Просмотр полной версии : Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
- В нападение НАТО на Россию я просто не верю. Ибо не вижу достаточной мотивации для этого. А если США врежут завтра по Ирану - никто ничего абсолютно им не сделает. Разве что агентура Ахмадинеджада в США устроит несколько крупных террактов.
Самый могучий удар нанесут по Белому Дому избиратели в случае отсутствия быстрой победы. Гарантированного успеха военной акции нет, так что до выборов президента дергаться не будут.
А насчет мотивации США против России- куча "нефтяных князьков" в Сибири лучше правительства в Москве (хотя Китай может тоже интерес поиметь).
А нападение- это не только военная акция, это и экономика, просто сейчас не идет- нет лишних баксов у США, и политика- это Грузия и Украина в НАТО, и тут вовсю идет процесс.
- Почему - отчасти? Они им могут гордиться "в полном объёме", включая SM-6. :D
http://www.lenta.ru/news/2008/06/24/sm/
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2008/06/25/306324
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/sm-6.htm
http://www.raytheon.com/capabilities/rtnwcm/groups/rms/documents/content/rtn_rms_ps_sm6_datasheet.pdf
РАС-3 они могут гордиться.
А ещё они могут гордиться THAADом.
1. Для начала мне скажите THAAD принят на вооружение? сколько дивизионов не подскажете? Вот С-400 уже два дивизиона развернуто.
2. PAC-3 не смешите людей, он проигрывает даже С-300ПС годом принятия на вооружение начало 80-х если мне память не изменяет, не говоря уже о более поздних модификациях. В принципе с С-300 его сравнивать даже некорректно, его противник БУК-М2 которому он же опять проигрывает. Не подскажите сколько дивизионов Patriot сейчас в армии США.
3. Aegis с SM-6, сколько вы говорите их? Ах только что прошли испытание. Так я вам говорю что в 2010 будет флотский вариант С-400.
Добавлено через 2 минуты
- Я не говорю о рядовых жителях страны, я говорю о руководстве страны.
Со сказками, что генералы и верхушка нас продаст можете идти на граниру. Там вас примут с распростертыми обьятиями.
Долго думал, куда ссылку бросить. Сюда, как раз в тему, пока про амерские ПВО трут, или в "просто анекдоты". Короче, ржем: http://www.dekanat.ru/article.shtml?show=tLueHdvzFvuA
1. Для начала мне скажите THAAD принят на вооружение? сколько дивизионов не подскажете? Вот С-400 уже два дивизиона развернуто.
Развертывание уже началось.
On May 28th, 2008, the U.S. Army activated Alpha Battery/4th Air Defense Artillery Regiment, 11th Air Defense Artillery Brigade. The Unit is part of the 32nd Army Air & Missile Defense Command. It will have 24 THAAD interceptors, three THAAD launchers, a THAAD Fire Control and a THAAD radar. Full fielding will begin in 2009.
http://newsblaze.com/story/2008052812130400003.pnw/topstory.html
А вот вы мне скажите когда и где успели развернуть 2-й дивизион С-400?
Я слышал только про один.
2. PAC-3 не смешите людей, он проигрывает даже С-300ПС годом принятия на вооружение начало 80-х если мне память не изменяет, не говоря уже о более поздних модификациях.
Похоже что память вам изменяет. С-300ПС не имет возможности перехватывать подобные баллистические цели.
В принципе с С-300 его сравнивать даже некорректно, его противник БУК-М2 которому он же опять проигрывает.
В общем-то вы правы. По большому счету С-300 не конкурент PAK-3. :)
3. Aegis с SM-6, сколько вы говорите их? Ах только что прошли испытание. Так я вам говорю что в 2010 будет флотский вариант С-400.
Я вот что-то сильно сомневаюсь что в нас в 2010 году будет флотский С-400. Давайте подождем, а потом будем обсуждать. Но впрочем даже С-400 до Иджиса не дотягивает по возможостям.
Добавлено через 2 минуты
Долго думал, куда ссылку бросить. Сюда, как раз в тему, пока про амерские ПВО трут, или в "просто анекдоты". Короче, ржем: http://www.dekanat.ru/article.shtml?show=tLueHdvzFvuA
Ну это байка чистой воды. Винда там не используется. :)
Но впрочем даже С-400 до Иджиса не дотягивает по возможостям.
Это еще почему?
Это еще почему?
Как показала практика Иджис можт поражать баллистические цели на скоростях до 23000 км/ч, высотах до 250 км.
23000 км/ч, высотах до 250 км.
Скажи боярин, ты не врешь? Это же Землю меньше чем за 2 часа облететь можно. Чото фигня какая-то... на сколько это меньше 1-й космической скорости?
Считаем. Первая космическая скорость - 8.9 км/с. Умножаем на 3600 - получаем 32040 км/ч.
Объясни мне, каким это образом зенитная ракета к высоте 250км успевает набрать скорость 23000? А каких габаритов ракета Иджис?
Можешь называть меня Станиславским или Фомой... но я НЕ ВЕРЮ!!!
И еще! Откуда дровишки?
P.S. Или это о скорости цели речь идет?
Lemon Lime
28.06.2008, 23:14
P.S. Или это о скорости цели речь идет?Цели, конечно.
Цели, конечно.
Фу блин... бес попутал.
Сижу ту за компом, от икоты избавиться не могу.
Не надо меня так пугать.
P.S. Или это о скорости цели речь идет?
- Речь идёт о скорости цели, о недавно сбитом американском спутнике:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=50587
Скажи боярин, ты не врешь? Это же Землю меньше чем за 2 часа облететь можно. Чото фигня какая-то... на сколько это меньше 1-й космической скорости?
Считаем. Первая космическая скорость - 8.9 км/с. Умножаем на 3600 - получаем 32040 км/ч.
Объясни мне, каким это образом зенитная ракета к высоте 250км успевает набрать скорость 23000? А каких габаритов ракета Иджис?
Можешь называть меня Станиславским или Фомой... но я НЕ ВЕРЮ!!!
И еще! Откуда дровишки?
P.S. Или это о скорости цели речь идет?
А ты дедуля видимо и не в курсах, как и чем сбивали американцы свой спутник?
Нут так вот почитай:
http://www.itwire.com/content/view/16790/1066/
Кратко:
21 февраля 2008 года ракета SM-3 была выпущена с крейсера «Lake Erie» в Тихом океане и поразила находящийся на высоте 247 километров аварийный разведывательный спутник USA-193, двигающийся со скоростью 27,3 тысячи км/ч (7,6 км/с).
Речь идёт о скорости цели, о недавно сбитом американском спутнике:
Тогда понятно. Орбита спутника известна, скорость торможения в атмосфере с погрешностью можно рассчитать. Повесили на его пути железяку - и дело в шляпе.
Ничего невероятного, но все равно красиво.
Трезвый взгляд на мытарства нашей системы ПВО
http://nvo.ng.ru/forces/2008-05-30/1_pvo.html?mpril
Добавлено через 1 минуту
Тогда понятно. Орбита спутника известна, скорость торможения в атмосфере с погрешностью можно рассчитать. Повесили на его пути железяку - и дело в шляпе.
Тогда понятно.
Ну если все так просто, то остается сказать нашим ПВОшникам: "А вам слабо?".
2. PAC-3 не смешите людей, он проигрывает даже С-300ПС годом принятия на вооружение начало 80-х если мне память не изменяет, не говоря уже о более поздних модификациях. В принципе с С-300 его сравнивать даже некорректно, его противник БУК-М2 которому он же опять проигрывает. Не подскажите сколько дивизионов Patriot сейчас в армии США.
Еще один фанат С-300 и новейшей, выполненной по нано технологиям С-400, которая идёт в части в комплектации С-300. :D
Вы восхваляете С-400 еще больше, чем дядя Миша F-22. Так последний хоть летает. А первый еще даже не укомплектовали новой ракетой и радаром.
Ну если все так просто, то остается сказать нашим ПВОшникам: "А вам слабо?".
Полагаю, что создать и испытать такую ситему - не слабо. Но вот довести до кондиции, чтобы она работала безотказно, растиражировать ее, и поставить на вооружение - сейчас, наверное, слабо. Но это уже проблемы не ПВОшников.
Сколько безшабашного оптимизма! :D
Дилетанты-пиарщики после побед НАТО в Ираке и Югославии сейчас пребывают в эйфории и в три глотки орут о непобедимости натовского сверхоружия.
:paladin:
Но этот шум поднимают для успокоения обывателей - типа мы самые сильные в мире, не обращайте внимания на подорожание топлива. Хе-хе-хе.
%)
Здравомыслящие военные специалисты НАТО сейчас сильно озадачены, как избавиться от нефтяной удавки.
:help:
Как известно нефть это двигатель войны. В идеале НАТО хотел бы, чтобы страны-экспортёры нефти были их марионетками. Но с 2000 г. ситуация меняется не в пользу НАТО.
При существующих темпах добычи нефть в России закончится через 17 лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C
У кого тогда нефть России покупать? Ответ - у Ирана и Венесуэллы. Вот почему Россия вооружает эти страны. И эти нефтяные источники Россия НАТО постарается не отдать. В ближайшее время военные операции НАТО в Иране и Венесуэлле обречены на поражение.
Источником "безшабашного оптимизма!" в наступательных возможностях НАТО, являетесь вы, господин Chizh.
Тогда понятно. Орбита спутника известна, скорость торможения в атмосфере с погрешностью можно рассчитать. Повесили на его пути железяку - и дело в шляпе.
Ничего невероятного, но все равно красиво.
Угу, с точностью полтора- два десятка километров. Это если Вы бог, который знает все об атмосфере. А так нужен комплекс наведения.
=WS=Cat:
Как известно нефть это двигатель войны. В идеале НАТО хотел бы, чтобы страны-экспортёры нефти были их марионетками. Но с 2000 г. ситуация меняется не в пользу НАТО.
В чем это выражается?
При существующих темпах добычи нефть в России закончится через 17 лет.
Ничего. Будем гонять на касторке. От нас не убудет. %)
F74:
Угу, с точностью полтора- два десятка километров. Это если Вы бог, который знает все об атмосфере. А так нужен комплекс наведения.
Я говорил о том, что он не нужен? ;)
Дилетанты-пиарщики после побед НАТО в Ираке и Югославии сейчас пребывают в эйфории и в три глотки орут о непобедимости натовского сверхоружия.
:paladin:
Но этот шум поднимают для успокоения обывателей - типа мы самые сильные в мире, не обращайте внимания на подорожание топлива. Хе-хе-хе.
%)
Здравомыслящие военные специалисты НАТО сейчас сильно озадачены, как избавиться от нефтяной удавки.
:help:
Как известно нефть это двигатель войны. В идеале НАТО хотел бы, чтобы страны-экспортёры нефти были их марионетками. Но с 2000 г. ситуация меняется не в пользу НАТО.
При существующих темпах добычи нефть в России закончится через 17 лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C
У кого тогда нефть России покупать? Ответ - у Ирана и Венесуэллы. Вот почему Россия вооружает эти страны. И эти нефтяные источники Россия НАТО постарается не отдать. В ближайшее время военные операции НАТО в Иране и Венесуэлле обречены на поражение.
Chizh;1143838]
Источником "безшабашного оптимизма!" в наступательных возможностях НАТО, являетесь вы, господин Chizh.
Ваша речь, господин =WS=Cat, больше похожа на пламенные возгласы борца с мировым империализмом. Вам только трибуны или броневика не хватает. :)
Ваша речь, господин =WS=Cat, больше похожа на пламенные возгласы борца с мировым империализмом. Вам только трибуны или броневика не хватает.
Так или иначе, наши наименее вероятные друзья публично заявляют о намерении сожрать Россию. Им нужна Россия, но не нужны в России мы.
Нам лучше явно не станет, если американские танки войдут на наши улицы. Поэтому быть решительным тоже не повредит. Единственно что, излишнее шапкозакидательство тоже не есть хорошо.
Так или иначе, наши наименее вероятные друзья публично заявляют о намерении сожрать Россию. Им нужна Россия, но не нужны в России мы.
У тебя параноя?
Войну проиграли, президента сдали, Косово "просрали" и встали в очередь на вступление в НАТО.
Главная причина поражения Ирака и Югославии в войне с НАТО это блокада, то есть отсутствовали поставки вооружения, омуниции, материалов и продовольствия для ведения войны.
Ирак был потерян Россией как будущий источник нефти.
За иранскую нефть Россия будет биться с НАТО серьёзно и упорно. В Иране увидим как Россия отстаевает свои жизненные интересы. Без нефти развивающемуся капитализму в России хана.
У тебя параноя?
Нет, я просто достаточно много с американцами общался, включая их военных. Мне всегда была интересна их история и система взглядов на жизнь. Также мне приходилось иметь с ними дело по работе, а пару раз быть в команде тех, кто действует против них.
Долго тут можно рассказывать.
Я внимательно слежу за их публикациями о России, о том, какой имидж России создают СМИ в США.
Картина вырисовывается, мягко сказать, удручающая. Прямой призыв расправиться с "этими русскими" пока не прозвучал. Пока. Пока они на другом этапе.
Я тебе честно скажу - я боюсь американцев. Никого не боюсь - ни арабов, ни китайцев. А Америку - боюсь. Боюсь, и заранее втайне ненавижу любого американца, который встретится мне на пути. Если человек окажется порядочный и понятливый - тогда в отношении непосредственно него я свое отношение меняю. Но в общем США как страну я воспринимаю как самого страшного и безжалостного агрессора на планете, и против этого агрессора я часто готов работать бесплатно. Так сказать, за идею.
Не знаю, поймешь ли...
Главная причина поражения Ирака и Югославии в войне с НАТО это блокада, то есть отсутствовали поставки вооружения, омуниции, материалов и продовольствия для ведения войны.
Ирак был потерян Россией как будущий источник нефти.
За иранскую нефть Россия будет биться с НАТО серьёзно и упорно. В Иране увидим как Россия отстаевает свои жизненные интересы. Без нефти развивающемуся капитализму в России хана.
Да-да, увидим. Подождем только. :)
Просьба, перестаньте кидаться лозунгами, да еще не имеющими отношения к реальности. Может быть вас серьезнее начнут воспринимать.
За иранскую нефть Россия будет биться с НАТО серьёзно и упорно. В Иране увидим как Россия отстаевает свои жизненные интересы. Без нефти развивающемуся капитализму в России хана.
- Распиши сценарий: год 20ХХ, США наносят массированный авиационный удар по ядерным и другим военным объектам Ирана.
Действия России? (Кроме того, что она "заявит решительный протест" в ООН)
Прямо по пунктам:
1. ...
2. ...
3. ...
.......
?
Нет, я просто достаточно много с американцами общался, включая их военных. Мне всегда была интересна их история и система взглядов на жизнь.
Ка ни странно, я тоже много общался и общаюсь с американцами и не только. :)
Долго тут можно рассказывать.
Я внимательно слежу за их публикациями о России, о том, какой имидж России создают СМИ в США.
Картина вырисовывается, мягко сказать, удручающая. Прямой призыв расправиться с "этими русскими" пока не прозвучал. Пока. Пока они на другом этапе.
Постом выше ты сказал:
Так или иначе, наши наименее вероятные друзья публично заявляют о намерении сожрать Россию.
Будь последовательным.
Я тебе честно скажу - я боюсь американцев. Никого не боюсь - ни арабов, ни китайцев. А Америку - боюсь. Боюсь, и заранее втайне ненавижу любого американца, который встретится мне на пути.
Все-таки параноя. :)
А если серьезно, то мы им сейчас нафиг не сдались.
Если человек окажется порядочный и понятливый - тогда в отношении непосредственно него я свое отношение меняю. Но в общем США как страну я воспринимаю как самого страшного и безжалостного агрессора на планете, и против этого агрессора я часто готов работать бесплатно. Так сказать, за идею.
Воля твоя.
США, действительно ведут себя как единственная супердержава дорвавшаяся до власти.
Но наше сегодняшнее положение таково, что нужно учиться сосуществовать. Противопоставлять мы уже ничего не можем.
Не знаю, поймешь ли...
Понимаю. Сам раньше также думал. :)
Распиши сценарий: год 200Х, США наносят массированный авиационный удар по ядерным и другим военным объектам Ирана.
Пункт первый - не допустить нападения НАТО на Иран, равно как и не допустить военную экспансию Ирана (в которую, в общем, лично я не верю).
Прямо таки все и отклоняются? :)
И сколько у нас в войсках таких "чудо-девайсов"?
На самом деле на подобный "хитрый болт" есть ракеты и бомбы с GPS и оптическими сенсорами.
Для поражения мобильных ЗРК GPS не канает - надо заранее вводить координаты целей.
Средство защиты радиолокационных станций от противорадиолокационных ракет "Газетчик-Е".
Вероятность защиты:
от одной ПРР типа ХАРМ
не менее 0,85
от одной ПРР с тепловой, телевизионной или активной радиолокационной головками самонаведения
0,85-0,95
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_gazetchik-e.html
http://pvo.guns.ru/rtv/gazetchik.htm
Давайте посчитаем.
Минимальная вероятность защиты РЛС равна - 0,85.
Это значит, что шесть ракет не попадут в цель. То есть для уничтожения одной РЛС ПВО, защищённой одним устройством "Газетчик-Е" надо 7 противорадиолокационных ракет.
Для надёжности будем защищать одну РЛС двумя девайсами "Газетчик-Е", тогда для уничтожения РЛС понадобится 13 противорадиолокационных ракет.
Таким образом для нейтрализации 30 тысяч натовских противорадиолокационных ракет понадобится 2308 устройств "Газетчик-Е".
Я уверен на все 100 процентов, что Россия может быстро произвести и развернуть 2308 устройств "Газетчик-Е".
Господин, у вас примитивная и прямолинейная логика.
Во первых мы не знаем сколько подобных устройств есть у нас, мы не знаем истинную вертоятность противодейтсвия ПРР, особенно нового поколения с инерциалками и спутниковой коррекцией или в условиях мощных радиолокационных помех.
Кроме того, как я сказал, у "них" предостаточно средств поражения ЗРК и без ПРР: обычные и кассетные бомбы, управляемые бомбы и ракеты.
Не надо тупой арифметики, которая ни как не соотносится с реальностью.
Вундерваффе не бывает.
P.S.
Конечно такие устройства и комплексы защиты нужны, но не стоит полагаться на них как на каменную стену. Они конечно повышают вероятность выживания комплекса, но не гарантруют непоражение.
В современной войне основа выживания ЗРК - мобильность. Если комплекс засекли и установили его координаты, его может спасти только немедленная передислокация. Иначе на него начнут падать и Томагавки, и Хармы, и бомбы разных калибров до кучи.
Chizh:
Ка ни странно, я тоже много общался и общаюсь с американцами и не только.
Сложно сказать. Наверняка твои контакты с американцами сводятся преимущественно к рабочим, ну и, естественно, по-работе и дружба завязывается (я так предполагаю). Люди вы взрослые, уже состоявшиеся. Я же столкнулся с ними в подростковом возрасте и при совсем других обстоятельствах, причем эти американцы были моими сверстниками. Как раз в том возрасте, когда люди уже осознают взгляды своего общества, но еще не имеют тормозов. Вот тогда-то я всю их подноготную по отношению к России и узнал. Тяжело было. С тех пор никакой симпатии к этому, с позволения сказать "народу", я не питаю. Естественно, что везде есть порядочные люди, но если попытаться провести что-то вроде "великой усредняющей" - то облик американца будет весьма нелицеприятным.
Тогда мне даже начинало казаться, что дело во мне, что это я такой неуживчивый, и что конфликтная ситуация с американцами у меня складывается по моей же собственной вине. В дальнейшем я убедился что это не так.
Постом выше ты сказал:
Так или иначе, наши наименее вероятные друзья публично заявляют о намерении сожрать Россию.
Будь последовательным.
Наверное сложно здесь быть последовательным. Такое мое мнение сложилось из огромного количества фактов и фактиков. Иногда это, наверное, носит характер почти чего-то интуитивного.
Может быть я и ошибаюсь, но мне все же кажется, что у американцев есть весьма веские причины ненавидеть Россию, и для них совершенно не важно, в какой форме она существует, будь это Российская Империя, Советский Союз или Российская федерация. Они будут удовлетворены только тогда, когда Россия прекратит свое существование. Мне так кажется.
А если серьезно, то мы им сейчас нафиг не сдались.
В кратковременной перспективе.
Все-таки параноя.
Возможно. :D
США, действительно ведут себя как единственная супердержава дорвавшаяся до власти.
Но наше сегодняшнее положение таково, что нужно учиться сосуществовать. Противопоставлять мы уже ничего не можем.
Если сосуществовать - то по-правилам. Очень не хотелось бы сосуществовать по их правилам, ибо правила они нам такие продиктуют, что хоть повешайся. Они тут мастера, много раз уже в истории это проделывали с разными народами. Опять же долго рассказывать. Если интересно, можно этот разговор продолжить, но не здесь, а то оффтопим просто жутко.
- Распиши сценарий: год 20ХХ, США наносят массированный авиационный удар по ядерным и другим военным объектам Ирана.
Действия России? (Кроме того, что она "заявит решительный протест" в ООН)
Прямо по пунктам:
1. ...
2. ...
3. ...
.......
?
Пожалуйста!
Небольшое вступление.
Президент США Джон Кеннеди примерно так сказал: "Самоса сукин сын, но это наш сукин сын". Для России Иран "сукин сын, но это наш сукин сын" - это источник нефти для экономики России в ближайшем будущем.
Задача минимум - из Ирана в НАТО не должна поступать дешёвая нефть. Для этого достаточен авганский сценарий войны. То есть подавляющее большинство населения Ирана ведёт партизанскую войну против сухопутных сил НАТО примитивным оружием, поставляемым из России.
Задача максимум - нанесение больших потерь мощной воздушно-космической ударной группировки НАТО над территорией Ирана. Учитывая важность Ирана для России как источника нефти это попытаются сделать.
Средний вариант - вьетнамский сценарий. Большие поставки разнообразных комплексов вооружений во время длительной войны на истощение.
Воля твоя.
США, действительно ведут себя как единственная супердержава дорвавшаяся до власти.
Но наше сегодняшнее положение таково, что нужно учиться сосуществовать. Противопоставлять мы уже ничего не можем.
К сожалению в этом Чиж прав, даже несмотря на мелкие успехи типа запуска в серию новых видов ракет возд-возд и некоторых других успехов. Нас номинально опередили практически по всем направлениям на шаг, а где-то и на два вперед. Общая тенденция пока явно не в нашу пользу. Единственное, что стоит отметить, что наша техника, несмотря на ряд недостатков, обладает для своей цены весьма высокой эффективностью. Да и сравнивать по отдельным моментам нашу и американскую технику нельзя, т.к я уже сказал, что наша технкиа делась в основном для обеспечения национальной безопасности, а не для того , чтобы заработать деньги.
Но даже несмотря на это, я не думаю, что в ближайшие 25 лет будет какая-то открытая военная агрессия против России. Наземную операцию против России, что сейчас, что через 20 лет проводить никто не будет. Нас будут и далее разлагать изнутри. Особенно это будет действенно с новым поколением наших граждан. Как говорил Адольф Гитлер: Мне не нужны войны - мне нужны революции.
К сожалению эти слова и по сей день не утеряли актуальности.
Лучше вот песню послушайте (http://rapidshare.de/files/39859405/Avia-50_Hirosim.mp3.html)
WBR :)
Господин, у вас примитивная и прямолинейная логика.
А у вас, господин Chizh, вообще логики не наблюдается - чисто шапкозакидательская натовская пропаганда.
Ну, не будем переходить на эпитеты.
В комлексной эшелонированной ПВО все элементы должны быть сбалансированы и эффективно взаимодействовать между собой. Эшелонированная ПВО - это боевая система для отражения ударов воздушно-космической группировки агрессора.
Вот элементы эшелонированной ПВО:
1) РЛС на всех дипазанох электромагнитных волн,
2) наземные средства защиты РЛС от противорадиолокационных ракет,
3) средства радиоэлектронной борьбы,
4) средства радиотехнической разведки,
5) средства радиоэлектронного подавления,
6) системы управления,
7) зенитные ракетные комплексы и системы,
8) авиация ПВО.
Это я кратко, подробно тут
http://www.rusarmy.com/pvo.html
Развертывание уже началось.
On May 28th, 2008, the U.S. Army activated Alpha Battery/4th Air Defense Artillery Regiment, 11th Air Defense Artillery Brigade. The Unit is part of the 32nd Army Air & Missile Defense Command. It will have 24 THAAD interceptors, three THAAD launchers, a THAAD Fire Control and a THAAD radar. Full fielding will begin in 2009.
http://newsblaze.com/story/2008052812130400003.pnw/topstory.html
А вот вы мне скажите когда и где успели развернуть 2-й дивизион С-400?
Я слышал только про один.
Ну мало про что вы слышали или не слышали, я знаю про два.
Похоже что память вам изменяет. С-300ПС не имет возможности перехватывать подобные баллистические цели.
В общем-то вы правы. По большому счету С-300 не конкурент PAK-3. :)
Память вам изменяет, С-300ПС способен перехватывать баллистические цели (правда на атмосферном участке) опять же смотрим на год принятия на вооружение. PAК-3 уже показал свою эффективность в Израиле, мягко говоря, не впечатлило.
Я вот что-то сильно сомневаюсь что в нас в 2010 году будет флотский С-400. Давайте подождем, а потом будем обсуждать. Но впрочем даже С-400 до Иджиса не дотягивает по возможостям.
Вы сомневаетесь, а я знаю. С-400 не конкурент Иджису, это вы правильно заметили. Задачи ставились совершенно другие С-400 это все таки ПВО в первую очередь и здесь Иджис в лучшем случае будет на равных и то в 2011 году. Может быть.
Президент США Джон Кеннеди примерно так сказал: "Самоса сукин сын, но это наш сукин сын". Для России Иран "сукин сын, но это наш сукин сын" - это источник нефти для экономики России в ближайшем будущем.
А Иран об этом знает, вы его хоть предупредили? А то для них сюрприз будет, что они оказывается с какого та перепоя должны свою нефть россии отдавать.
Задача максимум - нанесение больших потерь мощной воздушно-космической ударной группировки НАТО над территорией Ирана. Учитывая важность Ирана для России как источника нефти это попытаются сделать.
- ?? Как сделать?!
Вы сомневаетесь, а я знаю. С-400 не конкурент Иджису, это вы правильно заметили. Задачи ставились совершенно другие С-400 это все таки ПВО в первую очередь и здесь Иджис в лучшем случае будет на равных и то в 2011 году. Может быть.
Ну расскажите нам, хотя бы табличные данные, чем же так крута С-400, что входит в её состав, какими ракетами она укомплектована, характеристики этих ракет. В каком месте у неё превосходство?
Ну расскажите нам, хотя бы табличные данные, чем же так крута С-400, что входит в её состав, какими ракетами она укомплектована, характеристики этих ракет. В каком месте у неё превосходство?
Я что-то не увидел еще ни одной цифири, от наших оппонентов, пока одни слова, слова и ничего более. Причем я сразу предупреждаю, что в принципе, меня эти цифры не интересуют, я в обмен ничего выкладывать не собираюсь.
С-400 не конкурент Иджису, это вы правильно заметили. Задачи ставились совершенно другие. С-400 это все таки ПВО в первую очередь и здесь Иджис в лучшем случае будет на равных и то в 2011 году. Может быть.
- Чего?? :uh-e:
А "Иджис" ПВО в какую очередь?! :umora: :D
Ликбез:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Добавлено через 3 минуты
Я что-то не увидел еще ни одной цифири, от наших оппонентов, пока одни слова, слова и ничего более. Причем я сразу предупреждаю, что в принципе, меня эти цифры не интересуют, я в обмен ничего выкладывать не собираюсь.
- А как же ты собираешься без цифр что-то кому-то доказывать?
На пальцах? :lol:
На форуме цифири уже столько наворочено!.. Не прогрести...
- Чего?? :uh-e:
А "Иджис" ПВО в какую очередь?! :umora: :D
Ликбез:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Добавлено через 3 минуты
- А как же ты собираешься без цифр что-то кому-то доказывать?
На пальцах? :lol:
На форуме цифири уже столько наворочено!.. Не прогрести...
Нет wind это какой-то нонсенс, перечитайте мое сообщение еще раз и ответьте где я говорил, что Иджис не ПВО в первую очередь? я сказал что на этом участке Иджис еще нужно расти. Никто не умаляет достоинства этой системы как интегрированной системы БУ. А по поводу цифр, я лично никому ничего доказывать не собираюсь. На данный момент я просто знаю и меня это немножко греет.
А Иран об этом знает, вы его хоть предупредили? А то для них сюрприз будет, что они оказывается с какого та перепоя должны свою нефть россии отдавать.
Ну, конечно, не без фуршета:beer:
Основными направлениями российско-иранского экономического взаимодействия являются энергетика, сотрудничество в военной, нефтегазовой и транспортной сферах.
Подробности тут
http://www.tpe.ru/media.asp?m2id=7967&m3id=8779
Добавлено через 7 минут
- ?? Как сделать?!
Я не начальник штаба ПВО России и планы по развёртыванию эшелонированной ПВО не разрабатываю.
Посмотри тут
http://www.rusarmy.com/pvo.html
Здесь есть все рассекреченные элементы российской ПВО. А какую систему обороны из этих элементов можно собрать и её эффективность, покажут локальные конфликты.
... я сказал что на этом участке Иджис еще нужно расти.
- Расти до С-300? ;)
А по поводу цифр, я лично никому ничего доказывать не собираюсь. На данный момент я просто знаю и меня это немножко греет.
- Знакомый летёха из ПВО разобъяснил? ;)
А еще можно заставить уничтожить радаров в четыре раза больше, чем их есть на самом деле. :D
Эка невидаль... Самолетов можно заставить "насбивать" тоже много больше чем их реально потеряно.
Всегда мне нравилась эта история в Сербии...
Ничего забавного в этой истории не вижу. В отличии от поучительного.
Добавлено через 7 минут
Кстати, у меня вопрос к SkyDron-у, о РЛС "Имбирь" для ЗРК С-300В.
Мурзилки в Сети имеются. Гугл в помощь.
Если возможно, дать некое описание методов сканирования и форма луча при поиска целей (БЧ) (т.е. во время секторного обзора).
Нафига ?
У меня подозрение, что используется т.н. "track before detection" (ЕМНИП он на МИГ-31 используется), с использования двух сканов с взаимно-ортогональными широкими лучами, с последующим "alert confirm" для 'заподозренных целей' и евентуально их квазинепрерывное сопровождение. (а возможно также и бред написал ... :) )
Ну вобщем да , бред. :)
Не нужно искать каких то чудесных возможностей обуславлимаех таинственными и непонятными (а потому страшными) псевдотехническими терминами.
РЛС как РЛС.
Эка невидаль... Самолетов можно заставить "насбивать" тоже много больше чем их реально потеряно.
Можно, можно. Все можно. На словах все можно. Конечно же, важен конечный результат. У тех, кто сопротивлялся агрессии США в последнее время, пока не получалось выйти с хорошим результатом. Но, так или иначе, против них нарабатывается методика. Счет сбитым F-15E (F-117 не в счет - это железо в небе больше не появится) открыт, придет день, найдется умный парень, который и на F-22 управу найдет.
Ничего забавного в этой истории не вижу. В отличии от поучительного.
Ну, слово "забавно" я говорил с иронией. Жаль, Сербию, одну-одинешеньку, быстро положили на обе лопатки. Хорошо против слабого одного такой толпой воевать. С Ираком - то же самое. Напали на страну, которую поганая Америка удушила так, что в ней даже аспирин перевелся. "Нефть в обмен на продовольствие" - Освенцим отдыхает.
Хорошо воюют. Надеюсь, что с Ираном у этой нечисти этот номер не пройдет.
Ну мало про что вы слышали или не слышали, я знаю про два.
Значит никаких подтверждений?
Понятно.
Память вам изменяет, С-300ПС способен перехватывать баллистические цели (правда на атмосферном участке) опять же смотрим на год принятия на вооружение. PAК-3 уже показал свою эффективность в Израиле, мягко говоря, не впечатлило.
Вы искажается факты.
С-300ПС способен перехватывать тактические баллистические ракеты со скоростями менее 2000 м/с. Типа ТБР "Ланс" (дальность 50-125 км).
Такие цели перхватывали и Patriot PAC1/2
Но все они работают по таким целям с невысокими вероятностями поражения.
Возможности перехвата баллистических целей PAC-3 cущественно шире.
Вертоятность успешного перехвата значительно повышена, используется новая легкая ракета, с активным радаром, расчитанная на работу в тяжелых помеховых условиях с БЧ "hit-to-kill".
Он способен перехватывать оператично-тактические ракеты (дальность более 300 км)
Вы сомневаетесь, а я знаю. С-400 не конкурент Иджису, это вы правильно заметили. Задачи ставились совершенно другие С-400 это все таки ПВО в первую очередь и здесь Иджис в лучшем случае будет на равных и то в 2011 году. Может быть.
Ну если вы так хотите верить в "не имеющий аналогов С-400" - верьте.
Я понимаю, когда факты начинают расходится с нашей пропагандой, не просто признавать неожиданное превосходство вероятного противника. :)
Добавлено через 3 минуты
А у вас, господин Chizh, вообще логики не наблюдается - чисто шапкозакидательская натовская пропаганда.
Не надо проецировать свои убеждения на других людей.
Ну, не будем переходить на эпитеты.
В комлексной эшелонированной ПВО все элементы должны быть сбалансированы и эффективно взаимодействовать между собой. Эшелонированная ПВО - это боевая система для отражения ударов воздушно-космической группировки агрессора.
Вот элементы эшелонированной ПВО:
1) РЛС на всех дипазанох электромагнитных волн,
2) наземные средства защиты РЛС от противорадиолокационных ракет,
3) средства радиоэлектронной борьбы,
4) средства радиотехнической разведки,
5) средства радиоэлектронного подавления,
6) системы управления,
7) зенитные ракетные комплексы и системы,
8) авиация ПВО.
Опять лозунги.
Это я кратко, подробно тут
http://www.rusarmy.com/pvo.html
Мурзилка как мурзилка.
Добавлено через 1 минуту
Я что-то не увидел еще ни одной цифири, от наших оппонентов, пока одни слова, слова и ничего более. Причем я сразу предупреждаю, что в принципе, меня эти цифры не интересуют, я в обмен ничего выкладывать не собираюсь.
Заметно. Можешь веровать дальше.
Добавлено через 1 минуту
Chizh:
Сложно сказать. Наверняка твои контакты с американцами сводятся преимущественно к рабочим, ну и, естественно, по-работе и дружба завязывается (я так предполагаю). Люди вы взрослые, уже состоявшиеся. Я же столкнулся с ними в подростковом возрасте и при совсем других обстоятельствах, причем эти американцы были моими сверстниками. Как раз в том возрасте, когда люди уже осознают взгляды своего общества, но еще не имеют тормозов. Вот тогда-то я всю их подноготную по отношению к России и узнал. Тяжело было. С тех пор никакой симпатии к этому, с позволения сказать "народу", я не питаю. Естественно, что везде есть порядочные люди, но если попытаться провести что-то вроде "великой усредняющей" - то облик американца будет весьма нелицеприятным.
Тогда мне даже начинало казаться, что дело во мне, что это я такой неуживчивый, и что конфликтная ситуация с американцами у меня складывается по моей же собственной вине. В дальнейшем я убедился что это не так.
Наверное сложно здесь быть последовательным. Такое мое мнение сложилось из огромного количества фактов и фактиков. Иногда это, наверное, носит характер почти чего-то интуитивного.
Может быть я и ошибаюсь, но мне все же кажется, что у американцев есть весьма веские причины ненавидеть Россию, и для них совершенно не важно, в какой форме она существует, будь это Российская Империя, Советский Союз или Российская федерация. Они будут удовлетворены только тогда, когда Россия прекратит свое существование. Мне так кажется.
В кратковременной перспективе.
Возможно. :D
Если сосуществовать - то по-правилам. Очень не хотелось бы сосуществовать по их правилам, ибо правила они нам такие продиктуют, что хоть повешайся. Они тут мастера, много раз уже в истории это проделывали с разными народами. Опять же долго рассказывать. Если интересно, можно этот разговор продолжить, но не здесь, а то оффтопим просто жутко.
Не хочу развивать в этой теме философски-политизированный диспут.
полный чайник
29.06.2008, 12:00
Вопросик к компетентным лбдям. Тут вот http://www.warships.ru/Russia/Fighting_Ships/SKR/1135_6.htm говорится о БИУС сторожевиков для Индии "Требование-М". Это случайно не наш ответ "Иджис"?
intoxicated
29.06.2008, 13:02
По отношению РЛС "Имбирь" имел ввиду что то такое (см. фиг) - так как время для изменения состояния фазовращателей где то 0.3-0.4 msec, да и дальности порядка 150км, то ИМХО невозможно 'сондировать' больше чем несколько сотен направлении в секунду (например 200-400); а луч может быть из за размеров антены шириной порядка 0,5 гр ; следовательно ИМХО нужно сканировать каким то широким лучем; однако тогда разрешение будет довольно грубее чем узкая ширина луча принципно может дать. Вообще возможно ли получить луч шириной примерно 0,6 х 15 гр ? Тогда сопоставка данных полученных посредством например двух таких лучах может (с какой то вероятностью) дать что есть цели в места 'пересечения' лучам; после этого использовать узкий луч для потверждения целей и их сопровождение. Или что то не так? :) :ups:
Значит никаких подтверждений?
Понятно.
У меня нет информации где развернут второй дивизион. Я знаю что он прошел приемо-сдаточные испытания.
Вы искажается факты.
С-300ПС способен перехватывать тактические баллистические ракеты со скоростями менее 2000 м/с. Типа ТБР "Ланс" (дальность 50-125 км).
Такие цели перхватывали и Patriot PAC1/2
Но все они работают по таким целям с невысокими вероятностями поражения.
Возможности перехвата баллистических целей PAC-3 cущественно шире.
Вертоятность успешного перехвата значительно повышена, используется новая легкая ракета, с активным радаром, расчитанная на работу в тяжелых помеховых условиях с БЧ "hit-to-kill".
Он способен перехватывать оператично-тактические ракеты (дальность более 300 км)
Нет это вы искажаете факты, когда безапеляционнно утверждаете что ПС не может перехватывать баллистические цели. Да есть ограничения, но смотрим год принятия на вооружение - 82. Что было у американцев на тот момент? Ничего. И не нужно сыпать красивыми словечками.
Ну если вы так хотите верить в "не имеющий аналогов С-400" - верьте.
Я понимаю, когда факты начинают расходится с нашей пропагандой, не просто признавать неожиданное превосходство вероятного противника. :)
Где и когда я говорил про не имеющий аналогов С-400, не надо передергивать слова и клеить ярлыки.
Добавлено через 3 минуты
Не надо проецировать свои убеждения на других людей.
Не ко мне, но все свои убеждения скорее проецируете вы.
Добавлено через 1 минуту
Заметно. Можешь веровать дальше.
Еще раз повторюсь. Я не верю, я просто знаю, с очень высокой степенью вероятности. Чего и вам желаю.:rtfm:
Типичная особенность местных любителей превозностить технику вероятных друзей - называть "мурзилками" наши издания. И называть объективными данными "мурзилки" западные.
Американская техника похожа на автомобиль с полным пакетом услуг: ABS, ECP , климат-контроль итд. Отсюда и цены.
Наша значительно проще, но свои задачи она выполнит за значительно меньшие средства.
Впрочем с товарищем Wind`ом мне все понятно. Это типичное свойство иммигрантов: Они всячески всеми путями, хотят показать бывшим соотечественникам, что у них там все классно, что они сейчас лучше живут чем мы и что все у них лучше в том числе техника. Это типичный психологический комплекс экс-совка.
А вот что с другими ?
Не хочу развивать в этой теме философски-политизированный диспут.
Раз не хочешь гнать философию и политику, то не захламляй тему постами без аргументов и источников получаемой информации.
Вот твои ответы.
Мурзилка как мурзилка.
http://www.rusarmy.com/pvo.html
Ну и где по твоему ложь в этом источнике информации?
Все образцы техники, показанные там существуют, произведены и испытаны в России. А приведённые технические характеристики, всё равно не проверишь - документы о результатах испытаний и результатах боевого применения простым смертным не покажут.
Опять лозунги.
Так ты ответил, когда я кратко перечислил элементы эшелонированной ПВО. Значит по твоему у русских это "лозунги" :lol::lol::lol:, а у НАТО - непобедимое супероружие.:lol::lol::lol:
Господин, у вас примитивная и прямолинейная логика.
Во первых мы не знаем сколько подобных устройств есть у нас, мы не знаем истинную вертоятность противодейтсвия ПРР.
Если бы я точно знал о количестве боеспособных единиц в российской ПВО, то всё равно не сказал - это государственная тайна. Об уровне моей логики, это ты как подковырку ляпнул.
Не надо тупой арифметики, которая ни как не соотносится с реальностью.
Реальное количество боевых единиц ПВО - государственная тайна.
Все-таки параноя.
А если серьезно, то мы им сейчас нафиг не сдались.
Ещё как сдались, НАТО много сделало, чтобы развалить СССР. Теперь цель НАТО - развалить Россию и выгрести за бесценок её природные ресурсы.
США, действительно ведут себя как единственная супердержава дорвавшаяся до власти.
Но наше сегодняшнее положение таково, что нужно учиться сосуществовать. Противопоставлять мы уже ничего не можем.
Особенно над Противопоставлять мы уже ничего не можем долго думал? Ну и кто ты после этого - эксперт что ли? Убрал здесь ругательные слова, сорри. Господин (или мистер) Chizh, не надо так уничижать русских - поменьше голословной пропаганды.
http://www.rusarmy.com/pvo.html
Ну и где по твоему ложь в этом источнике информации?
Все образцы техники, показанные там существуют, произведены и испытаны в России. А приведённые технические характеристики, всё равно не проверишь - документы о результатах испытаний и результатах боевого применения простым смертным не покажут.
Так ты ответил, когда я кратко перечислил элементы эшелонированной ПВО. Значит по твоему у русских это "лозунги" :lol::lol::lol:, а у НАТО - непобедимое супероружие. :lol: :lol: :lol:
Впрочем с товарищем Wind`ом мне все понятно. Это типичное свойство иммигрантов: Они всячески всеми путями, хотят показать бывшим соотечественникам, что у них там все классно, и что все у них лучше в том числе техника. Это типичный психологический комплекс экс-совка.
- Боевая эффективность любой техники, хоть ВВС, хоть ПВО проверяется в ходе реальных боевых действий. Менее года назад группа самолётов израильских ВВС разнесла в щебёнку строящийся сирийский ядерный центр. Воздушное пространство там контролировали советские/российские РЛС, а защищали так же советские/российские ЗРК. Разумеется, все они оказались "не той системы" и возложенных на них задач выполнить не смогли... ;)
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16682&postorder=asc
Ещё как сдались, НАТО много сделало, чтобы развалить СССР. Теперь цель НАТО - развалить Россию и выгрести за бесценок её природные ресурсы.
- Это просто обыкновенная чушь: НАТО - военная организация и разваливать кого-то может только в ходе боевых действий, никак не в мирное время.
Но если у тебя есть версия, как же это НАТО разваливало СССР - изложи? :umora:
Так видимо и есть, фанаты Новодворской видать. Покаяться перед Европой и т.д.
Кстати, это один из способов развала страны, довести до её жителей идею, о том, что их оружие, техника и вообще всё - это большая какашка и надо сдаться врагу, а когда они нас аккупирует всё будет зашибись. Демократы как раз этого и хотят - сдаться.
Мне интересно, а что рассказывают своим детям о своей Родине не урапатриоты?
ПС: Чиж, у тебя дети есть?
ПЫСЫ: и вообще, тема то "Реальная польза от малозаметности".
Боевая эффективность любой техники, хоть ВВС, хоть ПВО проверяется в ходе реальных боевых действий. Менее года назад группа самолётов израильских ВВС разнесла в щебёнку строящийся сирийский ядерный центр. Воздушное пространство там контролировали советские/российские РЛС, а защищали так же советские/российские ЗРК. Разумеется, все они оказались "не той системы" и возложенных на них задач выполнить не смогли... ;)
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16682&postorder=asc
Кстати честно скажу, что я очень уважаю профессионализм израильских военных летчиков и разведчиков. То что удалось сделать израильским военным указывает на их высокую квалификацию в планировании и осуществлении операции. А не на "уберность" военной техники которой пользуются израильтяне.
Еще скажу, что евреи по своему духу мне ближе, чем арабы - несмотря на то что пришлось некоторое время пожить среди них (арабов). А еще у вас там выращивают классную редиску которую я целую зиму лопал за обе щеки и вполне возможно, что в этом году я поеду к вам на отдых :)
Это я про отношение к твоей стране - не подумай, что я ненавижу твою родину или что-то там в этом духе.
Так что в данном (бомбардировке) случае дело отнюдь не в технике, а в совокупности фактов главный из которых профессионализм и слаженные действия всех структур.
У меня нет информации где развернут второй дивизион. Я знаю что он прошел приемо-сдаточные испытания.
Ну тогда подождем. Такое событие PR служба МО обязательно должна пропиарить через все СМИ.
Нет это вы искажаете факты, когда безапеляционнно утверждаете что ПС не может перехватывать баллистические цели. Да есть ограничения, но смотрим год принятия на вооружение - 82. Что было у американцев на тот момент? Ничего. И не нужно сыпать красивыми словечками.
Ну вот вы опять все путаете. Если бы вы читали, что я написал более внимательно то не было бы недопонимания.
Я пислал, что C-300ПС не имеет возможности перехватывать баллистические цели подобно PAK-3, а именно оперативно тактические ракеты с дальностью более 300 км.
И не стоит в данном контексте углубляться в историю, там не все так однозначно, мы сейчас сравниваем то что есть у них и у нас на сегодняшний день.
Где и когда я говорил про не имеющий аналогов С-400, не надо передергивать слова и клеить ярлыки.
А я и не приписывал вам слова "не имеющий аналогов". На сколько я понял, вы считается, что С-400 более продвинатуая система чем Иджис. Нет?
Если да, то я с вами не согласен.
Не ко мне, но все свои убеждения скорее проецируете вы.
Пустая игра слов.
Еще раз повторюсь. Я не верю, я просто знаю, с очень высокой степенью вероятности. Чего и вам желаю.:rtfm:
Я тоже знаю и тоже чситаю, что с неменьшей вероятностью. :)
- Боевая эффективность любой техники, хоть ВВС, хоть ПВО проверяется в ходе реальных боевых действий. Менее года назад группа самолётов израильских ВВС разнесла в щебёнку строящийся сирийский ядерный центр. Воздушное пространство там контролировали советские/российские РЛС, а защищали так же советские/российские ЗРК. Разумеется, все они оказались "не той системы" и возложенных на них задач выполнить не смогли... ;)
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16682&postorder=asc
Арабы очень бестолковые вояки - проиграли все войны, какие вели. Уровень профессионализма военных в ВВС Израиля, возможно самый высокий в мире. Боеспособность оружия сильно зависит от того в чьих руках оно находится - высококвалифицированных профессионалов или тупых баранов.
Разведывательный рейд израильских самолётов по вскрытию ПВО Сирии был успешным, а арабы в очередной раз обосрались.
Остаётся подождать и посмотреть - удасться ли израильским ВВС разбомбить ядерные объекты в Иране.
- Это просто обыкновенная чушь: НАТО - военная организация и разваливать кого-то может только в ходе боевых действий, никак не в мирное время.
Но если у тебя есть версия, как же это НАТО разваливало СССР - изложи? :umora:
Не надо НАТО изображать белой и пушистой. В мирное время информационную войну и подрывную деятельность спецслужб никто не отменял. СССР был развален из-за продажности Западу правящей элиты, то же пытались сделать с Россией во время бардака при Ельцине.
Chizh:
Не хочу развивать в этой теме философски-политизированный диспут.
Ну и ладно. Просто я хотел объяснить свою позицию, и ничего более. А так - рано или поздно дойдем и до политического раздела.
HAL9k:
Типичная особенность местных любителей превозностить технику вероятных друзей - называть "мурзилками" наши издания. И называть объективными данными "мурзилки" западные.
Именно поэтому - оставайся при своем. Мы спорим здесь о таких вещах, в которых нам найти объективную информацию почти невозможно. Наше отставание очевидно, уже хотя бы потому, что у нас было десятилетие полного развала, анархии и криминала на всех уровнях. Поэтому враг вырвался вперед. Но у нас тоже есть друзья и союзники. Мы сможем защититься от обнаглевшего агрессора. Если тупить не будем.
=WS=Cat:
Реальное количество боевых единиц ПВО - государственная тайна.
И все равно я боюсь, что это тайна лишь потому, что все ужаснутся, узная правду. Я не спорю, что при грамотном использовании таких ПВО, как С-300, можно развалить на гайки любой хваленый стелт... Но сколько их сейчас, этих современных С-300?
Ещё как сдались, НАТО много сделало, чтобы развалить СССР. Теперь цель НАТО - развалить Россию и выгрести за бесценок её природные ресурсы.
Констатировать очевидное бессмысленно. Что нужно делать, чтобы они не смогли так с нами поступить?
Wind:
Боевая эффективность любой техники, хоть ВВС, хоть ПВО проверяется в ходе реальных боевых действий.
Все познается в сравнении. Если я могу пнуть кошку, это также значит, что я могу пнуть Майка Тайсона. Только вот результат сего действия для меня будет различаться.
Если НАТО способно запинать раздираемую гражданской войной Югославию, и пребывающий больше 10 лет в изоляции Ирак, это еще не значит, что рыпнись они против России, они не получат в ответ такого пинкаря, что мало не покажется.
Менее года назад группа самолётов израильских ВВС разнесла в щебёнку строящийся сирийский ядерный центр.
После горделивого заявления об этом разбойном нападении, так и хочется сказать, что я искренне надеюсь на то, что выродошных недолюдей, принявших такое решение, и тех, кто не пристрелили их на месте за это, осудят где-нибудь в Нюрнберге. На одной скамье с фашистскими свиньями им самое место.
Воздушное пространство там контролировали советские/российские РЛС, а защищали так же советские/российские ЗРК.
А каких годов выпуска эти системы?
Ну да ладно. Искренне надеюсь, что сирийцы и международное сообщество не простят Израилю этого. Злодей должен быть наказан.
Тем более, что теперь мы там находимся. Теперь не дернетесь.
Извини, Wind, но претензия на "самых хороших и правильных" всегда и всем выходила боком. Выйдет и Израилю. Придет этот день.
Раз не хочешь гнать философию и политику, то не захламляй тему постами без аргументов и источников получаемой информации.
Насчет "захламления" ты не по адресу.
Это тебя в первую очередь касается.
Вот твои ответы.
Абсольбно неумные ответы, человека далекого от темы.
http://www.rusarmy.com/pvo.html
Ну и где по твоему ложь в этом источнике информации?
Все образцы техники, показанные там существуют, произведены и испытаны в России. А приведённые технические характеристики, всё равно не проверишь - документы о результатах испытаний и результатах боевого применения простым смертным не покажут.
Как спарвочник, вполне неплохой ресурс. Но он не отражает реального положения дел в армии. Часть образцов описанная на сайте, является опытними и экспериментальными системами и не стоит на вооружении армии РФ.
Так ты ответил, когда я кратко перечислил элементы эшелонированной ПВО. Значит по твоему у русских это "лозунги" :lol::lol::lol:, а у НАТО - непобедимое супероружие.:lol::lol::lol:
У НАТО оружие в большинстве просто более современное.
Про "непобедимое супероружие" это твои слова.
Если бы я точно знал о количестве боеспособных единиц в российской ПВО, то всё равно не сказал - это государственная тайна. Об уровне моей логики, это ты как подковырку ляпнул.
Твоя логика изличшне прямолина и проста. Когда я был тинейджером я тоже сравнивал оружие по паре параметров ТТХ. :)
В том, что ты ничего толком не знаешь, кроме мурзилок из интернета и так понятно. Про "тайну" можешь не говорить. :)
Реальное количество боевых единиц ПВО - государственная тайна.
Это для тебя тайна.
При желании можно найти эту информацию и не в закрытых источниках.
Ещё как сдались, НАТО много сделало, чтобы развалить СССР. Теперь цель НАТО - развалить Россию и выгрести за бесценок её природные ресурсы.
У тебя тоже параноя?
Особенно над Противопоставлять мы уже ничего не можем долго думал? Ну и кто ты после этого - эксперт что ли? Убрал здесь ругательные слова, сорри. Господин (или мистер) Chizh, не надо так уничижать русских - поменьше голословной пропаганды.
Пропаганда, это у тебя. Притом достаточно слепая пропаганда в духе "Угарной силы".
Я ни в коей мере не уничижаю русских, я пытаюсь трезво оценить наши реальные возможности, в отличие от таких помутненных патриотов в розовых очках типа тебя.
Добавлено через 6 минут
Так видимо и есть, фанаты Новодворской видать. Покаяться перед Европой и т.д.
Это твои домыслы.
Кстати, это один из способов развала страны, довести до её жителей идею, о том, что их оружие, техника и вообще всё - это большая какашка и надо сдаться врагу, а когда они нас аккупирует всё будет зашибись. Демократы как раз этого и хотят - сдаться.
Не надо путать мягкое с теплым.
Лично моя цель разобраться с реальным положением вещей в обороне, в противовес тем елейным показухам которые льются с ТВ и популярных изданий.
И чем быстрее до власти придержащих и других ответственных лиц дойдет, что у нас далеко не так все шоколадно как докладывают всякие главкомы и показывают журналисты типа Ильина, тем быстрее что-нибудь начнет меняться и не на словах, а на деле.
Мне интересно, а что рассказывают своим детям о своей Родине не урапатриоты?
Правду.
ПС: Чиж, у тебя дети есть?
Есть, и надеюсь мой сын будет трезво смотреть на вещи и отличать голую пропаганду от истины.
Chizh:
Ну и ладно. Просто я хотел объяснить свою позицию, и ничего более. А так - рано или поздно дойдем и до политического раздела.
Не имею желания обсуждать политику.
Именно поэтому - оставайся при своем. Мы спорим здесь о таких вещах, в которых нам найти объективную информацию почти невозможно.
Кое что найти можно и кое что уже найдено.
Наше отставание очевидно, уже хотя бы потому, что у нас было десятилетие полного развала, анархии и криминала на всех уровнях. Поэтому враг вырвался вперед.
Неверно. Потенциальный противник и раньше имел качественное превосходство по основным направлениям.
Но у нас тоже есть друзья и союзники. Мы сможем защититься от обнаглевшего агрессора. Если тупить не будем.
Опять параноя.
Кто на тебя нападает?
И все равно я боюсь, что это тайна лишь потому, что все ужаснутся, узная правду.
Возможно.
Я не спорю, что при грамотном использовании таких ПВО, как С-300, можно развалить на гайки любой хваленый стелт... Но сколько их сейчас, этих современных С-300?
В статье на которую я давал ссылку говорилось о 70-ти дивизионах С-300.
Констатировать очевидное бессмысленно. Что нужно делать, чтобы они не смогли так с нами поступить?
Есть два пути.
Первый - становится на путь гонки вооружений и пытаться тягаться со всем НАТО. Это ИМХО полностью бесперспективно, посколько банально не потянем. С голодухи помрем.
Второй путь приспосабливаться к современным реалиям.
Все познается в сравнении. Если я могу пнуть кошку, это также значит, что я могу пнуть Майка Тайсона. Только вот результат сего действия для меня будет различаться.
Если НАТО способно запинать раздираемую гражданской войной Югославию, и пребывающий больше 10 лет в изоляции Ирак, это еще не значит, что рыпнись они против России, они не получат в ответ такого пинкаря, что мало не покажется.
Конечно, если НАТО полезет, то получит ядерную войну. Тогда никому мало не покажется. Но это если у власти хватит решимости нажать первыми на кнопку.
После горделивого заявления об этом разбойном нападении, так и хочется сказать, что я искренне надеюсь на то, что выродошных недолюдей, принявших такое решение, и тех, кто не пристрелили их на месте за это, осудят где-нибудь в Нюрнберге. На одной скамье с фашистскими свиньями им самое место.
При чем здесь Нюрнберг? Это нормальная военная операция по праву сильного. Если Сирийцам это не нравится пусть попробуют разбомбить в ответ Тель-Авив.
А каких годов выпуска эти системы?
Ну да ладно. Искренне надеюсь, что сирийцы и международное сообщество не простят Израилю этого. Злодей должен быть наказан.
Сколько пустого пафоса. По моему тут все просто. Израиль бомбит арабов уже полвека. Если арабы не хотят этого, пусть развивают свои вооруженные силы либо заключают с Израилем мирный договор и мирно сосуществуют.
Тем более, что теперь мы там находимся. Теперь не дернетесь.
О да!
Если "мы" там находимся то что-то изменится. Самому не смешно?
Мы там находились и в 60-е и в 70-е и в 80-е, но арабы от этого меньше "люлей" не получали.
Извини, Wind, но претензия на "самых хороших и правильных" всегда и всем выходила боком. Выйдет и Израилю. Придет этот день.
Ты случайно не араб? :)
Это для тебя тайна.
При желании можно найти эту информацию и не в закрытых источниках.
Давай источники, а мы посмотрим насколько они достоверны.
Я ни в коей мере не уничижаю русских, я пытаюсь трезво оценить наши реальные возможности, в отличие от таких помутненных патриотов в розовых очках типа тебя
Противопоставлять мы уже ничего не можем - это ты называешь трезвой оценкой, опустив оружие русских ниже плинтуса.
Я не "помутненный патриот в розовых очках", я просто самомазохизмом не увлекаюсь.
Ярлыки типа "У тебя тоже параноя?", "ты ничего толком не знаешь, кроме мурзилок из интернета", "помутненный патриот в розовых очках" на людей не вешай. Если хочешь, чтобы тебя уважали как эксперта, указывай источники заслуживающие доверия.
Давай источники, а мы посмотрим насколько они достоверны.
Лично тебя я предоставлять ничего не собираюсь. Ищи сам.
Противопоставлять мы уже ничего не можем - это ты называешь трезвой оценкой, опустив оружие русских ниже плинтуса.
Да. Соглашусь, что здесь я не прав.
Мы противопоставляли и будем противопоставлять свой ядерный щит. Пока у нас есть ядерные ракеты есть определенная гарантия безопасности.
Я не "помутненный патриот в розовых очках", я просто самомазохизмом не увлекаюсь.
Судя по твоим словам, именно первое.
Ярлыки типа "У тебя тоже параноя?", "ты ничего толком не знаешь, кроме мурзилок из интернета", "помутненный патриот в розовых очках" на людей не вешай. Если хочешь, чтобы тебя уважали как эксперта, указывай источники заслуживающие доверия.
Я готов указывать источники во внятном и аргументированном споре.
Если хочешь, давай разберем какой-нибудь аспект относящийся к теме более детально с аргументами.
Менее года назад группа самолётов израильских ВВС разнесла в щебёнку строящийся сирийский ядерный центр. Воздушное пространство там контролировали советские/российские РЛС, а защищали так же советские/российские ЗРК.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16682&postorder=asc
В указанном тобой источнике я не нашёл информацию об уничтожении сирийского ядерного центра.
Похоже это был не обычный разведывательный полет а именно разведка боем - спровоцировать Панцири на открытие огня с тем чтобы засечь его параметры именно в боевом, а не в дежурном режиме. Трюк конечно рискованный но лучше рискнуть сейчас чем потом оплачивать ту же информацию потерями людей и техники - как это было в 1973 г. Если это так, то сирийцы и иранцы теперь не будут так уверены в эффективности их ПВО - соответственно и вести себя будут поосторожнее. Косвенно это подтверждается неожиданно резкой реакцией Москвы - их товар теперь может упасть в цене.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16682&postorder=asc&start=25&sid=2421e5920da8a760cca775f4c003110c
Зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С1" по высоте бьёт на 10 км. Израильские F-15 от Панцирей на сверхзвуке и большой высоте ушли.
Chizh:
Неверно. Потенциальный противник и раньше имел качественное превосходство по основным направлениям.
После Второй Мировой - согласен. Но причина - не в нас.
Опять параноя.
Кто на тебя нападает?
США и НАТО. Поэтапно. Сначала они оставят нас в одиночестве, а потом возьмутся и за нас. Только это будет уже без стрельбы.
Второй путь приспосабливаться к современным реалиям.
Это как?
При чем здесь Нюрнберг? Это нормальная военная операция по праву сильного. Если Сирийцам это не нравится пусть попробуют разбомбить в ответ Тель-Авив.
Отличный расклад. Кончится все это тем, что мы точно получим ядерную войну. Пока Израиль летает на американских длинных баксах. Посмотрим, где он сядет...
Только никому все равно хорошо не будет - тогда евреев начнут просто убивать. Тот, кто сегодня действует по праву сильного, будет неизбежно рано или поздно жестоко побит еще более сильным.
Не проще ли Израилю прекратить громить все вокруг себя?
Мы там находились и в 60-е и в 70-е и в 80-е, но арабы от этого меньше "люлей" не получали.
Тогда там были не мы. Там был Советский союз. Теперь Россия предоставляет иные гарантии, я полагаю.
Ты случайно не араб?
Нет, я русский.
Если хочешь, давай разберем какой-нибудь аспект относящийся к теме более детально с аргументами.
Я разбираю действие оружия не в дуэли один на один в пустыне. Сравнивать надо не только характиристики двух истребителей, но и тактику их применения в системе ПВО и ударной воздушной группировки.
В составе эшелонированной ПВО у российских истребителей есть реальные возможности сбивать СТЭЛСы. Аргументов я привёл достаточно.
Кстати честно скажу, что я очень уважаю профессионализм израильских военных летчиков и разведчиков. То что удалось сделать израильским военным указывает на их высокую квалификацию в планировании и осуществлении операции. А не на "уберность" военной техники которой пользуются израильтяне.
- Ну, воот, теперь и техника не при чём... :lol:
Так что в данном (бомбардировке) случае дело отнюдь не в технике, а в совокупности фактов главный из которых профессионализм и слаженные действия всех структур.
1) Сирийские обзорные РЛС и РТО ЗРК подавлялись высоким моральным духом и интеллектом лётчиков и штурманов израильских ВВС? Или, всё-таки, средствами РЭБ, т.е. техникой?! ;)
2) "Ну, ту-пы-е" американцы ничем подобным не обладают - ни профессионализмом, ни слаженностью, ни способностью спланировать операцию?
Добавлено через 7 минут
СССР был развален из-за продажности Западу правящей элиты, то же пытались сделать с Россией во время бардака при Ельцине.
- Вот что поразительно: почему случилось именно так, а не наоборот?! Почему спецслужбы СССР не смогли подкупить всё американское руководство, такое заведомо по-буржуйски продажное?? Тогда как американцы с лёгкостью закупили на корню железных советских партократов и подведомственных им чекистов? :umora:
А может причина развала СССР в чём-то другом?
Да и если уж Горбачёва закупили "с потрохами" - что же он потом на хлеб внучкам зарабатывал, рекламируя пиццу в видеороликах?! :umora: :lol:
"Хде деньги, Зин?!" (с)
Или, всё-таки, средствами РЭБ, т.е. техникой?!
Численность личного состава ВВС и ПВО 50 тыс. человек. Сирийская военная авиация располагает 478 боевыми (20 бомбардировщиков, 134 истребителя-бомбардировщика, 310 истребителей, 14 разведчиков) и 25 транспортными самолетами. Имеется также 31 учебно-боевой самолет и 106 учебных машин, 72 боевых и 110 транспортных вертолетов. Дислоцируется примерно на 20 аэродромах. ВВС в целом поддерживаются в боеготовном состоянии, но на их вооружении состоят в основном устаревшие типы самолетов. Современных образцов (Су-27 и МиГ-29) – единицы.
Территория Сирии разделена на две зоны противовоздушной обороны: Северную и Южную. В войска ПВО входят 2 дивизии, 25 зенитно-ракетных бригад (всего 150 батарей). На их вооружении состоят 908 пусковых установок и до 4 тыс. зенитных орудий. Два зенитно-ракетных полка (по два зенитно-ракетных дивизиона двухбатарейного состава) имеют 48 пусковых установок ЗУР С-200 (по классификации НАТО, SA -5) и 60 пусковых установок «Оса» (по терминологии НАТО, SA-8).
Пока на вооружении находятся устаревшие зенитные ракетные комплексы, которые не смогут в полной мере противодействовать израильским и американским средствам воздушного нападения.
http://nvo.ng.ru/concepts/2006-12-01/1_siria.html
Господин wind, ПВО Сирии устаревшая и слабая и я бы не сильно обольщался успехами разведчиков на F-15.
Уничтожение сирийского ядерного центра - это что, ваша деза?
В указанном тобой источнике я не нашёл информацию об уничтожении сирийского ядерного центра.
- Наверно, там строился завод по производству сгущёного молока?
http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=10026
http://www.lenta.ru/news/2008/04/29/hayden/
http://www.strana.co.il/news/israel/?item=28120
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7366615.stm
http://www.time.com/time/photogallery/0,29307,1735096,00.html
Зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С1" по высоте бьёт на 10 км. Израильские F-15 от Панцирей на сверхзвуке и большой высоте ушли.
- А здание стёрли с лица земли тоже на сверхзвуке и из стратосферы?
- Наверно, там строился завод по производству сгущёного молока?
А почему уничтожили-то вообще?
А почему уничтожили-то вообще?
- Потому, что ядерный реактор в руках государства, поддерживающего террористов - вещь недопустимая.
Evgeny_B
29.06.2008, 20:50
- Потому, что ядерный реактор в руках государства, поддерживающего террористов - вещь недопустимая.
гонево чистейшей воды.
ибо есть Пакистан. тот вообще уже готовое ЯО имеет.
гонево чистейшей воды.
ибо есть Пакистан. тот вообще уже готовое ЯО имеет.
Несмотря на то, что Пакистан вполне открыто является логовом талибов, Израиль делает вид, что Пакистана просто нет, ибо если в Тель-Авиве попробуют на Пакистан дернуться - то не "кассам" прилетит, а кое-чего посерьезнее.
Если в регионе появится вторая держава, располагающая ядерным оружием, и при этом не поддерживающая терроризм, такая как Иран, наступит очень хорошая предпосылка для паритета для арабского мира и Израиля. А паритет - это всегда хорошо. Люди успокоятся и станут действовать более миролюбиво и взвешено.
Lemon Lime
29.06.2008, 21:15
наступит очень хорошая предпосылка для паритета для арабского мира и Израиля.Не арабского мира, а Ирана и Израиля. У арабов с персами свои терки, хоть обои и мусульмане.
Не арабского мира, а Ирана и Израиля.
Да, но только все равно это фантазии. Иран не располагает ядерным оружием и не планирует его заиметь. Так что нифига не выйдет.
У арабов с персами свои терки, хоть обои и мусульмане.
Да, это верно. Сунниты с шиитами тоже не сильно дружат.
хоть обои и мусульмане.
Так, пора обдирать обои. Мусульман мне тут еще не хватало... :D
гонево чистейшей воды.
ибо есть Пакистан. тот вообще уже готовое ЯО имеет.
- Но Пакистан не поддерживает террористов, а дружит с США.
Добавлено через 14 минут
Несмотря на то, что Пакистан вполне открыто является логовом талибов, Израиль делает вид, что Пакистана просто нет, ибо если в Тель-Авиве попробуют на Пакистан дернуться - то не "кассам" прилетит, а кое-чего посерьезнее.
- Что за хренотень ты понёс? Пакистан под контролем США, всё оружие там американское, все боеприпасы, у Китая он ещё по мелочи прикупает, паритет Пакистан в ближайшие 100 лет будет держать с Индией, с которой он находится в состоянии перманентной "холодной войны" из-за двух пограничных штатов. Недавно эта хохлодная война чуть не переросла в горячую, более того: в ракетно-ядерную!
США обе страны еле удержали за уши...
Если в регионе появится вторая держава, располагающая ядерным оружием, и при этом не поддерживающая терроризм, такая как Иран, наступит очень хорошая предпосылка для паритета для арабского мира и Израиля.
- Ты говоришь дикую чушь, надо полагать - по невежеству: если уж кто и поддерживает исламских террористов в регионе - так это Иран.
А паритет - это всегда хорошо. Люди успокоятся и станут действовать более миролюбиво и взвешено.
- Если в регионе появится почти 80-миллионное государство шахидов-самоубийц, возглавляемое шахидом, располагающее ядерным оружием, это будет плохо для всего западного мира, это будет плохо и для России.
Что за хренотень ты понёс? Пакистан под контролем США, всё оружие там американское
Вот те раз! Ядерные боеголовки тоже американские? Или, может быть, отсыпающиеся и отъедающиеся талибы, перед очередным походом куда-нибудь в район Кандагара - тоже американские?
Ой, как интереснааа...
США обе страны еле удержали за уши...
А при чем здесь США?
Ты говоришь дикую чушь, надо полагать - по невежеству: если уж кто и поддерживает исламских террористов в регионе - так это Иран.
А я говорю, что утверждение о том, что Иран поддерживает террористов - это такой же бред сумасшедшего, как и утверждение о тысячах тонн боевых отравляющих веществ у Саддама.
Иран не поддерживает терроризм - это вполне цивилизованное, демократическое государство. Знаешь, вот я сижу на международном канале переводчиков-востоковедов... так там народ и с Израиля есть, и с Ирана... приятно видеть, как цивилизованные люди спокойненько меж собою деловые вопросы решают. И очень неприятно знать, что есть определенный круг моральных уродов, которые могут помешать нам это делать. Wind, давай бороться с этими уродами по мере сил и возможностей? Глядишь, наши внуки будут жить в более цивилизованном мире...
Еще раз повторяю - Иран не поддерживает и никогда не поддерживал никакой международный терроризм. Это все гоны с визгами.
Если в регионе появится почти 80-миллионное государство шахидов-самоубийц, возглавляемое шахидом, располагающее ядерным оружием, это будет плохо для всего западного мира, это будет плохо и для России.
Я знаю. Поэтому в ситуации с Ираном необходимо всеми силами поддерживать его легитимное демократическое правительство, помогать ему быть сильным и принуждать действовать согласно международным законам и нормам. А вот такие действия, как бомбардировка промышленных объектов Ирана как раз и приведут лишь к тому, что мы именно такое государство на свои головы и получим. И ты в первую очередь.
Тогда точно по ночам спать спокойно не получится.
intoxicated
30.06.2008, 00:27
Да есть же форум www.irandefence.net , участники из Израиля, Ирана, США ... :)
А при чем здесь США?
- Американцы держали за уши и Индию, и Пакистан, разнимали их, растаскивали, чтобы не началась война между ними - и это совсем недавно было.
А я говорю, что утверждение о том, что Иран поддерживает террористов - это такой же бред сумасшедшего, как и утверждение о тысячах тонн боевых отравляющих веществ у Саддама.
- Надо же до такой степени быть наивным инфантилом! Хизбалла, ХАМАС, Исламский джихад - они благотворительные организации?
Иран не поддерживает терроризм - это вполне цивилизованное, демократическое государство. Знаешь, вот я сижу на международном канале переводчиков-востоковедов... так там народ и с Израиля есть, и с Ирана... приятно видеть, как цивилизованные люди спокойненько меж собою деловые вопросы решают.
- Я с тебя просто тащусь, дитятко неразумное: ты вспомни ещё, как до 22.06.41г цивилизованные люди из фашистской Германии и Советского Союза спокойненько, в костюмчиках при галстучках, сидели рядышком за одним столом, попивали кофе и меж собою деловые вопросы решали...
И очень неприятно знать, что есть определенный круг моральных уродов, которые могут помешать нам это делать. Wind, давай бороться с этими уродами по мере сил и возможностей? Глядишь, наши внуки будут жить в более цивилизованном мире...
- Тебе нужно срочно прочесть бессмертное творение Салтыкова-Щедрина "Карась-идеалист":
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0480.shtml
Немедленно. Иначе твой инфантилизм перейдёт в хроническую фазу и ты, того и гляди, станешь (о, ужас!) пацифистом!
А хуже этих тварей мало что на свете можно сыскать...
Еще раз повторяю - Иран не поддерживает и никогда не поддерживал никакой международный терроризм. Это все гоны с визгами.
- Не повторяй мне эти нелепые глупости, более подходящие для младенца или слабоумного.
Цитата:
Если в регионе появится почти 80-миллионное государство шахидов-самоубийц, возглавляемое шахидом, располагающее ядерным оружием, это будет плохо для всего западного мира, это будет плохо и для России.
Я знаю. Поэтому в ситуации с Ираном необходимо всеми силами поддерживать его легитимное демократическое правительство
- До 1 сентября 1939 года масса народу в Западной Европе слово в слово точно так же говорили о режиме Гитлера, который был избран совершенно легитимным демократическим путём.
помогать ему быть сильным
- Именно это все и делали по отношению к Гитлеровской Германии, включая Советский Союз. И здорово помогли!
и принуждать действовать согласно международным законам и нормам.
- О! А когда потом захотели принудить Гитлера выполнять международные нормы, получили Вторую Мировую войну. И чтобы принудить гитлеровскую Германию их выполнять, потребовалось 6 лет войны и 60 миллионов трупов.
Ты историю-то хоть чуть-чуть знаешь?!
А вот такие действия, как бомбардировка промышленных объектов Ирана как раз и приведут лишь к тому, что мы именно такое государство на свои головы и получим. И ты в первую очередь.
Тогда точно по ночам спать спокойно не получится.
- Я не пацифист, я знаю точно, что если у змеи отрубить голову, то она потом уже никого не укусит.
- Я с тебя просто тащусь, дитятко неразумное: ты вспомни ещё, как до 22.06.41г цивилизованные люди из фашистской Германии и Советского Союза спокойненько, в костюмчиках при галстучках, сидели рядышком за одним столом, попивали кофе и меж собою деловые вопросы решали...
Не,ну ужо обнаглел..:D
Может хорош хрень-то нести?И если не в курсе когда стало сворачиваться советско-немецкое сотрудничество(т.б. в военной теме)-то не фиг и говорить.:P
З.Ы:В исторический плиз с этим..
Lemon Lime
30.06.2008, 01:47
Вуду просьба заглянуть в темку (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=52585).
Я разбираю действие оружия не в дуэли один на один в пустыне. Сравнивать надо не только характиристики двух истребителей, но и тактику их применения в системе ПВО и ударной воздушной группировки.
Здравая мысль. Но на самом деле надо сравнивать глубже - возможности систем.
В составе эшелонированной ПВО у российских истребителей есть реальные возможности сбивать СТЭЛСы.
Конечно есть. Даже у истребителей второй мировой войны есть шанс сбить современный малозаметный самолет. Весь вопрос в вероятности этого события.
Сейчас пообщался с друзьями со второй Родины. Как раз по поводу малой заметности. Они пару ссылок дали. Я восхищен:
http://ca.youtube.com/watch?v=UxPzodKQays&
http://ca.youtube.com/watch?v=F_citFkSNtk
Именно это и называется технологическим превосходством. Оно в мелочах.
Evgeny_B
30.06.2008, 06:26
- Но Пакистан не поддерживает террористов, а дружит с США.
[подавился булочкой, облился горячим чаем (прямо на штаны), кашлял минуты три, пугая коллег по работе]
дядя Миша, ты еще скажи, что Пакистан никак не связан с наркотраффиком из Афгана :umora:
- Правительство Пакистана связано не более, чем правительство России связано с российской наркомафией и наркотрафиком из того же Афгана.
- Боевая эффективность любой техники, хоть ВВС, хоть ПВО проверяется в ходе реальных боевых действий. Менее года назад группа самолётов израильских ВВС разнесла в щебёнку строящийся сирийский ядерный центр. Воздушное пространство там контролировали советские/российские РЛС, а защищали так же советские/российские ЗРК. Разумеется, все они оказались "не той системы" и возложенных на них задач выполнить не смогли... ;)
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16682&postorder=asc
Как я уже писал на вооружении ПВО Сирии находятся устаревшие ЗРК С-200 и комплексы ближнего радиуса действия «Оса» и "Панцирь-С1". Нет ничего удивительного в том, что израильские F-15 преодолели такую ПВО.
Вот С-300 совсем другое дело!
...Греки предложили купить С-300ПМУ киприотам. При этом было очевидно, что остров, почти 40% территории которого захвачено турецкой армией и где находятся две британские военные базы, вряд ли сумеет противиться давлению Анкары и Лондона. К примеру, первой не могло, разумеется, понравиться, что антенны 'трехсотки' будут практически полностью контролировать анатолийский берег Турции. Вот почему не приходилось сомневаться, что турки сделают все возможное и невозможное, чтобы помешать Кипру приобрести российские комплексы ПВО. Но на сей случай в столицах Греции и Острова Афродиты предусмотрели отдельный вариант.
Контракт на поставку Москвой на Кипр С-300ПМУ готовился, конечно, втайне. Но шила в мешке не утаишь, и вскоре стало известно, что киприоты покупают систему ПВО, которая на деле помешает турецким боевым самолетам беспрепятственно летать над островом. Что тут началось, словами передать трудно. Достаточно сказать, что Турция устами своего премьер-министра и министра обороны заявила, что не допустит появления этой системы на Кипре. Вплоть до того, что арестует судно, на котором она будет доставляться. А если это не поможет, то применит и другие меры военного воздействия. В Никосию, Афины, Анкару и в Москву зачастила госсекретарь США Мадлен Олбрайт:
'СОЛОМОНОВО РЕШЕНИЕ'
Именно оно в конце концов и было принято. Правда, по удивительному совпадению, нечто очень и очень похожее на него рассматривалось заранее как запасной вариант. Греки забирают себе зенитно-ракетный комплекс С-300ПМУ, размещают его на Крите, а взамен отдают киприотам несколько батарей ЗРК 'Бук-М1', 'Бук-М1-2' и 'Тор-М1'. С большим трудом оно было согласовано со всеми заинтересованными сторонами. Но при этом антенны от С-300 - радиолокатор обнаружения целей 64Н6Е и унифицированная вышка 40В6 все-таки остались на Кипре. Что они видят, если учесть, что радиус их действия равен минимум 400 км, остается только догадываться.
Автору этих строк довелось побывать в Республике Кипр, на конференции, организованной Международной академией телевидения и радио (см. 'НВО' № 38, 2007). Участники форума поднимались в горы Троодос к могиле первого президента независимого государства архиепископа Макариуса, расположенной на горе Трони, а оттуда хорошо просматривалась вершина Олимпуса с антеннами от С-300. Сопровождавшая нас экскурсовод Мария, немолодая киприотка, кстати, прекрасно говорившая по-русски, рассказывала:
- Англичане здорово сердились, что мы разместили свои локаторы рядом с их антеннами. Говорили, что они создают им помехи. Но это наша земля, где хотим, там и ставим свое оружие.
http://www.avia.ru/press/11115/
ЗРК С-300 по натовским самолётам пока не стреляли, но только лишь одно присутствие С-300 или даже намерение их развернуть, уже охлаждают горячие головы натовских вояк.
- Я не пацифист, я знаю точно, что если у змеи отрубить голову, то она потом уже никого не укусит.
Терроризм это не змея, а гидра - сколько не руби все равно отрастают новые щупальца. Ударив по Ирану, Запад ещё сильнее разозлит население Ближнего Востока и террористическая активность против Израиля и Запада не уменьшится.
Первоисточниками терроризма являются деньги и фанатики в основном из местного населения. Я уверен, что львиная доля денег для палестинских террористов идёт от "друзей" Запада из стран Саудовская Аравия и Объединённые Арабские эмираты. Палестинцы не работают, живут на эти деньги и занимаются саботажем против Израиля. Чтобы уменьшить приток фанатиков в базы террористов перестаньте бомбить простых людей, убивать их родителей, детей, братьев и сестёр. Перестаньте запугивать и озлоблять их. Пусть у них будет стабильное будущее и со временем бизнес, торговля, туризм, ремёсла, а не терроризм станут для простых людей источниками дохода и благосостояния.
Терроризм это не змея, а гидра - сколько не руби все равно отрастают новые щупальца. Ударив по Ирану, Запад ещё сильнее разозлит население Ближнего Востока и террористическая активность против Израиля и Запада не уменьшится.
Первоисточниками терроризма являются деньги и фанатики в основном из местного населения. Я уверен, что львиная доля денег для палестинских террористов идёт от "друзей" Запада из стран Саудовская Аравия и Объединённые Арабские эмираты. Палестинцы не работают, живут на эти деньги и занимаются саботажем против Израиля. Чтобы уменьшить приток фанатиков в базы террористов перестаньте бомбить простых людей, убивать их родителей, детей, братьев и сестёр. Перестаньте запугивать и озлоблять их. Пусть у них будет стабильное будущее и со временем бизнес, торговля, туризм, ремёсла, а не терроризм станут для простых людей источниками дохода и благосостояния.
Это твой единственный здравый пост в теме.
- Но Пакистан не поддерживает террористов, а дружит с США.
Не Пакистан , а теперяшний правящий режим Пакистана.
''Дружба'' же с США там весьма специфичная...
Американцы считают что лучше такая ''дружба'' чем открытая вражда.
Напомню что Пакистан был в числе государств официально признавший режим Талибана в Афганистане (на пару с еще одним ''другом'' - С.Аравией) , еще совсем недавно подвергался санкциям со стороны США за стремление получить ЯО и вообще был без 5 минут ''изгоем''.
Пакистан под контролем США...
Он гораздо меньше под контролем США чем Ирак или Афганистан , руководство которых достаточно лояльно к США , ибо пришло к власти благодаря им.
всё оружие там американское, все боеприпасы...
Ты заблуждаешься.
В ВС Пакистана весьма мал процент американского оружия.
,у Китая он ещё по мелочи прикупает
Далеко не по мелочи.
паритет Пакистан в ближайшие 100 лет будет держать с Индией
Я бы даже на 10 лет вперед не стал бы прогнозы делать.
На наших глазах уже столько перемен произошло... Что будет через 100 лет , да еще в том регионе - только Шива , Будда и Аллах знают.
Недавно эта хохлодная война чуть не переросла в горячую, более того: в ракетно-ядерную!
США обе страны еле удержали за уши...
Не США тут явились миротворцем , а здравый смысл сторон. А так же обоюдное наличие у них РЯО.
если уж кто и поддерживает исламских террористов в регионе - так это Иран.
1) Можешь предоставить доказательства того что правительство Ирана поддерживает террористов ? Тогда отправь резюмэ в ГосДеп США.
2) Более всех других стран терроризм поддерживают (ибо стимулируют и активизируют) сами США.
Когда только это до них дойдет...
- Если в регионе появится почти 80-миллионное государство шахидов-самоубийц, возглавляемое шахидом, располагающее ядерным оружием, это будет плохо для всего западного мира, это будет плохо и для России.
Это точно. А если на землю вторгнутся злобные марсиане , будет плохо не только для западного мира и России...
Пингвинам в Антарктиде и то может поплохеть...
1. Если скорость будет достаточно мала, получите "кобру", а перегрузка на ней совсем не так велика - 3.5g-4g.
2. Если скорость будет больше, Вы не поставите самолёт поперёк потока. Начнёте увеличивать угол атаки - начнёт расти перегрузка, начнёт искривляться траектория, а угол атаки к 90 приближаться не станет.
При наличии УВТ не проблема получить достаточно большую скорость по тангажу, и тем самым вывести самолет на большие углы атаки для получения больших перегрузок.
Чтобы уменьшить приток фанатиков в базы террористов перестаньте бомбить простых людей, убивать их родителей, детей, братьев и сестёр. Перестаньте запугивать и озлоблять их. Пусть у них будет стабильное будущее и со временем бизнес, торговля, туризм, ремёсла, а не терроризм станут для простых людей источниками дохода и благосостояния.
Это твой единственный здравый пост в теме.
- SkyDron, но ты-то неужели не знаешь, что в 1993-м году Ицхак Рабин и Шимон Перес отдали Арафату всё, что можно и всё, что нельзя, подмахнув Кемп-Девидскую сделку, тогда в сторону падестинских арабов не только не стреляли (уже не говоря о ракетно-бомбовых ударах!) - чихнуть боялись!
- И что же?! Эта сука Арафат начал террористическую войну против Израиля, в ходе которой за 5 лет погибло более 1000 жителей Израиля, больше, чем в Шестидневную войну!
Я понимаю, детишки неразумные тут пишут, что на ум взбредёт, они не знают даже истории России за последние 50 лет, не то, что какого-то там Ближнего Востока.
Но ты-то, сапиенс, с чем соглашаешься? :(
Не работает ни хрена поцифизм "в наших Палестинах"... :ups:
Есть два пути.
Первый - становится на путь гонки вооружений и пытаться тягаться со всем НАТО. Это ИМХО полностью бесперспективно, посколько банально не потянем. С голодухи помрем.
Второй путь приспосабливаться к современным реалиям.
У России и США разные военные доктрины. Американские самолёты СТЭЛС заточены для задач прорыва ПВО и нанесению ударов по территории противника в составе ударной воздушно-космической группировки. После Второй Мировой войны у российских истребителей главнейшей задачей была защита дружественных территорий в составе ПВО.
США технологически опередила Россию по производтсву самолётов СТЭЛС поэтому, как пишет Chizh, надо приспосабливаться к современным реалиям. Как это сделать, господин Chizh мыслями не поделился, раскритиковав в пух и прах всю ПВО российского производства. Чтобы ещё больше ошеломить доверчивых читателей, он детально расписывал о многочисленных технических совершенствах СТЭЛСов, показывая свою непревзойдённую осведомлённость в этом вопросе. Источники информации, где показывалось российское оружие способное обнаруживать и перехватывать СТЭЛСы, Chizh называл "мурзилками", так как только ему была известна истина в последней инстанции. А истина у него такая - пока Россия не сделает СТЭЛС круче американского, то ничего больше сделать нельзя. Только ядерное оружие спасает нас от американских СТЭЛСов.
А я вот с этим не согласен. Может Россия защитить от СТЭЛСов дружественные страны без ядерного оружия.
1) Можешь предоставить доказательства того что правительство Ирана поддерживает террористов ? Тогда отправь резюмэ в ГосДеп США.
- Хизбалла - не террористическая организация?
- SkyDron, но ты-то неужели не знаешь, что в 1993-м году Ицхак Рабин и Шимон Перес отдали Арафату всё, что можно и всё, что нельзя, подмахнув Кемп-Девидскую сделку...
Знаю. И считаю это недальновидной полумерой от которой вреда было больше чем пользы.
- И что же?! Эта сука Арафат начал террористическую войну против Израиля...
Твой ястребиный взор никак не может разглядеть очевидные вещи.
В частности кому и зачем нужна вся эта буча.
Ответь на вопрос : как потвоему , хотят ли на самом деле палестины той самой независимости в борьбе за которую они якобы сражаются ?
, в ходе которой за 5 лет погибло более 1000 жителей Израиля, больше, чем в Шестидневную войну!
Ничего удивительного.
Затяжная партизанская война всегда дороже и кровавее несколькодневного блицкрига.
Примеров масса.
Но ты-то, сапиенс, с чем соглашаешься? :(
Только с тем что терроризм побеждается не бомбами.
Ром - вот томагавк бледнолицего (с) Чингачгук.
Не работает ни хрена поцифизм "в наших Палестинах"...
Не ''пацифизм'' , а спокойный трезвый взгляд на причины и следствия того что происходит в Мире.
Ортодоксальный пацифизм - такая же (если не большая) глупость чем ортодоксальный ''ястребизм''.
Дядя Миша,а кто официально объявил,что уничтоженный объект -это строяшийся реактор?Наш жуликоватый премьер или усатый придурок?Пока же можно считать,что это была фабрика презервативов или ядерный реактор или лаборатория по выделению антиматерии -как кому больше нравится.
Более-менее серьезное обсуждение было на абазе.Многие сомневались,что это реактор.Мне лично трудно судить.Еще интересная информация -Исраэль утверждал,что была задействована Сайерет Маткаль(разведка Генштаба)
Дядя Миша,а кто официально объявил,что уничтоженный объект -это строяшийся реактор?
- В #316, на предыдущей странице, я привёл 5 (пять) ссылок. Они короткие, раскрой их, да просмотри до конца. А потом расскажешь про увиденную тобой на фотографиях фабрику презервативов, атакованную израильским спецназом...
Более-менее серьезное обсуждение было на абазе. Многие сомневались,что это реактор.
- Зайди ещё на урюпинский городской сайт. Или Нижне-тагильский. Там тоже наверняка мужики сомневаются...
Мне лично трудно судить.
- Это плохо.
Еще интересная информация - Исраэль утверждал, что была задействована Сайерет Маткаль (разведка Генштаба)
- Кого же ещё на гондонную фабрику бросить, кроме спецназа генштаба? Больше некого...
Твой ястребиный взор никак не может разглядеть очевидные вещи.
- Хоть ты меня не смеши, "просветитель" по ближневосточным делам... :lol:
В частности кому и зачем нужна вся эта буча.
- Всемирной исламской революции, провозглашённой даже официально в Лондоне несколько лет тому назад. Лидерам этой революции - исламским радикальным организациям. Руководству стран, живущих по законам ислама.
Ответь на вопрос : как по-твоему , хотят ли на самом деле палестинцы той самой независимости в борьбе за которую они якобы сражаются ?
- Плебс - несомненно. Но руководство ПА, не говоря уже о радикальных партиях и течениях, типа ХАМАСа, Исламского джихада, батальонов мучеников и пр, - оно обязано считаться с мнением вышеперечисленных радикальных международных исламских сил.
Только с тем что терроризм побеждается не бомбами.
- Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля? Справка: территория, хотя бы когда-либо бывшая под властью ислама, никогда не может быть оставлена под властью не-мусульман. Она обязана быть возвращена под власть ислама - хоть через сотни лет.
Не ''пацифизм'' , а спокойный трезвый взгляд на причины и следствия того что происходит в Мире.
- Не надо банальностей, те кто их говорит, включая тебя, не понимают значения того, что я выделил выше. Джихад за освобождение территории, на которой расположен сейчас Израиль, не может быть прекращён вообще никогда, пока в мире существует ислам. С мусульманами по этому вопросу в принципе нельзя договориться.
Ортодоксальный пацифизм - такая же (если не большая) глупость чем ортодоксальный ''ястребизм''.
- Ты не въехал в суть проблемы. Попробуй ещё раз?
- Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля? Справка: территория, хотя бы когда-либо бывшая под властью ислама, никогда не может быть оставлена под властью не-мусульман. Она обязана быть возвращена под власть ислама - хоть через сотни лет.
Чтобы победить терроризм надо убивать террористов по возможности только на своей территории. В случае обстрела с сопредельной территории - зачистка спецназом ночью, это вы делать хорошо умеете. Главное в уничтожении террористов за пределами страны - агентура, тоже учить вас не надо.
Воздушные удары по соседним странам, только доводят до фанатизма часть местного населения, которое пополняет ряды террористов. Невозможно быть добродетельным человеком, когда в любой момент тебя может убить ракета с воздуха. Нормальные мирные люди так погибать не должны. Исключите удары с воздуха, чтобы простые люди не боялись и вы уменьшите количество желающих стать террористами.
В России уничтожают террористов только на своей территории, с 1995 г. число террористов на Кавказе удалось снизить это факт.
Evgeny_B
30.06.2008, 11:57
Есть два пути.
Первый - становится на путь гонки вооружений и пытаться тягаться со всем НАТО. Это ИМХО полностью бесперспективно, посколько банально не потянем. С голодухи помрем.
Второй путь приспосабливаться к современным реалиям.
второй вариант - это как?
принять коленно-локтевую позу и расслабить анус?
великая мечта либерастического общества...
P.S. в это время в мире:
http://www.inosmi.ru/translation/241063.html
Wind:
Я с тебя просто тащусь, дитятко неразумное: ты вспомни ещё, как до 22.06.41г цивилизованные люди из фашистской Германии и Советского Союза спокойненько, в костюмчиках при галстучках, сидели рядышком за одним столом, попивали кофе и меж собою деловые вопросы решали...
До 1 сентября 1939 года масса народу в Западной Европе слово в слово точно так же говорили о режиме Гитлера, который был избран совершенно легитимным демократическим путём.
Именно это все и делали по отношению к Гитлеровской Германии, включая Советский Союз. И здорово помогли!
О! А когда потом захотели принудить Гитлера выполнять международные нормы, получили Вторую Мировую войну. И чтобы принудить гитлеровскую Германию их выполнять, потребовалось 6 лет войны и 60 миллионов трупов.
Ты историю-то хоть чуть-чуть знаешь?!
Историю я знаю, причем в подробностях. Сравнивать Иран с фашистской Германией нельзя. Ситуации совершенно не схожие. С таким же успехом я могу сравнивать с фашистской Германией Израиль. И ты никогда не оправдаешься, если я обвиню местность, где ты поселился, в реанимации фашистских идей.
Иначе твой инфантилизм перейдёт в хроническую фазу и ты, того и гляди, станешь (о, ужас!) пацифистом!
А хуже этих тварей мало что на свете можно сыскать...
Не называй меня пацифистом. Я таковым не являюсь. Сам знаешь, тяжело после определенных событий быть пацифистом. Но вместе с тем я не сторонник безоговорочной расправы без причины, только потому что "мне рожа его не нравится".
Я не пацифист, я знаю точно, что если у змеи отрубить голову, то она потом уже никого не укусит.
С такой логикой можно прямо сейчас нанести ракетно-ядерный удар по США и Израилю. Чтобы не укусили.
- Правительство Пакистана связано не более, чем правительство России связано с российской наркомафией и наркотрафиком из того же Афгана.
Ой, правда? А Мушшарафик тоже демократ...
Хизбалла - не террористическая организация?
А при чем здесь Иран?
Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля?
Лично я - не знаю. :( Это честно. Давайте дружно скажем спасибо этой суке Вейцману, который вместо того, чтобы дать евреям страну, о которой они мечтали полторы тысячи лет, устроил эту сковородку в известно чьих интересах. Давай еврей, наматывай кишки на кулак, и радуйся, что наконец-то твоя мечта осуществилась...
Ненавижу.
Джихад за освобождение территории, на которой расположен сейчас Израиль, не может быть прекращён вообще никогда, пока в мире существует ислам. С мусульманами по этому вопросу в принципе нельзя договориться.
Давай устроим гешефтик - мы выносим Иран, Израилю тир по террористам в Палестине и Сирии, а нам Константинополь. Курдам свое государство. Все выиграют... :D
Знамя ислама, знамя ислама... они между собой-то там разобраться не могут...
- Всемирной исламской революции, провозглашённой даже официально в Лондоне несколько лет тому назад. Лидерам этой революции - исламским радикальным организациям. Руководству стран, живущих по законам ислама.
А чего же они в Лондоне то собрались ?;)
- Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля? Справка: территория, хотя бы когда-либо бывшая под властью ислама, никогда не может быть оставлена под властью не-мусульман. Она обязана быть возвращена под власть ислама - хоть через сотни лет.
А чем они лучше/хуже в этом Израильтян?
Ну предпочли же евреи вместо Бирабиджана земли Палестины, или они считали что местные встанут и строем куда нибудь уедут?
- Не надо банальностей, те кто их говорит, включая тебя, не понимают значения того, что я выделил выше. Джихад за освобождение территории, на которой расположен сейчас Израиль, не может быть прекращён вообще никогда, пока в мире существует ислам. С мусульманами по этому вопросу в принципе нельзя договориться.
Точно также как и сионизм никуда не денется.
- В #316, на предыдущей странице, я привёл 5 (пять) ссылок. Они короткие, раскрой их, да просмотри до конца. А потом расскажешь про увиденную тобой на фотографиях фабрику презервативов, атакованную израильским спецназом...
Посмотрел.Ссылки убедительные,но заявления правительства не заменяют.В свое время Колин Пауэлл тоже убедительно потрясал пробирками.Если серьезно,я не собираюсь спорить -это вполне мог быть ядреный реактор,но до его запуска,похоже,было очень далеко.Впрочем,если так,раздолбали - и слава Богу.Но раз уж форум авиационный,то,может скажешь,какие РЛС и какие ЗРК прикрывали этот страшный реактор?А то еще окажется,что вообще никакие.
- Зайди ещё на урюпинский городской сайт. Или Нижне-тагильский. Там тоже наверняка мужики сомневаются...
Это с каких пор такое неуважение к авиабазе?С тем же основанием waronline.org можно назвать кирьят-урюпинским городским сайтом
- Это плохо.
Это не так плохо,плохо -когда судишь о том чего не знаешь
- Кого же ещё на гондонную фабрику бросить, кроме спецназа генштаба? Больше некого...
Так ты же все равно абазе не веришь.И Исраэлю не верь.Тем более он когда-то обещал,что к лету Ольмерт будет видеть небо в клеточку.
А про спецназ я упомянул,что бы ответить на вопрос,как могли отбомбиться с больших высот
Терроризм это не змея, а гидра - сколько не руби все равно отрастают новые щупальца.
Не гидра это ни разу. Это всего лишь змея. Просто голову не там ищут.
Для того чтобы вести войну (любую - обычную ли, партизанскую ли) - нужны деньги.
И вот откуда идут эти самые деньги - там и рубить.
Типичная особенность местных любителей превозностить технику вероятных друзей - называть "мурзилками" наши издания. И называть объективными данными "мурзилки" западные.
Американская техника похожа на автомобиль с полным пакетом услуг: ABS, ECP , климат-контроль итд. Отсюда и цены.
Наша значительно проще, но свои задачи она выполнит за значительно меньшие средства.
Впрочем с товарищем Wind`ом мне все понятно. Это типичное свойство иммигрантов: Они всячески всеми путями, хотят показать бывшим соотечественникам, что у них там все классно, что они сейчас лучше живут чем мы и что все у них лучше в том числе техника. Это типичный психологический комплекс экс-совка.
А вот что с другими ?
Хорошо сказал. :beer:
Степень мурзилочности мурзилок от режима, строя, вероисповедания страны изготовителя мурзилки НЕ ЗАВИСИТ. Думать иначе - как минимум наивно.
CTPEK03A
30.06.2008, 14:18
Точно также как и сионизм никуда не денется.
"…По своей сути сионизм концентрирует в себе крайний национализм, шовинизм и расовую нетерпимость, оправдание территориальных захватов и аннексий, вооруженный авантюризм, культ политической вседозволенности и безнаказанности, демагогию и идеологические диверсии, грязные маневры и вероломство...." газета "Правда" 01.04.1983г.
Сказка ложь, да в ней намёк... ;)
Сказка ложь, да в ней намёк... ;)
Называется все в кучу.
Сионизм это стремление евреев воссоздать еврейскую государственность на территории где оно существовало две тыщи лет назад. Таже самая упертость и одержимость как у палестинцев.
угу.
форсированный боевой разворот характеризуется как правило потерей скорости и весьма приличной.
а теперь вопрос - чего тм у нас с дальностью пуска Р-73 по сильно убегающей (пусть и по кругу) цели?
Ну не так уж и сильно она убегает. Дальность пуска падает до 3-5 км в зависимости от высоты. Если по кругу, то должна быть больше - ракета будет лететь с упреждением, которое ограничивается максимальным углом отклонения ГСН (он там небольшой, но это все же лучше, чем лететь точно в хвост).
В общем, если МиГ будет просто удирать, то у Сухого будет очень мало времени на разворот и пуск, при этом захват придется производить во время разворота с помощью НСЦ. В этом случае есть шанс, что МиГ не успеет улететь слишком далеко.
Если же МиГ начнет разворачиваться, то чем выше будет перегрузка, тем меньше будет увеличиваться расстояние. В некоторых случаях расстояние будет даже уменьшаться - когда Сухой за счет большей перегрузки и меньшего радиуса будет лететь с большей угловой скоростью по внутреннему кругу.
а зачем увеличивать угловую скорость?
при этом одназначно теряя свою?
нафиг вообще скорость терять?
Если задача МиГа не вести бой, а пролетать мимо, надеясь, что ракета его не догонит, то тогда точно не надо. И скорость тогда надо под 2,5М держать и летать на 25км. Там МиГу никакой Сухой страшен не будет.
вопрос года, согласен.
Может, потому и отказались, что Лимонадный Джо никому не нужен оказался? :)
Собственно, весь разговор ни о чем. Никто же в здравом уме не догадался устроить бой F-15C и SR-71. Потому что SR-71 (также как МиГ-25 и его наследник МиГ-31) для БВБ не предназначен.
intoxicated
30.06.2008, 15:29
А если у МиГ-31 есть сверхманевренные ракеты БВБ с возможности пуска практически во всех направлениях и захватом после пуска? Правда, необходимо будет целеуказание в задную полусферу.
А топик - польза от малозаметности. Она есть - дальность действия РЛС и ГСН в см и дм диапазоне заметно уменшается (ГСН вообще только в мм и см, вот насчет мм диапазона не все ясно).
При существующих темпах добычи нефть в России закончится через 17 лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C
У кого тогда нефть России покупать? Ответ - у Ирана и Венесуэллы. Вот почему Россия вооружает эти страны. И эти нефтяные источники Россия НАТО постарается не отдать.
И на какие шиши покупать нефть? Собственное хозяйство благополучно через 17 лет окончательно атрофируется...
А, понял... будем продавать им военную технику образца конца прошлого века, чтоб они НАТО ей пугали. Но вроде баланс тут сходиться как-то не желает... нефти надо много, а экспорт маловат.
Добавлено через 4 минуты
=WS=Cat:
Ничего. Будем гонять на касторке. От нас не убудет. %)
Принимая ее внутрь? Действенное средство для быстрого бега... :D
Принимая ее внутрь? Действенное средство для быстрого бега...
Ну, про касторку - это я пошутил, но вот использование органического биотоплива - это уже ни для кого не проблема, знаешь ли. Скорей бы эта треклятая нефть закончилась - в мире хоть спокойнее станет...
Биотопливо уже ведет к росту цен на продовольствие и его дефицит.
Всю воду в лутц перегоним?
А вот про то, чтобы скорее кончилась... согласен, пока еще не вымерли и не поуехали те, кто что-то умеют кроме распила нефтебабок.
Как я уже писал на вооружении ПВО Сирии находятся устаревшие ЗРК С-200 и комплексы ближнего радиуса действия «Оса» и "Панцирь-С1". Нет ничего удивительного в том, что израильские F-15 преодолели такую ПВО.
Вот С-300 совсем другое дело!
А чем вам С-200 не нравится. У самой маленькой Ангары заявленная дальность поражения 160 км. А ведь были и другие модификации, с большей заявленной дальностью поражения. И какие преимущества С-300, которых нет в С-200, позволят остановить F-15 в специально подготовленной операции подавления ПВО?
Но при этом антенны от С-300 - радиолокатор обнаружения целей 64Н6Е и унифицированная вышка 40В6 все-таки остались на Кипре. Что они видят, если учесть, что радиус их действия равен минимум 400 км, остается только догадываться.
Это вообще смешно. Тут не минимум, а максимум 400 км. И то если только пассажирский боинг обнаружит. ИМХО, реальная дальность поражения цели типа истребитель - это километров 100. По цели на большей дальности стрелять смысла нет никакого.
Кстати, wind, так мы и не выяснили, что за мега крутой радар должен был быть на С-400. Я никакой информации так и не нашел, а тот, что вы предлагали, он уже давно входит в состав некоторых модификаций С-300, вещица хорошая, но не то.
Maximus_G
30.06.2008, 16:48
А если у МиГ-31 есть сверхманевренные ракеты БВБ с возможности пуска практически во всех направлениях и захватом после пуска? Правда, необходимо будет целеуказание в задную полусферу.
А если такие ракеты есть не только у МиГ-31? А если у противника есть сверхэффективные помехи ракетам, типа оптоэлектронной станции скомплексированной с лазером? "А если" и так далее.
Вот с целеуказанием в ЗПС у истребителей пока трудно. Зато их научили ломать траекторию, выходить на УА в десятки градусов - этого должно быть достаточно для захвата цели в ЗПС летчиком через нашлемку и пуска ракет.
Yo-Yo:
Биотопливо уже ведет к росту цен на продовольствие и его дефицит.
Ты так думаешь? Судя по тому, что творится с этим делом у нас в Сибири - так с точностью до наоборот...
Вот, пожалуйста - теория: http://www.avtomash.ru/guravto/2006/20060201.htm
А вот и практика: http://www.expert.ru/news/2006/10/05/kemraps/
http://www.politsib.ru/news/?id=16314
И видали мы Шелл петролеум в гробу! И в белых тапках!
P.S. А что уже в Южной Америке творится... словами не описать. В Бразилии биомассы мнооооооого! На всех хватит! Денатурат технический в легковушку или в грузовик - самое оно!
У России и США разные военные доктрины. Американские самолёты СТЭЛС заточены для задач прорыва ПВО и нанесению ударов по территории противника в составе ударной воздушно-космической группировки. После Второй Мировой войны у российских истребителей главнейшей задачей была защита дружественных территорий в составе ПВО.
В общем верно.
США технологически опередила Россию по производтсву самолётов СТЭЛС поэтому, как пишет Chizh, надо приспосабливаться к современным реалиям. Как это сделать, господин Chizh мыслями не поделился, раскритиковав в пух и прах всю ПВО российского производства.
Опять ты смешиваешь мух с котлетами.
Моя критика российской армии и оборонпрома касается в основном технических аспектов ооружений.
А как приспосабливаться к текущим реалиям, это не моя проблема, это проблема тех, кого мы выбираем в мягкие кресла на большие должности.
Чтобы ещё больше ошеломить доверчивых читателей, он детально расписывал о многочисленных технических совершенствах СТЭЛСов, показывая свою непревзойдённую осведомлённость в этом вопросе.
Да. В отличие от некоторых персонажей которые кидаются идейными лозунгами оторванными от реальной жизни.
Источники информации, где показывалось российское оружие способное обнаруживать и перехватывать СТЭЛСы, Chizh называл "мурзилками", так как только ему была известна истина в последней инстанции.
Не надо утрировать. Я говорил и говорю, что большинство наших популярных изданий на военную тему страдает мягко говоря излишним оптимизмом.
Западные источники обычно более трезво и спокойно описывают свое вооружение.
А истина у него такая - пока Россия не сделает СТЭЛС круче американского, то ничего больше сделать нельзя. Только ядерное оружие спасает нас от американских СТЭЛСов.
Одного "российского стелса" мало, для того чтобы можно было бы противопоставлять себя НАТО нужно иметь технологии и возможности аналогичные странам этого блока, что для современной России абсолютно не реально, хотя бы просто в количественном отношении, оставляя за скобками качетсво.
Поэтому у нас сейчас есть только один сдерживающий фактор от внешней агрессии - ядерное оружие.
А я вот с этим не согласен. Может Россия защитить от СТЭЛСов дружественные страны без ядерного оружия.
Твое право так считать.
Если есть возможность поинтересуся этим вопросом у незашоренного профессионального военного. Я думаю в приватной беседе он откроет тебе глаза на реальное положение вещей.
По отношению РЛС "Имбирь" имел ввиду что то такое (см. фиг) - так как время для изменения состояния фазовращателей где то 0.3-0.4 msec, да и дальности порядка 150км, то ИМХО невозможно 'сондировать' больше чем несколько сотен направлении в секунду (например 200-400); а луч может быть из за размеров антены шириной порядка 0,5 гр ; следовательно ИМХО нужно сканировать каким то широким лучем; однако тогда разрешение будет довольно грубее чем узкая ширина луча принципно может дать. Вообще возможно ли получить луч шириной примерно 0,6 х 15 гр ? Тогда сопоставка данных полученных посредством например двух таких лучах может (с какой то вероятностью) дать что есть цели в места 'пересечения' лучам; после этого использовать узкий луч для потверждения целей и их сопровождение. Или что то не так? :) :ups:
Не проблема еще с 50-х... :) штатный режим заслуженной СНР -75.
Не надо утрировать. Я говорил и говорю, что большинство наших популярных изданий на военную тему страдает мягко говоря излишним оптимизмом.
Западные источники обычно более трезво и спокойно описывают свое вооружение.
Извините, что влезаю. Но позволю себе не согласиться.
Западные источники более умело описывают свое вооружение.
Причина проста - США ныне процветает и здравтствует именно благодаря своему умению грамотно "вести дипломатию". Или говоря простым языком - качественно врать.
Я не говорю что это плохо или аморально, не об этом сейчас речь . Это их способ общения. Способ "вести бизнес". Все 200 с небольшим лет их существования они в этом очень хорошо тренировались и достигли больших высот в этом вопросе.
Нам с нашими лаптенными мозгами, только что вылезшими чуть ли не из средневекового рабства, так врать - еще дооооооолго учиться.
Одного "российского стелса" мало, для того чтобы можно было бы противопоставлять себя НАТО нужно иметь технологии и возможности аналогичные странам этого блока, что для современной России абсолютно не реально, хотя бы просто в количественном отношении, оставляя за скобками качетсво.
Поэтому у нас сейчас есть только один сдерживающий фактор от внешней агрессии - ядерное оружие.
Чиж, я понимаю, что ты знаешь о том какое реальное положение дел в наших ВС и ВВС в частности. Просто потому что пообщался за рюмкой чая с теми кто там служит или служил. И я прекрасно знаю. По той же самой причине.
Я соглашусь - оно очень и очень плохое.
Но не стоит наивно полагать, что в тех же USAF положение радужное и безоблачное. Да, оно лучше. Но далеко от идеального, или даже достаточно боеспособного в случае крупномасштабных военных действий против США.
Внимание к т.н. "открытым источникам" и общение с вояками за рюмкой чая - это две большие разницы.
Хочешь, я открою тебе тайну (ничего что на ты? :) ).
У США таких сдерживающих факторов тоже немного - на самом деле всего два:
1. Хорошо подвешенный язык и умение поссорить своих врагов между собой (я бы назвал его основным)
2. Ядерное оружие.
Почему? Да никакой шестой флот и никакие вооруженные силы не спасут ни одну даже самую мощную сверхдержаву, если на нее объединенно ополчится весь остальной мир (или значительная его часть).
А ведь Соединенные Штаты Америки очень много кому насолили, особенно за последние полвека. Даже своим союзникам по блоку НАТО умудрились.
Я думаю не стоит показывать пальцем на развал другой крупной сверхдержавы, чтобы привести пример?
И именно подначка "а вам слабО?" стала одним из решающих факторов в данном случае.
Сейчас мы будем умнее. Да, сделать именно также нам слабО. Но мы сделем проще, дешевле, совсем другим путем. Но в итоге ничуть не менее эффективно.
Средства противодействия всем этим высокотехнологичным и дорогим военным игрушкам не обязательно должны быть такими же.
Для того чтобы построить высокотехнологичную, сложную и дорогую ракету-носитель космического назначения нужно потратить уйму времени, денег, нервов и применить множество знаний в различных областях науки и техники.
Для того чтобы "завалить за бугор" эту же самую ракету, достаточно забыть внутри нее при сборке гаечный ключ 10 на 12 по цене 100 рублей штучка.
Извините, что влезаю. Но позволю себе не согласиться.
Западные источники более умело описывают свое вооружение.
Причина проста - США ныне процветает и здравтствует именно благодаря своему умению грамотно "вести дипломатию". Или говоря простым языком - качественно врать.
Я не говорю что это плохо или аморально, не об этом сейчас речь . Это их способ общения. Способ "вести бизнес". Все 200 с небольшим лет их существования они в этом очень хорошо тренировались и достигли больших высот в этом вопросе.
Нам с нашими лаптенными мозгами, только что вылезшими чуть ли не из средневекового рабства, так врать - еще дооооооолго учиться.
Не согласен.
Наши всегда умели врать правдо не всегда качественно. В СССР этим занимались профессионально. Идеология была такая.
Я не хочу делать с запада святош, но открытости в военно-техническо области там побольше из-за чего меньше поле для вранья.
Чиж, я понимаю, что ты знаешь о том какое реальное положение дел в наших ВС и ВВС в частности. Просто потому что пообщался за рюмкой чая с теми кто там служит или служил. И я прекрасно знаю. По той же самой причине.
Я соглашусь - оно очень и очень плохое.
Я очень надеюсь на исправление этой ситуации.
Но не стоит наивно полагать, что в тех же USAF положение радужное и безоблачное. Да, оно лучше. Но далеко от идеального, или даже достаточно боеспособного в случае крупномасштабных военных действий против США.
Безусловно, идеал не достижимое понятие. Проблемы есть у свех, но состояние их вооруженных сил не идет ни в какокой сравнение с нашими. Тут даже обсуждать нечего.
Хочешь, я открою тебе тайну (ничего что на ты? :) ).
У США таких сдерживающих факторов тоже немного - на самом деле всего два:
1. Хорошо подвешенный язык и умение поссорить своих врагов между собой (я бы назвал его основным)
2. Ядерное оружие.
Не верно.
Главный фактор их военная мощь, без связи с ядерной составляющей.
Почему? Да никакой шестой флот и никакие вооруженные силы не спасут ни одну даже самую мощную сверхдержаву, если на нее объединенно ополчится весь остальной мир (или значительная его часть).
Не верю.
Ты сначала попробуй объеденить на "святую борьбу" весь остальной мир. :)
Да этот мир из-за собственной разношерстости и противеречий в первую очередь передерется между собой.
Сейчас мы будем умнее. Да, сделать именно также нам слабО. Но мы сделем проще, дешевле, совсем другим путем. Но в итоге ничуть не менее эффективно.
Давай будем говорить, когда это "проще, дешевле, совсем другим путем, но в итоге ничуть не менее эффективно" появится.
Средства противодействия всем этим высокотехнологичным и дорогим военным игрушкам не обязательно должны быть такими же.
Да, не обязательно.
Как мы все видим даже высокотехнологичные свердержавы мало что могут сделать с тотальной партизанской войной.
Есть другие примеры?
Для того чтобы построить высокотехнологичную, сложную и дорогую ракету-носитель космического назначения нужно потратить уйму времени, денег, нервов и применить множество знаний в различных областях науки и техники.
Для того чтобы "завалить за бугор" эту же самую ракету, достаточно забыть внутри нее при сборке гаечный ключ 10 на 12 по цене 100 рублей штучка.
Это пример совсем из другой оперы.
P.S.
Не хочу продолжать обсуждать политические аспекты. Давайте говорить по теме.
Zorge:
+1
И от себя немного добавлю:
Почему? Да никакой шестой флот и никакие вооруженные силы не спасут ни одну даже самую мощную сверхдержаву, если на нее объединенно ополчится весь остальной мир (или значительная его часть).
Хочу рассказать об одном занимательном случае. Приехал как-то в учебное заведение, в котором я имел честь учиться, профессор из Гарварда, как у нас выражаются - "поумничать".
Ну и, соответственно, начал зачесывать про то, каким оплотом цивилизации и демократии являются эти самые США, будь они не ладны. Слушали мы, слушали, и в конце-концов нас это порядком подзадрало. Предложили мы этому дяде сыграть в детскую игру - "кто больше". Разделили вертикальной чертой доску, и надписали на половинках: на первой "Countries what was attacked by empire of Evil (USSR) after 1945, на второй, соответственно, про США написали. И начали в столбик названия стран писать, которые атаковали США. Списочек получился - мама не горюй! Причины? А какая разница? Нельзя называть себя "оплотом демократии и цивилизации", если так себя ведешь в международной политике!
Профессор страшно оскорбился. Он даже не стал составлять список стран, которые были атакованы СССР. Как думаете, почему?
Я просто все это к тому веду, что мы вполне можем стать в этом мире центром организованного сопротивления планам США. И для этого нам вовсе не нужно иметь 20 авианосцев.
Chizh:
Не хочу продолжать обсуждать политические аспекты. Давайте говорить по теме.
Да тема, похоже, исчерпана, все и так понятно. Вот и начинаем за ее рамки вылезать...
Не согласен.
Наши всегда умели врать правдо не всегда качественно. В СССР этим занимались профессионально. Идеология была такая.
Ну вот. Я не утверждал что наши не умеют или не умели врать. Просто этого умения у нас меньше. В разы.
Я не хочу делать с запада святош, но открытости в военно-техническо области там побольше из-за чего меньше поле для вранья.
На самом деле они врут не меньше. Просто врут по-другому.
Расписывая все технические прелести той или иной железки (и довольно точно надо сказать), они просто умалчивают об одной двух характеристиках (т.е. вообще о том, что такие свойства у этой железки есть).
Далеко ходить не будем.
Берем М-16. Бьет дальше чем АК-47? Дальше. Точнее? Точнее. Мощнее? Мощнее.
Но вот незадача - клинит ее бедную от грязи и пыли больше и чаще - уж очень нежный механизм. Где-нибудь про это написано было в рекламной кампании? Нет.
И в общем и целом при грамотном и регулярном обслуживании все будет хорошо - "они в нас не попадают, а мы в них запросто". Только вот такое обслуживание во время боевых действий может себе позволить далекооо не каждый пользователь оружия.
Безусловно, идеал не достижимое понятие. Проблемы есть у свех, но состояние их вооруженных сил не идет ни в какокой сравнение с нашими. Тут даже обсуждать нечего.
Не спорю
Не верно.
Главный фактор их военная мощь, без связи с ядерной составляющей.
Не-а. Американцы сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаку не только против СССР.
Но и так сказать "на будущее". Мол если что - "бомбили, бомбим и будем бомбить".
Если у США не будет ядерного оружия - достаточно будет Китая и Японии чтобы запинать их экономически. Да так, что те не встанут очень долго.
Не верю.
Ты сначала попробуй объеденить на "святую борьбу" весь остальной мир. :)
Да этот мир из-за собственной разношерстости и противеречий в первую очередь передерется между собой.
Этот мир в первую очередь дерется между собой, благодаря грамотно подвешенному языку сам знаешь кого ;)
При достаточно сильной внешней угрозе вся разношерстность испаряется. Пусть на время - но все же.
Не факт, что без монголо-татарского ига мы бы получили единую Российскую Империю.
Давай будем говорить, когда это "проще, дешевле, совсем другим путем, но в итоге ничуть не менее эффективно" появится.
Появляется. Медленно, но появляется.
Вот это:
Я просто все это к тому веду, что мы вполне можем стать в этом мире центром организованного сопротивления планам США. И для этого нам вовсе не нужно иметь 20 авианосцев.
Это и называется "мы пойдем другим путем".
Кстати, возвращаясь в тему. При всей сказочности (ну не верю я в столько нулей после запятой) ЭПР F-22 в 0.001 м, пропагандируемой windом, ПМСМ именно реальная польза только от малозаметности как таковой, начинается именно с такой разницей с нестелсом - в три порядка и больше.
Кстати, возвращаясь в тему. При всей сказочности (ну не верю я в столько нулей после запятой) ЭПР F-22 в 0.001 м, пропагандируемой windом, ПМСМ именно реальная польза только от малозаметности как таковой, начинается именно с такой разницей с нестелсом - в три порядка и больше.
Да и сама эта цифирь с ЭПР с "ноль-ноль и хрен повдоль" еще писями на воде виляна. Нет ни единого объективно нейтрального источника, который утверждал бы такое. То Jane's, то пентагоногвские проспекты, то ошалевшие австралийские летчики, то уважаемый Wind.
CTPEK03A
30.06.2008, 20:34
Сообщение от =WS=Cat
У России и США разные военные доктрины. Американские самолёты СТЭЛС заточены для задач прорыва ПВО и нанесению ударов по территории противника в составе ударной воздушно-космической группировки. После Второй Мировой войны у российских истребителей главнейшей задачей была защита дружественных территорий в составе ПВО.
В общем верно.В общем верно.
Наконец-то дотумкалось.... И пол-века не прошло. ;) Видали мы ихние "стелс" в гробу, у белых тапках...:rolleyes:
Ну вот. Я не утверждал что наши не умеют или не умели врать. Просто этого умения у нас меньше. В разы.
Я подозреваю, что легенда о "прогнившем, изолгавшемся западе" и "кристально честном СССР", дает о себе знать. :)
Лично мне все видится по другому.
На самом деле они врут не меньше. Просто врут по-другому.
Расписывая все технические прелести той или иной железки (и довольно точно надо сказать), они просто умалчивают об одной двух характеристиках (т.е. вообще о том, что такие свойства у этой железки есть).
Далеко ходить не будем.
Берем М-16. Бьет дальше чем АК-47? Дальше. Точнее? Точнее. Мощнее? Мощнее.
Но вот незадача - клинит ее бедную от грязи и пыли больше и чаще - уж очень нежный механизм. Где-нибудь про это написано было в рекламной кампании? Нет.
В том то и дело, что они скрывают только реально важные для обороны вещи, а в общем говорят правду (к примеру в свободном доступе множество видов технических описаний и руководств по различным типам вооружений), потому что им есть чем гордиться. У нас в целом все виды техники более отсталые, поэтому мы вынуждены все тотально скрывать, а в открытых источниках безбожно врать про выдающиеся характерстики.
К примеру, нам все 90-е говорили, про дальность применения ракет Р-27Э в зависимотси от источника (90, 120, 135 и даже где-то под 170 км), после рассекречивания и утечки РЛЭ на МиГ-29 и Су-27СК выяснилось что реальная дальность применения 66 км.
В тоже время про их AIM-120 во многих западных источниках было скромно написано 17+ nm. Вот эти 17+ являются типовой дальностью воздушного боя и боевого применения, при том что ракета на больших высотах и скоростях летает больше чем на 100 км.
Вот такая вот западная ложь против российского агитпропа.
Подобных примеров масса.
Не-а. Американцы сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаку не только против СССР.
Но и так сказать "на будущее". Мол если что - "бомбили, бомбим и будем бомбить".
Верно, чтобы намекнуть всем и в первую очередь Сталину о том, что надо быть сговорчивее, и он стал сговорчивее.
У меня есть большие подорения , что если бы бомба первой появилась у нас, Сталин бы незамедлительно ее использовал против любой подвернувшейся цели, чтобы сделать более сговорчивыми на переговорах Черчиля и Рузвельта.
Это нормальное желание любого лидера большой державы.
Если у США не будет ядерного оружия - достаточно будет Китая и Японии чтобы запинать их экономически. Да так, что те не встанут очень долго.
Не надо фантазий.
У нас империализм "загнивал" большую часть 20-го века, только почему-то первым "сгнил" СССР.
Этот мир в первую очередь дерется между собой, благодаря грамотно подвешенному языку сам знаешь кого ;)
Ну это тоже искуство. Только тут не один язык важен, а реальная финансовая и техническая мощь.
При достаточно сильной внешней угрозе вся разношерстность испаряется. Пусть на время - но все же.
У тебя какие-то наивные представления о сплочении мира вокруг "имперской угрозы". Это какая-то дешевая фантастика вперемешку в конспирологией.
Появляется. Медленно, но появляется.
Где, покажи?
Неужели ПАК-ФА?
Вот это:
Это и называется "мы пойдем другим путем".
Флаг вам в руки и барабан на шею. :)
Революционеры.
Верно, чтобы намекнуть всем и в первую очередь Сталину о том, что надо быть сговорчивее, и он стал сговорчивее.
Не знаю, как там с Хиросимой, но за Длинномысск не прощу. ;)
Где, покажи?
Неужели ПАК-ФА?
Не трави душу.
Флаг вам в руки и барабан на шею.
Революционеры.
Вата.
Лучше прокомментируйте ваше заявление о том, что нам нужно приспосабливаться.
Я не пытаюсь загнать в угол или морально уничтожить. Мне просто интересно, что вы имели ввиду под этой формулировкой. Просто она размытая, и можно ее понять превратно. Вот и спрашиваю.
Вата.
Лучше прокомментируйте ваше заявление о том, что нам нужно приспосабливаться.
Я не пытаюсь загнать в угол или морально уничтожить. Мне просто интересно, что вы имели ввиду под этой формулировкой. Просто она размытая, и можно ее понять превратно. Вот и спрашиваю.
Если бы я знал единственно правильный рецепт безпроблемного существования РФ в современном мире, то не стал бы писать так размыто.
P.S.
Как вариант вступить в НАТО и жить беззаботно.
Для оголтелых патриотов предупреждаю - шютка. :)
Нас туда не возьмут. :P
Zorge:
+1
И от себя немного добавлю:
Хочу рассказать об одном занимательном случае. Приехал как-то в учебное заведение, в котором я имел честь учиться, профессор из Гарварда, как у нас выражаются - "поумничать".
Ну и, соответственно, начал зачесывать про то, каким оплотом цивилизации и демократии являются эти самые США, будь они не ладны. Слушали мы, слушали, и в конце-концов нас это порядком подзадрало. Предложили мы этому дяде сыграть в детскую игру - "кто больше". Разделили вертикальной чертой доску, и надписали на половинках: на первой "Countries what was attacked by empire of Evil (USSR) after 1945,
Вы его, скорее, уже убили своим английским ;) : Countries THAT was attacked
MGIMO finished?
Вы его, скорее, уже убили своим английским : Countries THAT was attacked
По сути дела не важно. Можно и так. Его оскорбило то, что там списочек получился просто убиться, причем перечислялись только те страны, в небе которых появлялись американские самолеты (ну и все остальное иногда тоже прилогалось). Про такие страны как, например, Чили, Греция, речи не шло.
Он нервно вспомнил Афганистан, Чехословакию и... почему-то... Китай...
В том то и дело, что они скрывают только реально важные для обороны вещи, а в общем говорят правду (к примеру в свободном доступе множество видов технических описаний и руководств по различным типам вооружений), потому что им есть чем гордиться. У нас в целом все виды техники более отсталые, поэтому мы вынуждены все тотально скрывать, а в открытых источниках безбожно врать про выдающиеся характерстики.
- 100%.
По сути дела не важно. Можно и так. Его оскорбило то, что там списочек получился просто убиться, причем перечислялись только те страны, в небе которых появлялись американские самолеты (ну и все остальное иногда тоже прилогалось). Про такие страны как, например, Чили, Греция, речи не шло.
Он нервно вспомнил Афганистан, Чехословакию и... почему-то... Китай...
Urban legends :)
Urban legends
Не понял...
Не понял...
Это большой офтоп не касающийся этой ветки, а скорее такого предмета как логика.
Я бы на наше ПВО особо не расчитывал, оно конечно потенциально может сильно усложнить жизнь нападающей стороне, но долго не просуществует.
ИМХО
У "потенциальных друзей" средства и силы воздушного нападения гарантированно превышают наши возможности ПВО, тем более с учетом их опыта в проведеннии массированных воздушно-наступательных операций.
Без ядерного оружия мы защищаться от серьезного противника уже не способны.
http://news.mail.ru/politics/1778706
Собственно в этом посте содержится ответ, почему ПВО России малочисленна. Потому что наша ПВО предназначена для гарантированного уничтожения самолётов-разведчиков НАТО и её численность определяется протяжённостью наших границ. Для предотвращения массированного воздушного нападения у России есть универсальный меч против сильного агрессора - ядерное оружие.
В какой ситуации может произойти боевая проверка СТЭЛС F-22 Raptor и возможностей ПВО России по его перехвату? Наиболее вероятен разведывательный полёт Рэптора по вскрытию российской ПВО - параметров излучения РЛС и времени реакции средств перехвата.
Чтобы не рисковать пилотом можно использовать разведывательный дистанционно-пилотируемый вариант F-22. Предлагаю свой сценарий этого гипотетического полёта.
У России есть радиолокационный пояс вдоль границ, но сплошного поля над всей территорией нету. Разведчик F-22 попытается преодолеть границу и скрыться в глубине территории. На высоте нескольких километров F-22 будет обнаружен РЛС метрового диапазона на дальности 200 - 300 км, на малой высоте 50 - 100 м - дальность обнаружения 50 км. На сверхмалой высоте Рэптор проскочит РЛС на границе примерно за 6 - 10 минут. За это время по радиокомандному каналу в хвост F-22 можно направить пару зенитных ракет, ГСН которых захватят Рэптора на расстоянии 5 - 10 км. Если F-22 уйдёт из зоны действия пограничных метровых РЛС, то в воздух можно поднять четвёрку МиГ-31 c дальность обнаружения F-22 50 - 100 км и самолёты А-50 с дальностью обнаружения 250 - 350 км. Результат охоты на F-22 скорее всего окажется для Рэптора смертельным.
Собственно в этом посте содержится ответ, почему ПВО России малочисленна. Потому что наша ПВО предназначена для гарантированного уничтожения самолётов-разведчиков НАТО и её численность определяется протяжённостью наших границ.
Вот как раз в этом ты ошибаешься.
Если пройдешь по ссылке, которыю ты же и процитировал, то сможешь прочитать, что количество дивизионов ЗРК в современной РФ достаточно для прикрытия только нескольких важных регионов и объектов, в то же время как большая часть территории не прикрыта совсем, в том числе и многие промышленные центры Урала и Сибири.
У России есть радиолокационный пояс вдоль границ, но сплошного поля над всей территорией нету.
Уже давно нет никакого сплошного поля, тем более вдоль границ.
Остальное, очередной бред человека далекого вероятно не только от ПВО но и от армии тоже.
На высоте нескольких километров F-22 будет обнаружен РЛС метрового диапазона на дальности 200 - 300 км, на малой высоте 50 - 100 м - дальность обнаружения 50 км.
Фантастика! Какой РЛС метрового диапазона?
Я реально имею дело с П-18 (1РЛ131), для неё это фантастика!
С 300 км она хоть бы Ил-76 увидела - уже хорошо.
Вот как раз в этом ты ошибаешься.
Если пройдешь по ссылке, которыю ты же и процитировал, то сможешь прочитать, что количество дивизионов ЗРК в современной РФ достаточно для прикрытия только нескольких важных регионов и объектов, в то же время как большая часть территории не прикрыта совсем, в том числе и многие промышленные центры Урала и Сибири.
Остальное, очередной бред человека далекого вероятно не только от ПВО но и от армии тоже.
http://news.mail.ru/politics/1778706
Типичная позиция любого генерала, военным оружия нехватает всегда. Американские генералы тоже перед конгрессом всегда плачут о недостаточном финансировании вооружённых сил США.
А в чём проблема то развернуть в России необходимое количество средств ПВО. Как всегда воры, дураки и плохие дороги?
http://news.mail.ru/politics/1778706
Типичная позиция любого генерала, военным оружия нехватает всегда. Американские генералы тоже перед конгрессом всегда плачут о недостаточном финансировании вооружённых сил США.
А ты считаешь, что у нас в армии всего достаточно и нет никаких проблем?
Идеалист.
А в чём проблема то развернуть в России необходимое количество средств ПВО.
Это вопрос?
Похоже ты слегка оторвался от реальности.
Как всегда воры, дураки и плохие дороги?
Первые два фактора - точно.
Фантастика! Какой РЛС метрового диапазона?
Я реально имею дело с П-18 (1РЛ131), для неё это фантастика!
С 300 км она хоть бы Ил-76 увидела - уже хорошо.
Длинноволновые локаторы у нас есть, в том числе и новые разработки. Они, хотя и в ограниченном количестве, производятся. Такие локаторы есть еще у китайцев. Французы проводят исследования и имеют экспериментальные установки. А вот в серии метровые локаторы не делают даже богатые американцы.
Россия имеет приоритет в изготовлении длинноволновых локаторов - с длиной волны до 1,5-2 метра, а есть и 4-9 метров. Но возникают проблемы с габаритами антенн станций, поскольку они растут пропорционально длине волны, а также с точностью обнаружения. Локатор метрового диапазона не может управлять зенитной ракетой. Чтобы навести ее на цель, нужен коротковолновый локатор, а там технология "стелс" ощутима. Если "продавливать" технологию "стелс" не метровым диапазоном, а потенциалом, потребуется очень большая мощность излучения станции. Здесь помогает создание фазированных антенных решеток, у которых усилители сигнала стоят прямо в антенне.
http://www.logistics.ru/9/4/i77_30561p1.htm
РЛС метрового диапазона
5Н84АЭ "ОБОРОНА-14",
1Л13-3-1 "НЕБО-СВ",
55Ж6-1 "НЕБО",
П-18-2.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2005.20.17
РЛС П-18 нормально СТЭЛСы видит, конечно если калибровка не съехала.
Россия имеет приоритет в изготовлении длинноволновых локаторов - с длиной волны до 1,5-2 метра, а есть и 4-9 метров.
- Что за РЛС с длиной волны 4-9 метров? Как её зовут?
РЛС П-18 нормально СТЭЛСы видит, конечно если калибровка не съехала.
- На какой дальности она увидит F-22? Если love3k, имеющий с ней дело говорит, что Ил-76 с ЭПР под 100м2 она за 300 км может не увидеть? Менее 20 км. :umora:
- На какой дальности она увидит F-22? Если love3k, имеющий с ней дело говорит, что Ил-76 с ЭПР под 100м2 она за 300 км может не увидеть? Менее 20 км. :umora:
Единственное, что она увидит, это летящую в неё крылатую ракеты, это будет последнее, что она увидит. :D
Длинноволновые локаторы у нас есть, в том числе и новые разработки. Они, хотя и в ограниченном количестве, производятся. Такие локаторы есть еще у китайцев. Французы проводят исследования и имеют экспериментальные установки. А вот в серии метровые локаторы не делают даже богатые американцы.
Россия имеет приоритет в изготовлении длинноволновых локаторов - с длиной волны до 1,5-2 метра, а есть и 4-9 метров. Но возникают проблемы с габаритами антенн станций, поскольку они растут пропорционально длине волны, а также с точностью обнаружения. Локатор метрового диапазона не может управлять зенитной ракетой. Чтобы навести ее на цель, нужен коротковолновый локатор, а там технология "стелс" ощутима. Если "продавливать" технологию "стелс" не метровым диапазоном, а потенциалом, потребуется очень большая мощность излучения станции. Здесь помогает создание фазированных антенных решеток, у которых усилители сигнала стоят прямо в антенне.
http://www.logistics.ru/9/4/i77_30561p1.htm
РЛС метрового диапазона
5Н84АЭ "ОБОРОНА-14",
1Л13-3-1 "НЕБО-СВ",
55Ж6-1 "НЕБО",
П-18-2.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2005.20.17
РЛС П-18 нормально СТЭЛСы видит, конечно если калибровка не съехала.
Я не знаю, что там написано, я знаю как она "видит" Ил-76.
"Калибровка" не съехала. Станция введенна в эксплуатацию год назад. Не буду рассказывать сколько времени ушло на ввод её в строй (никому такого не желаю), про ОТК в 80ом году которое пропустило станцию с перепутанным порядком фаз... Короче мозги она понапрягала нам.
А есть реальный факт "видения" стелса?
А это из техописания:
Dmax при Нц=100 м 30 км
Dmax при Нц =1 км 65 км
Dmax при Нц =5 км 90 км
Dmax при Нц =10 км. 130 км
Dmax при Нц =20 км 250 км
Dmax при Нц =33 км 270 км
При этом про ЭПР цели нет ни слова.
У России есть радиолокационный пояс вдоль границ, но сплошного поля над всей территорией нету.
Состояние на 2001 год.
Состояние на 2001 год.
А сейчас есче меньше. Украина больше не работает на ПВО России.
А кто нибудь знает на какой ЭПР наши считают дальности обнаружения РЛС (той же С-300)?
А кто нибудь знает на какой ЭПР наши считают дальности обнаружения РЛС (той же С-300)?
Не встречал подобной инфы, но знаю, что РЛС кругового обзора 9С15М "Обзор-3" обнаруживает "Скад" на дальности не менее 115 км. Отсюда можно сплясать, если инструментальная дальность обнаружения - 330 км. Знать бы только ЕПР "Скад"-а.
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_2.htm
Вот есче интересный ppt на тему "Организация противоракетной обороны". Есть дальности обнаружения итак далее, правда на украинском. Есть конечно сомнения в достоверности информации, но всеже. ЕПР бралась 0.6 кв м в расчетах(если они делались)судя по тексту статьи, где бралось. Статья сама стандартная по дпнному вопросу, если надо дам ссылку.
P.S.
Как вариант вступить в НАТО и жить беззаботно.
Для оголтелых патриотов предупреждаю - шютка. :)
Нас туда не возьмут. :P
Нет, просто мы туда не вступим, т.к это потеря сувернитета.
А вообще мы в любом случае лучшие в мире, зам.ком.ГВП Стрижи, военный летчик первого класса, при зарплате в 1.300 долларов из которых 30% уходит на съемную квартиру, любит небо, свою страну, свои самолеты и продолжает летать. Так вот. А ваши пораженческие настроения напоминают настроения нашей партийной верхушки конца 80ых, когда они испугались СОИ, восхищались и боялись превосходство запада в техносфере итд. Полностью морально разложились, прогнили и сдали союз.
На некоторых сайтах проскакивает информация про минимальное ЭПР в 0,02 м2, т.е. если ниже, то С-300 не сможет захватить цель (впрочем и про Пэтриот такая же инфа).
А вот на какой дальности он увидит эти 0,02 м2 и на какой дальности и высоте он сможет захватить эти самые 0,02 м2?
Если эти цифры условно взять за правду, то F-22 как минимум находится на гране возможностей комплекса, а если условно поверить в американские данные по ЭПР, то С-300 в принципе не помеха для F-22.
На некоторых сайтах проскакивает информация про минимальное ЭПР в 0,02 м2, т.е. если ниже, то С-300 не сможет захватить цель (впрочем и про Пэтриот такая же инфа).
А вот на какой дальности он увидит эти 0,02 м2 и на какой дальности и высоте он сможет захватить эти самые 0,02 м2?
Если эти цифры условно взять за правду, то F-22 как минимум находится на гране возможностей комплекса, а если условно поверить в американские данные по ЭПР, то С-300 в принципе не помеха для F-22.
Это неправда. Вы начитались западных мурзилок. И вы неправильно понимаете суть ЭПР в данном вопросе.
Это неправда. Вы начитались западных мурзилок. И вы неправильно понимаете суть ЭПР в данном вопросе.
Ну так поясните как надо понимать. Затем и спрашиваю.
P.S. Информация с русских сайтов. :dontknow:
Ну так поясните как надо понимать. Затем и спрашиваю.
P.S. Информация с русских сайтов. :dontknow:
Растояние. Положение объекта в воздухе, открыты (закрыты) створки, высота цели итд итп. Эти факторы являются определяющими а отнюдь не мифическая эффективность площади рассеивания которые были получены в лабараторных условиях. Совершенно неправильное сравнение.
Нет, просто мы туда не вступим, т.к это потеря сувернитета.
Видимо множество стран в мире живут без суверенитета. :)
Это смотря что понимается под тим понятием.
Если возможность никого не стестяясь проводить свою политику силой в любом регионе мира, так у нас такого "суверенитета" нет давно. В мире им обладают только США.
А вообще мы в любом случае лучшие в мире, зам.ком.ГВП Стрижи, военный летчик первого класса, при зарплате в 1.300 долларов из которых 30% уходит на съемную квартиру, любит небо, свою страну, свои самолеты и продолжает летать. Так вот.
Ну ты даешь!
Это показатель нашей отсталости. Т.к. люди которые нас защищают получают копейки по сравнению со своими зарубежными коллегами.
Геройский поступок это обычно следствие чьего-то распиз-ва.
А ваши пораженческие настроения напоминают настроения нашей партийной верхушки конца 80ых, когда они испугались СОИ, восхищались и боялись превосходство запада в техносфере итд. Полностью морально разложились, прогнили и сдали союз.
Опять ты все путаешь.
Бардак и разложение это скорее качества нашей современной армейской верхушки.
А лично я пытаюсь выяснить реальное положение на фоне бравурных рапортов лживых военачальников и тотального очковтирательства.
Добавлено через 2 минуты
Растояние. Положение объекта в воздухе, открыты (закрыты) створки, высота цели итд итп. Эти факторы являются определяющими а отнюдь не мифическая эффективность площади рассеивания которые были получены в лабараторных условиях. Совершенно неправильное сравнение.
А ты знаешь реальную ЭПР Рэптора?
Растояние. Положение объекта в воздухе, открыты (закрыты) створки, высота цели итд итп. Эти факторы являются определяющими а отнюдь не мифическая эффективность площади рассеивания которые были получены в лабараторных условиях. Совершенно неправильное сравнение.
А как растояние влияет на ЭПР объекта?! И при чем тут мифическая?!
То что ЭПР зависит от определенных параметров объекта - это понятно ,я же не спорю, но все значения можно привести к единому среднему значению.
Назовите мне среднее ЭПР для нового Су-35?
Видимо множество стран в мире живут без суверенитета. :)
Точно так!
Это смотря что понимается под тим понятием.
Если возможность никого не стестяясь проводить свою политику силой в любом регионе мира, так у нас такого "суверенитета" нет давно. В мире им обладают только США.
Нас пока не могут заставить делать то или иное. Могут нас не спрашивать и делать что-то другое.
Ну ты даешь!
Это показатель нашей отсталости. Т.к. люди которые нас защищают получают копейки по сравнению со своими зарубежными коллегами.
Геройский поступок это обычно следствие чьего-то распиз-ва.
Подтверждаю.
А как, интересно, можно "правильно понимать суть ЭПР" в каком-либо вопросе?
ЭПР это фактически колчественная мера излучения, возвращаемого от цели на приемник РЛС. Если с учетом мощности излучателя, расстояния и внешних условий вернулось достаточно (выше порогового значения для шума), то РЛС отмечает засветку и обрабатывает информацию о ней. Если вернулось меньше - отсекает.
"Минимальная ЭПР" актуальна либо как значение, при котором не возможна селекция (оно меняется в зависимости от дальности), либо как ЭПР, при которой захват осуществляется на дальности, меньшей минимально необходимой для пуска ЗУР.
Соответственно, "минимальной ЭПР" 0,02м2 для С-300 быть не должно
Точно так!
Я думаю, они с тобой не согласятся. :)
Нас пока не могут заставить делать то или иное. Могут нас не спрашивать и делать что-то другое.
Могут. Хотя и не явно и не открыто.
Например, первый Ирак и Югославия. Несмотря на наши активные протесты, США и НАТО сделали так как захотели. И мы ничего не смогли сделать, хотя наверняка рассматривались определенные планы по военной помощи, по примеру того как это делал СССР во время Кореи или Вьетнама.
Просто наши политики трезво взвесили свои силы о остановились на "критике из-за забора".
Если бы я знал единственно правильный рецепт безпроблемного существования РФ в современном мире, то не стал бы писать так размыто.
P.S.
Как вариант вступить в НАТО и жить беззаботно.
Для оголтелых патриотов предупреждаю - шютка. :)
Нас туда не возьмут. :P
Россию в НАТО как равноправного члена, не возьмут. Удел России - сырьевая база Запада, место для размещения вредных производств и свалка для всевозможных отходов. Поэтому если мою семью в России сильно прижмёт, то я постараюсь уехать на постоянное место жительства в Австралию, Новую Зеландию или Канаду. Пока буду совершенствовать своё владение английским языком.
Сегодня пол дня рыл интернет, смотрел информацию о состоянии российской ПВО. Это катастрофа!!! Почти полный развал!
"Государственная программа вооружения на 2007–2015 годы"
http://www.edinros.ru/news.html?rid=2694&id=118269
сплошная лажа. Надо же до 2015 г. усилить ПВО аж на 20 процентов!
В ближайшие годы, количество боеспособных ядерных зарядов России приблизится к 200 единицам. Это конец независимости России.
Правящей элите России наплевать на обороноспособность страны. Их семейные капиталы давно на Западе. В России для элиты главное быстро зарабатывать бабло. Ржут и срут они на простых граждан.
Сегодня полдня рыл интернет, смотрел информацию о состоянии российской ПВО. Это катастрофа!!! Почти полный развал!
"Государственная программа вооружения на 2007–2015 годы"
http://www.edinros.ru/news.html?rid=2694&id=118269
сплошная лажа. Надо же до 2015 г. усилить ПВО аж на 20 процентов!
В ближайшие годы, количество боеспособных ядерных зарядов России приблизится к 200 единицам. Это конец независимости России.
Правящей элите России наплевать на обороноспособность страны. Их семейные капиталы давно на Западе. В России для элиты главное быстро зарабатывать бабло. Ржут и срут они на простых граждан.
- Вот видишь, всего полдня вдумчивой работы - и столько сразу ты всего понял! ;) А если ещё завтра полдня посидишь - поймёшь, что 90% того, что ты написал в этой теме, вообще не соответствует действительности... :rolleyes:
Россию в НАТО как равноправного члена, не возьмут. Удел России - сырьевая база Запада, место для размещения вредных производств и свалка для всевозможных отходов. Поэтому если мою семью в России сильно прижмёт, то я постараюсь уехать на постоянное место жительства в Австралию, Новую Зеландию или Канаду. Пока буду совершенствовать своё владение английским языком.
Правящей элите России наплевать на обороноспособность страны. Их семейные капиталы давно на Западе. В России для элиты главное быстро зарабатывать бабло. Ржут и срут они на простых граждан.
Этот удел кто придумал-то? Кто называет Россию "великой сырьевой супердержавой"? (Ну хорошо хоть не "великий сырьевой придаток" :) ).
И все этому радуются... КУ!
В другой ветке обсуждают, что будет делать Россия, когда нефть кончится... да то и будет, мусора везде хватает, а просторы Родины необъятны. Поля березками зарастают, остатки колхозов банкротят с ласковой помощью местной администрации, а земля скупается...
А кто-то все про ззлобную НАТО бредит. А у меня как-то все больше ощущение складывается, что давно уже все оккупировано без них.
Соответственно, "минимальной ЭПР" 0,02м2 для С-300 быть не должно
А в каком плане быть не может? Это мало или много?
- Вот видишь, всего полдня вдумчивой работы - и столько сразу ты всего понял! ;) А если ещё завтра полдня посидишь - поймёшь, что 90% того, что ты написал в этой теме, вообще не соответствует действительности... :rolleyes:
А если еще и телевизор не смотреть (или смотреть третьим буддийским способом), то процесс еще быстрее пойдет... :)
Правящей элите России наплевать на обороноспособность страны. Их семейные капиталы давно на Западе. В России для элиты главное быстро зарабатывать бабло. Ржут и срут они на простых граждан
Это неправда. На граждан может им и пойух, но свои рычаги власти они отпускать не собираются, поэтому обороноспособность они всегда будут держать на минимально-безопасном (чтобы нас не завоевали) уровне.
В этом можете не сомневаться.
Наверное не стоит путать политические/экономические "завоевание" с военным "завоеванием". Никто вас завоевывать в военном плане не собирается, это никому нафиг не надо.
Россию в НАТО как равноправного члена, не возьмут. Удел России - сырьевая база Запада, место для размещения вредных производств и свалка для всевозможных отходов. Поэтому если мою семью в России сильно прижмёт, то я постараюсь уехать на постоянное место жительства в Австралию, Новую Зеландию или Канаду. Пока буду совершенствовать своё владение английским языком.
Сегодня пол дня рыл интернет, смотрел информацию о состоянии российской ПВО. Это катастрофа!!! Почти полный развал!
"Государственная программа вооружения на 2007–2015 годы"
http://www.edinros.ru/news.html?rid=2694&id=118269
сплошная лажа. Надо же до 2015 г. усилить ПВО аж на 20 процентов!
В ближайшие годы, количество боеспособных ядерных зарядов России приблизится к 200 единицам. Это конец независимости России.
Правящей элите России наплевать на обороноспособность страны. Их семейные капиталы давно на Западе. В России для элиты главное быстро зарабатывать бабло. Ржут и срут они на простых граждан.
Чего же так- из крайности в крайность %)
Да, вывезли из России до шиша, в основном при Ельцине, поменьше при Путине (хотя, наверно, столько же- цены на нефть, панимаишь).
Ничего, помаленьку начали раскручивать клубочек: "сколь веревочка не вейся, а совьешся ты в петлю". Ну кое-кто, конечно, сбежит, а некоторые ответят по полной за "создание не имеющих аналогов образцов" и за подписание актов Госиспытаний.
И в Российской (а точнее Советской Армии) люди есть, которые не выполняют тупо приказ, а думают. В Россиянии военных конкретно кинули, но и динозавры еще остались.
То, что написано в рассейском интернете на 90% заказ, в котором просто или возносят преимущества вооружения и замалчивают недостатки (если заказчик- разработчик) или наоборот (если-конкурент). Часто просто берут статью от заказчика и "литературно дорабатывают".
Пример- бодание Растопшина с противниками в НВО, по поводу защиты танков- nvo.ng.ru, там статей куча, причем все сыплют доказательствами, мороча голову простому жителю, причем все правы.
Был какой-то фильм времен позднего СССР, в котором главные герои в заключительном эпизоде распивают на капоте авто и один из них произносит тост: "За то, чтобы было лучше, потому что, если будет хуже, то станет совсем хреново".
Делайте Ваш выбор. Wind предпочел уехать, я пытаюсь сделать что-то здесь.
Как показала жизнь, "стало совсем хреново", :( но что делать
ПС Это Вы кого именуете "элитой"- Абрамовича с Березовским и примкнувшим Чубайсом? Или Жириновского с Явлинским и Зюгановым?
Цитата:
Правящей элите России наплевать на обороноспособность страны. Их семейные капиталы давно на Западе. В России для элиты главное быстро зарабатывать бабло. Ржут и срут они на простых граждан
Это неправда. На граждан может им и пойух, но свои рычаги власти они отпускать не собираются, поэтому обороноспособность они всегда будут держать на минимально-безопасном (чтобы нас не завоевали) уровне.
В этом можете не сомневаться.
- Правящая элита России, в отличие от рядовых граждан, широко представленных на этом форуме, прекрасно осведомлена, что никакой опасности от НАТО для России не будет, если Россия не станет действительно НАТО угрожать. Рядовым же гражданам денно и нощно впаривают идею о злокозненном Западе во главе с США и при поддержке Израиля только и думающих о захвате необъятных российских просторов и передачу их в концессию западным фирмам за малый процент. Тот же самый десятилетиями проверенный рецепт из эпохи СССР: создавая для народа страшный и ужасный образ внешнего врага, правящая элита переводит на него все страхи и ужасы населения перед будущем, себя выставляя в роли защитницы и спасительницы народа от грядущих бедствий.
За это народ, запуганный до судорог пиндостанским монстром, готов этой правящей элите простить абсолютно всё и вся!
"Лишь бы НАТО нас не поработило, надёжа-государь!"
- Правящая элита России, в отличие от рядовых граждан, широко представленных на этом форуме, прекрасно осведомлена, что никакой опасности от НАТО для России не будет, если Россия не станет действительно НАТО угрожать. Рядовым же гражданам денно и нощно впаривают идею о злокозненном Западе во главе с США и при поддержке Израиля только и думающих о захвате необъятных российских просторов и передачу их в концессию западным фирмам за малый процент. Тот же самый десятилетиями проверенный рецепт из эпохи СССР: создавая для народа страшный и ужасный образ внешнего врага, правящая элита переводит на него все страхи и ужасы населения перед будущем, себя выставляя в роли защитницы и спасительницы народа от грядущих бедствий.
За это народ, запуганный до судорог пиндостанским монстром, готов этой правящей элите простить абсолютно всё и вся!
"Лишь бы НАТО нас не поработило, надёжа-государь!"
Интересно, кто хочет поработить США?
А ведь денег дают до хрена. При том, что у самих проблемы в экономике.
При этом у нас сейчас сам бог велел вкладываться в высокотехнологичную промышленность, то бишь в ВПК в том числе- нефтедоллары переработать не получается. Сейчас сброс баксов за бугор за технологии- самое то. Только нужно кое-кого из "капитанов промышленности" посадить, чтобы бабки в личные мерседесы и бентли не переросли.
Сталин сейчас от злости в гробу крутится- не нужно у своего мужика зерно отбирать на идустриализацию- сам капиталист бабки несет, а эти раздолбаи фигней маются.
ПС Это Вы кого именуете "элитой"- Абрамовича с Березовским и примкнувшим Чубайсом? Или Жириновского с Явлинским и Зюгановым?
- Ну, нет! Элитой - ВВП и его друзей, и его однокашников, и его соратников по борьбе.
Абрамович (и любой из следующих 10 миллионов небедных людей России) может быть в пять секунд посажен на скамью подсудимых совершенно по тем же обвинениям, что были предъявлены Ходорковскому, Березовский в Лондоне изучает токсикологию - чем полоний отличается от других трудно обнаруживаемых ядов, Чубайс - спокойно ждёт следующего покушения, Жирик занял свою экологическую нишу и будет там до смерти, Явлинский ошельмованый многолетними усилиями СМИ по заявке ВВП & Ко будет получать на выборах свои 1.5% голосов, Зюганова доедает его же "стая товарищей"...
На западе выпустят исправленный и дополненный том "Кому в Мосве за что и сколько платить, если Вы хотите делать бизнес в Росии", 60% населения страны будут считать копейки до следующей получки, пить горькую и проклинать проклятых американцев и евреев, от которы все беды России, количество чиновников, выросших на душу населения в 4 раза после распада СССР будут продолжать мздоимство и лихоимство, 35% населения выходя вечером на лицу будет бояться ментов и только 5% - бандитов, 35 тысяч ежегодно будут умирать насильственной смертью, ещё столько же - пропадать без вести (их тщательнее закопали), судьи за умышленное убийство будут давать 7 лет общего режима и через 5 выпускать за хорошее поведение, в общем - "всё Путём"! :(
И они ещё спрашивают, "чего я уехал?" :rolleyes:
ПС Это Вы кого именуете "элитой"- Абрамовича с Березовским и примкнувшим Чубайсом? Или Жириновского с Явлинским и Зюгановым?
Под элитой я подразумеваю людей, обладающих реальной властью. Кто именно, я не представляю. Вполне возможно политические фигуры, самого высокого государственного ранга всего лишь марионетки.
В 1999 г. я из Казахстана уехал жить на родину отца, на Урал в Россию. Причина отъезда - бесперспективно низкая оплата труда повсеместно. В Казахстане была свёрнута, вся промышленность, кроме добывающей и энергетики, которую приватизировали американские и британские компании. С потерей независимости в России будет свёрнута вся ненужная Западу промышленность, а люди в ней занятые станут безработными. Ничего хорошего это большинству смертным не принесёт.
- Явлинский ошельмованый многолетними усилиями СМИ по заявке ВВП & Ко будет получать на выборах свои 1.5% голосов
И они ещё спрашивают, "чего я уехал?" :rolleyes:
Ну Явлинский себя показал своей программой "500 дней", в которой предлагал отпустить все цены на первом этапе и никак не регулировать, чтобы потом все само собой "отрегулировалось". У нас в 92 все-таки Центробанк пытался рулить, и то, половина расчетов по бартеру шла (помните?)
Я не спрашивал почему Вы уехали. Я просто остался.
Да и на Лужкова найдется свой болт с левой нарезкой.
А насчет ВВП- ваше право ругать главу другого государства в частном порядке.
А по моему не все так хреново. Вполне себе "кривовато-поэтапное" развитие со своими "закидонами".
Если не грезить о непременном противостоянии "злобным империалистам" и НАТО, то вполне можно спокойно, без содроганий и бунтов развиваться с небольшими, но современными и боеспособными вооруженными силами.
А кто нибудь знает на какой ЭПР наши считают дальности обнаружения РЛС (той же С-300)?
Для:
РЛК 5Н87
РЛС П–37
РЛС 19Ж6
РЛС 35Д6
РЛС 5Н84А ("ОБОРОНА")
РЛС 55Ж6 ("НЕБО")
РЛС П–18
РЛС 1Л13 ("НЕБО – СВ")
у меня указано так: Основные параметры зоны обнаружения и измерения координат воздушных объектов типа МиГ–21 при вероятности правильного обнаружения >0.5 и вероятности ложной тревоги 10 -5 степени
либо расписано с ЭПР 0,3м 1м и 10м
и вот ещё кое что (для РЛК 5Н87):
Верхняя граница зоны обнаружения:
- по крылатой ракете (ЭПР 0.3 м2) – 40 км,
- по истребителю (ЭПР 1 м2) – 54 км,
- по бомбардировщику (ЭПР 10 м2) – около 90 км.
т.е считается ЭПР истребителя 1 м2
Под элитой я подразумеваю людей, обладающих реальной властью. Кто именно, я не представляю. Вполне возможно политические фигуры, самого высокого государственного ранга всего лишь марионетки.
В 1999 г. я из Казахстана уехал жить на родину отца, на Урал в Россию. Причина отъезда - бесперспективно низкая оплата труда повсеместно. В Казахстане была свёрнута, вся промышленность, кроме добывающей и энергетики, которую приватизировали американские и британские компании. С потерей независимости в России будет свёрнута вся ненужная Западу промышленность, а люди в ней занятые станут безработными. Ничего хорошего это большинству смертным не принесёт.
Так делайте же что-нибудь против этого. Или хотите в Европу?
А по моему не все так хреново. Вполне себе "кривовато-поэтапное" развитие со своими "закидонами".
Если не грезить о непременном противостоянии "злобным империалистам" и НАТО, то вполне можно спокойно, без содроганий и бунтов развиваться с небольшими, но современными и боеспособными вооруженными силами.
Спокойно не получится.
Те самые "злобные империалисты" не дадут. Не то чтобы они такие злобные. Просто им гораздо интереснее иметь под боком никуда не рыпающийся сырьевой придаток а-ля Казахстан, чем достаточно сильную державу с хоть сколько-нибудь значимым собственным мнением, с которым придется считаться.
Возвращаясь к нашей с тобой теме - есть такая телевизионная сеть в США - AFN (American Forces Network) - там СТОЛЬКО вранья лезет, нашим ОРТ с РТР до далеко. Мало того, это вранье ТАК грамотно подано и завуалировано, что воспринимается среднестатистическим американским обывателем за чистую монету ;)
Я не говорю что у нас "меньше врут", или "не врут вообще".
Я говорю, что "врут везде одинаково, но у "них" делают это более качественно и незаметно".
F74, позволю себе ответить за него, так как в этом самом Казахстане обитаю.
Есть такая традиция в этой среднеазиатской стране. И называется она "дэнги давай". Восток дело тонкое ;)
Взяточничество тут цветет и пахнет, да так, что никому и нигде столько не снилось.
Березовский в Лондоне изучает токсикологию - чем полоний отличается от других трудно обнаруживаемых ядов, Чубайс - спокойно ждёт следующего покушения, Жирик занял свою экологическую нишу и будет там до смерти,
И они ещё спрашивают, "чего я уехал?" :rolleyes:
Так это как раз элита времен Ельцина, и отчасти Горби/Буша старшего (как раз Явлинский, не к ночи будь помянут).
А насчет ВВП - у него особо никто не выделяется, все "олигархи" из прошлого.
Добавлено через 12 минут
F74, позволю себе ответить за него, так как в этом самом Казахстане обитаю.
Есть такая традиция в этой среднеазиатской стране. И называется она "дэнги давай". Восток дело тонкое ;)
Взяточничество тут цветет и пахнет, да так, что никому и нигде столько не снилось.
Не был в Казахстане, был в Киргизии, там то же.
В Москве такая же кутерьма, только круче. Но что же теперь, бежать куда глаза глядят?
Evgeny_B
01.07.2008, 21:51
позволю себе ответить за него, так как в этом самом Казахстане обитаю.
Есть такая традиция в этой среднеазиатской стране. И называется она "дэнги давай". Восток дело тонкое ;)
Взяточничество тут цветет и пахнет, да так, что никому и нигде столько не снилось.
блин, и не говори
пару лет назад съездил на свою родину в южный Казахстан, почувствовал на своей шкуре, так сказать, и понял, что в России еще все очень хорошо, в сравнение с...
Раз пошла такая пьянка...
Надо инглиш подучить,
В НАТО я хочу вступить!
Слышал, сытно там, тепло,
Выделяется бабло,
Всюду вольно на просторе,
В небесах, на суше, в море,
Самолёты, корабли...
Чудо, бля, богатыри.
А бойцы?! Ну что за диво!
А одеты как красиво?!
И удобно и надёжно,
С ними надо осторожно -
Тренировки каждый день!
А у нас солдат, как тень...
Маскировка не при чём,
Просто он не ел ничё.
Ведь у нас как? Службу тянут.
А у них наоборот.
Служба тянет и даёт,
Знания разные там, опыт,
Всякие ещё там льготы,
И конечно баксов много,
А потом везде дорога,
Ну, почёт там и успех,
Статисфакшен и респект...
Смотришь, радуется глаз,
Да... не то что тут, у нас.
Красота и благодать,
Здесь такого не видать.
Армия у нас... молчу,
Материться не хочу.
Скажут: "Ты не патриот",
Кто-то скажет: "Идиот"
Идиот не идиот,
Патриот не патриот,
А от власти пися в рот.
Суверенитет - говно,
Можно жить и без него,
Знай, камрад, попец в тепле,
Лучше чем башка в петле,
Лучше чем без масла шиш,
Лучше чем у власти... тсшшш.
Лучше чем веками ложь,
Лучше чем бандитский нож,
Чем ментовский беспредел,
Чем остаться не у дел,
Без кола и без двора,
Разлагаясь изнутра,
Полюбить ходить в ведро,
Заносить над ним бедро,
Писать, какать, а потом,
Накрываться тем ведром...
Лучше чем растратить силу,
И сума с сумой по миру,
Через тернии в могилу...
Надо инглиш подучить,
В НАТО я хочу вступить!
Только всё пустое...
Лень.
Сяду лучше я на пень,
Сяду, братцы, погляжу,
Хорошо ли я сижу.
CTPEK03A
01.07.2008, 22:42
Аполитично рассуждаете коллега.. Ерундистика какая-то не соотвествующая...
...... гражданам денно и нощно впаривают идею о злокозненном Западе во главе с США и при поддержке Израиля :lol:
только и думающих о захвате необъятных российских просторов и передачу их в концессию западным фирмам за малый процент. В эпоху свободного рынка и возросшего влияния глобализма - ваши измышлизмы лишены всякого смысла...
Точно также, на другой стороне океана, тамошним местным лохам внушается мысль о "русской угрозе", а лоховатым бизнесменам -мысль о том , что дескать "вот ужо! Придут русские со своими бешенными нефтяными бабосами и скупят вас всех на органы вместе с урожаем сл-щего года". Есть такое дело? Есть... А и хрен ты с ним.. Пусть будет.. Куды они нафиг денутся, когда уже разденутся? Глобализация, однако...
Тот же самый десятилетиями проверенный рецепт из эпохи СССР: создавая для народа страшный и ужасный образ внешнего врага, правящая элита переводит на него все страхи и ужасы населения перед будущем, себя выставляя в роли защитницы и спасительницы народа от грядущих бедствий..... А что только об СССР-е то? Тот же самый десятилетиями проверенный рецепт из эпохи США периода "Холодной войны": создавая для народа страшный и ужасный образ внешнего врага, правящая элита переводит на него все страхи и ужасы населения перед будущем, себя выставляя в роли защитницы и спасительницы народа от грядущих бедствий...
НАТО - полная аналогия. Точно тоже самое яйцо -но только вид в профиль... :umora:
- Ну, нет! Элитой - ВВП и его друзей, и его однокашников, и его соратников по борьбе.
Абрамович (и любой из следующих 10 миллионов небедных людей России) может быть в пять секунд посажен на скамью подсудимых совершенно по тем же обвинениям, что были предъявлены ХодорковскомуА вот по другим.. Но да - теоритически могут быть посажены. Недостаток законадательства в области налоговой системы...
Явлинский ошельмованый многолетними усилиями СМИ по заявке ВВП & Ко будет получать на выборах свои 1.5% голосов, А шо вы хотите от человека, который постоянно твердил: "Я знаю как нам обустроить Россию, но... никому нихрена не скажу."? Да пошел ты на.. свалку истории, такой вумнай товарищ. Даром никому не нужен лузер.
Зюганова доедает его же "стая товарищей"... Ну юнармейцы уже подрастают... Хотя - конечно лично по мне, лучше бы они умерли еще маленькими. Но.... точку в деле "КПСС & Ko", еще рано ставить.
На западе выпустят исправленный и дополненный том "Кому в Мосве за что и сколько платить, если Вы хотите делать бизнес в Росии", одновременно с выходом в свет работы Ходора "Особенности ментальности заключенных в российских тюрьмах в период полярных ночей". И то же на Западе, куда этот автор и возмет свой "низкий старт" -уже сразу от ворот КПП своего родного ИТУ. Там он (на Западе)-конечно будет клеймить "кровавую гэбню" и выставлять себя диссидентом. Хотя на Запад удерет не от "кей-джи-би" а от ОБэП-а. :umora: Пусть... Всяких мы тут клоунов видали. Забудем и этого.:P
60% населения страны будут считать копейки до следующей получки, пить горькую и проклинать проклятых американцев и евреев, от которы все беды России,Ну не нравитесь вы нам! Ну вот не нравитесь и хоть ты тресни... Вот так исторически сложилось.
Нас -вы хоть в задницу расцелуйте, хоть черной икрой тазами кормите - а мимо амеров и евреев, без того что бы не пнуть и не подгадить - мы все едино не пройдем спокойно. Антипатия... Сам несовсем понимаю, от-чего так сложилось на Руси?!.. Карма? Или инстинкт отторжения чужаков из племени?! Пассионарность?! Да и хрен ты с ним... Не заморачиваюсь... Это как в задачке по математике: "Дано: ... .... .... . " и никто это самое "дано" не обсуждает. Есть и ладно...
Только, какое это все имеет отношение к "малозаметности"? 80
- Хоть ты меня не смеши, "просветитель" по ближневосточным делам... :lol:
1) Не по ближневосточным , а по общемировым.
2) Ничего смешного в том что я написал нет.
- Всемирной исламской революции, провозглашённой даже официально в Лондоне несколько лет тому назад.
Нет никакой "всемирной исламской революции". И никогда не будет.
Так же как не было и не будет революции пролетарской.
Есть буизнесс.
А вот спекуляций на тему мировых революций предостаточно. И цели у этих спекуляций вполне прагматичные.
- Плебс - несомненно. Но руководство ПА, не говоря уже о радикальных партиях и течениях, типа ХАМАСа, Исламского джихада, батальонов мучеников и пр, - оно обязано считаться с мнением вышеперечисленных радикальных международных исламских сил.
Ты невнимательно прочитал вопрос.
Мое мнение - уничтожения Израиля было бы БЕДОЙ для тех самых хамасов и прочих мученников.
Получи Палестина полную независимость (за счет Израиля) , она (Палестина) нахрен никому в Исламском мире станет ненужна. И денежки на помощь братьям по вере идти перестанут.
- Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля?
На сложные вопросы простых ответов не бывает. Это процесс долгий и сложный. Что выбьет опору из под ног террористов и в долгосрочной перспективе победит это зло - в двух словах говорилось.
Справка: территория, хотя бы когда-либо бывшая под властью ислама, никогда не может быть оставлена под властью не-мусульман. Она обязана быть возвращена под власть ислама - хоть через сотни лет.
Да полно тебе... И Коран и Шулхан Арух и прочие религиозно-этические мануалы я читал. Причем внимательно и спокойно , без загрузок и уверований - как руководства по эксплуатации или материалы уголовного дела. :)
Рубрика "их нравы" - в другом месте.
Испанию например взрывают восновном баски , которые никакие не мусульмане.
Главная же ошибка - попытка грести все под одну гребенку.
Нужно четко понимать что нет никаких аццких мусульман. Есть конкретные круги преследующие конкретные цели.
Впрочем развивать тему не хочеться. Надоело. Так что извини.
- Не надо банальностей, те кто их говорит, включая тебя, не понимают значения того, что я выделил выше. Джихад за освобождение территории, на которой расположен сейчас Израиль, не может быть прекращён вообще никогда, пока в мире существует ислам.
Я вполне понимаю твое мнение.
С мусульманами по этому вопросу в принципе нельзя договориться.
Ну тогда бомбите Пакистан для начала.
- Ты не въехал в суть проблемы. Попробуй ещё раз?
Я могу сказать то же самое.
Для:
РЛК 5Н87
РЛС П–37
РЛС 19Ж6
РЛС 35Д6
РЛС 5Н84А ("ОБОРОНА")
РЛС 55Ж6 ("НЕБО")
РЛС П–18
РЛС 1Л13 ("НЕБО – СВ")
у меня указано так: Основные параметры зоны обнаружения и измерения координат воздушных объектов типа МиГ–21 при вероятности правильного обнаружения >0.5 и вероятности ложной тревоги 10 -5 степени
либо расписано с ЭПР 0,3м 1м и 10м
и вот ещё кое что (для РЛК 5Н87):
Верхняя граница зоны обнаружения:
- по крылатой ракете (ЭПР 0.3 м2) – 40 км,
- по истребителю (ЭПР 1 м2) – 54 км,
- по бомбардировщику (ЭПР 10 м2) – около 90 км.
т.е считается ЭПР истребителя 1 м2
По некоторым данным у старичка F-117 ЭПР 0,01 м2, ну или у того же F-22, если совсем не верить американцам. Вцелом картина плачевная вырисовывается. :(
CTPEK03A
02.07.2008, 00:00
По некоторым данным у старичка F-117 ЭПР 0,01 м2..... :(
:D
Нука все вместе.
Ухи развесте!
Остается тогда только гадать, с каким наиболее низким ЭПР мог захватывать цели ЗРК С-125. Не иначе как с 0.000.....1 мм2? :umora:
и вот ещё кое что (для РЛК 5Н87):
Верхняя граница зоны обнаружения:
- по крылатой ракете (ЭПР 0.3 м2) – 40 км,
- по истребителю (ЭПР 1 м2) – 54 км,
- по бомбардировщику (ЭПР 10 м2) – около 90 км.
т.е считается ЭПР истребителя 1 м2
- Так подскажите местным фанатам, орущим про дальность обнаружения F-22 в 250-300 км: если обычный истребитель с ЭПР=1м2 (F-16, F-18E/F) виден данной РЛС на Д=54 км, - на какой дальности она увидит самолёт с ЭПР=0.1м2, 0.01м2, 0.001м2 ?
РЛК 5Н87 работает в дециметровом диапазоне, подскажите, пожалуйста, подобные данные по любой РЛС метрового диапазона, чтобы закрыть этот вопрос, в конце концов?
А то он уже с ног валит... :uh-e:
- Так подскажите местным фанатам, орущим про дальность обнаружения F-22 в 250-300 км: если обычный истребитель с ЭПР=1м2 (F-16, F-18E/F) виден данной РЛС на Д=54 км, - на какой дальности она увидит самолёт с ЭПР=0.1м2, 0.01м2, 0.001м2 ?
РЛК 5Н87 работает в дециметровом диапазоне, подскажите, пожалуйста, подобные данные по любой РЛС метрового диапазона, чтобы закрыть этот вопрос, в конце концов?
А то он уже с ног валит... :uh-e:
Я немного не к тому привёл эти цифры. Я о ЭПР истребителя говорил, которая берётся для представления характеристик.
Вот полная версия:
Наземный подвижный трехкоординатный радиолокационный комплекс 5Н87 сантиметрового диапазона волн предназначен для обнаружения, измерения координат и определения государственной принадлежности воздушных объектов.
Главный конструктор Тихонычев А.Г.
Принят на вооружение в 1972 году.
Изготовитель – Правдинский завод радиорелейной аппаратуры, г. Правдинск.
Основные параметры зоны обнаружения и измерения координат воздушных объектов при вероятности правильного обнаружения D>0,5 и вероятности ложной тревоги F=10-5:
Высота полета, (м) Дальность, (км)
по крылатой ракете по истребителю по бомбардировщику
100 32 40 -
200 - - -
500 60 65 -
4000 160 185 330
6000 - 240 -
12000 240 300 540
14000-30000 240 330 -
Верхняя граница зоны обнаружения:
- по крылатой ракете (ЭПР 0.3 м2) – 40 км,
- по истребителю (ЭПР 1 м2) – 54 км,
- по бомбардировщику (ЭПР 10 м2) – около 90 км.
Пределы обнаружения по углу места:
- в основном режиме от 0.5 гр до 44 гр-45гр,
- в дежурном Д-I режиме от 0.5 гр до 13 гр-15 гр,
- в дежурном Д-II режиме от 0.5 гр до 32 гр-33 гр.
Разрешающие способности у дальномеров:
по дальности – 1400 м на ИКО при М=300 км,
по азимуту - 1 гр на ИКО при М=300 км.
Точностные характеристики РЛК:
по дальности – +- 1000 м на ИП-06 при М=200 км,
по азимуту - +- 0.8 гр на ИП-06 при М=200 км.
А вот метровая:
Наземная подвижная радиолокационная станция 5Н84А ("ОБОРОНА") предназначена для дальнего об-наружения воздушных объектов, определения их текущей наклонной дальности, азимута и го-сударственной принадлежности.
Главный конструктор Рожанский Л.А.
Принята на вооружение в 1974 году.
Изготовитель– Нижегородский телевизионный завод им. Ленина (НИТЕЛ).
РЛС 55Ж6 ("НЕБО")
Наземная подвижная трехкоординатная РЛС метрового диапазона волн предназначена для дальнего обнаружения, измерения координат и определения государственной принадлежности воздушных объектов.
Главный конструктор – Зачепицкий А.А.
Принята на вооружение в 1983 году.
Изготовитель – Нижегородский телевизионный завод им. Ленина (НИТЕЛ).
А вот метровая:
Наземная подвижная радиолокационная станция 5Н84А ("ОБОРОНА")
- Чему равна ЭПР МиГ-21, приводимая там? 3м2? 5м2?
А небо.rar не желает открываться. Есть другой вариант посмотреть?
- Чему равна ЭПР МиГ-21, приводимая там? 3м2? 5м2?
крылатая ракета - ЭПР 0.3 м2
истребитель - ЭПР 1 м2
бомбардировщик - ЭПР 10 м2
Скорее всего для Миг-21 берётся ЭПР 1м2.
Как средняя или лучшая, это уже только разработчики одни знают. ВЕдь ЭПР ещё и от ракурса цели зависит... Кроме того, зависит и от того, несёт ли самолёт вооружение.
крылатая ракета - ЭПР 0.3 м2
истребитель - ЭПР 1 м2
бомбардировщик - ЭПР 10 м2
Скорее всего для Миг-21 берётся ЭПР 1м2.
- Это вряд ли. В самом лучшем случае - 3м2. Но вообще-то в те времена былинные, за стандарт ЭПР истребителя в СССР стабильно принималась 5м2.
ВЕдь ЭПР ещё и от ракурса цели зависит... Кроме того, зависит и от того, несёт ли самолёт вооружение.
- Нет, для этих таблиц берётся некое одно усреднённое значение для истребителя.
Итак: 5Н84А ("ОБОРОНА"), метрового диапазона, максимальная Д обнаружения цели с ЭПР=3м2 - 400 км на высоте 20 км.
Значит, цель с ЭПР=0.001м2 она обнаружит на Д=54 км.
Это для г-на супер-сказочника =WS=Cat, который даже П-18 предрекал обнаружение F-22 на Д=250-300 км... :D
Итак: 5Н84А ("ОБОРОНА"), метрового диапазона, максимальная Д обнаружения цели с ЭПР=3м2 - 400 км на высоте 20 км.
Значит, цель с ЭПР=0.001м2 она обнаружит на Д=54 км.
Это для г-на супер-сказочника =WS=Cat, который даже П-18 предрекал обнаружение F-22 на Д=250-300 км... :D
Господин =WS=Cat не сказочник, а радиоинженер.
Любой радиоинженер или студент радиофака уржётся, если вы заявите, что у F-22 в метровом диапазоне ЭПР=0.001м2, 10 квадратных сантиметров!(исправил здесь)
Оценка ЭПР F-22 в метровом диапазоне радиоволн.
1. Радиопоглощающие покрытия F-22 не работают в диапазоне МВ.
2. При отражении от металлической части конструкции F-22 фронт электромагнитной волны метрового диапазона сферический, то есть эффекта СТЭЛС - отражения излучения в сторону от приёмной антенны РЛС в этом случае нет.
3. Минимальной величиной ЭПР без учёта резонаса будет площадь проекции металлической части конструкции F-22. На фронтальной проекции она минимальна и составляет не менее 0,5 квадратных метра, на проекции в плане - более 1 квадратного метра.
4. При работе РЛС метрового диапазона на частоте резонанса металлической части конструкции F-22 ЭПР увеличивается в несколько раз.
Таким образом на частоте резонанса в метровом диапазоне ЭПР F-22 в зависимости от ракурса облучения колеблется от 1 до 10 квадратных метров.
Не надо обзывать российских инженеров сказочниками и фантазёрами. Давно разработаны, созданы и испытаны все необходимые средства обнаружения и перехвата самолётов СТЭЛС.
Радиолокационная станция "Резонанс-НЭ"
Диапазон волн
метровый
Зона наблюдения:
по дальности, км
10-1200
по азимуту, град.
360
по углу места, град.
1,5...+80 (0...+80)
по высоте, км
до 100
Дальность обнаружения истребителя на высоте 10000 м, км
350
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_rezonans-ne.html
Для П-18 разработан монтажный комплект для модернизации РЛС на позициях в полевых условиях.
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/rls_p-18.html
Evgeny_B
02.07.2008, 07:14
- Это вряд ли. В самом лучшем случае - 3м2. Но вообще-то в те времена былинные, за стандарт ЭПР истребителя в СССР стабильно принималась 5м2.
вообще-то изначально принималась цифирь в СССР 3м2. Типовая цель типа "истребитель"
Значит, цель с ЭПР=0.001м2 она обнаружит на Д=54 км.
дядя Миша, если ты "урежешь осетра" своей фантазии по ЭПР Ф-22 и увеличишь эту ЭПР хотя бы на порядок, то цифирь будет уже красивее.
а если ЭПР увеличить до более реальных 0.1м2, то цифирь примет вообще нормальный вид
это не принимая во внимание момент, что диапазон метровый
вообще-то изначально принималась цифирь в СССР 3м2. Типовая цель типа "истребитель"
- Не надо мне тюльку гнать, что там "принималось в СССР". Принималось там "цель типа истребитель" 5м2 долгие-долгие годы.
http://www.atlasaerospace.net/news-r.htm?id=47&printversion=1
Основу системы управления вооружением самолета составляет радиолокационная станция с фазированной антенной решеткой РП-31 Н007 «Заслон», имеющая дальность обнаружения воздушных целей типа «истребитель» (ЭПР порядка 5 м2) до 180 км (дальность автоматического сопровождения - 120 км).
Да и в США когд-то был такой же стандарт:
http://www.jolly-rogers.com/airpower/f-14/f-14-av.htm
AN/AWG-9 Maximum Ranges
..................................
PDS of 5 sq. m target 132 mi (213 km)
Сравнительно недавно, лет 15 назад, а то и меньше, они перешли на стандарт 1м2.
дядя Миша, если ты "урежешь осетра" своей фантазии по ЭПР Ф-22 и увеличишь эту ЭПР хотя бы на порядок, то цифирь будет уже красивее.
- Даже не мечтай. Я говорил уже: на форуме RusArmy.com один бывший гражданин Армении, грек, ныне житель Греции, рассказывал о скандале, прошедшем в местной печати, про то, как коварные янки хотели подсунуть простодушным, но хитроумным грекам F-35, но не с такой ЭПР, как для своего внутреннего потребления - 0.001м2 (держишься за стул?), а с увеличенной в 10 раз - 0.01м2. Ну, греки, понятное дело, возмутились очень громко и обиделись.
У меня после этого вообще последние сомнения отпали напрочь - если у F-35 минимальная ЭПР с носа 0.001м2, тогда сколько у F-22?!
Поэтому с тех пор, кто подходит ко мне с предложением "урезать осетра", я всех посылаю - в Грецию! :lol:
а если ЭПР увеличить до более реальных 0.1м2, то цифирь примет вообще нормальный вид
- Я тебя считал серьёзным человеком, а ты...
это не принимая во внимание момент, что диапазон метровый
- См. выше: товарищ love3k только что привёл данные по РЛС метрового диапазона, казалось бы: ну какого хрена ещё надо??
Попроси SkyDron'a прокомментировать ТТХ РЛС метрового дипазона (1.7-2.1 м), он специалист.
Господин =WS=Cat не сказочник, а радиоинженер.
Любой радиоинженер или студент радиофака уржётся, если вы заявите, что у F-22 в метровом диапазоне ЭПР=0.001м2, 10 квадратных сантиметров!(исправил здесь)
- Пусть он хоть уржётся, пусть хоть сделает ещё нечто, что рифмуется с этим глаголом, кого это волнует?
Оценка ЭПР F-22 в метровом диапазоне радиоволн.
1. Радиопоглощающие покрытия F-22 не работают в диапазоне МВ.
- Это надо спросить у сотрудников фирмы Локхид-Мартин.
2. При отражении от металлической части конструкции F-22 фронт электромагнитной волны метрового диапазона сферический, то есть эффекта СТЭЛС - отражения излучения в сторону от приёмной антенны РЛС в этом случае нет.
- Я совершенно в этом не уверен.
3. Минимальной величиной ЭПР без учёта резонаса будет площадь проекции металлической части конструкции F-22. На фронтальной проекции она минимальна и составляет не менее 0,5 квадратных метра, на проекции в плане - более 1 квадратного метра.
4. При работе РЛС метрового диапазона на частоте резонанса металлической части конструкции F-22 ЭПР увеличивается в несколько раз.
- Это говорит всего лишь о том, что радиоинженеры урюпинского телефонного завода не всё знают о стелс-технологиях.
Таким образом на частоте резонанса в метровом диапазоне ЭПР F-22 в зависимости от ракурса облучения колеблется от 1 до 10 квадратных метров.
- Возможно ещё. что данный инженер еле-еле на тройки учился...
Не надо обзывать российских инженеров сказочниками и фантазёрами.
- Вообще-то на Западе большинство российских инженеров обзывают по-другому. Стыдно сказать: их обзывают техниками...
Давно разработаны, созданы и испытаны все необходимые средства обнаружения и перехвата самолётов СТЭЛС.
- Не комментирую по соображениям самоцензуры. :umora:
Радиолокационная станция "Резонанс-НЭ"
Диапазон волн
метровый
Зона наблюдения:
по дальности, км
10-1200
по азимуту, град.
360
по углу места, град.
1,5...+80 (0...+80)
по высоте, км
до 100
Дальность обнаружения истребителя на высоте 10000 м, км
350
- Типовая ЭПР истребителя в СССР/России - 5 м2 (если специально не оговорено другое число). Причём речь не идёт об истребителе стелс.
Для П-18 разработан монтажный комплект для модернизации РЛС на позициях в полевых условиях.
- С какого бодуна слабенькая хиленькая П-18 стала грозой стелсов?!
http://www.aerotechnica.ua/Russian/p18.html
Это надо спросить у сотрудников фирмы Локхид-Мартин.
Они тебе скажут тоже самое, т.к. физические принципы поглощения ЧАСТИ излучения радиопоглощающими покрытиями для разных диапазонов волн разные. И невозможно создать самолет типа истребитель, который бы во всех диапазонах умел бы поглощать энергию.
Поэтому для каждого класса самолета выбирают излучение того диапазона, в котором для него критично замаскироваться.
Для истребителя это диапазон ГСН ракет в-в и РЛС истребителя противника.
Для бомберов стрельбовые РЛС ПВО и ГСН ракет з-в.
Универсальных таблеток тут не существует.
В самих покрытиях секрета нет.
Секрет есть только в том, как эту кухню эксплуатировать в суровых условиях наших строевых частей и климатических условий.
- С какого бодуна слабенькая хиленькая П-18 стала грозой стелсов?!
http://www.aerotechnica.ua/Russian/p18.html
Замена старых электронных блоков на новые, причём на позиции в полевых условиях. Результат: новые индикаторы отображения тактической информации, лучшая обработка сигнала, лучшая помехозащищённость, на порядок больше быстродействие, на порядок уменьшена мощность в имульсе, а значит скрытность. Зачем это надо - П-18 самая массовая РЛС метрового диапазона, создано более 3000 экземпляров.
Единственный способ уменьшения ЭПР в метровом диапазоне радиоволн, это минимизировать количество металлических деталей в самолёте.
:D
Нука все вместе.
Ухи развесте!
Остается тогда только гадать, с каким наиболее низким ЭПР мог захватывать цели ЗРК С-125. Не иначе как с 0.000.....1 мм2? :umora:
Ну можете свято поклоняться этой байке. Достоверных сведений этой истории всё равно нету, есть только домыслы, в которые вы верите и факт падения F-117. А почему он упал никто не знает, а кто знает, тот молчит.
Может уже хватит всё таки приводить этот миф как доказательство?
CTPEK03A
02.07.2008, 10:40
Ну можете свято поклоняться этой байке. Достоверных сведений этой истории всё равно нету, есть только домыслы, в которые вы верите и факт падения F-117. А почему он упал никто не знает, а кто знает, тот молчит.
Может уже хватит всё таки приводить этот миф как доказательство?
Не, братан... Это как раз не байка - а факт. Даже фотофиниш -если хочешь.;)
По ТТХ для с-125 ЭПР цели 0.3м2 технический предел на дальности до 25км (в наилучшем случае).
А вот ЭПР цели 0.01м2, а уж тем более ниже - вот это реальная сказка для малолетних дурачков.:rolleyes:
Выше тоже- мифотворцы пишут: Дескать ЭПР F-16= 1м2. Угу... :dance: Чичаз!.. :D
опять скажут мурзилка:
http://www.cplire.ru/joined/koi/lection4/text.html
"4. Практика применения современных методов и техники противодействия радиолокационному обнаружению воздушных целей показывает, что можно снизить ЭПР таких целей практически на порядок. Так, например, самолеты, не имеющие такой защиты, имеют ЭПР: отечественный самолет Миг-21 - s = 2 м², американский самолет F-16 - s = 2,5 м² и американский самолет “невидимка” F –117 -s = 0,2 м²."
там же:
"Однако применение таких композиционных материалов, как кевлар, стекловолокно, графито-кевларовое волокно и др. имеет ряд недостатков. В частности, ухудшается экранировка бортового электро- и радиооборудования от внешнего электромагнитного поля и атмосферного электричества, а также от электромагнитного импульса, образующегося при ядерных взрывах. Это важно, так как на борту ЛА имеется большое количество устройств цифровой обработки сигналов. К недостаткам композитов также относятся: высокая стоимость изготовления и обработки, недостаточная усталостная прочность, малая термостойкость, в результате чего происходит их выгорание на сверхзвуковых скоростях полета; высокий коэффициент трения и большая удельная масса покрытия. Кроме того, в метровом диапазоне волн, сигналы от планеров самолетов будут иметь большую величину, несмотря на применение композитов [8]. Это обусловлено резонансными явлениями."
Наиболее реально для F-22 выглядит ЭПР 0,3 м. Я думаю, что в ближайшие пять лет это подтвердится.
Наиболее реально для F-22 выглядит ЭПР 0,3 м. Я думаю, что в ближайшие пять лет это подтвердится.
То есть как у обычной крылатой ракеты? Или всего в три раза меньше чем у F/A-18E/F? Возможно, если брать какой-нибудь боковой или задний ракурс. Но спереди должно быть как минимум на порядок меньше.
В ряде публикаций ЭПР F-22 оценивается как меньшая чем у F-117.
То есть как у обычной крылатой ракеты? Или всего в три раза меньше чем у F/A-18E/F? Возможно, если брать какой-нибудь боковой или задний ракурс. Но спереди должно быть как минимум на порядок меньше.
В ряде публикаций ЭПР F-22 оценивается как меньшая чем у F-117.
Я вот в этом и сомневаюсь, что меньшая чем у F-117. Это на мой взгляд малопохоже на правду. Я не утверждаю что мои слова - истинна, но цифра в 0.001 похоже очередной бред из мурзилок.
-echo- 228 ShAD
02.07.2008, 11:50
Не, братан... Это как раз не байка - а факт.
То что сбили - факт . А то что С-125 - нет .
Даже фотофиниш -если хочешь.;)
И как по фото обломков самолёта можно определить автора победы ?
По ТТХ для с-125 ЭПР цели 0.3м2 технический предел на дальности до 25км (в наилучшем случае).
Это если действительно С-125 .
И если крышка отсека вооружения на самом деле не была открыта ( а говорят что была ) .
И если работали не визуально .
CTPEK03A
02.07.2008, 12:02
То есть как у обычной крылатой ракеты? Или всего в три раза меньше чем у F/A-18E/F? Возможно, если брать какой-нибудь боковой или задний ракурс. Но спереди должно быть как минимум на порядок меньше.
В ряде публикаций ЭПР F-22 оценивается как меньшая чем у F-117.
У КР современных - чутка всеж-таки поменьше, конечно. (0.02м2 порядка)Ну так она и сама- "махонькая", кстати сказать... (В сравнении с истребителем).
А по Ф-22 единственно что было озвучено разработчиком(а не армянским греко-эскимосом проживающим в Голландии, вторым мужем первой жены дядьки золовки:lol:) - это в 100 раз меньший ЭПР, чем у F-15. То есть - что-то порядка 0.08 м2.
Добавлено через 5 минут
То что сбили - факт . А то что С-125 - нет . Трудно поверить, да? "Вот ты суслика видишь? А он - есть"(с)
И как по фото обломков самолёта можно определить автора победы ? По фото -никак. А вот по самим обломкам - 6ть секунд.
Это если действительно С-125 .
И если крышка отсека вооружения на самом деле не была открыта ( а говорят что была ) .А зачем ее открывать на марше? Еще задолго до подлета к цели?
И если работали не визуально . Ночью? Затруднительно....:rolleyes:
У КР современных - чутка всеж-таки поменьше, конечно. (0.02м2 порядка)Ну так она и сама- "махонькая", кстати сказать... (В сравнении с истребителем).
У современных КР выполненных с использованием малозаметных технологий конечно ниже.
0,2 кв.м. имеют "классические" ракеты типа Х-55 или AGM-86.
- Это вряд ли. В самом лучшем случае - 3м2. Но вообще-то в те времена былинные, за стандарт ЭПР истребителя в СССР стабильно принималась 5м2.
Не знаю, данные писали эти товарищи:
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ УКРАИНЫ
НАУЧНЫЙ ЦЕНТР ВОЙСК ПВО, 2001 год
Думаю данные не из интернета точно.))
Добавлено через 11 минут
Интересная инфа:
Ракету Р-73 применяют по целям типа F-15 при работе его двигателей на “М” и “ПФ” в условиях високоманевреного воздушного боя при использовании возможностей самолётов по перегрузкам в ЗПС 2.8-12 км и ППС 4.0-15 км. Минимальные расстояния пуска ракет по МММЦ в ЗПС-0.3 км и ППС -0.65 км. Минимальные дальности пуска при маневрировании с перегрузкой 7-8 ед. при ошибках прицеливания до 90 гр. для висот 1-8 км состаавляет 0.6-1.5 км.
Как цель приводится Ф15...
Evgeny_B
02.07.2008, 13:56
- Я тебя считал серьёзным человеком, а ты...
а я тебя - нет, потому как сравнивать ЭПР крылатой ракеты с этой же самой технологией стэлс и 17-ти тонный истребитель мягко говоря попахивает бредом
не зря же культ обозвали "вудуистским" :D
все остальное (про Грецию и прочее) даже комментировать смысла нет.
Добавлено через 1 минуту
Но спереди должно быть как минимум на порядок меньше.
т.е. 0.03 м2?
ура, тенденция налицо, скоро дойдешь до "дяди Миши"-ных 0.0...01 м2
дядя Миша - можешь радоваться, в полку вудуистов пополнение :D
т.е. 0.03 м2?
ура, тенденция налицо, скоро дойдешь до "дяди Миши"-ных 0.0...01 м2
дядя Миша - можешь радоваться, в полку вудуистов пополнение :D
В общем-то хочу заметить что все наши цифры, это всего лишь догадки постороенные исходя из логики каждого конкретного индивидуума.
В общем-то хочу заметить что все наши цифры, это всего лишь догадки постороенные исходя из логики каждого конкретного индивидуума.
Нет достоверных задокументированных случаев обнаружения СТЭЛС радарами сантиметрового диапазона. А не зная тип РЛС, дальность и высоту обнаружения, нельзя более менее точно определить фактическую ЭПР в сантиметровом диапазоне.
Здесь много написано как сбили F-117
http://www.74rif.ru/soltan-stels.html
Если кратко, то сербы на короткое время включили метровый радар, затем пустили вдогон ракету C-125, которая через 13 км полёта сбила СТЭЛС.
В общем-то хочу заметить что все наши цифры, это всего лишь догадки постороенные исходя из логики каждого конкретного индивидуума.
Просто насчет ЭПР, вы посмотрите на F-117 и на B-2. Сколько у разработчиков ушло сил для того чтобы создать геометрические формы для снижения ЭПР. В ущерб всем ТТХ. Естественно, что на F-22, машине которая обладает такими высокими динамическими свойставами весь этот комплекс воссздать не неполучится, взяли лишь наиболее эффективные элементы, такие например как размшение оружия во внутреннем отсеке.
Просто что я хочу сказать, что геометрические формы самолета видимо влияют на ЭПР ооочень значительно, раз разработчики пошли на такое "уродование" того же F-117.
Я категорически не верю, что только за счет композиционных материалов удалось сделать такое стелс покрытие, которое позволило быть F-22 менее заметным, чем F-117 без существенного изменения геометрии.
Если бы такие покрытия у них были, то B-2 был бы совершенно другим самолетом. Поэтому скорее всего F-22 действительно малозаметный самолет, ЭПР которого, в 3-4 раза ниже, современных истребителей 4++. То есть его ЭПР 0,2-0,3м. Cоглашусь относительно каких то доработок и снижения ЭПР в области ППС. Это вполне адекватно и реалистично.
Но цифры в 0.001 это бред и пиар.
Maximus_G
02.07.2008, 14:53
Кошмарная тема.
-echo- 228 ShAD
02.07.2008, 14:59
Трудно поверить, да? "Вот ты суслика видишь? А он - есть"(с)
Верят в Бога . Или не верят .
Тут либо есть достоверная информация , либо нет .
По данному факту - НЕТ . Некто Золтан Дани появился "вдруг" в 2005 году , а по той поре награждали и чествовали лётчика МиГ-29 .
По фото -никак. А вот по самим обломкам - 6ть секунд.
Это если действительно С-125 .
Та и зачем же Вы грозились "фотофиниш" запостить , если он ничего кроме факта самого сбития не докажет ?
[/QUOTE]Ночью? Затруднительно....:rolleyes:[/QUOTE]
Тепловизор , однако . И дистанция там была ( если верить интервью Золтана ) пистолетная .
Здесь много написано как сбили F-117
http://www.74rif.ru/soltan-stels.html
Если кратко, то сербы на короткое время включили метровый радар, затем пустили вдогон ракету C-125, которая через 13 км полёта сбила СТЭЛС.
Это одна из версий.
Я лично слышал версии, что F-117 сбили МиГ-21, МиГ-29, из ПЗРК и даже из зенитных пушек.
Добавлено через 2 минуты
Просто насчет ЭПР, вы посмотрите на F-117 и на B-2. Сколько у разработчиков ушло сил для того чтобы создать геометрические формы для снижения ЭПР. В ущерб всем ТТХ. Естественно, что на F-22, машине которая обладает такими высокими динамическими свойставами весь этот комплекс воссздать не неполучится, взяли лишь наиболее эффективные элементы, такие например как размшение оружия во внутреннем отсеке.
Просто что я хочу сказать, что геометрические формы самолета видимо влияют на ЭПР ооочень значительно, раз разработчики пошли на такое "уродование" того же F-117.
Я категорически не верю, что только за счет композиционных материалов удалось сделать такое стелс покрытие, которое позволило быть F-22 менее заметным, чем F-117 без существенного изменения геометрии.
Если бы такие покрытия у них были, то B-2 был бы совершенно другим самолетом. Поэтому скорее всего F-22 действительно малозаметный самолет, ЭПР которого, в 3-4 раза ниже, современных истребителей 4++. То есть его ЭПР 0,2-0,3м. Cоглашусь относительно каких то доработок и снижения ЭПР в области ППС. Это вполне адекватно и реалистично.
Но цифры в 0.001 это бред и пиар.
Я же говорил выше, что каждый включает свою логику и делает свои "сымые правильные" выводы. :)
Так будем спорить до момента пока Локхид не опубликует официальную величину ЭПР. Но даже после этого споры не прекратятся. :)
То есть как у обычной крылатой ракеты? Или всего в три раза меньше чем у F/A-18E/F? Возможно, если брать какой-нибудь боковой или задний ракурс. Но спереди должно быть как минимум на порядок меньше.
"Не,я фигею с этих русских"(с).
Андрюх,для тебя снижение ЭПР в ТРИ РАЗА относительно "Супер Хорнита" есть "пустячок"?:eek:
Вот поясни мне,на каком-таком основании ЭПР должно быть "как минимум"(!) на порядок меньше? Что-произошел какой-то офигенный прорыв в радиолокации,композитах,самолетостроении,материалах?
Нет достоверных задокументированных случаев обнаружения СТЭЛС радарами сантиметрового диапазона. А не зная тип РЛС, дальность и высоту обнаружения, нельзя более менее точно определить фактическую ЭПР в сантиметровом диапазоне.
Здесь много написано как сбили F-117
http://www.74rif.ru/soltan-stels.html
Если кратко, то сербы на короткое время включили метровый радар, затем пустили вдогон ракету C-125, которая через 13 км полёта сбила СТЭЛС.
В мифе с Золтаном еще указано, что он модифицировал ракету, чтоб она лучше на стэлсы наводилась. Это вообще смех полный. Ракета не имеет АРГСН, вроде как. Что в ней можно было доделать, чтоб она еще прямо и на стэлсы наводилась, когда её наводит наземная РЛС комплекса. И как он в полевых условиях это делал? Про то, что он изменял никто не говорит, военная тайна.
Кстати, гулял еще миф, что его из Тунгузки сбили.
"Не,я фигею с этих русских"(с).
Андрюх,для тебя снижение ЭПР в ТРИ РАЗА относительно "Супер Хорнита" есть "пустячок"?:eek:
Вот поясни мне,на каком-таком основании ЭПР должно быть "как минимум"(!) на порядок меньше? Что-произошел какой-то офигенный прорыв в радиолокации,композитах,самолетостроении,материалах?
Коля, к твоему сведению, в западных мурзилках утверждается, что технология малозаметности призвана уменьшить ЭПР ЛА нового поколения на порядки.
Можно привести классическое:
"F-22's radar cross section is comparable to the radar cross sections of birds and bees."
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-stealth.htm
У тебя есть более точные данные? ;)
...скорее всего F-22 действительно малозаметный самолет, ЭПР которого, в 3-4 раза ниже, современных истребителей 4++. То есть его ЭПР 0,2-0,3м. Cоглашусь относительно каких то доработок и снижения ЭПР в области ППС. Это вполне адекватно и реалистично.
Но цифры в 0.001 это бред и пиар.
- Почему ты эту тему, в которую пишешь и пишешь, не прочёл сначала? Почему тебе снова нужно приводить уже приведённые в ней аргументы? Как то: есть EF-2000 и Рафаль, которые выставлены на свободную продажу практически любому покупателю из любой страны мира, кроме нескольких. Их ЭПР покупатель может приехать и померить своим собственным радаром, поэтому из их ЭПР никто секрета не делает:
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Frontal RCS: 0.1~0.5 m2 / 0.1 to 0.3 m2
Но это не стелс-самолёты, это не F-22, это не F-35.
Так где твоя (и ряда т-щей) логика: если самолёты, чью ЭПР может приехать и замерить почти любой желающий, её минимальное значение 0.1м2, то чему должна быть равна под ракурсом 0/4 ЭПР стелс-самолёта?!
И потом эти люди чего-то там рассуждают про логику... :uh-e:
- Почему ты эту тему, в которую пишешь и пишешь, не прочёл сначала? Почему тебе снова нужно приводить уже приведённые в ней аргументы? Как то: есть EF-2000 и Рафаль, которые выставлены на свободную продажу практически любому покупателю из любой страны мира, кроме нескольких. Их ЭПР покупатель может приехать и померить своим собственным радаром, поэтому из их ЭПР никто секрета не делает:
А не просвятишь ли как "меряетсмя ЭПР с помощью радара" ? ;)
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Frontal RCS: 0.1~0.5 m2 / 0.1 to 0.3 m2
Но это не стелс-самолёты, это не F-22, это не F-35.
Так где твоя (и ряда т-щей) логика: если самолёты, чью ЭПР может приехать и замерить почти любой желающий, её минимальное значение 0.1м2, то чему должна быть равна под ракурсом 0/4 ЭПР стелс-самолёта?!
Угу... и как это соотнести с твоим заявлением, что ЭПР ПАК ФА будет 0.1-0.3?
Evgeny_B
02.07.2008, 18:29
В общем-то хочу заметить что все наши цифры, это всего лишь догадки постороенные исходя из логики каждого конкретного индивидуума.
Андрей, очень здравая мысль ;)
Угу... и как это соотнести с твоим заявлением, что ЭПР ПАК ФА будет 0.1-0.3?
Очень просто. ПАКФА - отстой поумолчанию , ибо есть продукт отсталой российской технологии. Вдобавок помехонезащищенный.
Погосян & Ко соответственно лицемеры. :)
Аминь.
Evgeny_B
02.07.2008, 18:35
это не F-35.
кстати, вдогонку вопрос:
а что, Ф-35 настолько уж крут в плане "малости" ЭПР?
бродила инфа, что в этом вопросе он Ф-22 дааалеко не конкурент.
откидывая, конечно, явную бредятину с греческими газетками :P
по мне так ЭПР Ф-35 на уровне Рафаля. примерно
CTPEK03A
02.07.2008, 19:07
В мифе с Золтаном еще указано, что он модифицировал ракету, чтоб она лучше на стэлсы наводилась.
Не сказано, а утверждает сам Золтан.
Это вообще смех полный. Ракета не имеет АРГСН, вроде как. Что в ней можно было доделать, чтоб она еще прямо и на стэлсы наводилась, когда её наводит наземная РЛС комплекса. В интервью Associated Press, Золтан буквально сказал следущее: "We used a little innovation to update our 1960s-vintage SAMs to detect the Nighthawk". И не надо растекаться мысью по древу и выдумывать мечт и догадок... Ракету ли совершенствовали или сам РЛС ЗРК? И кто такие эти "мы?". "Мы, милостю божей Николай Второй?...." :D Отсюда (из-за этого самого "мы"(we)) и вопрос о "модернизации комплекса в полевых условиях" отпадает сам собой....
Кстати, гулял еще миф, что его из Тунгузки сбили.
Снова-здорова!... Еще хлеще...:D Теперь у "Тунгуски" ЭПР цели с каких-то шишей стала 0.01м2.:lol:
Ну, кто больше? Ну,...вернее "меньше."..
И это особо прикольно, если учесть, что никуда кроме Индии и Марокко -комплекс не поставлялся, и в реальных боевых действиях(кроме Чечни) - вообще участия не принимал. :rtfm:
Давай тогда уж трави байки "пра ОМП Саддама". И то - более правдоподобный пи...дежь получится... ;) Во всяком случае, около 300 млн. лохов - в него поверили безоговорочно. :rolleyes: По крайней мере на какое-то время.
А не просвятишь ли как "меряется ЭПР с помощью радара" ? ;)
- Да как-то так: берётся исследуемый самолёт, лучше всего в специальной безэховой камере, а иногда - на открытом воздухе, либо подвешивается на радиопрозрачных тросах, с возможнoстью вращения в горизонтальной плоскости, либо ставится на специальную радиопрозрачную вращающуюся колонну, причём антенны тестовых РЛС, расположенные в нескольких десятках метров от самолёта, могут перемещаться по высоте.
Далее производится комплекс замеров мощности отражённого сигнала: а) на разных частотах; б) под разными углами от 0 до 360 градусов; в) при разной высоте антенн относительно исследуемого ЛА.
И таким образом строятся сигнатуры ЭПР данного самолёта - по азимутам, углам места и частотам.
http://www.thehowlandcompany.com/RCS-Lockheed.htm
http://www.thehowlandcompany.com/RCS-Lockheed_F-35.htm
http://www.thehowlandcompany.com/RCS-Hughes.htm
http://cp.home.agilent.com/upload/cmc_upload/newantenna-lrg.jpg
RCS measuring (http://www.google.com/search?hl=ru&q=RCS+measuring&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=)
А вообще-то за подробностями надо обращаться всегда к радиоинженерам. У тебя, случайно, нет знакомого? :lol:
Коля, к твоему сведению, в западных мурзилках утверждается, что технология малозаметности призвана уменьшить ЭПР ЛА нового поколения на порядки.
Ну кто-бы с этим спорил..
Но как говорят-"обещать-не значит жениться":)
Почитай на досуге: http://www.spbcas.ru/russian/book/contents.html
Можно привести классическое:
"F-22's radar cross section is comparable to the radar cross sections of birds and bees."
Андрюх,а каково это значение?Какая ЭПР у "птицы/пчелы/металлического шарика"?
У тебя есть более точные данные? ;)
Откуда!?%)
Но я могу сказать,что после этого: http://www.rosbalt.ru/2008/05/30/489581.html
возможно мы вскорости можем интересные вещи наблюдать.:rtfm:
кстати, вдогонку вопрос:
а что, Ф-35 настолько уж крут в плане "малости" ЭПР?
бродила инфа, что в этом вопросе он Ф-22 дааалеко не конкурент.
- Все говорят, что ЭПР F-22 меньше.
откидывая, конечно, явную бредятину с греческими газетками :P
- Я не считаю это бредятиной. Кто бы мог это "нарочно придумать", да и на хрена?
по мне так ЭПР Ф-35 на уровне Рафаля. примерно
- Жаль, что в этом плане ты от Стрекозы недалеко ушёл... :ups:
Добавлено через 3 минуты
Угу... и как это соотнести с твоим заявлением, что ЭПР ПАК ФА будет 0.1-0.3?
- Про ЭПР ПАК ФА в 0.1м2 я никогда ничего не говорил.
Погосян заявил, что ЭПР F-22 ~0.3м2 и я отсюда осмелился сделать вывод, что ЭПР его детища будет примерно таким же.
"Вскрытие покажет".
Ну кто-бы с этим спорил..
Но я могу сказать,что после этого: http://www.rosbalt.ru/2008/05/30/489581.html
возможно мы вскорости можем интересные вещи наблюдать.:rtfm:
Тут как-то смешиваются утверждения "невидим для радаров" и "фотоны поглощаются", так что пока непонятно, для каких длин волн это покрытие эффективно. Также пока неясно, можно ли будет его реально применить на перспективных самолетах.
Хотя написано, конечно, интересно. В частности, сказано, что поглощается 88% излучения. В то же время как-то странно заявляется о том, что излучение не отражается. Наверное, имелось в виду только излучение, попавшее под углом 90 градусов к нормали, остальное все же отражается.
Тем не менее, даже в этом случае покрытие - не панацея. Если просто покрыть им обычный самолет, не оптимизированный по форме, то отраженное излучение (фактически ЭПР) снизится примерно в 8 раз, что эквивалетно снижению дальности обнаружения в 1,7 раза. Хорошо, но мало.
Где-то были данные по эффективности поглощения излучения современными покрытиями?
Ну кто-бы с этим спорил..
Но как говорят-"обещать-не значит жениться":)
Почитай на досуге: http://www.spbcas.ru/russian/book/contents.html
Это понятно, что обещают всегда много. Но что там на самом деле получилось может показать только практика.
Если верить словам Никиты с авиабазы, есть качественная оценка: пилоты F-15 визуально его обнаруживали раньше чем радары.
Ну а как оно в бою, покажет время, главное чтобы эксперименты ставили не на нас.
Андрюх,а каково это значение?Какая ЭПР у "птицы/пчелы/металлического шарика"?
Х.З. Коля.
Очень просто. ПАКФА - отстой поумолчанию , ибо есть продукт отсталой российской технологии. Вдобавок помехонезащищенный.
Погосян & Ко соответственно лицемеры.
Хм... Интересненько...
Андрюх,а каково это значение?Какая ЭПР у "птицы/пчелы/металлического шарика"?
Если верить Владимиру Ильину, то "По различным оценкам, минимальная величина ЭПР В-2А в курсовой плоскости имеет порядок 0,1 м2, что соответствует ЭПР крупной морской птицы." :D
Добавлено через 2 минуты
Не сказано, а утверждает сам Золтан.
В интервью Associated Press, Золтан буквально сказал следущее: "We used a little innovation to update our 1960s-vintage SAMs to detect the Nighthawk". И не надо растекаться мысью по древу и выдумывать мечт и догадок... Ракету ли совершенствовали или сам РЛС ЗРК? И кто такие эти "мы?". "Мы, милостю божей Николай Второй?...." :D Отсюда (из-за этого самого "мы"(we)) и вопрос о "модернизации комплекса в полевых условиях" отпадает сам собой....
Снова-здорова!... Еще хлеще...:D Теперь у "Тунгуски" ЭПР цели с каких-то шишей стала 0.01м2.:lol:
Ну, кто больше? Ну,...вернее "меньше."..
И это особо прикольно, если учесть, что никуда кроме Индии и Марокко -комплекс не поставлялся, и в реальных боевых действиях(кроме Чечни) - вообще участия не принимал. :rtfm:
Давай тогда уж трави байки "пра ОМП Саддама". И то - более правдоподобный пи...дежь получится... ;) Во всяком случае, около 300 млн. лохов - в него поверили безоговорочно. :rolleyes: По крайней мере на какое-то время.
Наверное "они" вставили микроволновку в ракету и она стала лучше наводиться на цель. :D
Надеюсь у тебя хоть плакат с фото Золтана на фоне С-125 есть. Желаю удачи.
Это понятно, что обещают всегда много. Но что там на самом деле получилось может показать только практика.
Естессно.Я про это и говорю.:)
Если верить словам Никиты с авиабазы, есть качественная оценка: пилоты F-15 визуально его обнаруживали раньше чем радары.
Ну так это может говорить и о том,что на F-15 стоят хреновые радары и зоркие пилоты.;)
Ну а как оно в бою, покажет время, главное чтобы эксперименты ставили не на нас.
На хрен бы такие эксперименты вообще..
Х.З. Коля.
То-то и оно..
- Почему ты эту тему, в которую пишешь и пишешь, не прочёл сначала? Почему тебе снова нужно приводить уже приведённые в ней аргументы? Как то: есть EF-2000 и Рафаль, которые выставлены на свободную продажу практически любому покупателю из любой страны мира, кроме нескольких. Их ЭПР покупатель может приехать и померить своим собственным радаром, поэтому из их ЭПР никто секрета не делает:
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Frontal RCS: 0.1~0.5 m2 / 0.1 to 0.3 m2
Но это не стелс-самолёты, это не F-22, это не F-35.
Так где твоя (и ряда т-щей) логика: если самолёты, чью ЭПР может приехать и замерить почти любой желающий, её минимальное значение 0.1м2, то чему должна быть равна под ракурсом 0/4 ЭПР стелс-самолёта?!
И потом эти люди чего-то там рассуждают про логику... :uh-e:
У меня с логикой все в порядке. Это типичный рекламный ход американцев и не более того. Это как в стихотвторении:
Сиреневым пламенем дышат большие кирпичные домны,
Противник на нашу погибель готовит подводные лодки,
Но мы люди тоже не промах, мы прячемся в черные дыры,
У нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем
Цели:
1) Оправдать огромные расходы на создание комплекса (дать почувстоввать налогоплательщикам что их деньги потрачены не зря).
2) Реклама с целью поставки комплекса союзникам и в свою армию.
3) Заставить задуматься наших разработчиков пойти по их пути и попытаться вовлечь нас в очередную гонку вооружений с целью материального истощения.
Именно для этого сливают кусочки инфы в мурзилки, именно для этого летчик F-18 (или чего там..) заявил о том, что он видит F-22 уже рядом с своей кабиной и не видит на радаре.
У меня с логикой все в порядке. Это типичный рекламный ход американцев и не более того.
1. EF-2000 и Рафаль - не американские самолёты.
2. Их ЭПР известна, её минимальное значение 0.1м2.
3. Их ЭПР легко можно проверить.
4. Эти самолёты не сделаны по программе стелс, их минимальная ЭПР по О.1м2 заведомо больше, чем ЭПР стелс-самолётов F-22 и F-35.
5. Некий член, вникнув в эти 4 пункта, утверждает, что "скорее всего F-22 действительно малозаметный самолет, ЭПР которого, в 3-4 раза ниже, современных истребителей 4++. То есть его ЭПР 0,2-0,3м."
6. При этом он говорит, что у него всё в порядке с логикой.
Возникают вопросы, что делает этот человек:
1. Он пытается издеваться над оппонентом?
2. Он душевнобольной?
3. Он очень глуп?
Ещё какие будут варианты?
Evgeny_B
03.07.2008, 07:33
Я не считаю это бредятиной. Кто бы мог это "нарочно придумать", да и на хрена?
все это сугубо твои личные проблемы
а то как статейка в австралийской (?) газетенке о крутости Су-35 и надобности Ф-22 для парирования этой угрозы - так это "чиста пиар"
а как в греческой - так истина в последней инстанции
Жаль, что в этом плане ты от Стрекозы недалеко ушёл... :ups:
ты не оскорбляй, я же тебе не говорю, куда и как далеко ты ушел в страну своего горячечного бреда. благо примеров для аргументации масса.
Погосян заявил, что ЭПР F-22 ~0.3м2 и я отсюда осмелился сделать вывод, что ЭПР его детища будет примерно таким же.
"Вскрытие покажет".
а вот здесь я могу, воспользовавшись твоей словесно-логической конструкцией заявить, что "жираф большой", т.е. Погосян лучше тебя знает ситуацию, и поэтому это факт.
"Кто бы мог это "нарочно придумать", да и на хрена?" (с) wind
Добавлено через 7 минут
2. Их ЭПР известна, её минимальное значение 0.1м2.
на счет Тайфуна - сомневаюсь
3. Их ЭПР легко можно проверить.
эээ... КАК? :D
4. Эти самолёты не сделаны по программе стелс,
отож. если программу создания Рафаля не обозвали "Стэлс" - то все?
читать вдумчиво про Рафаль Д
2. Он душевнобольной?
3. Он очень глуп?
Ещё какие будут варианты?
дядя Миша, за это можно и схлопотать
держи себя в руках
Возникают вопросы, что делает этот человек:
1. Он пытается издеваться над оппонентом?
2. Он душевнобольной?
3. Он очень глуп?
Ещё какие будут варианты?
Ну значит вариант тут один, что F-22 не особо обогнал по ЭПР Рафаль и Еврофайтер. Кроме того, 0.1м это минимальное значение для EF и Rafale. Насчет того что я говорил 3-4 раза меньше чем 4++ я имел ввиду Суперхорнеты у которых ЭПР примерно 1м.
- Евгений, тогда чем ты объясняешь результаты нескольких учений с участием F-22 в течение более двух последних лет?
Это, по твоему, фальсификация?
Только повнимательней продумай ответ... ;)
Добавлено через 9 минут
ты не оскорбляй, я же тебе не говорю, куда и как далеко ты ушел в страну своего горячечного бреда. благо примеров для аргументации масса.
- Быть похожим на Стрекозу - разве это ругательство?! :lol:
на счет Тайфуна - сомневаюсь
- Выставлен на продажу.
эээ... КАК? :D
- Есть методики, есть оборудование в самих странах-производителях, выше я приводил пример - как и ссылки.
отож. если программу создания Рафаля не обозвали "Стэлс" - то все?
читать вдумчиво про Рафаль Д
- Да, это довольно серьёзный признак.
дядя Миша, за это можно и схлопотать
держи себя в руках
- Вопросы совершенно пристойные.
- Евгений, тогда чем ты объясняешь результаты нескольких учений с участием F-22 в течение более двух последних лет?
Это, по твоему, фальсификация?
Только повнимательней продумай ответ...
Ну, я полагаю, что это нечто среднее между истиной, фальсификацией и пиаром. Все нормально...
Evgeny_B
03.07.2008, 09:02
- Евгений, тогда чем ты объясняешь результаты нескольких учений с участием F-22 в течение более двух последних лет?
Это, по твоему, фальсификация?
Только повнимательней продумай ответ... ;)
да я его и не собираюсь внимательно продумывать
потому как у тебя НЕТ достоверных итогов проведенных учений
или что, ни разу до этого летчики после чего-нибудь отвечали на вопросы "по бумажке"? да ну нафиг.
- Выставлен на продажу.
да не про это речь.
у тебя есть достоверные факты ЭПР у Тайфуна в 0.1м2?
потому как он ничем особо не отличается в этом плане от Суперхорнита, а у того 1м2
- Есть методики, есть оборудование в самих странах-производителях, выше я приводил пример - как и ссылки.
какие к Аллаху методики?
ты что ли в безэховой камере лчно сидел и мерял ЭПР? или облеты реального самолета производил с замерами?
или может журноламеры?
- Да, это довольно серьёзный признак.
пиар это, а не признак.
еще раз - читай про Рафаль Д
- Вопросы совершенно пристойные.
хреновые вопросы.
и подтекст хреновый
- Да как-то так: берётся исследуемый самолёт, лучше всего в специальной безэховой камере...,
Михал Исакыч , мы с тобой не первый год общаемся , мог бы уже привыкнуть что я просто так ничего не пишу (и даже смайлики не ставлю) и о радиотехнике вообще и упомянутых вопросах понятие имею.
Вопрос мой был шутливо-подколочный.
На самом деле измеряют и расчитывают (затем повозможности подтверждают эксперементально) никакую не ЭПР.
''ЭПР'' в метрах (для твоего любимого Раптора - в микронах ;) ) квадратных - это достаточно абстрактная и сфероконная характеристика предназначенная для ''успокоения'' эксплуатантов и характеризующая не столько радиоотражающие , сколько геометрические свойства обьектов радиолокации.
В реальности при исследовании обьектов радиолокации составляются диаграммы ослабления сигнала (те самые ''ежи'' которые ты как то обьявил ересью :) ) для разных диапазонов РВ.
Замеряется функция степени ослабления сигнала
, причем не в абсолютных (типа метрах квадратных или прочих ''попугаях'') , а относительных единицах - децибелах.
Это корректная и универсальная методика.
На основании этих данных и делаются реальные расчеты , результаты которых используются нормальными спецами.
Да , да - те самые ''ежи'' , а никакие не квадратные микроны и корни четвертых степеней.
Разочарован ? :)
Поскольку (повторюсь) полученные характеристики являются величиной относительной и зависящей от множества факторов , для облегчения понимания эксплуатантами РЛ техники дается очень сильно упрощенная характеристика
- ЭПР.
Точнее ЭПР на эквивалентной дальности , ибо (на пальцах) виртуальный кусок железа площадью n метров кв. на разных дальностях от источника зондирующего сигнала будет переизлучать мощности разные в абсолютных цифрах. Не говоря уж про то что под разными ракурсами эта мощность будет отличаться.
Ватты той самой мощности - величина абсолютная , а мощность (напряженность ЭМП) в точке приема (и приемном тракте РЛС) - ее функция.
Однако сами по себе ватты (не говоря уж про абстрактные метры.кв.) свойства обьекта не характеризуют (см. выше) , посему корректной является
относительная величина универсально характеризующая степень ослабления эхо сигнала относительно сигнала зондирующего.
Те самые ''ежи'' с малопонятными обывателю децибелами.
А вообще-то за подробностями надо обращаться всегда к радиоинженерам.
Именно. Причем не к любым , а тем кто в теме.
У тебя, случайно, нет знакомого? :lol:
Есть. Причем дохрена.
К сожалению тех кто реально в теме среди них немного.
Вопрос мой был шутливо-подколочный.
- Неужели ты подумал, что я этот тонкий юмор не пойму? :P
На самом деле измеряют и расчитывают (затем повозможности подтверждают эксперементально) никакую не ЭПР.
''ЭПР'' в метрах (для твоего любимого Раптора - в микронах ;) ) квадратных - это достаточно абстрактная и сфероконная характеристика предназначенная для ''успокоения'' эксплуатантов и характеризующая не столько радиоотражающие , сколько геометрические свойства обьектов радиолокации.
- Нa доброе здоровьице! Меня, как бывшего эксплуатанта, волнуют исключительно усреднённые значения ЭПР в тех самых квадратных метрах и ни в чём другом. Потому, что во всех формулах для "здоровых глупых парней, обнимающих небо крепкими руками" именно и только в таком виде ЭПР фигурирует во всех не очень сложных формулах расчёта потребного наряда сил и средств, дальностей обнаружения РЛС противника, вероятностей поражения своими и вражескими ракетами "воздух-воздух" и прочей прозой войны. Поэтому, высокоучёные ребята, мне ваши "ёжики" до лампочки, мне давайте вещи в съедобном, для простых парней вроде меня, виде.
В реальности при исследовании обьектов радиолокации составляются диаграммы ослабления сигнала (те самые ''ежи'' которые ты как то обьявил ересью :) ) для разных диапазонов РВ.
- Ересью я их не объявлял, я говорил и повторяю: в практике ВВС фигня в подобном виде смысла не имеет.
Замеряется функция степени ослабления сигнала , причем не в абсолютных (типа метрах квадратных или прочих ''попугаях'') , а относительных единицах - децибелах.
- Да ради Бога, кто же против?
Это корректная и универсальная методика.
- Никогда ничего против не имел.
На основании этих данных и делаются реальные расчеты , результаты которых используются нормальными спецами.
Да , да - те самые ''ежи'' , а никакие не квадратные микроны и корни четвертых степеней.
Разочарован ? :)
- Да ни хрена. Просто я на эти сигнатуры-индикатрисы в РЛ-диапазоне насмотрелся достаточно, в войска они поступают с весьма сглаженными формами. "Ёжики" все пострижены и причёсаны. :lol:
Поскольку (повторюсь) полученные характеристики являются величиной относительной и зависящей от множества факторов , для облегчения понимания эксплуатантами РЛ техники дается очень сильно упрощенная характеристика
- ЭПР.
- О, йес!!
Точнее ЭПР на эквивалентной дальности , ибо (на пальцах) виртуальный кусок железа площадью n метров кв. на разных дальностях от источника зондирующего сигнала будет переизлучать мощности разные в абсолютных цифрах. Не говоря уж про то что под разными ракурсами эта мощность будет отличаться.
- Вообще-то в общем случае берётся ЭПР конкретного самолёта с передней полусферы под ракурсом 3/4. А со своими ежиками, переутыканными иглами флуктуаций, пусть мундохаются те, кому делать на войне нечего - в спокойной обстановке НИИ.
Ватты той самой мощности - величина абсолютная , а мощность (напряженность ЭМП) в точке приема (и приемном тракте РЛС) - ее функция.
Однако сами по себе ватты (не говоря уж про абстрактные метры.кв.) свойства обьекта не характеризуют (см. выше) , посему корректной является
относительная величина универсально характеризующая степень ослабления эхо сигнала относительно сигнала зондирующего.
Те самые ''ежи'' с малопонятными обывателю децибелами.
- Я же не против. Только перед отправкой в войска ёжика по уставу постричь и причесать! %)
Именно. Причем не к любым , а тем кто в теме.
Есть. Причем дохрена.
К сожалению тех кто реально в теме среди них немного.
- Ты же понял, разумеется, что я имел в виду здесь только тебя, единственного и неповторимого! :D ;)
- Неужели ты подумал, что я этот тонкий юмор не пойму? :P
Думал что поймешь.
Меня, как бывшего эксплуатанта, волнуют исключительно усреднённые значения ЭПР в тех самых квадратных метрах и ни в чём другом.
Поэтому, высокоучёные ребята, мне ваши "ёжики" до лампочки, мне давайте вещи в съедобном, для простых парней вроде меня, виде.
1) Упомянутая инфа - достояние вполне себе рядовых эксплуатантов.
2) Вопрос об "измерении ЭПР радаром" надеюсь закрыт ?
- Ересью я их не объявлял, я говорил и повторяю: в практике ВВС фигня в подобном виде смысла не имеет.
Имеет. И это не фигня.
- Ты же понял, разумеется, что я имел в виду здесь только тебя, единственного и неповторимого! :D ;)
А я точно так же попадаю в одну из перечисленных категорий радиоинженеров.
Wind:
Меня, как бывшего эксплуатанта, волнуют исключительно усреднённые значения ЭПР в тех самых квадратных метрах и ни в чём другом.
А откуда желтушка про "0.00 и хрен повдоль"?
Из какой тумбочки? Давай докопаемся до первоисточника!!!
Какой погонщик ослов пустил этот звериный вопль в массы?
Wind:
А откуда желтушка про "0.00 и хрен повдоль"?
Из какой тумбочки? Давай докопаемся до первоисточника!!!
Какой погонщик ослов пустил этот звериный вопль в массы?
Lockheed Martin :)
(866) RAPTOR1 or
(866) 727-8671
f22.helpdesk@lmco.com
да я его и не собираюсь внимательно продумывать
потому как у тебя НЕТ достоверных итогов проведенных учений
или что, ни разу до этого летчики после чего-нибудь отвечали на вопросы "по бумажке"? да ну нафиг.
да не про это речь.
у тебя есть достоверные факты ЭПР у Тайфуна в 0.1м2?
потому как он ничем особо не отличается в этом плане от Суперхорнита, а у того 1м2
какие к Аллаху методики?
ты что ли в безэховой камере лчно сидел и мерял ЭПР? или облеты реального самолета производил с замерами?
или может журноламеры?
пиар это, а не признак.
еще раз - читай про Рафаль Д
хреновые вопросы.
и подтекст хреновый
- В таком случае обсуди эти вопросы со Стрекозой и HAL9k, найдёшь полное единомыслие и взаимопонимание. ;)
Я с тобой ведь всё равно не соглашусь, мне столько не выпить... :lol:
Ufthang:
Lockheed Martin
(866) RAPTOR1 or
(866) 727-8671
f22.helpdesk@lmco.com
Ай, как интереснааа... И учетную запись им создай... как все серьезно...
Мне уже смешно.
А кроме рекламных проспектов что-нибудь есть?
Wind:
- В таком случае обсуди эти вопросы со Стрекозой и HAL9k, найдёшь полное единомыслие и взаимопонимание.
Я с тобой ведь всё равно не соглашусь, мне столько не выпить...
Я задаю неудобный вопрос еще раз. ОТКУДА ЖЕЛТУХА?
1) Упомянутая инфа - достояние вполне себе рядовых эксплуатантов.
2) Вопрос об "измерении ЭПР радаром" надеюсь закрыт ?
Цитата:
- Ересью я их не объявлял, я говорил и повторяю: в практике ВВС фигня в подобном виде смысла не имеет.
http://www.radartutorial.eu/18.explanations/ex09.en.html
Имеет. И это не фигня.
- За всё время службы я встречал во всех формулах ЭПР только в виде квадратных метров. Зачем-то децибелы в квадратные метры переводят.
Вот здесь, в табличке, совсем не по моей просьбе это тоже сделано:
http://www.radartutorial.eu/18.explanations/ex09.en.html
Скажи - зачем?
Вот здесь, в табличке, совсем не по моей просьбе это тоже сделано:
http://www.radartutorial.eu/18.expla...s/ex09.en.html
Скажи - зачем?
Зачем - то мне неведомо. А где источник?
Wind:
Я задаю неудобный вопрос еще раз. ОТКУДА ЖЕЛТУХА?
- Да я уже задолбался в 500-ый раз повторять, где я это впервые увидел:
журнал Aviation Week & Space Technology, это журнал номер 1 на этой планете по авиационным вопросам:
Maximal detective range:
460 km for passive mode and 230 km for active mode, 5% better than original requirement.
AW&ST 2000/03/17, 120 mile (222 km) at "Stealthy mode".
AW&ST 2000/03/17, 140 to 145 mile (260 to 270 km) at "Non-stealthy mode".
AW&ST 2000/03/17, radar image of 30 cm-class resolution for the target 100 miles (160 km) away.
AW&ST 2000/03/17, TWS 100 targets at the same time.
E. Stealth capability:
Frontal minimal RCS: 0.0005 to 0.001 m2
Зачем - то мне неведомо. А где источник?
Ввожу подсказку: берем классическую формулу радиолокационную для мощности сигнала на входе приемника. Выражаем из нее ЭПР, зная эту измеренную мощность.
Перевод в той табличке на самом деле просто приводит все к относительной мощности принятого сигнала от ЭПР 1м2.
журнал Aviation Week & Space Technology, это журнал номер 1 на этой планете по авиационным вопросам
Все понятно.
С мрачной рожей я мог бы попытаться спросить тебя, откуда у этого журнала появилась эта информация, но ответа не знаем ни ты ни я. Поэтому вся дальнейшая дискуссия превратится черт знает во что, а нам это не нужно.
Можно доказывать сколько угодно, что источник серьезный или желтуха, но мы ничего друг другу не докажем. Попытки заявить, что "у нас" одно вранье а "у них" ничего, кроме правды - тоже ни к чему не приведут. И та и другая стороны слишком часто попадались на наглом (и весьма неумном) вранье.
Есть еще один способ - попытаться собрать информацию из по-настоящему независимых источников. Но они, как правило, предпочитают пока отмалчиваться.
Интересно все это.
Evgeny_B
04.07.2008, 07:55
- В таком случае обсуди эти вопросы со Стрекозой и HAL9k, найдёшь полное единомыслие и взаимопонимание. ;)
Я с тобой ведь всё равно не соглашусь, мне столько не выпить... :lol:
правильно, пей-не пей, достоверные факты от этого не появляются.
- За всё время службы я встречал во всех формулах ЭПР только в виде квадратных метров. Зачем-то децибелы в квадратные метры переводят.
Вот здесь, в табличке, совсем не по моей просьбе это тоже сделано:
http://www.radartutorial.eu/18.explanations/ex09.en.html
Скажи - зачем?
Обратите внимание на это
The use of stealth technology to reduce radar cross section decreases the survivability and the target detection of military aircrafts. But the stealth technology depends of the used radar transmitters frequency and has none effect against VHF- radars like P-12 and P-18, both used by serbian air defense units during the Kosovo war.
Использование технологии стэлс, уменьшающая радиолокационную заметность, снижает вероятность обнаружения военных самолетов. Но технология стэлс зависит от используемой частоты передатчиков радаров и не эффективна в диапазоне VHF радаров П-12 и П-18, используемыми сербскими ПВО во время войны в Косово.
Ваш же натовский источник пишет о неэффективности технологии стэлс в диапазоне VHF, то есть в метровом диапазоне электромагнитных волн.
Ещё одно подтверждение того, что технология СТЭЛС не действует в метровом диапазоне радиоволн.
Кстати, господин Chizh, как один из разработчиков авиасимулятора LockOn: Flaming Cliffs прокомментируйте пожалуйста вот это
Патч 1.11
Нововведения и устраненные ошибки:
ЭПР самолетов «стелс» F-117 при облучении станциями метрового диапазона заметно увеличивается и приближается к ЭПР обычных самолетов подобных геометрических размеров.
http://www.igromania.ru/Games/LockOnAddOn/Patches/?fileid=4392
В вашем источнике http://www.radartutorial.eu/18.explanations/ex09.en.html
таблица ЭПР дана для диапазона X-Band - сантиметрового диапазона электромагнитных волн.
И что мы в ней видим.
ЭПР птицы (скорее всего размером с ворону) - 0,01 квадратных метра.
Да ничто меня не убедит, что ЭПР F-22 меньше чем у вороны.
ЭПР человека - 1 квадратный метр.
Оказывается по натовским мурзилкам, F-22 в тысячу раз незаметней для радаров, чем лётчик, спускающийся на парашюте. Вот умора то!:umora:
За счёт чего можно снизить ЭПР самолёта в сантиметровом диапазоне радиоволн? Пожалуйста ознакомтесь
http://lib.aanet.ru/pdf/kafedra22/e5.pdf:
1. Радиопоглощающее покрытие - самый эффективный способ, уменьшение ЭПР в 10 - 20 раз, независимо от ракурса облучения в широком диапазоне радиоволн.
2. Покрытие интерференционного типа - уменьшение ЭПР в 1000 раз, но в диапазоне не более +-5% от расчётной частоты. Реально не работает, так как сантиметровые РЛС легко перекрывают этот узкий диапазон.
3. Отражение радиоволн в сторону от приёмника РЛС. Работает только при определённом ракурсе, реально самолёт будет облучаться с самых разных ракурсов. Этот эффект СТЭЛС полностью херится разнесённой радиолокацией.
Таким образом в сантиметровом диапазоне, наибольший эффект СТЭЛС даёт радиопоглощающее покрытие, уменьшает ЭПР в 10 - 20 раз по сравнению с обычным самолётом. Для F-22 реальная ЭПР в сантиметровом диапазоне будет около 0,1 - 0,3 квадратных метра.
Обратите внимание на это
The use of stealth technology to reduce radar cross section decreases the survivability and the target detection of military aircrafts. But the stealth technology depends of the used radar transmitters frequency and has none effect against VHF- radars like P-12 and P-18, both used by serbian air defense units during the Kosovo war.
Использование технологии стэлс, уменьшающая радиолокационную заметность, снижает вероятность обнаружения военных самолетов. Но технология стэлс зависит от используемой частоты передатчиков радаров и не эффективна в диапазоне VHF радаров П-12 и П-18, используемыми сербскими ПВО во время войны в Косово.
Ваш же натовский источник пишет о неэффективности технологии стэлс в диапазоне VHF, то есть в метровом диапазоне электромагнитных волн.
Ещё одно подтверждение того, что технология СТЭЛС не действует в метровом диапазоне радиоволн.
- Автор заметки имеет к НАТО такое же отношение, как я - к балету Большого театра. Не всю белиберду, написанную по-английски (по-французски, по-немецки) надо сразу принимать за истину. потому, что сразу автору задаётся вопрос: почему в Ираке в 1991 году, где П-12 и П-18 было как грязи, ни один F-117 не был сбит за 1271 боевой полёт?
Почему в Югославии в 1999 году за, примерно, 850 боевых полётов сбили на третий день 1 (один) F-117 и ещё один подбили? А война там шла ещё 70 (семьдесят) дней, в течение которых не был больше сбит ни один?
Если эти РЛС видели стелс-самолёты "как на ладони"?
Стелсы летали и летают так весело потому, что никто пока не решил взять и тупо сделать большой шаг назад в радиолокации, оснастив ЗУР и УРВВ ГСН метрового диапазона (и спецБЧ для компенсации ошибки прицеливания).
Подозреваю, что при массовом производстве такие монстры будут на порядок дешевле собственно стелсов - соответственно, их при равных затратах можно наклепать по 10 штук на цель :)
Стелсы летали и летают так весело потому, что никто пока не решил взять и тупо сделать большой шаг назад в радиолокации, оснастив ЗУР и УРВВ ГСН метрового диапазона (и спецБЧ для компенсации ошибки прицеливания).
Подозреваю, что при массовом производстве такие монстры будут на порядок дешевле собственно стелсов - соответственно, их при равных затратах можно наклепать по 10 штук на цель :)
СпецБЧ это шутка? :eek:
Если на каждый стелс потратить хотя-бы по одной ракете, такие дождики пойдут, да и войскам, над которыми сбивать будут, не поздоровится.
Для нас да, для китайцев - кто их знает. СССР ведь ставил когда-то.
Тут получается тот же принцип, что и со стратегическим сдерживанием - если есть такое на вооружении, то и не полетит никто.
Evgeny_B
04.07.2008, 12:38
оснастив ЗУР и УРВВ ГСН метрового диапазона
хотелось бы увидеть, как это можно сделать и как будет выглядеть голова с метровым диапазоном...
хотелось бы увидеть, как это можно сделать и как будет выглядеть голова с метровым диапазоном...
:umora:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot