради скорости как таковой а для того чтоб идти быстрее противника. Для этого нужно идти ПОШИРЕ, следя за тем чтоб угол фатально не проигрывался. Как только противник отыгрывает угол, меняем Е на угол стараясь сохранить выигрыш по Е и угол не отдать/получить лучший чем был.
И про петли хотел написать. Существуют два способа правильно крутить устоявшиеся петли.
1. идти пошире, а в верхней точке отыгрывать угол. Тут наименьшая скорость и проигрышь по Е от ломания траектории (отыгрыша угла) минимален. Я сторонник этого метода. Конечно не все так просто но основа такая.
2. Траектория ломается и в нижней части петли. Тут фишка в том чтоб за счет такого агрессивного доворачивания постаратся выиграть угол фатально, тогда льшняя Е противнику не поможет. он всеравно сольет Е уходя от огня.
з.ы и про педали, ИМХО в топку, приятно летать но для результата в дуэли они вредны.
SLI=Faust_06=
22.04.2008, 13:42
я не соглашусь тут с мэтром (без кавычек) ИМХО пофик какая у тебя скорость.. важно как она соотносится со скоростью противника... пусть у тебя будет 170 и это оптимально когда у противника 165 :) а просто держа "оптимальную" скорость в 260 не поможет в равной позиции если противник будет идти 270 :) тут выжно ловить момент разгона и отыгрыша Е. Разгоняться нужно не ради скорости как таковой а для того чтоб идти быстрее противника. Для этого нужно идти ПОШИРЕ, следя за тем чтоб угол фатально не проигрывался. Как только противник отыгрывает угол, меняем Е на угол стараясь сохранить выигрыш по Е и угол не отдать/получить лучший чем был.
И про петли хотел написать. Существуют два способа правильно крутить устоявшиеся петли.
1. идти пошире, а в верхней точке отыгрывать угол. Тут наименьшая скорость и проигрышь по Е от ломания траектории (отыгрыша угла) минимален. Я сторонник этого метода. Конечно не все так просто но основа такая.
2. Траектория ломается и в нижней части петли. Тут фишка в том чтоб за счет такого агрессивного доворачивания постаратся выиграть угол фатально, тогда льшняя Е противнику не поможет. он всеравно сольет Е уходя от огня.
з.ы и про педали, ИМХО в топку, приятно летать но для результата в дуэли они вредны.
все ок, а зачем несоглашаться?:) яж говорю там о выдранном куске из контекста, а ты охватываешь гораздо шире сейчас. я тебя понимаю прекрасно, но ежели мы говорим о школе то надо дробить на более мелкие части.
то что ни угла, ни скорости несуществует кроме как по отношению к противнику, мне думалось это очевидным.
также очевидным мне видится то что - вооружение определяет пилотаж!
но ты прав и конечно это надо озвучивать, спасибо.
SLI=Faust_06=
22.04.2008, 13:44
вот тут описано 50% стратегии в дуэли...
ну вот то-то и оно что 50%, а 50% маловато будет.
добавлю: дополнения и критика в таком русле Дикий развивает тему в нужном направлении в отличие от "искры божьей".
Говоря о таком вираже, представляется, исходное или отыгранное положение самолётов, скажем на 6 и 12 часов. Но так же хотелось бы упомянуть о точке входа в виражи. Думаю это весьма интересный момент. Одно дело когда вираж возник ещё на какой либо высоте и потом спустился до естественного ограничителя. =))
Но зачастую он возникает при нисходящей спирали, с тягой 0, в попытке пропустить оппонента вперёд, и вкрутиться в его траекторию. И если при приближении к земле огневого решения не получено, то кому-то придется первым выходить, и естественно получить 6, ну или ждать до упора когда супостат первым выйдет, или сделать от одного до двух костров на ландшафте :)
Как правило редко бывает абсолютно вертикальное снижение этих эволюций, и соответственно возможности выхода в любом направлении, как и абсолютно зеркальное положение самолётов относительно друг друга. Поскольку снижение "обычно" происходит под углом к земле(примерно так :) ) __/__ , то и выход "обычно" в сторону тупого угла, по более пологой траектории, и в этот момент и закладывается думаю положение в вираже и скорость. Поскольку оба работают на пропуск, то видя приближающуюся землю, и предвидя дальнейшее, можно в нужный момент дать полный газ раньше противника и более полого уйти на виражи с бОльшей скоростью. Тут конечно вопрос инертности мышления противника присутствует, как быстро он сможет переключиться с пропуска на разгон. Хотя скорость на виражах лишней не будет, решает всё же положение на входе в виражи, которое закладывается ещё на этих нисходящих спиралях. Они кстати тож отдельная темка. Вобщем действие/противодействие по прежнему актуально=))
Скай, тему с пропустками и торможениями еще не поднимали, давай излагай подробно, однако важный моментик.:)
Ну если ты о торможении и пропуске с шести, то тут уже нечего говорить ибо уже тапки белые пора обувать на 80% =))
Думаю ты о том, что я написал выше. Боюсь что особо нового я ничего не скажу, т.к. особо не разбирался с ней, скорее интуитивно действую, и меня частенько в этой нисходящей спирали перекруживают. Но если обдумать мои интуитивные действия, то тут так же важна точка входа в спираль. Точнее условия входа. Скорость и направление движения самолёта.
А точнее инициатива одного из пилотов. Т.к. второй увидя что противник пошел не вверх а вниз, вворачиваясь в в его траекторию, да ещё услышал сброс газа рефлекторно тоже сбрасывает газ и в свою очередь старается ввернуться уже в его траекторию.
Это как рукопожатие. Протянутую руку надо пожать :) Когда это внезапно, редко кто спросит- А ты кто? Максимум после того как пожмёт=)) Так же и тут, мало кто услышав сброс газа потянет наверх)
Как правило тот кто первым решил войти в эти спирали, делает это в нужный момент, прибрав газ заранее, с учетом того чтоб к входу в спирали иметь чуть меньшую скорость, чем оппонент, и/или лучшее положение, например подловив когда самолёт соперника носом вниз, и если второй, услышав сброс тяги, тоже приберёт, но самолёт идущий вниз при тяге 0 будет иметь большую инерцию, и стало быть бОльшую скорость. В результате первый пилот окажется немного позади. Что в общем то и нужно. Если второй даст газу, или не сбросит, то будет простой догон на петле/вираже.
Но зачастую положение самолётов кабина к кабине при небольшом выигрыше по крену относительно соперника. Тоесть если представить нисходящую спираль закрученную по часовой стрелке, и в одном случае абсолютно зеркальное положение т.е. плоскости паралельно фюзеляжу соперника, а в другом случае у одного из самолетов левое крыло ближе к хвосту соперника, то видно что он как бы вкручивается в его траекторию. Таким образом, кто сможет удержать самолёт при приемлемом угле тангажа, но при бОльшей скорости по крену, то тот и получет огневое решение по самолёту соперника на небольшой дистанции. Если успеет до земли. Ну а если не успевает, то чуть лучшая позиция для входа в виражи, или петли у земли. О чем и писали выше.
Вот моё виденье этого фрагмента дуэли. О подруливании гироскопическим моментом уже писали выше =)
SLI=Faust_06=
25.04.2008, 11:18
гм... да чего-то вспоминается, одно время мы постоянно бились по этому сценарию... после схода висели до посинения, а потом вот так как ты рассказываешь, и у каждого только одна мысль как-бы выдавить соперника в прицел. Сейчас чего-то редко так.
Естественный эволюционный процесс я думаю=))
Так же такой сценарий возникает, я думаю, при относительном равенстве соперников. После схода никому неудалось перевисеть, потом покружились, покувыркались вверху, и если фатальных повреждений не нанесено, то в эти спирали и скатывается,а то и тьху, тьху, в виражи у земли=))
Вот честно, я немножко завидую тем кто может долго стоять в вираже, или петле=)) Я наверно как Пилот, лучше переложу из виража, и увернусь на лобовой, а дальше обычный бой.
Я вот точно помню, что если ты встал в вираж, то ничем тебя уже от туда не выбьешь, и первым ты не выйдешь ;)
Как то наблюдал как Колючий с кем-то под левым ником скатились к виражам у земли на кобрах.. Я что-то около пол 50 виражей насчитал %) Это было такое противостояние нервов!=)) Кактус старался атаковать, и за 5-6 виражей отыгрывал возможность 1 раз стрельнуть, потом ещё виража 4 добивался паритета в вираже, и снова. У меня глядя на всё это безобразие уже голова кружилась %)
При всей кажущейся простоте, вираж настолько тонок, что в нём прекрасно проявляется весь скилл пилота. Все мысли. Всё нутро.
154Klaus
25.04.2008, 15:19
Если ты испытываешь острую необходимость в треках, то скорее всего,тебе надо просто больше дуэлить. Думаю, те, кто часто дуэлят, хорошо представляют себе все вышеописанные ситуации. Тут уже все очень тонко и разглядеть эти тонкости на треке не легко. Оптимальным мне видятся подсказки мастеров во время боя или же комментированные поединки. Хотя, посмотреть хорошую схватку лишним не будет.
=M=PiloT
25.04.2008, 15:52
гм... да чего-то вспоминается, одно время мы постоянно бились по этому сценарию... после схода висели до посинения, а потом вот так как ты рассказываешь, и у каждого только одна мысль как-бы выдавить соперника в прицел. Сейчас чего-то редко так.
Щас да,чаще пытаются давить газ,не играя "в пропуск вниз",не теряя позиции войти в вираж,тут помимо знаний КАК это делается,важно КАК быстро ты думаешь.Вообще шоколад помогает :) ,тема допинга в дуэли актуальна,особенно для курящих,я когда решаю\надо полетать на результат :
не курю в полете\в кабине (кровообмен оставшихся 2-х извилин) ,
ем шоколад\пью колу(кофеин),
открываю балкон(кислород)...мне помогает :D (это серьезно)
Afrikanda
25.04.2008, 16:08
Если ты испытываешь острую необходимость в треках, то скорее всего,тебе надо просто больше дуэлить. Думаю, те, кто часто дуэлят, хорошо представляют себе все вышеописанные ситуации. Тут уже все очень тонко и разглядеть эти тонкости на треке не легко.
Не испытываю ;)
Оптимальным мне видятся подсказки мастеров во время боя или же комментированные поединки. Хотя, посмотреть хорошую схватку лишним не будет.
Вот это ввиду и имелось - подкрепить текст треком с разъяснением тонких моментов... уверен, что даже любому корифею-дуэлянту это не вредно будет ибо у каждого свой персональный, отчасти субъективный опыт...а тем более простым интересующимся смертным :rtfm:
По виражу. Всегда старался держаться в горизонтальном вираже чуть выше противника, пусть даже ценой потери угла, да и вообще бороться не за угол, а за Е. Ну и при первой возможности переводить в йо-йо, а дальше в петли. Хз, правильно ли...
зы: Пилот читеееррррр xDxD
зыы: по поводу просмотров треков не согласен, полезно всем и всегда.
2 =M=PiloT Кофе и сигареты %) Бутылка пива, а тем более вторая негативно уже сказывается на результате))
Так что чем более бодрствующий мозг, тем результативней бои.
Хотя у меня лично бывают дни, когда тупит и всё. Хоть лопни от кофе)))
Летишь туда, незнамо куда. Делаешь то, незнамо что %)
Голова видимо абсолютно не тем забита, на более глубоком уровне, хотя на уровне сознания вроде всё норм. Или вопрос настроя. Хотя если знаю что противник заведомо сильный, то тут уже доп.резервы активируются) (ну как правило)
Треки безусловно полезны, но из кабины оппонента. Жаль что нет в иле такой фичи как скажем при перезаписи трека, возможности писать в чат комменты. Было бы очень полезно для обучения. Или записывать с сетевого телефона ила опять же при перезаписи трека. Да и перемотка назад интересного фрагмента уже обсуждалась)
С другой стороны эт сколько же монстров было бы онлайн? :eek: %)
Но увы БСЖ, и посему монстры сейчас те, кто может мыслить в 3D, те кто мотивирован на достижение цели, те кто мог видеть/анализировать/исправлять свои ошибки в процессе обучения и наработал богатый арсенал противодействий на любое действие противника. Сначала осмысленно, а теперь уже интуитивно чувствуя какой фортель может выкинуть противник, а чего от него можно и не ждать.
Вообще интересен первый вылет с незнакомым противником =)) Где оба оценивают скилл противника и осторожничают, или юзают отполированный до блеска "старый верняк" где уютно тепло и относительно безопасно=))
На мой взгляд оч интересно в дуэли чувствавать что за человек перед тем монитором ;)
=M=PiloT
25.04.2008, 19:55
Если ты испытываешь острую необходимость в треках, то скорее всего,тебе надо просто больше дуэлить. Думаю, те, кто часто дуэлят, хорошо представляют себе все вышеописанные ситуации. Тут уже все очень тонко и разглядеть эти тонкости на треке не легко. Оптимальным мне видятся подсказки мастеров во время боя или же комментированные поединки. Хотя, посмотреть хорошую схватку лишним не будет.
Лично я не считаю это вредным,но не по своему опыту,видал как люди "поднимались" на треках,сам старался не смотреть треки хотя бывало такое внутри сквада и вообще это от характера зависит имхо,порой просмотром трека можном сбить себя со своей мысли-"не стать другим и себя потерять",на время.Вот в последнее время,"начал гоняться за правильным виражем",и что?...теряю "свое",а еси и треки смотреть,"перекопируюсь" в конец.Мой ИМХОвый вывод:смотреть надо,но редко и делать это с одновременным стартом с "хозяином" трека и в ТС.Но лучше в проблеме ковыряться самому,т к можно с трека стрындить что то,но не понять почему так и в необычной ситуации поймать "болт".Имхо.
SLI=Faust_06=
26.04.2008, 02:43
2 =M=PiloT Жаль что нет в иле такой фичи как скажем при перезаписи трека, возможности писать в чат комменты. Было бы очень полезно для обучения. Или записывать с сетевого телефона ила опять же при перезаписи трека.
и звук и в текст можно вставлять в треки, я это делал, но дело долгое и хз насколько актуальное.
по поводу просмотра чужих треков: тут у каждого своя фича, вот я если и смотрю оочень внимательно то только свои же треки, считаю это более полезным чем чужие, и главное смотреть их надо сразу иначе забудешь о чем шла речь. считаю важнее научиться видеть свои ошибки чем достоинства других.
по поводу допингов, заметил что:
1. Коньяк повышает целкость стиль становится сбалансированным :)
2. пиво стрельба чуть ухудшается, тянет на мощные довороты и упреждающие маневры.
3. водка. стиль становится бесталковым. стрельба не к черту, уровень полета значительно снижается.
4.Вино. становишься мегаЕнергетичным, ибо лень маневрировать :D :D :D
Теперь серьезно :)
Низходящие маневры на "пропуск" противника дают кстати большой выбор в принятии дальнейшего решения.
1. на пересечении курсов вытягивать на посадке вверх на максимальном угле тангажа, потом если при пересечении противник был справа то вытянув наверх и переложившись в верхней точке должны его наблюдать в нижней точке слева. такие качели повторяются до получения возможности пострелять на проходе. Как правило это стрельба с резким переворотом через крыло по ниже находящемуся противнику. Мне этот способ нравится. по моим ощущениям процент выигранных боев при таком принятии решения выше чем в других вариантах.
2. собственно до упора пытатся пропускать до самого нижнего придела, стараясь не дать себя пропустить но при этом иметь чуть больше скорости, как то убрать закрылки до боевых чуть расширить вираж с целью выскочить на разгон с большей скоростью. Тут мне нравится выходить в плоский вираж, и дожимать уже в нем.
3. этот вариант похож на 1ый, только в верхней точке мы не меняем направления полета, а переваливаемся в сторону виража. Если земля была рядом, это приведет к "сталловым петлям" это вообще вещь в себе и требует отдельного освещения. если высота есть, то тут скорее всего бой перейдет на обычные петли.
В любом из трех вариантов мы занимаем активнуюю позицию, вариант просто старатся пропустить на 0 газу до самой земли, сражаясь за угол- пассивен, и это ИМХО ошибочная тактика.
6
:rtfm: Тема супер 14 страниц на одном дыхании прочитал:cool:
Люди я требую продолжения банкета :dance:
ты бы луше вместе с Лириком, принципы умопомрачительной, точности стрельбы, открыл :D
SLI=Faust_06=
26.04.2008, 21:04
опыт показывает что тс самый лучший способ. как правило толковым ребятам не приходиться объяснять мелочи, и как правило те кто не тянут серьезную школу сами отваливают со временем, и наоборот те кому надо сами быстренько до всего доходят. для меня самый верный показатель когда человеку достаточно ответить на вопрос "да".
вообще тему пилоцкого образования(самообразования), этики, и культуры надо поднимать более подробно.
Вопрос знатокам.
В дуэлях применяют сдвиг(смещение) виража или петли, чтобы самолет соперника проходил через прицел без доворачивания на упреждение?
Спасибо.
Вопрос знатокам.
В дуэлях применяют сдвиг(смещение) виража или петли, чтобы самолет соперника проходил через прицел без доворачивания на упреждение?
Спасибо.
меняют угол петли относительно земли, либо радиус петли. В рамках основного принципа дуэли РАЗГОН/ДОВОРОТ. Что имеется ввиду под "смещением" в твоем случае? В любом случае чудес не бывает. Если противник не делает явных ошибок, простым изменением направления петли, без доворота, огневого решения не получить.
меняют угол петли относительно земли, либо радиус петли. В рамках основного принципа дуэли РАЗГОН/ДОВОРОТ. Что имеется ввиду под "смещением" в твоем случае? В любом случае чудес не бывает. Если противник не делает явных ошибок, простым изменением направления петли, без доворота, огневого решения не получить.
наверное имелось в виду не сидение в седле, а построение траектории таким образом, чтобы твоя окружность пересекла 2 раза траекторию противника ... упрощённо - сделать нижнее и сразу верхнее йо-йо ... правда прокатит при большой разнице в маневренности крафтов или слабом противнике :)
Вот кстати в моменты когда я проигрываю угол но имею одинаковую с противникам Е в петле, стоит пробывать в верхней точке переложить вираж, с переходом на восходящие ножницы. Оочень хороший прием :)
Имеется в виду следущее.
Противник стоит в вираже. Ваш самолет отстает на 45-90 градусов. Но ваш такой же вираж смещен в сторону. Самолет входит внутрь виража противника и выходит наружу. В определенном положении самолетов самолет соперника проходит через прицел. Так же и с петлей. Меня однажды так на пятой петле сняли.:) Типа тренировались, проверял.
Имеется в виду следущее.
Противник стоит в вираже. Ваш самолет отстает на 45-90 градусов. Но ваш такой же вираж смещен в сторону. Самолет входит внутрь виража противника и выходит наружу. В определенном положении самолетов самолет соперника проходит через прицел. Так же и с петлей. Меня однажды так на пятой петле сняли.:)
ааа имется ввиду как олимпийские кольца? (во блин сравнение придумал я :D ) при близком уровне мастерства обычно заканчиваются тем что стреляют в лобовых, я стараюсь всетаки вписатся в траекторию противника и дожать уже в петле чем дожидатся лобовой. Ну или если угол один проигывает при пересечении траекторий, то тогда будут стрелять на проходе...
Спасибо.
Здесь скорее всего соперник попытается перекрестить троекторию при первом удобном случае.
а по-моему сас_47 имел в виду ситуацию, в которой один просто стоит в устоявшемся вираже, а второй идет по эллипсу (разгон - форсированный вираж - разгон...)
если же нет, то неплохо смещать точку петли по вертикали вверх, если у тебя больше Е и ты планируешь уйти на Е из петель, и вниз, если ты проигрываешь Е но силен в довороте... соответственно, на закрылках режешь либо нисходящий, либо восходящий участок петли... не знаю как обьяснить это...
смещение же точки петли по горизонтали, как мне кажется, приведет либо к ухудшению твоего положения, либо к лобовым.
а из виража, ИМХО, вообще один выход, если виражить не хочешь, - перевод на йо-йо и дальше петли.
Спасибо за комментарии.
Не нравятся мне виражи. Но все равно нет, нет да и вляпаешься.:) Вот и спрашиваю про способы выскочить из него более - менее безболезненно.:)
а по-моему сас_47 имел в виду ситуацию, в которой один просто стоит в устоявшемся вираже, а второй идет по эллипсу (разгон - форсированный вираж - разгон...)
ИМХО именно три поста об одном и том же - один в круге (макимально зарезая траекторию), а второй делает эллипс (но не в горизонте) и два раза пересекает траекторию противника - при разнице во времени виража есть неплохой шанс :D
SLI=Faust_06=
01.05.2008, 10:48
Спасибо за комментарии.
Не нравятся мне виражи. Но все равно нет, нет да и вляпаешься.:) Вот и спрашиваю про способы выскочить из него более - менее безболезненно.:)
чегото пилот пропал, он тоже ищет способы, а вообще тема очень интересная.. вот я вчера на свао с одним дуэлил, ну ни малейшего желания не испытывал стоять в виражах, мне другое было интересно.. однако был обвинен в том что веду бой на вираже... а что делать, оба климбим, оба не идем в лоб, оба плавно пытаемся занять позицию, что получается? вот-вот...:) я давно размышляю на тему почему ингода бои между примерно одинаковыми соперниками проходят очень захватывающе и многогранно, а между теми у кого сильная разница очень скучно и однообразно, хотя все обычно на оборот... кто правит балом? или что? покачто прихожу только к одной мысли, бои преобретают скучность когда оба хотят только побеждать, и особую красоту и задор когда оба хотят етой самой красоты. Видимо это сродни сексу, если оба хотят получить удовольствие то..:cool: если тока один, то в лучем случае он и постарается его получить, а вот если ни кто...ыыыы... то начинаются взаимные упреки мол это ты встал ввираж, а нея.. ыыы... (ситуации с тренировками не рассматриваем)
=M=PiloT
01.05.2008, 12:43
Не знаю что по душе тебе,но позовчера мы с тобой отлетали дуэли,из за которых я вообще люблю дуэли.....,красиво и эффективно-выбор векторов движения,без потерь Е,"подставы" под огонь с последующими уклонами для завоевания преимущества в позиции,когда это делают оба,мне ваще такие дуэли нравятся сильно.....а самолет г6,10...очень хороши для толкового тренинга
6
чегото пилот пропал, он тоже ищет способы, а вообще тема очень интересная..
Да ,выход из петли и как туды не залезть это не есть проблема не разрешимая,но с противником,которому можно дать 9 баллов из 10 за умение петлить\виражить.А если он на все 10+ держит петлю,то это вынудит встать в нее и не делать это хуже,а попытки выйти принесут результат,но реже чем хочется,и нервоз по петле усилиться...что срывает беспособность..это очень тяжело,когда приходится выбирать-или петля,или порожение или ...а еще или ..надо пробовать избежать этой эпидемии))
мне в петлях нравится стоять, и меня часто обвиняют в скучном бое. А с другой стороны я всегда готов к сталлу. И кстати на удивление, обвинения про петли которые достали, я слышу от тех, кто самже упорно в них лезет. бывает оба ищут сталл а находят петли. Загадка природы.
з.ы Марат тот вообще считает меня безбашшенным сталлфайщиком, значит рисунок боя наверно не может диктоватся одним человеком, это совместное произведение :)
SLI=Faust_06=
01.05.2008, 14:18
ЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ ВАС АТАКУЮТ С ПЕРЕВОРОТА НА ГОРКЕ?!?!
есть два выхода.
первый красивый но могут попасть: тянем ручку на себя и как ни вчем не бывало летим к супостату в прицел, когда поймем что вот будет стрельба,отварачиваем-стельба-возвращаемся на исходную и сами идем на переворот...
вротой некрасивый но стрелять точна не будут: грубо говоря если понятно что ничего не светит то пока супостат переворочивается плавно уходим бочком на вираж-петлю...
первый красивый но могут попасть: тянем ручку на себя и как ни вчем не бывало летим к супостату в прицел, когда поймем что вот будет стрельба,отварачиваем-стельба-возвращаемся на исходную и сами идем на переворот...Как это может быть красивым? ИМХО красиво это когда у противника нету шанса попасть вообще...
Как это может быть красивым? ИМХО красиво это когда у противника нету шанса попасть вообще...
На самом деле первый вариант выглядит со стороны намного красивее, ибо кто не ристкует тот не пьёт шампанское. А второй - противник наверх, ты по широкому радиусу обходишь его, и, пока он у себя в верхней точке болтается, начинаешь доворачивать.
А вообще в первом случае красота в том что тебя, если попадут, красиво убьют.:uh-e: %)
ЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ ВАС АТАКУЮТ С ПЕРЕВОРОТА НА ГОРКЕ?!?!
есть два выхода.
первый красивый но могут попасть: тянем ручку на себя и как ни вчем не бывало летим к супостату в прицел, когда поймем что вот будет стрельба,отварачиваем-стельба-возвращаемся на исходную и сами идем на переворот...
вротой некрасивый но стрелять точна не будут: грубо говоря если понятно что ничего не светит то пока супостат переворочивается плавно уходим бочком на вираж-петлю...
поскольку в силу того что я очень ревностно отношусь к потере угла, то часто бываю в такой ситуации снизу, поэтому поделюсь своим опытом.
1. ухожу в вираж (естественно не в горизонте а с набором) я ДО того как противник перевернется. Тогда шансов пострелять у него будет не много.
2. после того как он пролетает мимо меня, а лучше чуть раньше (совершая упреждающий маневр) я переворачиваюсь через крыло противоположное направлению виража. (как правильно переворачиваться тут помойму уже описывали). На выходе обычно имеем хорошую позицию. Если перевернуться через другое крыло скорее всего получишь 6.
и еще один тонкий момент. когда тебя вывешивают с целью пострелять после переворота. Идите вверх по более пологой траетории, это позволит медленнее терять скороть. И не старайтесь тянуть вверх до последнего. Наличие скорости пусть и не большой позволит четко осуществить переворот и сразу встать на нужную траеторию. Даже если противник переворачивался выше вас, его преимущество в потенциальной Е компенсируется нестабильностью самолета при перевороте. А такое часто случается если противник всеми силами старается вас перевесеть. Тут если разбиратся нюансов море, если кому интересно потом дополню, а то с телефона писать запарно :)
Kursant №1
03.05.2008, 09:38
2. после того как он пролетает мимо меня, а лучше чуть раньше (совершая упреждающий маневр) я переворачиваюсь через крыло противоположное направлению виража. (как правильно переворачиваться тут помойму уже описывали). На выходе обычно имеем хорошую позицию. Если перевернуться через другое крыло скорее всего получишь 6.
интересно... эффект, видимо, достигается за счет кратковременной потери тебя противником в момент его пролетания мимо (но он же видел куда ты крутишь самолёт в вираже!!) и именно в это время ты перекладываешь (противник тебя теряет, не видит!!) и переворачиваешься вниз разгоняясь, так?
интересно... эффект, видимо, достигается за счет кратковременной потери тебя противником в момент его пролетания мимо (но он же видел куда ты крутишь самолёт в вираже!!) и именно в это время ты перекладываешь (противник тебя теряет, не видит!!) и переворачиваешься вниз разгоняясь, так?
потерять он конечно может, но расчитывать на то что это случится не стоит. Если переворачиваться через другое крыло, то сам можешь потерять (в мемент переворота противник будет под сиденьем) + он будет на отличном по отношению к тебе угле :)
а потом да разгоняться вниз. Траектория и длина разгона тут уже диктуется противником (он перед тобой)
Если он сделал короткий разгон и резко пошел вверх под острым углом не жалейте закрылок, вплоть до посадки. и за ним. Если разгоняется более длинно, убирайте закрылки. а на выходе из пикирования уже по обстоятельствам. Или дожать сразу (главное чтоб блек не словть) либо более полого попытатся обыгрывать по Е.
6
спасибо за коментарии дикий, не плохо излагаешь, давай полетаем на свао вечерком, хочется посмотреть...
я даже не поленился сходил за инет заплатил :) Конечно давай! предлагаю в 22-00, не поздно?
По уходу от переворота на горке:
Есть еще способ. Некрасивый, но очень эффективный. Т.е. если стоит цель выиграть любой ценой - самый лучший метод.
Ползем за вертикальщиком по чуть более пологой траектории, дожидаемся переворота, поворачиваем самолет бортом к противнику так, что бы наше брюхо было с той же стороны, что и противника. Даем ручку от себя до упора, затем полубочку соединенную с полупетлей, с растопыренными закрылками, за пролетающим мимо - и мы на шести у только-только выровнявшегося противника, прямо метрах в 50.
Шансов попасть в тебя очень мало, т.к. переворот всегда строится так, что бы самолет падал в ту точку, где будет цель. А в данном случае цель уходит и атакующий должен стрелять на отрицательной перегрузке, что само по себе непросто, а на мотыляющемся после переворота самолете - вдвойне. Ты же стреляешь в момент, когда оба самолета уже стабилизировались, но маневрировать еще не могут.
Зы. Повторюсь, приемчик некрасивый. Очень не люблю когда так делают, но как г-риться - аля хер ком а ля хер. :)
Lyric_40
04.05.2008, 09:41
Ползем за вертикальщиком по чуть более пологой траектории, дожидаемся переворота, поворачиваем самолет бортом к противнику так, что бы наше брюхо было с той же стороны, что и противника. Даем ручку от себя до упора, затем полубочку соединенную с полупетлей, с растопыренными закрылками, за пролетающим мимо - и мы на шести у только-только выровнявшегося противника, прямо метрах в 50.
Только надо чтобы дистанция в момент его переворота была как можно меньше а то противник просто пролетит вниз в стороне от тебя и усвистит на ещё более высокую свечку.
По поводу переворота на горке. Есть только одно спасение - это самому делать этоу шнягу.
Если в ассортименте дуэлянта нету такого элемента то ниче не спасет.
Будут стоны типа - "а как это он цука развернулся на пятачке и уже падает на мну ?!",именно так выглядит переворот из кабинки атакуемого.
Обычно понимание этого маневра наступает на втором году дуэльной практики,
резко и неожиданно, когда начинаешь видеть энергетику противника т.е.
когда видишь когда и куда чел перевернется. Ваще если на тя падают это значит,
что ты уже совершил ошибку или ряд ошибок, и отдал противнику скорость и высоту.
Таким образом надо думать не о том как вывернуться из под переворота,хотя есть способы,
а о том как самому его сделать.
Исполнение переворота есть важный момент в жизни дуэлянта -
это переход на следующий уровень
SLI=Faust_06=
04.05.2008, 14:04
иваныч вылазь на свао полетаем.
тээкс, значит всетаки требует народ треки, ок, буду писать и выкладывать, хотя если честно я не очень верю в то, что это эффективный путь... мультики смотреть надо для развлечения и общего развития это факт, но я глубуко убежден что ни что не заменит ежедневных нудных тренировок.
надо еще попробовать картинки делать из треков, посижу покумекаю.
Hetzer ты прекращай смотреть мультики на свао и больше летай, мыслишь не плохо, тренируйся больше и все будет.
Dikiy тебе надо пройти первый и второй этапы с нуля, все не доделано, все льешь, перечитай внимательно что я писал, и забудь про лафку!
Обращение к начинающим-продолжающим. Если честно я очень недоволен развитием топика! Здесь выложено достаточно инфы чтобы эффективно тренироваться! Если комуто-то что-то непонятно задавайте вопросы, прекратите думать что вы что-то знаете - это путь в никуда, вечный ламеризм! Почему хорошие пилоты так мало пишут, а многие просто читают и ничего не пишут... вы не задавались этим вопросом? Я вам на него отвечу - они вечно недовольны собой, они сами ищут возможности обучиться! Вопросы поднимаемые здесь расчитаны на начинающих-продолжающих, они уже неинтересны асам, не ждите что они здесь будут задавать умные вопросы, и не надейтесь что они будут няньчитья с лентяями и болтунами.
Далее, я понимаю что многим не понятно как работать со сроками обучения... вариант что я когда-то стану асом не катит!!! Надо точно поставить задачи и определиться со сроками выполнения. На первый этап до двух месяцев не более!!!!! Это максимум! Это даже много...
На второй до трех-четырех месяцев, все! Понимаете о чем я? Это реальные сроки! И того пол года, я гарантирую что за пол года упорных тренировок вы добьетесь результата, и будете на равных летать на свао с лучшими.
6
Сегодня на арене цирка:Акробаты на Як1б, Фокусники на Гы6, Дрессированные кобры=)
а канатоходцы на емильках будут?
154Klaus
04.05.2008, 14:23
Один из моих знакомых, ведет самообучение по схожей, с предложенной методикой, программе. Прошло около двух месяцев и результат меня очень удивил. Он сделал резкий скачек, практически с нуля. С ним уже не скучно и нельзя зевать. Конечно, он еще в первой фазе, но уже подумывает о следующей ступени. Да, он еще не все осмыслил, летает частично по шаблону, но это пройдет. Он на верном пути.
имхо по вчерашним боям и не только, тренируйте схождение. У меня этот элемент всегда страдал, против топовых пилотов проиграть схождение = проиграть бой. Такой форы пилоты высокого класса не прощают. Фауст, Пилот предлагаю выложить вчерашние треки с коментами по схождению. Что касается других ошибок, плавали знаем, сам сколько раз был зрителем таких боев. выигрывает один СТАБИЛЬНО схождение а коментирует про закрылки и упреждающие довороты.... :)
з.ы сноуборд сезон прошел, теперь у меня будет время дуэли полетать.
з.ы.ы Фаусту мега респект...
Afrikanda
04.05.2008, 15:10
имхо по вчерашним боям и не только, тренируйте схождение. У меня этот элемент всегда страдал, против топовых пилотов проиграть схождение = проиграть бой. Такой форы пилоты высокого класса не прощают. Фауст, Пилот предлагаю выложить вчерашние треки с коментами по схождению. Что касается других ошибок, плавали знаем, сам сколько раз был зрителем таких боев. выигрывает один СТАБИЛЬНО схождение а коментирует про закрылки и упреждающие довороты.... :)
з.ы сноуборд сезон прошел, теперь у меня будет время дуэли полетать.
з.ы.ы Фаусту мега респект...
Мне тоже так показалось, чтоб там Фауст не говорил(причём даже в чате), Денис начинал продувать сразу после схождения все абсолютно попытки (ну разве что последние три я уже не смотрел - отвлёкся на Пилота с Улисом ;) )...
летает частично по шаблону мысль верная, но если вдуматься, то все летают по какому-то шаблону...кто как привык.
Вчера получил огромное удовольствие от просмотра обеих пар...жаль, что мне такое уже недоступно %)
иваныч вылазь на свао полетаем.
Как н-ить вылезу. Как подвернется время. Хотя обычно оно подворачивается на полчаса в неделю, в лучшем случае. :uh-e: Но в "коннект" все-таки поглядываю. Увижу - постараюсь заскочить :)
тээкс, значит всетаки требует народ треки, ок, буду писать и выкладывать, хотя если честно я не очень верю в то, что это эффективный путь... мультики смотреть надо для развлечения и общего развития это факт, но я глубуко убежден что ни что не заменит ежедневных нудных тренировок.
Угу. Причем, разным людям по разному. Некоторые вообще с треков ничего не воспринимают.
Зы. А желающих учиться чуть-чуть попугаю. Тренировки - таки да, полгода, часов по 15-20 в неделю. Как на работу. Ну что поделать, это ж хоть и кибер, но все-таки спорт. А в любом спорте способ один - тренировки. И еще, кстати, соревнования.
Обясните ктонить как проигрывают схождение ? Наверное надо лететь на стрелку с 50% газа, или подходить на километр ниже? А может всетаки речь идет о том, что после схождения ?
Обясните ктонить как проигрывают схождение ? Наверное надо лететь на стрелку с 50% газа, или подходить на километр ниже? А может всетаки речь идет о том, что после схождения ?
вот говорюж не дано видимо мне это схождение. У некоторых удивление вызывает сам факт возможности его проиграть... :eek: и часто видел даже у начинающих отличное схождение.
Afrikanda
04.05.2008, 17:08
вот говорюж не дано видимо мне это схождение. У некоторых удивление вызывает сам факт возможности его проиграть... :eek: и часто видел даже у начинающих отличное схождение.
э-э...ты слишком по джентльменски сходишься :D ...Т.е. прёшь прямо и начинаешь манёвр только после того, как противник(вчера это Фауст был) прошёл мимо тебя...а он в это время, набрав на снижении скорость(энергию) уже практически заходит в упреждающий разворот...и на этой самой энергии уже на втором развороте имеет выход на огневое решение, а тебе только обороняться остаётся... Объяснять не умею, тем более, что не дуелянт, уж извините :ups: , но это то что я вчера видел во всех ваших с Фаустом схождениях...
Может в качестве эксперимента вам стоило попробовать идти ровно на высоте 1 км(+-50 м) и начинать манёвр только после того как мимо друг друга проскочили?
ЗЫ: если что - готов побыть секундантом ;)
=M=PiloT
04.05.2008, 17:56
вот говорюж не дано видимо мне это схождение. У некоторых удивление вызывает сам факт возможности его проиграть... :eek: и часто видел даже у начинающих отличное схождение.
Во первых ты бы вчера Фауста не выйграл бы в принципе,т к ты мало вроде как летаешь щас,чтоб его взять и выйграть...это чтоб не париться))
Представь сход,ты чуть выше,он чуток под тебя,далее оба на "полукольцо" через верх ,на разворот,с одинаковым тангажем,вот представь с закрытыми глазами,или нарисуй карандашиком,ты увидешь атаку одного другим при одинаковом тангаже.......,так что,если ты пошел выше на сходе,у тебя должен быть план,совсем отличный от быстрого разворота....ты вчера шел выше и разворачивался сразу.....
сход это как и весь бой,тут можно и выграть и проиграть и примерно одинаково сойтись,но надо ,имхо, знать,что ты можешь и хочешь дальше делать,если взял к примеру мое схождение(проход выше),то дальше надо тоже дествовать соответсвенно этому сходу,а не бросаться в стандартные действия...а вообще,можно сход продуть,но бой выйграть,но при макс настрое и силе летающтих это уже сложнее,зачем эти проблемы???(как ты и говорил,проиграв сход Фауста уже не выйграешь,Меня и Улиса к примеру можешь,потому что мы можем заиграть,Фауст не играет,его игра это килл)
Обясните ктонить как проигрывают схождение ? Наверное надо лететь на стрелку с 50% газа, или подходить на километр ниже? А может всетаки речь идет о том, что после схождения ?
Народ в большинстве грит про сход ,как о маневрах во время схода,секунд 15...а не сам проход в лоб первый...так что это отсутствие термина общего ...:)
ИМХО
единственное лекарство против упреждающих разворотов - стрельба на первом схождении.
запрет на стрельбу при первом схождении развращает.
"Клянусь не разворачиваться вообще" :) ....тебе это могут продемонстрировать многие ,мягко говоря,ты написал не правельно...
Обясните ктонить как проигрывают схождение ? Наверное надо лететь на стрелку с 50% газа, или подходить на километр ниже?
Ну например так. Один при схожденни держит коридор 1000-1100 метров, или вообще в климб лезет, а второй к земле сольётся, 500 км/ч наберёт, ручку до пупа дёрнёт, и здрасти...
kochegar
04.05.2008, 19:05
Как уклоняться от лобовых(и если противник всё сводит к лобовым), может у кого есть рецепты?
Если глупость не пинайте сильно.
Afrikanda
04.05.2008, 21:06
Ну например так. Один при схожденни держит коридор 1000-1100 метров, или вообще в климб лезет, а второй к земле сольётся, 500 км/ч наберёт, ручку до пупа дёрнёт, и здрасти...
Не уверен, что ручку до пупа дёргают - всё достаточно плавно происходило, но по одному и тому же сценарию..."и так десять раз подряд" :D
Вот очень хотелось бы послушать мнение специалистов, что Дикий должен был противопоставить тактике Фауста?
SLI=Faust_06=
04.05.2008, 21:11
Как уклоняться от лобовых(и если противник всё сводит к лобовым), может у кого есть рецепты?
Если глупость не пинайте сильно.
нет это не глупость а очень актуальный вопрос. кроме того что есть пилоты которые это делают специально, также это может быть временно для тренировки. вы можете нарваться на пилота который тренирует выход в лоб, это тоже надо уметь, для начинающих это хорошая тренировка на тему "угадай куда он полетит"... ну а как уклоняться, вариантов миллион, вопрос что ты хочешь получить? угол, высоту?
2
а какой тип файла пытаешься прикрепить? Если
*.ntrk напрямую , то не выйдет - надо архивировать в *.rar или *.zip
пытаюсь рар.
может нам кудато сваливать все треки, ну найти какой ресурс, давайте покумекаем а?
Моя метода на лобовых.
Идешь с небольшим пикированием и под небольшим углом от противнику. Типа пройдешь рядом, но мимо. И ждешь. Как только противник дернул носом на тебя. Ни раньше и не позже. Рус немного от себя, немного элеронами на противника, немного педалью вниз.:D Затем подкручиваешь под противника.
Доходило до трех атак Ки-84. Ни одного попадания. Сам сильно удивлялся. Но тут уже тренить до рефлексов.
Вот очень хотелось бы послушать мнение специалистов, что Дикий должен был противопоставить тактике Фауста?
Если по скрину то на схождении Фауст прошёл ниже. Можно и самому пройти ниже. Только очень часто такое поведение сводится к тому что противники спикировав таким образом сходятся у самой земли подстригая винтами траву.:umora:
2
Треки тов. Фауста, наслаждайтесь =)
http://shard.foksa.com/?get=Faust_06/
Ну и читдевайс у товарища Катмая, однако.%)
"Дуэль на одинаковых самолетах - это серия лобовых" (с) :D
"Дуэль на одинаковых самолетах - это серия лобовых" (с) :D
Бредовый копирайт.
Если один из дуэлянтов упрямый лобовик, то он всегда сведет к этому бой и самолеты тут не причем.
Есть мнение, что Вы дуэли не летаете, а только теоретизируете.
ИМХО на одинаковых самолетах, при примерно равно высоких уровнях пилотов, почти не возможно избежать лобовых. Если только один не рискнет, и сильно не подставится.
SLI=Faust_06=
05.05.2008, 11:48
О, сколько материала :D...Пару треков(в том числе и с неудачными для автора вылетами) успел на работе глянуть:cool: , вечерком остальные дома просмотрю :popcorn:
Было бы неплохо если б Фауст несколько, на его взгляд характерных треков(ситуаций), прокоммментировал :)
ок, сори писал подряд поэтому там наверна неразбериха, со временем освоюсь и постараюсь давать вразумительные имена трекам.
там утро на какосе и вечер на свао, на какосе летал с леваками, знаю кто такие но не скажу. итак там было несколько не плохих боев на переворотах, найдите и посмотрите, я там не плохо их делал, ну разглядите чего и как это не сложный элемент для исполнения, сложно его подготовить. а в основном мы крутились у земли, очень полезная весчь, как увидите в треках сначала ребята проигрывали, а потом там в одном бою я сказал про скорость и после этого я сжег мотор... очень наглядно. ну а добрый там вообще отлично держал и виражи и петли нечего сказать. давайте вопросы по конкретнее можт получиться вспомнить ситуацию.
на свао летал с шаблоном, там на треках порядка 40 боев, хороший пилот, но его ошибка в том что он сразу залез на третий уровень и там засел, если я доворачивал то он всегда выигрывал у меня скорость и высоту, но увы за неумением сталфайтить и виражить ни высота ни скорость ему не помогали. правда он стрелял еще из рук вон плохо, но это опятьже результат забития на первую часть, ибо кто мало стреляет тот стреляет хуже того кто стреляет много(умно сказал, аж сам акуел).
Afrikanda
05.05.2008, 11:51
Даешь мультики. Фауст, треки выкладывай, есть на что посмотреть и поучиться.
Да-да, тем более что в кадр не только автор с оппонентом попадает, но и остальные завсегдатаи дуэльного ;)
К ним та же просьба : может и не все подряд, но особо интересные , на их взгляд треки выкладывайте(можно с комментариями)
Фаусту - респект... не многие, увы, готовы выкладывать не АНОНИМНЫЕ и не всегда удачные(для себя) треки :bravo:
ибо кто мало стреляет тот стреляет хуже того кто стреляет много(умно сказал, аж сам акуел). :lol:
=M=PiloT
05.05.2008, 12:13
на свао летал с шаблоном, там на треках порядка 40 боев, хороший пилот, но его ошибка в том что он сразу залез на третий уровень и там засел, если я доворачивал то он всегда выигрывал у меня скорость и высоту, но увы за неумением сталфайтить и виражить ни высота ни скорость ему не помогали. правда он стрелял еще из рук вон плохо, но это опятьже результат забития на первую часть, ибо кто мало стреляет тот стреляет хуже того кто стреляет много(умно сказал, аж сам акуел).
Шаблон интересно летает,и не придерживается "обычного победного стандарта боя",если не будет таких,то все станет однообразно,это факт....я с ним летал и не раз,выигрывал принципиально на ЕЕЕЕЕЕ)))),но мне проще,со сталлом я дружу давно(не путать с форсированным виражем),а он и вправду страдал от того,что свой аппарат плохо удерживал в ровновесие.Сталл лечится и джоем и временем-это не проблема....думаю шаблон еще посмеется)))
я не грубиян, ненадо про замороченых, курсант все понимает не ребенок, ему здесь ничего не надо, он просто флеймит.
Есть немного,мне кажется ,что он ближе к типу вирпиплов,любящих постебаться над дуэлью,хотя на оффтоплю о том,что во время войны в РККА во всяком случае летали дуэли на одинаковых самолетах,с одного филда взлетев,и стараясь прилипнуть на 6,не стреляли естественно :) помоему где то на юго-заподе СССР,ссылки не помню,но расказывает командир ,который проводил такие схватки...так что...да и вообще,дуэль,это самая важная часть ,то есть совершенствование навыков.Это к тому,что дуэль-это ИЛ- часть войны,и считать это ребячеством и сравнивать с проектами без смсленно...
SLI=Faust_06=
05.05.2008, 12:29
не многие, увы, готовы выкладывать не АНОНИМНЫЕ и не всегда удачные(для себя) треки :bravo:
:lol:
конечно обязательно будут все! главное понимать, что если ты сегодня не можешь меня сбивать, то при хороших тренировках будешь сбивать завтра, и треки тому пример.
11
Шаблон интересно летает,и не придерживается "обычного победного стандарта боя",если не будет таких,то все станет однообразно,это факт....я с ним летал и не раз,выигрывал принципиально на ЕЕЕЕЕЕ)))),но мне проще,со сталлом я дружу давно(не путать с форсированным виражем),а он и вправду страдал от того,что свой аппарат плохо удерживал в ровновесие.Сталл лечится и джоем и временем-это не проблема....думаю шаблон еще посмеется)))
Пилот, ты че все занимешь позиции моих опонентов?:umora: чего я тебе сделал? ыыыы... меня вчера сорвало с катушек из за фразы "я энергетик", я десять раз очки протер, но неувидел енергетика вот и все:lol: а улетает он хорошо я об этом говорил и ему и повторял здесь, и дай бог чтобы он всех мачил, я только за! мне чем больше хороших пилотов тем я быстрее научусь.
пысы... ну нету вашей енергии нету ее!!! есть скорость, есть позиция(угол), все! этих двух понятий достаточно для общения, остальное засирает мозг обучающимся. есть скорость - занимай позицию, потерял позицию - разгоняйся, кончилось и то и другое ну вертись как уж на сковороде:uh-e:
=M=PiloT
05.05.2008, 12:41
Пилот, ты че все занимешь позиции моих опонентов?:umora: чего я тебе сделал? ыыыы... меня вчера сорвало с катушек из за фразы "я энергетик", я десять раз очки протер, но неувидел енергетика вот и все:lol: а улетает он хорошо я об этом говорил и ему и повторял здесь, и дай бог чтобы он всех мачил, я только за! мне чем больше хороших пилотов тем я быстрее научусь.
пысы... ну нету вашей енергии нету ее!!! есть скорость, есть позиция(угол), все! этих двух понятий достаточно для общения, остальное засирает мозг обучающимся. есть скорость - занимай позицию, потерял позицию - разгоняйся, кончилось и то и другое ну вертись как уж на сковороде:uh-e:
Да не занимал я позиции против тебя,люблю сглаживать споры-старая болезнь))).....
и почему вашей энергии???....я же 1000 раз говорил,что считаю есть понятие : позиция+Е=Х,где Х=победе,так ты говоришь тоже самое или летаешь учитывая Е,нет????..даааа...еще как учитываешь,и не дай Бог чуть ее не обдуманно слить....не поменять на позицию,а слить...
А шаблон(к стати кто это? :) ),если не умея стрелять,не умея хорошо держать самолет и летая на неправильную тактику-чисто на Е,сумел тебе противостоять,то я думаю у него в голове все не очень плохо,согласись)))?...ведь ты его не съедал с потрахами,вы летали,бились
SLI=Faust_06=
05.05.2008, 12:45
забыл, там еще есть пару треков с каким-то колдуном на спитах, занятненько, я даже что-то с умел изобразить на спите:D
3
Да не занимал я позиции против тебя,люблю сглаживать споры-старая болезнь))).....
и почему вашей энергии???....я же 1000 раз говорил,что считаю есть поняти : позиция+Е=Х,где Х=победе,так ты говоришь тоже самое или летаешь учитывая Е,нет????..даааа...еще как учитываешь,и не дай Бог чуть ее не обдуманно слить....не поменять на позицию,а слить...
А шаблон(к стати кто это? :) ),если не умея стрелять,не умея хорошо держать самолет и летая на неправильную тактику-чисто на Е,сумел тебе противостоять,то я думаю у него в голове все не очень плохо,согласись)))?...ведь ты его не съедал с потрахами,вы летали,бились
да ну тебя, ей богу, кто говорил что у него плохо в голове? мне больше вчера понравилось то что было после дуэли, это кстати надо было писать на трек и выкладывать, про джой между ушей - который нос... а у тебя вообще он оказался между ног:umora:
разговоры даже на около дуэльные темы, как то этика боя например мне очень интересны, вы пишите, пишите, только не ругайтесь пожалуйста. Нам есть что пообсуждать и без ругани.
Вчера например просто отлично полетали, очень понравилось с Улисом летать. такого бескомпромистного сталла давно я не видел :)
а Хетзер тот вообще читар, выпрыгивает на своей кобре так что заглядение :) жаль треки не писали, некоторые бои были на мой взгляд очень красивыми :)
на свао летал с шаблоном, там на треках порядка 40 боев, хороший пилот, но его ошибка в том что он сразу залез на третий уровень и там засел, если я доворачивал то он всегда выигрывал у меня скорость и высоту, но увы за неумением сталфайтить и виражить ни высота ни скорость ему не помогали. правда он стрелял еще из рук вон плохо
Все что я увидел в видеоматериале это: Шаблон постоянно выигрывая энергию, улетал вверх, разворачивался и заходил на атаку сверху, а Фауст висел внизу, копил скорость и ждал момент когда Шаблон начнет на него падать. Дождавшись, он дергал самолет вверх (для этого он и копил скорость) и встречал его в лоб :D
ну нету вашей енергии нету ее!!! есть скорость, есть позиция(угол), все!
С этого вообще протащился :umora:
Короче мораль школы: учись крутиться как уж на сковородке, а попадется энергетик лови его в лоб :)
p.s. траЭктория, Енергия.... пополняем словарик :)
SLI=Faust_06=
05.05.2008, 15:40
:D СВАО тем и хорош,что доходит до слез от смеха,есть пару шутников,к стати вопрос в тему,можно очень легко и быстро сделать СВАО с регистрацией,=М=Тигра так сделал мечевский тренировочный,я ток заикнулся,а он уже гворит-смотри,все готово,вроде и Лирик гворил ,что хотел бы....суть такова,место регистрации не известно,поэтому леваки не могут региться,а один раз зарегивается через Тигру(к примеру список желающих из СЛИ,он регит,под иным ником нет входа),ну и статистика там есть...но это минус,все будут рваться побеждать,поэтому статистику можно не показывать,а я спрятать......вообще люди за в основоном,если решите -пишите Тигре...думаю он все сделает за 5 минут
я уже выражал согласие на эту тему, и пусь леваки регятся.. невижу в этом проблемы, если комуто, зачемто надо спрятаться пусь прячется, но идея регится через тигру хороша, наверняка пи..ов не будет которые мешают.
5
Все что я увидел в видеоматериале это: Шаблон постоянно выигрывая энергию, улетал вверх, разворачивался и заходил на атаку сверху, а Фауст висел внизу, копил скорость и ждал момент когда Шаблон начнет на него падать. Дождавшись, он дергал самолет вверх (для этого он и копил скорость) и встречал его в лоб :D
С этого вообще протащился :umora:
Короче мораль школы: учись крутиться как уж на сковородке, а попадется энергетик лови его в лоб :)
p.s. траЭктория, Енергия.... пополняем словарик :)
если решил прокоментировать, то просмотри все треки с шаблоном плиз, там много... критика не принимается, ибо это просто, изложи свою мораль, покажи ее, давай треки.
9
с какой стати? Форум сушествует для обмена мнениями разных пилотов (в данном случае даже не с тобой) Если ты не согласен с моим мнением, то это вовсе не означает, что мне в этой ветке делать нечего:D Может ты стал "хозяином" Сухого!? Что, нет... тогда ты сам знаешь, куда тебе пойти со своим предложением.
я не выражал несогласия с твоим мнением, просто ты не в своей теме здесь, и ты прекрасно это понимаешь, и делаешь это просто так от нечего делать, и вас таких много, которые сами ничего не делают полезного а помешать всегда рады, и назовут это искра божия. и правилами форума будут прикрываться, а мне пох на все правила, я как пришел так и отвалю к твоему удовольствию, я как летал так и буду летать все лучше и лучше в отличие сам знаешь от кого...
Народ, может по регистрации на СВАО сделайте отдельный топик, чтоб не захламлять эту тему? И Курсанта туда заберите :)
Если б сделать регистрацию по IP... Но тогда динамические IP в пролете... Вобщем хз. По нику - эт точно не выход.
ЗЫ: треки Фауста - наглядное пособие того, как надо чувствовать самолет =) И эта, критики, не забываем про три этапа ;)
SLI=Faust_06=
05.05.2008, 20:33
разговоры даже на около дуэльные темы, как то этика боя например мне очень интересны
да кстати я хотел развить эту тему, про этику, может даже философию дуэли... думаю это уместная тема, вот например есть мнение что перед боем с хорошим пилотом надо обязательно собраться с мыслями, небояться его нивкоем разе(все люди, все ошибаются), даже если чуствуешь его превосходство все равно стремиться к победе, одним словом надо воспитывать в себе волю к победе, это важный момент. я часто вижу как многие пилоты начинают со мной дуэль ну очень хорошо, я ломаю голову, ну кож это такой... а потом через пару-тройку боев, когда я уже в панике, и выигрываю ходя по лезвию бритвы вдург ломаются... и самолет у них начинает лететь вяло и как-то обреченно, все, можно заканчивать это будет 10-0. говорю по себе, ибо сам часто опускаю руки...
а про этику так мое мнение, чем уважительнее пилот относится к более "старому" пилоту, и уж тем более от кого он ума набрался, тем у него больше шансов самому стать достойным уважения.
пысы... ну нету вашей енергии нету ее!!! есть скорость, есть позиция(угол), все! этих двух понятий достаточно для общения, остальное засирает мозг обучающимся. есть скорость - занимай позицию, потерял позицию - разгоняйся, кончилось и то и другое ну вертись как уж на сковороде:uh-e:
В принципе согласен, это игра и тут всё условно.
Довернул - стрельнул - победил, и так до бесконечности...
Энергетики, по моему мнению, которым интересно переиграть соперника, заставить его слить скорость, в попытках довернуть и т.д.
Вообщем как игра кошки с мышкой. Тоесть это больше вопрос стиля боя.
Так что они есть, эти энергетики.:)
П.С. А Фельда ты не забижай. В недавние времена он держал в ужасе один большой сервер. И имеет право на своё мнение.:P
Без обид, но этого добится труднее , чем....
SLI=Faust_06=
05.05.2008, 20:54
еще заметка по этике, все этим грешат что уж говорить, но отходить от этого надо, я вот о чем: часто летая с кем-то, выкладываешься по полной, и побеждаешь, а супостат тебе вдруг заявляет, что он не выспался, у него шумят резюки, нет настроения, стерлась механика, давно не летал, давно не стрелял, и тд. и тп. и получается типа все твои напряги скорому поезду под хвост. или еще хуже... если супостат заявляет это выигрывая тебя, получается типа что ты ваще окончательный нуб. сам себя много раз на подобных вещах ловил, исправляюсь... думаю раз уж вылез летать, летай и не гунди.
SLI=Faust_06=
05.05.2008, 21:01
Так что они есть, эти энергетики.:)
:) и представь себе я от них много наполучал, и учился(и учусь) тоже у них... просто у нашей разборки был контекст, а понятие энергии я хочу удалить из обихода за надуманностью(задумчивастью) оной. вот.
Кстати, стрельбу по штопорящим на кобре не люблю.:rolleyes:Пральна! Им сразу йаду давать надо, чтоб и не пытались на нее садиться :D :D
то фауст: то, что Е в этих патчах дело очень тяжкое и муторное, не говорит о том, что ее надо вычеркнуть полностью из обихода. С илом все ясно, белые тапки, но есть большие надежды на всякие бобы, рыцари итд ;) Так что не тру глаголите, товарищ :)
Afrikanda
06.05.2008, 14:36
есть новые треки... http://shard.foksa.com/?get=Faust_06/
гы...прямо душа не нарадуется :D - самому в принципе теперь летать не нать, а только на изучение материала время хватит :lol: ...
Очень неплохо...уже вопросики есть, но пока не выкладываю...Дошёл только до 13-го трека где на спитах рубились, а тут ещё и весь вечер Вреновские(?) треки изучать ;)
ЗЫ и насчёт формы. своей и Врена мог бы не оправдываться..твои же слова уже в цитатнике?
думаю раз уж вылез летать, летай и не гунди. :D
SLI=Faust_06=
06.05.2008, 14:40
гы...прямо душа не нарадуется :D - самому в принципе теперь летать не нать, а только на изучение материала время хватит :lol: ...
Очень неплохо...уже вопросики есть, но пока не выкладываю...Дошёл только до 13-го трека где на спитах рубились, а тут ещё и весь вечер Вреновские(?) треки изучать ;)
ЗЫ и насчёт формы. своей и Врена мог бы не оправдываться..твои же слова уже в цитатнике? :D
батенька летать-то не забывайте, а то щас лирик еще треков подкинет, совсем летать не будете?:umora: мультики мультиками а летать это главное!
SLI=Faust_06=
06.05.2008, 15:10
Не...я щас поизучаю, вопросов поназадаю, ауж пото-о-ом :D ...Опять же - гундеть не хочу лишний раз :)
пол года на все! время идет, нечего откладывать, завтра не наступит никогда!
SLI=Faust_06=
06.05.2008, 15:35
былоб замечательно обзывать треки соответственно содержанию
".....сталл.....устоявшийся вираж..." или участникам "...фауст-врен...":popcorn:
я уже извинялся за это, и в будушем постараюсь давать имена.
ребята из жг154 дали место под треки, сказали можно не удалять старые места хватит, всем кто захочет залить свои обращайтесь ко мне дам реквизиты, качать http://jg154.org/duel_teacher/
Ребят, а можно выкладывать свои пройгрышные треки для того, что бы получить коментарии от вас как от более опытных пилотов? Ну в смысле время будет посмореть и прокоментить ? (выйгрышные выкладывать не считаю целесообразным, ибо смореть там не на что)
Дикий, ты бы появлялся на дуэльном в скваде, очень хочется с тобой полетать, а на свао тебе не до меня будет ((
И вот ещё, Роман говорил что говорит много в ТС(масло масляное, сори), а адресок этого ТС мона получить? ;)
SLI=Faust_06=
06.05.2008, 17:48
Ребят, а можно выкладывать свои пройгрышные треки для того, что бы получить коментарии от вас как от более опытных пилотов? Ну в смысле время будет посмореть и прокоментить ? (выйгрышные выкладывать не считаю целесообразным, ибо смореть там не на что)
Дикий, ты бы появлялся на дуэльном в скваде, очень хочется с тобой полетать, а на свао тебе не до меня будет ((
И вот ещё, Роман говорил что говорит много в ТС(масло масляное, сори), а адресок этого ТС мона получить? ;)
я выкладываю все подряд без редакции, а разговариваю в тс о дуэли только с теми кто сильно продвинулся вперед, сам позову.
2
http://jg154.org/duel_teacher/
Но вот мне более привычно когда при взлёте с поляны сначала набирают 500 метров, и только уже потом начинают разворот на противника. Кстати можно получить несколько разных картин схождения.
При старте в воздухе конечно ситуация иная. Кто что думает? %)
Наконец то я нашел того кто мне как то на кокосе вдруг заявил - "а ты че на меня попер 500м не набрав???". Нету там такого правила и небыло никогда (насколько мне известно). Достаточно уже того что на сходе не стреляем. Остальные правила всад!
еще заметка по этике, все этим грешат что уж говорить, но отходить от этого надо, я вот о чем: часто летая с кем-то, выкладываешься по полной, и побеждаешь, а супостат тебе вдруг заявляет, что он не выспался, у него шумят резюки, нет настроения, стерлась механика, давно не летал, давно не стрелял, и тд. и тп. и получается типа все твои напряги скорому поезду под хвост. или еще хуже... если супостат заявляет это выигрывая тебя, получается типа что ты ваще окончательный нуб. сам себя много раз на подобных вещах ловил, исправляюсь... думаю раз уж вылез летать, летай и не гунди.+1
А еще мне "нравится" когда мне пишут "повезло тебе" или "да я просто не попал - ты уже труп был"... Тут я уже не могу удержаться - подкалываю как могу. Ну не люблю я нескромных людей. Вот еси чел в себе сначала ошибку ищет - то такого я уважаю, а когда в первую очередь что угодно причина но не он... :mdaa:
И еще - помню Фауст как то спросил - я мол с тобой полетаю и поговорю, то ты типо тоже смотри, еси я или кто попросит полетать итд не отказывай, будь человеком! Точно не помню, но что то вроде этого. Так вот, всем надо тренить и причем тренить с БОЛЕЕ сильным противником. Только так можно выйти на ступень выше. Поэтому более сильные пилоты - не отказывайте. Если уж пришли и попался новичек - ну отлетайте хотяб 10 боев. Каждый раз канешне это делать бессмысленно. Поэтому новички тож долны понимать и не "донимать" стриков. Каждый день с вами никто нянькаться не будет. "Старик" часто посоветует - "вот мол, полетай с тем то"... Короч такт должен присутсвовать определенный. Считаю что "старик" всегда имеет право отказаться летать с вами, но уж если согласился сразу бросать некрасиво...
Во-первых. Меньше нервов.
Во-вторых. С Вами, vosxod на кокосе я дуэль не летал ни разу.
В-третьих. "Набор 500 метров - разворот" это очень старое правило. А брифинги читать надо, чтобы потом не вышел казус.:rtfm:
Да? Ну не ты так не ты. Пардон. А брифа там такого раньше не припомню... Тогда еще тока 2 дуэльных поля было. И я помню зашел на форум и просил добавить :) Так мне там сказали что НИКОГДА не добавят ;) А правило странное, лишнее это имхо...
SLI=Faust_06=
06.05.2008, 20:36
восход совершенно прав, вся прелесть дуэли с одного филда со взлетом заключается в том что дуэль как правило переходит сразу в завершающий этап, яб очень рекомендовал тренить как на серваках типа свао, так и какосовский вариант. по поводу правил вообще: ненадо придумывать никаких правил кроме стрельбы на первом и одновременного старта!
SLI=Faust_06=
06.05.2008, 23:54
Где? Шо то я запутался...
http://jg154.org/duel_teacher/
Lyric_40
07.05.2008, 09:23
4. именно поэтому дуэль должна начинаться в РАВНЫХ начальных условиях. для этого нужны либо и жесткие (и легко отслеживаемые!!!!) правила схождения, либо разрешение на стрельбу при первом схождении.
у тебя есть метод для отслеживания момента начала маневра противников?
Всё правильно. Мы когда летим дуэль подразумеваем сразу что противник не будет улетать по прямой от нас и выигрывать за счет того что он взял 50 топляка а ты 25=) точно также и со схождением.
На самомо деле если разрешить стрельбу на первом схождении то ничего принципиально не помаеняется, просто сход будет с увеличенным горизонтальным разделением.
Afrikanda
07.05.2008, 09:56
да топик растет.. восход хотел что-то сделать, как то собрать его...
Дык а кто ж ему мешает? ОН затеял -пусть теперь и расхлёбывает ;)
Да я хотел бы собрать все воедино, скажем в шапке или отдельном файле. Чтобы не лазить по постам. Но вот проблема - я только первой стадии боец, дальше пока не продвинулся. Про то что далее мне писать это тоже самое что теоретику излагать практику - сам то не пробовал
А ты просто пока собери до кучи, если время есть ксё что здесь именно по теме писали и Фаусту на обработку отдай :)
я говорил что для полетов достаточно джоя, вторая весчь трекир(не надо говрить что хатка рулит, если вам нравиться хатка отлично, но с тракиром даже не сравнивать плиз), остальное на любителя.
Подпишусь под этим на 200%...Если в не очень напряжном доге хатки достаточно, то плотно с кем-нибудь схлёстываюсь(кто заведомо не слабее), то как-то прямо очень хочется трекира :D , особенно после просмотра треков пилотов его юзающих... Дуэлился то всего раза три(всерьёз) и основная проблема была именно в потере противника после прохода :(
ЗЫ: треки смотрю, вопросы коплю ;)
Вопрос:
1) После первого витка часто бывает ситуация, когда ты чувствуешь по траектории, что сейчас будет стрельба в позиции лобовая, что лучше стрелять как в лотерее или пытаться увернуться?? И уворачивание в этой ситуации ставит тебя в худшую позицию или нет?
2) Обозначилась тенденция, когда в первом схождении противник пытается поднырнуть под тебя, и я заметил, что если я оказываюсь ниже егов первом схождении, то итог раунда складывается в мою пользу (но опыт пока небольшой, поэтому это просто мое наблюдение). Нужно ли поднырнуть под противника в любом случае и если нет, то твоя позиция заведомо худшая??
=PUH=Wren
07.05.2008, 10:44
1) наверное лучше стрелять... хотя сам я очень не люблю лобовые и стараюсь их избегать тем самым часто подставляясь... .
2) когда ты поднырнул то фактически получил более выгодную позицию но для стрельбы, если пойдешь на большей высоте чем противник ( порсто не пойдешь к земле) то подставишсся для стрельбы противника но сможешь после этой самой стрельбы( если конечно жив останешься) ускакать вверх и там уже....
ЗЫ поправьте где не прав
Если ты видишь, что хат начал пологое пикирование под тя можно попробовать следующее - делать тожсамое, тока делать это надо в туже секунду что и он. если будешь долго думать, а потом дашь ручьку от ся
то это ухудшид ситуёвину потому что придется сильно отклонять рули - а это тока затормозит самолет. Можно остаться в горизонте сохранив высоту
и приготовится к уходу от прострела. А можно заклимбица на оптимальной скорости и тем самым свести на нет злобный выпад хада
Для тех кто в танке..
Господа-товарищи! давайте не будем бычить в этом топике, предлагаю вытащить рога из забора, обуздать гордыню и применить моск. Вот например педали, у меня их нет, но я не буду говороить что педали гамно. Педали позволяют развязать управление по крену и направлению,что теоретически должно положительно влиять на стрельбу и пилотаж. Точно так же и в остальных вопросах если кому то что то нравится делать так а не иначе не надо убеждать всех остальных, что это единственный верный путь. Попробуйте встать на сорону оппонента, найти положительные стороны его точки зрения, изучить их, понять почему он делает именно так
Вопрос: ...2) Обозначилась тенденция, когда в первом схождении противник пытается поднырнуть под тебя, и я заметил, что если я оказываюсь ниже егов первом схождении, то итог раунда складывается в мою пользу (но опыт пока небольшой, поэтому это просто мое наблюдение). Нужно ли поднырнуть под противника в любом случае и если нет, то твоя позиция заведомо худшая??
может быть, дело в том, что "подныривающий снизу" сразу выигрывает угол?
To: Eug23
1) Здесь смотря как ты будешь уходить. Если ручку от себя и провалился до земли то естественно отдашь позицию и восстановить ее будет сложно. Если уйдешь изменив направление полета в не выгодную сторону для оппонента то вполне реально сохранить позицию или вообще быть в плюсе.
2) Wren +1 С хорошим стрелком лучше не подставляться.
Lyric_40
07.05.2008, 13:45
может быть, дело в том, что "подныривающий снизу" сразу выигрывает угол?
Это в случае если оба пошли на иммельман, но проще сделать боевой с затягиванием в спираль и тогда можно просто перевисеть противника по высоте.:rolleyes:
=M=PiloT
07.05.2008, 14:02
может быть, дело в том, что "подныривающий снизу" сразу выигрывает угол?
Очень часто у ныряльщика 1-а возможность стрельнуть,от которой можно заведомо уйти по "мертвым точкам",или он откажется от попытки пальнуть,но тогда это обычное продолжение боя...
SLI=Faust_06=
07.05.2008, 14:05
восход, может просто копировать накопившийся полезный матерьял в топике на одну страницу с периодичностью в несколько страниц?
видимо пришло время поговорить о лобовых. я уверен что на начальных этапах обучения отказываться от лобовых просто противопаказано, ибо попадать в лобовых тоже надо научиться, и это вопрос не только стрельбы но и пилотажа, надо так расчитать свою траекторию чтобы наивыгоднейшим образом выйти в лоб.
этика дуэли тоже не страдает если есть лобовые, более того я убежден, что отказ от лобовых на втором схождении по обоюдному согласию делает дуэль надуманной.
итак, если вам нравиться ходить в лоб, или вы это просто трените, а вам говорят всякие гадости на это, то смело посылайте... , если человек от них отказывается - это его проблемы, а не ваши.
одним словом давайте не будем придумывать лишнего, побеждайте как вам удобно!
=M=PiloT
07.05.2008, 14:57
Проблема лобовых в том,что прицеливанием оружия самолета -есть направление полета,и при обоюдной лобовой солкновение 95% и более вероятно,чаще это делают те,кто слили общий + боя,т к это уравновешивает ситуацию и в данном случае это хотя бы оправданно со спортивной точки зрения,то есть ход на ничью. Но некоторые злоупотребляют лобовой даже в равной,а то и выйгрышной ситуации по не установленным наукой и медициной причинам.
Считаю ,что поливать "лобовика" претензиями не правильно,надо скорее или противопостовлять\искать против что то,или если устал,то отказаться от боя,но конечно бывает так,что упрекаешь противника,когда он явно может поступить иначе и все равно сводит к "ничье".
В любом случае,лобовая от начала боя,то есть со 2-го схождения,есть прием в рамках правил и с этим придется считаться.
попробуйте уйти от "подныривающего снизу" на "неэнергетическом самолете". например И-16. шансов, при нормальной целкости нижнего, практически нет.
на других самолетов шансов больше, но первым возможность стрельнуть всё равно получит нижний.
Если кто то написал здесь без "имхо",то это имхо проверенно временем и массой вирпиплов и вирпиплих)
SLI=Faust_06=
07.05.2008, 15:22
попробуйте уйти от "подныривающего снизу" на "неэнергетическом самолете". например И-16. шансов, при нормальной целкости нижнего, практически нет.
на других самолетов шансов больше, но первым возможность стрельнуть всё равно получит нижний.
боб, прекращай, курсант уже достал... найди себе ветку с единомышленниками, или разберись о чем речь здесь.
6
еще по поводу треков, если кто имеет желание может поредактировать их, ибо я пишу все подряд, и выкладываю, естественно там много неинтересного, но у меня сил нету на редактирование, если кто повыкавыревает от туда интересные сюжеты думаю все будут признательны. готовые сюжеты предлагаю закидывать мне в асю, или если найдется кто это будет делать часто могу дать реквизиты фтп.
11
КАК ПОВЫСИТЬ УСТОЙЧИВОСТЬ САМОЛЕТА
есть небольшие читы;) это прежде всего касается первого этапа.
итак, если ручку просто затягивать и держать фиксированно то самоль как правило начинает съезжать не туды, заваливаться, штопорить, неприятно в общем.
надо не фиксировать ручку, а подергивать ее в нужном направлении, резкими, частыми движениями всеми рулями, как бы подталкивая самолет в нужную нам сторону, как будто вы ему даете мелкие пинки под зад. здесь уместно иметь очень резкие кривые, у меня все по 100, тогда устоичивость будет гораздо лучше.
RR_Rumata
07.05.2008, 16:13
Еще по поводу подталкиваня. Его уместно делать когда самолет как бы "съехал с рельс" при маневре. Т.е. начинается срыв потока, самолет колбасит, ... вы вроде тянете ручку, к примеру, на себя, что бы поднять нос, но законы физики ила не дают вам это сделать, появляется очучения что самолет летит как в желатине. Попускаем ручку чуть чуть, и резким броском "вправляем" самолет на нужные нам рельсы. )
...надо не фиксировать ручку, а подергивать ее в нужном направлении, резкими, частыми движениями всеми рулями, как бы подталкивая самолет в нужную нам сторону, как будто вы ему даете мелкие пинки под зад. здесь уместно иметь очень резкие кривые, у меня все по 100, тогда устоичивость будет гораздо лучше.
Ааааааааээээыыыыыы :D Вот оно, то то я смотрю прикольно у меня самаль ведет када я так делаю... Стал несознательно этим пользоватся. Так вот как оно называется - подталкивание ;)
На самомо деле если разрешить стрельбу на первом схождении то ничего принципиально не помаеняется, просто сход будет с увеличенным горизонтальным разделением.
На самом деле в дуэли кто хочет тот и с близких к лобовым ракусам не стреляет.:D А кто хочет то будет стрелять раз не на первом схождении, а перететь в лоб сразу после иммельмана или косой петли.:D
Вопрос:
2) Обозначилась тенденция, когда в первом схождении противник пытается поднырнуть под тебя, и я заметил, что если я оказываюсь ниже егов первом схождении, то итог раунда складывается в мою пользу (но опыт пока небольшой, поэтому это просто мое наблюдение). Нужно ли поднырнуть под противника в любом случае и если нет, то твоя позиция заведомо худшая??
Правильно. Так и есть, рекомендуется на схождении пройти чуть-чуть ниже противника. Чуть-чуть, а не на 400 метров. :D Хотя если противник ползёт под тебя можно и выше пройти, на 400 метров.:D
Вот на простом английском объяснение как добавить тему в Википедию:
http://www.ehow.com/how_2003532_new-article-wikipedia.html
Вот требования к оформлению
http://www.searchenginejournal.com/how-to-add-content-to-wikipedia-the-white-hat-way/6067/
Удачи.
Вот картинка, кто ниже - стреляет первым. Это как при схождении с разделением по фронту, если идти в вираж в направлении ОТ противника, он сразу получает преимущество по углу.
Вот картинка, кто ниже - стреляет первым. Это как при схождении с разделением по фронту становиться в вираж в направлении ОТ противника, он сразу получает преимущество по углу.
Это только если оба делают правильный иммельман с одинаковым значением тангажа. А если один пилот, тот что выше, сначала даст побольше крена? Или более злее вытянет ручку на себя?
Это только если оба делают правильный иммельман с одинаковым значением тангажа. А если один пилот, тот что выше, сначала даст побольше крена? Или более злее вытянет ручку на себя?Если ты прошел выше, имеешь больше потенциальной Е и меньше кинетической при этом заранее проигрываешь угол, то тянуть ручку на себя и бороться за этот самый угол - тупизм редкостный :)
Lyric_40
07.05.2008, 18:31
Ещё раз: самолёт маневрирует в трёх плоскостях а не в двух...
По поводу поддныривания, есть скорость комфортного схождения, полетишь выше неё сто пудово получишь прострел на втором сходдении ниже неё развернетесь с большим горизонтальным разделением и опять получите лобовую.
Это только если оба делают правильный иммельман с одинаковым значением тангажа. А если один пилот, тот что выше, сначала даст побольше крена? Или более злее вытянет ручку на себя?
Ну так это просто для понимания зачем нужно подныривать. А вариантов может быть уйма. Например если верхний товарищ зло тянет ручку, он может сократить радиус и выйти прямо в лоб (почти), с одинаковыми шансами, но сольет скорость и на следующую петлю ему может просто не хватить скорости.
То есть это мое имхо. Я с тобой дуэлил, огреб хорошо (10:1 примерно) поэтому с ув. :)
Если ты прошел выше, имеешь больше потенциальной Е и меньше кинетической при этом заранее проигрываешь угол, то тянуть ручку на себя и бороться за этот самый угол - тупизм редкостный :)
Да. Но ведь делают так, блин...
JGr124_Barakuda
08.05.2008, 17:58
эээ посмотрел я тут на все енто дело, ну типа так :)
Тыыыкс, ща я ему в хвост, ручку на себя, трммера, закрылочки, темнота друг молодежи! – эй! ты куда! а ну вернись! – бамс
После десятого бамс – достали эти энергетики ё! Эй народ кто по честному покрутится хочет? Налетай!
Появляется пипл со скромным именем «так мимо проходил, а че вы здесь делаете а?»
Ну давай
Тыыыскс разворотик, триммера закрылочки, ща как дам больна! Черт, а че это я сорвался – бамс
Не считается! Джой чет глюканул
Тыыыкс – бамс, да что такое, ща пару сек калибрану
Тыыыкс – бамс – эй мужик, а у тя какой джой? плин! все у кого фф2 читаки!, че джениус? один хрен!
Тыыыыкс – ага а вот я и на хвостеееее ужеее почтиии – бэмс, эй мужик ты как так на месте развернулся?????!
Тыыыыкс – хыыыы, в вираж )))) ламо, ща я тебя – эй! так самолеты в вираже не летают! Ты как это делаешь та? – бамс
Через продолжительное время
Ну погнали – а если я так – бэмс
Ладно, а может так – бэмс
Вот так – бэмс
Или так - бэмс
Ну блин, а может вот эдак –ё надо же, а еще чуть чуть и вот так – уряяяяяя!
Еще через продолжительное время
Так, так, теперь так, а подождем, а мы вот так, а чуть занятунь, а теперь в обраточку, а на сэбэ в горочку, ну давай давай еще чуть чуть – тра та та та та – жми давай новую, че время тратить
Множество повторов
Как получается, как получается, да так и получается – смотреть думать надо
Еще позже
Я стар, я очень стар, я супер стар, эй чувак свободен? Погнали
Бамс
Бамс
Бамс
Бамс
Блин, всеж получалось раньше, как так? Эй мужик а у тя какой ник настоящий? А трек пришлешь?
Многа многа точек…………………………………………………………….
Эта пять! :D Прям эволюция дуэлянта) Просто в точку =)
Я стар, я очень стар, я супер стар, эй чувак свободен? Погнали
Бамс
Бамс
Бамс
Бамс
Блин, всеж получалось раньше, как так? Эй мужик а у тя какой ник настоящий? А трек пришлешь? А это 10 из пяти! :umora:
SLI=Faust_06=
08.05.2008, 21:05
ЛЕВЫЕ НИКИ
есть такая склонность у сильных пилотов... тут могут быть как психологические заморочки, так и физические(смена девайса и тд), пока не будем обсуждать бесполезность этого занятия, но вот новичкам и середничкам очень не рекомендутся менять ники! самая важная причина по которой надо носить один и тотже ник - это возможность отследить ваш рост другими пилотами, и соответственно получить рекомендации.
1
to Баракуд!!!
и всё равно у кого FF2 читеры)))))
неправда:) , уже обсуждали на свао, самый главный джой у нас между ушей!
8
Блин, всеж получалось раньше, как так? Эй мужик а у тя какой ник настоящий?
да мужик сидел себе спокойно в оффлайне, летал миссии на иле, а потом думает дайка зайду на свао, зашел и всех побил... и все акуели...
это был фантастический вариант, а реальный гораздо проще, чтобы всех побить мужик должен летать на этом-же свао каждый день, и того таких дядей у нас одын-два, ладно три, вот и вся загадка.
Afrikanda
08.05.2008, 21:45
to Баракуд!!!
и всё равно у кого FF2 читеры)))))
Ерунда...если привык к джою- то любой сгодиться...Тут точность в нулевой зоне уж точно ни к чему %)
Кстати из тех немногих пары-тройки раз, когда на СВАО с кем-то дуэлился имел на столе именно ЕВУ не совсем раздолбанную, а когда на ФФ2 переполз чуть позже, то того же самого бойца уделывал с гораздо большим трудом и меньшим счётом...патамушто непривык ещё %)
SLI=Faust_06=
08.05.2008, 23:30
нихтланден.. ыы.. очередной тролль в ветке, забейте.
1
Только что просмотрел трек Фауст-Ваал...мдя-я-я...да сих пор под впечатлением...Хорошо б его и со стороны Ваала глянуть...сильно...:bravo:
еслиб ваал был в форме былоб еще сильнее, чегото мало летают бараны...
2
мое мнение о дуэлях сильно пошатнулось...
ну и кому здесь интересно ваше мнение дорогой? идите с вашим шатающимся мнением на вини и не ипите моск.
4
сегодня треков не подкидывал, думаю пока хватит, но если надо наснимаю исче.
Но те же мамые бараны в своем наставлении не трахают мозг фигурами ВП а ведут бои за сохранение Е
Никто в дуэли не летает ЧИСТЫМИ фиграми ВП. Умение исполнять чистые фигуры ВП необходимо чтобы научиться держать самолёт, хотя бы. И петли иногда полено крутить чтобы знать что здесь я на себя и то-то, а тут от себя и то-то. Да и вообще, откуда про кручение фигур ВП началось-то?:rtfm: :search: :dontknow:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot