Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ! [Архив] - Страница 3

NuFunnya

23.11.2009, 19:31

На работе последовательно заболели трое, сложно сказать, чем. Но чем-то нехорошим, ибо кашляли, а потом слегли с температурой 38-39. Съедал профилактические 2 таблетки ремантадина ежедневно. На выходных жутко болела голова, но температуры не было. За 1 день прошло, сегодня вышел на работу - еще одна девочка слегла.

Ремантадин помогает для профилактики, абсолютно точно. Внимание - нельзя детям до 7 лет и беременным и кормящим. В сочетании с витамином С активность _снижается_.

От кашля - мукалтин. В качестве имуностимулятора можно использовать дибазол (он расширяет сосуды и снижает давление, так что тоже - с осторожностью. Я принимал пол-таблетки перед сном, когда чувствовал, что заболеваю). Набор из мукалтина и дибазола (по 20 таблеток и того и другого) обошелся в 34 рубля.

Как-то так. И еще - старайтесь консультироваться с врачами. Желательно - "старой школы".

Не болейте

Shoehanger

23.11.2009, 23:33

Интересные подробности выясняются. Оказывается эпидемпорог был уже на прошлой недели к пятнице превышен по Питеру. Только вот и-за слёта юных политиков информация об этом выдавалась крайне неохотно. Зато в понедельник можно объявить с чистой совестью!

FW_Korsss

23.11.2009, 23:44

Ни чего больше ,ни каких проблем...просто побаливает правая "гландина" месяц уже,а в начале поболело ухо правое 5 дней.Лекарства не пил,не пью их обычно.

В баню! срочно! с веником !

HappyRogger

25.11.2009, 23:41

В Нижнем Новгороде в ночь на 25 ноября, от пневмонии, ставшей осложнением после гриппа A/H1N1, умер доктор медицинских наук, профессор, действительный член Международной академии авторов научных открытий и изобретений Андрей Воробьев
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.niann.ru%2F%3Fid%3D361396%26template%3Dyandex

CoValent

25.11.2009, 23:44

...

Shoehanger

26.11.2009, 00:15

В поисках арбидола/кагоцела обошёл 4-е аптеки, нашёл только арбидол в последней. Народ раскупает.

=RP=SIR

26.11.2009, 08:51

Есть где нибудь официальные данные по гриппу , Какова статистика на ноябрь месяц .
В мире , в России , по смертности ? Отличие от предыдущего года .

CoValent

26.11.2009, 10:00

=RP=SIR

26.11.2009, 10:19

Думаю, что официальных данных уже никогда не будет: сверху прошел запрет на диагноз "грипп" - после чего в течение трех дней Онищенко отрапортовал, что количество диагнозов "грипп" снижается, и это означает, что эпидемия идет на убыль.

К сожалению, таков образ действий по большинству государств мира (данные ООН/ВОЗ).
Скрывают что бы не спровоцировать панику , или есть другие причины ?
Просто мнение довольно сильно разделилось, одни твердят что фигня , свиной грипп , не чем особо от обычного сезонного не отличается , и вся шумиха по его поводу , это есть заказ фирм дабы увеличить кол-во продаж вакцины , и поправить свое пошатнувшееся кризисом состояние .
Другие наоборот , говрять , о возвращении Испанки ,и о том что кол-во жертв и заболевших растет стремительно . проскакивала цифра в 22 миллиона заболевших человек , только не понятно это по США , или по миру .
А как узнать действительную ситуацию , Есть хоть данные по всему миру?

Den-K

26.11.2009, 12:17

Как грится опа-опа http://www.vesti.ru/doc.html?id=327942

CoValent

26.11.2009, 12:54

Скрывают что бы не спровоцировать панику , или есть другие причины ?...
Не знаю.

Но...

...Есть хоть данные по всему миру?
...в ООН/ВОЗ капитальная паника уже недели три: страны скрывают количество заболевших гриппом A/H1N1. Причем все скрывают - от "каких-нибудь" Парагвая и Пакистана до "самих" США и Великобритании одинаковая политика государств: вирус гриппа не опасен, поэтому диагноз "грипп" не ставим...

Видимо - чтобы не сеять панику. Но точно я не знаю, могу лишь выводить логическим путем.

Так что нету никаких данных, кроме тех, что в ВОЗ привозят группы экспертов-вирусологов, возвращающиеся из командировок. Собственно, с чего ООН/ВОЗ и поднялись: по данным их экспертов есть очаги гриппа - а государства официально рапортуют, что ничего нет, все хорошо, погибают от пневмонии, вызванной ОРВИ, а не от гриппа A/H1N1.

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:39 ----------

Как грится опа-опа http://www.vesti.ru/doc.html?id=327942
Очень удивил подбор материала: все хорошо, пик пройден, правда под сотню детей в одном месте заболели, но главное - что ВОЗ пандемию объявила! И успокаивающим аккордом: каждый пятый ребенок и не заметил.

Получается, что болели гораздо больше детей - если учесть тех, кто заметил?

P.S. Две недели тому назад Пиманов просто добил своей идеей "а ВОЗ взяла и на днях изменила понятие "пандемия" и беспочвенно объявила пандемию свиного гриппа". Кто ему материал готовил? Зачем ляпнул в эфире "у вас хоть один знакомый или родственник заболел или умер?" Получил в итоге кучу отзывов "ты бы выглянул из Останкино в больницы" - и смело все их проигнорировал...

lanit

26.11.2009, 14:18

Валентин! "80% населения - это перебор для "сезонного недомогания", ПМСМ." Это реально перебор в данной дискуссии... Для меня, в МЧС, это означало бы "маленькую смерть" от переутомления, ибо у нас и по меньшим показателям объявлеют эпидемическую ЧС с оцеплениями, эвакуацией, карантином, коменданстким часом и тотальной санитарной обработкой... Мы в своей работе не все СМИ докладываем, но у нас никакой эпидемической тревоги не объявлено, болезнь идет по сезонному графику, были годы и похуже!

Mirnyi

26.11.2009, 14:19

Интересная ситуация - те, кому забашляли, обвиняют тех, кому не забашляли в сокрытии пандемии (в нерекламировании).
А те, кому не забашляли, обвиняют тех, кому обломился кусок от продажи лекарств.
И тех, и других волнуют деньги - одних чтобы не отняли, вторых - чтобы поделились?
А гриппу пофиг на тех и других :) Делает своё дело как может, не зависимо от официальных диагнозов и цен на лекарства.
Эпидемия есть. Не так чтобы совсем ужасная, но есть. Лекарства едят - кому-то помогает, кому-то не очень. А лечить врачам кроме как несколькими средствами - всёравно нечем.
Вот взять бы тех, кто во всём обвиняет ВОЗ и тех, кто нагоняет жути, собрать в одном месте и запустить туда пару кашляющих/чихающих и лекарствами снабдить из того же расчёта как медиков - по четверти таблетки арбидола на нос... :)
Вот смеху бы было.

CoValent

26.11.2009, 14:22

lanit

26.11.2009, 15:09

С самого начала дискуссии я писал, что официальные данные занижены на порядки порядков.

Окститесь!!!! Какие "порядки порядков"!
Ситуация реально серьезная, МЧС следит за ее развитием круглосуточно, но никаких "80% заболевших" и уж тем более сотен тысяч трупов (а это и есть "порядки порядков") не наблюдается. Если бы это было так, то в стране было бы объявлено "военное положение"....
ПОйду покашляю, а вы пока прочтите еще это:
"...В Европе, тем временем, разразился громкий скандал. Датские журналисты выяснили, что эксперты Всемирной организации здравоохранения получали деньги от фармацевтических гигантов — тех самых, которые из-за возникшей по всему миру паники получили баснословную прибыль от продажи противовирусных препаратов. По некоторым данным, она может составить, как минимум, 7 миллиардов долларов. Новый вирус гриппа породил новый вид аферы, утверждает датская пресса. Ибо именно под давлением таких проплаченных специалистов и была объявлена пандемия гриппа. Группу экспертов ВОЗ возглавляет голландский врач Альберт Остенхаус, прозванный в прессе Доктором Флю.
«Мы точно знаем, что представители фармацевтических компаний — постоянные гости на заседаниях ВОЗ. Кроме того, привлекаемые организацией ученые, которые по идее должны быть независимыми, совмещают работу на ВОЗ с службой в фармацевтических компаниях», — рассказала датская журналистка.
Деятельность Остенхауса теперь расследует специальная комиссия правительства Голландии.
Кстати, британские медики, как сообщает The Daily Telegraf, пришли к выводу, что каждый пятый ребёнок в стране переболел «свиным гриппом» и даже не заметил этого. В большинстве случаев заболевание прошло без осложнений."
Апчхи.. пардон... кхе-кхе... вот...:thx:[COLOR="Silver"]

PS. Вот уж "засада засад" - четыре раза пытался разместить этот пост, какие только сообщения в ответ мне не выдавались вместо этого, вплоть до "вы не авторизированы", хотя в верху написано "вы вошли как lanit"... в итоге пост "записался дважды".... дубль удалил..

CoValent

26.11.2009, 15:47

Окститесь!!!! Какие "порядки порядков"!...
...сотен тысяч трупов (а это и есть "порядки порядков")...
Уважаемый lanit, понятие "порядок" включает в себя размерность 2...10. Так, например, если говорят "размер отличается на порядок", то имеется в виду, что размер больше/меньше примерно в два-десять раз. Соответственно, выражение "порядки порядков" - это 4-100 раз.

Если Вас лично не настораживает полный бред в словах официальных представителей МЗСР (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1326924) - это Ваша личная проблема.

Такая же личная, как "сотни тысяч трупов", упомянутые Вами.*

...ПОйду покашляю, а вы пока прочтите еще это...
Уважаемый lanit, если уж Вы читаете то, что было написано две-четыре недели назад - то не могли бы Вы для начала дочитать, прежде чем писать? Благо, что (не) Ваше сообщение я уже прокомментировал за 2,5 часа до Вашего "прозрения"...

* Или Вы исходите из теории, что "порядок" - это исключительно х10? Тогда, если я правильно Вас понимаю, что "сотни тысяч" трупов является неверным числом из-за превышения на порядки порядков (10х10=100) - то Вы только что выразили мнение сотрудника МЧС о том, что в России умерло от A/H1N1 несколько тысяч человек (n00000 / 100 = n000)?!

lanit

26.11.2009, 18:05

Уважаемый lanit, понятие "порядок" включает в себя размерность 2...10. Так, например, если говорят "размер отличается на порядок", то имеется в виду, что размер больше/меньше примерно в два-десять раз. Соответственно, выражение "порядки порядков" - это 4-100 раз.

Если Вас лично не настораживает полный бред в словах официальных представителей МЗСР (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1326924) - это Ваша личная проблема.

Такая же личная, как "сотни тысяч трупов", упомянутые Вами.*

Уважаемый lanit, если уж Вы читаете то, что было написано две-четыре недели назад - то не могли бы Вы для начала дочитать, прежде чем писать? Благо, что (не) Ваше сообщение я уже прокомментировал за 2,5 часа до Вашего "прозрения"...

* Или Вы исходите из теории, что "порядок" - это исключительно х10? Тогда, если я правильно Вас понимаю, что "сотни тысяч" трупов является неверным числом из-за превышения на порядки порядков (10х10=100) - то Вы только что выразили мнение сотрудника МЧС о том, что в России умерло от A/H1N1 несколько тысяч человек (n00000 / 100 = n000)?!
Не надо так нервничать, ибо оно не стоит того....
Порядок - он и в Африке порядок... без относительно всяких "Википедий". Если слово порядок употребляется в связи с числами, то это означает только одно - х10 и ничего более. "Размерности" применительно к числам означают показатель степени, в которую возводится число, так степень 1 называют единичной или линейной размерностью, степень 2 называют второй или квадратной размерностью или просто квадратом, степень 3 называют третьей или кубической размерностью или кубом... Различаются порядки по местам: первый порядок - единицы или число n умноженное на 10 в нулевой степени; второй порядок - десятки или число n умноженное на 10 в степени 1; третий порядок - сотни или число n умноженное на 10 в степени 2;... и т.д., где n - число большее или равное 0, но меньшее 10... "Порядки порядков" - в данном случае могут означать только то, что имеются ввиду числа, умноженные на (10*10) в степени больше 1, т.к. употреблено множественное число "порядки порядков", а не "порядок порядка", т.е. умноженное не менее чем на 10000. По официальным данным жертвами осложнений калифорнийского гриппа сейчас в РФ стало что-то около 150 человек, "порядки порядков" здесь получаются от 1 500 000 человек. Сказав про сотни тысяч в своем предыдущем сообщении я еще смягчил краски...
Можно эффектно строить фразы применяя те или иные "порядки порядков" в обычном общении, обсуждая рыбалку или преимущества своей машины, но разговоры об эпидемиях, угрозах и рисках ЧС - это дело серьезное и требующее ответственности за каждое высказанное слово.
Но чтобы порадовать любителей "побояться" скажу: кое-что вызывает очень большие опасения - это вероятность того, что вирус мутирует, как это часто бывает с "новыми" вирусами гриппа, и через полгода нас ждет его вторая, по-настоящему опасная, волна.

CoValent

26.11.2009, 18:56

Не надо так нервничать, ибо оно не стоит того...
Уважаемый lanit, пожалуйста, при общении с другими людьми, не считайте что у них Ваше состояние ("были годы и похуже!... Окститесь!!!! Какие "порядки порядков"!...")

..."Порядки порядков" - в данном случае могут означать только то, что имеются ввиду числа, умноженные на (10*10) в степени больше 1, т.к. употреблено множественное число "порядки порядков", а не "порядок порядка", т.е. умноженное не менее чем на 10000...
С Вами все понятно: вы считаете, что фраза "разница в порядки" означает обязательно и только "разница в сто и более раз".

...По официальным данным жертвами осложнений калифорнийского гриппа сейчас в РФ стало что-то около 150 человек...
Каким официальным данным, где они? На сайте Минздравсоцразвития России есть единственное сообщение о смерти от A/H1N1, следующее сразу за утверждением "...заместитель Министра Вероника Скворцова... сообщила, что в России нет случаев летального исхода от заболевания «свиным гриппом»... (http://www.minzdravsoc.ru/health/flu/7)". На сайте Роспотребнадзора вообще "смешная" ситуация: крайнее сообщение о заболеваемости A/H1N1 дано за 16 октября, при этом написано "...В Российской Федерации лабораторно подтверждено 807 случаев заболевания пандемическим гриппом... Случаи заболевания зарегистрированы в 58 субъектах Российской Федерации. Наибольшее число заболевших наблюдается в г. Москве, Московской, Мурманской, Кировской, Сахалинской, Свердловской областях, Забайкальском и Пермском краях... (http://www.rospotrebnadzor.ru/press_center/press/11066/)". И после этой даты - как отрубило: никаких сообщений, хотя до этого было чуть ли не каждый второй день (http://www.rospotrebnadzor.ru/press_center/press/3121/) собщение.

Для тех, кто поленится идти сравнивать высокие недоговорившиеся стороны повторяю две фразы:

16.10.2009
В Российской Федерации лабораторно подтверждено 807 случаев заболевания...

21/октября
Сейчас в России гриппом A/H1N1 болеют только 174 человека, - заявила заместитель Министра Вероника Скворцова...
Какие могут быть официальные данные, если медикам предписано не ставить "ненужный" диагноз? Или они возвращаются, и потом делают сообщение на глазок "было обследовано 50 больных, 40 с гриппом"? Или анализ делается только умершим - и только при наличии каких-то определенных условий?

Я уж не говорю о самой Голиковой:

...переносят заболевание свиным гриппом в тяжелой форме примерно 5 - 6 процентов от числа заболевших, осложнения, требующие применения интенсивной терапии, возникают примерно у каждого четвертого из этих 5 - 6 процентов, то есть в общей сложности примерно в 1,5 процента случаев...

...90% случаев заболевания вирусом гриппа A\H1N1 проходят в легкой форме, и только 10% - это среднетяжелые и тяжелые случаи...
Так всё-таки: 5-6 или 10? И почему цифры во втором случае только в заголовке?

Или напомнить о том, как бодро она сходила в некоторые московские аптеки (но, почему-то не в те, которые принадлежат ей самой) для проверки "наличия", и как на следующий день ее зам рапортовал, что все лекарства найдены и доставлены в каждую аптеку - и как от этой лжи где-то смеялись, а где-то кривились аптекари?

...Можно эффектно строить фразы...
Лучше бы Вы делом занимались...

...разговоры об эпидемиях, угрозах и рисках ЧС - это дело серьезное и требующее ответственности за каждое высказанное слово...
Очень хочется надеятся, что это был "камешек в огород" такого правительства...

...чтобы порадовать любителей "побояться"...
Здесь Вы таких не найдете, но за предупреждение - ради чего и была создано это обсуждение - спасибо!

---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:53 ----------

...
1. Не надо излишне оффтопить.

2. Если очень хочется обсудить термин "порядок" в математике - добро пожаловать в отдельную дискуссию (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59685). Если не очень хочется - см. п. 1.

Mirnyi

26.11.2009, 20:44

Осталась мелочь, Андрей: иметь хоть какие-то настоящие данные по обсуждению, в котором звучит эта гипербола. Ибо когда при явном повышении цифр на уровне прогрессии (алгебраической? геометрической?) звучит цифра 807, а через 5 дней 176 - о какой-либо серьезности говорить не приходится.

Особенно учитывая официальный статус озвучивавших эти цифры и мой официальный статус.
Ну не знают они какие цифры называть :)
Не договорились.
Да и ЗАЧЕМ тебе или мне эти цифры?
По стране (по миру) гуляет очередной грипп - не чума, не проказа, не эпидемия сумасшествия, а всеголишь грипп. Во всём мире не могут никак договориться - официально считать это мировой трагедией (и тогда "надо что-то делать, а что - никто не знает), или просто очередной волной относительно привычного заболевания. Ну в самом деле, если поднапрячься, то можно вести точный учёт всех заболевших и умерших - вопрос цены и анахренизма (а нахрена всё это нужно). Давай отвлечём медиков от лечения и заставим их ставить абсолютно точный диагноз по признаку H1N1 - пусть таскают каждого чихнувшего на анализы, пусть заваливают лаборатории, пусть скупают всё необходимое для этих проб...
Ты думаешь, от этого кому-то станет легче?
Без помощи массовых заявлений, из аптек уже вычистили все противовирусные средства. Что начнётся при доскональном обследовании, при затыке всех поликлинник и лабораторий?
Ведь всерьёз придётся задуматься над введением военного положения. Это спасёт чьи-то жизни?

Да. Я не спорю - минздрав наш (и не только наш) абсолютно ни на что не способен в этой ситуации, даже посчитать или просто договориться о цифрах не способен. И это можно обсудить вместе со всей остальной импотенцией власти. Но это - чистой воды политика, которую примешивать к предупреждению о возможных последствиях нынешнего гриппа, ИМХО, абсолютно не стоит.
Я понимаю, что эмоции перехлёстывают через край. Но ведь это - всеголишь один из огромного числа поводов для эмоций - меня точно также начинает потряхивать по поводу любых реальных действий власть предержащих.... Но, всёравно, я не стану утверждать что например за последние 20 лет в России погибло "на порядки порядков" народу больше, чем в годы ВОВ. Или как это любят делать "наши" либерасты, заявлять про "порядки порядков" разницы между официальными и реальными данными по расстрелянным товарищем Сталиным.
Просто потому, что "красное словцо" - это вовсе не лучший аргумент при обсуждении очень и очень серьёзных вещей.

И, пожалуйста, не ищи в моих словах покушения на твой официальный статус. Раз уж зашла речь про определения некоторых математических терминов - я попытался поделиться своими скромными знаниями с теми, кому это может быть интересно.

CoValent

27.11.2009, 00:14

...Да и ЗАЧЕМ тебе или мне эти цифры?...
...это - чистой воды политика, которую примешивать к предупреждению о возможных последствиях нынешнего гриппа, ИМХО, абсолютно не стоит...
А для меня нежелание хоть что-либо делать и прикрывающее это вранье госчиновника крайне неприятны. Добро бы госчиновник не делал в той области, которая меня и народ не затрагивает - однако в области МЗСР и РПН недеяние означает потерю жизни.

Поэтому для меня это важно.

...Но, всёравно, я не стану утверждать что например за последние 20 лет в России погибло "на порядки порядков" народу больше, чем в годы ВОВ. Или как это любят делать "наши" либерасты, заявлять про "порядки порядков" разницы между официальными и реальными данными по расстрелянным товарищем Сталиным.
Просто потому, что "красное словцо" - это вовсе не лучший аргумент при обсуждении очень и очень серьёзных вещей...
Жаль, что ты считаешь в моем определении "правительство скрывает количество заболевших, истинное число которых в десятки, а то и сотни раз больше" нужным находить лишь несоответствие тобой принятой точки отсчета, да "красное словцо".

Очень жаль. :(

...И, пожалуйста, не ищи в моих словах покушения на твой официальный статус...
Я, вообще-то говорил об официальном статусе чиновников, обязанных озвучивать правду в своей области деятельности, и мой статус, весьма далекий от здравоохранения, и никоим образом не официальный в этой области.

Что-то ты своё видишь, и очень далёкое от слов собеседника... :(

Mirnyi

27.11.2009, 08:27

А для меня нежелание хоть что-либо делать и прикрывающее это вранье госчиновника крайне неприятны. Добро бы госчиновник не делал в той области, которая меня и народ не затрагивает - однако в области МЗСР и РПН недеяние означает потерю жизни.

Поэтому для меня это важно.
А ты реально можешь назвать хоть одну область, которая тебя и народ не затрагивает?
"недеяние" в любой области для очень многих означает потерю жизни. А "деяние" может повлечь ещё больше потерь жизни.
Я тут (точнее - там) уже спрашивал одного медработника чего он жаждет от "правительства", чтобы лечить этот грипп. Ты помнишь ответ?
"Думать надо" :eek:
Вот ты считаешь, что надо досканально подсчитывать заболевших и трупы, каждый раз выясняя стал ли причиной болезни или гибели конкретный вирус. И озвучивать эти цифры во всеуслышание в СМИ.
А я не понимаю как это может помочь врачам лечить больных, а больным лечиться.
Не оправдываю я ни Онищенко, ни кого-то другого. Система здравоохранения в России очень сильно деградировала за последние годы. И вина за это лежит на их ведомстве и на них лично. И из-за прогнившей системы, действительно, трупов будет больше, чем могло бы быть. Но если они сейчас начнут проявлять бурную деятельность (точнее - создавать видимость), то выглядеть это будет ещё хуже. Любую деятельность. Хоть приказывать точно считать всех заболевших, хоть отрицать наличие вируса вообще. В любом случае - это вмешательство в деятельность тех, кто лечит и снабжает лекарствами, отвлекающее от прямых действий по сохранению жизней. Поэтому, пусть лучше они прячут голову в песок и смирно сидят в этой позе - меньше навредят. А те, от кого зависят конкретные жизни - пусть работают так, как знают и умеют, выдавая наверх любые, ожидаемые там отчёты. Чем и как лечить в подавляющем большинстве случаев они знают - а это главное. Никаких чудес всёравно не произойдёт и объективно на ситуацию сейчас повлиять не может ни министерство, ни его конкретные представители, ни "народные массы".

Жаль, что ты считаешь в моем определении "правительство скрывает количество заболевших, истинное число которых в десятки, а то и сотни раз больше" нужным находить лишь несоответствие тобой принятой точки отсчета, да "красное словцо".

Очень жаль. :(

Я, вообще-то говорил об официальном статусе чиновников, обязанных озвучивать правду в своей области деятельности, и мой статус, весьма далекий от здравоохранения, и никоим образом не официальный в этой области.

Что-то ты своё видишь, и очень далёкое от слов собеседника... :(
Мне тоже жаль, что иногда мы плохо понимаем друг друга.:(
Хорошо, что чаще всего мы это понимаем и не переходим к взаимным обвинениям больше, чем к обвинениям в непонимании.;)
А главное - что всёже пытаемся понять и объяснить.

=RP=SIR

27.11.2009, 09:17

Нашел по твоим ссылкам данные на 2 ноября
http://www.rospotrebnadzor.ru/press_center/press/12071/
на 2 ноября 2009 г. с учетом данных региональных бюро ВОЗ, общее количество лабораторно подтвержденных случаев заболеваний людей, вызванных вирусом (H1N1)2009 в мире составляет свыше 442 234, включая 6 051 случай с летальным исходом.
Что то очень большой процент смертности , более 1 процента. Ну и Россия порадовала .

RUS.Novice

27.11.2009, 09:55

Внимательно слежу за этой веткой. И вот немного не согласен по поводу разговоров об отсутствии лекарств в аптеках...
Я живу в Москве, район Новокосино. Перед самым начале волны обсуждения (я бы всё-таки выразился "всеобщей истерии" имея в виде не форум, а вообще ситуацию вокруг себя - СМИ, люди...) в связи с болезнью жены спокойно купил в аптеке рядом с домом ШЕСТЬ пачек арбидола (семья большая, прафилактика всем остальным не помешает;) . Практически в день открытия ЭТОЙ ветки зашёл в аптеку за следующей порцией арбидола и...:eek: ... его нет, а так же масок и вообще практически ничего нет - аптекарша по телефону с кем-то делилась, типа ВСЁ сметают люди... Походил пару дней по окрестным аптекам - всё тоже...
Потом вспомнил, что в мобилке забит телефон справочника по аптекам Москвы. Сейчас эта тема называется медицина для вас (не сочтите за рекламу). Она меня и раньше выручала много раз. Выпишит доктор какое-нить зелье, как обычно его нет рядом. Звонишь - называешь, спрашивают: "ты где?" - отвечаешь - они называют аптеки, заявившие ИМ о наличии у них ЭТОГО.
Так вот, вспомнил о телефоне - позвонил - получил информацию - проехал пару кварталов и КУПИЛ ВСЁ, что было надо!
В этой ветке периодически проскальзывали жалобы на отсутствие лекарств в аптеках - всё это время я продолжал ходить по аптекам и ПОКУПАТЬ ТО, ЧТО НАДО... Четвёртую, а может пятую неделю болеют оба сына, слава Богу в лёгкой форме: без особых соплей и кашля, только температура 37,2-37,5... У старшего стало полегче - повёл с понедельника в школу.
Обладаю уверенностью, что по крайней мере в МОСКВЕ в аптеках ЕСТЬ ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ!
Желаю ВСЕМ здоровья и СПОКОЙСТВИЯ. Очень хочется, чтобы все ОПАСЕНИЯ этой ветки были бы беспочвенны...

Mirnyi

27.11.2009, 10:26

Обладаю уверенностью, что по крайней мере в МОСКВЕ в аптеках ЕСТЬ ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ!
Желаю ВСЕМ здоровья и СПОКОЙСТВИЯ. Очень хочется, чтобы все ОПАСЕНИЯ этой ветки были бы беспочвенны...
Теоретически... И у нас в аптеках есть ВСЁ.
Особенно если под ж.. есть автомобиль.
Практически можно купить всё в течении 2х-3х максимум дней в любой аптеке (договориться, чтобы придержали, привезли и т.д.)
Но в случае, если температура под 39, да не у одного в семье, а сразу у 2х - 3х взрослых и лечиться уже нужно СЕЙЧАС, а не завтра-послезавтра, приобретение лекарств становится проблемой.
Меня выручало то, что спрашивал все возможные лекарства (арбидол, кагоцел, ингавирин). Когда продавец начинает понимать, что покупаю не от истерики и не для профилактики, иногда находит то, чего в аптеке "нет" (только привезли и не поставили на приход, осталось мало, придержали "для себя" или "на всякий случай").
Вот в этом, ИМХО, проблема - заболевают резко и не по одному.
Ну и на полный курс лечения, всё-таки, нужно 6-8 пачек на одного. А вот пить арбидол ради профилактики я бы не стал - практически бесполезная нагрузка на организм - только в случае появления первых симптомов, при тесном контакте с больным. Иначе, когда уже реально прижмёт, глотать предписанные дозировки уже просто небезопасно. Любое лекарство хорошо в пределах курса лечения.

RUS.Novice

27.11.2009, 10:40

Mirnyi

27.11.2009, 10:59

Так арбидол вроде в описании рекомендуется как раз при тесном контакте с больным в целях профилактики...??? В любом случае, мои все и я в их числе уже пропили))) Ух и денег он, собака, стоит!..
Ну я только высказал своё мнение.
Профилактика - это палка о двух концах.
С одной стороны - курс лечения 10 дней, т.е. возможность заразиться - 10 дней + инкубационный период - ещё дней 7-10. Всё это время пить таблетки дорого и малоэффективно. Да и такой профилактикой можно сильно смазать начало болезни и растянуть "удовольствие", повысив вероятность осложнений или побочных действий лекарства. Моё личное предпочтение - если уж суждено переболеть, то лучше получить внятные симптомы и отлечиться по полному курсу, начиная с ударных доз, а не играться с болезнью в кошки-мышки, приглушая, но не долечивая. Точно также, как с антибиотиками - начал курс - доведи до конца, не зависимо от самочуствия и отступления болезни.

Shoehanger

27.11.2009, 11:06

Но в случае, если температура под 39, да не у одного в семье, а сразу у 2х - 3х взрослых и лечиться уже нужно

Согласен.

Мой опыт.

Недели две-три назад я начал заходить в аптеки время от времени в поиске арбидола с целью профилактики. В конце концов на второй неделе ремантадин по совету в номерной прикупил. А когда вот прижало позавчера, нашёл кагоцел (искал также арбидол) лишь в четвёртой по счёту (~250 р. в 24 ч. Фиалке). Вчера на фабрике в обед аптеке взял Кагоцел (384 р.), а вечером (в Озерках) успел 4 пачки Арбидола (по 200 р.) схватить. Думаю к закрытию не было бы снова.

Со слов знакомых, в других районах города примерно та же картина складывается.

Названия аптек привёл не с целью рекламы, а для того, чтобы ценовой диапазон показать.

NuFunnya

27.11.2009, 16:31

http://www.webapteka.ru/

Тут можно получить информацию о наличии и даже заказать курьера с доставкой. Информация собирается по Москве и Питеру.

Shoehanger

27.11.2009, 19:06

Сегодня вечером опять четыре аптеки пришлось обежать, чтобы виферон детский найти.

Попробовал ссылку. В плюс то, что виртуальный ценник меньше найденного почти в два раза. В минус там в принципе нет половины района в полмиллиона человек, притом как раз той части, где я обитаю.

Но под заказ хотя бы при случае попробую. Спасибо.

CoValent

29.11.2009, 13:59

Нашел по твоим ссылкам данные на 2 ноября...
Угу, я шёл по меню "Пресс-центр >> Пресс-релизы >> Информация о заболеваемости высокопатогенным гриппом" - а они ее с 16 октября забросили, начав все новости просто в ленту вываливать.

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:48 ----------

...Потом вспомнил, что в мобилке забит телефон справочника по аптекам Москвы...
Кстати, хорошая идея, спасибо!

Добавил в топик информацию...

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------

http://www.webapteka.ru/

Тут можно получить информацию о наличии и даже заказать курьера с доставкой. Информация собирается по Москве и Питеру.
Аналогично, добавил к своим адресам! :thx:

CoValent

29.11.2009, 14:11

А ты реально можешь назвать хоть одну область, которая тебя и народ не затрагивает?...
Андрей, вот тебя "колбасит" (извини, если термин не тот) от каких-то действий правительства, которые тебе не нравятся... а меня "колбасит" от других.

Меня мало затрагивает земельная политика, или порядок выдачи виз иностранцам. Ну, так получилось. А вот проблемы в медицинской сфере затрагивают как семью, так и меня лично. О чем я тут и пищу в меру своей информированности, уровня развитых голосовых связок и разумности.

Ибо можно ничего не делать - как это и предпочло сделать правительство (решив, что те, кто выживут - те "достойны"?) - а можно что-то делать. Я вот, что могу, делаю: например, предупреждаю окружающих... это плохо, что когда надо мной смеялись - я честно говорил, что лекарства надо успеть купить до того, как они кончатся, ибо новых поставок почти нет?

Хотя, можно и не отвечать - плохо это, или нет, что я так "подставился"... Мне от ответа ни хорошо, ни плохо - мне хорошо, когда живы и здоровы люди.

...Вот ты считаешь, что надо досканально подсчитывать заболевших и трупы, каждый раз выясняя стал ли причиной болезни или гибели конкретный вирус...
И за что тебе только такие сны снятся, Андрей?

Я с самого начала дискуссии говорил, что государству надо было готовиться еще тогда, когда начались первые описания происходящего. А государство понадеялось на "авось" - и теперь прячет концы в статистике. Что ж, его право относиться к народу по-своему никто не отменял - как и встречное право народа...

...Мне тоже жаль, что иногда мы плохо понимаем друг друга.:(
Хорошо, что чаще всего мы это понимаем и не переходим к взаимным обвинениям больше, чем к обвинениям в непонимании.;)
А главное - что всёже пытаемся понять и объяснить.
Хоть одна моя мечта потихоньку исполняется: оппоненты уважают друг друга и не видят против себя врага. :)

Seagull_JL

30.11.2009, 03:48

А вот пить арбидол ради профилактики я бы не стал - практически бесполезная нагрузка на организм - только в случае появления первых симптомов, при тесном контакте с больным. Иначе, когда уже реально прижмёт, глотать предписанные дозировки уже просто небезопасно. Любое лекарство хорошо в пределах курса лечения.
Арбидол не применяется за пределами СНГ и научных доказательств его эффективности в профилактике и лечении гриппа не существует.

При лечении гриппа чаще всего достаточно парацетомола за 30 руб.

Существенная часть рекомендаций из 1 поста - фигня.

Обведённое в красную рамочку - пример взаимоисключающих параграфов :)

FW_Korsss

30.11.2009, 04:02

Арбидол не применяется за пределами СНГ и научных доказательств его эффективности в профилактике и лечении гриппа не существует.

При лечении гриппа чаще всего достаточно парацетомола за 30 руб.

Существенная часть рекомендаций из 1 поста - фигня.

Обведённое в красную рамочку - пример взаимоисключающих параграфов :)

Вы врач ?

Мой "неразлейвода" хирург детский, гоаорит что надо так (как и Комаровский):

"Еще не заболевшему нужны:

1. Прививка
2. Отдаление от людей
3. Чистота тела и помещения

Заболевшему необходимо:

1. Одеть маску.
2. К доктору немедленно!
3. Много пить кислого.
4. Единственное лекарство - озельтамивир/тамифлю, но лишь при доказанной болезни.

Seagull_JL

30.11.2009, 05:23

А с чем Вы не согласны?

Ваши цитаты в том виде, в котором приведены содержать много недоговорённостей, от чего их ценность невелика.

Раз пошли ссылки на Комаровского, то его лучше послушать лично:
http://www.youtube.com/watch?v=SM2Z5neo2VM&feature=related[/url] [url]http://www.youtube.com/watch?v=FYbUwykV6TM или полистать его сайт, например тут: http://lib.komarovskiy.net/stati

По гриппу лучше покурить тут: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=179 чем пытаться осмыслить и оспорить весь бред с 1-й страницы. Там же и подискутировать.

Ещё тут по теме: http://uncle-doc.livejournal.com/184601.html

ПС с прочтения ветки немало поржал.

---------- Добавлено в 05:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:20 ----------

http://pics.livejournal.com/uncle_doc/pic/000rb5ee

NIKO

30.11.2009, 16:54

Подобные споры как и здесь естественно происходят везде.. это нормально.

По поводу гриппа, на радио РСН была передача:
СВОЯ ПРАВДА
26.11.2009 | 20:03 Тема: Пандемия свиного гриппа
участники:
Воробьев Павел
Заместитель председателя формулярного комитета Российкой академии медицинских наук

Каверин Николай
Академик Российской Академии медицинских наук, крупнейший российский вирусолог, зав.лабораторией физиологии вирусов НИИ вирусологии имени Ивановского

http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/29052/

к сожалению нет текстовой версии, а только аудиофайлы.
если слушать- лучше скачайте, т.к. навигация встроеного прослушивателя отстойная, а в файле все-новости, реклама- надо перематывать.

=M=PiloT

30.11.2009, 17:01

Вот чего пишут:

http://www.tass-ural.ru/lentanews/91731.html

Смысловой абзац:

"Самое страшное, что может произойти и чего мы боимся - это сочетание вируса H5N1 /птичьего гриппа/, который не может передаваться от человека к человеку, и H1N1, - сказал Онищенко. "Если такое объединение произойдет, а эта вероятность высокая, тогда произойдет беда, - считает он. - Контагиозность, которая есть у H1N1, помноженная на вирулентность /болезнетворность/ H5N1, может привести к катастрофе, но этого, к счастью, не происходит".

Seagull_JL

30.11.2009, 19:32

Это не самое страшное. Риск подцепить в метро тубик, или гепапит куда неприятнее и вероятнее.

Slav

03.12.2009, 14:08

Вчера весь город "стоял на ушах". Разыскивается источник слухов, приведших к панике в Саратове - http://news.sarbc.ru/main/2009/12/03/95944.html

Гад Гадович

04.12.2009, 14:29

Странные люди, туберкулёза не бояться, гепатита не бояться, а от свиного гриппа теряют способность здраво мыслить. ВОЗ уже почти признался, что брал взятки от фармакологических компаний и крупных бизнес структур за куриный грипп, свиной и тому подобную хрень! Цифры погибших от свиного гриппа несопоставимы, с количеством регулярно умирающих у нас от туберкулеза людей!

VreVo

08.12.2009, 16:01

В Голландии переболела уже половина детей в школах, никто никаких анализов не делает. Для лечения используют парацетамол, в общем все как в случае обычного гриппа. Буквально мои соседи всей семьей переболели (они специально запрашивали анализ на свиной грипп и он подтвердился). Жена с сыном тоже переболели. Грипп просто тяжелей обычного.

Мое мнение - паникуете, меньше смотрите телек.

Afrikanda

10.12.2009, 12:05

логичный финал http://top.rbc.ru/society/10/12/2009/353038.shtml

QuelyD

12.12.2009, 00:34

На смену свиному гриппу идет козий
14:43 Росбалт

АМСТЕРДАМ, 11 декабря. Эпидемия свиного гриппа (A/H1N1) в России, как и во всем мире, продолжается, однако ее распространение пошло на спад. Между тем из Нидерландов приходят тревожные сообщения о начале эпидемии нового гриппа: вслед за птичьим и свиным мир грозит поразить козий грипп,сообщает NEWSru.com со ссылкой на зарубежные СМИ.

Заболевание пока передается непосредственно от животного к человеку, сообщает InoPressa со ссылкой на Die Presse. По данным австрийской газеты, козьим гриппом в стране заболело уже 2300 человек, шестеро из них скончались.

Голландское правительство, обеспокоенное размахом эпидемии, требует уничтожить десятки тысяч коз и овец, инфицированных вирусом. В настоящее время эпидемия бушует в восточной и южной части Нидерландов - именно в этих частях страны находится большая часть всех ферм, на которых содержатся около 375 тыс. коз. По данным министерства сельского хозяйства, новый грипп поразил уже 55 из 350 голландских ферм.

Как сообщают источники, симптомы козьего гриппа такие же, как и при заражении другими видами гриппа. У больных отмечается сильная боль в горле, насморк, ломота в конечностях, слабость, головная боль, поднимается высокая температура. Если болезнь не лечить, начинаются симптомы пневмонии, и возможен летальный исход.

Как говорят специалисты, лечить козий грипп можно антибиотиками - исход болезни благоприятен при своевременном применении таких препаратов. По заключению экспертов, в случае с животными, помогает предотвратить заражение сухой и чистый воздух. Если грипп у овец и коз не лечить, заболевание почти наверняка закончится смертью.

Как отмечают в министерстве сельского хозяйства Нидерландов иммунитет животных снижает переполненность ферм, дождливая погода и другие факторы. Специалисты также обсуждают возможность создания вакцины против этого вида гриппа, сообщает сайт Ziege.ch.

Между тем в министерстве здравоохранения Нидерландов успокаивают, что риск передачи от человека к человеку минимален, пока не зафиксировано ни одного такого случая, отмечает Euronews.net.

Взято здесь:
http://news.mail.ru/society/3147374/
Понеслось, интересно, что дальше? Утиный грипп или лошадиный? :D

ZMIY

12.12.2009, 00:39

Взято здесь:
http://news.mail.ru/society/3147374/
Понеслось, интересно, что дальше? Утиный грипп или лошадиный? :D

Гусиный
http://segal.livejournal.com/704669.html

CoValent

12.12.2009, 18:50

логичный финал http://top.rbc.ru/society/10/12/2009/353038.shtml
Есть какое-то подтверждение идеи, что это финал?

Artemidiy

30.12.2009, 22:37

Извините, всю тему не читал, наткнулся на нее решил поделиться впечатлениями. По долгу службы (моряк) побывал в августе сего года в Мексике (Веракрус). Перед заходом нас очень тщательно проинструктировали по поводу того самого свинного гриппа и его профилактики, выдали по несколько комплектов резиновых варежек и намордников, а заодно напугали страшными историями. По приходу в порт оказалось, что никаких эпидемий там нет, а агент, оформляющий приход грустно сообщил, что Мексика всего лишь вышла на первое место в латинской Америке по экспорту свинины и там сразу объявили эпидемию. После Мексики был Хьюстон (США), на нас навалилась куча карантинщиков (и карантинщиц;)), которые облапали весь экипаж, но ничего не нашли, зать оставили газету (к сожалению, не отсканил), где на передовице заявлялось, что: "к концу 2009 года только в Штатах ожидается 2 лмн инфицированных и 90 тыс умерших от этого гриппа", и прикладывались рекомендации врачей, чтобы приобретали вакцину по 198 $. И сразу вспомнился и птичий грипп, который куда-то самоликвидировался, и атипичная пневмония (там же), и ежегодная эпидемия холеры в южных регионах России и Украины в советское время и тп.. И становится грустно, глядя на то, как человечеству втирают всякую, извиняюсь, туфту, а оно слушает и верит, и кивает головой, да, мол, надо покупать вакцины и убивать в себе остатки иммунитета и поддерживать всяких балаболов вместо того, чтоб вести нормальный, здоровый образ жизни и чихать в сторону разного рода провокаторов и любителей попугать население... Хотя, всякому свое. Ну, и, это таки ИМХО.. а еще долго думал, почему (на моей памяти, за 10 лет морского стажа) моряки не болеют? Пришел к дикому выводу: нету телевизора и постоянных новостных сводок. Как-то так, хотите - ругайте, хотите - бейте..

ReviZorro

08.01.2010, 10:22

http://top.rbc.ru/society/08/01/2010/359977.shtml

Всех жителей Эстонии привьют от "свиного гриппа"

Правительство Эстонии на заседании 7 января с.г. приняло решение провести вакцинирование всех жителей республики от вируса гриппа A (H1N1).

Как сообщает радиостанция "Маяк", принято решение о том, что группы риска, лица моложе 18 лет и пенсионеры, в том числе трудоспособные, будут вакцинироваться бесплатно.

В отношении остальных жителей страны врачам разрешено брать плату в размере 67 крон (немногим более 4 евро). При этом не уточняется, как будут поступать в отношении жителей Эстонии, проживающих на территории республики с паспортами неграждан и российскими документами.

Департамент здравоохранения прогнозирует, что новая волна гриппа начнется в конце января и продолжится в феврале. На сегодняшний день в Эстонии зарегистрировано 13 смертей от последствий "свиного гриппа", а всего заболевших новым вирусом в стране выявлено 808.

До последнего времени население пассивно относилось к возможности вакцинации от "свиного гриппа". Ее прошли лишь 4 тыс. 656 человек из примерно 1,35 млн жителей.
Прооостооо паааражаееет молниеносность принятых эстоооонским правительстфом мер...

mr_tank

05.04.2010, 09:09

Москва не вымерла благодаря героическим усилиям Валентина?

CoValent

05.04.2010, 09:52

Москва не вымерла благодаря героическим усилиям Валентина?
Я всего лишь предупредил о том, что надо беречься. На улицы не выходил, как и Москвой лишь не ограничивался.

А вакцинация от гриппа вовсю идёт, хотя "гриппа у нас не было". Вот тупые медики-вирусологи - не было же его!...

ZMIY

06.04.2010, 23:23

Кстати. Таки небыло. Работаю в кинотеатре (т.е. месте массового скопления людей). Если бы инфекция гуляла по родному городу, то персонал подхватил бы 100%. Однако, заболели жена и ребёнок (грудной) босса, одна сотрудница и ребёнок ещё одной сотрудницы. Диагноз именно грипп. Все перечисленые перенесли в лёгкой форме, как обычную простуду. Остальные (в т.ч. и я) не болели вообще. Вакцинация на тот момент не проводилась. Так то.
Да, к прививкам отношусь нейтрально. Т.е. не бегу прививаться по первому чиху, но и не считаю, что это что-то страшное и бесполезное.

PS Что сказать я этим всем хотел ? Да нечего, просто факты.

FW_Korsss

06.04.2010, 23:32

Я всего лишь предупредил о том, что надо беречься. На улицы не выходил, как и Москвой лишь не ограничивался.

А вакцинация от гриппа вовсю идёт, хотя "гриппа у нас не было". Вот тупые медики-вирусологи - не было же его!...

Валентин, спасибо Вам. ) Лучше перебдеть чем недобдеть. Всем ЗДОРОВЬЯ )

Bomberz

07.04.2010, 00:17

PS Что сказать я этим всем хотел ? Да нечего, просто факты.

А вот другие факты.
Меня навещал в больнице отец, когда лежал в хирургии... и что-то нехохорошее, мягко говоря, подхватил. Хотя я находился в отдельной палате, с душем, туалетом, жратвой и всякими больничными "развлечениями".
Так вот, через несколько дней он тяжело заболел: температура 38,7-39,5, которую очень трудно было сбить, рвота, лихорадка (тряска) и т.д. Где-то шесть дней продержались на неотложке и визитах врачей., потом стало легче.
Болезнь отступила, но у отца и сейчас проблемы с лёгкими (хотя он не курит).
p.s. Подозреваю, что отец заразился от практикантки (ко мне прикрепили), которая из Москвы на электричке добиралась до Жуковского.
p.p.s. Такого проявления гриппа никогда не наблюдал. Это страшно, очень страшно.

ZMIY

07.04.2010, 08:28

А вот другие факты.
...
p.p.s. Такого проявления гриппа никогда не наблюдал. Это страшно, очень страшно.
Я и не спорю. Страшно.
Вообще интересно несколько вещей:
- Почему эпидемия не случилась в Магнитогорске (хотя соответствующая суета была, ходили представители чего-то там, увещевали маски надеть, вообще предлагали кинотеатр на время закрыть... но всем было на это...) ?
- Куда грипп делся ? Вот был он была суета вокруг него, люди болели. И как-то резко - раз и тишина.
- Куда вообще все страшные болезни деваются (атипичная пневмония, птичий грипп, свиной грипп, коровье бешенство и т.д.) ? Карантин ? Врят-ли. Фиг ты кого изолируешь при современном уровне глобализации и транспорта, а колючей проволокой вроде не один город не опоясывали. Иммунитет вырабатывается ? Прививки ? Или вообще что ?
У кого-то есть мысли по этому поводу ?

Afrikanda

07.04.2010, 09:56

Есть какое-то подтверждение идеи, что это финал?

разумеется нет...
в любом случае
Лучше перебдеть чем недобдеть. Всем ЗДОРОВЬЯ )

но настораживает изобретение американцами нового термина
это суммарное число лет жизни, унесенных заболеванием
читать здесь http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/04/01/years/

типа умерло меньше, чем при обычном сезонном гриппе, но "потери нации" в разы больше...

это отмазка или где?

зы: возникает вопрос - а никто никогда не считал потенциальные потери нации от неоплодотворённых яйцеклеток смываемых в унитаз каждой половозрелой женщиной раз в месяц?

CoValent

07.04.2010, 10:16

...это отмазка или где?...
Это национальная геронтология.

Shoehanger

07.04.2010, 10:22

30*140*0,6?

Bomberz

07.04.2010, 18:28

- Почему эпидемия не случилась в Магнитогорске
Только потому, что благодаря интернет-сообществу на бытовом, подчёркиваю, уровне были приняты юзерами всевозможные меры: приём поливитаминов, проветривание и закаливание, профилактический приём арбидола и т.д.
Если бы опирались на печатные СМИ, а не на патриотические интернет-ресурсы (тоже СМИ, кстати), пришлось бы пролить горькие слёзы.

А что получили те, кто переболел и вовремя предупредил??? Да ничего, кроме издевательств, когда волна заболевших пошла на спад.

Москва не вымерла благодаря героическим усилиям Валентина?

mr_tank

27.04.2010, 08:43

Только потому, что благодаря интернет-сообществу на бытовом, подчёркиваю, уровне были приняты юзерами всевозможные меры

бредить не надо, 90% населения насрать на всю истерику в инете. Максимум, что было, хозяева торговых учреждений в приказном порядке заставили пару недель носить намордники своих сотрудников, которые, впрочем, носили их на манер галстуков.

la5-er

27.04.2010, 09:20

Bomberz, знаешь как называют арбидол в аптеках:
- Филипп Киркоров в капсуле - шуму много, а толку мало;) Тоже самое можно сказать про огромный перечень иммуномоделирующих препаратов - нигде в мире они не признаны, а вот в у нас они сильно распространены. Хотя китайские таблетки для похудания много народа покупали;) - а там или слабительное в лучшем случае или яйца глист;) Верит народ в чудеса у нас..
А вот повязки могут оказаться даже вредны - малейшее заболевание и больной сам себя перезаражает, занося заразу (по латыни инфекцию) глубже в лёгкие. Повязку надо одевать здоровому и только тогда когда идет к заведомо больному.
Как пкзала практика - гриппы оказались шумихой на которой сделали огромные деньги - ни смертность ни прочие характеристики не превзошли обычные гриппы. Да, сейчас научились лучше определять, но не шуметь же по каждому модифицированному штамму, в следующий раз будет как в басне про пастуха и волка..

Kelindil

27.04.2010, 09:28

Bomberz, знаешь как называют арбидол в аптеках:
- Филипп Киркоров в капсуле - шуму много, а толку мало;) Тоже самое можно сказать про огромный перечень иммуномоделирующих препаратов - нигде в мире они не признаны, а вот в у нас они сильно распространены. Хотя китайские таблетки для похудания много народа покупали;) - а там или слабительное в лучшем случае или яйца глист;) Верит народ в чудеса у нас..
А вот повязки могут оказаться даже вредны - малейшее заболевание и больной сам себя перезаражает, занося заразу (по латыни инфекцию) глубже в лёгкие. Повязку надо одевать здоровому и только тогда когда идет к заведомо больному.

арбидол арбидолом, но люди действительно болели и умирали.
Не сотнями конечно, но было.
грипп был просто посильней обычного и осложнения вызывал серьёзнее.....

А народу класть на самом деле. Я в разгар шумихи летал через корею, там на выходе из самолёта проверяли температуру - никого не тормознули.

Mirnyi

27.04.2010, 09:55

арбидол арбидолом, но люди действительно болели и умирали.
Не сотнями конечно, но было.
грипп был просто посильней обычного и осложнения вызывал серьёзнее.....
Так, конечно. Но таких гриппов - каждую пятилетку бывает.
Что-то сильно подсказывает, что этот - далеко не первый раз, хоть и был либо достаточно давно, либо просто опасен для очень малого количества людей - болели семьями, но со странными исключениями. Старики (кому за 70-80) вообще не болели. Болела, в основном, молодёжь. Большинство - в лёгкой форме (хоть и с высокой температурой на несколько дней) и без осложнений. Кстати, ИМХО, грипп группы А тем и отличается от остальных, что высокая температура (явное проявление) гарантирована. А значит - подхватить осложнения, с одной стороны, проще - нагрузка на организм большая, с другой стороны, если не насиловать себя, то труднее - такой грипп не проморгаешь и не получишь какую-нибудь хронику в виде осложнения от вялотекущего вируса.
То, что предупреждали людей - это хорошо, то, что были выработаны и обнародованы рекомендации по лечению - тоже хорошо. То, что из всего этого СМИ сделали истерику - это плохо. Но тут уже многое зависило от способности людей адекватно воспринимать и подавать информацию. А то, что кто-то на этом наживался или "поднимал авторитет", создавая видимость бурной деятельности - это только побочный эффект любой шумихи.
Как ещё один пример шумихи - история с вулканом.
"Мир сходит с ума" от обилия информации, которую ещё не умеет отфильтровать и переработать.

Jameson

27.04.2010, 10:07

Маски нам за время выдали один раз. Посл трех часов ношения ее носить опасней чем без нее.

DogEater

27.04.2010, 20:02

Как ещё один пример шумихи - история с вулканом.
"Мир сходит с ума" от обилия информации, которую ещё не умеет отфильтровать и переработать.
Уже не научится, имхо. Мир - это то что ты видишь на экране.Чем дальше тем хуже. Ждём новую осень...

la5-er

28.04.2010, 06:34

арбидол арбидолом, но люди действительно болели и умирали.
Не сотнями конечно, но было.
грипп был просто посильней обычного и осложнения вызывал серьёзнее.....

А народу класть на самом деле. Я в разгар шумихи летал через корею, там на выходе из самолёта проверяли температуру - никого не тормознули.
а люди каждый год умирают.. Как ни печально это, но статистики особо не прыгнула - паника выходит была раздута искуственно, по словам врачей у нас смертность от пневмоний (осложнение от гриппа) была даже меньше. А вот финансирование якобы противовирусных препаратов скакнуло сильно. Эффект от арбидола, виферонов, и прочих иммуномодуляторов в мире не признан, наш предприятия в стране научились проводить "исследования" поддверждающие их работоспособность и эффективность, но вот на начало года я ничего подобного про иностранные исследования и подтверждения эффективности не слышал.
Тот же арбидол может быть эффективным только в самом начале заболевания, а когда человек начинает чувствовать себя заболевшим обычно его применение малоэффективно. Опять же по словам врачей - его эффективность не выше чем нормальная витаминная профилактика.

NHL

28.04.2010, 07:05

На своем личном опыте могу сказать одно - в эпидемию гриппа нет ничего лучше, чем регулярное употребление чеснока и лука. Но злоупотреблять ими не стоит - может ударить по сердцу, печени, желудку, почкам итд. Короче хорошего в меру.

ПРОФЕССОР

28.04.2010, 08:32

ЕМНИП, повязку положено носить не долее двух часов, потом надо менять. В магазинах продавцам, кондукторам в транспорте и пр. повязки выдали разово, потом мол крутитесь, как хотите.
Зато в аптеках деятели "хорошо" себя проявили. Повязки продавали по той же цене, но не за упаковку (10 шт), а за штуку.
А на счет чеснока - это да. Вечером после работы каждый день резал соленый огурчик и зубчик чеснока и съедал перед ужином (типа апперитив).

SG2_Wasy

08.06.2010, 10:33

Совет Европы обвинил Всемирную организацию здравоохранения в раздувании опасности пандемии гриппа H1N1 в интересах фармацевтических компаний, сообщает AP. Соответствующие выводы содержатся в докладе комитета по здравоохранению Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), который был опубликован в пятницу.

По мнению авторов документа, рекомендации, изданные ВОЗ, а также национальными органами здравоохранения привели к растрате "значительных сумм из национальных бюджетов, а также к распространению пугающих и панических предположений об опасности пандемии для здоровья европейцев".

В докладе также отмечается, что непрозрачность процедур принятия решений по поводу пандемии привела к резкому падению доверия граждан к Всемирной организации здравоохранения. Такое положение дел, отмечают европейские парламентарии, может привести к тяжелым последствиям в случае возникновения по-настоящему опасных эпидемий.

Одновременно с обвинениями в адрес ВОЗ в связи с пандемией гриппа выступил авторитетный медицинский журнал BMJ (бывший British Medical Journal). Авторы статьи, опубликованной изданием совместно с Бюро журналистских расследований, упрекают международную организацию в умалчивании фактов сотрудничества экспертов по гриппу принимавших участие в выработке рекомендаций по противодействию пандемии гриппа H1N1, с фармацевтическими компаниями, в частности – с разработчиком препарата Tamiflu Roche.

В статье BMJ отмечается, что сами эксперты ВОЗ не предпринимали попыток скрыть факты своего сотрудничества с производителями лекарств и вакцин и не раз приводили соответствующие сведения в общедоступных источниках. Однако сама Всемирная организация здравоохранения никогда публично не отчитывалась о возможном конфликте интересов у специалистов, причастных к выработке стратегии ВОЗ по борьбе с пандемией. Таким образом, отмечается в редакционной статье журнала, международная организация грубо нарушила принципы, о приверженности к которым неоднократно заявляла в прошлом.

Обсуждение доклада комитета по здравоохранению ПАСЕ назначено на 24 июня. ПАСЕ не является официальным органом власти в ЕС и не влияет на политику и решения национальных правительств и органов здравоохранения. Всемирная организация здравоохранения ранее неоднократно отвергала обвинения в сотрудничестве с фармацевтическими компаниями.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/06/07/paceflu/

RUS.Novice

10.08.2010, 20:02

Пандемия свиного гриппа закончена (http://rusnovosti.ru/news/103700/)

CoValent

10.08.2010, 20:42

Это радует. Можно и открепить тему...

mr_tank

12.08.2010, 12:18

И сколько москвичей умерло от свиного гриппа?

CoValent

12.08.2010, 12:50

Точной цифры никто не знает и никто не узнает. Диагноз было ставить запрещено даже участковым врачам, по итогам смерти 99,9% не делали исследований.

ПРОФЕССОР

12.08.2010, 18:46

Точной цифры никто не знает и никто не узнает. Диагноз было ставить запрещено даже участковым врачам, по итогам смерти 99,9% не делали исследований.

Как так запрещено, кем запрещено?

CoValent

12.08.2010, 19:16

В теме обсуждали неоднократно.

Bomberz

12.08.2010, 19:20

Как так запрещено, кем запрещено?
Онищенкой запрещено. Как, ты спрашиваешь? А очень просто: отец свалился под новый год с высокой температурой, которую сумели сбить в течении двух!!! недель. весь организм пошёл в разнос.
Лечащий врач не исключал свиного гриппа, но в карточке фигурировало другое заболевание...
p.s. Слава Богу, что лечили всё-таки от свиного гриппа.

ПРОФЕССОР

12.08.2010, 19:25

По поводу Онищенко у меня вообще сомнения возникают в его адекватности, и как он что-нибудь запрещает, так сомнений все больше и больше.

Shoehanger

12.08.2010, 19:48

ПРОФЕССОР

13.08.2010, 04:39

Онищенко человек - адекватный. Сужу по его общению с журналистами, голос немного неприятный, но в здравом уме. Просто СанЭпид у нас давно - элемент внешней политике, инновация.

Да я не про голос и не про манеру общения. Зачем искать несуществующие "санитарные несоответствия" в молдавском вине или грузинской минералке? А нельзя ли просто сказать тем же грузинам или молдованам: "Вы - "нехорошие люди", нам не нравится ваша политика, и поэтому ваша продукция не будет продаваться на территории России".
ЗЫ Как-то, помнится, году в 1998 или 1999 приятелю с оказией привозили пару коробочек Боржоми из Грузии. Водичка просто замечательная.

159BAG_Den

26.09.2010, 22:20

Kelindil

26.09.2010, 22:27

У кого нибудь есть данные по количеству жертв этой страшной эпидемии свиного гриппа в РФ, жертвы, наверно, впечатляющие? За темой слежу с самого её начала и так понимаю что от нас что-то утаивают, так как до сих пор не обнародованы данные по жертвам этой эпидемии. Валентин, я думаю ты с пониманием отнесешься к моим опасениям, у меня семья, дети, что нам ждать в наступающем сезоне, стоит ли делать прививки от гриппа?

утаивать конечно утаивали.....
офф данных нет, но они и не нужны.....
У кого-нибудь из сюда заходящих хотя бы дальние знакомые этим болели?
В краснодаре в гор и край больницах наплыва больных не было....

Грипп чуть сильнее обычного, но на пандемию не потянул.
Атипичная пневмания была много опаснее, но её сдержали....

mens divinior

26.09.2010, 22:30

что нам ждать в наступающем сезоне, стоит ли делать прививки от гриппа?
Первым делом - укреплять иммунитет, иначе никакие прививки не помогут. ИМХО

QuelyD

26.09.2010, 22:38

Помоему людей от простого гриппа умирает больше чем от свинного.(по нашей области это точно известно) А панику подняли те кому выгодно это... И простой профилактики достаточно, если проблемм со здоровьем нет.

Harh

26.09.2010, 22:45

CoValent

27.09.2010, 09:27

У кого нибудь есть данные...
Нет, и вряд ли когда-нибудь будут: согласно распоряжению по МЗСР диагноз не ставился, системные анализы не производились - только по требованию родственников и только через независимые лаборатории.

CoValent

27.09.2010, 09:28

Помоему людей от простого гриппа умирает больше чем от свинного.(по нашей области это точно известно)...
Разве что пожму плечами.

...И простой профилактики достаточно, если проблемм со здоровьем нет.
Ваши бы слова да Богу в уши...

POP

27.09.2010, 11:06

утаивать конечно утаивали.....
офф данных нет, но они и не нужны.....
У кого-нибудь из сюда заходящих хотя бы дальние знакомые этим болели?
В краснодаре в гор и край больницах наплыва больных не было....

Грипп чуть сильнее обычного, но на пандемию не потянул.
Атипичная пневмания была много опаснее, но её сдержали....
Переболел сам, родня и много близких знакомых.
Он это был или не он - никто сказать не возьмётся - анализов никто не делал. Но общая картина - за то, что это он (по-крайней мере, что-то из группы А).
У матери, через несколько месяцев обнаружился сахарный диабет второго типа, случайно (а не "оно" ли), по некоторым симптомам и общим жалобам после гриппа, у родственников измерили уровень сахара - получили 17 с хвостиком. Возможно, грипп и не причём, а возможно, что и осложнение - кто сейчас разберётся?