Просмотр полной версии : Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
CoValent
03.11.2009, 09:40
Ваша жизнь и жизни Ваших близких зависят от Ваших действий.
Не ждите объявления в стране эпидемии свиного гриппа, лучше приготовьтесь сейчас:
Если Вы и Ваши близкие еще не больны - займитесь профилактикой.
Если почувствовали недомогание - немедленно обратитесь ко врачу.
Не занимайтесь самолечением, не покупайте ненужное!
Верить или не верить медицинским чиновникам любого ранга в любой стране, описывающим, что никакой эпидемии нет и не будет - личное дело каждого.
Но именно от Ваших действий лично зависят жизни и Ваша, и Ваших близких!
Временные методические рекомендации по лечению и профилактике гриппа A/H1N1 (http://www.minzdravsoc.ru/health/flu/42) от МинЗдравСоцРазвития РФ
Вопросы и ответы Роспотребнадзора о вирусе A/H1N1 (http://29.rospotrebnadzor.ru/documents/ros/letters/2724/print/):
Для защиты своего здоровья используйте следующие меры:
1. Прикрывайте нос и рот бумажной салфеткой во время кашля или чихания. Использованную салфетку выбрасывайте в мусор.
2. Тщательно и часто мойте руки водой с мылом, особенно после кашля или чихания. Также эффективными являются средства для обработки рук на основе спирта.
3. Не прикасайтесь к глазам, носу или рту. Инфекция передается именно таким способом.
4. Старайтесь избегать близкого контакта с заболевшими людьми.
5. Если вы заболели, оставайтесь дома в течение 7 дней после выявления симптомов или до тех пор, пока симптомы не будут выявляться в течение 24 часов, в зависимости от того, что продлится дольше. Это необходимо для предотвращения заражения других и дальнейшего распространения вируса.
Временные рекомендации по использованию лицевых масок и респираторов (http://29.rospotrebnadzor.ru/documents/ros/letters/4725/print/) для снижения передачи нового вируса гриппа А/H1N1
Советы от доктора Комаровского (http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html), специалиста по вирусным инфекциям:
Еще не заболевшему нужны:
1. Прививка
2. Отдаление от людей
3. Чистота тела и помещения
Заболевшему необходимо:
1. Одеть маску.
2. К доктору немедленно!
3. Много пить кислого.
4. Единственное лекарство - озельтамивир/тамифлю, но лишь при доказанной болезни.
(С)пасибо Leshik (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1320686&postcount=10)!
Доступные всем простейшие эффективные средства: свежие овощи, фрукты, орехи, красное вино каждый день (по желанию). Тривиальная свежеочищеная морковка каждый день, с парой капель подсолнечного масла (обязательно для лучшего усвоения полезных веществ), уже снижает вероянтность заражения гриппом в разы, смягчает протекание гриппа и снижает вероятность осложнений (и не только морковка, а и другие свежеочищенные овощи и фрукты)
Это отнюдь не панацея и вовсе не отменяет лекарств.
Читайте внимательно:
http://www.unian.net/rus/news/news-344119.html
http://www.delfi.ua/news/woman/health/article.php?id=577983
http://www.dni.ru/society/2009/10/30/178327.html
(С)пасибо LynX_SPb (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1320990&postcount=111)!
...Купите в аптеке спрей "Хьюммер" или "Аквамарис" и каждый день промывайте нос себе и детям: 2-3 пшика в каждую ноздрю и через минуту выдуть нос в платок. Так вы вымоете всю хрень, которая прилипает к стенкам дыхательных путей на улице, в транспотре и т.д., чем снизите вероятность заболевания.
Полезно перед выходом из дома намазать внутреннюю поверхность ноздрей Оксалиновой мазью.
Избегайте скопления народа, не стоит сейчас идти в кинотеатры, на концерты и т.д. Не тащите с собой без надобности детей в супермаркеты и забитый транспорт. Если ребенок заболел - лучше вызвать скорую, поскольку в поликлиниках и детских консультациях в воздухе столько всякой "заразы", что и здорового продержать в очереди несколько часов достаточно, чтобы он что-нибудь "подхватил".
...маску на лицо надо одевать, предварительно растянув сверху вниз, чтобы она охватила снизу подбородок а потом обжать на переносице специальную металлическую полоску. Тогда маска плотно охватит лицо и от ее ношения будет толк. Иначе, если просто нацепить - она до одного места.
Маска "работает" 4 часа, потом ее нужно сменить. Если это ватно-марлевая, то через 4 часа ее нужно прожарить горячим утюгом с обеих сторон и можно носить дальше.
Если нет маски и вызаходите в трамвай, или еще куда - натяните на нос воротник гольфа или свитера, ну или шарф - они тоже будут препятствовать попаданию капель влаги с вирусами в ваши дыхательные пути.
В аптеках продается вещество СТЕРИЛЛИУМ в спрее. Купите флакончик и носите с собой. Он предназначен для обработки рук. В течении 30 секунд убивает все известные микробы и вирусы. Если вы зашли перекусить или ехали в общественном транспорте и держались за поручни, дверные ручки подъездов и магазинов и тд - 4-5 "пшиков" стериллиума на руки и разотрите по кистям рук. Руки будут практически стирильными...
(С)пасибо =HD=Zed (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1321510&postcount=183)!
Поиск лекарства
Госслужба Мосгорздрава (суть одна, адресов три):
http://www.mosgorzdrav.ru/apteka
http://apteka.mos.ru/
http://aptekamos.ru/
"Медицина для вас" 8 495 995 99 51
Другие сети Москвы:
http://www.aptechka.ru/
http://www.medlux.ru/
http://www.poisklekarstva.ru/
Сети России:
http://www.poisklekarstv.ru/
http://www.webapteka.ru/
(С)пасибо RUS.Novice и NuFunnya (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1332323&postcount=526)!
Господа, помоему это похоже на панику :uh-e:
CoValent
03.11.2009, 10:08
Это не паника. Это очень сдержанная реакция на количество положительных тестов на свиной грипп в лабораториях анализов крови г. Москвы.
Всё так серьёзно?
Кстати, а чего, этот препарат Тамифлю такой хороший? О нём открыто не говорят мол панацея от всех болезней, но стабильно советуют, мол раскупают, не найти, хоть и дорогой, но поторопитесь.
CoValent
03.11.2009, 10:10
Всё так серьёзно?...
Да.
...Кстати, а чего, этот препарат Тамифлю такой хороший?...
Насколько можно судить - да.
Основная проблема в том, что:
1. Его нет в аптеках - просто потому, что не завозят.
2. Так, где он был - цены на него поднялись в несколько раз.
Afrikanda
03.11.2009, 10:16
С утра оксолиновую мазь в нос и таблетку ремантадина под язык %)
работает уже лет 25...
CoValent
03.11.2009, 10:20
Увы, зафиксированных смертей от свиного гриппа гораздо больше, чем утверждают медчиновники.
Со вчерашнего дня Онищенко для меня стал... в общем, его слова мне больше неинтересны по любому вопросу.
Я вот думаю, что раз по жизни я редко куда хожу кроме леса,
то и в аптеку я не пойду. В аптеке много больных, и там вероятность схватить вирус куда выше, чем в лесу или дома.
:)
А так да, похоже на панику.
CoValent
03.11.2009, 10:29
...А так да, похоже на панику.
Пусть это похоже на панику.
Пусть мне не верят.
Лишь бы жили.
«Свиной» грипп как зеркало, в котором видно все…
http://docs.google.com/Doc?docid=0AZnhR1M3_0QuZGZyOXZxdmNfNDNmdzRxemhkZw&hl=en
Пусть это похоже на панику.
Пусть мне не верят.
Лишь бы жили.
Я не применительно конкретно к объявлению в красной рамке на сухом.
А в общем и целом - в сми и в рунете началась волна паники после неоднозначных событий на Украине...
На западных форумах как-то молчок.
CoValent
03.11.2009, 10:57
Я про Украину молчу - ничего не знаю. Пишет Комаровский, что на Украине все хорошо, официально всего лишь 200000 заболевших и 60 умерших, что "смертность ниже, чем обычно при гриппе (http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html)" - что ж, я рад, что не все так плохо, как могло бы быть.
Но я говорю о Москве, в которой умирают дети и взрослые, а их родственники приносят их кровь на анализ - и подтверждается диагноз официально отсутствующего заболевания. Я говорю о России, в которой процент заболевших реально гораздо выше, чем при официально отсутствующем заболевании. Я не паникую, говоря о каждом из нас, не обвиняю, говоря о далеких от нас чиновниках - но я делаю, что я могу: предупреждаю и напоминаю.
10 человек в России умерло - фигня? В Забайкалье, далекой глуши (по сравнению с Мексикой) эпидемия - фигня? Дети умирают из-за слабого иммунитета по сравнению со взрослым - фигня?
Люди, ведь у каждого из вас и ваших любимых - всего одна жизнь.
И она не фигня!
Увы, зафиксированных смертей от свиного гриппа гораздо больше, чем утверждают медчиновники.
Со вчерашнего дня Онищенко для меня стал... в общем, его слова мне больше неинтересны по любому вопросу.
что было вчера?
CoValent
03.11.2009, 11:03
Неожиданно узнал от человека, проводящего эти анализы, что свиной грипп не просто есть - а активно убивает. Объявление же Читы (в смысле - Забайкалья) "регионом с превышенным эпидемиологическим порогом" просто добило своей... не скажу, непечатные выражения лезут...
Паазвольте.. что за реклама фармацевтических компаний?
Я вот могу другой совет дать - жрите лук, чеснок, пользуйтесь оксолиновой мазью.
Старайтесь не шляться, где можно подватить заразу.
Заболев - не геройствуйте и не заражайте людей на работе и т.д.
Не используйте Арбидол, Интерферон, Тамифлю - они вредны для здоровья.
CoValent
03.11.2009, 11:15
Паазвольте.. что за реклама фармацевтических компаний?...
Вы где увидели рекламу?
...Я вот могу другой совет дать...
Замечательно. Лишь бы Ваши советы помогли!
2 TEvg & ALL
Как может оксолиновая мазь, которая уже огромное кол-во лет используется бороться с новыми штаммами гриппа?
Товарищи, почитайте тут: http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html
Прямо противоположные рекомендации специалиста, а не горлопанов.
CoValent
03.11.2009, 11:44
Товарищи, почитайте тут: http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html
Прямо противоположные рекомендации специалиста, а не горлопанов.
К сожалению, у Комаровского, которого здесь приводят уже третий раз, есть несколько взаимоисключащих идей - типа "приходите в первый день заболевания, а не когда очередь забита больными".
Попробуем сформулировать его идеи?
Еще не заболевшему нужны:
1. Прививка
2. Отдаление от людей
3. Чистота тела и помещения
Заболевшему необходимо:
1. Одеть маску.
2. К доктору немедленно!
3. Много пить кислого.
4. Единственное лекарство - озельтамивир/тамифлю, но лишь при доказанной болезни.
significant
03.11.2009, 11:46
Я прошу прощения за оффтопик, если надо, модератор пусть вынесет в отдельную тему. Помните так называемый "кишечный грипп"? Очень высокая температура, понос, рвота.
Очень странная была ситуация. Пару лет назад в течение месяца им переболели абсолютно все мои знакомые, даже живущие в других городах, с кем я общался только по асе. При этом официально заявлялось "Никакого кишечного гриппа нет" и "Вы наверное что-то съели". Кто-нибудь знает вообще что это было?
Надо думать, что по традициям русского бизнеса сейчас подорожают лекарства и марля. С лекарствами х.з. как поступить, а отсутствие(дороговизну)марли можно заменить так:
CoValent
03.11.2009, 11:50
Я прошу прощения за оффтопик, если надо, модератор пусть вынесет в отдельную тему. Помните так называемый "кишечный грипп"? Очень высокая температура, понос, рвота.
Очень странная была ситуация. Пару лет назад в течение месяца им переболели абсолютно все мои знакомые, даже живущие в других городах, с кем я общался только по асе. При этом официально заявлялось "Никакого кишечного гриппа нет" и "Вы наверное что-то съели". Кто-нибудь знает вообще что это было?
Ротавирус (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ротавирусная_инфекция)
Надо думать, что по традициям русского бизнеса сейчас подорожают лекарства и марля.
уже, крайем уха по радио сегодня с утра слышал, что лекарства от гриппа выросли за месяц на 6 %
CoValent
03.11.2009, 11:52
уже, крайем уха по радио сегодня с утра слышал, что лекарства от гриппа выросли за месяц на 6 %
Это лишь официально на 6%... :(
Товарищи, почитайте тут: http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html
Прямо противоположные рекомендации специалиста, а не горлопанов.
Порадовало, цитирую: "да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь".
Шо делается на Украине... :uh-e:
С прививками картина нынче очень странная и я никому прививаться не советую, от греха подальше. Лучше уж переболеть.
Есть и ещё потенциально нехорошие советы - пользоваться кредитными карточками, а не наличкой. Во-1 зараза с карточки на карточку вполне может перебраться, когда их в один аппарат суют. А во-2 это пахнет отменой наличных и тотальным контролем над людьми.
Это лишь официально на 6%... :(
Это понятно, но убило другое - они еще думают, а задействовать ФАС или нет...
GORYNYCH
03.11.2009, 11:54
В Украине ситуация похожая. Чиновники и правительство уверяют, что все под контролем. В массах есть мнение что не все и не под контролем. Меры предосторожности, безусловно, принимать надо. И не паниковать. Немножко, чтобы разрядить обстановку:
Первые жертвы гриппа А/Н1N1 в Киеве!
Сегодня в больницу скорой помощи в Киев был доставлен гражданин Д.
Диагноз, закрытая черепно-мозговая травма, гематома в области правого глаза, множественные ушибы и ссадины на теле и лицевой части. Перелом левой кисти.
Комментарии главного врача больницы.
- Больной Д. был доставлен к нам пассажирами автобуса который следовал по маршруту ст.м.Лесная - р-ок Троещина. С диагнозом грипп. На данный момент состояние больного стабильно-тяжелое. Из не обычных для данного заболевания симптомов надо отметить множественные телесные повреждения и проступающую у больного надпись красного цвета - "маску одевать надо козёл если чихаешь!" в районе позвоночника, в области лопаток.
Не смотря на отсутствие у больного явных симптомов гриппа, по требованию пассажиров маршрутки доставивших его, болной помещён в инфекционное отделение больницы. Основным доводом в принятии такого решения послужили высказывания пассажира Г. " а пусть с...ка почувствует то что мы чувствовали!"
Из слов самого больного Д.
- Я зайшов до маршутки та запитав, як проїхати на ринок, бо я не місцевий, з Тернополя* приїхав.... Далі здається я чихнув.... потім темрява... Нічого не пам"ятаю.... прийшов до тями лише тут, у лікарні. Дуже дякую Киянам що доправили мене до лікарні не кинули помирати на вулиці....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
*основная истерия по ТВ как раз пришлась на Тернополь и другие районы западной Украины.
Хочу лишь подтвердить слова CoValent`a о том, что официальные лица очень сильно занижают статистику и данные по этой ситуации.
Паниковать не надо, а вот все вышеперечисленные меры лучше принять.
Болезнь не смертельная (если нормально лечить) и прогноз, как правило благоприятный, но болезнь протекает очень и очень тяжело. У многих развивается пневмония. Так что лучше пить ремантадин и ходить в маске, чем потом 2-4 недели валяться на больничной койке съедая килограммы таблеток, получая по нескольку капельниц в день и уколов.
Scavenger
03.11.2009, 12:08
блин, начитался, чувствую - голову ломит характерно, температуры пока нет..
психосоматическое или нет? хрюкать пока не тянет.
desperado
03.11.2009, 12:15
Блин. У дочери в классе из 26 человек в школу ходят 8. Аналогично в других классах. Директор пока не определился, закрываться на карантин, или еще подождать.
NuFunnya
03.11.2009, 12:16
Паника-паника, это да (
На прошлой неделе покупал оксолиновую мазь, совершенно спокойно. Сегодня в двух аптеках сказали - нет в наличии.
Сюда еще все ОРВИ примешиваются и простуды (как раз погода располагает).
Ремантадин - средство хорошее, но сильно бьет по печени и почкам. В качестве прафилактики (если болеет кто-то из домашних) мне врач советовал по 2 таблетки, (если заболели - до 4 таблеток) 3 раза в день. Да, он только от определенной группы (кажется, А).
Обязательно постельный режим больным - чтобы не было осложнений (они ведь и на сердце вполне могут и на другие внутренние органы).
Милиция в Чите будет штрафовать не желающих носить маски от гриппа
Такое решение принял принял губернатор Забайкальского края Равиль Гениатулин. Lenta.ru 10:51
Правоохранительные органы Забайкалья будут отслеживать выполнение требования властей о введении из-за эпидемии гриппа и ОРВИ масочного режима, сообщило РИА "Новости" со ссылкой на губернатора края Равиля Гениатулина
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vz.ru%2Fnews%2F2009%2F11%2F3%2F344698.html
Почитав все это, стали шевелится волосы во всех местах. При прочтении ссылок начал дергаться левый глаз. Решил позвонить знакомому врачу и поинтересоваться что за ситуация такая. На что он мне ответил, чтоб я успокоился и не дергался. Все эти истории про грипп про штамп A1N1 по большому счету липа, шумиха из пальца высосанная. Просто обычный грипп который протекает более тяжело. Для профилактики посоветовал как обычно, водки и чеснок. А также купить банальный Дибазол и перед выходом на работу скушать таблеточку.
=M=PiloT
03.11.2009, 12:22
У меня мама принимающий педиатр и зав. отделением педиатрии в дет. поликлинике со стажем 50 лет.Ну у них там конечно наплыв больных - ни чего не скажешь.Так что это не паника,а можно сказть, ленивая констотация факта.С учетом того,что "топора" для лечения вирусов нет (не реагирует на антибиотик) надежда на проф-ку ,имуннитет и мороз(которого нет).
Почитав все это, стали шевелится волосы во всех местах. При прочтении ссылок начал дергаться левый глаз. Решил позвонить знакомому врачу и поинтересоваться что за ситуация такая. На что он мне ответил, чтоб я успокоился и не дергался. Все эти истории про грипп про штамп A1N1 по большому счету липа, шумиха из пальца высосанная. Просто обычный грипп который протекает более тяжело. Для профилактики посоветовал как обычно, водки и чеснок. А также купить банальный Дибазол и перед выходом на работу скушать таблеточку.
А свинюшкин грипп и есть обычный грипп,моя мать его помнит как врач уже лет 45,просто он мутирует как и любой грипп до формы не способной быть легко побежденным имуннитетом.А это уже капут.
Ну а про водку он погорячился,мягко говоря.Снижает имунитет как и табак,снотворные, успокои и усталость .
Все что написанно красным на крыше форума - верно.Стоит добавить про водку и табак и о том ,что нужно тратить силы в день на 20 % меньше - этого хватит для того,чтобы имунка была в форме.А,ну чеснок конечно полезен - вирус не погибнет от содержащегося в нем "природного" антибиотика ,но предотвратит прилипающие "бацилы" к уже заболевшему\ослабшему организму.
Блин. У дочери в классе из 26 человек в школу ходят 8. Аналогично в других классах. Директор пока не определился, закрываться на карантин, или еще подождать.
Пусть подождет,осталось не много - 8
Инфа к размышлению:
Маски. Мнение эпидемиолога.
не будьте дебилами!!! не носите маски на улице и в метро!!!
Люди добрые. Говорю как врач эпидемиолог: от ношения масок на улице и в метро не польза, а вред.
Почему: маска не расчитана на ношение при физической нагрузке (хотьбе) — у вас возникает гипоксия и форсировнное (усиленное) дыхание и воздух деформируя маску поскакивает по ее краям.
Потом зайдя в помещение где уже находятся люди и можно реально заразиться вы некоторое время продолжаете также дышать вместо носа — ртом через эти щели.
В итоге вы вместо гриппа с назофарингитом и трахеитом получите пневмонию — потому что вирус проскочит верхние дыхательные пути.
А первичная грипозная пневмония — в большом проценте смертельна в отличие от воспаления верхних дыхательных путей.
Люди небудьте дебилами — не гробьте себя, это уже не смешно.
Поэтому я тоже присоединяюсь к требованию не разжигать панику. Паникующий человек перестает соображать и только усугубляет ситуацию. Если вы не заболели - профилактика: чеснок, чистые руки, исключение пребывания в местах скопления людей. Если заболели - постельный режим, обильное питьё, тепло, уход и МАСКА, чтобы НЕ ЗАРАЖАТЬ.
Инфа к размышлению:
Поэтому я тоже присоединяюсь к требованию не разжигать панику. Паникующий человек перестает соображать и только усугубляет ситуацию. Если вы не заболели - профилактика: чеснок, чистые руки, исключение пребывания в местах скопления людей. Если заболели - постельный режим, обильное питьё, тепло, уход и МАСКА, чтобы НЕ ЗАРАЖАТЬ.
Надо Читинцам рассказать. Интересно, им запретили вообще без маски ходить(даже по улице) или только в помещениях?
А также купить банальный Дибазол и перед выходом на работу скушать таблеточку.
"Дибазол. Показания (http://www.webapteka.ru/drugbase/name888.html):
Спазм периферических артерий: коронароспазм, артериальная гипертензия (в т.ч. гипертонический криз); спазм гладкой мускулатуры внутренних органов: язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки, кишечная колика, почечная и печеночная колики; остаточные явления полиомиелита, периферический паралич лицевого нерва, полиневрит."
Лечись так и дальше, друг, мы будем помнить о тебе:)
ЗЫ, Как человек, восьмой день делающий своему сыну уколы и спящий по 4 часа в день из-за его стонов (температура 38 стабильно), могу добавить - паникует тот, кто поддается панике. А кто предупрежден, тот вооружен.
Чем лечить и как, и лечить ли - каждый решает для себя. Но вот ржать тут - не надо. Могу обидеться и сильно нахамить - и всем будет стыдно.
Идите к своим друзьям-врачам и хохотайтесь там с ними сколько влезет. Пока желание есть. А то еще пара недель такой "терапии" - и их ведь, с их присными "едящими в России", могут уже и по столбам начать развешивать - не с кем будет хохотаться.
2Пилот и Ковалент - +1.
Запарили! То птичий грипп - теперь свинной. Кто-то делает деньги на этом а вы им помогаете.
Берешь брызгалку для духов, и заполняешь ее не духами а раствором поваренной соли - и все. А вообе, дбоавте внизу фразу "Не паникуй!"
Чибис - вы хотите выдвинуть официальные обвинения в нашей помощи тем кто делает на этом деньги?
Или готовы приехать в Вятку и сменить меня и жену "на посту" у кровати? Ну или хотя бы спонсировать лечение, которое в условиях "нашей помощи фармацевтам" уже перевалило за 5 штук?
NuFunnya
03.11.2009, 13:01
Лечись так и дальше, друг, мы будем помнить о тебе
Если читать внимательнее, то: "Вазодилатирующее средство; обладает гипотензивным, сосудорасширяющим действием, стимулирует функцию спинного мозга, обладает умеренной иммуностимулирующей активностью".
Дибазол прописывают при комплексном лечении ОРВИ. По крайней мере, прописывали до тех пор, пока не стали все лечить одной-волшебной-таблеткой в виде какого-либо рекламируемого средства. Обычно выписывали по 3-4 препарата, чтобы ускорить выздоровление и снизить риск осложнений.
Kursant №1
03.11.2009, 13:02
Просто обычный грипп который протекает более тяжело. Для профилактики посоветовал как обычно, водки и чеснок. А также купить банальный Дибазол и перед выходом на работу скушать таблеточку.
+1
да не говори, визгу - ну прямо "испанка" приключилась:D
У меня 2,5 года назад был ужасный грипп, я был в командировке, лежу в гостинице с +40, потом на поезд, с поезда меня сняли уже на скорой помощи, ибо я потерял сознание...
потом неделю сбивали температуру...
вобщем, после такого уже не страшно:)
prohojii
03.11.2009, 13:06
Переболел я, судя по всему, именно этим гриппом месяца полтора назад, симптомы подходят под те, что по радио перечисляли. Болел непривычно тяжело, но быстро, через 3 дня был практически здоров.
Мое имхо- не чума.
NuFunnya
03.11.2009, 13:09
Болел непривычно тяжело, но быстро, через 3 дня был практически здоров.
Быстрое тяжелое течение характерно для всех гриппов группы А. Температура 39, головная боль, жар, ломота в суставах, пояснице, боль над глазами, больно смотреть на свет. А уж какой там вирус группы был - неизвестно. Важно выдержать режим и через 3 дня не рвануть на работу. Недельку спокойно придти в себя. И никаких физических нагрузок пару недель после выписки. А то были нехорошие прецеденты с особо резвыми. Заканчивались в морге.
Stardust
03.11.2009, 13:12
Это лишь официально на 6%... :(
У нас вышло распоряжение гендиректора, где в категорической форме запрещается делать "наценку на дефицит" при ценообразовании на препараты, рекомендованые минздравом для лечения H1N1. По другим препаратам тоже предписывается держать цены в рамках характерных размеров для конкретных регионов.
Дело в том, что после известной кампании по борьбе с "сверхнаценками" на фармрынке это дело под строгим контролем соответствующих органов, и делать наценки сверх рекомендованных правительством себе дороже. По крайней мере это касается оптовых компаний. Про аптечные сети не скажу.
Мое имхо- не чума.
Не чума, это верно. Только проблема в том, что НАШИ люди, ОРВИ за болезнь не считают и при таком отношении легко можно дождаться деревянного макинтоша и музыки в доме. Не дай Бог.
Недавно как то смотрел репортаж о людях ожидающих смерти. Не уголовниках, а обычные люди, которые ждут органы для пересадки и которые их не дождутся 100%. Так вот показывали одну девушку, красивая и даже очень, переболела простым грипом, но лечилась так, нехотя. В итоге осложнение на сердце и ожидание смерти в больнице.
Визжат свиньи на бойне, Курсант. А здесь люди разговаривают.
Если нет понимания разницы - проследуй в игнор.
У нас мою бывшую школу закрыли на картантин на недельку.
Stardust
03.11.2009, 13:17
Может кому будет полезно...
Список "Топ8" рекомендованных минздравом препаратов для лечения H1N1:
Арбидол
Альфарона
ВИФЕРОН 500000МЕ N10 СУПП
ВИФЕРОН 150000МЕ N10 СУПП
Ингарон
Кагоцел
Ингавирин
Тамифлю
Вообще-то маски от гриппа не спасают. Маски должны носить те кто заболел, чтобы не обчихать здоровых :)
Удивлен, если по правде. Ажиотажем.
PS. От самого гриппа не умирают, умирают от осложнений на него.
http://botalex.livejournal.com/44828.html#cutid1
Комаровский тут (http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/1942.phtml)
prohojii
03.11.2009, 13:25
Быстрое тяжелое течение характерно для всех гриппов группы А. Температура 39, головная боль, жар, ломота в суставах, пояснице, боль над глазами, больно смотреть на свет. А уж какой там вирус группы был - неизвестно.
Сутки пролежал пластом, не вставая, желудок пару дней отказывался работать в принципе- крайне нехарактерно для меня лично. Но я не утверждаю, что это именно он и был, конечно.
Важно выдержать режим и через 3 дня не рвануть на работу. Недельку спокойно придти в себя. И никаких физических нагрузок пару недель после выписки. А то были нехорошие прецеденты с особо резвыми. Заканчивались в морге.
Вот это очень хорошая рекомендация. Павки Корчагины нынче никому не нужны, их подвиг никто не оценит.
Maximus_G
03.11.2009, 13:27
не будьте дебилами!!! не носите маски на улице и в метро!!
Этому специалисту стоит посетить такие страны "дебилов", как Корея, Япония, Китай. Где ношение масок в общественных местах является таким же традиционным атрибутом, как зонтик в дождь.
DogEater
03.11.2009, 13:37
Вот это очень хорошая рекомендация. Павки Корчагины нынче никому не нужны, их подвиг никто не оценит.
Архиверно, товарищи!
Умирать за Родину - это одно, умирать за прибыли хозяина - совершенно другое.
В случае любых осложнений из-за выхода на работу - вас же и обвинят что вы сами не лечились.
Вот я вчера ступню подвернул - и не поехал сегодня на работу(хотя теоретически мог похромать). И завтра не поеду, хотя хотели вытащить в праздник.
---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:32 ----------
не будьте дебилами!!! не носите маски на улице и в метро!!!
Классический "интернет-специалист",да к тому же пишущий в стиле цитат башорга. Главное засветить своё мнение, а там хоть трава не расти. Пусть хотя бы фото с дипломом в руках выложит, а то небось такой же эпидемиолог, как я оператор прачки.
CoValent
03.11.2009, 13:50
+1
да не говори, визгу - ну прямо "испанка" приключилась:D
Ты видел визг детей, у которых мать за 4 дня сгорела от "гриппа, которого нету"?
Или видел визг родителей, у которых малыш лишь 2 дня проболел - и "почему-то" все медики, кроме лаборатории, говорят, что "это был не свиной грипп, а что-нибудь еще"?
И после этого еще ухмыляешься?
Мо-ло-дец!
Big Gnom
03.11.2009, 14:10
Почему не прививаться?
АндрейАндреевич
03.11.2009, 14:13
Перед применением состояния "Паника"
рекомендую прочитать:
http://docs.google.com/View?id=dff5t4tr_10g2953w4r
Поймите что люби умирают что с гриппом что без, а то с этим H1N1 все тут вдруг удивительно узнали что мы смертны.
Почему не прививаться?
не все хорошо, вернее все нехорошо переносят прививку. Температура повышается, ты как бы болеешь, но в мягкой форме...
Визжат свиньи на бойне, Курсант. А здесь люди разговаривают.
Люди здесь не разговаривают, люди здесь именно визжат и сеют панику.
которых малыш лишь 2 дня проболел - и "почему-то" все медики, кроме лаборатории, говорят, что "это был не свиной грипп, а что-нибудь еще"?
И после этого еще ухмыляешься?
После заявления участкового педиатора, 2 года назад, что у годовалого младенца в приципе не может быть ветрянки и это авитаминоз, в этот раз даже к телефону не притронулись.
Отболели оба, старший и младший. Оба под 39,5-7. Соплит ручьем и кашель как из пулемета. Раз в 10 сек. доходило.
Мед, лимоны, полоскания с солью, растирание первачем, охлаждение после 39.
Медицина маздай.
не все хорошо, вернее все нехорошо переносят прививку. Температура повышается, ты как бы болеешь, но в мягкой форме...
Мягкая форма - это у кого как. Вон некоторые сознательные привившиеся падают на неделю с температурой под 40.
С другой стороны хотя бы известно от чего и теперь этим точно не заболеешь.
С третьей - вирус чуть мутирует и это все нифига не поможет.
CoValent
03.11.2009, 14:20
Люди здесь не разговаривают, люди здесь именно визжат и сеют панику.
Свою истерику лучше переждать в другом месте. До встречи!
После заявления участкового педиатора, 2 года назад, что у годовалого младенца в приципе не может быть ветрянки и это авитаминоз, в этот раз даже к телефону не притронулись.
Отболели оба, старший и младший. Оба под 39,5-7. Соплит ручьем и кашель как из пулемета. Раз в 10 сек. доходило.
Мед, лимоны, полоскания с солью, растирание первачем, охлаждение после 39.
Медицина маздай.
Я который год уже примерно с середины сентября начинаю давать детский анаферон два раза в день и держу в морозилке замороженную клюкву, бруснику и смородину.
Sarmatianin
03.11.2009, 14:26
Этому специалисту стоит посетить такие страны "дебилов", как Корея, Япония, Китай. Где ношение масок в общественных местах является таким же традиционным атрибутом, как зонтик в дождь.
Помните как долго приучали наших автомобилистов к ремню безопасности.Да что вы говорите -кричали они-ремень не спасёт- я круче всех.А потом как насмотрелись роликов про вылетающих через лобовое, да штрафом прижали- и где строптивость?Пиво уже в метро не пьют.Ещё-бы отучить плевать на асфальт и материться в общественном месте.А ещё я за введение смертной казни в России.Может и сочувствующих бандюкам поубавиться.Но извините это другая тема.Но актуальная к нашему народу ,которому только доходит через кнут или пряник.
Big Gnom
03.11.2009, 14:29
не все хорошо, вернее все нехорошо переносят прививку. Температура повышается, ты как бы болеешь, но в мягкой форме...
Именно от нового штампа ? Это статистика ?
Прививался года три назад всю семью вроде все нормально было.
Stalevar
03.11.2009, 14:31
Сутки пролежал пластом, не вставая, желудок пару дней отказывался работать в принципе- крайне нехарактерно для меня лично. Но я не утверждаю, что это именно он и был, конечно.
А для меня очень характерно, по 2-4 раза в год стабильно сколько живу, и это явно не грипп, я б сдох столько гриппов пережить. Ну под панику любая простуда за грипп сойдет.
А паника развелась конкретная. Первый раз такое вижу. В аптеках дикие очередя и пусто(бабла то подняли), на улицах каждый пятый в масках, СМИ нагнетают, при этом цифры озвучивают ровно такие же, как и в предидущие дцадь лет. Почти каждый год эпидемия, почти каждый год закрывали школы(за 11 лет учебы 2-3 года не было, а так каждый раз "ураа, грип, лишних 2-4 недели каникул обеспечено" :) ). Почему за столько лет подобных эпидемий именно в этом году такой шум развели, я так и не понял, больше похоже на рекламу для аптек. По крайней мере это по Киеву, может где-то в самом деле плохо, а тут просто решили воспользоваться ситуацией и заработать на запугивании населения...
CoValent
03.11.2009, 14:31
Именно от нового штампа ? Это статистика ?
Прививался года три назад всю семью вроде все нормально было.
А я три крайних года переношу прививку тяжело... :(
АндрейАндреевич
03.11.2009, 14:33
Я который год уже примерно с середины сентября начинаю давать детский анаферон два раза в день и держу в морозилке замороженную клюкву, бруснику и смородину.
Анаферон не способен вылечить
Анаферон – это на самом деле сбор различных гомеопатических разведений, таких как С12, С30, С200 противоположных тел в соотношении к гамма-интерферону человека. Если рассуждать логически, то до сих пор, еще никто не знает каким именно образом антитела, входящие в состав Анаферона в соотношении к интерферону человека способны усилить работоспособность иммунной системы человека. Это процесс не изучен еще даже учеными.
Антитела к интерферону человека – это на самом деле белки, так как они полностью повторяют их химический состав. Следует отметить, что когда белки попадают в желудочно-кишечный тракт, они проходят там процесс переваривания. Теперь сделаем следующий вывод – антитела к интерферону человека никак не могут обладать противовирусным свойством, а также модулировать иммунную систему человека.
Теперь обратимся к смеси гомеопатических разведений антител. Это процесс, который практически невозможно передать словами, так как он включает в себя разведение нескольких частей вещества в специальных пропорциях. Если смотреть правде в глаза, то такое разведение не обладает никаким лечебным эффектом, что указывает на факт того, что Анаферон в действительности не является эффективным лекарственным препаратом.
Вполне возможно, что в одной из десяти таблеток все-таки есть микроскопическая целебная частица, но в остальных девяти ее нет. Это происходит из-за того, что одно гомеопатическое разведение предусматривает образование всего лишь одной действующей молекулы. Итак, Анаферон не стоит применять при лечении воспалительных процессов в организме человека. читать далее »
Зато вы понесли свои честно заработанные деньги, заплатили за сахар в баночке и после этого верите в своё здоровье.
Это товарищ аутотренинг. Тоже самое можно и без таблеток, говоря что "я здоров"
P.S. Именно за ваш счёт маркетологи и живут хорошо, ибо пока есть паника массовая (http://slovari.yandex.ru/dict/azbuka/article/azbuka/ps7-070.htm?text=%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0&stpar3=1.1) можно хорошо заработать на продаже сахара в баночках, дорогих витаминов и прочей лабуды. И брат маркетолог купить себе машинку, квартирку и т.д.....
Чибис - вы хотите выдвинуть официальные обвинения в нашей помощи тем кто делает на этом деньги?
Или готовы приехать в Вятку и сменить меня и жену "на посту" у кровати? Ну или хотя бы спонсировать лечение, которое в условиях "нашей помощи фармацевтам" уже перевалило за 5 штук?
Обвинить Вас в чем? В том что Вы жертва этой компании и с радостью расстались с пятью штуками в пользу фармацевтов? Так это ваше дело.
Грипп хоть лечи, хоть не лечи, протекает одинаково и пока организм сам не справится, никакие лекарства не помогут. Но дело не в этом. В России на данный момент от свиного гриппа умерло 4 (четыре) человека http://www.rg.ru/2009/10/28/gripp.html В то-же время ежегодно от рака у нас умирает более тысячи детей http://www.pelotki.ru/n.292258.html и никто не кричит караул. А вот еще одна ссылка для размышления http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF за пять лет от птичьего гриппа во всем мире умерло 227 человек. А ведь помните какая истерика была тогда. Жаль только что не пишут сколько птицы у нас извели под это дело, и сколько сейчас изводят свиней.
Анаферон не способен вылечить
Анаферон – это на самом деле сбор различных гомеопатических разведений, таких как С12, С30, С200 противоположных тел в соотношении к гамма-интерферону человека. Если рассуждать логически, то до сих пор, еще никто не знает каким именно образом антитела, входящие в состав Анаферона в соотношении к интерферону человека способны усилить работоспособность иммунной системы человека. Это процесс не изучен еще даже учеными.
Антитела к интерферону человека – это на самом деле белки, так как они полностью повторяют их химический состав. Следует отметить, что когда белки попадают в желудочно-кишечный тракт, они проходят там процесс переваривания. Теперь сделаем следующий вывод – антитела к интерферону человека никак не могут обладать противовирусным свойством, а также модулировать иммунную систему человека.
Теперь обратимся к смеси гомеопатических разведений антител. Это процесс, который практически невозможно передать словами, так как он включает в себя разведение нескольких частей вещества в специальных пропорциях. Если смотреть правде в глаза, то такое разведение не обладает никаким лечебным эффектом, что указывает на факт того, что Анаферон в действительности не является эффективным лекарственным препаратом.
Вполне возможно, что в одной из десяти таблеток все-таки есть микроскопическая целебная частица, но в остальных девяти ее нет. Это происходит из-за того, что одно гомеопатическое разведение предусматривает образование всего лишь одной действующей молекулы. Итак, Анаферон не стоит применять при лечении воспалительных процессов в организме человека. читать далее »
Зато вы понесли свои честно заработанные деньги, заплатили за сахар в баночке и после этого верите в своё здоровье.
Это товарищ аутотренинг. Тоже самое можно и без таблеток, говоря что "я здоров"
Все? Высказались? Я где-нибудь писал что это способ лечения? Может, если почитать внимательнее таки упомянуто что начинал давать? Или религия читать не позволяет а позволяет только умничать?
Состав и форма выпуска:
Анаферон таблетки сублингвальные по 20 шт. в упаковке.
1 таблетка Анаферон содержит антитела к гамма-интерферону человека аффинно очищенные (смесь гомеопатических разведений С12, С30 и С200) 0,03 г.
Анаферон детский таблетки сублингвальные 0,3 г по 20 или 40 шт. в упаковке.
1 таблетка Анаферон детский содержит антитела к гамма-интерферону человека аффинно очищенные (смесь гомеопатических разведений С12, С30 и С50) 0,03 г.
Имхо, вы СВОИ деньги считайте. Возрастом не вышли - лекции мне читать. И время поберегите для пионеров. Я как-нибудь сам.
Счастливо.
CoValent
03.11.2009, 14:42
...А паника развелась конкретная. Первый раз такое вижу. В аптеках дикие очередя и пусто(бабла то подняли), на улицах каждый пятый в масках, СМИ нагнетают, при этом цифры озвучивают ровно такие же, как и в предидущие дцадь лет...
У нас в аптеках полно всего, но очереди стоят в основном за лекарствами от простуды - уже недели 4 подряд. Маски очень редко носят. В СМИ тишина и благодать...
Хотя...
Управление Роспотребнадзора по Пермскому краю объявило в регионе эпидемию гриппа в связи с тем, что "за отчетную неделю гриппом заболело более 12 тысяч человек, показатель заболеваемости составил 111,2 на 10 тысяч населения, что на 50,2% выше эпидемического порога".
Хорошо еще, что кроме Онищенко есть другие, способные отреагировать на его бездействие:
- Решение выделить средства на борьбу с эпидемией в регионе запоздало более чем на месяц, - отметил Анатолий Квашнин, Россия, полномочный представитель президента.
Scavenger
03.11.2009, 14:43
Это товарищ аутотренинг. Тоже самое можно и без таблеток, говоря что "я здоров"
такое "это", товарищ, называется плацебо. а вот тоже самое без таблеток - как раз аутотренинг :P
Я который год уже примерно с середины сентября начинаю давать детский анаферон два раза в день и держу в морозилке замороженную клюкву, бруснику и смородину.
Точно также, причем всегда. В итоге сами относительно легко переболели - +37,7, состояние нестояния, этц. А младший огреб по-полной - т. н. прививку делал за неделю до.
В общем щас все "полное чучхе". Врачи, как главные разносчики, идут лесом. Все консультации - только у старушки-педиатра, работавшей на нашем участке долгие годы и к кот. я испытываю искренне почтение по причине её адекватности. Уколы - сам, процедуры - жена, липа, клюква - везде, кварц - по часу в каждом отсеке, даже кошка ходит с брелоком из чеснока (и ведь терпит, паразитка такая!:)). В итоге за 2 дня добились того, чего эти клоуны пытались сделать 2 недели - +37,2-37,5, кашель и ночные стоны вместо +40, рвущего глотку выхлопа и бессознанки 20 часов в сутки ..
Кто-то скажет, мол, потому и добились, что 2 недели люди правильно делали и назначали, а вы тока сливки соскребли. Да тока соседка - одноклассница младшого, до сих пор лечится "по науке" и до сих пор под +40 имеет.
ЗЫ, НАивный вопрос непрофессионала. А почему наша медицина ваще отказалась от "пчелок" и прочих пневмо-аппаратов безконтактной инъекции? Подруга из Италии пишет, что у них шприцы как таковые ваще остались только на вооружении парамедиков и нарычей! Чем они нашим так плохи?
Именно от нового штампа ? Это статистика ?
Прививался года три назад всю семью вроде все нормально было.
Именно от свинячего ещё не начали. То что прививают - сборка из наиболее распространенных штаммов AH1N1.
Возможно поможет в общих случаях (протекать более легко будет), возможно не поможет никак.
Big Gnom
03.11.2009, 14:47
Что делаю я каждый день (если честно страшно за жену и ребёнка) по этому себя не жалею матать на условности.
Прием пищи (много супов 3 раза в день). Вода -много.
Утром после еды 2 таблетки анаферона.
Проветривание домашних и рабочих помещений.
Каждый день вечером теплый душ.
В метро мининум времени.Опять сяду на машину.Лучше подпортить нервы и ногу.
Маска в кармане, но пока не натягиваю.
Руки мою часто.
Одежду проветриваю.
Попробую еще мазь.
Кто, что добавит?
CoValent
03.11.2009, 14:54
Грипп хоть лечи, хоть не лечи, протекает одинаково и пока организм сам не справится, никакие лекарства не помогут...
Тамифлю является действующим лекарством, действует непосредственно на частицу вируса гриппа, предотвращая его размножение и распространение в организме.
...Но дело не в этом. В России на данный момент от свиного гриппа умерло 4 (четыре) человека http://www.rg.ru/2009/10/28/gripp.html...
В России на настоящий момент умерло 10 человек только от вируса свиного гриппа и только по официальным источникам - http://penzanews.ru/content/view/12702/56/
Реально цифра умерших именно от свиного гриппа гораздо больше.
...А вот еще одна ссылка для размышления http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF за пять лет от птичьего гриппа во всем мире умерло 227 человек. Жаль только что не пишут сколько птицы у нас извели под это дело, и сколько сейчас изводят свиней.
К сожалению, Вы не знаете, что на АвиаФоруме есть люди, разработавшие вакцину к птичьему гриппу, и применившие ее в России для вакцинации и домашней и дикой птицы.
К еще большему сожалению, Вы не знаете гораздо больше, чем говорите. Поэтому, пожалуйста, не вынуждайте относиться к Вам, как к троллю.
А я тут слыхал и даже видел мол все ,наши придумали вакцину, только вот проверить особо не успели и набирали там группы на которых тестировали мол все вроде живы.
И еще добавили что в ноябре пойдет массовая вакцинация.И сначала в России всех обеспечат ,а потом продавать будут(сомневаюсь в этом ,жажда наживы всегда манила русских)
Так как правда насчет вакцины?Кто в курсах.
АндрейАндреевич
03.11.2009, 14:55
.....антитела к гамма-интерферону человека аффинно очищенные......
По видимому вы читаете очень выборочно.
Антитела к интерферону человека – это на самом деле белки, так как они полностью повторяют их химический состав. Следует отметить, что когда белки попадают в желудочно-кишечный тракт, они проходят там процесс переваривания.
Возрастом не вышли - лекции мне читать.
Вы уж извините,
ну, моя прабабка говорила в 30 лет ума нет и не будет :)
Scavenger
03.11.2009, 14:59
костюм химической защиты?
а я, господа, похоже-таки, присоединяюсь к заболевшим. не знаю правда чем, но ощущения гриппозные точняк. ыэээх... а сегодня ехать надо еще за доской Lib Tech Skate Banana (кто знает тот поймет), доставшуюся мне на халяву.
ну а так как я (обычное дело!) в Нерезинске нелегальный мигрант из Дальнего Замкадья, то хрен мне, а не медицинская помощь, так как пока я согласую всю эту бодягу - я или выздоровею, или весна настанет.
иду за лимончиками, короче. :-)))
зы. это я вскрыл социальный фактор одного из корней эпидемии :-)
CoValent
03.11.2009, 15:02
...Уколы - сам, процедуры - жена, липа, клюква - везде, кварц - по часу в каждом отсеке, даже кошка ходит с брелоком из чеснока (и ведь терпит, паразитка такая!:)). В итоге за 2 дня добились того, чего эти клоуны пытались сделать 2 недели - +37,2-37,5, кашель и ночные стоны вместо +40, рвущего глотку выхлопа и бессознанки 20 часов в сутки...
:cool:
...НАивный вопрос непрофессионала. А почему наша медицина ваще отказалась от "пчелок" и прочих пневмо-аппаратов безконтактной инъекции? Подруга из Италии пишет, что у них шприцы как таковые ваще остались только на вооружении парамедиков и нарычей! Чем они нашим так плохи?
ЕМПИП, по той же причине, по какой больше не бреют в парикмахерских: СПИД запретил все массовые применения приборов.
---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:00 ----------
А я тут слыхал и даже видел мол все ,наши придумали вакцину, только вот проверить особо не успели и набирали там группы на которых тестировали мол все вроде живы...
В Питере, до сих пор идут исследования.
...И еще добавили что в ноябре пойдет массовая вакцинация...
С 9-го ноября.
Есть одна проблема: вакцинировать можно только здорового человека.
Тамифлю является действующим лекарством, действует непосредственно на частицу вируса гриппа, предотвращая его размножение и распространение в организме.
В России на настоящий момент умерло 10 человек только от вируса свиного гриппа и только по официальным источникам - http://penzanews.ru/content/view/12702/56/
Реально цифра умерших именно от свиного гриппа гораздо больше.
К сожалению, Вы не знаете, что на АвиаФоруме есть люди, разработавшие вакцину к птичьему гриппу, и применившие ее в России для вакцинации и домашней и дикой птицы.
К еще большему сожалению, Вы не знаете гораздо больше, чем говорите. Поэтому, пожалуйста, не вынуждайте относиться к Вам, как к троллю.
Извиняюсь, ссылки брал наспех. Надо же, 10 человек! Это ж наверное пол страны вымерло.
Относитесь ко мне как хотите, меня это не интересует.
По видимому вы читаете очень выборочно.
Антитела к интерферону человека – это на самом деле белки, так как они полностью повторяют их химический состав. Следует отметить, что когда белки попадают в желудочно-кишечный тракт, они проходят там процесс переваривания.
Вы уж извините,
ну, моя прабабка говорила в 30 лет ума нет и не будет :)
Как бы я не читал и что ваша прабабка не говорила - у нас были сопли два дня без температуры. И в сад мы ходим, где осталось 8 человек из 17, при этом прививку мы не делали.
Ещё есть гриппферон, который капают в нос и который в носу не переваривается.
Я просто обо всем упоминать не стал.
Видимо надо выложить полный список, чтобы Ваше резюме выслушать.
Ещё раз - СЧАСТЛИВО.
Gispanez
03.11.2009, 15:03
Ребят, понятно что дело серьезное. Но, читая советы, не могу не отметить что советы порой отличаются друг до противоположности; причем, иногда советы, сделанные от имени специалистов, или самими специалистами. Например, один пишет что на морозе вирус не живет - другой, что прекрасно живет.
Кого слушать?
Вдобавок, могу сказать по собственному опыту, что врачи иногда назначают лекарства по принципу, как компьютерщики лечат своих пациентов: сделай то-то и то-то, а за кадром остается "авось поможет". А пациенты искренне верят в слова врача как в боже откровение.
Меня вместе с женой врач так чуть в гроб не свела: показалось ей видите ли что давление у меня высоковато (ага, на 5 этаж взбежал без лифта), хотя пришел к ней с ОРВИ. И она помимо остального, прописала мне таблетки от давления! Три раза в день!
Жена тоже прибаливала - сопли, температура, кашель, и решила пройти курс со мной вместе - раз симптомы одинаковые, то и лекарство должно быть одинаковое. Малой в кроватке орет, грудничком еще был, а мы валяемся - подыхаем оба, непонятно от чего.
Пока под вечер не решил таки прочитать от чего эти таблетки.
Поетому, камрады, очень рискованно советовать как лечиться, если не специалист. Ковалент, ты не боишься что человек купит рекомендованные тобой "Арбидол", "Интерферон" или "Тамифлю", а потом невесть что случится?
Касаемо себя, могу сказать лишь что намерен, во-первых, дисциплинировнно относиться к своему здоровью: мыть руки, не туситься в людных местах и т.п. Во-вторых, не заниматься самолечением, а чуть что - сразу скорую и в больницу.
АндрейАндреевич
03.11.2009, 15:09
Тамифлю является действующим лекарством, действует непосредственно на частицу вируса гриппа, предотвращая его размножение и распространение в организме.
Вы меня простите, мне это кажется рекламой
Ибо Тамифлю это ™ а само лекарственное вещество Осельтамивир.
И вы умалчиваете о других веществах
Амантадин, Занамивир
Вы меня просите но может вам за это платят ?
CoValent
03.11.2009, 15:15
...Поетому, камрады, очень рискованно советовать как лечиться, если не специалист. Ковалент, ты не боишься что человек купит рекомендованные тобой "Арбидол", "Интерферон" или "Тамифлю", а потом невесть что случится?...
У меня была альтернатива, Гиспанец:
1. Зная об эпидемии, и зная об отношении к тем, кто высовывается, промолчать в тряпочку - сам уже жив, мои все уже выкарабкиваются, а на остальных начхать.
2. Надеяться, что а) человек прочтет инструкцию к "Арбидолу" и "Интерферону" до того, как выжрет упаковку, и б) фраза "ищите заранее отсутствующий в аптеках Тамифлю" не будут означать для него "и сожрите упаковку, как только найдёте".
Я выбрал тот вариант, что может с большей вероятностью помочь.
АндрейАндреевич
03.11.2009, 15:22
Ну пока меня тут за несогласие не забанили приведу вам немного статистики.
CoValent
03.11.2009, 15:24
Вы меня простите, мне это кажется рекламой...
А мне это не кажется цитатой из Википедии - ибо в Регистре лекарственных средств России о его действии сказано невнятно.
Кроме этого, Комаровский, уже 6 раз повторенный в этой теме, именно его советует - а это специалист, как я понимаю.
...Ибо Тамифлю это ™ а само лекарственное вещество Осельтамивир...
Вы настолько уверены, что всем, кроме Вас, гораздо легче запомнить лекарственно вещество, чем торговую марку? Я уж не говорю о том, что лекарственного вещества в препарате лишь 1/3, если я ничего не путаю в данном случае.
...И вы умалчиваете о других веществах
Амантадин, Занамивир...
Я не умалчиваю, ибо не специалист. Комаровский еще упоминал занамивир, но с ограничениями.
...Вы меня просите но может вам за это платят ?
Ну, Вам же заплатили за рекламу Осельтамивира, Амантадина и Занамивира - так почему я должен получить в три раза меньше? Вы вообще не думали, что должны поделиться со мной полученной прибылью, как с хозяином рекламной площадки - не говоря уже о том, что сначала принято оговаривать условия?
Ндя...всё серьёзней чем я думал. Но маску носить не хочу, но надо.
Если учесть что лекарства от гриппа это не презервативы и кайф не ломают, надо закупить.
Буду лечиться если чего, всем спасибо за советы.
P.S. Тематическая картинка
805ShAP_Bereza
03.11.2009, 15:31
Извиняюсь, ссылки брал наспех. Надо же, 10 человек! Это ж наверное пол страны вымерло.
Относитесь ко мне как хотите, меня это не интересует.
Ты дурак или прикидываешся? А представь себе, что эти 10 - все твои родные и близкие, и друзья?
АндрейАндреевич
03.11.2009, 15:39
Ты дурак или прикидываешся? А представь себе, что эти 10 - все твои родные и близкие, и друзья?
А от других вещей люди не умирают ?
или человека умершего от Малярии не так жалко ? И почему вы не пишете как бороться с Малярией ? или Гепатитом ?
А вы знаете что от гепатита в нас умирают много ?
Почему я не вижу таких же постов о том что Гепатит опасен ? и как им не заболеть ? Где пост о том что СПИД гуляет по стране ? почему нет предупреждения о том что не употребляйте наркотики и не имейте незащищённый секс ?
А где пост про Энцефалит ?
Вам их не жалко ? кто умер не от гриппа ?
Т.е. Жалко только тек кто умер от неведомой фигни ? а от Рака не жалко ? А вы помогали соседку умершему от рака ?
"ищите заранее отсутствующий в аптеках Тамифлю"
Странно что его нет в аптеках ради интереса сейчас дошел до аптеки которая находится от моего рабочего места в 10 метрах и спросил этот злополучный тамифлю. Сказали что есть и навалом по цене 2600 деревянных за упаковку в 10 таблеток. И будет его навалом потому-то многие откажется от такого удовольствия в 2600.
Найдено про эти таблэтки
Какова эффективность Тамифлю ?
Два больших международных исследования показали, что больные гриппом, получавшие Тамифлю, выздоравливали на 1.8 дня быстрее (на 30 %), чем пациенты, не принимавшие этот препарат.
Получается следующие будем пить выздоровеем через 5 дней не будем прнимать, через 6-7 дней. Все в общем не одназначно.
И вообще здесь сильно пахнет паникой (ИМХО). Что свиной грипп и все такое. От гриппа каждый год умирают люди или от осложнений вызванным гриппам. И с хришкиным все абсолютно также. Раздули шумиху.
Т.е. Жалко только тек кто умер от неведомой фигни ? а от Рака не жалко ? А вы помогали соседку умершему от рака ?
АндрейАндреевич, а Вы представьте вариант - у человека рак, а ещё и свиным гриппом накрыло?
Scavenger
03.11.2009, 15:48
АндрейАндреевич, а Вы представьте вариант - у человека рак, а ещё и свиным гриппом накрыло?
Но умрет он непременно от гриппа.
805ShAP_Bereza
03.11.2009, 15:49
А от других вещей люди не умирают ?
или человека умершего от Малярии не так жалко ? И почему вы не пишете как бороться с Малярией ? или Гепатитом ?
А вы знаете что от гепатита в нас умирают много ?
Почему я не вижу таких же постов о том что Гепатит опасен ? и как им не заболеть ? Где пост о том что СПИД гуляет по стране ? почему нет предупреждения о том что не употребляйте наркотики и не имейте незащищённый секс ?
А где пост про Энцефалит ?
Вам их не жалко ? кто умер не от гриппа ?
Т.е. Жалко только тек кто умер от неведомой фигни ? а от Рака не жалко ? А вы помогали соседку умершему от рака ?
Мне жалко всех, а особенно жалко тех, кто еще и пытается куражится над чужыми утратами. У меня стаж работы в онкологическом отделении - 4 года, я достаточно повидала, уж поверьте мне.
CoValent
03.11.2009, 15:51
...Почему я не вижу таких же постов о том что Гепатит опасен ?...
Потому что в стране нет эпидемии гепатита.
...А вы помогали соседку умершему от рака ?
???
Видимо, Вам пора отдыхать...
АндрейАндреевич
03.11.2009, 15:51
АндрейАндреевич, а Вы представьте вариант - у человека рак, а ещё и свиным гриппом накрыло?
Т.е. надо жалеть больного раком если он заболел гриппом и именно свиным?
И жалеть его надо продав/ подарив ему Тамифлю и респиратор ?
АндрейАндреевич, а Вы представьте вариант - у человека рак, а ещё и свиным гриппом накрыло?
А хрен его знает,что получится... Вот я и в думах.
CoValent
03.11.2009, 15:56
...И будет его навалом потому-то многие откажется от такого удовольствия в 2600...
Рад, что Вы так безапелляционно можете гарантировать, что в остальных он есть и будет.
...Получается следующие будем пить выздоровеем через 5 дней не будем прнимать, через 6-7 дней. Все в общем не одназначно....
Видимо, должен быть рад, что Комаровский ошибается, считая его лекарством.
...И вообще здесь сильно пахнет паникой (ИМХО). Что свиной грипп и все такое. От гриппа каждый год умирают люди или от осложнений вызванным гриппам. И с хришкиным все абсолютно также. Раздули шумиху.
Здоровья Вам!
Ты дурак или прикидываешся? А представь себе, что эти 10 - все твои родные и близкие, и друзья?
Может и дурак, судить не мне. Но за последние пять лет в моем близком окружении из шести умерших:
- три умерло от рака (сестра, отец, муж другой сестры)
- один из-за тромба в послеоперационный период (брат жены)
- один естественной сертью (тесть)
- один от недосмотра врачей в роддоме (внук)
и ни одного - от птичего, свинного или простого гриппа во всем селе, а село не такое уж маленькое, районный центр всё таки. Так что я больше поверю в эпидемию рака и повальную халатность врачей (от неё двое у меня умерло) чем высосанные из пальца страшилки про то как страшен это грипп.
Т.е. надо жалеть больного раком если он заболел гриппом и именно свиным?
И жалеть его надо продав/ подарив ему Тамифлю и респиратор ?
У Вас такие юные мысли несмотря на ник...мне даже отвечать как-то неудобно.
Когда Вас самого стебанёт в этом плане, будете Господу молиться прежде чем всякую чушь строчить.
CoValent
03.11.2009, 16:01
...Так что я больше поверю в эпидемию рака и повальную халатность врачей (от неё двое у меня умерло) чем высосанные из пальца страшилки про то как страшен это грипп.
Судя по этой логике, ничего, из того, что Вы не видели - не существует.
Тоже вариант мировоззрения...
А от других вещей люди не умирают ?
или человека умершего от Малярии не так жалко ? И почему вы не пишете как бороться с Малярией ? или Гепатитом ?
А вы знаете что от гепатита в нас умирают много ?
Почему я не вижу таких же постов о том что Гепатит опасен ? и как им не заболеть ? Где пост о том что СПИД гуляет по стране ? почему нет предупреждения о том что не употребляйте наркотики и не имейте незащищённый секс ?
А где пост про Энцефалит ?
Вам их не жалко ? кто умер не от гриппа ?
Т.е. Жалко только тек кто умер от неведомой фигни ? а от Рака не жалко ? А вы помогали соседку умершему от рака ?
Парню 24? Поток сознания просто ставит в тупик.
Когда Вас самого стебанёт в этом плане, будете Господу молиться прежде чем всякую чушь строчить.
Очень мне не нравится когда так пишут, ну что "А вот Вас когда коснётся лично...."
Я считаю, что если чего то касается человека лично, ему уже будет фиолетово на всё, логику, правду, факты и тд и тп. Коснулось его и это абсолют для всего. Заболел кто то раком, дайте лекарство мне лично! или сдохните все. Ограбили на улице, дайте пистолет мне лично! или сдохните все. Нахамил нерусский, нерусские все сдохните. Т.к коснулось лично, человек имеет право так считать.
Потом конечно, спустя много лет, можно подумать логически, изменить мнение, но это будет нескоро и будет ли вообще?
З.Ы Это не флуд :)
Кстати, поскольку я кружусь в офтальмологических кругах, скажу что
у нас в стране эпидемия глаукомы... (правда глаукома это не инфекционное заболевание, но предотвращаемое). Люди слепнут в работоспособном возрасте...
ВОЗ дала нам негативную оценку по глаукоме.
Только про это никто не говорит.
Ввиду этого наши сми и рунет представляются мне ребенком с лупой, который рассматривает в нее газету и кричит кажду минуту новое прочитанное слово. Сфокусировались на пиратах Сомали - в сми пошла волна про пиратов, сфокусировались на гриппе - пошла волна про грипп...
Видимо, должен быть рад, что Комаровский ошибается, считая его лекарство
У нас врачи часто считают лекарством то что приносит выгоду им. Были Есть и Будут случаи рекламируют, назначают, прописывают те препараты от которым им есть выгода. Свеж пример в памяти: был на приеме у врача он мне назначил определенные лекарства и сказал вы их можете купить в аптеке на против нас. Выйдя позвонил врачу знакомому на что он мне ответил что да неплохие препараты но есть другие которые не хуже а зачастую и лучше и стоят в разы дешевле. Все прекрасно мы знаем что у многих врачей договоренность с аптеками/производителями они клиентов в меняют на деньги. И с тамифлю я думаю также, дали массовую рекламную компанию с привлечением врачей. Я уверен что есть лекарства которые не хуже тамифлю, но стоят в несколько раз дешевле.
Данные постмаркетинговых исследований препарата 2006 года (преимущественно полученные в Японии) свидетельствуют о высоком риске, в особенности у детей, развития нарушений сознания (психотические реакции, делирий).
Постарайтесь не переедать. :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамифлю
Мужики!
Никакой паники!
От любых болячек есть только 2 лекарства - иммунитет и грамотный врач.
По поводу первого - всем давно всё известно - нужен здоровый организм - без излишеств и на натуральной пище/чистом воздухе. По второму - как повезёт. Но, сдаётся мне, что врач, рекомендующий всем подряд одно и тоже средство, никак не грамотный.
Все рекомендации, прочитанные в этой ветке - бльше для самоуспокоения. Иммунитет за 2 дня не восстановишь, полезность марлевых повязок - это вообще из области верований также, как всякие "волшебные" препараты.
Одно поддержу - в любом случае - первым делом - к врачу, никакого геройства и надежды на "авось". Но это - не только при эпидемии этого гриппа. В любом случае поступать нужно так. Причём, лучше - врача на дом.
Как помощь организму - побольше соков (натуральных), ягод, фруктов, мёд, молоко...
Огромный недостаток - в Москве и в других крупных городах с натуральными продуктами - напряжёнка.
Ещё народные средства профилактики -
всевозможные ароматические масла (розовое, пихтовое, другие хвойные), можно лапник в доме разложить свежий, ошпаренный кипятком. Ёлку дома поставьте в ноябре :)
Я почему-то очень доверяю такому препарату, как йодантипирин (противопоказан при проблемах с щитовидкой). Используется для профилактики и лечения клещевого энцефалита. Мощное противовирусное средство. Но не могу рекомендовать его всем и не уверен в эффективности против гриппа, хотя основной действующий агент - йод - без сомнения убивает все вирусы. Сам иногда, при приближении эпидемии гриппа вплотную (на работе, дома начинают болеть) пропиваю для профилактики - обычно гриппом не болею, хотя получить официальный диагноз "грипп" у наших медиков - почти нереально.
805ShAP_Bereza
03.11.2009, 16:13
Может и дурак, судить не мне. Но за последние пять лет в моем близком окружении из шести умерших:
- три умерло от рака (сестра, отец, муж другой сестры)
- один из-за тромба в послеоперационный период (брат жены)
- один естественной сертью (тесть)
- один от недосмотра врачей в роддоме (внук)
и ни одного - от птичего, свинного или простого гриппа во всем селе, а село не такое уж маленькое, районный центр всё таки. Так что я больше поверю в эпидемию рака и повальную халатность врачей (от неё двое у меня умерло) чем высосанные из пальца страшилки про то как страшен это грипп. Извините, я вам искренне сочувствую, но посочувствуйте и вы тем, кто уже умер не нужно так отзываться о тех умерших. Ваше горе -огромно, но оно не дает вам право так отзыватся о других...
От любых болячек есть только 2 лекарства - иммунитет и грамотный врач.
и еще есть панацея - могила
CoValent
03.11.2009, 16:14
...ВОЗ дала нам негативную оценку по глаукоме.
Только про это никто не говорит...
Да, это плохо.
Но от глаукомы не умирают в несколько дней, да еще массово.
...Ввиду этого наши сми и рунет представляются мне ребенком с лупой, который рассматривает в нее газету и кричит кажду минуту новое прочитанное слово. Сфокусировались на пиратах Сомали - в сми пошла волна про пиратов, сфокусировались на гриппе - пошла волна про грипп...
Угу, есть такое ощущение.
Маааленькое уточнение: в СМИ до сих пор не знают масштабов эпидемии гриппа, и свиного гриппа в частности.
LynX_SPb
03.11.2009, 16:14
Неплохо бы добавить на первую страницу не только рекомендации антибиотиков, от которых, без консультации с врачом, можно получить осложнения, но и доступные всем простейшие эффективные средства.
Свежие овощи, фрукты, орехи, красное вино каждый день(вино по желанию :D ).
Тривиальная свежеочищеная морковка каждый день, с парой капель подсолнечного масла (обязательно для лучшего усвоения полезных веществ), уже снижает вероянтность заражения гриппом в разы, смягчает протекание гриппа и снижает вероятность осложнений (и не только морковка, а и другие свежеочищенные овощи и фрукты)
Это отнюдь не панацея и вовсе не отменяет лекарств. Просто очень многие ленятся приготовить салат из свежеочищенных овощей и фруктов(хотя бы морковки) доступных каждому каждый день, тем самым рискуя здоровьем в период эпидемии.
Статья известного забугорного специалиста по гриппу:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16624496
"
Through several independently-mediated mechanisms, the formulations may: (a) degrade H5N1 virulence by directly affecting the virus itself, (b) inhibit H5N1 viral replication by maintaining cellular redox equilibrium in host cells, (c) inhibit H5N1 replication by a blockade of the nuclear-cytoplasmic translocation of the viral ribonucleoproteins and reduced expression of late viral proteins related to the inhibition of protein kinase C activity and its dependent pathways, (d) down-regulate activation and proliferation of proinflammatory cytokines in respiratory epithelial cells and macrophages that are implicated in the pathogenesis of H5N1 influenza, and (e) protect the lungs and other vital organs from virus- and cytokine-induced oxidative stress by supplying and maintaining sufficient levels of exogenous and endogenous antioxidants. Key mediators in these processes include selenium, vitamin E, NAC/glutathione, resveratrol, and quercetin.
Ключевыми элементами подавления активности вируса гриппа на всех этапах заболевания являются селен, Витамин Е, NCA/глютатион, резерватол, кверцетин.
И все это не какие-то антибиотки, а трививальные витамины и антиоксиданты содержащиеся в свежих (то есть не очищенных(не окисленных)) овощах, фруктах орехах, и красном вине.
CoValent
03.11.2009, 16:15
...Я уверен что есть лекарства которые не хуже тамифлю, но стоят в несколько раз дешевле.
Буду рад, если это так - и впишу их туда же, наверх.
prohojii
03.11.2009, 16:16
Ввиду этого наши сми и рунет представляются мне ребенком с лупой, который рассматривает в нее газету и кричит кажду минуту новое прочитанное слово. Сфокусировались на пиратах Сомали - в сми пошла волна про пиратов, сфокусировались на гриппе - пошла волна про грипп...
+1
Сложно объять необъятное. На всех страдающих оптом- жалости не хватит. Вона выше картинка со смертностью тоже ничего так.
Очень мне не нравится когда так пишут, ну что "А вот Вас когда коснётся лично...."
Нет, то как он это написал коснулось именно меня, поэтому я так и ответил.
А так конечно, здоровья ему всякого и мыслей поумнее:aga:
З.Ы Это не флуд :)
:)
CoValent
03.11.2009, 16:25
...полезность марлевых повязок - это вообще из области верований также, как всякие "волшебные" препараты.
Одно поддержу - в любом случае - первым делом - к врачу...
А если врач говорит "повязку одеть!", Андрей - то что ты посоветуешь, как более просвещенный (по сравнению с Комаровским) в этом плане?
---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:17 ----------
Неплохо бы добавить на первую страницу не только рекомендации антибиотиков, от которых, без консультации с врачом, можно получить осложнения, но и доступные всем простейшие эффективные средства...
Добавил, спасибо! :thx:
Scavenger
03.11.2009, 16:25
Ввиду этого наши сми и рунет представляются мне ребенком с лупой, который рассматривает в нее газету и кричит кажду минуту новое прочитанное слово. Сфокусировались на пиратах Сомали - в сми пошла волна про пиратов, сфокусировались на гриппе - пошла волна про грипп...
хорошо сказал. в общем-то - и народ тож такой, в массе своей
Буду рад, если это так - и впишу их туда же, наверх.
Псоле небольшого поиска:
Амантадин
Римантадин
Альгирем
Занамивир
http://www.pediatrician.ru/15/64/
Все относятся к противовирусным (противогриппозным) препаратам.
Советовать их не могу так как не врач, но всегда можно уточнить у врачей.
CoValent
03.11.2009, 16:35
...Советовать их не могу так как не врач, но всегда можно уточнить у врачей.
Я правильно понял: Вы надергали откуда-то названия препаратов, и без какого-либо мнения специалиста хотите, чтобы я их рекомендовал?
Извините, но я на такую ... подписываться не буду. Ваши действия пока что напоминаюот ответ провизора на вопрос "что есть от гриппа?"
А если врач говорит "повязку одеть!", Андрей - то что ты посоветуешь, как более просвещенный (по сравнению с Комаровским) в этом плане?
Я отнюдь не считаю себя более просвещённым.
Но должна быть мера во всём. Повязка в больнице, дома рядом с больным (вместе с уборкой и кварцеванием помещения) - возможно, имеет смысл. Повязка круглосуточно, на улице, в транспорте - это идиотизм. Тут ОЗК нужен с обязательной дезинфекцией перед снятием в тамбур-шлюзе.
Ты считаешь, что принесённых в дом на одежде вирусов не хватит? Или через слизистую глаз вирус не проникнет?
Такая рекомендация - это показуха, хотя, возможно и снижает риск заразить другого на сотые процента.
Кстати говоря, для дома весьма рекомендую кварцевые рециркуляторы. Не панацея, но воздух обеззараживают весьма эффективно.
CoValent
03.11.2009, 16:50
...Но должна быть мера во всём...
Я с тобой согласен: мера быть должна.
Но в том числе и в выражении "все это бред и разводилово, ничто никогда никому ни в чем не помогает!"
Big Gnom
03.11.2009, 16:56
Я вот по поводу паники.
Место действие Карабах (Ходжалы-до резни 92 года).Погиб боец спецназа, причина царапина полученая в лесу веткой.Далее заражение крови.Он просто не обратил на это внимание. У нас после этого очень ценили йод и средства от столбняка..
Паники думаю нет ! Просто мы все ВСЁ делаем в последнюю очередь !
Нужно беречь в данной ситуации себя.Для того что бы сберечь тех кто наименее защищён. В моём случае , это моя дочь.
Если кто не согласен.Может лечится перцем и водкой.Бог им судья.
Я думаю стоит не аптеку посещать постоянно.А купить ту же кварцевую лампу.
Я правильно понял:
Нет не правильно. При поиске противогриппозных препаратов наткнулся на эти, все они характеризуются как АНАЛОГИ ТАМИФЛЮ. И я не советую их моментально куда выкладывать или бежать закупатся ими. Просто их можно иметь ввиду и проконсультироваться например у врача по поводу их. А не бежать сломя голову и покупать этот тамифлю. Мне например не составить труда при походе в аптеку или в больницу записать различные препараты или позвонить человеку который в этом разбирается и попросить кратко рассказать о тех или иных. Эти препараты я привел к сведенью, что есть и другие противогриппозные препараты в отлючии от рекомендованного вами в шапке тамифлю. А советовать и назначать могут ТОЛЬКО ВРАЧИ а не реклама препаратов.
Lyric_40
03.11.2009, 16:58
Неплохо бы добавить на первую страницу не только рекомендации антибиотиков, от которых, без консультации с врачом, можно получить осложнения, но и доступные всем простейшие эффективные средства.
Аболютно точно.
У меня отец Глав Врач Ижевской радиозаводской больницы (в прошлом был главным по искусственной почке).
Порекомендовал только купить пачки 4ре Арбидола (на полный курс как раз хватит), но пить только в случае высокой температуры.
При симптомах переходить на витамин С(Фрукты+аскорбинка+витамин с в порошке)+пить и писать(много пить и писать).
Профилактика: здоровый образ жизни+здоровая еда+здравый ум
При выздоравлении обязательно выждать неделю в постельном режиме!!!
Я с тобой согласен: мера быть должна.
Но в том числе и в выражении "все это бред и разводилово, ничто никогда никому ни в чем не помогает!"
А я такого и не заявлял. Хотя, "зуб даю", что на разжигании паники и полубредовых "рекомендаций специалистов" найдётся немало желающих подзаработать. Как и на "птичьем гриппе", и на "комета упадёт", и на "глобальном потеплении". Это "рынок" - "спрос определяет предложение", а спрос легче всего формируется через напугать и предложить панацею. Сколько народа при этом переживёт реальный стресс на пустом месте (далеко не полезный для иммунитета) или начнёт выполнять все рекомендации сразу без понимания механизмов, а значит и бесполезно. А сколько может заработать авитаминоз из-за передозы всевозможных витаминов или испытать неудачно препараты на собственную переносимость... Вобщем, паника и бурная деятельность без реального повода - это всегда вред.
Gregarius
03.11.2009, 17:08
Господа!
В одной старой песне моего детства поется так:
Дорога в жизни одна,
Ведет лишь к смерти она.
А тот, кто гуляет и пьет
Тот выпьет и еще раз нальет
Так что, смотрите на эту шумиху в СМИ проще!
Кстати вот (http://lenta.ru/articles/2009/11/02/panic/) информация для размышления.
Валь, надпись в шапке
2. Заранее начинайте использовать препараты типа "Арбидол" или "Интерферон".
3. Ищите заранее лекарства от гриппа типа "Тамифлю".
На мой взгляд было бы правильнее написать не точное перечисление препаратов, а написать примерно следующем образом:
Ищите противогриппозные препараты и обратитесь за консультацией к врачу и только после этого покупайте или не покупайте то что вам посоветует врач.
ZloyPetrushkO
03.11.2009, 17:16
Валентин!
спасибо конечно большое за заботу о здоровье, жизни и т.п.
но, небольшая просьба.
можно ли немного откорректировать объявление?
а) сделать его хотябы частично черном. а то при появлении я подумал что война началась. сезонные вспышки гриппа же нормальное дело, каждый год разные.в этом году было ненормально влажно и ненормально тепло, вот и все тут. ударивший резкий морозец=подмороженные люди. просто идеальная эпидимиологическая картина...
б) Пожалуйста! поставте первым пунктом обратиться к врачу(и когда нужно обращаться к врачу)! ну или хотябы перефразируйте так, чтобы это не было призывом к самолечению. Вы же человек, причастный к медицине, и знаете насколько опасно для здоровья самолечение!!
большое спасибо за понимание :)
Ввиду этого наши сми и рунет представляются мне ребенком с лупой, который рассматривает в нее газету и кричит кажду минуту новое прочитанное слово. Сфокусировались на пиратах Сомали - в сми пошла волна про пиратов, сфокусировались на гриппе - пошла волна про грипп...
Вот-вот... Я в данном вопросе лицо неинформированное, т.е. не могу знать непосредственную опасность свиного гриппа и особенно, если действительно будет его эпидемия, но впечатление пока навскидку такое, что тема в СМИ сильно раздута выше своей реальной важности. Мне это напомнило:
-- Ну да, ну да... Бюджет и все такое... -- Секретарь
бегло пробежал по четким строчкам: "Примерная стоимость: 3,5
МЕГАДОЛЛАРОВ и 7,4 ЖИЗНИ". -- Что это такое? Я не могу
предстать перед Советом с такими подсчетами и просить утвердить
их. Это фантастика.
-- Первоначальная прикидка давала нам, -- спокойно сказал
мистер Кику, -- более восьми мегадолларов и более сотни жизней.
-- Я имею в виду не деньги, а все остальное... Вы
представляете, что значит убедить Совет подписать смертные
приговоры семи и четырем десятым человека! Кстати, что это
значит -- часть человека, что ли?
-- Мистер Секретарь, -- терпеливо ответил подчиненный, --
любой проект, несколько больший, чем строительство школьной
спортплощадки, включает в себя возможность человеческих жертв.
Но в данном случае фактор риска довольно низок.
Порекомендовал только купить пачки 4ре Арбидола (на полный курс как раз хватит), но пить только в случае высокой температуры.
При симптомах переходить на витамин С(Фрукты+аскорбинка+витамин с в порошке)+пить и писать(много пить и писать).
Или дибазол заранее. Но про дибазол никто не пишет - он стоит копейки потому СМИ неинтересен. Хотя по дибазолу тоже клинические испытания были, емнип. С теми же результатами что и арбидол и разные иммуностимуляторы - "препарат с недоказанной эффективностью".
В том смысле если не заболели - то сами по себе. С таким же успехом бег по утрам и контрастный душ вкупе со здоровым образом жизни можно отнести к "средствам с недоказанной эффективностью". Поди докажи что здоров потому что бегаешь по утрам и в ледяной душ лазишь :)
PS. Аскорбиновая кислота - в пакетиках. Пакет в рот и запить. Бррр, такая дрянь :) А то некоторые аскорбинки в рот класть начинают и думают что в домике спрятались.
PS2. Сегодня видел Тамифлю по 1650 рублей.
ir spider
03.11.2009, 17:30
Сегодня с Владика мне написали что в городе НЕТ марлевых повязок!(((( Не знаю насколько правда.
DogEater
03.11.2009, 17:32
А мне сейчас в Вестях сказали что в Москве эпидемия гриппа и масок в аптеках тоже нет.
Lyric_40
03.11.2009, 17:32
Или дибазол заранее.
PS. Аскорбиновая кислота - в пакетиках. Пакет в рот и запить. Бррр, такая дрянь :) А то некоторые аскорбинки в рот класть начинают и думают что в домике спрятались.
PS2. Сегодня видел Тамифлю по 1650 рублей.
Арбидол-110рублей
Кислоту в пакетике надо развести выпить и прополосккать рот чтобы зубы не накрылись+ обязательно перед этим что нибудь покушать.
JetFlight
03.11.2009, 17:33
Не далее как в прошлый четверг всех собрали и озвучили рекомендованные высоким и непосредственным начальством схемы лечения(помимо витаминок, питья итп):
Арбидол 200мг 4р/сут и/или препараты интерферона-альфа2b/интерферон-гамма. - легкое течение.
Кагоцел 3р/д первый день+арбидол 200мг 4р/сут + ингавирин/осельтамивир(вариант написания - озельтамивир) - средняя тяжесть.
Кагоцел 3р/д первый день+арбидол 200мг 4р/сут + ингавирин/осельтамивир+Ифн-а2 в т.ч. в/в - при тяжелом течении.
Разумеется, следует все-таки сходить к доктору, прежде чем наедаться таблеток по третьей схеме.
осельтамивир, наверное, только в виде "Тамифлю" реально найти. занамивира почему-то в рекомендациях нет, вероятно, из-за меньшей распространенности.
ингавирин - коммерческое название, аналог тоже трудно найти.
так что нападки по поводу "реклама!!!" вряд-ли по делу.
По поводу вакцинации - по тем же рекомендациям - инфлювак(в районе 400-450р у нас в городе) п/к, плюс ожидается к концу ноября какая-то новая отечественная, ее интраназально.
гриппол, видимо, бесполезен, о нем ни слова не сказали.
Сугубое имхо: насчет вакцинации - поез давно ушел.
Маски(те, что по паре руб/шт) - только болеющим и менять почаще. контактирующим сегодня раздали намордники понавороченней и подороже.
(хотя все 6 лет института вбивали в подкорку, что маска - это чтоб не заразить, а не чтоб не заразиться).
тем не менее, снова имхо, слишком уж раздута эта тема.
пока впечатление: все точь-в-точь по Покровскому "запугивание, запутывание, потом наказание невиновных и награждение неучаствующих". сейчас 2й этап.
Бест вишес. Не болейте.
Drozd (CSAR)
03.11.2009, 17:38
http://www.minzdravsoc.ru/health/flu/42
Временные методические рекомендации по лечению и профилактике гриппа.
Временные методические рекомендации «Схемы лечения и профилактики гриппа, вызванного вирусом типа А/H1N1, для взрослых»
1. Неспецифическая профилактика гриппа у взрослых.
Кагоцел – по схеме 2 дня по 2 табл. в день, перерыв 5 дней и еще 2 дня по 2 табл. в день (суточная доза 24 мг).*
или
Арбидол - при непосредственном контакте с больным гриппом или ОРВИ - по 200 мг в день в течение 10-14 дней *
в период эпидемии гриппа и других ОРВИ, для предупреждения
обострений хронического бронхита, рецидива герпетической инфекции -
200 мг два раза в неделю в течение 3 недель.*
или
Интерферон альфа-2b в комбинации с Интерфероном гамма – 1 раз в день соответственно по 50000 ME и 100000МЕ через день в течение 10 дней*
* Примечание – кроме беременных женщин
1.2. Для беременных (начиная с 14-ой недели беременности) можно использовать Интерферон альфа-2b в суппозиториях по 150000МЕ 2 раза в день (суточная доза 300000ME) в течение 5 суток.
2. Лечение взрослых больных легкими формами гриппа, вызванного вирусом типа А/H1N1.
2.1. Арбидол – 4 раза в сутки по 200 мг каждые 6 часов (суточная доза 800 мг) в течение 7-10 дней *.
или
Интерферон альфа-2b (50000 МЕ во флаконе) в комбинации с Интерфероном гамма (100000 МЕ во флаконе) – 2-6 раз в день (суточная доза 50 000 МЕ и 100 000 МЕ соответственно) через день в течение 10 дней, после перерыва в одну неделю повторяется та же схема*
* Примечание - кроме беременных женщин
2.2. Для лечения беременных женщин (начиная с 14-ой недели беременности) можно использовать Интерферон альфа-2b в суппозиториях – по 500000 МЕ 2 раза в день (суточная доза 1000000ME) в течение 5 суток.
2.3. Симптоматическое лечение (анальгетики, средства, применяемые для лечения аллергических реакций, витамины) – по показаниям
3. Лечение взрослых больных среднетяжелыми формами гриппа, вызванного вирусом типа А/H1N1
3.1. Кагоцел в комбинации с Арбидолом*:
кагоцел - в первый день по 2 табл. 3 раза в день (суточная доза 72 мг),
последующие 3 дня по 1 табл. 3 раза в день (суточная доза 36 мг);
арбидол - 4 раза в сутки по 200 мг каждые 6 часов (суточная доза 800 мг) в
течение 7-10 дней.
или
Интерферон альфа-2b (50000 МЕ во флаконе) в комбинации с Интерфероном гамма (50000 МЕ во флаконе) – 2-6 раз в день (суточная доза 50 000МЕ и 100 000МЕ соответственно) через день в течение 10 дней, после перерыва в одну неделю повторяется та же схема *
или
Ингавирин – суточная доза 90 мг 1 раз в день в течение 5 дней (с учетом назначения препарата в первые 2 дня от начала заболевания)*
или
Осельтамивир - по 75 мг в два раза в день (суточная доза 150 мг) в течение 5 дней (с учетом назначения препарата в первые 2-3 дня от начала заболевания)*
* Примечание - кроме беременных женщин
3.2. Для лечения беременных женщин (начиная с 14-ой недели беременности) можно использовать Интерферон альфа-2b в суппозиториях по 500000МЕ 2 раза в день (суточная доза -1000000ME) в течение 5 суток. Затем поддерживающая терапия по 150000МЕ 2 раза в день (суточная доза по 300000МЕ) по 2 раза в неделю в течение 3 недель.
3.3. Симптоматическое лечение (антибактериальные и противогрибковые средства, анальгетики, нестероидные противовоспалительные препараты, средства, применяемые для лечения аллергических реакций, гормоны и средства, влияющие на эндокринную систему, средства, влияющие на органы дыхания, растворы, электролиты, средства коррекции кислотного равновесия, средства питания, витамины и прочие средства) – по показаниям
4. Лечение взрослых больных тяжелыми формами гриппа, вызванного вирусом типа АH1N1.
4.1. Кагоцел в комбинации с Арбидолом*:
кагоцел - в первый день по 2 табл. 3 раза в день (суточная доза 72 мг),
последующие 3 дня по 1 табл. 3 раза в день (суточная доза 36 мг);
арбидол - 4 раза в сутки по 200 мг каждые 6 часов (суточная доза 800 мг) в
течение 7-10 дней.
или
Интерферон альфа-2b (50000 МЕ во флаконе) в комбинации с Интерфероном гамма (100000 МЕ во флаконе) – 2-6 раз в день (суточная доза 50 000МЕ и 100 000МЕ соответственно) через день в течение 10 дней, после перерыва в одну неделю повторяется та же схема *
или
Интерферон гамма – 2-6 раз в день (суточная доза 100000 МЕ) в течение 15 дней*
или
Ингавирин – суточная доза 90 мг 1 раз в день в течение 5 дней (с учетом назначения препарата в первые 2 дня от начала заболевания)*
или
Осельтамивир - по 75 мг в два раза в сутки суточная доза 150 мг () в течение 5 дней (с учетом эффективности препарата в первые 3 дня от начала заболевания)*
* Примечание - кроме беременных женщин
4.2. Для лечения беременных женщин (начиная с 14-ой недели беременности) можно использовать Интерферон альфа-2b в суппозиториях по 500000МЕ 2 раза в день (суточная доза -1000000ME) в течение 10 суток. Затем поддерживающая терапия по 150000МЕ 2 раза в день (суточная доза 300000МЕ) по 2 раза в неделю в течение 3 недель.
4.3. Симптоматическое лечение (антибактериальные средства, анальгетики, нестероидные противовоспалительные препараты, миорелаксанты, средства, применяемые для лечения аллергических реакций, средства, влияющие на кровь, гормоны и средства, влияющие на эндокринную систему, средства, влияющие на сердечно-сосудистую систему, растворы, электролиты, средства коррекции кислотного равновесия, средства питания, средства, влияющие на органы дыхания, респираторная поддержка, витамины и прочие средства) – по показаниям.
Арбидол-110рублей
Кислоту в пакетике надо развести выпить и прополосккать рот чтобы зубы не накрылись+ обязательно перед этим что нибудь покушать.
Это 50 мг Арбидол от сотни рэ. 100 мг - выше 200 уже.
PS. Да, желудок не стеклянный :)
NuFunnya
03.11.2009, 17:49
Аскорбиновая кислота - в пакетиках. Пакет в рот и запить.
Витамин С в больших дозах - сильный удар по надпочечникам. Будьте осторожнее, не переборщите с дозами.
Только, не надо "лечиться заранее" и "на всякий случай".
Всё, чего можно и нужно добиваться - постановки верного диагноза и полноценного назначения лечения - с записью в "личное дело"(карточку, историю болезни), а не на кусочке бумажки. Если врач не ставит диагноз и назначает лечение - лучше найти другого.
---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:51 ----------
Витамин С в больших дозах - сильный удар по надпочечникам. Будьте осторожнее, не переборщите с дозами.
И может привести к обратному эффекту - витамин перестанет работать, а организм начнёт от него усиленно избавляться. В результате можно схлопотать и авитаминоз со всеми неприятностями. В естественном виде (овощи, фрукты, ягоды) такого, как правило не происходит, и аллергию сложнее заработать.
Порадовало, цитирую: "да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь".
Шо делается на Украине... :uh-e:
С прививками картина нынче очень странная и я никому прививаться не советую, от греха подальше. Лучше уж переболеть.
Есть и ещё потенциально нехорошие советы - пользоваться кредитными карточками, а не наличкой. Во-1 зараза с карточки на карточку вполне может перебраться, когда их в один аппарат суют. А во-2 это пахнет отменой наличных и тотальным контролем над людьми.
сегодня думал куплю кило другой лимонов, захожу в магазин стоит очередь за лимонами, и цена в районе 50грн. за кило, и это с 15грн. цена выросла:)
"Вона працюе"
Я не знаю насчёт паники, но хожу в марлевой повязке уже 3 дня. У меня специфика работы такая, что я мало контактов с людьми имею, но в людных местах (магазин, поликлиника, общественный транспорт и .т.п) повязку ношу обязательно! Думаю прежде всего не о себе, а о близких. Бережёного Бог бережёт.
=M=PiloT
03.11.2009, 18:46
Во народ пошел.Им говорят :"давай обсудим что делать чтоб не заболеть\имуннитета добавить в том числе без лекарств",а в ответ прозвучало все кроме "пнх":D .
-SCS-UHU
03.11.2009, 19:13
PS. Аскорбиновая кислота - в пакетиках. Пакет в рот и запить. Бррр, такая дрянь :) А то некоторые аскорбинки в рот класть начинают и думают что в домике спрятались.
вообще то аскорбинку из пакетиков (2,5 гр) надо растворить в тёплой воде и выпить :rolleyes:
И может привести к обратному эффекту - витамин перестанет работать, а организм начнёт от него усиленно избавляться. В результате можно схлопотать и авитаминоз со всеми неприятностями. В естественном виде (овощи, фрукты, ягоды) такого, как правило не происходит, и аллергию сложнее заработать.
Советую принимать vitrum century.
Дико извиняюсь, возможно такая мысль уже звучала, но читать 6 страниц паники, не охота.
Итак, что я думаю по поводу свиного гриппа:
-Сначала было слово...
-Затем Коровье бешенство
-Затем Атипичная пневмония
-Затем Птичий грипп
-Сейчас всемирная паника называется "свинной грипп"
Заметьте, всё строго по полгода. Вот ведь какая особенность у болезни, внезапно появляется, наводит полгода шороху по планете, а затем как и небыло. Странно не правда ли ? Что, ровно через пол года болячка теряет способность передаваться воздушно-капельным путём и заражать людей ? Или просто "мавр сделал своё дело..." ? Продали сотни тонн лекарств и прививок, спрос пошёл на убыль, рубить бабло на данной болезни уже не получается, запустили новую утку.
Мне возразят, но ведь люди же умирают ! Ну да, умирают. Кто ж спорит-то. Но с чего вдруг паника, умирают не больше чем от любой другой болезни. Знаете, если апендицит или воспаление лёгких запустить, то шанс на летальный исход куда больше чем от любых разновидностей гриппа вместе взятых, однако паники по этому поводу почему-то нет. Вот характерно, вчера по радио слышал "в Британии от ОРВИ и гриппа умерло 67 человек, из них 22 от H1N1". Да обалдеть ! От других разновидностей гриппа смертность на 2/3 больше ! Давайте лучше паниковать над этими гриппами, а свинной то оказывается менее страшный.
Кто-то с регулярностью в полгода умело запускает панику в каких-то своих тайных целях, а вы ведётесь.
ИМХО
Но с чего вдруг паника, умирают не больше чем от любой другой болезни.
Сейчас забанят, как Андрей Андреича. ) Не мешайте паниковать. )
prohojii
03.11.2009, 19:37
Сейчас забанят, как Андрей Андреича. ) Не мешайте паниковать. )
:D
Добавлю свои 5 копеек.
Вечером минувшего четверга чувствую - заболеваю, принял растворимый антигриппин (там парацетамол, аскорбиновая кислота и что-то ещё) и лёг спать. Утром стало хуже - опять антигриппину, лучше не становится (это мягко говоря, уже стены двигаться начали) - я в поликлинику. Назначили арбидол, азитромицин, биопарокс, температуру сбивать вышеозначенным антигриппином, коделак (чтоб не кашлял), обильное питьё, и сказали: "через 2-е суток улучшения не будет - звонить в неотложку".
Закупаюсь лекарствами и думаю ну щаз то я вылечусь, ага... следующие 36 часов я не в состоянии встать с кровати, температура то и дело 40... а как-раз "через 2-е суток" (к вечеру воскресенья) отпустило, сейчас сижу долечиваюсь.
Не помню, когда я так болел последний раз. На вопрос "это тот самый грипп был?" знакомый врач сказал, что точно мне бы не сказали (т.е. сказали бы, если б ласты склеил, но уже не мне лично %) ). Ещё сказал, что сейчас много народу болеет сезонными ОРВИ/Гриппом, а A/H1N1 лишь в дополнение наложился... Про профилактику сказал тоже, что и выше в теме написано, про маски - "не спасёт". Особо отметил - чувствуешь что заболел - бегом к врачу.
P.S. То, что я лечился(-юсь) обозначенными лекарствами не значит, что их же стоит принимать вам или вашим близким. Принимайте таблетки только после консультации со специалистом.
CoValent
03.11.2009, 20:06
Нет не правильно...
Это хорошо...
...При поиске противогриппозных препаратов наткнулся на эти, все они характеризуются как АНАЛОГИ ТАМИФЛЮ...
Это-то меня и удивило: мало того, что у них принципиально разное действие - так еще и ссылка, которая потом появилась, вела на сайт, на котором нет никаких указаний: кто несет ответственность за их предложения?
Было бы хоть на кого-то сослаться - я бы вписал. Но если нет ответственности и нет уверенности - я не буду рисковать.
---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:03 ----------
А я такого и не заявлял...
...Вобщем, паника и бурная деятельность без реального повода - это всегда вред.
Андрей, я понимаю только одно: ты меня не читал (что реальный повод есть!) - и ты уверен, что ты и сейчас говоришь конструктивно.
Stardust
03.11.2009, 20:07
Я прошу прощения, конечно...
Но я еще вот тут написал ОФИЦИАЛЬНЫЙ список рекомендованых минздравом препаратов (я работаю в соответственной отрасли и это - не реклама):
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1320855&postcount=50
Это раз...
А во вторых...
... Написал, потом стер... Это уже не остановить.
И слова бесполезны.
Просто повторю то, что уже было тут сказано кем то - вы можете покупать или не покупать лекарства, это ваше дело! Но главное - это режим и поддержка иммунитета организма!
CoValent
03.11.2009, 20:26
Валь, надпись в шапке
...
На мой взгляд было бы правильнее написать не точное перечисление препаратов...
Сейчас переделаю.
Но хочу уточнить: не только я и квалифицированные медики утверждают, что "арбидол" нужен - но и здесь уже не раз об этом писали.
---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:07 ----------
...сезонные вспышки гриппа же нормальное дело, каждый год разные...
80% населения - это перебор для "сезонного недомогания", ПМСМ.
Остальное переделаю в соответствии с топиком.
---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:11 ----------
...Мне возразят, но ведь люди же умирают ! Ну да, умирают. Кто ж спорит-то. Но с чего вдруг паника, умирают не больше чем от любой другой болезни...
Кто-то с регулярностью в полгода умело запускает панику в каких-то своих тайных целях, а вы ведётесь...
"Испанский грипп" ("Испанка") тоже относится к H1N1, он заразил почти четверть населения планеты, и четверть из заболевших скончалась.
Ну, не нравится Вам знать. Ну, не знайте.
Остальных-то Вы зачем уговариваете, что "все идет по плану", а?
Stardust
03.11.2009, 20:35
"Испанский грипп" ("Испанка") тоже относится к H1N1, он заразил почти четверть населения планеты, и четверть из заболевших скончалась.
Валь, если ты про "гонконгский" - то он вроде как совсем другой штамм... Только сегодня имел об этом беседу с медработниками. Неформальную... То есть кулуарную...
Ну и ареал распространения у него был характерный, ты так не думаешь?
---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:33 ----------
А, пардон, перепутал...
ЕСЛИ человек заболел, то, говорят медики - не рекомендуется постоянно ходить в маске.
Т.к. дышать больной будет тем, что выдыхает.
А это вроде бы может повысить риск пневмонии.....
Остальных-то Вы зачем уговариваете, что "все идет по плану", а?
Да я и не уговариваю. Написал же - ИМХО, подчеркнул даже. Я же не уговаривал не пить таблетки и т.д. Каким бы гриппом или чем иным не заболели - лечиться надо, бесспорно.
Добавлю свои 5 копеек.
Вечером минувшего четверга чувствую - заболеваю, принял растворимый антигриппин (там парацетамол, аскорбиновая кислота и что-то ещё) и лёг спать. Утром стало хуже - опять антигриппину, лучше не становится (это мягко говоря, уже стены двигаться начали) - я в поликлинику. Назначили арбидол, азитромицин, биопарокс, температуру сбивать вышеозначенным антигриппином, коделак (чтоб не кашлял), обильное питьё, и сказали: "через 2-е суток улучшения не будет - звонить в неотложку".
Закупаюсь лекарствами и думаю ну щаз то я вылечусь, ага... следующие 36 часов я не в состоянии встать с кровати, температура то и дело 40... а как-раз "через 2-е суток" (к вечеру воскресенья) отпустило, сейчас сижу долечиваюсь.
Не помню, когда я так болел последний раз. На вопрос "это тот самый грипп был?" знакомый врач сказал, что точно мне бы не сказали (т.е. сказали бы, если б ласты склеил, но уже не мне лично %) ). Ещё сказал, что сейчас много народу болеет сезонными ОРВИ/Гриппом, а A/H1N1 лишь в дополнение наложился... Про профилактику сказал тоже, что и выше в теме написано, про маски - "не спасёт". Особо отметил - чувствуешь что заболел - бегом к врачу.
P.S. То, что я лечился(-юсь) обозначенными лекарствами не значит, что их же стоит принимать вам или вашим близким. Принимайте таблетки только после консультации со специалистом.
Азитромицин не особо в тему, по-моему, или врач не грипп диагностировал. Скорее всего выдал привычный набор (для него) - лечим от всего возможного, только вот организму от этого не легче..
Drozd (CSAR)
03.11.2009, 20:47
В штатах бы уже засудили за дачу советов по профилактике и лечению чего бы ни было , не имея на это соответствующей лицензии. Но мы не в штатах , мы в стране советов...
Валентин , на мой взгляд , привлёк ваше внимание к существующей проблеме.
Дальше дело лично каждого... сократить шанс заболеть себе и семье или попи...ть здесь...
Хау!
Азитромицин не особо в тему, по-моему, или врач не грипп диагностировал. Скорее всего выдал привычный набор (для него) - лечим от всего возможного, только вот организму от этого не легче..
Ну, меня хватило спросить, чем болею-то, в ответ "пока считаем ОРВИ, а потом откуда мне знать и, вообще, почему вы приходите под конец рабочего дня". :( Так что удовлетворять любопытство насчет того, зачем мне антибиотики я не стал - поберёг нервы.
CoValent
03.11.2009, 20:58
В штатах бы уже засудили за дачу советов по профилактике и лечению чего бы ни было , не имея на это соответствующей лицензии. Но мы не в штатах , мы в стране советов...
Валентин , на мой взгляд , привлёк ваше внимание к существующей проблеме.
Дальше дело лично каждого... сократить шанс заболеть себе и семье или попи...ть здесь...
Хау!
Спасибо, Дим - ты правильно все понял.
За эпидемию свиного гриппа в европейской части РФ я могу ручаться. К сожалению, Забайкалье и прилегающие области показывают, что не только к западу от Урала это Проблема.
По поводу "обычного" гриппа - видимо, идет пандемия. Сегодняшний шухер в ООН и ВОЗ очень показателен...
Ем яблочки - с лета остались, скоро закончатся, останется только антоновка на месяцок, а её зубки не позволяют жевать.
Пью витаминчики навроде ундевита, ем гематоген (подобрал по вкусу, более-менее похож на то, что ел в детстве). Чеснок обожаю - пока есть дачные запасы.
Кстати, сегодня заходил в аптеку (как раз витаминчиков прикупить с гематогеном) - Арбидол тю-тю, а вот Тамифлю тысяча с чем-то. Покупать не стал.
Edelveys
03.11.2009, 21:30
да че вы все паникуете??!)) даже при простом гриппе есть определенный процент смертности. И кстати...из самых простых препаратов ремантадин - очень близок по механизму действия к новой вакцине. А по мне - весь этот грип просто глобальный продуманный пиар фармкорпораций. В условиях кризиса это выгодно)) Ппц..на Украине самые дорогие продукты - лук и чеснок)))) так что и бабулькам выгода.
Kursant №1
03.11.2009, 21:38
Ты видел визг детей, у которых мать за 4 дня сгорела от "гриппа, которого нету"?
Или видел визг родителей, у которых малыш лишь 2 дня проболел - и "почему-то" все медики, кроме лаборатории, говорят, что "это был не свиной грипп, а что-нибудь еще"?
И после этого еще ухмыляешься?
Мо-ло-дец!
От гриппа ВСЕДА умирали. Точнее от осложнений. Не вижу повода для паники. Это не "испанка", это обычный грипп, которому и меры противодействия обычные. Или ты хочешь сказать, что на третий день у каждого заболевшего отёк легких начинается? Если начинается - это разновидность испанки. Если не начинается - тогда пох... это обычный грипп, значение которого раздуто до невозможности.
ZloyPetrushkO
03.11.2009, 21:42
Большое спасибо за внесенные изменение!
а так же за то, что обратили внимание на проблему! :)
80% населения - это перебор для "сезонного недомогания", ПМСМ.
80%?!?! елки палки, откуда такие цифры?!?!?
это же уже не пандемия, это уже гуманитарная катастрофа!
а вообще, судя по тому сколько людей ходит по улицам, заболеваемость ниже намного :)
но проблема действительно есть. и каждый должен принимать меры :)
А доктора у нас профессиональные есть? Какие общие рекомендации по предотвращению гриппа ?
JetFlight
04.11.2009, 00:20
И кстати...из самых простых препаратов ремантадин - очень близок по механизму действия к новой вакцине.
И кстати, иногда следует сто раз думать, прежде чем выкладывать подобную ерунду на обозрение и так запутанного населения.
-Ремантадин не является препаратом с доказанной эффективностью в случае обсуждаемого заболевания.
-Ремантадин, как относящийся к группе амантадинов просто не может быть близок по действию ни к какой вакцине, так как не является белковым продуктом/дериватом или же антигеном, характерным для вирусов, соответственно, не обладает иммуногенностью.
Андрей, я понимаю только одно: ты меня не читал (что реальный повод есть!) - и ты уверен, что ты и сейчас говоришь конструктивно.
Валь, читал. Всё читал, с первой страницы. Но повод - это не то, что вокруг творится, а когда появились признаки болезни у тебя или у близкого человека - вот тогда нужно бежать к врачу, покупать лекарства (которые назначит врач), лечиться, забыв обо всём остальном. А до того - нет смысла круто менять свою жизнь - обычные профилактические меры - те же, что всегда, ежедневно, ежечасно, каждый год в сезон. Грип этот прошёлся по всему миру, и везде с ним боролись по-разному - и повязки, и дезинфекция всей улицы... Это его не остановило и не остановит. Можно вообще запечататься в доме и ходить в противогазе, но никаких гарантий это не даст. Беспокоиться - нужно, но не более.
P.S.
Вот сейчас текст наверху странички выглядит значительно лучше первоначального варианта.
Валь, спасибо. :)
спасибо, принял к сведению
По ссылке комментарии и рекомендации официальных учереждеий и специалистов. В частности: Роспотребнадзор, СДС США, Алексей Яковлев (Медицинский директор холдинга «Шлюмберже», MBA в области управления здравоохранением, Германия), Евгений Комаровский (Детский врач, кандидат медицинских наук, врач высшей категории, Харьков).
http://www.gazeta.ru/science/2009/11/03_a_3280273.shtml
qwerty777
04.11.2009, 09:21
Что делается на Украине? Живу в Крыму. На субботу количество умерших(это только официально по ведущему телеканалу "Интер") 62... На утро вторника 71... На вечер вторника 84... При этом заявляется,что эпидемия пошла на спад. В школах и детсадах 3-х недельный карантин(не знаю хорошо ли это но толпы детей,в то время,как родители на работе)бродят по городу а те, кто поменьше и тех, кого не на кого оставить(пример-моя дочь) берутся к родителям на работу... Со всеми вытекающими последствиями такой "защиты". В стране развёрнута(предвыборная) компания по борьбе с аптеками, не имеющими необходимого набора лекарств(кто власти раньше не давал контролировать?). Вчера было объявленно,что предприятия и организации будут снабжаться(за счёт государства) марлевыми повязками и за их неиспользование сотрудниками будут наказываться директора и владельцы. По дороге на работу есть 5 аптек. Ни в одной ни рекомендуемых ни просто противопростудных лекарств нет(ни дорогих ни дешёвых) и не привозят(говорят-всё остаётся в больших городах и на маленькие(вроде моего) не хватает. Примерно с четверга цены на лимоны и чеснок выросли(привет капитализм и свободные рыночные отношения!) ровно в 3-4 раза! И это за 800 км от ближайшей "карантинной" области... А что делается в эпицентрах с ценами могу представить:(
По телеканалам кандидаты в (сами знаете во что... Говорить не буду а то забанят:)) занимаются откровенным паникёрством, сеют истерию, ищут кто виноват...
Короче "в январе неожиданно наступила зима..." А ведь про неизбежность эпидемии врачи предупреждали ещё с сентября месяца:(
P.S. Последняя новость: началось неконтролируемое "переселение народов" из заражённых областей на юг и в Крым. Автомобили набитые домашним скарбом со Львовскими, Винницкими и т.п. номерами действительно вчера видел. Значит область заражения вырастет в разы(не все же оттуда едут здоровые...).
Вот такие дела...
Если этот график честный, то судя по количеству заболевших на Украине всё в норме. Бывало и похуже. Надо сравнивать количество умерших в прошлые года и сейчас.
По данным минздрава Украины, за девять месяцев прошлого года от гриппа умерло 3900 человек, а за 10 месяцев этого года 3200 т.е. на 700 меньше чем в прошлом году. (Цифры очень приблизительны, т.к. уже забыл точные, но разница правильная).
График очень похож на правильный.
Вот еще очень интересное сообщение:
Министерство здравоохранения Украины искусственно раздувает панику, связанную с «эпидемией» в Украине, манипулируя статистикой смертности по всей стране.Такую информацию «Обозреватель» негласно получил от главного инфекционного врача города Киева.По его словам, помощники министра здравоохранения Василия Князевича в последние дни обзванивают главврачей, руководителей санэпидемстанций и моргов с указанием: все смерти от любых инфекционных заболеваний, сердечно-сосудистых и прочих патологий списывать на грипп. Отметим, что в случае продолжения такой практики можно только догадываться, до каких масштабов может дойти паника. http://best.obozrevatel.com/info/7296.htm
Тупая математика и статистика.
За прошлый 2008 год от пневмонии умерло 6 000 человек,это за весь год!
с 25.10 по 01.11.2009 умерло 70 человек (хотя надо даже считать не за 7 дней, а 13 дней, т.к. Министерство считает с 19 .10, и это кол-во от гриппа , тоесть тех, кто умер от пневмонии еще меньше)
6000 : 365 дней= 16 чел. в сутки умирало в прошлом году (причем это считалось равномерно за год, а сейчас сезонная вспышка гриппа)
Сейчас умерло вообще от гриппа (тоесть от пневмонии меньше) 70 чел : 7 дней= 10 чел. в сутки...
А если считать так, как считает Министерство, то 70 чел. : 13 дней = 5 человек в сутки.
Математика и статистика показывает, что в 2008г. в сутки умирало 16 чел, а в текущем 2009г. - 5 чел. ...
p.s. для сравнения. От туберкулеза в Украине ежесуточно умирает 30 человек.
Но это все не отменяет всего того, что написал Валентин в первом посте.
В этих математических подсчётах и графиках не учтено, что большинство населения свиным грипом не переболело... пока. Но то, что он опаснее традиционных, сомнений нет.
Берегите себя, зима ещё долгая.
---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:02 ----------
Остальных тоже берегите :)
=FB=LOFT
04.11.2009, 12:30
Усиление давления естественного отбора. Вселенная мельком зыркнула на популяцию приматов. :)
CoValent
04.11.2009, 12:47
да че вы все паникуете??!))...
На Вас смотрим - вот и...
---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:33 ----------
От гриппа ВСЕДА умирали...
Это тоже "визг" ((с) Kursant №1), но не мой.
---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:34 ----------
...80%?!?! елки палки, откуда такие цифры?!?!?
это же уже не пандемия, это уже гуманитарная катастрофа!...
Из лабораторий анализа крови. Повторено в этой теме уже несколько раз. Но тех, кто это читает - единицы, судя по ответам.
...но проблема действительно есть. и каждый должен принимать меры :)
Да ну?! :eek:
---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:36 ----------
...обычные профилактические меры - те же, что всегда, ежедневно, ежечасно, каждый год в сезон...
Ты будешь удивлен, Андрей - но большинство не занимается профилактикой "всегда, ежедневно, ежечасно"...
...Грип этот прошёлся по всему миру, и везде с ним боролись по-разному - и повязки, и дезинфекция всей улицы...
По данным ООН эпидемия в мире еще только начинается...
---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:40 ----------
Утро среды, Россия: - 19 человек от свиного гриппа (а не от всех гриппов).
Роспотребнадзор закрывает все леченые учреждения для посещений.
Из лабораторий анализа крови. Повторено в этой теме уже несколько раз. Но тех, кто это читает - единицы, судя по ответам.
80% заболевших это по Москве? по телеку сказали, что 70% это критический предел после которого вводят ЧП.
CoValent
04.11.2009, 13:26
Из лабораторий анализа крови. Повторено в этой теме уже несколько раз. Но тех, кто это читает - единицы, судя по ответам.
80% заболевших это по Москве? по телеку сказали, что 70% это критический предел после которого вводят ЧП.
80% заболевших из всех, кто делает и кому делают анализ крови.
Таких не 100% населения - но с учетом того, что анализ крови делают лишь максимум 10% населения, то расчеты показывают около 40% заболевших.
Заболевших свиным грипом.
В дополнение к остальным видам гриппа.
До 7 лет болел всякими болезнями...Намаялись со мной родители..
Пошел в школу. Рядом со школой ( и с домом) хоккейная коробка. На льду гонял до часов 22-00. Помимо котка- снежки и другие зимние виды спорта на воздухе..Как результат- 10 лет никаких болезней.
Человек сидит в офисе ( предположим). Рабочий день за компом. Движений почти НОЛЬ. Комп имеет дурную привычку поднимать температуру в комнате (спросите у врачей) и вообще, для здоровье комп-это архимерзопакасная штука- садит зрение, хандроз и т.д. Я это все к чему- иммунная система современного человека, думаю, ослабла. Экология в городах ни к черту, из- за чего дети начинают болеть почти с рождения ( у одной моей знакомой все именно так)...
Вот и получаем, что организм уже хуже спровляется со всякими.. гриппами...
С начала мая и до конца октября с морей не вылазил ( каждые выходные шпарим на лодке ПВХ по морским акваториям, лицо красное до сих пор) . Чувствую себя живчиком. Лед встанет-зимняя рыбалка пойдет...
Каждый решает для себя сам, или ждать болезнь в городе или как-то..ну, закаляться-)))
80% заболевших из всех, кто делает и кому делают анализ крови.
На днях по ТВ какая то женщина от минздрава сказала, что еще месяц назад было 80% обычного и 20% свинячего, теперь наоборот.
Valabuev
04.11.2009, 14:42
CoValent - я в шоке! попытаюсь обьяснить от чего -
(не тебе, а другим кто на украине не проживает и ещё не понимает что происходит)
оперевшись в своем пылком обращении к народу на статью Е.О. Комаровского "«Свиной» грипп как зеркало, в котором видно все…" ты, надёргав цитат, стпрятал главный смысл статьи. а смысл её в следующем -
"ИТОГИ
Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.
Пневмония – главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ – не будет ничего хорошего, мягко говоря.
Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.
Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура – это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.
Какие это действия – см. выше.
P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.
P.S.S.
Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше.
Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет.
И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.
Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом?"
т.е. на сегодняшний день разговоры о "втором пришествии "испанки"" бессовестный, безответственный трёп.
от себя добавлю что от действий СМИ по состоянию на 2-е ноября конкретно у нас в городе (Украина, Полтава) в результате искуственно созданного ажиотажа из аптек исчезли практически все жаропонижающие преператы, ВСЕ противовирусные препараты, одноразовые повязки, вата, марля и даже БИНТЫ. с прилавком исчезли лук и чеснок, лимоны стали стоить до 50 гривен за килограмм (если найдёшь). везде появились сопливые очередя (в основном из пожилых людей) в аптеки с требованием дать хоть что нибуть от гриппа (а это им на пользу точно не пойдёт) . больницы города НЕ ПЕРЕПОЛНЕНЫ больными, а вот врачи на грани работают на грани возможностей - истерия населения вызвала огромное количесво обращений и вызовов.
ну а про версию как на этом можно ещё и денег заработать - http://infocorn.org.ua/2009/10/31/svynoyi_grypp_polnyyi_azhyotyzm
именно вот такие "заботливые" патриоты как ты - на Украине и устроили панику. отлично, продолжай в том же духе - ты несомненно поможеш согражданам.
80% заболевших из всех, кто делает и кому делают анализ крови.
Кому делают конкретный анализ на конкретный вирус. Наврядли это даже 1 % от населения.
Таких не 100% населения - но с учетом того, что анализ крови делают лишь максимум 10% населения, то расчеты показывают около 40% заболевших.
Заболевших свиным грипом.
В дополнение к остальным видам гриппа.
В Москве 40% населения заболели свиным грипом?:cry: Или я совсем ничего не понял из выкладок?
Пост на одном из форумов моего хорошего знакомого, лицевого хирурга по образованию, живет в одесской области, датирован 3.11.2009
Сегодня общался с человеком, который присутствовал на экстренном совещании в одесском облздравотделе по поводу эпидемии гриппа.
В общем на сегодняшний день в одесской инфекционной больнице лежит 34 ребенка с калифорнийским (свиным) гриппом. Количество взрослых и невыявленных пока точно неизвестно, но настораживает. В двух районах области - эпидемическая обстановка.
Один знакомый этого человека присутствовал на вскрытии умерших в Тернополе. Полость грудной клетки заполнена экссудатом, легкие имеют вид как будто их облили кислотой: темные, сморщенные, эрозированные, сильно уменьшены в размерах. Ниодин грипп такой картины не дает. Ни клинической, ни паталогоанатомической. Сравнивали с результатами вскрытия умерших от калифорнийского гриппа в европе (по запросу) - картина совершенно другая.
Серьезные подозрения на легочную чуму.
Информация поступающая из СМИ не соответствует действительности. То ли воизбежание (усугубления) паники, толи по другим причинам...
Еще пост второго моего знакомого из Ровно. Датирован 30.10.2009
кому смешно, кому пофиг, а седня знакомый умер. 33 года.
Все началось с температуры. при двух днях 39 обратился к врачам, положили. там стало 40 потом 41. кололи какими то дорогими укаолами. не помогло. Вскрытие показало что легкие черные, сгорели.
Никаких выводов я делать не хочу и не в компетенции, просто факты.
Надпись:
Три месяца назад Иосиф Моше, израильский микробиолог, позвонил на ток-шоу в Лос-Анджелесе и предупредил, что в украинской лаборатории компании Бакстер под видом вакцины производят биологическое оружие. Вскоре его забрал полицейский спецназ Департамента полиции Лос-Анджелеса, причем с применением газа и тазеров.
Всё ещё надеюсь, что это звиздёшь.
Valabuev
04.11.2009, 15:01
Пост на одном из форумов моего хорошего знакомого, лицевого хирурга по образованию, живет в одесской области, датирован 3.11.2009
Еще пост второго моего знакомого из Ровно. Датирован 30.10.2009
Никаких выводов я делать не хочу и не в компетенции, просто факты.
да уж это факты! знакомый знакомого рассказал знакомому...
люди умирают - с этим спорить глупо, НО ОНИ УМИРАЛИ ОТ ВОСПАЛЕНИЯ ЛЕГКИХ И В ПРОШЛОМ И В ПОЗАПРОШЛОМ ГОДАХ И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА. причем не меньше чем сейчас.
да уж это факты! знакомый знакомого рассказал знакомому...
люди умирают - с этим спорить глупо, НО ОНИ УМИРАЛИ ОТ ВОСПАЛЕНИЯ ЛЕГКИХ И В ПРОШЛОМ И В ПОЗАПРОШЛОМ ГОДАХ И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА. причем не меньше чем сейчас.
Дело ваше, верить или нет, постеров я знаю лично, поэтому доверяю им.
Боюсь что вам даже ФИО умерших будет недостаточно с фотографиями вскрытия.
Я не стараюсь нагнетать панику, наоборот, я против нее, но масштабы "свиного гриппа" слишком преувеличены и на этом ажиотаже оченть многие извлекают недетскую выгоду.
А грипп ли это, или какая другая болезнь - простому населению, я боюсь, никогда не узнать.
Death Knight
04.11.2009, 15:16
Анаферон не способен вылечить
Антитела к интерферону человека – это на самом деле белки, так как они полностью повторяют их химический состав. Следует отметить, что когда белки попадают в желудочно-кишечный тракт, они проходят там процесс переваривания. Теперь сделаем следующий вывод – антитела к интерферону человека никак не могут обладать противовирусным свойством, а также модулировать иммунную систему человека.
Ой-вэй, я таки дико извиняюсь, но этот ваш Анаферон усваивается не в ЖКТ, а в ротовой полости, сиречь рассасываются под языком. Потому эти самые белки превосходно усваиваются, ну вы понели. Кстати, работают вовсе не эти белки, а интерферон, который они активизвруют.
Опять же от Игоря пост парудневной давности
Делать нефиг, потопчу клаву... :)
Грипп - болячка вирусная. Вирус - это не микроб, чтобы было понятнее можно представить что вирус для клетки организма - это как бактерия для человека (по размерам). Вирус - это не бактерия, антибиотики на него не действуют! Попадая в клетку вирус нарушает ее жизнедеятельность, тем самым нарушая деятельнось тканей и органов. У вируса есть одно слабое место: он "жадный" :) и при попадании в клетку перестраивает ее оболочку так, что клетка становится "закрытой" для других вирусов. На этой "слабости" вирусов и построены многие методы борьбы с вирусной инфекцией. В организме человека при повышении температуры тела выше 37.5 градусов начинает вырабатываться в кишечнике и мышечной ткани вещество интерферон - это так сказать безвредный аналог вируса. При попадении интерферона в клетку она так же становится невосприимчивой в другим вирусам, но при этом ее жизнедеятельность не нарушается.
На этом принципе и работают противовирусные препараты. Некоторые из них (интерферон, лаферон, лаферобион) - это и есть сухая взвесь человеческого интерферона, она выпускается в ампулах или флаконах в виде порошка, разводится двумя мл воды и закапывается по 4-5 капель в каждую ноздрю через каждые 2 часа. Хранить готовый раствор только в холодильнике и не более суток. Желательно начинать капать при первых признаках заболевания, пока количество вирусов в организме не достигло критической величины. Чем больше клеток будет "занято" интерфероном, тем меньше клеток будет поражено вирусами и соответственно тем легче будет протекать заболевание и быстрее наступит выздоровление. Есть еще готовые спреи: назоферон и лаферон-спрей, они более устойчивы и могут после вскрытия храниться несколько дней. Использовать одну пипетку или один флакон спрея можно только одному человеку! нельзя одной пипеткой закапывать нос всей семье или всем детям - можно заразить здоровых.
Вторая группа противовирусных препаратов действует иначе: они стимулируют выработку интерферона в организме человека. Сюда относятся Амиксин, Амизон, и по-моему Арбидол. С профилактической целью Амиксин принимается по одной таблетке в неделю. При первых признаках заболевания: по 1 таблетке в первые 2 дня и третья таблетка - через сутки после второй. Например: 1 таб. в понедельник, 1 таб. во вторник, 1 таб. в четверг. По остальным инструкций точно не помню, надо посмотреть. Практически все пр эти препараты есть во взрослой дозировке и детской. Выбирать сейчас нечего особо, но обращайте на дозировку внимание, детская взрослому не поможет а взрослая ребенку навредит!
Не кормите себя и особенно детей таблетками по принципу "чем больше - тем лучше" - любое лекарство полезно только в определенной дозировке. Если принимать меньше - не поможет, если больше - может навредить. (извиняюсь за повтор) Помните: любое лекарство - яд.
Не давайте детям до 12 лет аспирин (упсарин)- нельзя! Самое "безобидное" на сегодняшний день жаропонижающее средство - парацетамол. Очень хорошо сбивают температуру детям ректальные свечи с анальгином. Не сбивайте температуру тела если она не выше 38 градусов - помешаете организму самому бороться с инфекцией.
Меряйте температуру детям, если они "вялые" - дети легче переносят повышенную температуру, чем взрослые. Если взрослый при 38.5 уже ползает как муха, то ребенок с такой температурой может продолжать активный образ жизни ни на что не жалуясь, хотя в это время может быть уже болен.
Купите в аптеке спрей "Хьюммер" или "Аквамарис" и каждый день промывайте нос себе и детям: 2-3 пшика в каждую ноздрю и через минуту выдуть нос в платок. Так вы вымоете всю хрень, которая прилипает к стенкам дыхательных путей на улице, в транспотре и т.д., чем снизите вероятность заболевания.
Полезно перед выходом из дома намазать внутреннюю поверхность ноздрей Оксалиновой мазью.
Избегайте скопления народа, не стоит сейчас идти в кинотеатры, на концерты и т.д. Не тащите с собой без надобности детей в супермаркеты и забитый транспорт. Если ребенок заболел - лучше вызвать скорую, поскольку в поликлиниках и детских консультациях в воздухе столько всякой "заразы", что и здорового продержать в очереди несколько часов достаточно, чтобы он что-нибудь "подхватил".
Чо еще?? Ну по телику сейчас рассказывают чо делать если вдруг....
Да, еще: маску на лицо надо одевать, предварительно растянув сверху вниз, чтобы она охватила снизу подбородок а потом обжать на переносице специальную металлическую полоску. Тогда маска плотно охватит лицо и от ее ношения будет толк. Иначе, если просто нацепить - она до одного места.
Маска "работает" 4 часа, потом ее нужно сменить. Если это ватно-марлевая, то через 4 часа ее нужно прожарить горячим утюгом с обеих сторон и можно носить дальше.
Если нет маски и вызаходите в трамвай, или еще куда - натяните на нос воротник гольфа или свитера, ну или шарф - они тоже будут препятствовать попаданию капель влаги с вирусами в ваши дыхательные пути.
В аптеках продается вещество СТЕРИЛЛИУМ в спрее. Купите флакончик и носите с собой. Он предназначен для обработки рук. В течении 30 секунд убивает все известные микробы и вирусы. Если вы зашли перекусить или ехали в общественном транспорте и держались за поручни, дверные ручки подъездов и магазинов и тд - 4-5 "пшиков" стериллиума на руки и разотрите по кистям рук. Руки будут практически стирильными. Тогда можно держать булочку, пирожок или другие съедобные штуковины. Кстати, от еды в фастфудах и общепитах (кафе, рестораны) желательно воздержаться - хз как там моют посуду и какими руками готовят еду. Да и кто сидел кашлял за столиком до вас - тоже вопрос.
Всё. устал :) Может кому-то будет интересно и полезно почитать..
prohojii
04.11.2009, 16:28
Я не стараюсь нагнетать панику
Однако ты именно это и делаешь. Это у тебя неосознанно получается?
Однако ты именно это и делаешь. Это у тебя неосознанно получается?
Я не виноват чтонаселение и форума в том числе подвержено панике.
вот вам успокаивающая картинка.
Сколько там умерло на текущий момент, 70-80 человек по всей стране?
а вот вам за 2007 годик статистика, и никаких истерик, видать потому-что до выборов было еще два года...
prohojii
04.11.2009, 16:43
Я не виноват чтонаселение и форума в том числе подвержено панике.
Ну дык делай поправку на человеческие слабости. Не пости данные, которые могут быть истолкованы на пользу паническим настроениям. Если на пассажирском корабле громко крикнуть "у нас пробоина", то дополнения "но помпы справляются" уже никто не услышит.
Короч харош жути нагонять. Чумы нам только не хватало.. %)
Дело ваше, верить или нет, постеров я знаю лично, поэтому доверяю им.
Боюсь что вам даже ФИО умерших будет недостаточно с фотографиями вскрытия.
Я не стараюсь нагнетать панику, наоборот, я против нее, но масштабы "свиного гриппа" слишком преувеличены и на этом ажиотаже оченть многие извлекают недетскую выгоду.
А грипп ли это, или какая другая болезнь - простому населению, я боюсь, никогда не узнать.
совет, которого стараюсь придерживаться - ретранслировать только то, суть чего понимаешь. пусть про черные легкие, найденные на вскрытии, расскажет патологоанатом. тогда будет понятно, что есть норма, а что нет.
Valabuev
04.11.2009, 17:46
Дело ваше, верить или нет, постеров я знаю лично, поэтому доверяю им.
Боюсь что вам даже ФИО умерших будет недостаточно с фотографиями вскрытия.
Я не стараюсь нагнетать панику, наоборот, я против нее, но масштабы "свиного гриппа" слишком преувеличены и на этом ажиотаже оченть многие извлекают недетскую выгоду.
А грипп ли это, или какая другая болезнь - простому населению, я боюсь, никогда не узнать.
ты не понял.
я к тому что УМИРАЛИ И В ПРЕДИДУЩИЕ ГОДЫ (и в немалых количествах). и никакой паники - не было. (у меня есть статистика по нашей районной больнице по прошлому году - "мама не горюй" цыфры, был случай умерла целая семья - сначала грипп а потом пневмония )
prohojii - спасибо, очень правильное сравнение.
я к тому что УМИРАЛИ И В ПРЕДИДУЩИЕ ГОДЫ (и в немалых количествах). и никакой паники - не было.
Valabuev, где Вы здесь (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1320629&postcount=1) увидели панику?
именно вот такие "заботливые" патриоты как ты - на Украине и устроили панику. отлично, продолжай в том же духе - ты несомненно поможеш согражданам.
Это к чему вобще? :rolleyes:
+2, за флейм
.
NuFunnya
04.11.2009, 18:36
Валентин, мне кажется, что тему нужно закрыть. Или серьезно фильтровать то, что сюда публикуется. Одно дело - советы по профилактике и лечению, другое - шухер с упоминанием кто где умер и в каком виде были внутренние органы этих людей. Цель ветки - предупредить и предложить выход из ситуации - достигнута, а все остальное - бессмысленный флейм. Мне кажется так.
Valabuev
04.11.2009, 18:46
Valabuev, где Вы здесь (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1320629&postcount=1) увидели панику?
Это к чему вобще? :rolleyes:
+2, за флейм
.
приглашение к диалогу?
паника сейчас на Украине полным ходом
в обьявлении нет паники - там есть ИСКАЖЕНИЕ смысла статьи. (хочется думать что неумышленное) не говоря уже "4. Единственное лекарство - озельтамивир/тамифлю, но лишь при доказанной болезни." (это вообще что такое???)
смысл статьи дан АВТОРОМ в "ИТОГАХ" (я их привел)
как следует из статьи (которую написал действующий врач, и он готов отвечать за свои слова) на данный момент на Украине эпидемиологическая обстановка не хуже чем в прошлом году (и по крайней мере по нашей области так и есть).
понятно к чему?
вобщем не поддавайтесь на провокации (кто то и так уже греет руки на возне вокруг свинного гриппа). ведите себя так как надо вести себя КАЖДЫЙ год во время сезонных вспышек ОРВИ
личная гигиена
поменьше контактов в закрытых помещениях
дышите свежим воздухом
заранее укрепляйте организм
не затягивайте с обращением к врачам (особенно при проявлениях "лёгочного" характера - в той статье все достаточно здраво изложено)
и все будет хорошо.
приглашение к диалогу?
паника сейчас на Украине полным ходом
в обьявлении нет паники - там есть ИСКАЖЕНИЕ смысла статьи. (хочется думать что неумышленное) не говоря уже "4. Единственное лекарство - озельтамивир/тамифлю, но лишь при доказанной болезни." (это вообще что такое???)
смысл статьи дан АВТОРОМ в "ИТОГАХ" (я их привел)
как следует из статьи (которую написал действующий врач, и он готов отвечать за свои слова) на данный момент на Украине эпидемиологическая обстановка не хуже чем в прошлом году (и по крайней мере по нашей области так и есть).
понятно к чему?
вобщем не поддавайтесь на провокации (кто то и так уже греет руки на возне вокруг свинного гриппа). ведите себя так как надо вести себя КАЖДЫЙ год во время сезонных вспышек ОРВИ
личная гигиена
поменьше контактов в закрытых помещениях
дышите свежим воздухом
заранее укрепляйте организм
не затягивайте с обращением к врачам (особенно при проявлениях "лёгочного" характера - в той статье все достаточно здраво изложено)
и все будет хорошо.
Ндя...
приглашение к диалогу?
Нет, предупреждение.
понятно к чему?
Если и искажено то imho* в полезную сторону.
вобщем не поддавайтесь на провокации (кто то и так уже греет руки на возне вокруг свинного гриппа). ведите себя так как надо вести себя КАЖДЫЙ год во время сезонных вспышек ОРВИ
личная гигиена
поменьше контактов в закрытых помещениях
дышите свежим воздухом
заранее укрепляйте организм
не затягивайте с обращением к врачам (особенно при проявлениях "лёгочного" характера - в той статье все достаточно здраво изложено)
и все будет хорошо.
Вобщем отдыхайте 90 дней.
Asta la vista(или Hasta Siempre), тут уж как Бог на душу положит.
:bye:
.
ОП, не успел. Ну да ладно. Всем, предупрежден, значит защищен. Вас попросили быть внимательнее к здоровью.
Valabuev, где Вы здесь (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1320629&postcount=1) увидели панику?
Оригинал поста попросите у Валентина, с призывом бежать покупать лекарства. )
Оригинал поста попросите у Валентина, с призывом бежать покупать лекарства. )
Я видел оригинал и он поправлен на данный момент.
Сейчас там по уму всё написано.
P.S. Советы мне на надо давать, Ок*?
P.S. Советы мне на надо давать, Ок*?
Детский сад.
Детский сад.
90 дней на перечитывание правил форума.
Когда научитесь читать что Вам пишут в ответ, а не тролить, приходите.
Оп. Пошёл прикупить профилактический комплект(арбидол, оксолиновая мазь, средство для промывки рук и спрей для промывки шнобеля). Купил только жидкости. Обошёл только 2 аптеки рядом с домом. В них объявление БОЛЬШИМИ буквами - арбидола, масок и оксолин мази нет. %)
Вот. Завтра попробую увеличить периметр и про1тись по аптекам в глубине тыла. А мази вообще сказали и не будет. Кто не успел - тот опоздал :D
Угу, аналогично, походу таки началось и в Москве.
Про Тамифлю даже сказали, что мол диверсия, не завозят хады.
В Жуковском скупают лекарства.
p.s. Мне досталась последняя упаковка арбидола в старой части города...
CoValent
04.11.2009, 21:05
CoValent - я в шоке!
...оперевшись в своем пылком обращении к народу на статью Е.О. Комаровского "«Свиной» грипп как зеркало, в котором видно все…" ты, надёргав цитат, стпрятал главный смысл статьи...
...именно вот такие "заботливые" патриоты как ты - на Украине и устроили панику. отлично, продолжай в том же духе - ты несомненно поможеш согражданам.
В психиатрии считается, что "истерия" не просто состояние, при котором любой бред разносят максимально широко, а любые аргументы любой стороны объявляются подтверждающими этот бред - но еще и состоянием, характерным для людей с повышенной хаотичностью реакций, эмотивностью, импульсивностью и внушаемостью.
Очень надеюсь на то, что в братской Украине таких истероидов очень мало.
P.S. Буду благодарен, если после окончания срока бана Вы, господин украинский националист с шизоидным бредом относительно моего украинского патриотизма, сюда не вернетесь по доброй воле.
---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:49 ----------
Кому делают конкретный анализ на конкретный вирус...
Можно, конечно, зайти в СЭС и сделать анализ бесплатно - но большинство делающих анализы вне ее, делают анализ, отвечающий одновременно на два вопроса:
1. Это грипп группы A?
2. Это грипп A/H1N1?
Повторяю специально: ОДНОВРЕМЕННО на два вопроса.
Третий вопрос (Это грипп группы B?) сейчас никого особо не волнует.
...Наврядли это даже 1 % от населения...
Не считал. А вот то, что копии анализов с положительной реакцией в СЭС отправляют сотнями ежеднево от каждой лаборатории в Москве - правда.
...В Москве 40% населения заболели свиным грипом?:cry: Или я совсем ничего не понял из выкладок?
Угу. Ориентировочно - именно так.
И, дабы подтвердить Проблему:
В Бурятии введен "Режим ЧС" в связи с распространением вируса A/H1N1... эпидемиологический порог превышен в 3,1 раза. (http://www.rian.ru/flu_news/20091104/191885659.html)
---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:55 ----------
Валентин, мне кажется, что тему нужно закрыть. Или серьезно фильтровать то, что сюда публикуется. Одно дело - советы по профилактике и лечению...
Ради них имеет смысл оставить, верно?
---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:02 ----------
...Про Тамифлю даже сказали, что мол диверсия, не завозят хады.
Медики считают именно так.
---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:05 ----------
В Жуковском скупают лекарства.
p.s. Мне досталась последняя упаковка арбидола в старой части города...
К счастью, "Арбидола" еще много на складах...
prohojii
04.11.2009, 21:14
Угу, аналогично, походу таки началось и в Москве.
Про Тамифлю даже сказали, что мол диверсия, не завозят хады.
В Жуковском скупают лекарства.
p.s. Мне досталась последняя упаковка арбидола в старой части города...
Блин, прям репортажи с мест боевых действий. Ребята, перестаньте, а?
---------- Добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:11 ----------
Угу. Ориентировочно - именно так.
Чуть менее половины москвичей, сегодня больны свиным гриппом. Я верно понял?
CoValent
04.11.2009, 21:23
...Чуть менее половины москвичей, сегодня больны свиным гриппом. Я верно понял?
Верно, но с уточнением: заболели или заболеют. В любом случае большая часть выживет - но еще бОльшая часть может попытаться даже не заболеть.
Ну, и новости: в районах и городах Бутово, Солнцево, Митино, Дегунино, Чертаново, Красногорск, Жуковский закрыты многие школы из-за "эпидемии гриппа". Для непонявших: разброс районов показывает, что школы закрыты по всей территории Москвы и ближнему Подмосковью.
Можно, конечно, зайти в СЭС и сделать анализ бесплатно - но большинство делающих анализы вне ее, делают анализ, отвечающий одновременно на два вопроса:
1. Это грипп группы A?
2. Это грипп A/H1N1?
Повторяю специально: ОДНОВРЕМЕННО на два вопроса.
Третий вопрос (Это грипп группы B?) сейчас никого особо не волнует.
Не считал. А вот то, что копии анализов с положительной реакцией в СЭС отправляют сотнями ежеднево от каждой лаборатории в Москве - правда.
Валь, а если, всёже, брать статистику? Конкретные цифры, кроме 80/20 где-нибудь есть?
Угу. Ориентировочно - именно так.
И, дабы подтвердить Проблему:
В Бурятии введен "Режим ЧС" в связи с распространением вируса A/H1N1... эпидемиологический порог превышен в 3,1 раза. (http://www.rian.ru/flu_news/20091104/191885659.html)[COLOR="Silver"]
Эпидемиологический порог - это порядка 0.5-1% населения
Превышение в 3 раза означает 3%
При населении Москвы в грубо 10 милионов, порог - 100 000 положительных анализов.
Откуда цифра в 40% населения?
У вас бы город уже встал при 20%. Просто, наглухо.
Кстати, по Улан-Удэ - на 373 тысячи 67 заболевших - порог превышен в 3 раза.
Это к тому каков порог.
Блин, прям репортажи с мест боевых действий. Ребята, перестаньте, а?
Так истерия началась, я об этом.
Ну, и новости: в районах и городах Бутово, Солнцево, Митино, Дегунино, Чертаново, Красногорск, Жуковский закрыты многие школы из-за "эпидемии гриппа".
Тётка сейчас лежит в Дмитрове, с давлением. В больнице введён карантин.
prohojii
04.11.2009, 21:32
Верно, но с уточнением: заболели или заболеют. В любом случае большая часть выживет - но еще бОльшая часть может попытаться даже не заболеть.
Давайте все таки проясним, во избежание неверных и панических толкований. На данный момент какая часть москвичей больна свиным гриппом? Будет достаточно привести порядок цифр. Доли процента, проценты, десятки процентов.
Это к тому, что заболели гриппом или заболеют им, по моей оценке, порядка 100 процентов населения в ближайшие годы. Такое заявление ясности не вносит. Гриппом все болеют, но не все одновременно.
Верно, но с уточнением: заболели или заболеют.
Это совсем другое - переболеют, наверняка, процентов 90 в разных формах.
Некоторые даже не заметят.
Это с любым гриппом так.
Между прочим, это самое Тамифлю стоит порядка 2000р, а при ажиотаже еще цену подымут. Если в масштабах страны, хорошие бабки сделать можно.
Гриппом все болеют, но не все одновременно.
Болеют и одновременно.
Около 8 лет тому назад у нас весь отдел свалился. Даже полёты пришлось переносить.
p.s. Какой тогда был грипп-не знаю, но народ выходил из этого состояния больше двух недель.
Не заболели, что очень странно, любители халявного спирта.
prohojii
04.11.2009, 21:49
Не заболели, что очень странно, любители халявного спирта.
Значит мне ниче не грозит. Я правда любитель платного спирта.. %)
Между прочим, это самое Тамифлю стоит порядка 2000р, а при ажиотаже еще цену подымут. Если в масштабах страны, хорошие бабки сделать можно.
Да шут с ними, с бабками.
Самое главное, что без лекарства могут остаться те, кому оно реально необходимо, а все запасы уйдут в унитаз через тех, кто займётся "профилактикой". Ещё и в аптеках умирвть начнут от сердечных приступов на почве "не досталось" или просто в бешеных очередях.
prohojii
04.11.2009, 21:53
Минздрав вышибает из правительства бабло на новые ауди а8 для чиновников от медицины. Мы истерим и умираем от приступов в очередях. Обычная история. Грят, када паны дерутся, у холопов чубы трясутся. А тут они даже не дерутся..
Jimmy Eat World
04.11.2009, 22:00
Между прочим, это самое Тамифлю стоит порядка 2000р, а при ажиотаже еще цену подымут. Если в масштабах страны, хорошие бабки сделать можно.
В Украине даже на лимоны цены за неделю возросли в 6 раз... да и на прочие ажиотажные товары цены выросли. Спекулянтов розвелось :(
Да шут с ними, с бабками.
Самое главное, что без лекарства могут остаться те, кому оно реально необходимо, а все запасы уйдут в унитаз через тех, кто займётся "профилактикой". Ещё и в аптеках умирвть начнут от сердечных приступов на почве "не досталось" или просто в бешеных очередях.
Если ты читал анотацию к арбидолу, Mirnyi, то должен понимать, что эта штукенция необходима для профилактики при эпидемии.
Не у всех "бабки" есть на лекарства, к сожалению.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1321418&postcount=2832
DogEater
04.11.2009, 22:06
Между прочим, это самое Тамифлю стоит порядка 2000р, а при ажиотаже еще цену подымут. Если в масштабах страны, хорошие бабки сделать можно.дак это на 1 человека. Там написано что в случае контакта с заболевшим профилактика 10 дней по 1 таблетке.
Так что умножаем на количество членов семьи.
Если ты читал анотацию к арбидолу, Mirnyi, то должен понимать, что эта штукенция необходима для профилактики при эпидемии.
Не у всех "бабки" есть на лекарства, к сожалению.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1321418&postcount=2832
Сколько арбидола ты съел за последние 5 лет? (вопрос риторический)
Почему ты считаешь, что именно нынешняя эпидемия ОРВИ заслуживает твоего внимания болше, чем прошлогодняя или позапрошлогодняя?
Если взять все аннотации от всех лекарств в мире, то съесть "для профилактики" все, которые "необходимы" на все случаи жизни - просто не сможешь - не войдут они в тебя.
Почему ты считаешь, что именно нынешняя эпидемия ОРВИ заслуживает твоего внимания болше, чем прошлогодняя или позапрошлогодняя?
Здравый смысл подсказывает. Да и снаряды близко рвутся: слегли коллеги, которые уже очень много лет не брали больничный лист.
Если взять все аннотации от всех лекарств в мире, то съесть "для профилактики" все, которые "необходимы" на все случаи жизни - просто не сможешь - не войдут они в тебя.
Зачем утрировать и юродствовать, Mirnyi?
Боюсь за родных и друзей.
Лично я, к примеру, принимаю лекарства для стабилизации давления. А простуду и вирусы побеждал народными средствами. Опасаюсь, что сейчас ситуация несколько иная.
prohojii
04.11.2009, 23:40
Боюсь за родных и друзей.
Я тож боюсь. За жену, за дочку. Но здравый смысл мне шепчет "это дешевая разводка, Саня, не поддавайся" И я ему верю. Своему здравому смыслу. И действую сообразно. Чего и всем желаю.
CoValent
05.11.2009, 00:12
Валь, а если, всёже, брать статистику? Конкретные цифры, кроме 80/20 где-нибудь есть?...
Завтра выложу. Точнее - постараюсь.
---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:01 ----------
Давайте все таки проясним, во избежание неверных и панических толкований. На данный момент какая часть москвичей больна свиным гриппом? Будет достаточно привести порядок цифр. Доли процента, проценты, десятки процентов...
Уважаемый, у меня данные по двум сетям лабораторий, забитым сотнями ежедневных положительных анализов.
Если Вам надо получить данные по московскому региону типа "количество населения в регионе, входящее в группу риска, в соотношении к каждому анализу в регионе, в соотношении к каждому положительному анализу в регионе" - то получайте их, пожалуйста.
Потому что:
а. меня к таким данным не подпускают;
б. ООН и ВОЗ к таким данным данным не подпускают ни в одном регионе мира - из-чего у них позавчера и была такая перетряска.
Ответ на вопрос "а почему не подпускают?" - задайте, пожалуйста, не мне.
...Это к тому, что заболели гриппом или заболеют им, по моей оценке, порядка 100 процентов населения в ближайшие годы. Такое заявление ясности не вносит. Гриппом все болеют, но не все одновременно.
Смысл этого обсуждения - чтобы, узнав правду о возможной широте распространения вируса, люди позаботились заранее, и чтобы выжило как можно больше людей.
Академически-то порассуждать о том, что "все смертны", горазды многие ... пока их самих это не коснется.
А я именно за то, чтобы "коснулось" как можно меньше.
---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:09 ----------
...Мы истерим и умираем от приступов в очередях. Обычная история...
Уважаемый, если Вы истерите - то пойдите, поистерите, где-нибудь еще.
От этого постинга и далее буду отрабатывать по подобным заявлениям, как автомат.
basurman
05.11.2009, 00:26
Перефразируя одно изречение (к сожалению) не известного мне дядьки: половина людей на форуме не истерички.
qwerty777
05.11.2009, 02:29
Как нас в детстве лечили родители? Парили ноги, устраивали ингаляцию над свежесваренной картошкой,натирали на ночь водкой или более"экзотическими" мазями(так что по 2-3 простыни за ночь под пропотевшим больным меняли), ставили горчичники, натирали ступни луком и т.п. А сейчас? Лениво кинем в рот "вроде подходящих" таблеток, больничный не берём частью из опасения быть уволенными, частью для сохранения зарплаты. Дома в постельке лежать не интересно а вечером хочется с друзьями-подругами идти пиво-водку пить... Сюда прибавить все те пищевые добавки(и прочие суррогаты), которые большинство употребляет в составе пищи постоянно... А сколько семей с низкими доходами или за чертой бедности вообще никаких лекарств себе позволить не могут? Вот и получается, мягко говоря, у многих "никакой" иммунитет и любая новая( а вирус будет мутировать всегда)разновидность гриппа вызывает вспышку заболеваний а заинтересованные в этом фармацевтические компании и лоббирующие их интересы политики раздувают истерию, присваивают болезни название очередного зверя(птицы, штата). Представьте только эти сверхприбыли, если марлевые повязки, обычная цена которых 50 копеек продаются сейчас по 5 гривень.
По поводу лёгочной чумы сами же врачи не скрывают, что ежегодно фиксируется определённое количество заболевших ею и смертельные случаи случаются только из за позднего обращения больного к врачу либо некомпетентностью врача, не поставившего точный диагноз. Сама же болезнь считается(если так можно выразится)"пройденным этапом" в медицине и успешно лечится.
По совету друга(врача-терапевта с 26-ти летним стажем) по своему подготовился, так сказать, встретиться с "пандемией":)- купил:
Вазелин(вместо отсутствующей в продаже оксолиновой мази), сбор шиповника(удивительно,что в аптеках покупатели на эти плоды, в которых в разы больше витамина С, чем в хвалёных лимонах, не обращают внимания) и у знакомой бабульки на базаре варенье из чёрной смородины(вместо ставших VIP лимонов). Морковки-яблоки пока не подорожали. Плюс ежедневно стали употреблять больше мёда (если учесть сколько многие тратят в месяц на сигареты и спиртное, получается не такое (мёд) дорогое удовольствие). Ну и конечно позитивный настрой.
Может мой пост покажется наивно-детским:D... Ну извиняйте.
Подсмотрел в инете:
"Коровье бешенство, птичий и свиной грипп...
По оценке специалистов ВОЗ в ближайшее время мир охватит пандемия слоновьего насморка из Африки, ежиного поноса из Украины и муравьиного триппера из России. Особую тревогу эпидемиологов вызывает угроза распространения австралийских штаммов утконосьей шизофрении и кенгуриного геморроя. Но самым опасным вирусом ученые считают козлиную импотенцию, которая хоть и не является смертельным заболеванием, грозит человечеству полным вымиранием.
Вслед за птичьим гриппом нас ожидают такие страшные заболевания, как тараканья краснуха, кошачий насморк, собачий сколиоз и слоновья диарея. Угроза хомячкового сифилиса сильна, как никогда прежде."
Камрады! Не поддавайтесь панике, верьте в лучшее и через год об этой свинячьей хвори будем вспоминать не больше, чем о некогда обьявленном причиной конца света птичьем гриппе.
prohojii
05.11.2009, 03:41
Может мой пост покажется наивно-детским:D... Ну извиняйте.
Самое то, че надо. ;)
Здравый смысл подсказывает. Да и снаряды близко рвутся: слегли коллеги, которые уже очень много лет не брали больничный лист.
Зачем утрировать и юродствовать, Mirnyi?
Боюсь за родных и друзей.
Лично я, к примеру, принимаю лекарства для стабилизации давления. А простуду и вирусы побеждал народными средствами. Опасаюсь, что сейчас ситуация несколько иная.
Ключевое слово - "боюсь".
Страх - это полезная штука... до тех пор пока не берёт верх над здравым смыслом.
Лет 7 назад никто не поднимал шумихи по поводу "хитрого гриппа" - был обычный, сезонный ( как выяснилось позже - тоже какой-то А). Осложнения давал на гайморовы пазухи. Я его очень тяжело тогда перенёс, впервые (и последний раз, надеюсь) узнал что такое гайморит, сосед по площадке "попал" чуть ли ни на трепанацию - поздно пошёл к врачу - лечился полгода.
Как ты думаешь, было бы меньше заболевших, если бы СМИ устроили то же, что устраивают сейчас?
Я думаю, что врядли. А вот попасть к врачу вовремя удалось бы гораздо меньшему числу больных, и в аптеках с лекарствами и очередями было бы гораздо напряжённее.
Т.что, почаще прислушивайся к здравому смыслу, который прямо кричит о несуразности многих действий в нынешней ситуации, а не к страху. Не нужно к риску переболеть очередным гриппом добавлять риск заработать на этой почве какую другую болячку. Возможно, более серьёзную.
Конечно паникерства допускать нельзя. Но изначальная версия объявления меня действительно как-то поднапрягла. Есть история по этому поводу:
Мой знакомый когда-то гонял "челноком" в Китай. После взлета из UIII на 154-ке у них загорается один из двигателей. Знакомый сидел как раз у аварийного выхода на крыло. К нему подходит стюардесса и говорит: "Мы сейчас упадем, но ты не теряйся, выскакивай на крыло и помогай вытаскивать раненых". Вот это "мы сейчас упадем" и таво...было все-таки перебором по моему мнению.
Но грипп действительно может быть и страшной штукой, на себе испытал как якобы банальный "насморк" перерос в острый постгриппозный буллезный отит. Ощущения...врагу не пожелаю. Дело закончилось по весьма удачному стечению обстоятельств двумя неделями ЛОР отделения 1-й градской Москвы, а могло кончится и весьма печально.
Я думаю главый вывод (не из моих разглагольствований) можно сделать такой: если заболели, то плюйте на все, кроме собственного лечения и профилактики и лечения близких. Всех денег не заработаешь, да и не купишь на них нового здоровья и, тем более, новую жизнь. А если не заболели, то не искушайте судьбу.
Eldarado
05.11.2009, 06:48
Встретились как-то на дороге паломник и Чума.
— Куда идёшь? — спросила Чума.
— В Мекку, поклониться святым местам. А ты?
— В Багдад, забрать пять тысяч человек, — ответила Чума.
Разошлись они; а через год на той же дороге встретились снова.
— А ведь ты обманула меня, — сказал Чуме паломник. — Ты говорила, что заберёшь в Багдаде пять тысяч человек, а сама взяла пятьдесят пять тысяч!
— Нет, — ответила Чума, — я сказала правду. Я была в Багдаде и забрала свои пять тысяч. Остальные умерли от страха.
Взято с http://pritchi.ru/id_1552
Такие дела ;)
А я именно за то, чтобы "коснулось" как можно меньше.
Валь, я понимаю твои цели и желания.
Но... Коснётся этот грипп абсолютно каждого. Распространённых и общедоступных средств индивидуальной защиты от вирусной инфекции, распрространяемой воздушно-капельно просто не существует.
Эффективность лекарственной профилактики не доказана - это заявляет большинство врачей, вплотную занимающихся гриппом.
Интерферроны вообще в цивилизованных странах (кроме России) не применяют. Любая ОРВИ "лечится" только защитными средствами организма, которым иногда нужна поддержка лекарствами.
ИНОГДА - это главное.
И то - чаще всего лечат симптоматику - чтобы облегчить общее состояние.
Если существует эффективное противовирусное средство (тамифлю, например, как утверждают) - это не значит, что оно понадобится в 100% случаев.
Это - последняя надежда для тех, чей организм вообще не в состоянии справиться самостоятельно.
Главная проблема любой подобной эпидемии - это своевременная и квалифицированная помощь в тяжёлых случаях, шансы на которую при ажиотаже сильно снижаются.
Вот чего уже точно нужно бояться - это "эпидемии страха перед эпидемией". Эта "болячка", видимо охватила в тысячи раз больше населения, чем сам грипп. И жертвы будут.
Сейчас главное - спокойствие и осведомлённость. Не нужно бояться, нужно просто знать как можно больше и доверять тем, кто будет лечить в случае чего, а не чиновникам и газетчикам.
Kursant №1
05.11.2009, 10:53
Вот чего уже точно нужно бояться - это "эпидемии страха перед эпидемией". Эта "болячка", видимо охватила в тысячи раз больше населения, чем сам грипп. И жертвы будут.
важно правильно проинструктировать население в случае заблевания гриппом. Что как и куда бечь, ежели чего. Допустим, если у заболевшего началась одышка и вообще проблеммы с дыханием - немедленно вызывать неотложку.
ps между прочим, сам пятый день сижу с гриппом дома, в пижамке перед монитором - хорошо!:D Первые три дня температура за 39, на третий день был вызван врач "послушать лёгкие". Послушал - чисто всё. Ну и замечательно. Медикаментов было потрачено в количестве 3-х таблеток парацетамола и огромного количества горячих напитков (чай, компот).
Температуру тела поддерживал в пределах 38 - 39 (ниже тоже плохо - пусть организЬма борется, выше 39 уже тяжеловато) В данный момент уже хочется "убежать по делам", умом понимаю - нельзя. Очень опасно осложнением, держу паузу... :P
Это я всё к чему написал? Если вы сами относительно здоровы (нет хроники какой-нибудь), тогда несколько дней дискомфорта (потливость\слабость\невозможность работать) и вы опять будете "огурцом":cool:
Выступление Комаровского на местном телеканале, на государственный не пускают.
http://play.ukr.net/videos/show/key/3166c61f1349f774c513a92dfe987994/
JG154_Emil
05.11.2009, 13:42
http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat63.htm
ваше мнение
http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat63.htm
ваше мнение
"Один из главных "ястребов", развязавший войну в Ираке. Он тесно связан с фармфирмой "Гилеад", которая держит патент на знаменитое лекарство от гриппа "тамифлю" "
http://www.nowpublic.com/world/tamiflu-scandal-gilead-sciences-donald-rumsfeld-connection
Ну и, как сказал Комаровский, производством занимается только одна фирма, так как технологический процесс очень сложен.
важно правильно проинструктировать население в случае заблевания гриппом. Что как и куда бечь, ежели чего. Допустим, если у заболевшего началась одышка и вообще проблеммы с дыханием - немедленно вызывать неотложку.
Лет 10 назад я подхватила пневмонию.
Но я же не знала, что это такое.
Лежу дома - третий день 39, подкашливаю, панадол снижает температуру.
Ну типа жду, что все пройдет.
Пятые сутки дышать тяжеловато, температура перестала спадать, не опускается ниже 39.
В поликлинику идти уже не могу....ноги подкашиваютса.
Вызываю неотложку, приезжает мордоворот, слушает и обделывает меня с ног до головы, типа что по поводу ОРВИ меня гоняете.
Вызывайте утром поликлинического врача.
Утром вызываю поликлинического - опять никто ничего не слышит.
Хорошо, что были связи в детской поликлинике, сделала по блату рентген - пневмония.
Так же по блату поехала в стационар.
Ехала реально на полу машины, думала не доеду живая...
Места были толко в хирургии, и я с пневмонией попадаю в хирургическую кишечную онкологию, людей к операциям готовят и тут я со своим кашлем.
Лежать могла только на внутривенном эуфиллине.
Две недели сильнейших антибиотиков.
И упреки в том, что поздно начала лечитса))) гыгыгы
.
.
Что получитса сейчас, вызовешь неотложку, никто на себя не будет отвественность брать, а мне думается что нынче самое любимое занятие многих - переваливание отвественности, повезут в инфекционную больницу.
Ничего хуже муниципальной инфекционной больницы я себе представить не могу.
И кто там будет разбираться в диагнозах? и творчески ко мне подходить?
......
Пы.Сы.
я сообще то очень недолюбливаю нашу медицину.
Лучше быстро и дома - помереть_)
ваше мнение
Согласен с Михаилом Васильевичем Супотницким
По данным ВОЗ, за 5 месяцев свиным гриппом в мире заболели 285 138 человек. Умерли 3635.
Ежегодно в мире сезонным гриппом заболевает около миллиарда человек. Умирает 3 миллиона.
В США за год с сезонным гриппом госпитализируют 226 тысяч человек. Умирает 36 тысяч. И никакой паники!
Есть над чем подумать
Пы.Сы.
я сообще то очень недолюбливаю нашу медицину.
Лучше быстро и дома - помереть_)
Но, тем не менее, в больничку всеми правдами и неправдами рвались ;).
Я тоже не слишком верю в нашу медицину, но когда прижмёт - выбора-то нет. Остаётся только надеяться на то, что врач попадётся - человек, как минимум, а если ещё и специалист, то вообще хорошо.
Потому о болячках приходится узнавать самому хотябы на примитивном уровне, чтобы явную лажу фильтровать и понимать когда необходимо искать второе мнение.
Уравновешенная статья специалиста - http://www.revoptom.com/content/d/news_and_events/c/15738/
так что основная масса заболевших - до 24 лет, по данным статистики минздрава США, люди старше этого возраста не сильно подвержены инфекции.
А здесь о том, кто входит в правление компании, производящей разрекламированное лекарство - http://www.nowpublic.com/world/tamiflu-scandal-gilead-sciences-donald-rumsfeld-connection
Это никто иной как экс минист обороны США Дональд Рамсфельд.... Я не сторонник теории заговоров, но что-то здесь нечисто с гриппом и Тамифлю... Это точно.
---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:45 ----------
Лет 10 назад я подхватила пневмонию.
Но я же не знала, что эт
Пы.Сы.
я сообще то очень недолюбливаю нашу медицину.
Лучше быстро и дома - помереть_)
Полис ДМС, включающий вызов врача на дом - в Питере 10 тыс на год.
По вызову приезжает нормальная скорая, с полным оборудованием, проверяют все вплоть до сахара в крови, затем решаешь, могут отвезти в стационар (он тоже входит в полис).
Но, тем не менее, в больничку всеми правдами и неправдами рвались ;).
Я тоже не слишком верю в нашу медицину, но когда прижмёт - выбора-то нет. Остаётся только надеяться на то, что врач попадётся - человек, как минимум, а если ещё и специалист, то вообще хорошо.
Потому о болячках приходится узнавать самому хотябы на примитивном уровне, чтобы явную лажу фильтровать и понимать когда необходимо искать второе мнение.
Если бы дома нормально лечили, то на..фига ...мне та больничка сдалась.
И за ту больничку я заплатила изрядно денег, ибо не муниципальная больничка была.
Порядка 50 уе в сутки.
Kursant №1
05.11.2009, 18:21
Вызываю неотложку, приезжает мордоворот, слушает и обделывает меня с ног до головы, типа что по поводу ОРВИ меня гоняете.
Вызывайте утром поликлинического врача.
Хриза, на будущее чтобы не "обделывали с ног до головы" - надо "слово волшебное" знать!!! Это слово - денюжка малая...:rolleyes: Ой, тут тебе и кардиограмку и укольчик и ни боже мой укорить по поводу малозначимости повода для вызова и т.п. :)
kuzmichi
05.11.2009, 18:42
Кому нужны марлевые повязки, но в аптеках их совсем не осталось, во многих строительных магазинах и магазинах спец одежды лежат респираторы... от 15 до 40 рублей за штуку... типа такого http://www.vostok55.ru/img/catalogue/big/p167834.jpg
Почти все из них противоаэрозольные... Что в принципе и надо от всяких чихов и кашлей... В Туле марлевых повязок в аптеках нигде нет... Но людей я в них нигде не видел... Да и в институт народу ходит как обычно... Очереди в аптеках бывают крайне редко... Про наличие лекарст незнаю... Пока вроде не надо... Из знакомых еще никто радикальным гриппом не болел... Только один 3 дня с температурой в 38 пролежал... потом еще 3 без температуры, ща жив здоров...
Вообще помойму все как всегда... Еслиб целый год не расказывали про свинной грип, то сейчас даже при его эпидемии было значительно легче... Завтра схожу в областной центр переливания крови, кровь сдать... Там у медиков поинтерисуюсь что они по поводу этого гриппа скажут... Но сами они еще неделю назад без повязок ходили... Щас незнаю...
Это не паника. Это очень сдержанная реакция на количество положительных тестов на свиной грипп в лабораториях анализов крови г. Москвы.
Пруфлинк, или может все-таки паника?
Хриза, на будущее чтобы не "обделывали с ног до головы" - надо "слово волшебное" знать!!! Это слово - денюжка малая...:rolleyes: Ой, тут тебе и кардиограмку и укольчик и ни боже мой укорить по поводу малозначимости повода для вызова и т.п. :)
Да все я это знаю, и знаю, что очень плохо беспокоить докторов на неотложке, у них так много всяких разных других дел кроме меня.
И я всегда плачу денюшку, только когда есть за что.
За хорошее отношение, за больничку получше, за то, что проявили отзывчивость.
но за хамство платить как то не хочется.
А вообще надо научится, выставлять родителей на бабло.
Бесплатной медицины как бы нет, а бесплатное образование как бы есть.
Хотите тречку - давайте 500 рублей, хотите пятерочку, тыщщенку мне накиньте.
.....
Что касается эпидемии.
Я пессимист, граничащий с реалистом.
Лично я живу в мегаполисе, и какие марлевые повязки мы бы не одевали, спасение только одно - мой собственный иммунитет и божья воля, если угодно.
Вся остальная профилактива -это скорее самовнушение.
В школах отменили проводить массовые мероприятия, при этом в столовой одновременно находятся 350 человек и все едят из тарелок, слегка обмытых водой.
В школе одновременно находятся 1 000 человек и все перемещаются по кабинетам и коридорах,
про метро и автобусы я молчу.
Такой же ажиотаж был, когда начинался СПИД.
Почеу сейчас как то все позатихло?
неужто СПИД пропал?
Я так понимаю, что на профилактику не выделяются деньги, и на нагнетание страстей тоже не выделяются, а грипп - новая темка, новые вливания.
...
И еще...я как то так думаю, что если звезды зажигаютса, то это кому-то нужно.
Предупреждают об опасности, надо ....тра та та ....делать то, то и то..то.
Умерли от гриппа, так это ваши проблемы, вы плохо проводили профилактику и мы тут нипричем.
Вот так:):):):)
Ковалент - засланный казачёк Дональда Рамсфельда?
Ковалент - засланный казачёк Дональда Рамсфельда?
+100
Разрешаю забанить меня, опять, на 90 дней.
Такой же ажиотаж был, когда начинался СПИД.
Почеу сейчас как то все позатихло?
неужто СПИД пропал?
Я так понимаю, что на профилактику не выделяются деньги, и на нагнетание страстей тоже не выделяются, а грипп - новая темка, новые вливания.
Со спидом, Хриза, можно прожить много лет.
Не согласен, что на профилактику деньги не выделяются: к нам на работу приходят врачи и буквально навязывают прививки, жалуются руководству, если сотрудник уклоняется от укола.
p.s. Не знаю, какая сейчас новая тема, но раньше (при других разновидностях гриппа) народ не угасал от ураганного отёка лёгких.
Вот кстати подтверждение того, что Рамсфельд - председатель совета директоров компании Gilead Sciences, владельца торговой марки Tamiflu
http://www.gilead.com/pr_933190157
А вообще надо научится, выставлять родителей на бабло.
Бесплатной медицины как бы нет, а бесплатное образование как бы есть.
Хотите тречку - давайте 500 рублей, хотите пятерочку, тыщщенку мне накиньте.
Не могу пройти мимо этого поста.
Как только тебе не стыдно, Хриза?!
Я понимаю, если ты занимаешься репетиторством, подтягивая тугодумов.
Но чтобы так!
Тебе это аукнется, когда будешь старенькая и больная, и придёт тебя лечить такой вот неуч, которому преподы натягивали ВИРТУАЛЬНЫЕ оценки (зачёты) за реальные деньги.
А тем временем...
С 6 ноября жители Свердловской области должны ходить на работу в масках (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-311564.html)
Обращение начальника Управления здравоохранения Екатеринбурга Александра Прудкова (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-311544.html)
Предписание о проведении дополнительных санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, направленных на предупреждение и ограничение распространения гриппа и других острых респираторных вирусных инфекций (http://www.66.rospotrebnadzor.ru/UPLOAD/fck/files/predp%20maski(1).doc)
prohojii
05.11.2009, 21:00
p.s. Не знаю, какая сейчас новая тема, но раньше (при других разновидностях гриппа) народ не угасал от ураганного отёка лёгких.
Откуда ты знаешь, что было раньше и что сейчас? Бабушка на дворе сказала? Вот прям так и сказала "счас такой страшный грипп, все кто его подхватил- угасают от ураганного отека легких"
Интересно, начнут уже другую сторону банить за провокации? Или одной ограничатся?
и что-же?.мне теперь из-за свинного гриппа на ИгроМир 2009 не ездить?
p.s. Не знаю, какая сейчас новая тема, но раньше (при других разновидностях гриппа) народ не угасал от ураганного отёка лёгких.
Ну хватит уже чушь пороть.
Какой "ураганный отёк" на 7-й день пневмонии?
Словечко красивое и страшное?
Пугайте, пожалуйста, только себя, под одеялом, в марлевой повязке на каждое отверстие.
и что-же?.мне теперь из-за свинного гриппа на ИгроМир 2009 не ездить?
Почему же не ехать, malak5, если есть такая возможность?
Обязательно принимай поливитамины.
И арбидол, разумеется, раз намылился туда, где будет очень много народу.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot