Христианство и язычество [Архив] - Страница 13

Sparr

20.06.2012, 08:39

Мне не нравятся сатанисты.... И сдается мне что многие, кто называет себя атеистами и верующими (добавлено Sparr), на самом деле, как раз, и есть сатанисты в чистом виде. Главное оружие в спорах и диспутах у них - ложь.

Мне тоже не нравятся сатанисты. А давай посмотрим:

Есть, есть Ваша отсебятина! Текст совсем иное означает, чем Вы пытаетесь представить.

ложь. Текст есть только то, что написано. Поиски глубинных смыслов есть ни что иное, как подгонка фактов под необходимые условия.

А зачем? Если Вы не верите Святой Церкви - то и Святой Книге не поверите!

ложь. Церковь - собрание людей заинтересованных в количестве хомячков, поклоняющихся именно этой церкви. давайте смотреть в первоИСТОЧНИК т.е. пойдём от истоков.

А "ленинцев" всяких и др. атеистов он уничтожал и много раньше, и много позже!

ложь. Он их уничтожал не за их "атеистичность".

поднявший страну народ, народ-Победитель - этот народ был верующим более чем наполовину

ложь. Человек может быть верующим, но он не обязательно верует в "истинную церковь". Поэтому ложь и подгонка фактов.

А Вы берёте только верхушку, в которой поганцы всякие кишели как вшы - и представляете всё так, как будто какой-то нечестивый безбожник вроди Хрущёва построил ДнепроГЭС или взял Берлин

ложь. Я вообще не указывал верхушку или низушку ;) Но могу сказать, что думая, что оскорбляет меня или моих родных, этот персонаж называет нечестивыми безбожниками большую часть населения СССР, которые дали ему жизнь, дали возможность поливать их грязью на форуме. Да, безбожная страна победила христианскую германию. И благодаря этому христианский пейсатель ssh может заявлять, что церковь победила СССР и теперь у него есть божественный доступ к благам цивилизации.

Это как раз вы навязываете здесь свою безбожную религию, а я здесь никому ничего не навязываю!

ложь. Мне пофиг его религия.

Не я, а "воинствующие" - вот кто брешет!

ложь - был пойман на неоднократной лжи и на съездах с темы.

Патриарх же сделал для Родины много поболее, чем местные брехуны
Купил брегеты, построил дачку на берегу ЧМ, имеет неплохую недвижимость в Москве. Конечно, много сделал для Родины, кто ж спорит.

По всей ветке прошвырнуться - немало лжи можно найти именно от тех, кто называет себя верующими. Так что можно сделать логический вывод о сатанизме на форуме. Причём пытается оболгать страну, которая выкормила и вырастила его, которая дала возможность его родителям зачать его не боясь о завтрашнем дне.

И насчет "первой страны в мире" - это с бо-о-о-льшой натяжкой!
Приколись, эта страна, без попов, натянула и Германию и США, несколько раз в локальных конфликтах. И ни одна .... не могла тявкнуть на эту Страну без опасения получить по сусалам. И эта Страна осуществляла свою внутреннюю и внешнюю политику в отличие от лядского режима что у тебя на ураине, что в РФ, когда западные дяди говорят руководителям "суверенных стран", что им делать. Так что не надо ляля.

Истина и правда их злит и раздражает, доводя до белого каления, заставляя врать ещё больше, чтобы убедить в истинности своего ложного мировоззрения. Доказывать, что чёрное - это белое для них любимое занятие.
давай теперь посмотрим, как правда злит ssh, какие эпитеты заставляет выбирать: Безбожники, поганцы, вши,"заткнуть поганые глотки всяким нечестивцам!", меня так вообще - плебеем назвал. И не вдомёк ему, что плебеи - это та среда, из которой и вышло христианство ;) Да для меня это не ругательство ;) Лучше быть честным плебеем, чем воровитым верующим аристократом.
Кстати и правда заставляет его врать ещё сильнее:

Кстати, есть мнение, что Сталин вовсе не был безбожником.
Не приводя никаких фактов этого утверждения.

Кстати, SSH Вы так и не ответили на вопрос, почему Николашку Второго канонизировали, а Петра Первого нет? Могу поспорить, что и не ответите. И это несмотря на то, что ПП поднял полуголодную страну и сделал её сильной, прорубил окно в европу и создал Армию и Флот. А второй просто профуфукал РИ, проиграл кучу войн и помер бесславной смертью. Даже не мучительной.

Ну да.... Давайте представим себе на миг, что исчезли христианские, исламские и буддистские храмы и человечество больше не обременено необходимостью соблюдать заповеди Господни....

Сразу, наверно, наступит рай на Земле ...для сатанистов...

Вы об этом мечтаете?
Дореволюционная Россия - легализована проституция, общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Население живёт по принципу, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
СССР - исчезло большое количество православных храмов, церковь отделена от Государства, с проституцией, наркоманией, бандитизмом, воровством, насилием и мужеложеством (etc.) борется милиция, руководствуясь не словом божьим, а УК. Детей можно выпускать на улицу днём и вечером не боясь насильников. в отпуск можно слетать на самолёте почти в любую точку страны. На билет не надо копить полгода. Для всех детей есть бесплатные детские сады, а население поголовно грамотное ;). Наказание за преступление наступает здесь и сейчас, согласно УК.
Современная Россия - Строятся и восстанавливаются храмы, возводятся новые мечети и синагоги. Но при этом общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Разрешено мужеложество и вообще всякие меньшинства (представительи которых есть и религиозных обществах). Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Населению пропихивают принцип, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
Ну а теперь вопрос. Когда рай на земле для сатанистов?

Borneo

20.06.2012, 08:50

И ещё - это Вы притаскиваете "факты" за уши: поднявший страну народ, народ-Победитель - этот народ был верующим более чем наполовину.
Ленин поднявший страну, народ на революцию и войну против интервентов - этот народ был на 99% верующим. И?

А Вы берёте только верхушку, в которой поганцы всякие кишели как вшы - и представляете всё так, как будто какой-то нечестивый безбожник вроди Хрущёва построил ДнепроГЭС или взял Берлин лично.
"к 1 мая 1937 года имя Бога должно быть забыто на территории страны" (с) "истинно верующий" Сталин :)

deMax

20.06.2012, 09:15

Тогда это уже не наука, а демагогия чистой воды: выдать желаемое за действительное.Ну так если нет возможности узнать механизм, о какой объективности может говорить наука. А теперь представим например что душа умеет телепортироваться, питаться святым духом, бессмертна, неуничтожима... и вся наука и все наши знания превращаются в документацию по игре "жизнь на земле", причем вне этой игры или по ее окончании эту документацию можно выкинуть как ненужный мусор.

А математики математику называют наукой наук. математика - царица всех наук! еще физику добавлю, а все прочее от лукавого:)

Именно возможность проверки и отличает естественные науки от философии, богословия, и т.д. У естественных наук возможность проверки весьма субъективна, например закон Ньютона... у богословия есть возможность проверки, заключается в том чтобы стать "блаженные чистые сердцем ибо они Бога узрят"(с), а это значительно труднее чем прочитать научную книжку и только у единиц получалось.

Кстати, SSH Вы так и не ответили на вопрос, почему Николашку Второго канонизировали, а Петра Первого нет? Могу поспорить, что и не ответите. И это несмотря на то, что ПП поднял полуголодную страну и сделал её сильной, прорубил окно в европу и создал Армию и Флот. А второй просто профуфукал РИ, проиграл кучу войн и помер бесславной смертью. Даже не мучительной.Что значит не мучительной смертью умер, его за это и канонизировали.

Дореволюционная РоссияА вот святой Иоанн Кронштадтский писал:"Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества. Молись Богу с кровавыми слезами о общем безверии и развращении России." Так что не надо говорить о великой духовности и воцерковленности тогдашней России, как и нынешней.
А Петр I помимо технологий насаждал нам западную культуру, которая прекрасно показала себя в качестве ее главного носителя Наполеона(шайка разбойников).

Ленин поднявший страну, народ на революцию и войну против интервентов - этот народ был на 99% верующим. И?Ленин поднял лишь небольшую группу, поддержка от зарубежных банкиров и везение позволили потом перерасти конфликту дальше и в его пользу, спасибо Сталину за то что эту тварь от власти выкинул.

Veter

20.06.2012, 09:35

У естественных наук возможность проверки весьма субъективна, например закон Ньютона... у богословия есть возможность проверки, заключается в том чтобы стать "блаженные чистые сердцем ибо они Бога узрят"(с), а это значительно труднее чем прочитать научную книжку и только у единиц получалось.

Если проверка на практике получается у единиц (невоспроизводимость опыта) то это лучшее доказательство субъективности оценок.

Если опыт могут повторить любые желающие с предсказуемым результатом, то это лучшее доказательство объективности при создании модели.

Евгений055

20.06.2012, 09:59

Мне тоже не нравятся сатанисты. А давай посмотрим:

ложь. Текст есть только то, что написано. Поиски глубинных смыслов есть ни что иное, как подгонка фактов под необходимые условия.

Вы вроде говорите правильно, но сами себе же своими доводами и противоречите. Во-первых, заявляя "ложь" вы сами тут же - вырываете из контекста сказанное ssh, и, во-вторых, трактуете вырванное вами в своих личных целях.
Если посмотреть на исходник цитаты, то ssh говорит именно то, что Вы сами и сказали: не нужно комментировать первоисточник превращая исходный смысл в отсебятину.
Т.е. вы повторили тоже самое что сказаз ssh, однако его самого обвиняете во лжи, приписывая себе его же мысль. Типичный демагогический прием...

Все остальные ваши коментарии построены на тех же самых принципах: высказывания оппонента называть ложью, только из-за того он не разделяет ваше безверие в существование истины, справедливости, добра и любви... Если в вашей жизни это всё отсутствует, из этого не следует, что это не существует. Атеистический материализм тем и ущербен, что отвергает главенство духовного над материальным. Вырождение светлых идей построения справедливого коммунистического общества потому и произошло, что не было религиозной опоры для новой веры. Тяга к материальным благам с отрицанияем неизбежности возмездия за предательства своих идеалов (бога нет, кто ж накажет) привело к появлению всех этих сбрендивших от золотой лихорадки олигархов (бывших партийных и комсомольских боссов).

Вот эти сатанисты теперь и правят балом в России, не боясь даже в церковь приходить и вселюдно ставить свечки под образа, думая, что это и есть вера....

Дореволюционная Россия - легализована проституция, общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Население живёт по принципу, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
СССР - исчезло большое количество православных храмов, церковь отделена от Государства, с проституцией, наркоманией, бандитизмом, воровством, насилием и мужеложеством (etc.) борется милиция, руководствуясь не словом божьим, а УК. Детей можно выпускать на улицу днём и вечером не боясь насильников. в отпуск можно слетать на самолёте почти в любую точку страны. На билет не надо копить полгода. Для всех детей есть бесплатные детские сады, а население поголовно грамотное ;). Наказание за преступление наступает здесь и сейчас, согласно УК.
Современная Россия - Строятся и восстанавливаются храмы, возводятся новые мечети и синагоги. Но при этом общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Разрешено мужеложество и вообще всякие меньшинства (представительи которых есть и религиозных обществах). Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Населению пропихивают принцип, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
Ну а теперь вопрос. Когда рай на земле для сатанистов?

Институт церкви к сожалению пока не работает.... В советское время был очень эффективный институт церкви нового типа "пионерия" - "комсомол" - "компартия". Но с первой попытки создать новую религию не получилось. Ничего страшного.... будет вторая... ретрохристианство тоже не за полвека появилось....

Sparr

20.06.2012, 11:09

Вы вроде говорите правильно, но сами себе же своими доводами и противоречите. Во-первых, заявляя "ложь" вы сами тут же - вырываете из контекста сказанное ssh, и, во-вторых, трактуете вырванное вами в своих личных целях.
Я заявляю, что данные фразы ssh являются ложью. Я не трактую их. Я даю пояснения.

Если посмотреть на исходник цитаты, то ssh говорит именно то, что Вы сами и сказали: не нужно комментировать первоисточник превращая исходный смысл в отсебятину.
Т.е. вы повторили тоже самое что сказаз ssh, однако его самого обвиняете во лжи, приписывая себе его же мысль. Типичный демагогический прием...
Демагогия - любимый приём "верующих". Я попросил привести цитаты из библии, на что получил ответ от ssh:

А зачем? Если Вы не верите Святой Церкви - то и Святой Книге не поверите!
т.е. он сам решает, поверю ли я в первоисточник, не имея возможности предоставить доказательства. Если уж исходить из логики, первичен Иисус, вторична библия, а третий порядок у церкви. Я хотел бы услышать доводы из источника "второго порядка", чем слушать побасенки людей из "церкви". Так что это полный слив.

Все остальные ваши коментарии построены на тех же самых принципах: высказывания оппонента называть ложью, только из-за того он не разделяет ваше безверие в существование истины, справедливости, добра и любви...
Евгений, теперь врёте Вы. Или вы извинитесь, или приведёте цитаты, где я утверждаю, что не верб в справедливость, добро и любовь. Как раз таки я не верю в "бога" ssh.

Если в вашей жизни это всё отсутствует, из этого не следует, что это не существует.
В моей жизни всё это есть. Кое-чего я добился сам, кое- с чем помогли друзья. А остальное - милиция и суды ;) А вот верующим, не имеющим этих радостей нужны костыли - религия. И вера в высшее существо, которое сделает по их просьбе и молению всё, что нужно ;)

Атеистический материализм тем и ущербен, что отвергает главенство духовного над материальным.
Слепая вера в бога тем и ущербна, что отнимает у человека веру в то, что человек СОЗДАТЕЛЬ!! В то, что человек сам может вершить свою судьбу и помогать вершить судьбу миллионов не оборачиваясь на призрачную фигуру бога за спиной. В то, что за свои поступки он всегда оветит сам.

Вырождение светлых идей построения справедливого коммунистического общества потому и произошло, что не было религиозной опоры для новой веры.
Религия как раз та щёлочка, куда преступники и стараются запрыгнуть, жертвуя деньги на храмы и свечки, замаливая свои грехи своими наворованными грязными деньгами. Вырождение светлых идей состоялось из-за того, что верхушка прогнила и захотела счастья для себя.

Тяга к материальным благам с отрицанияем неизбежности возмездия за предательства своих идеалов (бога нет, кто ж накажет) привело к появлению всех этих сбрендивших от золотой лихорадки олигархов (бывших партийных и комсомольских боссов).
Слишком много "золотой молодёжи" расползлось по СССР

Вот эти сатанисты теперь и правят балом в России, не боясь даже в церковь приходить и вселюдно ставить свечки под образа, думая, что это и есть вера....

Чтож попы их не гонят поганой метлой из Храма? Они ж в дёсны целуются с ворами, убийцами и грабителями. Почему церковь изнутри не очищает свои ряды от гомиков, прелюбодеей педофилов?

В советское время был очень эффективный институт церкви нового типа "пионерия" - "комсомол" - "компартия".
Это не церковь... Если что. Объединение людей "по интересам". С основной идеей создать идеальное общество. Надеюсь, найдутся ещё люди с подобной же идеей.

--- Добавлено ---

Ну так если нет возможности узнать механизм, о какой объективности может говорить наука.
Наука объективна в пределах инструментария, который находится у неё на вооружении. Сначала люди разглядывали луну простым глазом и говорили, что она плоская. Потом появились подзорные труби и начали говорить, что она круглая. Потом посмотрели в неё через телескоп и увидели на ней горы. Вера слепа. Она не обладает инструментарием для проверки основ.

А теперь представим например что душа умеет телепортироваться, питаться святым духом, бессмертна, неуничтожима... и вся наука и все наши знания превращаются в документацию по игре "жизнь на земле", причем вне этой игры или по ее окончании эту документацию можно выкинуть как ненужный мусор.
Во первых - где доказательства существования души именно с таким набором характеристик? А во- вторых, тебе никто и сейчас не мешает отринуть всю науку и все достижения её. Начни с того, что выкинь свой комп и не пользуйся электричеством/горячей водой/не езди на машине.

У естественных наук возможность проверки весьма субъективна, например закон Ньютона...
Ты путаешь. Как раз проверка у науки всегда объективна и повторяема, давай третий закон ньютона проверим, сначала кулаком по лицу, а потом лицом по кулаку. И в том и в другом случае всегда сила действия будет равна силе противодействия, вне зависимости от кулака и лица ;)

Что значит не мучительной смертью умер, его за это и канонизировали.
Твои познания в истории страны ущербны. Его застрелили вместе с семьёй. Достаточно лёгкая и не мучительная смерть. Его не жгли (как делала церковь), не распинали (как делали римляне), не травили дикими зверями. Просто пришли и застрелили. Он не мучился.

"Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества. Молись Богу с кровавыми слезами о общем безверии и развращении России." Так что не надо говорить о великой духовности и воцерковленности тогдашней России, как и нынешней.
Так за что его канонизировали? Кстати, про воцерковленность не я говорю ;)

А Петр I помимо технологий насаждал нам западную культуру, которая прекрасно показала себя в качестве ее главного носителя Наполеона(шайка разбойников). в огороде бузина, а в Киеве дядька. При чём тут ПП и Наполеон? они как-то пересеклись во времени и пространстве? И какая страна была ДО ПП и после него?

Ленин поднял лишь небольшую группу, поддержка от зарубежных банкиров и везение позволили потом перерасти конфликту дальше и в его пользу, спасибо Сталину за то что эту тварь от власти выкинул.
Поржал. Ничего, что в 30е годы так и говорили, "верный ленинец", "продолжтель дела Ленина-Сталина"? Когда ушёл от власти Ленин и пришёл к власти Сталин? Учите историю - она у вас ОЧЕНЬ СИЛЬНО ХРОМАЕТ!!

Евгений055

20.06.2012, 11:20

Евгений, теперь врёте Вы. Или вы извинитесь, или приведёте цитаты, где я утверждаю, что не верб в справедливость, добро и любовь. Как раз таки я не верю в "бога" ssh.

Что Вы, "я никогда не вру...! Просто я иногда говорю не правду."

Если Вы во всё это верите, я искренне рад за Вас, и приношу Вам свои извинения.

Тогда мне не понятен один момент.... У меня сложилось устойчивое мнение, что Иисус, по христианской вере, и есть воплощение добра, справедливости, истины и любви в живом человеке. 4 канонических Евангелия тому в подверждение...

Если Вы отрицаете возможность того, что человек может приблизится к Богу и стать добрым, не лживым, справедливым и любящим (т.е. Вы отрицаете существование Бога, в которого верит добропорядочный христьянини или мусульманин), то к чему тогда Ваши разговоры о возможности построения боле-менее справедливого общества???

Слепая вера в бога тем и ущербна, что отнимает у человека веру в то, что человек СОЗДАТЕЛЬ!! В то, что человек сам может вершить свою судьбу и помогать вершить судьбу миллионов не оборачиваясь на призрачную фигуру бога за спиной. В то, что за свои поступки он всегда оветит сам..

Излишество в любом случае может привести к прямо противоположному результату

Религия как раз та щёлочка, куда преступники и стараются запрыгнуть, жертвуя деньги на храмы и свечки, замаливая свои грехи своими наворованными грязными деньгами. Вырождение светлых идей состоялось из-за того, что верхушка прогнила и захотела счастья для себя.

А почему она прогнила??? Мне думается потому что нет никаких тормозов (религиозных к примеру), чтобы остановить упивание своим всевластием - "Бога нет, что хочу то и ворочу, после нас - хоть потоп".

Это не церковь... Если что. Объединение людей "по интересам". С основной идеей создать идеальное общество. Надеюсь, найдутся ещё люди с подобной же идеей.

Это Вы так думаете, что это не церковь... а по мне - самая настоящая церковь нового типа, которая взялась воплотить всё то, о чём говорил Иисус, перейдя от слов к делу...

И я тоже надеюсь, что еще найдутся люди, способные не только языком метелить, но и воплощать в жизнь идеи справедливости.

Sparr

20.06.2012, 12:40

Что Вы, "я никогда не вру...! Просто я иногда говорю не правду."

Если Вы во всё это верите, я искренне рад за Вас, и приношу Вам свои извинения.
:beer:

Тогда мне не понятен один момент.... У меня сложилось устойчивое мнение, что Иисус, по христианской вере, и есть воплощение добра, справедливости, истины и любви в живом человеке. 4 канонических Евангелия тому в подверждение... / Я уже писал, но для Вас мне несложно и повторить. Я могу принять Иисуса, как историческую личность. Пусть легендарную, но существовавшую реально. Воплощение добра, которое убивало детей и взрослых? Ну не знаю ;)
Евангелии писались людьми. Так что...

Если Вы отрицаете возможность того, что человек может приблизится к Богу и стать добрым, не лживым, справедливым и любящим (т.е. Вы отрицаете существование Бога, в которого верит добропорядочный христьянини или мусульманин), то к чему тогда Ваши разговоры о возможности построения боле-менее справедливого общества???
Евгений, я не отрицаю, что человек там может приблизится к чему-то несуществующему. Я говорю, что фигура бога не является обязательным атрибутом для того, чтоб человек стал добрым, не лживым, справедливым и любящим и приобрёл ещё много положительных качеств. Всё это может сделать человек сам, при помощи семьи, общества и УК ;) Я начинаю возмущаться, когда мне заявляют, что единственным возможным вариантом воспитания нормальных людей является церковь. На что я и привожу свои аргументы о том, что в церкви отражены все пороки общества, при этом они отражаются в нём, как в кривом зеркале, приобретая наиболее ужасный вид. Добропорядочный христианин там или мусульманин не будет орать на меня, называя безбожником или антихристом, или атеистом. Стараясь заткнуть меня, чтоб я не говорил неприятные для него факты. Он может согласиться со мной, или привести контраргументы. Или просто промолчать, как советует его вера.
В справедливом обществе все люди равны. И нет правильной веры или неправильной веры. Нет религии, которая считается априори верной, а всех остальных надо сжечь или прирезать.

А почему она прогнила??? Мне думается потому что нет никаких тормозов (религиозных к примеру), чтобы остановить упивание своим всевластием - "Бога нет, что хочу то и ворочу, после нас - хоть потоп".
В религии есть дверь, называется "согрешу-покаюсь". Покаяние есть дорога в рай. Человек при жизни может воровать, грабить, убивать. Он верит, что покаявшись влезет в рай. Каждому будет дано по вере его ;).
А если УК в нормальном состоянии и милиционеры мух не ловят, то все виноватые будут наказаны ещё при жизни.

Это Вы так думаете, что это не церковь... а по мне - самая настоящая церковь нового типа, которая взялась воплотить всё то, о чём говорил Иисус, перейдя от слов к делу...
Ну и о чём говорил Иисус из кодекса строителя коммунизма? Многие очень часто говорят о том, что коммунисты взяли за основу своего морального кодекса 10 заповедей. Покажите мне в этом кодексе эти 10 заповедей? или хотя бы 5?

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

И я тоже надеюсь, что еще найдутся люди, способные не только языком метелить, но и воплощать в жизнь идеи справедливости.
Хочешь изменить мир, изменись сам.

С уважением, Sparr

deMax

20.06.2012, 12:58

Наука объективна в пределах инструментария, который находится у неё на вооруженииЭто не объективность, наука лишь подстраивается под нашу реальность. Саму истину она познать не может.

Во первых - где доказательства существования души именно с таким набором характеристик?Мое ИМХО на основе прочитанного, оно субъективно. Там еще не будет времени, а будет некая другая реальность которую и не представить.

А во- вторых, тебе никто и сейчас не мешает отринуть всю науку и все достижения её. Начни с того, что выкинь свой комп и не пользуйся электричеством/горячей водой/не езди на машине.Пока я нахожусь в этой игре, я этим всем буду пользоваться. А вот после смерти вполне возможно что вся наука и все достижения окажутся никому не нужным мануалом к устаревшей игре. Например зачем нам наука о авто/самолетах/поездах... если душа умеет телепортироваться, зачем медицина если тело стало нетленным... зачем очки ночного видения если и ночью видим как днем... есть другая реальность с абсолютно другими законами.

И в том и в другом случае всегда сила действия будет равна силе противодействия, вне зависимости от кулака и лицаособенно при скоростях близких к скорости света, а еще в микромир залезем, там тоже этот закон очень работает.

Просто пришли и застрелили.не просто, "«За многими страданиями, перенесенными Царской Семьёй за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия."
Впрочем я тоже не поклонник царя, но раз церковь приняла, то пускай будет. А хорошему можно у множества других святых научиться.
Осипов на царя тоже возмущался, царь был мирским человеком и главой церкви, за это была анафема постановлением какого то собора. Ему нужно было отменить этот закон, а он не сделал.

При чём тут ПП и Наполеон?Петр очень поклонялся и насаждал французское, а Наполеон раскрыл личину этой культуры в своем войске разбойничьем. То что у них век разницы роли не играет.

Поржал. Ничего, что в 30е годы так и говорили, "верный ленинец", "продолжтель дела Ленина-Сталина"?Я до 3 класса звездочку с его фейсом носил и сказки о его разбитой вазе и прилежном учении слушал. И в мавзолей его положили, сделав чучело. Только какое это отношение имеет к власти, не было у него власти. Кинул Сталин этого подлеца, а пропаганда хвалила.

Sparr

20.06.2012, 13:11

deMax
Выдыхай уже. Особенно про Петра Первого и французов. Даже то, что ты звёздочку октябряцкую носил, не добавило тебе знаний по истории родной страны. Садись - два..

Veter

20.06.2012, 13:40

Я говорю, что фигура бога не является обязательным атрибутом для того, чтоб человек стал добрым, не лживым, справедливым и любящим и приобрёл ещё много положительных качеств. Всё это может сделать человек сам, при помощи семьи, общества и УК ;)
Интересный факт, что семья, общество и УК основаны на моральных принципах корни которых уходят в понятия добро и зло. Как понятие добра и зла появилось на свет?
Ваша версия?

--- Добавлено ---

Каждому будет дано по вере его ;).

не по вере, а по внутреннему отношению к заповедям.
Кто заслуживает бОльшего уважения? кто ходит в церковь но не соблюдает заповеди или тот, кто соблюдает заповеди но не ходит в церковь?

Small_Bee

20.06.2012, 13:50

В религии есть дверь, называется "согрешу-покаюсь". Покаяние есть дорога в рай. Человек при жизни может воровать, грабить, убивать. Он верит, что покаявшись влезет в рай. Каждому будет дано по вере его ;).
А если УК в нормальном состоянии и милиционеры мух не ловят, то все виноватые будут наказаны ещё при жизни.

Кстати очень распространенное заблуждение. Нельзя все время "грешить и каяться" - грош цена в базарный день такому покаянию. Равно как и "вот погрешу, а перед смертью покаюсь" - тут, наверное, будет даже хуже ситуация чем с чистым безбожником. А покаяние оно даже в УК есть вроде как в своем роде )
По УК будут наказаны в том случае, если поймают и докажут. Отличная лазейка и самооправдание, в отличие от веры, где любое действие и даже мысли и намерения на виду и аккуратно документированы, образно выражаясь. Ничего не спрячешь, то есть.

Sparr

20.06.2012, 14:15

Интересный факт, что семья, общество и УК основаны на моральных принципах корни которых уходят в понятия добро и зло. Как понятие добра и зла появилось на свет?
Ваша версия?
Даже не знаю, что сказать ;) Скорее всего из "язычества". Что хорошо для племени и отдельных его членов, есть добро, что плохо - зло. Я понимаю и не отрицаю роли религии в формировании "добра и зла". Но могу сказать, что под добром и злом были чётки материалистические корни, особенно у заповедей "не укради", "не убий", которые напрямую шли из общества. Глупо сейчас, в просвещённый век, возвращаться к запугиванию людей люцифером или мотивировать их жизнью на небесах. Туева хуча космонавтов побывало в космосе и не разбилась о небесную твердь, а также не повстречалась ни с одним из богов ;)

не по вере, а по внутреннему отношению к заповедям.
это была ирония ;) :beer:

Кто заслуживает бОльшего уважения? кто ходит в церковь но не соблюдает заповеди или тот, кто соблюдает заповеди но не ходит в церковь?
Это ты не меня спрашивай. Я чётко знаю ответ на него. С этим проблемы у "верующих" ;)
Я даже могу усугубить вопрос.
Кто заслуживает большего уважения, тот кто ходит в церковь и соблюдает заповеди:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени (ивр. שֵׁם‎, шем) Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
Наблюдай день субботний (ивр. שַּׁבָּת‎, шаббат[2]), чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай (ивр. לֹא תִרְצָח‎, ло тирцах).
Не прелюбодействуй (ивр. לֹא תִנְאָף‎, ло тин'аф).
Не кради (ивр. לֹא תִגְנֹב‎, ло тигнов).
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.

или человек, который не ходит в церковь и соблюдает заповеди:

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

С поправками на отсутствие такой страны как СССР?

Так кто и о чём заботится?

С уважением, Sparr

--- Добавлено ---

Кстати очень распространенное заблуждение. Нельзя все время "грешить и каяться" - грош цена в базарный день такому покаянию. Равно как и "вот погрешу, а перед смертью покаюсь" - тут, наверное, будет даже хуже ситуация чем с чистым безбожником. А покаяние оно даже в УК есть вроде как в своем роде )
Основной лейтмотив царской семьи Николая 2. И Гришки Распутина ;)

По УК будут наказаны в том случае, если поймают и докажут. Отличная лазейка и самооправдание, в отличие от веры, где любое действие и даже мысли и намерения на виду и аккуратно документированы, образно выражаясь. Ничего не спрячешь, то есть.
В СССР и ловили и наказывали. А сейчас вон, все воры в храме со свечками стоят. И никого не наказали. НИКТО. Где гром и молнии?
Кстати, а где базу данных с документами можно посмотреть?

Small_Bee

20.06.2012, 14:23

Основной лейтмотив царской семьи Николая 2. И Гришки Распутина ;)

Этого не допонял, можно поподробнее, с чем не согласны?

В СССР и ловили и наказывали. А сейчас вон, все воры в храме со свечками стоят. И никого не наказали. НИКТО. Где гром и молнии?
Кстати, а где базу данных с документами можно посмотреть?

Прям так и всех? Надо понимать, в 91-м все воры родились от непорочного зачатия, взрослыми и в один день? :)
Т.е. вы считаете (точнее, вы считаете, что церковь считает), что достаточно постоять со свечкой в храме, и в посмертии сразу крылья в лопатки, белые одежды и райские кущи? )
Базу данных возможно на том свете покажут, да и то, скорее всего только личное дело. К сожалению (или к счастью) ни доказать, ни опровергнуть это утверждение нет никакой возможности. Вера на то она и вера )

Sparr

20.06.2012, 14:40

Этого не допонял, можно поподробнее, с чем не согласны?
Я Вам пытался намекнуть на то, как жила "святая" царская семья с Гришкой Распутиным. И это его слова, "не согрешишь - не покаешься"

Прям так и всех? Надо понимать, в 91-м все воры родились от непорочного зачатия, взрослыми и в один день? :)
не передёргивайте. А 91м к власти пришли криминальные элементы, а власть и закон поменялись. И все эти разборки, в массовых количествах, начались не в один день. Кстати, Разгул бандитизма связан ещё и с развалом военно-промышленного комплекса, да и простой промышленности, когда миллионы людей оказались без работы. Крутились как могли.

Т.е. вы считаете (точнее, вы считаете, что церковь считает), что достаточно постоять со свечкой в храме, и в посмертии сразу крылья в лопатки, белые одежды и райские кущи? )
Мне пофиг до догматов церкви, я вам описываю, как воспринимают веру "простые" люди. И мотивацию их я вам привожу. Ну бывшая тёща кинулась крестица как только у неё нашли рак почки. А как только операция прошла успешно, так и забыла дорогу в церковь (до этого чуть не кажный день бегала). Ну и что? Это вера?

Базу данных возможно на том свете покажут, да и то, скорее всего только личное дело. К сожалению (или к счастью) ни доказать, ни опровергнуть это утверждение нет никакой возможности. Вера на то она и вера )
Вот именно. Но не надо всем рассказывать, что вот эта церковь самая святая. а вот эта вера, самая правильная ;)
С уважением, Sparr

deMax

20.06.2012, 14:57

кто не работает, тот не ест.Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. (с)Второе послание к Фессалоникийцам святого апостола Павла гл.3:10. Кто то у кого то идею украл, наверно апостол Павел он ведь позже ленина жил ;) надо было патентовать фразу :)

Кто заслуживает большего уважения, тот кто ходит в церковь и соблюдает заповеди:.......
Почитай отца твоего и матерь твою, Не убивай, Не прелюбодействуй, Не кради, Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего, Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.И что вам в заповедях не нравиться?

>>Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. - "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного" (1 Тим.5:8).
в христианстве это любовь, это намного много выше зомбированных установок. И долго человек будет добросовестно вкалывать глядя на уродов у власти в золоте купающихся?

>>Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. - братья и сестры налицо явное нарушение патентов, так еще и исказили истинну.

Small_Bee

20.06.2012, 15:05

Я Вам пытался намекнуть на то, как жила "святая" царская семья с Гришкой Распутиным. И это его слова, "не согрешишь - не покаешься"

По поводу святости царской семейки и внутри церкви большие сомнения. Ну да там тоже люди ведь работают, и не менее нашего подвежены ошибкам и искушениям. Правда я так и не понял, к чему вы помянули распутина с николаем. Разговор был не о том, как это воспринимали отдельные исторические личности, а о том, как оно есть в каноне.

не передёргивайте. А 91м к власти пришли криминальные элементы, а власть и закон поменялись. И все эти разборки, в массовых количествах, начались не в один день. Кстати, Разгул бандитизма связан ещё и с развалом военно-промышленного комплекса, да и простой промышленности, когда миллионы людей оказались без работы. Крутились как могли.

Хорошо, не буду. ) Вот ведь вы сами видите, во что превратилось общество, как только ослабла "удавка" в виде МВД. Тормоз в виде коммунистической идеологии уже давно похерили, а тормоз в виде веры похерили (частично) еще раньше.

Мне пофиг до догматов церкви, я вам описываю, как воспринимают веру "простые" люди. И мотивацию их я вам привожу. Ну бывшая тёща кинулась крестица как только у неё нашли рак почки. А как только операция прошла успешно, так и забыла дорогу в церковь (до этого чуть не кажный день бегала). Ну и что? Это вера?

Нет, определенно не вера, а собственно свой интерес. Бежать в церковь, как только стало хреново - это не только у вашей тещи такая тенденция. Но вот что интересно, побежала ведь не в "израильскую клинику", а именно в церковь.. Мда..

Вот именно. Но не надо всем рассказывать, что вот эта церковь самая святая. а вот эта вера, самая правильная ;)
С уважением, Sparr

Собственно, если вы заметили, я этого нигде не утверждал. Ваша же позиция, насколько я успел заметить, состоит именно в отрицании любой созидательной роли, которую может играть религия. Что, собственно, я и попытался оспорить. Что еще примечательно. У вас церковь ассоциируется исключительно с МВД и УК, и последние предлагаются в качестве полноценной мирской замены. Что опять же, по моему скромному мнению, в корне не верно.

С уважением )

Veter

20.06.2012, 15:36

Глупо сейчас, в просвещённый век, возвращаться к запугиванию людей люцифером или мотивировать их жизнью на небесах. Туева хуча космонавтов побывало в космосе и не разбилась о небесную твердь, а также не повстречалась ни с одним из богов ;)

Церковь и религия это юзабельное ширпотребское объяснение нематериального мироустройства для простого люда не обременённого размышлениями.
Мир устроен гораздо сложнее нежели расписано в библии.

Как могла туча космонавтов увидеть нематериальное?

Многие учёные осознанно приходят к вере в то что по отношению к нашему материальному миру есть внешняя нематериальная сущность.
Что есть разум?
Кто или что создало всё(откуда взялась сингулярность)?
Откуда у человека появляется воля?
Как развивается эмбрион?
Откуда взялась жизнь?
Как объяснить квантовые эффекты?
Дискретно ли пространство?
Что есть движение?

На все эти вопросы у науки нет ответа.

Scavenger

20.06.2012, 16:08

Ну да.... Давайте представим себе на миг, что исчезли христианские, исламские и буддистские храмы и человечество больше не обременено необходимостью соблюдать заповеди Господни....

Сразу, наверно, наступит рай на Земле ...для сатанистов...

каких еще сатанистов? сатанисты - это такие же христиане, если ты до сих пор этого не понял. только поклонятся не тому, а этому. в Бога, кстати, они априори верят, сам понимаешь.

mens divinior

20.06.2012, 17:07

Это не объективность, наука лишь подстраивается под нашу реальность. Саму истину она познать не может. а что есть истина в вашем понимании?

dasOoops

20.06.2012, 17:09

Как Пилат у Булгакова: "... Что есть истина?..."

mens divinior

20.06.2012, 17:14

Интересный факт, что семья, общество и УК основаны на моральных принципах корни которых уходят в понятия добро и зло. Как понятие добра и зла появилось на свет?
а... это легко))) Когда ваша нервная система мучится, крючится, корчится, ей холодно/голодно/страшно - это назвали общим словом зло. Это и то, что может привести к вышеупомянутым реакциям ЦНС.
Противоположное назвали добром. А появилось чуть раньше появления человека как вида :aga:

harinalex

20.06.2012, 17:14

каких еще сатанистов? сатанисты - это такие же христиане, если ты до сих пор этого не понял. только поклонятся не тому, а этому. в Бога, кстати, они априори верят, сам понимаешь.
звучит как "коммунисты - те же фашисты , только поклоняются не Марксу":D

mens divinior

20.06.2012, 17:28

Ваша же позиция, насколько я успел заметить, состоит именно в отрицании любой созидательной роли, которую может играть религия. Что, собственно, я и попытался оспорить. Вам показалось. Не любой созидательной: частью населения склонной к мистицизму, оккультизму, со слабой психикой и т.п. тоже должен кто-то заниматься. Но "созидательную роль" активного вбивания и взращивания подобных склонностей да ещё при поддержке государства - отрицаем категорически.

--- Добавлено ---

По добрым делам узнаём РПЦ.
по злым тоже! Почто солдатика принявшего иудаизм замочили?

Scavenger

20.06.2012, 17:37

звучит как "коммунисты - те же фашисты , только поклоняются не Марксу":D

неверно по сути. сатанисты опираются на то же учение что и христиане. разве нет? нельяз верить в Сатану-Люцифера, не веря при этом в Яхве-Иегову-Элохима-Израэля или как его там.

и, кстати, Ла-Вею, много что из "сатанизма" опирается вполне даже на моисеевы заповеди из старого завета. закон возмездия, например.

harinalex

20.06.2012, 17:58

Ingmar

20.06.2012, 18:00

Скорее так: научный метод даёт такие установки которые некоторыми нерадивыми учёными не выполняются в полной мере.
А "радивыми" значит, в полной мере выполняются?

Вы нерадивых учёных вспоминаете как доказательство связи науки и мировоззрения.
Когда и где я это делаю? Цитату приведите, пожалуйста.
Наглая и бессовестная ложь. Это как раз Вы пытаетесь приплести к предмету спора неких жаждущих непременно зачем-то побороть религию нерадивых учёных вооружённых идеологической призмой в ругательном смысле. Зачем Вы это делаете мне решительно непонятно.

Я же указываю что нерадивые это нежелательные и неправильные исключения из правила.
Прежде, чем указывать, неплохо было бы усвоить разницу между мировоззрением и идеологией. Вот об этом я Вам, кстати сказать, уже писал.

ЗЫ Складывается такое впечатление, что Вы либо не читаете то что Вам пишут, либо совершенно не понимаете о чём написано.

Veter

20.06.2012, 18:03

Прежде, чем указывать, неплохо было бы усвоить разницу между мировоззрением и идеологией. Вот об этом я Вам, кстати сказать, уже писал.

ЗЫ Складывается такое впечатление, что Вы либо не читаете то что Вам пишут, либо совершенно не понимаете о чём написано.
то есть по сути сказать нечего?

mens divinior

20.06.2012, 18:11

Складывается такое впечатление, что Вы либо не читаете то что Вам пишут, либо совершенно не понимаете о чём написано.издержки профессии )))

Ingmar

20.06.2012, 18:15

то есть по сути сказать нечего?
По сути, я Вам уже всё сказал.
То, что Вы не способны сказанное понять исключительно Ваша проблема.

ЗЫ Жду ответ на вопрос:
Когда и где я "нерадивых учёных вспомина[ю] как доказательство связи науки и мировоззрения"?

Veter

20.06.2012, 18:17

По сути, я Вам уже всё сказал.
То, что Вы не способны сказанное понять исключительно Ваша проблема.

по сути ничего не видел толкового. Впрочем я ваш ответ уже знаю.

Ingmar

20.06.2012, 18:23

по сути ничего не видел толкового.
Не мудрено для человека Вашего ума. :)

По прежнему жду ответ на вопрос:
Когда и где я "нерадивых учёных вспомина[ю] как доказательство связи науки и мировоззрения"?

Veter

20.06.2012, 18:25

простая убеждённость в чём-либо на основе предыдущего опыта или знаний может изменять интерпретацию результатов наблюдения. Человек, имеющий определённое убеждение касательно некоего явления, часто склонен воспринимать факты в качестве доказательств своей веры уже только потому, что они ей прямо не противоречат[/U]. При анализе может оказаться, что предмет веры является лишь частным случаем более общих явлений (например, Корпускулярно-волновая теория считает частными случаями предшествовавшие представления о свете в форме частиц или волн) или вообще не связан с предметом наблюдения (например, концепция Теплорода в отношении температуры)»[/I].

Достаточно?

Scavenger

20.06.2012, 18:33

имхо , под сатанизмом обычно понимают веру в "темную сторону силы" (c) , как бы ее ни назвали. Это ведь не означает признания светлой стороны. В принципе , это и есть классическое язычество с верой в злых духов.

То , что ЛаВей основал некое учение , использующее терминологию христианства , не означает действительной связи. Точно так же , как название Северной Кореи как Народно-Демократической Республики не имеет отношения ни к одному из этих трех слов:).

ну так я не зря, сам и упомянул про Ла Вея, а не описывал сатанизм "в общем". Тем не менее, если присмотреться, плохого-то там и нет. все что можно притянуть за уши как "плохое", типа потворства вместо воздержания, так то, что христианство что-то там расказывает про воздержание и аскезу, имеет правды в этом.. ну вот как про Корею. Единицы подвижников христианства не сделали никакой погоды, увы, а жирные, блудливые священники - притча во языцех.

Неверие в Бога, но вера в Сатану, которого низверг Бог, возможно? вот это пять баллов! И хуление Бога, в чем обвиняют сатанистов - это тоже явно от неверия, что и говорить :-)

harinalex

20.06.2012, 18:52

Неверие в Бога, но вера в Сатану, которого низверг Бог, возможно? вот это пять баллов! И хуление Бога, в чем обвиняют сатанистов - это тоже явно от неверия, что и говорить :-)
вера в темного (злого) властелина была задолго до всяких нынешних традиционных религий и историй про падшего ангела. В принципе , человеку древности гораздо понятнее был энергичный карающий демон , чем добрый всепрощающий бог.
Более поздние культы дьявола использовали понятия , которые были близки современным им людям. То бишь отрицание конкретной религии , распространенной в данной местности. Они занимаются троллингом;) .

Scavenger

20.06.2012, 19:02

спасибо, что пересказал википедию, но какое отношение это имеет к христианству? мало ли где там и что было и когда. Ной и Гильгамеш - сам факт такого "совпадения" отменяет более позднюю версию, как непервоисточник, например. так что, мало ли что там и когда было. понятие "сатана" - есть в христианстве? есть. слово сатанист - относится к сатане? относится. говорилось про храмы авраамических религий? говорилось. остальное - наведение тени на плетень, используя совершенно естественный со времен шумеров дуализм.

Ingmar

20.06.2012, 19:02

Достаточно?
Нет недостаточно.
Это не мои воспоминания, а цитата из статьи в википедии под названием «научный метод» по приведённой Вами же ссылке, если Вы способны понять разницу конечно. Эту ссылку вы приводили, как доказательство следующих Ваших слов:
«мировоззрение это мировоззрение. а наука это наука. Они никак не связаны.
И доказательством тому приведённые ссылки.
Там нет про мировоззрение ничего».
Этой выдержкой я Вам наглядно показал, что там есть про мировоззрение кое-что.
А вот про «нерадивых учёных», кстати сказать, там как раз ничего нет.

harinalex

20.06.2012, 19:25

спасибо, что пересказал википедию, но какое отношение это имеет к христианству?
если это мне адресовано , то отвечу :
1) я википедию не пересказываю. Если бы нужно было , то просто дал бы ссылку на источник.
2) сатанизм (назовем все подобные культы так для простоты) действительно не имеет отношения к христианству (как и к другим традиционным монотеистическим религиям), а всего лишь подделывается под стиль местности и местных верований.
Делать на этом основании вывод о том , что между религией и антирелигией есть неразрывная связь , нелепо. Все равно , что Моську и Слона признать равноправными партнерами по переговорам.

Veter

20.06.2012, 20:03

Этой выдержкой я Вам наглядно показал, что там есть про мировоззрение кое-что.
А вот про «нерадивых учёных», кстати сказать, там как раз ничего нет.

Значит достаточно коль на второй круг пошли.

mens divinior

20.06.2012, 20:49

Достаточно? нет. Где там "нерадивые учёные" ? :)

--- Добавлено ---

вера в темного (злого) властелина была задолго до всяких нынешних традиционных религий и историй про падшего ангела. В принципе , человеку древности гораздо понятнее был энергичный карающий демон , чем добрый всепрощающий бог. с чего вы это взяли? Абсолютно нет. В древности божества не носили ярко выраженный позитивно/негативный характер. Один и тот же самый мог и карать и лечить и спасать.
Например добрая/злая ипостаси Па́рвати/Дурга - супруга Шивы
Да и в Библии Саваоф/Яхве - две стороны одной медали.

ssh

20.06.2012, 22:00

по злым тоже! Почто солдатика принявшего иудаизм замочили?Какова такова солдатика-жидовина?:)

--- Добавлено ---

Отнюдь, опыты Менделя не с горохом окончились провалом его законов. В 1948г вообще ничего не знали про ДНК. Ошибочность теории Лысенко обнаружилась, только в 60-х годах, после успехов молекулярной физики и она сразу же была отброшена как ошибочная. Потому что советские ученые мракобесами не были.Ну понятно, что не все советские учёные были мракобесами - только самые ярые безбожники были таковыми! Однако ложка дегтя бочку мёда портит, вот вам из той же Вики:

Если ещё 17 июня 1935 года на заседании Президиума ВАСХНИЛ Вавилов давал Лысенко такую характеристику: «Лысенко — осторожный исследователь, талантливейший, его эксперименты безукоризненны»[99], — то уже с 1936 года, когда Лысенко возглавил деятельность по разгрому советской генетики, начав с заявления об отрицании законов Менделя и возможности их практического использования в селекционной работе, Вавилов в последовавшей острой дискуссии дал ясно понять, что является его научным противником. В 1936 году Вавилов, выступая с докладом на сессии ВАСХНИЛ «Пути советской селекции», впервые публично высказал несогласие с позицией Лысенко. После экспериментов П. Н. Константинова, а также М. И. Хаджинова и А. И. Луткова, показавших абсолютную неэффективность метода яровизации, Вавилов перестал поддерживать работы Лысенко по яровизации и другие его инициативы и перешёл к открытому противостоянию Лысенко в дискуссиях

Они не могут быть мракобесами по определению, ибо их идейное настроение не было настроено против науки. Ну да, а как Вам такое:

Вавилов считал яровизацию техническим приёмом, требующим экспериментальных проверок, в то время как Лысенко выдвинул яровизацию в качестве уникального способа значительного (в 5 раз) повышения урожайности. Кроме того, Лысенко не проводил предварительных опытов, требующихся для подтверждения правильности его выводов. Это стало одним из истоков конфликта между школами Лысенко и Вавилова.Вот тут и видно, кто учёный, а кто - мракобес и обскурант. Зато Лысенко вёл себя политически грамотно, а Вавилова этот гад затравил. По делам его узнаем его.

А ты наверное пытаешься предстаавить, что слова Бога лживы? :) Вот текст:Это Вы тщетно пытаетесь "предстаавить" цитату из Библии против Бога. Библия - это цельный текст, а не набор цитат - и из него совершенно очевидно, что Бог Вездесущ. "Сойти", "посмотреть", "обратить взор" - это всё условные выражения, дабы не мудрствовать лукаво, как это делаете Вы.

Ты думаешь Бог врет и Он не сходил никуда и ничего не узнавал?У Бога-Отца нет материальных ног, чтобы куда-то "сходить" - это условное выражение.

В посту 2816, ты написал только про то, как записывашь в блокнот, а карать будешь, когда сложаться условия позволяющие тебе избежать наказания по УК.Вот, а про то, что сейчас не караю - ничегошеньки!;)

Поэтому возник вопрос: Почему ты боишься мирского наказания по УК Я Вам уже писал -такового я не боюсь, а боюсь греха.

и не караешь фриков (или караешь мягко, боясь мирского наказания)? Ты думаешь древневрейский Бог-Отец плохой юрист и не отмажет тебя от мирского суда?Читайте выше - не УК я боюсь, а греха.

harinalex

20.06.2012, 22:25

с чего вы это взяли? Абсолютно нет. В древности божества не носили ярко выраженный позитивно/негативный характер. Один и тот же самый мог и карать и лечить и спасать.
Например добрая/злая ипостаси Па́рвати/Дурга - супруга Шивы
Да и в Библии Саваоф/Яхве - две стороны одной медали.

вот я - первобытный человек. Все меня обидеть могут. И саблезубый тигр загрызть может , и пещерный медведь залезет в жилище. И гром с молнией грохочут страшно. Ну и в кого я поверю - в доброго бога или в сердитого ? Скорее всего , во второго. И буду его всячески ублажать , жертвы в виде баранов с фруктами ему приносить итд итп. Тотем неплохо бы соорудить , чтобы и его умасливать. А добрый божок перебьется , ему спасибо просто скажешь , он и рад уже:D.

ssh

20.06.2012, 23:05

Мне тоже не нравятся сатанисты. А давай посмотрим:А мне и смотреть не надо - уже ложь вижу: как же Вам могут не нравится сатанисты, если Вы активно им содействуете прямо тут, на форуме!

ложь. Текст есть только то, что написано. Поиски глубинных смыслов есть ни что иное, как подгонка фактов под необходимые условия.Это Борнео лжёт, подгоняя цитаты под свои доводы. Оно и не удивительно - в Библии даже сатана найдет нужные ему слова.

ложь. Церковь - собрание людей заинтересованных в количестве хомячков, поклоняющихся именно этой церкви. давайте смотреть в первоИСТОЧНИК т.е. пойдём от истоков.Это Вы весьма заблуждаетесь, придумываете какие-то неумные определения про Церковь - и именно вы и есть "хомячок" сатаны. Ведь в той же Библии есть притча:
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; Иов 21:7, 13
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Ин 5:39, 45
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
есть и другие места, указывающие на то, что если кто не верит ни Писанию, ни Святым - то таким образом и Богу показывает неверие.

ложь. Он их уничтожал не за их "атеистичность".Нет тут лжи. Он уничтожал их действительно не за атеистичность (этому судья Господь), а потому что эти безбожники оказались просто козлами.

ложь. Человек может быть верующим, но он не обязательно верует в "истинную церковь". Поэтому ложь и подгонка фактов.Это Вы лжесвидетельствуете, потому как не в том суть, какой веры человек - мусульманин ли, иудей или христианин - а в том, что он служит Богу, а не стает на сторону сатаны.

ложь. Я вообще не указывал верхушку или низушку ;) И действительно ложь - Ваша ложь! Вы постоянно носитесь со своей безбожной властью, как неразумный человек с писаной торбой.

Но могу сказать, что думая, что оскорбляет меня или моих родных, этот персонаж называет нечестивыми безбожниками большую часть населения СССР, которые дали ему жизнь, дали возможность поливать их грязью на форуме. Я отношусь нейтрально к Вам лично и желаю здоровья Вашим родным. Мне нет никакой нужды Вас оскорблять. В то же время Вы сами себя оскорбляете, расписывая тут богохульные речи и таким образом играете на руку диаволу.

Да, безбожная страна победила христианскую германию.Нет, брехня. Христианская страна победила сатанинскую Германию - ибо подавляющее большинство жителей СССР не отвернулось от Бога! А местные, "советские" безбожники не устояли в своей лжи.

И благодаря этому христианский пейсатель ssh может заявлять, что церковь победила СССР и теперь у него есть божественный доступ к благам цивилизации.Да, благодаря христолюбивому народу, - и вопреки поганым "воинствующим"!

ложь. Мне пофиг его религия.Тут очевидно, что Вам не пофигу - ибо Вы упорствуете в своем безбожии!

ложь - был пойман на неоднократной лжи и на съездах с темы.Меня никто ни разу не уличил во лжи, зато неправда и съезд с темы наблюдается исключительно с вашей стороны. Кстати говоря, я вовсе не собираюсь отвечать всем подряд - ибо у меня есть и другие дела. Подите в очередь!

Купил брегеты, построил дачку на берегу ЧМ, имеет неплохую недвижимость в Москве. Конечно, много сделал для Родины, кто ж спорит.Так почему ж Вы до сих пор не в суде? Докажите всё это - а иначе Вас самого следует уличить в клевете!

По всей ветке прошвырнуться - немало лжи можно найти именно от тех, кто называет себя верующими. Так что можно сделать логический вывод о сатанизме на форуме. Причём пытается оболгать страну, которая выкормила и вырастила его, которая дала возможность его родителям зачать его не боясь о завтрашнем дне. При чем тут наша страна к безбожникам, кои всюду водятся и кои попили немало крови именно из нашего Богобоязненного народа?

Приколись, эта страна, без попов, натянула и Германию и США, несколько раз в локальных конфликтах. И ни одна .... не могла тявкнуть на эту Страну без опасения получить по сусалам. И эта Страна осуществляла свою внутреннюю и внешнюю политику в отличие от лядского режима что у тебя на ураине, что в РФ, когда западные дяди говорят руководителям "суверенных стран", что им делать. Так что не надо ляля.Эта страна натянула Германию и США именно с попами и верующими - ибо верующих в нашей стране - множество! Это именно Вы желаете обойти этот факт!
А насчет развития страны - так по множеству ключевых параметров СССР даже в период своего расцвета не мог и близко тягаться с развитыми странами! Окститесь, какая нафиг сильнейшая страна мира?

давай теперь посмотрим, как правда злит ssh, какие эпитеты заставляет выбирать: Безбожники, поганцы, вши,"заткнуть поганые глотки всяким нечестивцам!", меня так вообще - плебеем назвал. И не вдомёк ему, что плебеи - это та среда, из которой и вышло христианство ;) Да для меня это не ругательство ;) Лучше быть честным плебеем, чем воровитым верующим аристократом.
Кстати и правда заставляет его врать ещё сильнее:

Не приводя никаких фактов этого утверждения.Меня злит не правда, а ложь. А чем Вам лично не нравятся эпитеты? Поганцы - это язычники, безбожники -атеисты. А у нечестивцев и правда глотки поганые (языческие). "Плебей" же тут употреблён не лично к Вам, и означает тут этот эпитет не жителя Римской Империи из социально низкого сословия, - а попросту - быдло.

Кстати, SSH Вы так и не ответили на вопрос, почему Николашку Второго канонизировали, а Петра Первого нет? Могу поспорить, что и не ответите. И это несмотря на то, что ПП поднял полуголодную страну и сделал её сильной, прорубил окно в европу и создал Армию и Флот. А второй просто профуфукал РИ, проиграл кучу войн и помер бесславной смертью. Даже не мучительной.И проспорили - потому как ответ уже получили, от весьма уважаемых мною камрадов. Только Вам не по статусу мне такие вопросы задавать, а мне не по статусу отвечать.

СССР - исчезло большое количество православных храмов, церковь отделена от Государства, с проституцией, наркоманией, бандитизмом, воровством, насилием и мужеложеством (etc.) борется милиция, руководствуясь не словом божьим, а УК. Детей можно выпускать на улицу днём и вечером не боясь насильников. в отпуск можно слетать на самолёте почти в любую точку страны. На билет не надо копить полгода. Для всех детей есть бесплатные детские сады, а население поголовно грамотное ;). Наказание за преступление наступает здесь и сейчас, согласно УК.СССР не был полностью безбожной страной, так же как и царская Россия - полностью праведной. Окромя того, Вы явно лукавите, сравнивая лучшие годы СССР с худшими годами более старого государства. В СССР вовсе не всегда всё было гладко.

Современная Россия - Строятся и восстанавливаются храмы, возводятся новые мечети и синагоги. Но при этом общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Разрешено мужеложество и вообще всякие меньшинства (представительи которых есть и религиозных обществах). Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Населению пропихивают принцип, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
Ну а теперь вопрос. Когда рай на земле для сатанистов?А теперь ответ - рая для сатанистов не будет ни на земле, ни на небесах.
А то что жить плохо сейчас - так это не Церковь, а "кинувших" народ безбожников поблагодарите! Да и из "новых" - вон один ваш олигарх, выдвигавшийся на Президента, открыто заявил что он -атеист.

Dornil

20.06.2012, 23:41

Читайте выше - не УК я боюсь, а греха.
Т.е. в настоящий момент покарание фриков считается грехом. А вот в случае "срыва крыши, войны или конца света" грехом оно уже считаться не будет?;)
Да, кстати о покарании: некто ещё говорил что-то насчёт "не судите..." Помните такого?;)

Borneo

21.06.2012, 08:31

Ну понятно, что не все советские учёные были мракобесами - только самые ярые безбожники были таковыми!
Ну назови, хоть одного советского ученого идейно настроенного враждебно к науке, т.е. по определению являющегося мракобесом. Лысенко не мракобес ибо не отрицал науку.

Ну да, а как Вам такое:

Вавилов считал яровизацию техническим приёмом, требующим экспериментальных проверок, в то время как Лысенко выдвинул яровизацию в качестве уникального способа значительного (в 5 раз) повышения урожайности. Кроме того, Лысенко не проводил предварительных опытов, требующихся для подтверждения правильности его выводов. Это стало одним из истоков конфликта между школами Лысенко и Вавилова.
Вот тут и видно, кто учёный, а кто - мракобес и обскурант. Зато Лысенко вёл себя политически грамотно, а Вавилова этот гад затравил. По делам его узнаем его.
А такое:

Можно определённо утверждать, что яровизация является крупнейшим достижением в селекции, ибо она сделала доступным для использования все мировое разнообразие сортов, до сих пор недоступное практическому использованию в силу обычного несоответствия вегетационного периода и малой зимостойкости южных озимых форм.(с) Вавилов
Исследования Лысенко основывались на экспериментальных, данных как и положено не мракобесам:

В отчёте за 1932 год Лысенко были проанализированы данные 59 присланных анкет от хозяйств. По Харьковской области из 8 анкет, в двух отмечалось снижение урожая, в одной — повышение до 0,5 центнеров с гектара, в трех — до 1 ц/га, в одной — 1,5—2 ц/га. В Одесской области в 3 хозяйствах отмечалось понижение урожая, в одном — неизменный результат, в 11 — прибавка до 0,5 ц/га, в 4 хозяйствах — до 1 ц/га. В Донецкой области — в 5 хозяйствах снижение урожая, в 3 — неизменно, в 2 хозяйствах — прибавка до 0,5 ц/га.[5][27]
В статье Лысенко в газете «Правда» от 9 марта 1933 г., по данным 240 колхозов была указана прибавка урожая в Донецкой и Одесской областях — от 0,2 до 0,7 ц/га, в Днепропетровской области — от 0,8 до 1,1 ц/га.[5]
В 1933 году по данным, полученным Лысенко от 296 хозяйств, утверждалось, что в 20 хозяйствах урожай понизился на 1—4 ц/га, в 26 — не было эффекта, в 127 — прибавка до 1 ц/га, в 65 — 2 ц/га, в 33 — 3 ц/га, в 2 — прибавка 10 — ц/га. По словам Лысенко, средняя прибавка урожая в 1933 г. составила 1,17 ц/га, в 1934 г. — 1,22 ц/га, в 1935 г. — 1,23 ц/га.

Это Вы тщетно пытаетесь "предстаавить" цитату из Библии против Бога. Библия - это цельный текст, а не набор цитат - и из него совершенно очевидно, что Бог Вездесущ. "Сойти", "посмотреть", "обратить взор" - это всё условные выражения, дабы не мудрствовать лукаво, как это делаете Вы.
У Бога-Отца нет материальных ног, чтобы куда-то "сходить" - это условное выражение.
Кроме "Сойти", "посмотреть", "обратить взор" в Библии есть еще условные фразы: "Сотворил небо и землю","Создал человека", и т.д. У древнееврейского Бога-Отца нет ничего материального, чтобы что-либо создавать.

Я Вам уже писал -такового я не боюсь, а боюсь греха.
Читайте выше - не УК я боюсь, а греха.
Если ты не боишься УК, то почему не караешь фриков, а записываешь их в блокнот и ждешь срыва своей башни? :) Карать фриков без срыва башни - грех?

Sparr

21.06.2012, 09:12

А мне и смотреть не надо - уже ложь вижу: как же Вам могут не нравится сатанисты, если Вы активно им содействуете прямо тут, на форуме!
Я не верю в вашего бога и вашего сатану ;) Поэтому и потворствовать тому. кто живёт в вашем воображении никак не могу.

Это Борнео лжёт, подгоняя цитаты под свои доводы. Оно и не удивительно - в Библии даже сатана найдет нужные ему слова.
Какая опасная книжка - "перед прочтением, сжечь" (с)

Это Вы весьма заблуждаетесь, придумываете какие-то неумные определения про Церковь - и именно вы и есть "хомячок" сатаны. Ведь в той же Библии есть притча:
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; Иов 21:7, 13
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Ин 5:39, 45
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Ну судя по приведённой цитате, гореть гундяеву в аду. А вы призываете верить именно гундяеву сотоварищи, которые одеваются в порфиру и виссон и каждый день пиршествовают блистательно. Или замолят всё-таки?

есть и другие места, указывающие на то, что если кто не верит ни Писанию, ни Святым - то таким образом и Богу показывает неверие.
я не верю вашим "безымянным отцам", хочу напится из первоисточника. А вы не можете привести нужных цитат, зато сыплете цитатами не по делу ;)
Слив засчитан :) Продолжайте, я смеюсь с вас.

Нет тут лжи. Он уничтожал их действительно не за атеистичность (этому судья Господь), а потому что эти безбожники оказались просто козлами.
Данные персонажи были уничтожены согласно действующего законодательства. Как враги народа. И да, всё-таки требую доказательств твоего утверждения, что Сталин был набожным и уничтожал их, согласно своей веры.

Это Вы лжесвидетельствуете, потому как не в том суть, какой веры человек - мусульманин ли, иудей или христианин - а в том, что он служит Богу, а не стает на сторону сатаны.
Если что, они служат разным богам ;) А уж про верующих во всяки родовые божества (например в Мать Олениху) вы ваще в пролёте. Да, верующих много. Но при чём тут РПЦ? Я писал, что РПЦ не при делах. Так что хватит переворачивать мои слова. Шалунишка.

И действительно ложь - Ваша ложь! Вы постоянно носитесь со своей безбожной властью, как неразумный человек с писаной торбой.
Немного уже достали твои пассажи. Но.
Исходя из твоих догматов, любая власть от бога.
В СССР власть принадлежала народу. Ты говоришь, что власть безбожная. Значит и народ в СССР был тоже безбожный. Кстати, определись, Сталин всё таки божественный правитель или безбюожник. Ваша дуальность в некоторых вопросах доставляет :)

Я отношусь нейтрально к Вам лично и желаю здоровья Вашим родным. Мне нет никакой нужды Вас оскорблять. В то же время Вы сами себя оскорбляете, расписывая тут богохульные речи и таким образом играете на руку диаволу.
Диавола нет. Вы ж не смогли доказать его существование. Диавол - плод вашего больного воображения:)

Нет, брехня. Христианская страна победила сатанинскую Германию - ибо подавляющее большинство жителей СССР не отвернулось от Бога! А местные, "советские" безбожники не устояли в своей лжи.
Знаешь, тысячу раз можно сказать халва, но сладко от этого во рту не станет. Для тормозов могу ещё разз повторить. Основной идеологией в СССР была коммунистическая идеология. и руководство страны, по вашим утверждениям тоже было безбожным и народ, победивший врага, управлялся безбожными комиссарами. А сказки про то, что народ сам попедил, вопреки коммунистам, оставьте либералам.

Да, благодаря христолюбивому народу, - и вопреки поганым "воинствующим"!
Ты свой ротик поганый прикрой. И ручки пойди вымой, прежде чем на клавиатуре таки гадости писать. А благодаря, как ты говоришь "поганым", моим родственникам, моему деду, который бомбил немцев в 41м и был сбит, а в 45 прошёл по Красной Площади на параде Победы, моей бабушке, которая служила в хим войсках и благодаря работам которой "За годы Великой Отечественной войны потери противника от огнеметно-зажигательных средств составили: личного состава 55,1 тыс. чел.; танков и самоходных установок - 3294 шт.; автомобилей 2292 шт.; огневых точек 11947 шт. " Ты сейчас пишешь на этом форуме. Поэтому заткнись по поводу христолюбивого народа. Народ был разный, воевали все и безбожники и православные и иудеи и язычники. И победу ковали тоже все. А ты тянешь одеяло только на христиан. Что есть либероидно-христианская ложь. Поэтому, за твою ложь, требую извинений, поскольку это уже прямое оскорбление памяти моих и не только моих дедов.

Тут очевидно, что Вам не пофигу - ибо Вы упорствуете в своем безбожии!
Мне плевать на твою веру. Верь во что хочешь. Но если ты начинаешь пропагандировать твою религию и утверждать, что она единственно верная, приведи пожалуйста доказательства. Если нет доказательств - можешь идти в сад.

Меня никто ни разу не уличил во лжи, зато неправда и съезд с темы наблюдается исключительно с вашей стороны. Кстати говоря, я вовсе не собираюсь отвечать всем подряд - ибо у меня есть и другие дела. Подите в очередь!
Юг - воооон там.

Так почему ж Вы до сих пор не в суде? Докажите всё это - а иначе Вас самого следует уличить в клевете!

Клевета — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Так в чём моя клевета? В том, что он носит брегеты? Или имеет Яхту или недвижимость? Это истинная правда. Он сам в этом признался? Зачем я буду подавать на него в суд? Он тратит деньги хомячков, которые поклоняются РПЦ. Меня слегка коробит от его лицемерия и ханжества. А так ничо. Нормальный бизнесмен. Вот только я против агитации в его ЗАО РПЦ.

При чем тут наша страна к безбожникам, кои всюду водятся и кои попили немало крови именно из нашего Богобоязненного народа?
Да при том, что СССР был безбожной страной. А кровь до Революции попивали как раз попы. Их то итогнали от кормушки. Так нет, опять пристраиваются.

Эта страна натянула Германию и США именно с попами и верующими - ибо верующих в нашей стране - множество! Это именно Вы желаете обойти этот факт!
А я не спорю против верующих и попов, и не отрицаю, что они были и участвовали. Но вы уж приведите процентное соотношение верующих (христиан) и попов к общей численности населения. Тогда будем говорить предметно. А так - демагогия.

А насчет развития страны - так по множеству ключевых параметров СССР даже в период своего расцвета не мог и близко тягаться с развитыми странами! Окститесь, какая нафиг сильнейшая страна мира?
Это смотря в чём мерить. Если в сортах колбасы, то да, не самая сильная. А вот если взять социалку и доступность различного вида услуг, типа бесплатной медицины, бесплатного образования, науки и культуры, то тут как раз таки первая в мире.

Меня злит не правда, а ложь. А чем Вам лично не нравятся эпитеты? Поганцы - это язычники, безбожники -атеисты. А у нечестивцев и правда глотки поганые (языческие).
Тебя злит именно правда, которую никто переписать уже не сможет.
Это называется разжигание розни по религиозному признаку. для меня априори все люди равны. До тех пор, пока они не нарушают своими свободами моих прав ;).
Для тебя же, религиозного фанатика, люди делятся на хороших христиан (да и то, только те, которые в РПЦ) и всех остальных поганце, судя по тексту.

"Плебей" же тут употреблён не лично к Вам, и означает тут этот эпитет не жителя Римской Империи из социально низкого сословия, - а попросту - быдло.

О, какие эпитеты, какая широта русского языка! Читая Вас, я представляю себе как разговаривали плебеи.

А мне показалось, что это относится прям лично ко мне. Мне трудно трактовать иначе. Да всё равно. Да, я быдло, но нас многа, а вас мало, ваше превосходительство.

И проспорили - потому как ответ уже получили, от весьма уважаемых мною камрадов. Только Вам не по статусу мне такие вопросы задавать, а мне не по статусу отвечать.
Да нет, не проспорил. Я жду ответа от тебя лично. Ну или хотя бы ссылки на ответ от "уважаемых". А какой у тебя статус, ваше превосходительство? Холопам не отвечаешь? Ну ну. Истинный христианин.

СССР не был полностью безбожной страной, так же как и царская Россия - полностью праведной. Окромя того, Вы явно лукавите, сравнивая лучшие годы СССР с худшими годами более старого государства. В СССР вовсе не всегда всё было гладко.
И ещё раз. Для тормозов. В СССР была Коммунистическая идеология. А церковь была отделена от государства. И это исторический факт. Который ты изменить не можешь. Ну не принимала церковь решений о том, в какие сроки производить коллективизацию или брать Берлин. И рядом не стояла. И не надо приписывать РПЦ несуществующих побед - либероидный бред всё это.

А теперь ответ - рая для сатанистов не будет ни на земле, ни на небесах.
Но для тех, кто не хочет жить по законам , лучше всего живётся именно сейчас.

А то что жить плохо сейчас - так это не Церковь, а "кинувших" народ безбожников поблагодарите! Да и из "новых" - вон один ваш олигарх, выдвигавшийся на Президента, открыто заявил что он -атеист.
Аха, зато и Димка и Вовка свечку в храме держат и целуются с патриархом, но воров, мздоимцев и казнокрадов не сажают - иначе с кем работать?

--- Добавлено ---

На все эти вопросы у науки нет ответа.
Пока нет.
Ветер, я с тобой во многом соглашусь, но я не говорил, что я против веры как таковой, вера нужна человеку для того, чтобы идти вперёд. По моему мнению, вера в того бога, которого пропагандирует ssh и РПЦ- суть застой. Надо идти дальше, поднимая новые горизонты ;)

--- Добавлено ---

По поводу святости царской семейки и внутри церкви большие сомнения. Ну да там тоже люди ведь работают, и не менее нашего подвежены ошибкам и искушениям. Правда я так и не понял, к чему вы помянули распутина с николаем. Разговор был не о том, как это воспринимали отдельные исторические личности, а о том, как оно есть в каноне.
я привёл это как один из примеров восприятия веры с точки зрения "простых людей". Может не очень удачно.

Хорошо, не буду. ) Вот ведь вы сами видите, во что превратилось общество, как только ослабла "удавка" в виде МВД. Тормоз в виде коммунистической идеологии уже давно похерили, а тормоз в виде веры похерили (частично) еще раньше.
Дико извиняюсь. Но тут палка о двух концах Что нужно государству, общество без бардака или управляемый бардак в обществе. В зависимости от ээтого будет плясать и религия. ИМХО.

Нет, определенно не вера, а собственно свой интерес. Бежать в церковь, как только стало хреново - это не только у вашей тещи такая тенденция. Но вот что интересно, побежала ведь не в "израильскую клинику", а именно в церковь.. Мда..
в клинику она побежала, причём сделали у нас, в местной. Но "подстраховаться"... Если бы вера была истинной, то и врач не нужен был бы ;) Всё в руках господа - захочет, излечит, не захочет - рядом с ним сядешь.

Собственно, если вы заметили, я этого нигде не утверждал. Ваша же позиция, насколько я успел заметить, состоит именно в отрицании любой созидательной роли, которую может играть религия. Что, собственно, я и попытался оспорить.
Религия и церковь. Я не отрицаю веру как таковую. Церковь - бюрократическая земная машина из людей. Особенно РПЦ. Редко когда паразит, сидящий на шее может начать что-то созидать.

Что еще примечательно. У вас церковь ассоциируется исключительно с МВД и УК, и последние предлагаются в качестве полноценной мирской замены. Что опять же, по моему скромному мнению, в корне не верно.
Церковь у меня ассоциируется именно с бюрократической машиной, продающей воздух и нацеленной, в первую очередь, на получение прибыли. К сожалению, за две с лишним тысячи лет, религия так и не смогла привить людям боязни перед богом, адом и прочими загробными делами. Может потому, что есть лазейка для сознания человека - покаешься - простится тебе. МВД и УК в СССР действовали достаточно эффективно и уровень преступности в СССР был одним из самых низких в мире. Может быть это и не равнозначная замена, но она работала.
С уважением к Вам, Sparr

Veter

21.06.2012, 12:37

Пока нет.
Ветер, я с тобой во многом соглашусь, но я не говорил, что я против веры как таковой, вера нужна человеку для того, чтобы идти вперёд. По моему мнению, вера в того бога, которого пропагандирует ssh и РПЦ- суть застой. Надо идти дальше, поднимая новые горизонты

Лично я в вопросах религии полностью согласен с Л. Толстым. Он верил в Бога, но не был Христианином. Христа он рассматривал как историческую личность которую обожествили для привлечения внимания людей. Тогда человек-бог был нужен именно для обращения в свою веру. Позже эта идея вылилась в то, что имеем.

Scavenger

21.06.2012, 13:43

если это мне адресовано , то отвечу :
1) я википедию не пересказываю. Если бы нужно было , то просто дал бы ссылку на источник.
2) сатанизм (назовем все подобные культы так для простоты) действительно не имеет отношения к христианству (как и к другим традиционным монотеистическим религиям), а всего лишь подделывается под стиль местности и местных верований.
Делать на этом основании вывод о том , что между религией и антирелигией есть неразрывная связь , нелепо. Все равно , что Моську и Слона признать равноправными партнерами по переговорам.

пфуй. так и христианская религия подделывалась под стиль местности. она перестала быть таковой?

в любом случае - про поклонение сатанизму в таком разрезе - вообще бессмысленная была фраза про "все храмы"

Small_Bee

21.06.2012, 14:14

я привёл это как один из примеров восприятия веры с точки зрения "простых людей". Может не очень удачно.

Именно поэтому просто необходимо проводить разъяснительную работу среди населения, что и как. А вот форма это работы уже задача не для средних умов, мягко говоря - дров наломать очень легко.

Дико извиняюсь. Но тут палка о двух концах Что нужно государству, общество без бардака или управляемый бардак в обществе. В зависимости от ээтого будет плясать и религия. ИМХО.
Именно по этому церковь должна быть отделена от государства. Однако, с точки зрения самого государства - религия - мощный инструмент управления массами и подмять ее под себя зачастую вопрос выживаемости государства. А кто как этим инструментом распорядится, есть серьезный вопрос. Можно хлебушек порезать, а можно человека.
Более того, чем меньше у церкви мирской власти, тем больше здоровой будет сама церковь. Власть есть соблазн, и люди, этой властью облеченные, есть "группой риска" и целью номер один для искушения. К сожалению сейчас церковь намного слабее (в смысле внутреннего здоровья), чем скажем, во времена гонений. Ибо есть большой приток людей случайных и конъюктурщиков, который крайне негативно сказывается на как образе самой церкви, так и на ее внутренней крепости.

в клинику она побежала, причём сделали у нас, в местной. Но "подстраховаться"... Если бы вера была истинной, то и врач не нужен был бы ;) Всё в руках господа - захочет, излечит, не захочет - рядом с ним сядешь.

Тут мы опять сталкиваемся с крайне неверным представлением об основных постулатах церкви. Если бы побежала исключительно в церковь, игнорируя достижения современной медицины, мы бы получили классическое выражение такого греха, как "гордыня". Расшифровываю - что мне достижения человечества и труд многих поколений людей - бац, свечку поставила и тут же именно на меня исцеление и снизошло. Не забываем, что человеку, кроме души, в собственное распоряжение также вручили руки и голову. Именно знания и труд этих людей, которые правильно распорядились своими дарами, и есть "чудесное исцеление от бога". Не забываем, что праздность - тоже грех. И тем не менее, все это не отменяет дополнительной вылазки в церковь, ибо тоже гордыня, но в другую сторону ). Другое дело, что после исцеления (и слава богу) все забылось моментально. Да и ничего хорошего в духовном смысле не получилось бы при любом исходе. При негативном - нифига вера не работает, при позитивном - мне помогла не вера, но медицина ))

Религия и церковь. Я не отрицаю веру как таковую. Церковь - бюрократическая земная машина из людей. Особенно РПЦ. Редко когда паразит, сидящий на шее может начать что-то созидать.

Тут частично согласен. Однако смею обратить внимание, что без центральной структуры религии тоже нельзя - можете расценивать это как Госстандарт. Ибо все очень быстро утонет в разных интерпретациях и течениях - ситуация с, например, исламом на лицо, в христианстве этот эффект выражен намного слабее именно благодаря наличию мощных центральных структур.

Церковь у меня ассоциируется именно с бюрократической машиной, продающей воздух и нацеленной, в первую очередь, на получение прибыли. К сожалению, за две с лишним тысячи лет, религия так и не смогла привить людям боязни перед богом, адом и прочими загробными делами. Может потому, что есть лазейка для сознания человека - покаешься - простится тебе. МВД и УК в СССР действовали достаточно эффективно и уровень преступности в СССР был одним из самых низких в мире. Может быть это и не равнозначная замена, но она работала.
С уважением к Вам, Sparr

Тут вынужден не согласиться, таки в определенных пределах смогла. Однако, принимая как факт существование Бога, следует также принимать и существование его антагониста. Не стоит забывать, что "тот самый" тоже на месте не сидит и его работу мы можем обозревать, к сожалению, слишком часто.
Безусловно, коммунистическая идеология в какой то мере работала. Более того, она и была своего рода религией, и общие моменты прослеживаются очень хорошо. Просто необходимо было, пустив на слом "старую" веру, дать что-то взамен. Однако, как показала история, оказалась эта идеология гораздо менее жизнеспособной.

Veter

21.06.2012, 14:25

Более того, она и была своего рода религией, и общие моменты прослеживаются очень хорошо. Просто необходимо было, пустив на слом "старую" веру, дать что-то взамен. Однако, как показала история, оказалась эта идеология гораздо менее жизнеспособной.

Немного не так.
Большевики насаждали новую религию под названием всеобщее счастье-коммунизм.
Христианская религия противоречила по многим параметрам.
Противоречие решено было устранить или свести его к минимуму.
Религия под названием всеобщее-счастье быстро сошла на нет и к середине 80-ых уже мало кто верил в идеи коммунизма. Все действовали по инерции, отсюда застой и упадок почти во всём.
Религия развалилась по причине всеобщего понимания что это всё лапша.

mens divinior

21.06.2012, 15:52

Какова такова солдатика-жидовина?:)

такого. Выше по теме было.

И саблезубый тигр загрызть может , и пещерный медведь залезет в жилище. И гром с молнией грохочут страшно. Ну и в кого я поверю - в доброго бога или в сердитого ?и в того, и в другого - ну не всегда же всё так печально, и солнышко бывало и удачная охота ;)

--- Добавлено ---

Немного не так.
Большевики насаждали новую религию под названием всеобщее счастье-коммунизм.
Религия - одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.

У всеобщего счастья-коммунизма сверхъестественные силы и существа отсутствуют как класс, поэтому говорить о религии-коммунизме совершенно неправомерно.

Veter

21.06.2012, 16:00

Религия - одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.

У всеобщего счастья-коммунизма сверхъестественные силы и существа отсутствуют как класс, поэтому говорить о религии-коммунизме совершенно неправомерно.

А Большой взрыв? чем не сверхъестественные силы?
А атеизм? атеизм это чистейшая вера в то что всё возникло и произошло само-собой. И атеизм как раз и является совокупностью духовных представлений. Дарвинизм и эволюционная концепция саморазвития тоже в эту же корзину.

Dornil

21.06.2012, 16:14

А Большой взрыв? чем не сверхъестественные силы?
Сверхъестественная сила только для форумных хомячков. Для специалистов ничего там сверхъестественного нет. Или Вы как себе это представляете? Что физики придумали какую-то хрень, которую сами понять и объяснить не в состоянии?:)

Дарвинизм и эволюционная концепция саморазвития тоже в эту же корзину.
Теория эволюции подтверждается фактами. Религия - нет. Аргумент в стиле "Раз мир существует, значит его кто-то создал" в расчёт не принимается, т.к. никаких ответов не даёт, а порождает всё тот же вопрос: а кто тогда создал создателя?

Veter

21.06.2012, 16:46

Сверхъестественная сила только для форумных хомячков. Для специалистов ничего там сверхъестественного нет. Или Вы как себе это представляете? Что физики придумали какую-то хрень, которую сами понять и объяснить не в состоянии?:)

Там нет сверхъестественного поскольку физика не рассматривает сам момент взрыва, точку Т0. а начинает рассматривать начиная с момента Т1 спустя некоторое время.
А сам взрыв и его причину наука даже не обсуждает.

Вижу у вас другая информация. Интересно где вы её почерпнули?

--- Добавлено ---

Аргумент в стиле "Раз мир существует, значит его кто-то создал" в расчёт не принимается, т.к. никаких ответов не даёт, а порождает всё тот же вопрос: а кто тогда создал создателя?

интересно что этот вопрос прямо таки напрашивается к теории большого взрыва. если всё произошло от большого взрыва. то что послужило причиной большого взрыва?

И шансы ответить на него по другому нежели у религии нулевые.

Dornil

21.06.2012, 23:39

Ну почему же нулевые? Гипотез существует немало, например - гравитационное схлопывание вселенной...

Sparr

22.06.2012, 06:44

Смол Би, мне очень приятно Ваше отношение, но

........ принимая как факт существование Бога........
к сожалению, факта существования бога для меня нет.
Small_Bee, Veter по поводу религии ответила Лера, в чём я её поддерживаю и ещё раз процитирую:

Религия - одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.

У всеобщего счастья-коммунизма сверхъестественные силы и существа отсутствуют как класс, поэтому говорить о религии-коммунизме совершенно неправомерно.

deMax

22.06.2012, 09:30

Ну почему же нулевые? Гипотез существует немало, например - гравитационное схлопывание вселенной... она расширяется и ускоряет расширение, с чего ей схлопываться

к сожалению, факта существования бога для меня нет.прочтите духовных отцов, библию, живите по заповедям Бог сам откроется. Ну или хотя бы искренне желайте найти истину, Бог тоже поможет.

Dornil

22.06.2012, 10:09

она расширяется и ускоряет расширение, с чего ей схлопываться
Да, но на ускорение расширения требуется энергия, а эта энергия, даже тёмная, не может быть бесконечной. Но там действительно есть ещё немало непонятного. Разница в том, что люди пытаются найти ответы и причины, а не удовлетворяются объяснением "Так устроил Бог!".

Sparr

22.06.2012, 14:38

она расширяется и ускоряет расширение, с чего ей схлопываться
прочтите духовных отцов, библию, живите по заповедям Бог сам откроется. Ну или хотя бы искренне желайте найти истину, Бог тоже поможет.
Изучайте физику, математику и историю страны, в которой живёте. В этой жизни, которая для вас игра, это важнее.
А духовные отцы - это люди. Более того, часто сбежавшие от мирских проблем, таких как жёны и дети, в религию. Чем мне может помочь их опыт?

пы сы А Ветра за что так?

Scavenger

22.06.2012, 14:55

Изучайте физику, математику и историю страны, в которой живёте. В этой жизни, которая для вас игра, это важнее.
А духовные отцы - это люди. Более того, часто сбежавшие от мирских проблем, таких как жёны и дети, в религию. Чем мне может помочь их опыт?

пы сы А Ветра за что так?

за то что он задал вопрос, скоты ли в стойле русские люди. и за то, что с этим собственным вопросом и согласился.

Small_Bee

22.06.2012, 14:58

Смол Би, мне очень приятно Ваше отношение, но
к сожалению, факта существования бога для меня нет.

Тут я несколько неверно выразился, не факт, но вера. Я вполне понимаю вашу позицию, хоть не не совсем разделяю. Ну да свобода выбора в действии )

по поводу религии ответила Лера, в чём я её поддерживаю и ещё раз процитирую...

Определение очевидно неполное, ибо в этом случае придется вычеркнуть из списка религий как минимум конфуцианство и даосизм. ))

Scavenger

22.06.2012, 15:14

http://upload.rb.ru/upload/admins/picture/477/b0d6bad30797918c44624fc34b98e98d.jpg

Borneo

22.06.2012, 15:46

Определение очевидно неполное, ибо в этом случае придется вычеркнуть из списка религий как минимум конфуцианство и даосизм. ))
Их там нет, википедия говорит, что конфуцианство и даосизм это учение.

Small_Bee

22.06.2012, 15:58

Их там нет, википедия говорит, что конфуцианство и даосизм это учение.
Это уже вопрос терминологии, спорить можно до посинения.

В императорском Китае конфуцианство играло роль основной религии, принципа организации государства и общества свыше двух тысяч лет в почти неизменном виде...
Оттуда же. Хотя технически религией, действительно, не является. Собственно, подменить названия, и утверждение будет справедливо и для Союза, имхо )

mens divinior

22.06.2012, 18:05

Собственно, подменить названия, и утверждение будет справедливо для любой политической и экономической системы :) но это уже будет подтасовка

А конфцуианство...ну..:
Уже Пьер Пуавр (1719—1786) утверждал, что конфуцианство показывает оптимальную модель управления атеистическим обществом. Многие последующие исследователи, например, Н. И. Зоммер (чья работа целиком приводится в приложении), также указывали, что с точки зрения европейской науки и философии учения конфуцианцев являются чисто атеистическими или, по крайней мере, пантеистическими. Такой же точки зрения придерживался современный китайский исследователь Ян Сян-куй (杨向奎, 1910—2000).
Резко выступал против трактовки конфуцианства как религии Фэн Ю-лань. Он подчёркивал, что иероглиф教 (jiāo) — «учение» в древнем обозначении конфуцианства не должен пониматься в том же значении, в каком он входит в современное слово 宗教 (zōngjiào) — «религия». Фэн Ю-лань, получивший образование и долго работавший в США, утверждал, что для религии специфично не просто признание существования духовного мира, а признание его существования в конкретных формах, что конфуцианству чуждо. Конфуцианцы не приписывали Конфуцию никаких сверхъестественных свойств, он не творил чудес, не проповедовал веры в царство не от мира сего, или рай, не призывал почитать какое-либо божество и не имел боговдохновенных книг. Носителем религиозных идей в Китае был буддизм.

barsuk

22.06.2012, 19:00

......

:cool:

Ну хоть кто-то заботиться об уме детей :)

ssh

22.06.2012, 21:22

Т.е. в настоящий момент покарание фриков считается грехом. А вот в случае "срыва крыши, войны или конца света" грехом оно уже считаться не будет?;)Конечно не будет! А сейчас мочить фриков - да, таки грешно немножко.

Да, кстати о покарании: некто ещё говорил что-то насчёт "не судите..." Помните такого?;)Так ужель я сужу? Я - только караю... А Господь меня направит!;)

--- Добавлено ---

Ну назови, хоть одного советского ученого идейно настроенного враждебно к науке, т.е. по определению являющегося мракобесом. Лысенко не мракобес ибо не отрицал науку.Трофим Лысенко - типичный мракобес - ибо он достигал успеха не реальными научными достижениями, а методом политического подлиза.

А такое: А что "такое"? Вавилов изначально поддерживал Трофимку, однако только лишь до того момента, когда стал совершенно очевидным обскурантский подход оного к науке.

Исследования Лысенко основывались на экспериментальных, данных как и положено не мракобесам:Это не исследования, а обычное очковтирательство.
Кстати, можете ещё почитать про одного мракобеса от атеизма - Презент его фамилия.

Кроме "Сойти", "посмотреть", "обратить взор" в Библии есть еще условные фразы: "Сотворил небо и землю","Создал человека", и т.д. У древнееврейского Бога-Отца нет ничего материального, чтобы что-либо создавать.Богу не нужны материальные руки, чтобы Творить.

Если ты не боишься УК, то почему не караешь фриков, а записываешь их в блокнот и ждешь срыва своей башни? :) Карать фриков без срыва башни - грех?Нет, карать можно и нужно и без срыва башни. Однако я и сейчас караю - только помягче чем следует, законными методами, - ибо в мирное время законы, изданные властями, запрещают их (фриков) мочить. А нарушать законы - идти против властей, т.е. грешить.

ssh

22.06.2012, 23:49

Я не верю в вашего бога и вашего сатану ;) Поэтому и потворствовать тому. кто живёт в вашем воображении никак не могу.Зато Бог в Вас верит!
А сатана и в Вас не верит, и в себя не заставляет верить. Так что если и не верите - потворствовать сатане это никак не мешает.

Какая опасная книжка - "перед прочтением, сжечь" (с)Опасная - в злых руках.
Хотя... Есть ещё и недотёпы, и без всякого греха могущее захлебнутся, в стакане воды.

Ну судя по приведённой цитате, гореть гундяеву в аду. А вы призываете верить именно гундяеву сотоварищи, которые одеваются в порфиру и виссон и каждый день пиршествовают блистательно. Или замолят всё-таки?Я призываю верить Богу. А то, чему учит Патриарх и Церковь - от Бога.
Что там делает Патриарх - не Ваша забота. Даже если он так неправеден, как Вы его описываете, то будет ли Вам польза от того, что вы последуете в погибель вместе с ним?

я не верю вашим "безымянным отцам", хочу напится из первоисточника. А вы не можете привести нужных цитат, зато сыплете цитатами не по делу ;)Я привожу высказывания абсолютно по сабжу, но Вы не можете постигнуть их смысл, ибо ослеплены ненавистью к Христианству.
Понятное дело, я могу приводить и цитаты из первоисточника. Однако я могу это делать в диалоге только с адекватными людьми, а Вы в этом плане - заставляете усомнится.

Слив засчитан :) Продолжайте, я смеюсь с вас.Я пишу о серьёзных вещах. Вы можете смеяться, "защитывать сливы" и т. п. Однако, если Ваша душа погибнет - всё это, и всякое другое Ваше дело пропадет бесследно! Вот лучше бы о чём задумались, - а Вам всё "хи-хи"...

Данные персонажи были уничтожены согласно действующего законодательства. Как враги народа. И да, всё-таки требую доказательств твоего утверждения, что Сталин был набожным и уничтожал их, согласно своей веры.Требуйте на здоровье!
Да будет Вам известно, что и Тухачевский, и Якир, и многие другие были осуждены по сфабрикованным доказательствам. Ни про какое реальное согласование с действующим законодательством и речи быть не может.
А про Сталина внук так писал (http://www.mk.ru/social/interview/2010/03/16/449106-nerzhaveyuschiy-stalin.html):

— Сталин был очень умным человеком, он хорошо знал и понимал, что делает. Мне было бы интересно понять, что он думал, когда часами сидел ночью в кресле и смотрел в окно, которое выходило на лес. Какие мысли он перебирал? Почему он захотел исповедаться? Ведь исповедь была. Священника трясли при Хрущеве со страшной силой, но он ничего не сказал. В чем исповедовался человек, который сам себя поднимал до бога? Я очень люблю Ибсена. Меня захватывает тема человека, оставшегося в одиночестве на холодной вершине. Никто из нас никогда не был на той вершине, где находился Сталин, ни один журналист, ни один писатель.

Если что, они служат разным богам ;) А уж про верующих во всяки родовые божества (например в Мать Олениху) вы ваще в пролёте. Да, верующих много. Но при чём тут РПЦ? Я писал, что РПЦ не при делах. Так что хватит переворачивать мои слова. Шалунишка.Это Вы переворачиваете слова. Верующие все верят в одного Бога, а безбожники служат сатане. РПЦ всегда при делах в таких вопросах.

Немного уже достали твои пассажи. Но.
Исходя из твоих догматов, любая власть от бога.Ага. Только не моих, а церковных. И не любая, а всякая.

В СССР власть принадлежала народу.Ха-ха-ха! Так кто тут хомячок? Вы и правда в это верите? А может Вы ещё верите, что уже прошлое поколение людей живёт при коммунизме?:D

Ты говоришь, что власть безбожная. Значит и народ в СССР был тоже безбожный.Частично народ был неверующим. Безбожников (тех, кто борется против Бога) всегда было немного. Верховная власть страны и народ в СССР были сильно дифференцированы.

Кстати, определись, Сталин всё таки божественный правитель или безбюожник. Ваша дуальность в некоторых вопросах доставляет :)На самом деле никакой "дуальности" нет, просто не стоит всё возводить в абсолют и примитизировать. Сталин стал Правителем по Воле Господней, однако он вполне мог быть и атеистом, и верующим - но со своими особенностями мировосприятия.

Диавола нет. Вы ж не смогли доказать его существование. Диавол - плод вашего больного воображения:)Нет никакой необходимости доказывать его существование. Это - вопрос веры. Той самой, которой у Вас нету.

Основной идеологией в СССР была коммунистическая идеология. и руководство страны, по вашим утверждениям тоже было безбожным и народ, победивший врага, управлялся безбожными комиссарами. А сказки про то, что народ сам попедил, вопреки коммунистам, оставьте либералам.От повторения ложь не станет более правдивой. Да, в той войне победу одержал именно народ.

Ты свой ротик поганый прикрой. И ручки пойди вымой, прежде чем на клавиатуре таки гадости писать.Это Вы себе дома на мониторе такое напишите.

А благодаря, как ты говоришь "поганым", моим родственникам, моему деду, который бомбил немцев в 41м и был сбит, а в 45 прошёл по Красной Площади на параде Победы, моей бабушке, которая служила в хим войсках и благодаря работам которой "За годы Великой Отечественной войны потери противника от огнеметно-зажигательных средств составили: личного состава 55,1 тыс. чел.; танков и самоходных установок - 3294 шт.; автомобилей 2292 шт.; огневых точек 11947 шт. "Наверняка Ваши бабушка и дедушка были максимум атеистами - т. е. просто не верили в Бога. Это максимум! Наверняка они никогда не занимались клеветой на Патриарха и не писали богохульных речей, подобно Вам! Так что это Вам должно быть стыдно.

Ты сейчас пишешь на этом форуме. Поэтому заткнись по поводу христолюбивого народа.Да, я пишу тут. А заткнуться себе в зеркало прикажите.

Народ был разный, воевали все и безбожники и православные и иудеи и язычники. И победу ковали тоже все. А ты тянешь одеяло только на христиан. Что есть либероидно-христианская ложь. Поэтому, за твою ложь, требую извинений, поскольку это уже прямое оскорбление памяти моих и не только моих дедов.У меня нет лжи. Это Вы лжесвидетельствуете на меня, ибо если бы Вы удосужились почитать форум, то ясно бы увидели, что это не я отрицаю вклад в Победу атеистов и людей иных верований (я отрицаю только вклад сатанистов, к коим относятся и всякие "воинствующие" - они как раз на руку антихристу-Гитлеру играли!). Напротив, это те же "воинствующие" тянут одеяло на себя, в своем желании замолчать подвиги верующих в бога людей и вклад РПЦ в Победу.

Мне плевать на твою веру.:flood:

Верь во что хочешь.Спасибо что разрешили!

Но если ты начинаешь пропагандировать твою религию и утверждать, что она единственно верная, приведи пожалуйста доказательства. Если нет доказательств - можешь идти в сад.
Юг - воооон там.Я тут не для пропаганды, а для защиты своей веры. Ступайте сами.

Так в чём моя клевета? В том, что он носит брегеты? Или имеет Яхту или недвижимость? Это истинная правда. Он сам в этом признался? Зачем я буду подавать на него в суд? Он тратит деньги хомячков, которые поклоняются РПЦ. Меня слегка коробит от его лицемерия и ханжества. А так ничо. Нормальный бизнесмен. Вот только я против агитации в его ЗАО РПЦ.Это всё подлая клевета. Уже само определение Церкви как ЗАО оскорбительно, скрывает в себе клевету и заслуживает как минимум осуждения.

Да при том, что СССР был безбожной страной. А кровь до Революции попивали как раз попы. Их то итогнали от кормушки. Так нет, опять пристраиваются.Ложь, придирки и провокация.

А я не спорю против верующих и попов, и не отрицаю, что они были и участвовали. Но вы уж приведите процентное соотношение верующих (христиан) и попов к общей численности населения. Тогда будем говорить предметно. А так - демагогия. А зачем мне с Вами говорить предметно, если Вы опускаетесь до оскорбления моей веры? Тем более что на форуме уже приводили и цифры, и свидетельства людей - а Вам почитать недосуг, видимо.

Это смотря в чём мерить. Если в сортах колбасы, то да, не самая сильная. А вот если взять социалку и доступность различного вида услуг, типа бесплатной медицины, бесплатного образования, науки и культуры, то тут как раз таки первая в мире.Ага, даже анекдот такой ходил:
"-Добрый день, бесплатный доктор!
- Добрый день, безнадёжный пациент!"
Были, были конечно великие достижения. И в космос летали, и кузькину мать показывали.
Однако люди всегда жили бедно, общий уровень жизни всегда уступал развитым странам.

Тебя злит именно правда, которую никто переписать уже не сможет.Правда меня не может злить, а злит та ложь, которую проповедуют безбожники. Они-то её и хотят представить как правду!

Это называется разжигание розни по религиозному признаку. для меня априори все люди равны. До тех пор, пока они не нарушают своими свободами моих прав ;).Да-да, и я о том же! Тут безбожники давно уже разжигают рознь!

Для тебя же, религиозного фанатика, люди делятся на хороших христиан (да и то, только те, которые в РПЦ) и всех остальных поганце, судя по тексту.Во-первых, я не отношусь к религиозным фанатикам. Во-вторых, это Вы как раз к ним и относитесь, повсюду пихая свою безбожную религию. В-третьих, Вы опять лукавите и лжесвидетельствуете на меня, поскольку ничего из того, что Вы мне приписываете, мне не свойственно.

А мне показалось, что это относится прям лично ко мне. Мне трудно трактовать иначе. Да всё равно. Да, я быдло, но нас многа, а вас мало, ваше превосходительство."И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много" (с)
Относить себя к быдлу или не относить - вопрос не социальный, а культурно-психологический.

Да нет, не проспорил. Я жду ответа от тебя лично. Ну или хотя бы ссылки на ответ от "уважаемых". А какой у тебя статус, ваше превосходительство? Холопам не отвечаешь? Ну ну. Истинный христианин.Если Вам так интересно, я из древнего и славного рода. Но не отвечаю я не пролетариям с колхозниками, а тем, кто ведёт себя недостойно - будь то граф или князь, или просто офисный планктон. Да и о какой ссылке Вы пишете? Вы что, ветку вовсе не читаете? Тем более, Вы ещё и вопрос корректно поставить не удосужились.

И ещё раз. Для тормозов.Ага, значит для целевой аудитории. Ну тогда это пропускаем, не читая.

Но для тех, кто не хочет жить по законам , лучше всего живётся именно сейчас.Это смотря какие у кого наклонности. Садисты при СССР очень неплохо жили.

Аха, зато и Димка и Вовка свечку в храме держат и целуются с патриархом, но воров, мздоимцев и казнокрадов не сажают - иначе с кем работать?Вы опускаетесь до оскорблений Правителей РФ?

По моему мнению, вера в того бога, которого пропагандирует ssh и РПЦ- суть застой. Надо идти дальше, поднимая новые горизонты ;)А по-моему, безбожная вера, которую пропагандируете Вы - суть отстой!
Ну признайтесь же наконец, Вы не любите РПЦ, хотя попеть в храме не против - и всё это оттого, что сочувствуете взглядам ЛГБТ-сообщества.:)

--- Добавлено ---

такого. Выше по теме было.В каком посту? А то безбожники тут столько всего понаписывали...:)

Религия - одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.
У всеобщего счастья-коммунизма сверхъестественные силы и существа отсутствуют как класс, поэтому говорить о религии-коммунизме совершенно неправомерно.Правомерно, ибо как раз у коммунистов советского разлива ярко выражена фанатичная вера в вождя, в мировую революцию, в светлое будущее...

mens divinior

23.06.2012, 14:53

Это Вы переворачиваете слова. Верующие все верят в одного Бога,не... или в разных, или верующих вообще нет, потому что Всем, веруя в одного бога, уничтожать инаковерующих было бы весьма проблематично...ан, нет))))
а безбожники служат сатане. РПЦ всегда при делах в таких вопросах.

Тем более что на форуме уже приводили и цифры, ... где?

Однако люди всегда жили бедно, общий уровень жизни всегда уступал развитым странам.мягко говоря - не правда.

Правомерно, ибо как раз у коммунистов советского разлива ярко выражена фанатичная вера в вождя, в мировую революцию, в светлое будущее... не правомерно:1 - нет никакой "веры" в вождя, есть согласие с его теоретическими выкладками, практическим курсом + уважение.
2 вождь - существо реальное, за паранормальными фокусами не замечен.
3. мировая рГеволюция - это (военно)политический курс, а не вера. Кстати, США успешно идут этим курсом - поджигая революции то тут..то там)
4. Вера в не загробное светлое будущее называется "оптимизм", и к религии не относится;)

--- Добавлено ---

http://s51.radikal.ru/i134/1206/ab/cb43e0286725t.jpg

ssh

24.06.2012, 13:52

не... или в разных, или верующих вообще нет, потому что Всем, веруя в одного бога, уничтожать инаковерующих было бы весьма проблематично...ан, нет))))Ну мы же не в древности живём: сейчас уничтожать иноверцев (на религиозной почве) совершенно нет необходимости. И во времена ВОВ такой необходимости тоже не было. Сатанистов-гитлеровцев уничтожали вовсе не за их служение сатане, а за вполне мирские дела.

а безбожники служат сатане. РПЦ всегда при делах в таких вопросах.Поправлю: "воинствующие" безбожники служат сатане; рядовые же атеисты (коих из всех безбожников - большинство) просто не имеют веры - соответственно ни в каких религиозных дискуссиях они вообще не учавствуют. Кому они служат де-факто - Богу ли, или же диаволу - определяется их делами.

где?Так ищи, кто ж не даёт? Или ты предлагаешь мне перелопатить всю битву портянками заново в поисках ненужных мне цитат?

мягко говоря - не правда.Это я ещё мягко выразился: в СССР люди всегда жили бедно. Однако жили-не тужили, оттого и не ведали и сами, как живут на самом-то деле.

не правомерно:1 - нет никакой "веры" в вождя, есть согласие с его теоретическими выкладками, практическим курсом + уважение.Да неужели! Ведь на полном серьёзе были люди, сомневающиеся в том, например, что (я извиняюсь конечно) товв. Ленин и Сталин имели необходимость справлять нужду.

2 вождь - существо реальное, за паранормальными фокусами не замечен.А ты почитай книжечку такую - "Легенды Карпат", советского выпуска - так там всякое прочитаешь.:) Одна интерпретация сказки "Двенадцать месяцев" с Лениным в главной роли чего стоИт!

3. мировая рГеволюция - это (военно)политический курс, а не вера. Кстати, США успешно идут этим курсом - поджигая революции то тут..то там)Да ну? А прививалось как раз как вера, как святое дело...
Кстати, никто же тут, надеюсь, не сомневается в лживости американской пропаганды?

4. Вера в не загробное светлое будущее называется "оптимизм", и к религии не относится;)Ага, а вера в то, что Ленин воскреснет - это тоже "оптимизм"?;)

--- Добавлено ---

http://s51.radikal.ru/i134/1206/ab/cb43e0286725t.jpgПриписать человеку слова, которых он не говорил - это так по-безбожницки...:)
В Православии те же схимники значительно утруждают себе жизнь, жертвуя материальное духовному. Кто может вместить - да вместит.
Однако же слукавили язычники с мостиком: с такою верёвкою, исполняющей роль поручни, даже толстый человек пройдет к храму. Вот если бы без верёвки, а то и вообще без мостика... :)

Arkashka

25.06.2012, 00:52

Улыбнулась удача,и я случайно нашел когда то давно задевший меня клип (группа весьма хорошая).

http://www.youtube.com/watch?v=dunKAwRN3P8&feature=relmfu
Посмотрел,послушал,привожу перевод текста:

Представьте, что нет рая.
Это просто, попробуйте!
Под нами нет ада,
Над нами только небо.
Представьте, что все люди
Живут сегодняшним днем...

Представьте, что нет стран.
Это совсем несложно.
Не за что убивать или умирать
И нет религии.
Представьте, что все люди
Живут в мире...

Вы можете сказать, что я мечтатель,
Но я не один такой,
И я надеюсь, что однажды вы будете с нами
И весь мир заживет как одно целое.

(Представьте, что все люди разделяют весь мир)

Представьте, что нет имущества.
Интересно, сможете ли вы это?
Нет нужды в жадности или голоде
Представьте, что все люди
Разделяют весь мир...
В братстве людей.

Вы можете сказать, что я мечтатель,
Но я не один такой,
И я надеюсь, что однажды вы будете с нами
И весь мир заживет как одно целое.

PoHbka

25.06.2012, 01:46

Ну мы же не в древности живём: сейчас уничтожать иноверцев (на религиозной почве) совершенно нет необходимости. И во времена ВОВ такой необходимости тоже не было. Сатанистов-гитлеровцев уничтожали вовсе не за их служение сатане, а за вполне мирские дела.
Поправлю: "воинствующие" безбожники служат сатане; рядовые же атеисты (коих из всех безбожников - большинство) просто не имеют веры - соответственно ни в каких религиозных дискуссиях они вообще не учавствуют. Кому они служат де-факто - Богу ли, или же диаволу - определяется их делами.
Мне вот интересно, сами правосланые верят в сатану?

ssh

25.06.2012, 02:24

Мне вот интересно, сами правосланые верят в сатану?Православные в сатану не верят. Верят в существование оного.

Borneo

25.06.2012, 08:34

Трофим Лысенко - типичный мракобес - ибо он достигал успеха не реальными научными достижениями, а методом политического подлиза.
Однако его идейное настроение не было настроено против науки, поэтому под определение мракобеса он не подходит. Эйнштейн тоже ошибался с расширением Вселенной и квантовой механикой.

А что "такое"? Вавилов изначально поддерживал Трофимку, однако только лишь до того момента, когда стал совершенно очевидным обскурантский подход оного к науке.
Это не исследования, а обычное очковтирательство.
Это не очковтирательство, а обширные научные исследования с практическими результатами. Яровизация до сих пор применяется: http://www.rsnmurman.ru/poleznaya_inform/nemnogo_o_kartof/3669/

Богу не нужны материальные руки, чтобы Творить.
Если Богу не нужны материальные руки, чтобы Творить, то зачем Ему понадобились материальные ноги чтобы "Сойти" и материальные глаза чтобы "посмотреть"? :)

Нет, карать можно и нужно и без срыва башни. Однако я и сейчас караю - только помягче чем следует, законными методами, - ибо в мирное время законы, изданные властями, запрещают их (фриков) мочить. А нарушать законы - идти против властей, т.е. грешить.
Срыв башни (невменяемость) позволит тебе избежать именно уголовного наказания, законы никто из-за твоего срыва башни отменять не будет. :) Поэтому если нарушать законы и идти против властей (т.е. грешить) со срывом башни, то мирского наказания не будет. В связи с этим возникает вопрос, почему ты боишься именно мирского наказания и ждешь срыва башни, чтобы грешить нарушая закон? Ты считаешь древнееврейского Бога полным Лохом в юриспруденции, который не сможет защитить тебя от мирского суда? :)

--- Добавлено ---

Зато Бог в Вас верит!
Бог не может верить по определению. :) Он согласно легенде - Всезнающ. Следовательно, Бог не верит, а знает и живет обычной жизнью атеиста, никому не поклоняется, не молится и т.д.

Wotan

25.06.2012, 09:17

Улыбнулась удача,и я случайно нашел когда то давно задевший меня клип (группа весьма хорошая).
Мдя, так изуродовать оригинал :mdaa:

зы
У Чаплина окончательно съехала крыша :umora:

Sparr

25.06.2012, 09:22

Так ужель я сужу? Я - только караю... А Господь меня направит!;)

Типа исполнитель чиста? Такие исполнители на нюрнбергском потом плакали, типа не по злобе мы, нам приказали! Очень похожие речи. Типа никакой ответственности - господь приказал, я исполнил :)
А тебе ещё вопрос. Господь тебе приказал на этом форуме его религию защищать от неверных или это твоя инициатива?
Ответь, будь ласка, а то надоело уже твои отмазки читать.

Нет, карать можно и нужно и без срыва башни. Однако я и сейчас караю - только помягче чем следует, законными методами, - ибо в мирное время законы, изданные властями, запрещают их (фриков) мочить. А нарушать законы - идти против властей, т.е. грешить.
Так для тебя кто главнее? Господь или мирская власть?
Сейчас по твоим высказываниям, ты веришь не богу, а мирской власти. Т.е. ты служишь не господу твоему, а мирским властям - :lol:

Arkashka

25.06.2012, 09:23

Мдя, так изуродовать оригинал :mdaa:
Надеюсь смысл не искажен?

PoHbka

25.06.2012, 09:35

Православные в сатану не верят. Верят в существование оного.
Какая занятная логика. Ну да ладно, а как отличить человека служащего сатане от не служащего ему? Такому человеку ведь соврать раз плюнуть. Например прикинуться попом, или простым прихожанином. Или вот человек на форуме распинается про служение богу, а вечером проводит сатанинские обряды. Как определить?

deMax

25.06.2012, 09:41

Улыбнулась удача,и я случайно нашел когда то давно задевший меня клип (группа весьма хорошая).Джон Леннон — Imagine. Она у некоторых в списке лучшей песни всех времен. Хорошая музыка, преимущество иностранного языка в том что даже его зная можно слушать песню, но не слышать тот бред о котором в ней поют.

Когда я выучил английский, мне стало стыдно слушать некоторые иностранные песни :( (c) bash.

Надеюсь смысл не искажен? Не искажен, его там не было. Были утопические идиллии человека не знакомого с человеческой природой, проще сделать чтобы виндовс не глючил:), вообще все что он написал возможно будет в раю, с поправкой про его мнение о религии.

Sparr

25.06.2012, 09:42

Ну мы же не в древности живём: сейчас уничтожать иноверцев (на религиозной почве) совершенно нет необходимости. И во времена ВОВ такой необходимости тоже не было. Сатанистов-гитлеровцев уничтожали вовсе не за их служение сатане, а за вполне мирские дела.
Двойные стандарты. Когда я говорю, что Сталин уничтожал своих противников согласно УК того времени, ты тут же возражаешь, что он действовал как христианин. Гы.

Поправлю: "воинствующие" безбожники служат сатане; рядовые же атеисты (коих из всех безбожников - большинство) просто не имеют веры - соответственно ни в каких религиозных дискуссиях они вообще не учавствуют. Кому они служат де-факто - Богу ли, или же диаволу - определяется их делами.
А что ты вобще знаешь о вере атеистов и других безбожников? Ты делаешь выводы на своих внутренних ощущениях. Может Борнео верит в законы физики, когда рассчитывает курс своего ВС или в аэродинамические коэф. бомб, рассчитывая точку падения оной бомбы? Или в торжество разума. Ведь это тоже вера ;) Поэтому не имеют веры - это ты промахнулся, мягко говоря :P, господин соврамши

Это я ещё мягко выразился: в СССР люди всегда жили бедно. Однако жили-не тужили, оттого и не ведали и сами, как живут на самом-то деле.
Это ты врёшь. Люди мало того, что жили богато, просто ты со своей колокольни не можешь оценить это богатство. Ещё раз повторю тебе, не жившему при СССР. Бесплатная медицина, бесплатное образование, еда была. но в 80 годы был создан искусственный дефицит. Нормальный рабочий жил и ни в чём себе не отказывал. Мог и квартиру кооперативную купить, не вступая в противоречие с УК. Просто надо было работать. А теперь тебе. чудиле, я расскажу о бесплатной медицинской помощи. Аппендикс ребёнку вырезать можно было бесплатно, при этом приезжала скорая помощь, очень быстро причём, бесплатно. Операция была бесплатная и не требовалось докупить перевязочный материал/3 куска мыла/шариковые ручки/бумагу/лекарство для проведения операции. И лежал ребёнок в больнице после операции бесплатно. И детям восстанавливали раздробленные кости, может слышал про аппарат Елизарова? Так он был разработан в СССР. А сейчас расскажи, что ты бесплатно можешь получить в своей больничке? Справку, о том, что ты здоров? И ребёнок, который поехал из киргизии на украину и сломавший там руку, получил бы точно такие же "услуги" по бесплатной медицине, как и в киргизии. Бесплатно
Поэтому бедный - не относится к советскому человеку. Бедным он мог быть только тогда, когда не работал. А то, что променяли свободу на 50 сортов колбасы - сами урюки.
Потому на мою Родину - СССР не клевещи. ты слишком мало знаешь, потомок древнего и могущественного рода, чтоб на СССР рот открывать. :lol:

Arkashka

25.06.2012, 09:50

Были утопические идиллии человека не знакомого с человеческой природой, проще сделать чтобы виндовс не глючил:), вообще все что он написал возможно будет в раю, с поправкой про его мнение о религии.Я ж не говорю,что это руководство к действию. Просто считаю,что если убрать из голов людей сказки о загробной жизни,станем все добрее друг к другу.

Sparr

25.06.2012, 09:50

за то что он задал вопрос, скоты ли в стойле русские люди. и за то, что с этим собственным вопросом и согласился.
прочёл его высказывание. Согласен с администрацией

deMax

25.06.2012, 11:44

Я ж не говорю,что это руководство к действию. Просто считаю,что если убрать из голов людей сказки о загробной жизни,станем все добрее друг к другу. А Вы расскажите почему мы должны стать добрее?

А потом расскажите почему большинство людей не хотят питаться здоровой пищей, бегать по утрам, добросовестно учиться или работать, делать окружающим добро, жить по совести, не обманывать, не завидовать, не нарушать УК... ведь всем известно что выполняя эти и другие правила будешь счастливым. Так почему большинство зная что будет для него благом, все равно делают то что для них плохо?

Arkashka

25.06.2012, 11:46

А Вы расскажите почему мы должны стать добрее?

А потом расскажите почему большинство людей не хотят питаться здоровой пищей, бегать по утрам, добросовестно учиться или работать, делать окружающим добро, жить по совести, не обманывать, не завидовать, не нарушать УК... ведь всем известно что выполняя эти и другие правила будешь счастливым. Так почему большинство зная что будет для него благом, все равно делают то что для них плохо?Многие не ценят свою единственную жизнь.

Бонифаций

25.06.2012, 15:23

А сейчас расскажи, что ты бесплатно можешь получить в своей больничке? Справку, о том, что ты здоров?

Да нет, справку о том, что ты здоров - и то бесплатно не получишь ;) .

Бесплатно можно сходить к терапевту, в случае простуды, и он выпишет тебе таблеток, которые ты и сам, без него знаешь с детства.
А ещё он терапевт, может бесплатно направить тебя к профильному специалисту. Который выслушает тебя который будет смотреть на тебя как баран на новые ворота (хотя и с типа умным видом).

ssh

25.06.2012, 21:57

Однако его идейное настроение не было настроено против науки, поэтому под определение мракобеса он не подходит. Эйнштейн тоже ошибался с расширением Вселенной и квантовой механикой.Эйнштейн не устранял конкурентов физически. А Лысенко таки мракобес. Никому не интересно, что он там чесал идеологически - делами он доказал свою тёмность.

Это не очковтирательство, а обширные научные исследования с практическими результатами. Яровизация до сих пор применяется: Применяется, только вот в чём загвоздка: Лысенко носился со своею яровизацией как дурень с писаной торбой, причиняя непоправимый ущерб развитию других методов. Т.е. боролся против прогресса (научного прогресса!). Т.е. был мракобесом и обскурантом.

Если Богу не нужны материальные руки, чтобы Творить, то зачем Ему понадобились материальные ноги чтобы "Сойти" и материальные глаза чтобы "посмотреть"? :)А себе Вы такой вопрос почему не задали? Это всё художественные приёмы.

Срыв башни (невменяемость) позволит тебе избежать именно уголовного наказания, законы никто из-за твоего срыва башни отменять не будет. :) Поэтому если нарушать законы и идти против властей (т.е. грешить) со срывом башни, то мирского наказания не будет. В связи с этим возникает вопрос, почему ты боишься именно мирского наказания и ждешь срыва башни, чтобы грешить нарушая закон?Во-первых, с чего Вы взяли что срыв башни - это невменяемость? :)
Во-вторых, даже если и так, то ни греха, ни преступления закона в этом нету. О каком наказании Вы говорите?;) Если я стану невменяемым, то хочу хоть на уровне инстинктов покарать фриков. Мирской закон в этом случае мне вообще пофигу.

Бог не может верить по определению. :) Он согласно легенде - Всезнающ. Следовательно, Бог не верит, а знает и живет обычной жизнью атеиста, никому не поклоняется, не молится и т.д.Какое необдуманное заявление! Да и определения Вы, не иначе, сами придумываете. Кто сказал, что Бог не может верить в Самого Себя? Такое даже Вам под силу.
Предположим, что Бог "не верит, а знает и живет обычной жизнью атеиста, никому не поклоняется, не молится и т.д." Даже если и так, что с того? То ж Бог! А вот Вам за такое влетит. ;)
Иисус, будучи воплощением Сына, молится Отцу.
И не забывайте: нельзя мерить Бога человеческими категориями.

--- Добавлено ---

Типа исполнитель чиста? Такие исполнители на нюрнбергском потом плакали, типа не по злобе мы, нам приказали! Очень похожие речи. Типа никакой ответственности - господь приказал, я исполнил :)Те "исполнители", которые были на Нюрнбергском процессе, служили своему богу - сатане.

А тебе ещё вопрос. Господь тебе приказал на этом форуме его религию защищать от неверных или это твоя инициатива?
Ответь, будь ласка, а то надоело уже твои отмазки читать.Отмазки - это у Вас.
А мне Господь настойчиво несоветовал вступать в пустые споры с теофобами. Однако всё же предоставил мне свободу самому выбирать.

Так для тебя кто главнее? Господь или мирская власть?Конечно, Господь. Который и приказал слушаться мирскую власть.

Сейчас по твоим высказываниям, ты веришь не богу, а мирской власти. Т.е. ты служишь не господу твоему, а мирским властям - :lol:Неправильное понимание моих слов.

--- Добавлено ---

Двойные стандарты. Когда я говорю, что Сталин уничтожал своих противников согласно УК того времени, ты тут же возражаешь, что он действовал как христианин. Гы. Опять всего лишь непонимание моих слов.

А что ты вобще знаешь о вере атеистов и других безбожников? Да практически всё!

Ты делаешь выводы на своих внутренних ощущениях. Может Борнео верит в законы физики, когда рассчитывает курс своего ВС или в аэродинамические коэф. бомб, рассчитывая точку падения оной бомбы? Или в торжество разума. Ведь это тоже вера ;) Поэтому не имеют веры - это ты промахнулся, мягко говоря :P, господин соврамшиЭто Вы лукавите, ибо в этой ветке все чётко понимают, о какой именно вере идёт речь. И это не вера в любимую футбольную команду, ни вера в законы физики, ни в силу советской науки, - и это даже не девушка Вера.

Это ты врёшь. Люди мало того, что жили богато, просто ты со своей колокольни не можешь оценить это богатство. Ещё раз повторю тебе, не жившему при СССР. Бесплатная медицина, бесплатное образование, еда была. но в 80 годы был создан искусственный дефицит. Нормальный рабочий жил и ни в чём себе не отказывал. Мог и квартиру кооперативную купить, не вступая в противоречие с УК. Просто надо было работать. А теперь тебе. чудиле, я расскажу о бесплатной медицинской помощи. Аппендикс ребёнку вырезать можно было бесплатно, при этом приезжала скорая помощь, очень быстро причём, бесплатно. Операция была бесплатная и не требовалось докупить перевязочный материал/3 куска мыла/шариковые ручки/бумагу/лекарство для проведения операции. И лежал ребёнок в больнице после операции бесплатно. И детям восстанавливали раздробленные кости, может слышал про аппарат Елизарова? Так он был разработан в СССР. А сейчас расскажи, что ты бесплатно можешь получить в своей больничке? Справку, о том, что ты здоров? И ребёнок, который поехал из киргизии на украину и сломавший там руку, получил бы точно такие же "услуги" по бесплатной медицине, как и в киргизии. Бесплатно
Поэтому бедный - не относится к советскому человеку. Бедным он мог быть только тогда, когда не работал. А то, что променяли свободу на 50 сортов колбасы - сами урюки.
Потому на мою Родину - СССР не клевещи. ты слишком мало знаешь, потомок древнего и могущественного рода, чтоб на СССР рот открывать. :lol:Ха-ха-ха, а мужики-то и не знали...
СССР и моя Родина, "математик" вы наш. И я там жил, и всё отлично помню. И не надо мне рассказывать, как всё было - я и сам это отлично знаю. Были, конечно, великие достижения - однако всё же ни столь эффективной сельской промышленности, как на Западе, ни автомобилей, ни таких хороших двигателей, станков, бытовой техники - ничего это не было. Медицина была развита хуже, дома строились худшие. Тот же Кристиан Бейл по малолетке приезжал в СССР - так до сих пор вспоминает.

Dornil

25.06.2012, 23:01

Те "исполнители", которые были на Нюрнбергском процессе, служили своему богу - сатане.
Да почему же? Может они тоже того - фриков всяких карали;)
И им тоже

Господь приказал слушаться мирскую власть.
Вот они и слушались.

А мне Господь настойчиво несоветовал вступать в пустые споры с теофобами.
Лично не советовал? Это ведь тогда уже явная психопатология...

--- Добавлено ---

Да практически всё!
А вот это называется гордыней;)

Borneo

26.06.2012, 08:18

Эйнштейн не устранял конкурентов физически. А Лысенко таки мракобес. Никому не интересно, что он там чесал идеологически - делами он доказал свою тёмность.
Тогда патриарх Кирилл - сатанист, никому не интересно что он чешет про свою Веру в Бога, часами, яхтами и особняками он доказал свое служение Сатане. :)
Даже если согласиться с тем, что Лысенко - мракобес, все равно твои слова в 2851-м посту о том, что атеисты как правило мракобесы - лживы. Ибо Лысенко с сотоварищами против многомиллионной армии советских ученых - до правила никак не дотягивают. Это исключение из правила, как я и сказал в 2853-м посту.

Применяется, только вот в чём загвоздка: Лысенко носился со своею яровизацией как дурень с писаной торбой, причиняя непоправимый ущерб развитию других методов. Т.е. боролся против прогресса (научного прогресса!). Т.е. был мракобесом и обскурантом.
Не носился он с ней как с торбой, яровизация была прекращена в 1936г в связи с широким внедрением механизации в колхозах.

А себе Вы такой вопрос почему не задали? Это всё художественные приёмы.
Художественные? :) Ты считаешь Библию художественной книжонкой?

Во-первых, с чего Вы взяли что срыв башни - это невменяемость? :)
Во-вторых, даже если и так, то ни греха, ни преступления закона в этом нету. О каком наказании Вы говорите?;) Если я стану невменяемым, то хочу хоть на уровне инстинктов покарать фриков. Мирской закон в этом случае мне вообще пофигу.
Вот об этом и речь! Ты ждешь срыва башни, чтобы мирской закон не смог тебя наказать. При этом сам закон из-за твоего срыва башни не будет отменен, т.е. ты его будешь нарушать, но именно мирского наказания не понесешь. Поэтому возникает вопрос, почему ты боишься именно мирского наказания и ждешь срыва башни, чтобы грешить нарушая закон? Ты считаешь древнееврейского Бога полным Лохом в юриспруденции, который не сможет защитить тебя от мирского суда? :)

Кто сказал, что Бог не может верить в Самого Себя? Такое даже Вам под силу.
А Бог согласно легенде - Всезнающ, следовательно понятие веры для него неприменимо. Он все знает и Себя тоже.

Иисус, будучи воплощением Сына, молится Отцу.
Мы уже говорили на эту тему, ты сказал, что молился не Иисус-Бог, а лишь Его человеческая оболочка, т.е. человек.

Sparr

26.06.2012, 08:55

Зато Бог в Вас верит!
Докажите. Пока не докажете - бог в меня не верит, как и я в него :P
А сатана и в Вас не верит, и в себя не заставляет верить. Так что если и не верите - потворствовать сатане это никак не мешает.

Есть ещё и недотёпы, и без всякого греха могущее захлебнутся, в стакане воды.
При них ещё есть такая пословица - заставь дурака богу молится, он себе и лоб расшибёт. Очень вас напоминает.

Я призываю верить Богу. А то, чему учит Патриарх и Церковь - от Бога.
Т.е. все эти рюшечки, квартирка, машинки - это от бога? Ну мне такой бог не нужен, который относится ко всем по-разному. Или намолили?

Что там делает Патриарх - не Ваша забота. Даже если он так неправеден, как Вы его описываете, то будет ли Вам польза от того, что вы последуете в погибель вместе с ним? вся разница в том, что я за ним не последую ;) Кстати, когда в открытую врут, это непохристиански

Я привожу высказывания абсолютно по сабжу, но Вы не можете постигнуть их смысл, ибо ослеплены ненавистью к Христианству.
Ты лжёшь. Вот твоё высказывание:

есть и другие места, указывающие на то, что если кто не верит ни Писанию, ни Святым - то таким образом и Богу показывает неверие.
После которого на мою просьбу показать "эти места" ты ридумал тысячи отмазок. Но так их и не показал.

Я пишу о серьёзных вещах. Вы можете смеяться, "защитывать сливы" и т. п. Однако, если Ваша душа погибнет - всё это, и всякое другое Ваше дело пропадет бесследно! Вот лучше бы о чём задумались, - а Вам всё "хи-хи"...
Задумайся ты о своём... То, что я сейчас напишу, я не хотел писать, но ты не христианин, потому мне тебя не жалко ;)
Так вот, я не умру и буду жить в своих детях, и в детях моих детей. Вечно. ;). А ты?

Требуйте на здоровье!
Так доказательств не будет? Ну я вам могу процитировать некоторые выкладки:

Гонения на РПЦ в период 1929-1941 гг. были беспрецедентны по своей жестокости. Если в 1929 г. в Советской России оставалось около 30 000 функционирующих православных храмов, то в 1941 г. на “старых” советских территориях уцелело 400-450 действующих церквей. Если в 1929 г. оставалось около 70 000 священно- церковнослужителей, то в 1941 г. на “старых” территориях их оставалось не более 2500 чел. Таким образом, за этот период число храмов в Советской России сократилось примерно на 98 %, а священно- церковнослужителей на 95%. Как организация РПЦ была почти полностью разгромлена.
Странно, христолюбивый Сталин уничтожает РПЦ. Или вы врёте, что он набожный, или у него была странная любовь к церкви.
В общем ЧТД. Ты не можешь привести ни одного факта, подтверждающего твои же слова - следовательно ты - ЛГУН

Это Вы переворачиваете слова. Верующие все верят в одного Бога, а безбожники служат сатане. РПЦ всегда при делах в таких вопросах.
Во-первых, докажи, что все верующие верят в одного бога.
во-вторых, сколько безбожников, и почему они служат сатане? В число безбожников входят атеисты, язычники, даосисты и конфуцианци?
В-третьих. Как может что-то решать организация в стране, где она официально отдалена от государства и от которой священослужителей

в 1941 г. на “старых” территориях их оставалось не более 2500 чел
при населении около 170 млн человек?

Ага. Только не моих, а церковных. И не любая, а всякая.
Значит власть Гитлера тоже от твоего бога?

Ха-ха-ха! Так кто тут хомячок? Вы и правда в это верите?
Я там жил, ходил в школу, мне там вырезали аппендикс, я ездил в колхоз и пионер лагеря. Вот чего не умели при СССР - лечить зубы. Это да.

Частично народ был неверующим. Безбожников (тех, кто борется против Бога) всегда было немного. Верховная власть страны и народ в СССР были сильно дифференцированы.
Что значит частично? 90% это тоже частично. Зачем бороться с тем, чего нет. Боролись за то, чтоб люди были незашоренные религией.
И опять мимо. Верховная власть обладала всей полнотой власти. Но личных вещей у них не могло быть много. По определению. Всё государственное. И даже квартиры, на которых они жили, давали им во временное пользование. А так, да. У них буыл доступ ко всем неограниченным ресурсам страны. И ответственность за использование всей полноты власти. Но только приход к власти в 80х людей, которые хотели пожить для себя и обусловило переход к загниванию и "рыночные рельсы".

На самом деле никакой "дуальности" нет, просто не стоит всё возводить в абсолют и примитизировать. Сталин стал Правителем по Воле Господней, однако он вполне мог быть и атеистом, и верующим - но со своими особенностями мировосприятия.
Дуальность у тебя присутствует постоянно. Ты определись - власть в СССР какая была? Безбожная или всё-таки божественная? Страна при этом была какая? Безбожная или христианская? Пока не ответишь однозначно на вопрос - ты балабол.

Нет никакой необходимости доказывать его существование. Это - вопрос веры. Той самой, которой у Вас нету.
Вера у меня есть, но только не в твоего божка.

От повторения ложь не станет более правдивой. Да, в той войне победу одержал именно народ.
Либероид

Наверняка Ваши бабушка и дедушка были максимум атеистами - т. е. просто не верили в Бога. Это максимум! Наверняка они никогда не занимались клеветой на Патриарха и не писали богохульных речей, подобно Вам! Так что это Вам должно быть стыдно.
Ещё раз повторю для говнюков, которые говорят, что в войне победил христолюбивый народ во главе с РПЦ. Идите и умойтесь, а моих родственников - атеистов, не трогайте. Лгуны.

У меня нет лжи. Это Вы лжесвидетельствуете на меня, ибо если бы Вы удосужились почитать форум, то ясно бы увидели, что это не я отрицаю вклад в Победу атеистов и людей иных верований (я отрицаю только вклад сатанистов, к коим относятся и всякие "воинствующие" - они как раз на руку антихристу-Гитлеру играли!). Напротив, это те же "воинствующие" тянут одеяло на себя, в своем желании замолчать подвиги верующих в бога людей и вклад РПЦ в Победу.
Ну тогда приведи твои слова, где ты пишешь что христолюбивый народ, во главе с атеистами и мусульманами, а также иудеями победил в ВМВ?
Да и ещё насчёт твоей лжи. Укажи посты, где я сказал, что победили только атеисты. Зато твои слова:

Нет, брехня. Христианская страна победила сатанинскую Германию - ибо подавляющее большинство жителей СССР не отвернулось от Бога!
какая нахрен христианская? 150 народов и национальностей, куча вероисповеданий, огромное количество атеистов, а ты как мантру талдычишь - христианская. Сколько в процентах христиан было в СССР в 41м? Лгун.

Да, благодаря христолюбивому народу, - и вопреки поганым "воинствующим"!
Киргизы - христолюбивый народ? а Евреи? или может быть Казахи? А благодаря им тоже была достигнута победа. Потому что шли сражаться не за божка, а за своё правое дело, за товарища Сталина и за Родину. А если бы верили, что уготована за смерть лютую жизнь вечная, так и ждали бы, пока немцы бы не пришли не убили бы.
Балабол.

Это всё подлая клевета. Уже само определение Церкви как ЗАО оскорбительно, скрывает в себе клевету и заслуживает как минимум осуждения.
у него нет яхты? или нет недвижимости? или он не носит брегеты? Церковь - средство для зарабатывания денег. Со своими таксами. Сможешь опровергнуть? Только вход туда не всем открыт. Поэтому ЗАО РПЦ. Иди подай на меня в суд.

Ага, даже анекдот такой ходил:
"-Добрый день, бесплатный доктор!
- Добрый день, безнадёжный пациент!"
Хм... Благодаря бесплатным докторам я жив. Ты даже не знаешь, что этот анегдот - перестроечный, аха. Так что в пролёте. Ты просто плюёшься ядом.

[
]Были, были конечно великие достижения. И в космос летали, и кузькину мать показывали.
Однако люди всегда жили бедно, общий уровень жизни всегда уступал развитым странам.
Что значит бедно? Есть чёрную икру - это бедно? Или осетрину?

Правда меня не может злить, а злит та ложь, которую проповедуют безбожники. Они-то её и хотят представить как правду!
Тебя злит именно правда, с которой ты ничего не можешь поделать, кроме как поливая грязью, дуальный ты наш :)

Во-первых, я не отношусь к религиозным фанатикам. Во-вторых, это Вы как раз к ним и относитесь, повсюду пихая свою безбожную религию. В-третьих, Вы опять лукавите и лжесвидетельствуете на меня, поскольку ничего из того, что Вы мне приписываете, мне не свойственно.
болезнь заметна обычно со стороны (с) безбожной религии не бывает :P.

Да и о какой ссылке Вы пишете? Вы что, ветку вовсе не читаете? Тем более, Вы ещё и вопрос корректно поставить не удосужились.
И ещё раз для тебя:
почему Николашку Второго канонизировали, а Петра Первого нет?
Сможешь ответить на этот вопрос самостоятельно? Или опять увиливать начнёшь?

А по-моему, безбожная вера, которую пропагандируете Вы - суть отстой!
Такой не бывает :)

Ну признайтесь же наконец, Вы не любите РПЦ
А за что любить лгунов и продавцов воздуха?

, хотя попеть в храме не против
{lt это я такое писал? Лгунишка

- и всё это оттого, что сочувствуете взглядам ЛГБТ-сообщества.:)
Что-то тебя на них зациклело. Похоже, что они тебе очень нравятся. А ЛГБТ сообществу я не сочувствую - потому как их в РПЦ очень много.

СССР и моя Родина, "математик" вы наш.
Но это тебе не мешает поливать её грязью, видимо корзина печенья и бочка варенья помогают.

И я там жил, и всё отлично помню. И не надо мне рассказывать, как всё было - я и сам это отлично знаю.
Ну ну. В твои 8 лет её уже не стало. Много ты запомнил.

Были, конечно, великие достижения - однако всё же ни столь эффективной сельской промышленности, как на Западе,
Была.

ни автомобилей,
Были, только не для личного пользования. Либеральным мозгам не понять такой простой вещи, как общественное использования благ цивилизации.

ни таких хороших двигателей
Смотря каких. Были хорошие двигатели для космических ракет, авиационные, танковые. Для чего не было хороших двигателей, лгунишка?

станков
Вот тут не ври. Я заканчивал машиностроительный техникум, ещё при СССР. Так вот, лгунишка, такого машиностроения и станкостроения и таких заводов полного цикла, какие были в СССР, не могли себе позволить многие "развитые страны".

бытовой техники - ничего это не было.
Какой бытовой техники? Стиралка была, пылесос был, что ещё надо то? Холодильники по 30 лет работают советские.

Медицина была развита хуже
Ну да, бесплатная - это развита хуже. Да, самолёты за больными летали бесплатно - вообще отвратительно. А то, что с гор даже труп на вертолёте могли спустить, не говоря уже о раненых, так это вообще недоразвитое общество. А как лечили? Хирургия развита на уровне мировых достижений, пересадки сердца Амосовым, Переломы - Елизаров, офтальмолог Фёдоров. Все лечили бесплатно всех. Да были очереди. Но на западе такое себе могли позволить единицы.

дома строились худшие.
Пересмотрел американской рекламы? то, в чём жили советские люди бесплатно, могли позволить себе немногие люди на "западе" за деньги

Тот же Кристиан Бейл по малолетке приезжал в СССР - так до сих пор вспоминает.
А кто это? мало ли кто приезжал и где жил? Я жил сам при СССР и помню сам, зачем мне росказни хрена с горы?

HappyRogger

26.06.2012, 09:07

Художественные? :) Ты считаешь Библию художественной книжонкой?
В целом я придерживаюсь вашей позиции, но тут поправлю :) Художественные приемы это лишь способ улучшения сухого текста в более приятный и выразительный. Это не зависит от того документальное произведение или художественное, в обоих случаях эти приемы применяются :)

Borneo

26.06.2012, 09:41

В целом я придерживаюсь вашей позиции, но тут поправлю :) Художественные приемы это лишь способ улучшения сухого текста в более приятный и выразительный. Это не зависит от того документальное произведение или художественное, в обоих случаях эти приемы применяются :)
Ты считаешь, что слова Бога в Библии плохие, поэтому нуждаются в улучшении? :)

HappyRogger

26.06.2012, 09:55

Ты считаешь, что слова Бога в Библии плохие, поэтому нуждаются в улучшении? :)
Я лишь считаю что если "автор" использует художественные приемы, то его произведение вполне может быть и документальным и любым другим жанром. Вот и всё.

Borneo

26.06.2012, 12:46

Я лишь считаю что если "автор" использует художественные приемы, то его произведение вполне может быть и документальным и любым другим жанром. Вот и всё.
А зачем он их использует? Слова Бога настолько плохи, что нуждаются в художественном улучшении? :)

Бонифаций

26.06.2012, 13:05

А что ты вобще знаешь о вере атеистов и других безбожников?
Да практически всё!.
Ну зачем так нагло и открыто врать?
Ты и христианстве-то почти ничего не знаешь (если этого в гугле найти нельзя, а иногда и того, что можно), а претендуешь чуть ли не на бесконечность.

HappyRogger

26.06.2012, 13:07

А зачем он их использует? Слова Бога настолько плохи, что нуждаются в художественном улучшении? :)
А может он изначально вещает художественным языком? :-)

Borneo

26.06.2012, 15:08

А может он изначально вещает художественным языком? :-)
Т.е. слова Бога изначально плохи, раз они сразу нуждаются в художественном улучшении? :)

HappyRogger

26.06.2012, 15:27

Т.е. слова Бога изначально плохи, раз они сразу нуждаются в художественном улучшении? :)
Или они изначально хороши, изначально художественно хороши :-)

Бонифаций

26.06.2012, 15:47

Те "исполнители", которые были на Нюрнбергском процессе, служили своему богу - сатане.
Да почему же? Может они тоже того - фриков всяких карали
И им тоже
Господь приказал слушаться мирскую власть.
Вот они и слушались.
Кстати, всё сходится.
"С нами Бог" на пряжках писали? Писали.
Молились строем перед боем? Было, и священники в действующей армии были (фотодокументы подтверждают).
И заметьте - кого они карали?

Евреев - никому не надо объяснять за что, Иисуса распяли, мессию не признали, и вообще, ну евреи, список прегрешений огромен.
Славяне - схизматики, еретики-раскольники, отколовшиеся от истиной Церкви, а на тот момент - вообще заразившиеся атеизмом (считай - сатанизмом).
Кто там ещё среди врагов?
Англичане ? Тоже еретики, со своим англиканством, ну и американцы, ещё хуже, сборище разномастных еретиков, из приличных людей - только испанцы и латиноамериканцы.

Так что, версия Dornil'a о том, что судимые в Нюрнберге служили непосредственно Ему выглядит гораздо более основательно, чем предложение Ssh о том, буд-то они служили люциферу.

Scavenger

26.06.2012, 16:47

вспомнил один баянчик

Я шел по мосту и увидел человека, готовящегося прыгнуть вниз. Я подбежал к нему и сказал:
- Стой! Не делай этого!
- Почему?
- Есть многое, ради чего стоит жить!
- Например?
- Ну... Ты атеист или верующий?
- Верующий.
- Я тоже! А ты христианин, мусульманин или буддист?
- Христианин.
- А ты католик или протестант?
- Протестант.
- А ты епископианец или баптист?
- Баптист.
- Ух ты! Я тоже! А ты принадлежишь к Божьей Баптистской Церкви или к Баптистской Церкви Господа?
- К Баптистской Церкви Господа.
- А ты ходишь к реформистам или к староверам?
- К реформистам.
- Ух ты! Я тоже!
- А к каким именно - реформации 1879 или 1915 года?
- Я хожу в Баптистскую Церковь Господа реформации 1915 года.
Я сказал:
- Так умри же, проклятый еретик!
И столкнул его с моста.

mens divinior

26.06.2012, 17:20

вспомнил один баянчикScavenger,:bravo:

ЗЫ это было бы смешно, если б не было так...на самом деле...

Scavenger

26.06.2012, 17:42

Дык... знал что постить :-)

mens divinior

26.06.2012, 19:23

Или ты предлагаешь мне перелопатить всю битву портянками заново в поисках ненужных мне цитат? Ну не мне же её лопатить..конечно, тебе - ты же церквезащитник :)

Это я ещё мягко выразился: в СССР люди всегда жили бедно. Однако жили-не тужили, оттого и не ведали и сами, как живут на самом-то деле.меряешь чем?

Да неужели! Ведь на полном серьёзе были люди, сомневающиеся в том, например, что (я извиняюсь конечно) товв. Ленин и Сталин имели необходимость справлять нужду. Людям нравится придумывать всякую фигню, и что? партия и марксизм-ленинизм нигде не утверждал официально, что Ленин нужду не справляет :rtfm:

А ты почитай книжечку такую - "Легенды Карпат", советского выпуска - так там всякое прочитаешь.:) Одна интерпретация сказки "Двенадцать месяцев" с Лениным в главной роли чего стоИт! правильно, ле-ген-ды и интерпретация сказки ;)а не исторический факт, каковым подаётся хождение по воде и те де...

Да ну?...ну да

Ага, а вера в то, что Ленин воскреснет - это тоже "оптимизм"?;)не "воскреснет", а может быть возвращён к жизни благодаря достижениям советской науки:P

Однако же слукавили язычники с мостиком: с такою верёвкою, исполняющей роль поручни, даже толстый человек пройдет к храму. Вот если бы без верёвки, а то и вообще без мостика... :)а ты когда-нибудь ходил по верёвке? А я - да. Поверь, поручень тут чисто плацебо:)

--- Добавлено ---

Были, конечно, великие достижения - однако всё же ни столь эффективной сельской промышленности, как на Западе, ни автомобилей, ни таких хороших двигателей, станков, бытовой техники - ничего это не было.
как говорится: "достаток - два телефона, роскошь - три, счастье - ни одного!" ;)

Медицина была развита хуже, дома строились худшие. а ты, оказывается, жертва западной пропаганды ))) и медицина не хуже, и дома далеко не худшие.

--- Добавлено ---

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/178915_318533984888440_1606318676_n.jpg

Borneo

26.06.2012, 19:23

Или они изначально хороши, изначально художественно хороши :-)
Ну если они изначально хороши, то тогда не зачем их улучшать художественными приемами. :)

HappyRogger

26.06.2012, 19:56

Ну если они изначально хороши, то тогда не зачем их улучшать художественными приемами. :)
Они изначально хороши, и хороши изначально они своими изначальными художественными приемами. Изначально )))
Их никто потом не улучшал, они уже появились художественно хорошими ;)
Ну и второй, дополнительный вариант - нет ничего плохого в том что они появились сухими, они хорошие но сухие и художественные приемы их сделали лучше воспринимаемыми для большинства людей. Но первый вариант лучше :)

AmStaf

26.06.2012, 20:08

О
Ну и второй, дополнительный вариант - нет ничего плохого в том что они появились сухими, они хорошие но сухие и художественные приемы их сделали лучше воспринимаемыми для большинства людей. Но первый вариант лучше :)

нда... подмоченными, они для большинства на много лучше восприниматься будут.....

HappyRogger

26.06.2012, 20:36

Как всё серьезно, мама дорогая :)
Художественные приемы не подмачивают текст (фу как вы мерзко это сказали), а делают произведение более выразительным. Это касается всей литературы. ;)

ssh

26.06.2012, 21:47

Тогда патриарх Кирилл... Вот уже и на Патриарха сьехали...

Даже если согласиться с тем, что Лысенко - мракобесЧто и требовалось:)

все равно твои слова в 2851-м посту о том, что атеисты как правило мракобесы - лживы. Ибо Лысенко с сотоварищами против многомиллионной армии советских ученых - до правила никак не дотягивают. Это исключение из правила, как я и сказал в 2853-м посту.Не-а, опять Ваша ложь - ибо там я сказал, что мракобесами есть как правило "воинствующие" атеисты. Я Вам уже говорил, что провожу границы между просто атеистами (т. е. людьми, не имеющими веры в Бога) и "воинствующими атеистами" (которые служат сатане). Советские учёные в подавляющем большинстве не были "воинствующими" безбожниками.

Не носился он с ней как с торбой, яровизация была прекращена в 1936г в связи с широким внедрением механизации в колхозах.Ещё и как носился! На волне этой самой раздутой яровизации Лысенко клеймил прогрессивные направления в науке и расправлялся со своими конкурентами.

Художественные? :) Ты считаешь Библию художественной книжонкой?Художественные приёмы для Библии абсолютно нормальны, хотя книга историческая.

Вот об этом и речь! Ты ждешь срыва башни, чтобы мирской закон не смог тебя наказать. Вы, милостивый государь, не иначе как грибков поганых объелись? По-Вашему, я намеренно жду "срыва башни", чтобы уйти от кары Господней?%)

А Бог согласно легенде - Всезнающ, следовательно понятие веры для него неприменимо. Он все знает и Себя тоже.А Он ещё и Всемогущ - т. е. по определению Ему всё под силу, даже это. А Ваше определение по определению ошибочно.;)

Мы уже говорили на эту тему, ты сказал, что молился не Иисус-Бог, а лишь Его человеческая оболочка, т.е. человек.Так и есть, но тогда почему же Вы искусились? А потому, что видите только то, что показывают Вам ваши глаза. С материалистической точки зрения всё так и выглядело, будто Он молился самому себе.

ssh

27.06.2012, 00:03

Докажите. Пока не докажете - бог в меня не верит, как и я в него :PНа том свете Вам докажут.

При них ещё есть такая пословица - заставь дурака богу молится, он себе и лоб расшибёт. Очень вас напоминает.Не лучьше ль на себя, мой "друг", оборотится?

Т.е. все эти рюшечки, квартирка, машинки - это от бога? Ну мне такой бог не нужен, который относится ко всем по-разному. Или намолили?Причём Учение ко всяким "рюшечкам"?

вся разница в том, что я за ним не последую ;) Кстати, когда в открытую врут, это непохристианскиКонечно не по-христиански - Вы и не есть Христианин. И, понятное дело, за Патриархом Вы точно не последуете.

Ты лжёшь. Вот твоё высказывание:

После которого на мою просьбу показать "эти места" ты ридумал тысячи отмазок. Но так их и не показал.Я Вам уже указал такие места, но так как Вы духовно слепы, то посему и не видите.

Задумайся ты о своём... То, что я сейчас напишу, я не хотел писать, но ты не христианин, потому мне тебя не жалко ;)
Так вот, я не умру и буду жить в своих детях, и в детях моих детей. Вечно. ;). А ты? Вы мне будете рассказывать, кто я! Это уже смешно, слышать такое от безбожника. Себя лучше пожалейте! Ибо ваши дети будут совсем другими людьми, а Вы умрёте - навсегда и бесповоротно. И слова, и дела Ваши, и все порывы и мечты - всё это пропадёт навсегда, канет вместе с Вами в могилу - никто и не вспомнит! Это всё - учел надеющимся на мирское.
К сожалению, и дети, и внуки тоже не вечны. И человечеству тоже прийдет конец.
Я же надеюсь на вечную духовную жизнь, где не будет уже ни болезни, ни смерти - и человек наконец-то станет свободным настолько, насколько это вообще возможно.

Странно, христолюбивый Сталин уничтожает РПЦ. Или вы врёте, что он набожный, или у него была странная любовь к церкви.Доказательства тут и не нужны, ибо таким как Вы тщетно что-либо доказывать: Вы только себя и себе подобных слышите.

В общем ЧТД. Ты не можешь привести ни одного факта, подтверждающего твои же слова - следовательно ты - ЛГУНВобщем, стандартно - переход на личности. Мне нет необходимости не только искать факты для такого неадеквата, а и вообще Вам отписывать. Я это и делаю совсем не для Вас.

Во-первых, докажи, что все верующие верят в одного бога.Дудки Вам, сами себе доказуйте!

во-вторых, сколько безбожников, и почему они служат сатане? В число безбожников входят атеисты, язычники, даосисты и конфуцианци?Кто ж их знает-то? Даже среди христиан когда-ни-когда попадается волк в овечьей шкуре. А среди еретиков - они так и шастают. Имя вам Легион!

В-третьих. Как может что-то решать организация в стране, где она официально отдалена от государства и от которой священослужителей
при населении около 170 млн человек?А ведь решала, ибо не одними священниками сильна Церковь. И кануло поганое безбожие в небытие, - а Святая Церковь возродилась.

Значит власть Гитлера тоже от твоего бога?Да, от Бога. Бог его и поставил для того, чтобы видели все дела нечестивцев и кару для них. И немцы, как видим, покорились ему почти безропотно. А для нас он не был легитимной властью - поэтому и не устоял он на земле нашей.

Я там жил, ходил в школу, мне там вырезали аппендикс, я ездил в колхоз и пионер лагеря. Вот чего не умели при СССР - лечить зубы. Это да.И я жил в СССР - и отлично помню обшарпаные, страшные больницы, затурканых туповатых колхозников и ужасно скучные (по крайней мере для меня) пионерлагеря.

Что значит частично? 90% это тоже частично. Зачем бороться с тем, чего нет. Боролись за то, чтоб люди были незашоренные религией. Какие нафиг 90%? Никогда не было такого!

И опять мимо. Верховная власть обладала всей полнотой власти. Но личных вещей у них не могло быть много. По определению. Всё государственное. И даже квартиры, на которых они жили, давали им во временное пользование. А так, да. У них буыл доступ ко всем неограниченным ресурсам страны. И ответственность за использование всей полноты власти. Но только приход к власти в 80х людей, которые хотели пожить для себя и обусловило переход к загниванию и "рыночные рельсы".Как раз таки и не мимо! Пускай старшие люди расскажут Вам про партейцев - как они выёживались, какимы были чванливыми и каким тоном разговаривали с простым работягой. "Все звери равны - но некоторые звери равнее!" - это как раз про них.
А всё что им дали "общего" - в нужное время быстренько стало их собственностью.

Дуальность у тебя присутствует постоянно. Ты определись - власть в СССР какая была? Безбожная или всё-таки божественная? Страна при этом была какая? Безбожная или христианская?

Пока не ответишь однозначно на вопрос - ты балабол.В школу!

Вера у меня есть, но только не в твоего божка.Ну конечно не в моего, кто бы сомневался! Ложная вера присутствует даже у чертей.

ЛибероидMisérable.

Ещё раз повторю для говнюков, которые говорят, что в войне победил христолюбивый народ во главе с РПЦ. Идите и умойтесь, а моих родственников - атеистов, не трогайте. Лгуны.Ваших родственников никто и не трогает, а Вы как жили во лжи и заблуждениях - так себе и живите, никто Вам тут не помеха. Клаву не забудьте почистить после таких слов, хулитель Бога.

Ну тогда приведи твои слова, где ты пишешь что христолюбивый народ, во главе с атеистами и мусульманами, а также иудеями победил в ВМВ?Читайте тему - найдете много интересного.

Да и ещё насчёт твоей лжи. Укажи посты, где я сказал, что победили только атеисты. Зато твои слова:Вот и ещё, насчёт Вашей лжи: я и не говорю суто за Вас, а имею ввиду всех "воинствующих" безбожников - они такое постоянно говорят, а Вы им потакаете. А лично Вы мне и даром не нужны.

какая нахрен христианская? 150 народов и национальностей, куча вероисповеданий, огромное количество атеистов, а ты как мантру талдычишь - христианская. Сколько в процентах христиан было в СССР в 41м? Лгун.Это Вы лгун. В 41-м христиан было большинство, особенно в армии. Об этом свидетельствуют и ветераны. А статистику сейчас не найду - да и так она не отображает реального положения дел. А другие религии представлены не особо большим числом верующих.
А вот статистика на конец СССР сразу нашлась:

По данным всесоюзного опроса общественного мнения в рамках исследовательского проекта "Советский человек" 1990 г., 48% населения страны считали себя верующими, 66% были крещены, а из неверующих лишь 5% занимали активную антирелигиозную позицию. Согласно другому опросу 1990 г., доля верующих составляла 44%, а православных было 60 млн из 270 млн общего населения СССР. По результатам опроса, проведенного в 1991 г. в РСФСР на бази информационной сети ВЦИОМ, доля православных верующих за последние два года увеличилась вдвое и составила 38%.Т. е. ваших "воинствующих" было с гулькин нос. Наоборот, верующие люди всё ещё боялись преследований - поэтому данные явно занижены.
Показательна также статистика на сегодняшний день:

По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%A6%D0%98%D0%9E%D0%9C) в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F):[6] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-wciom-2010-5)

Православие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5) — 75 %
Ислам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC) — 5 %
Католицизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC), протестантизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC), иудаизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC), буддизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC) — по 1 %
Другие конфессии — около 1 %
Неверующие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC) — 8 %

Кроме того, 3 % респондентов высказали мнение о том, что являются верующими, но не причисляют себя к какой-либо конкретной конфессии.А ведь все эти люди прислушивались к своим бабушкам/дедушкам и папам/мамам. Так что народ воистину христолюбивый, а безбожники просто брызжут ядом.

Киргизы - христолюбивый народ? а Евреи? или может быть Казахи? А благодаря им тоже была достигнута победа. Потому что шли сражаться не за божка, а за своё правое дело, за товарища Сталина и за Родину. А если бы верили, что уготована за смерть лютую жизнь вечная, так и ждали бы, пока немцы бы не пришли не убили бы. Да, и киргизы, и евреи, и казахи - в основном это христолюбивый народ. Пусть не вводят читающего в заблуждение религиозные верования большинства представителей даных народов - добрый самаритянин из притчи тоже был язычником. Однако по делам их узнаем.

Балабол.Перестаньте повторять своё имя - это уже утомляет. Кстати, из указанных народов - атеистов меньшинство. Так что Вы опять неправы.

у него нет яхты? или нет недвижимости? или он не носит брегеты? Церковь - средство для зарабатывания денег. Со своими таксами. Сможешь опровергнуть? Только вход туда не всем открыт. Поэтому ЗАО РПЦ. Иди подай на меня в суд.Это не я должен что-то доказывать, - а Вы. У нас Презумпция. А Вы таким образом есть клеветник.

Хм... Благодаря бесплатным докторам я жив. Ты даже не знаешь, что этот анегдот - перестроечный, аха. Так что в пролёте. Ты просто плюёшься ядом.Этот анекдот - доперестроечный. И весьма точный. Кстати, Перестройка - это неотъемлемая часть атеистического прошлого России. А если бы я упомянул про "бесплатных докторов", благодаря которым "всё ещё жив" - местные умники сразу же вспомнили бы про их непрофессионализм, про неумение даже делать аборты и лечить душевнобольных, алкоголиков и разных торчков. Так что это очень опрометчивое и вообще сомнительное заявление с Вашей стороны.:D

Что значит бедно? Есть чёрную икру - это бедно? Или осетрину?Если без хлеба - то таки да, бедно.
Ни я, ни мои ближайшие родные ни разу в жизни не пробовали настоящей чёрной икры.
Кстати, в Союзе и лободы порою не хватало, не то что икры.

Тебя злит именно правда, с которой ты ничего не можешь поделать, кроме как поливая грязью, дуальный ты наш :)Меня не может злить правда, за которую я как раз и хлопочу. Я вполне себе добр и в прекрастном расположении духа. А вот Вы явно страдаете от бессильной злости - Ваша ругательная брань это отлично демонстрирует.

болезнь заметна обычно со стороны (с) безбожной религии не бывает :P.Ваша одержимость действительно бросается в глаза.
Бывает и безбожная религия, ещё как бывает!

И ещё раз для тебя:
почему Николашку Второго канонизировали, а Петра Первого нет?
Сможешь ответить на этот вопрос самостоятельно? Или опять увиливать начнёшь?Ну если не хватило разобраться, то отвечу: Николая Второго канонизировали за богоугодные дела на благо Церкви и Государства Российского, за человеколюбие, за мученическую смерть.
А Петра не канонизировали потому что не за что было.

Что-то тебя на них зациклело. Похоже, что они тебе очень нравятся. А ЛГБТ сообществу я не сочувствую - потому как их в РПЦ очень много.Сочувствуете - это отчётливо видно по тем, кто кричит "-Долой попов-гомиков и педофилов!" Фактов-то нету.
А втихую такие люди как правило кричат "-Долой православных гомофобов!" Так что ступайте-ка Вы к своим.

Но это тебе не мешает поливать её грязью, видимо корзина печенья и бочка варенья помогают.Нету у меня ни бочки, ни корзины. И Родину я люблю. А вы со своим безбожием ей не только множество вреда наделали, но и далее оправдываете преступников-атеистов, хотя их преступность признана уже на высшем уровне Вашей же страны.

Ну ну. В твои 8 лет её уже не стало. Много ты запомнил.Да, много.

Была.:secret:

Были, только не для личного пользования. Либеральным мозгам не понять такой простой вещи, как общественное использования благ цивилизации.Ну, я далёк от либерализма, а общественное использование благ в СССР было слишком уж неравным.

Смотря каких. Были хорошие двигатели для космических ракет, авиационные, танковые. Для чего не было хороших двигателей, лгунишка?Для космических ракет (Лунная гонка - фэйл), для авиации (сравните с американцами), танковые (сравните с теми же немцами).

Вот тут не ври. Я заканчивал машиностроительный техникум, ещё при СССР. Так вот, лгунишка, такого машиностроения и станкостроения и таких заводов полного цикла, какие были в СССР, не могли себе позволить многие "развитые страны".А я и не вру - это Вам наврали. Возьмите завод "Смена" - там японские станки стояли. А всё потому, что отечественных аналогов - небыло!

Какой бытовой техники? Стиралка была, пылесос был, что ещё надо то? Холодильники по 30 лет работают советские.Стиралка такая, что проще руками постирать. Пылесос - вообще уродство. Холодильники служат и по сей день - только в морозильную камеру и яйца не просунешь. А сколько электрики жрёт, а как гудит!

Ну да, бесплатная - это развита хуже. Да, самолёты за больными летали бесплатно - вообще отвратительно. А то, что с гор даже труп на вертолёте могли спустить, не говоря уже о раненых, так это вообще недоразвитое общество. А как лечили? Хирургия развита на уровне мировых достижений, пересадки сердца Амосовым, Переломы - Елизаров, офтальмолог Фёдоров. Все лечили бесплатно всех. Да были очереди. Но на западе такое себе могли позволить единицы.Скорее лечили единичные врачи единичных пациентов. Моему деду ещё и 30 лет не было, а врачи из-за ерундового перелома ему ногу выше колена оттяпали. Что поделать - тогда со времён войны ещё и 10 лет не прошло. Когда моя сестра умирала, в начале 80-х - врачи не помогли, а только навредили: квалификация была слабой - а техника медицинская с Западом и близко не лежала. А зубы тут нормально лечил только Степан Хмара - в будущем известный националист.

Пересмотрел американской рекламы? то, в чём жили советские люди бесплатно, могли позволить себе немногие люди на "западе" за деньгиЯ и сейчас вижу эти курятники, хреново спроэктированные, хреново построенные и готовые развалится от наименьшего воздействия.

А кто это? мало ли кто приезжал и где жил? Я жил сам при СССР и помню сам, зачем мне росказни хрена с горы?Кристиан Бэйл - известный актер. Он снимался в сказке "Мио, мой мио". Увидел "прелести" советского общепита.

--- Добавлено ---

Ну не мне же её лопатить..конечно, тебе - ты же церквезащитник :)С чего бы это мне? Мне и так аргументов хватает.;)

меряешь чем?Лера, ... ну не в ветке же про религию, прости Господи!:D

Людям нравится придумывать всякую фигню, и что? партия и марксизм-ленинизм нигде не утверждал официально, что Ленин нужду не справляет :rtfm:Но и не опровергал:)

правильно, ле-ген-ды и интерпретация сказки ;)а не исторический факт, каковым подаётся хождение по воде и те де...Правильно, ибо в Библии правда - а у большевиков одни только сказки и есть.

не "воскреснет", а может быть возвращён к жизни благодаря достижениям советской науки:P:lol:

а ты когда-нибудь ходил по верёвке? А я - да. Поверь, поручень тут чисто плацебо:)Не поверю, ибо сам ходил. А я человек весьма не маленький. Как два байта переслать.

как говорится: "достаток - два телефона, роскошь - три, счастье - ни одного!" ;)Ну, если в этом смысле... :)

а ты, оказывается, жертва западной пропаганды ))) и медицина не хуже, и дома далеко не худшие.Ну конечно, если сравнивать советские постройки 70-х с немецкими предвоенными - то таки да, не хуже. Ибо практически аналоги.

Borneo

27.06.2012, 12:03

Они изначально хороши, и хороши изначально они своими изначальными художественными приемами. Изначально )))
Их никто потом не улучшал, они уже появились художественно хорошими ;)
Но художественные приемы ты считаешь приемами улучшения текста. Поэтому если эти приемы появились, то следовательно изначальный текст был плох, иначе бы не было смысла их применять. :)

Вот уже и на Патриарха сьехали...
Что и требовалось:)
Пример с Патриархом показал абсурдность твоих умозаключений. Лысенко такой же мракобес, как и Патриарх - сатанист. :)

Не-а, опять Ваша ложь - ибо там я сказал, что мракобесами есть как правило "воинствующие" атеисты. Я Вам уже говорил, что провожу границы между просто атеистами (т. е. людьми, не имеющими веры в Бога) и "воинствующими атеистами" (которые служат сатане). Советские учёные в подавляющем большинстве не были "воинствующими" безбожниками.
Доказательства того, что Лысенко служил сатане, в студию! :)

Ещё и как носился! На волне этой самой раздутой яровизации Лысенко клеймил прогрессивные направления в науке и расправлялся со своими конкурентами.
Не носился, оставил только картофель и просо: http://imichurin.narod.ru/lysenko/agrobiology_28.html

Художественные приёмы для Библии абсолютно нормальны, хотя книга историческая.
Т.е. когда Библия говорит, о том, что древнееврейский Бог-Отец создал мир - это гипербола (художественный прием)? :)

Вы, милостивый государь, не иначе как грибков поганых объелись? По-Вашему, я намеренно жду "срыва башни", чтобы уйти от кары Господней?%)
Чтобы уйти от мирской кары. Срыв башни (невменяемость) позволит тебе избежать именно уголовного наказания, законы ведь никто из-за твоего срыва башни отменять не будет. Поэтому если нарушать законы и идти против властей (т.е. грешить по твоему) со срывом башни, то мирского наказания не будет. В связи с этим возникает вопрос, почему ты боишься именно мирского наказания и ждешь срыва башни, чтобы грешить нарушая закон? Ты считаешь древнееврейского Бога полным Лохом в юриспруденции, который не сможет защитить тебя от мирского суда?

А Он ещё и Всемогущ - т. е. по определению Ему всё под силу, даже это. А Ваше определение по определению ошибочно.;)
Он настолько Всемогущ, что Невездесущ? :)

А потому, что видите только то, что показывают Вам ваши глаза.
А у тебя не так? Ты еще галлюцинации лицезреешь? :)

Scavenger

27.06.2012, 12:12

Доказательства того, что Лысенко служил сатане, в студию! :)

Не удивлюсь, если тееб сейчас предложат доказать что не служил. Впрочем, это можно парировать предложением доказать что Гундяев не сатанист.

HappyRogger

27.06.2012, 12:25

Но художественные приемы ты считаешь приемами улучшения текста. Поэтому если эти приемы появились, то следовательно изначальный текст был плох, иначе бы не было смысла их применять. :)
Следуя вашей логике все литературные произведения сначала появлялись в плохом виде, а потом уже переписывались заново с помощью художественных приемов? :fool:
Художественным приемом автор может улучшить уже существующий текст, а может изначально при написании пользоваться им. :)

Sparr

27.06.2012, 12:52

Не лучьше ль на себя, мой "друг", оборотится?
Вот и оборотись.

Причём Учение ко всяким "рюшечкам"?
Ну потому что Христос менял выгонял из храма, а они таки там сидят во главе с патрирахом.

Конечно не по-христиански - Вы и не есть Христианин. И, понятное дело, за Патриархом Вы точно не последуете.
Ну ему то гореть в вашем аду, зачем мне туда?

Я Вам уже указал такие места, но так как Вы духовно слепы, то посему и не видите.
Вы мне будете рассказывать, кто я! Это уже смешно, слышать такое от безбожника. Себя лучше пожалейте! Ибо ваши дети будут совсем другими людьми, а Вы умрёте - навсегда и бесповоротно. И слова, и дела Ваши, и все порывы и мечты - всё это пропадёт навсегда, канет вместе с Вами в могилу - никто и не вспомнит! Это всё - учел надеющимся на мирское.
К сожалению, и дети, и внуки тоже не вечны. И человечеству тоже прийдет конец.
Я же надеюсь на вечную духовную жизнь, где не будет уже ни болезни, ни смерти - и человек наконец-то станет свободным настолько, насколько это вообще возможно.
Тебе надо номинироваться на премию Дарвина! Так как твой род продолжаться не будет - ведь ты получишь жисть вечную :)

Доказательства тут и не нужны, ибо таким как Вы тщетно что-либо доказывать: Вы только себя и себе подобных слышите.
Вобщем, стандартно - переход на личности. Мне нет необходимости не только искать факты для такого неадеквата, а и вообще Вам отписывать. Я это и делаю совсем не для Вас.
Дудки Вам, сами себе доказуйте!
Кто ж их знает-то? Даже среди христиан когда-ни-когда попадается волк в овечьей шкуре. А среди еретиков - они так и шастают. Имя вам Легион!
как всегда - общие фразы. Ничего доказать не можешь.

А ведь решала, ибо не одними священниками сильна Церковь. И кануло поганое безбожие в небытие, - а Святая Церковь возродилась.
Т.е. власть народа и для народа - безбожие? А власть Денег против народа - это богоугодно? Воистину либероид.

Да, от Бога. Бог его и поставил для того, чтобы видели все дела нечестивцев и кару для них. И немцы, как видим, покорились ему почти безропотно. А для нас он не был легитимной властью - поэтому и не устоял он на земле нашей.
Т.е. твой "добрый" бог убил руками Гитлера 27 000 000 советских граждан? Очень добрый божечка. И ты веришь, что он будет добр к тебе? Хомячки плакали, кололись, но продолжали есть кактус. (с)

И я жил в СССР - и отлично помню обшарпаные, страшные больницы, затурканых туповатых колхозников и ужасно скучные (по крайней мере для меня) пионерлагеря.
хреновые воспоминания. Странно, я хорошо помню бесплатные кружки авиамоделизма, секции бокса, в пионер. лагерях тоже не скучал. А я понял. Видимо скучали в пионер.лагерях возвышенные индивидуальности из древних и славных родов. excusez-moi

Какие нафиг 90%? Никогда не было такого!
Докажи :lol:

Как раз таки и не мимо! Пускай старшие люди расскажут Вам про партейцев - как они выёживались, какимы были чванливыми и каким тоном разговаривали с простым работягой. "Все звери равны - но некоторые звери равнее!" - это как раз про них.
А всё что им дали "общего" - в нужное время быстренько стало их собственностью.
Гы, а я в курсе и про спец лечебницы и спец здравницы и для генералитета и для партейцев. Это в районе 70х элита начала вырождаться, и поимела потом тот народ, который её вырастил.

В школу!
Да я там был, а вот тебя кажись выгнали. Так будет прямой ответ - страна безбожная или христианская?

Ну конечно не в моего, кто бы сомневался! Ложная вера присутствует даже у чертей.
Более того, ложная вера присутствует у тебя :)

Ваших родственников никто и не трогает,
Ты трогаешь и оскорбляешь их, говоря, что "благодаря христолюбивому народу" победила безбожная страна СССР. И они не являются "христолюбивым народом". Они атеисты и меня учили тому же. Так что ты лжёшь против них, или как ты любишь выражаться - лжесвидетельствуешь. За что понесёшь наказание от своего божка.

а Вы как жили во лжи и заблуждениях - так себе и живите, никто Вам тут не помеха.
Я, в отличие от вас, застал ещё людей, которые эту войну выиграли. Так что во лжи, живёте Вы, воспитанные в духе ненависти к безбожной стране СССР. Благодаря которой вы вообще можете что-то здесь калякать.

хулитель Бога.
Это только ваше больное воображение.

Это Вы лгун. В 41-м христиан было большинство, особенно в армии. Об этом свидетельствуют и ветераны. А статистику сейчас не найду - да и так она не отображает реального положения дел. А другие религии представлены не особо большим числом верующих.
А вот статистика на конец СССР сразу нашлась:
Т. е. ваших "воинствующих" было с гулькин нос. Наоборот, верующие люди всё ещё боялись преследований - поэтому данные явно занижены.
Показательна также статистика на сегодняшний день:
А ведь все эти люди прислушивались к своим бабушкам/дедушкам и папам/мамам. Так что народ воистину христолюбивый, а безбожники просто брызжут ядом.
Самое главное слово в твоей статистике "причисляет себя к религии"
Причислять то может, а как видно из статистики ниже, не знает даже 3х из 10 заповедей.
Уху, особенно занижены нынешние цифры.

Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков.Также отметили следование моральным нормам 32% .[8][9]. Согласно опросу, проведённому Фондом Общественное Мнение в январе-феврале 2010 года, лишь 4 % православных россиян регулярно посещают храм и причащаются.
По оценкам МВД, посещающие богослужения лица составляют менее 2 % населения. Так, на Пасху 2003 года, в период с 20:00 Великой Субботы до 6 утра пасхального воскресенья в храмы Москвы, по данным МВД, зашло 63 тысячи человек (по сравнению со 180 тыс. в 1992—1994), то есть около половины одного процента фактического населения города.[11] В пасхальных богослужениях в ночь на 19 апреля 2009 года приняли участие 4,5 миллионов россиян. При этом кладбища на Пасху посетили 5,1 миллионов человек.[12] В рождественских богослужениях с 6 на 7 января 2008 года приняли участие около 2,3 миллионов россиян.[13]
"половина правды - это ложь".
Что же ты остальную статистику то не привёл? И самое главное, выводы:

Это число мало что показывает. <...> Если эти данные и могут считаться показателем чего-либо, то только современной русской национальной идентичности. Но не реальной религиозной принадлежности. <...> Если считать православными «церковными» людьми тех, кто хотя бы один – два раза в год участвует в Таинствах исповеди и Причащения, то православных 18-20 %. <...> Таким образом, около 60% респондентов ВЦИОМ православными людьми не являются. Они если и ходят в храм, то несколько раз в году, как в некую службу бытовых услуг – кулич освятить, крещенской воды взять… А часть из них даже и тогда не ходит, более того, многие могут и в Бога не верить, но при этом называют себя православными

По мнению Андрея Кураева, проблема связана с острой нехваткой храмов в Москве. Он утверждает, что по социологическим подсчетам, активно церковными являются около 5 % москвичей, а храмы могут вместить лишь пятую часть
Т.е. сам Кураев, твой святой отец, которому ты должен верить, утверждает, что активнон церковными являются всего 5% москвичей. А кто тогда все остальные?
А все твои отмазки, типа заниженой статистики вообще смешны. Но ты же эльф, живущий в выдуманном тобой мире.
Так что твоих "воинствующих" мракобесов всего-то 5-7% а то и меньше.
Другая проблема, что нынешнее либероидное государство не даёт никаких жизненых ориентиров, кроме "бабки, выпивка, потрахаться". Но эту проблему РПЦ пока решить не может.

блин, попы возмущаюцо, почему МВД ведёт статистику по верующим http://yuriblog.ru/?p=6687

Да, и киргизы, и евреи, и казахи - в основном это христолюбивый народ. Пусть не вводят читающего в заблуждение религиозные верования большинства представителей даных народов - добрый самаритянин из притчи тоже был язычником. Однако по делам их узнаем.
Приколись, киргизы и казахи с тобой в корне не согласны ;). Балабол

Кстати, из указанных народов - атеистов меньшинство. Так что Вы опять неправы.
А я и не говорил, что они атеисты, я говорил, что они не верят в вашего бога и я прав. А вы - балабол.

Это не я должен что-то доказывать, - а Вы. У нас Презумпция. А Вы таким образом есть клеветник.
Значит ты на меня в суд не подашь? Боишься, что твой бог, плохой адвокат? (с) Борнео

Этот анекдот - доперестроечный. И весьма точный. Кстати, Перестройка - это неотъемлемая часть атеистического прошлого России. А если бы я упомянул про "бесплатных докторов", благодаря которым "всё ещё жив" - местные умники сразу же вспомнили бы про их непрофессионализм, про неумение даже делать аборты и лечить душевнобольных, алкоголиков и разных торчков. Так что это очень опрометчивое и вообще сомнительное заявление с Вашей стороны.:D
Судя по вам, кроме зубов ещё и аборты плохо делали, аха.
Если без хлеба - то таки да, бедно.
Ни я, ни мои ближайшие родные ни разу в жизни не пробовали настоящей чёрной икры.
Кстати, в Союзе и лободы порою не хватало, не то что икры.[/qoute]
лобода - это что, оговорка по Фройду? http://svpressa.ru/photo/51026-1.jpg
А мои родители и родители моих родителей, могли пойти в магазин, в Кемерово например, в 50х-60х годах, и купить любую рыбу практически. и икру, красную и чёрную. А вот потом, как престали расстреливать завбазами, так и начался дефицит.

Ну если не хватило разобраться, то отвечу: Николая Второго канонизировали за богоугодные дела на благо Церкви и Государства Российского, за человеколюбие
При коронации погибло около 1000 человек
Проиграл Русско-японскую войну
из-за мягкотелости проигрывал битвы в первой мировой
создал все предпосылки для двух революций.
допустил серьёзные промахи во внутренней и внешней политике
был тряпкой, которой управляла жена
ставил личные интересы выше государственных
был отмечен в прелюбодеяния
собрал вокруг себя разных тёмных личностей, которые и руководили им

, за мученическую смерть.
погиб от пули. Никаких мучений. Шлёп и всё.
Потокал попам, за что те его и канонизировали

А Петра не канонизировали потому что не за что было.
Вывел Россию из застоя
поднял горное дело
поднял произвождство
поднял науку
силой оружия Российского расширил территорию России
Сделал Россию морской державой.
Создал Флот
Запретил насильственную выдачу замуж и женитьбу ;)
или вот эпизод:
"С Олонца Пётр проехал в Старую Руссу и в ноябре водой поехал в Петербург. У Лахты ему пришлось, стоя по пояс в воде, спасать севший на мель бот с солдатами. "
Умирал мучительно.
Единственно что, попридавил хвосты духовенству.
Так теперь те на него до сих пор лаются.
Очень чётко показано отношение РПЦ к России как к Государству. Тот, кто для России сделал больше всего - для РПЦ враг. Тот, кто профуфукал страну, вверг её в революцию, а потом бесталанно помер - святой.

Сочувствуете - это отчётливо видно по тем, кто кричит "-Долой попов-гомиков и педофилов!" Фактов-то нету.
Факты я тебе приводил - поищи по ветке. Именно гомиков и педофилов, коих процент в РПЦ не мненьше (а может и больше), чем вообще по стране. Статистика - вещь упрямая.

А втихую такие люди как правило кричат "-Долой православных гомофобов!" Так что ступайте-ка Вы к своим.
Не лжесвидетельствуй (с) и не приписывай мне того, чего я не говорил. Но ты ж не христианин, тебя это не касается, видимо. Юг - вооон там.

Нету у меня ни бочки, ни корзины. И Родину я люблю. А вы со своим безбожием ей не только множество вреда наделали, но и далее оправдываете преступников-атеистов, хотя их преступность признана уже на высшем уровне Вашей же страны. Кем преступность признана? Какая преступность? Ты опять про Сталина - безбожника? Который поднял страну из разрухи, победил в Великой отечественной? Высший уровень РФ вон каялсо в "катынском деле", хотя СССР к нему никак не относится. "Высший уровень", он такой, ему как скажут - так покается, или признает преступными завоевания своих дедов. Нынешняя власть продажна.

А я и не вру - это Вам наврали. Возьмите завод "Смена" - там японские станки стояли. А всё потому, что отечественных аналогов - небыло!
засранные либеральные мозги не знают, что такое аутсорсинг? Ты мне будешь рассказывать про то, что я сам своими глазами видел и про то, что я своими руками счупал? Я допускаю, что на заводе "Смена" стояли прецизионные станки для выпуска фотоаппаратов, но это бы ширпотреб и, возможно, дешевле было купить готовые станки, чем разрабатывать собственные. А я вам сказал про оборонное предприятие. На котором я работал. И которое выпускало станки для всего союза и делало патроны и прочие "товары народного потребления". Так вот, либеральный ты наш, в СССР были отличные наработки по материаловедению, металловедению. А сейчас машиностроение "благодаря христолюбивым" вообще в заднице.

Стиралка такая, что проще руками постирать. Пылесос - вообще уродство.
Я ж говорю, тебе лишь бы об..рать всё советское.

Холодильники служат и по сей день - только в морозильную камеру и яйца не просунешь. А сколько электрики жрёт, а как гудит!
Ты в морозилку свои яйца засовывать пытался? :lol: Вменяемые люди в морозилку яйца, даже куринные, не засовывали. А пару кг пельменей, да ещё всякие ништяки - хранились без проблем. Даже курицу засунуть - не проблема. Лживый вы наш.

Скорее лечили единичные врачи единичных пациентов. Моему деду ещё и 30 лет не было, а врачи из-за ерундового перелома ему ногу выше колена оттяпали. Что поделать - тогда со времён войны ещё и 10 лет не прошло. Когда моя сестра умирала, в начале 80-х - врачи не помогли, а только навредили: квалификация была слабой - а техника медицинская с Западом и близко не лежала.
Ну а я могу привести пример, что девочке ноги пришили, отрезанные косой. И много других примеров. Но самое главное - это была доступная для всех медицина!! чего нет сейчас. Сейчас действительно - "бесплатный доктор и безнадёжный пациент", ога. Интересно тебе бесплатно вырежут аппендикс сейчас?

Я и сейчас вижу эти курятники, хреново спроэктированные, хреново построенные и готовые развалится от наименьшего воздействия.
А я живу в таком доме, который построен в 1969 году. И они считаются самыми сейсмоустойчивыми.

Кристиан Бэйл - известный актер. Он снимался в сказке "Мио, мой мио". Увидел "прелести" советского общепита.
Это для тебя кумир? Или только он может рассказать, как было в СССР и ты ему поверишь? Так вот, с "общепитом" в СССР я знаком с первого и по десятый клас. Очень тесно с ним общался в техникуме. А потом СССР не стало. И у меня есть с чем сравнить. Так вот, общепитовские пельмени, которые Петросяна назвал "мутный студень из небритых коровьих хвостов" мне нравились. Не знаю, может я не прав,

Правильно, ибо в Библии правда - а у большевиков одни только сказки и есть.
В Библии сказки. А у большевиов был научный атеизм и коммунизм. Но такие как ты, не дали ему реализоваться, ибо пролезли во власть и захотели "нормальной западной техники"

Ну конечно, если сравнивать советские постройки 70-х с немецкими предвоенными - то таки да, не хуже. Ибо практически аналоги.
В СССР было доступное жильё бесплатно, а в РФ "доступное" жильё за деньги.

Dornil

27.06.2012, 14:29

Т.е. твой "добрый" бог убил руками Гитлера 27 000 000 советских граждан? Очень добрый божечка.
А что такого? Он, согласно "исторической книге", и своими руками побольше убивал;)

Borneo

27.06.2012, 15:13

Следуя вашей логике все литературные произведения сначала появлялись в плохом виде, а потом уже переписывались заново с помощью художественных приемов? :fool:
Художественным приемом автор может улучшить уже существующий текст, а может изначально при написании пользоваться им. :)
У нас есть Библия в ней записывались слова Бога. Т.е. изначально были слова Бога, которые потом записывались в Библию. Художественные приемы ты считаешь приемами улучшения текста. Поэтому, если эти художественные приемы появились в Библии, то изначальные слова от Бога были плохими, иначе бы не было смысла их улучшать в Библии.

HappyRogger

27.06.2012, 15:18

У нас есть Библия в ней записывались слова Бога. Т.е. изначально были слова Бога, которые потом записывались в Библию. Художественные приемы ты считаешь приемами улучшения текста. Поэтому, если эти художественные приемы появились в Библии, то изначальные слова от Бога были плохими, иначе бы не было смысла их улучшать в Библии.
Изначально слова Бога могли быть уже художественно хороши. Он изначально мог ими говорить. Он изначально сказал художественно красиво, это и записали.

Borneo

27.06.2012, 16:00

Изначально слова Бога могли быть уже художественно хороши. Он изначально мог ими говорить. Он изначально сказал художественно красиво, это и записали.
Если изначально слова Бога уже были хороши, то какой смысл их улучшать в Библии художественными приемами? :)

HappyRogger

27.06.2012, 16:06

Если изначально слова Бога уже были хороши, то какой смысл их улучшать в Библии художественными приемами? :)
Если они изначально хороши, то их не улучшали, а записали такими какие они есть. Если вы опять будете повторять в духе "приемами именно улучшения текста, а не изначального излагания в уже художественном стиле" я порекомендую просмотреть сообщение №3113 на этой странице :)

Borneo

27.06.2012, 16:09

Если они изначально хороши, то их не улучшали, а записали такими какие они есть.
Т.е. записали без художественных приемов, которые служат для улучшения текста. :)

HappyRogger

27.06.2012, 16:13

Т.е. записали без художественных приемов, которые служат для улучшения текста. :)
Художественными приемами пользовался автор - Бог, а не тот кто это потом переписывал.

Бонифаций

27.06.2012, 16:18

Художественные приёмы для Библии абсолютно нормальны, хотя книга историческая.

Конечно историческая. В той же мере, в какой историческими можно назвать "Одиссею" и "Илиаду" :) .

Borneo

27.06.2012, 16:19

Художественными приемами пользовался автор - Бог, а не тот кто это потом переписывал.
Значит Сам Бог считал свои слова плохими и решил их улучшить с помощью художественных приемов? :)

HappyRogger

27.06.2012, 16:25

Значит Сам Бог считал свои слова плохими и решил их улучшить с помощью художественных приемов? :)
Плохим - это уже ваше личное определение. Без художественных приемов текст будет сухим, и он не может быть только из-за этого плохим. Сухой текст он решил сделать более приятным и выразительным для людей. :)

mens divinior

27.06.2012, 16:34

Художественными приемами пользовался автор - Бог, а не тот кто это потом переписывал.

а с чего вдруг такой вывод?

Borneo

27.06.2012, 16:41

Плохим - это уже ваше личное определение. Без художественных приемов текст будет сухим, и он не может быть только из-за этого плохим. Сухой текст он решил сделать более приятным и выразительным для людей. :)
Осталось только найти в Библии слова Бога с приятными художественными приемами.

HappyRogger

27.06.2012, 16:50

а с чего вдруг такой вывод?
Это один из вариантов. Второй - художественные приемы применили те, кто переписывал его слова, делая более приятным и выразительным для остальных людей. Борнео называет их плохими, но я написал выше что это не плохие, а сухие слова, и возможно Бог сам дал волю изложить их тому, кому он их говорил, так как они это сочтут правильным, но это как и всё выше - безусловно догадки от нечего делать :)

Бонифаций

27.06.2012, 16:50

Слушайте, ни у кого не возникало ощущения, что Ssh частенько употребляет слова и выражения, смысла которых в принципе не понимает.
И вообще, рассуждает о вещах, в которых, мягко говоря, не осведомлён?

HappyRogger

27.06.2012, 16:52

Осталось только найти в Библии слова Бога с приятными художественными приемами.
- Если Богу не нужны материальные руки, чтобы Творить, то зачем Ему понадобились материальные ноги чтобы "Сойти" и материальные глаза чтобы "посмотреть"?
- А себе Вы такой вопрос почему не задали? Это всё художественные приёмы.
- Художественные? Ты считаешь Библию художественной книжонкой?

Borneo

27.06.2012, 16:55

- Если Богу не нужны материальные руки, чтобы Творить, то зачем Ему понадобились материальные ноги чтобы "Сойти" и материальные глаза чтобы "посмотреть"?
- А себе Вы такой вопрос почему не задали? Это всё художественные приёмы.
- Художественные? Ты считаешь Библию художественной книжонкой?
Т.е. Творение Мира Богом - художественный прием, для выразительности текста. А на самом деле все не так? :)

HappyRogger

27.06.2012, 17:01

Т.е. Творение Мира Богом - художественный прием, для выразительности текста. А на самом деле все не так? :)
Возможно. Но это не значит что он лжив или преувеличен, он просто более художественно выразителен, написан более художественным языком!

mens divinior

27.06.2012, 17:54

Да, и киргизы, и евреи, и казахи - в основном это христолюбивый народ.
Да киргизы, евреи, и казахи очень христолюбивые :lol: угу... особенно евреи%)не хотелось постить..но
любуйся какие "христолюбивые"
http://www.youtube.com/watch?v=8qQ24Agn4kk
Если евреи христолюбивые, то пусей можно вообще канонизировать:D

Ну если не хватило разобраться, то отвечу: Николая Второго канонизировали за богоугодные дела на благо Церкви и Государства Российского, за человеколюбие, за мученическую смерть.
и в чём же проявилось его человеколюбие? а под богоугодными делами на благо Государства Российского, значится, надо понимать его развал? )))

А Петра не канонизировали потому что не за что было. :D конечно, не за что...ни одного своего государства не развалил, кучу войн повыигрывал, реформы провел успешно...ух, хад %)

Пылесос - вообще уродство.
от не надо.Хороший пылесос. До сих пор работает как часы!

Холодильники служат и по сей день - только в морозильную камеру и яйца не просунешь. не знаю какие у вас яйца...у нас две курицы спокойно помещалось.

А сколько электрики жрёт, а как гудит!да без разницы, сколько электрики жрёт - у соседей уже третий новый холодильник ломается. Им электрика всё равно дешевле бы обошлась, чем n-ый холодильник подряд, плачут...

А зубы тут нормально лечил только Степан Хмара - в будущем известный националист.
а зубы сюда до сих пор бывшие соотечественники с греции, и германии (и с России, кстати, тоже) лечить ездят - потому, что качество не хуже ихнего, но намного дешевле. :P

Я и сейчас вижу эти курятники, хреново спроэктированные, хреново построенные и готовые развалится от наименьшего воздействия. ты лучше на западные гетто и трущобы посмотри ;) наши спальные гоп-районы по сравнению с ними - элитное жильё. А многие японские и некоторые немецкие квартирки так вообще... гробики улучшенной планировки%) Хорошо, что японцы мелкие в основном...)))

С чего бы это мне? Мне и так аргументов хватает....фактов тебе не хватает ;)

Не поверю, ибо сам ходил. А я человек весьма не маленький. Как два байта переслать. с "перилами"? а при чём тут не маленький, тяжёлым легче - верёвка не пружинит

Borneo

27.06.2012, 18:09

Возможно. Но это не значит что он лжив или преувеличен, он просто более художественно выразителен, написан более художественным языком!
Почему же не лжив, если сухая правда, заменена художественными приемами?. Если рассказать инопланетянину, что у нас тяжелые, свинцовые облака, то он не узнает правды о том, что облака легкие и состоят из воды. :)

mens divinior

27.06.2012, 18:12

хреновые воспоминания. Странно, я хорошо помню бесплатные кружки авиамоделизма, секции бокса, в пионер. лагерях тоже не скучал. А я понял. Видимо скучали в пионер.лагерях возвышенные индивидуальности из древних и славных родов. excusez-moi да, более чем странно. Знакомому 35 лет, тоже с Западной Украины,тож занимался авиамоделизмом, в нескольких спорт. секций и дофига ещё чем.

HappyRogger

27.06.2012, 21:35

Почему же не лжив, если сухая правда, заменена художественными приемами?. Если рассказать инопланетянину, что у нас тяжелые, свинцовые облака, то он не узнает правды о том, что облака легкие и состоят из воды. :)
Ну это уж вы с ssh конкретные примеры разбирайте, мне это совсем не интересно :) Интересовавшую меня и считавшую неуместной фразу "Ты считаешь Библию художественной книжонкой?" я прокомментировал, попытался как смог такое несправедливое высказывание опровергнуть, еще и еще дальше углубляться не хочу :) А про инопланетян сравнение не очень уместное. Люди в отличии от ничего не знающих о земле инопланетян могут воспринять эту фразу правильно, т.к. живут тут давно, знают что такое облака и разные их виды и способны воспринять это правильно.

ssh

28.06.2012, 00:50

Ну это уж вы с ssh конкретные примеры разбирайте, мне это совсем не интересно :) Не-не, нафиг нужно! Мне это не менее неинтересно. Особенно обсуждать такое с Борнео. Он же говорящая рыба - а я совсем не Э-эх!:D

http://www.youtube.com/watch?v=6milqvHlQyg&ob=av3n

--- Добавлено ---

Ну потому что Христос менял выгонял из храма, а они таки там сидят во главе с патрирахом.Ага, и чем там торгуют? Не иначе Патриарха лично видели, торгующего мандаринами?:)

Ну ему то гореть в вашем аду, зачем мне туда?Будете всякое такое писать - рискуете туда попасть.

Тебе надо номинироваться на премию Дарвина! Так как твой род продолжаться не будет - ведь ты получишь жисть вечную :)Плевал я на всякие идиотские премии!

как всегда - общие фразы. Ничего доказать не можешь.Могу, только зачем мне это?

Т.е. власть народа и для народа - безбожие? А власть Денег против народа - это богоугодно? Воистину либероид.Нужно понимать, что я не критикую советский строй вообще, а лишь осуждаю дегенеративные явления, которые и привели СССР к краху.

Т.е. твой "добрый" бог убил руками Гитлера 27 000 000 советских граждан? Очень добрый божечка. И ты веришь, что он будет добр к тебе? Хомячки плакали, кололись, но продолжали есть кактус. (с)Вы просто генератор всяких заблуждений. Бог не убивал, убили гитлеровцы.
Кроме того, для Бога гибель даже миллиардов людей не есть событием трагическим - ибо после физической смерти люди попадают куда? Правильно, к Богу!
Намного страшнее - смерть духовная.

хреновые воспоминания. Странно, я хорошо помню бесплатные кружки авиамоделизма, секции бокса, в пионер. лагерях тоже не скучал. А я понял. Видимо скучали в пионер.лагерях возвышенные индивидуальности из древних и славных родов. excusez-moiНе-а, скучно было - и всё тут! Нас в пионерлагере вообще за забор не выпускали, так мы сами дырку в заборе проделали - и гут! Главное, нужно было незаметно вернутся.

Докажи :lol:

Гы, а я в курсе и про спец лечебницы и спец здравницы и для генералитета и для партейцев. Это в районе 70х элита начала вырождаться, и поимела потом тот народ, который её вырастил.Ну, не знаю. Может, действительно до 80-х партийцы были людьми исключительной порядочности? Сомневаюсь.

Да я там был, а вот тебя кажись выгнали. Так будет прямой ответ - страна безбожная или христианская?Да вижу, что были - в дошкольной групе точно. Там такие же термины употребляли "-Балабол", "-Ответь за балабола!" и т.д.
Страна была христианской, гос. власть была преимущественно безбожной.

Более того, ложная вера присутствует у тебя :)Ничем не обоснованное заявление.

Ты трогаешь и оскорбляешь их, говоря, что "благодаря христолюбивому народу" победила безбожная страна СССР. И они не являются "христолюбивым народом". Они атеисты и меня учили тому же. Так что ты лжёшь против них, или как ты любишь выражаться - лжесвидетельствуешь. За что понесёшь наказание от своего божка.Ну, одно дело, если Ваши родственники были просто неверующими, и совсем другое - если были "воинствующими", агрессивными безбожниками. Последние разрушали храмы, надругались над святынями, раскапывали мощи Святых, расстеливали и истязали священников, активных прихожан, творили другие мерзкие поступки. Надеюсь, что всё было не так. Однако даже если и так - то я ни в коем случае не собираюсь кого-либо осуждать, ибо даже самый плохой человек может обратится к Богу.
А просто неверующие всё равно могут по факту оказаться Христианами - если дела их были достойны.
В любом случае Ваши родственники не являются всем народом. А как мы знаем - большинство народа верующие. Хотя бы формально.

Я, в отличие от вас, застал ещё людей, которые эту войну выиграли. Так что во лжи, живёте Вы, воспитанные в духе ненависти к безбожной стране СССР. Благодаря которой вы вообще можете что-то здесь калякать. Ничем я безбожникам не обязан. СССР не был безбожной страной, хотя безбожников было много в его руководстве. Кроме того, я также застал людей, которые эту войну выиграли. И отзывы их о руководстве и общем положении дел в РККА и в стране вообще далеки от восхвалений.

Это только ваше больное воображение.Да неужели?

Самое главное слово в твоей статистике "причисляет себя к религии"
Причислять то может, а как видно из статистики ниже, не знает даже 3х из 10 заповедей.
Уху, особенно занижены нынешние цифры. Однако же причисляет - значит искра Божия не совсем ослабла в этих людях. По мне, лучше уж пусть причисляет, чем будет безбожником.

"половина правды - это ложь".
Что же ты остальную статистику то не привёл? И самое главное, выводы: Выводы тут неважны.

Т.е. сам Кураев, твой святой отец, которому ты должен верить, утверждает, что активнон церковными являются всего 5% москвичей. А кто тогда все остальные?
А все твои отмазки, типа заниженой статистики вообще смешны. Но ты же эльф, живущий в выдуманном тобой мире.
Так что твоих "воинствующих" мракобесов всего-то 5-7% а то и меньше. Причём тут активные церковники к верующим?
А по-Вашему, таких как вы - большинство?:)

Другая проблема, что нынешнее либероидное государство не даёт никаких жизненых ориентиров, кроме "бабки, выпивка, потрахаться". Но эту проблему РПЦ пока решить не может.Церковь сама по себе все общегосударственные проблемы не решает.

Приколись, киргизы и казахи с тобой в корне не согласны ;). Балабол

А я и не говорил, что они атеисты, я говорил, что они не верят в вашего бога и я прав. А вы - балабол.Ну, опять школотские приколы и неадекват. ОтветИте за "балабола".:)
А Вы за своих расписывайтесь. А иудаист или мусульманин может декларировать что угодно, однако же всё решает праведный способ жизни.

Значит ты на меня в суд не подашь? Боишься, что твой бог, плохой адвокат? (с) БорнеоСпарр, скажите: когда Вы вот такое пишите, Вам крыша на голову не давит?

Судя по вам, кроме зубов ещё и аборты плохо делали, аха.Ну-ну, я же и говорю: вполне предсказуемый ответ. Я бы тоже самое мог про Вас написать, да открыто постеснялся.

лобода - это что, оговорка по Фройду?Тут не Светочки, а жратвы иногда хотелось. Да так, что и лобода (растение такое) иногда за деликатес была.

А мои родители и родители моих родителей, могли пойти в магазин, в Кемерово например, в 50х-60х годах, и купить любую рыбу практически. и икру, красную и чёрную. А вот потом, как престали расстреливать завбазами, так и начался дефицит.Да, рыбку и у нас всякую продавали. А вот икры не было. Красную в баночках уже при "независимой" попробовал, а чёрной так и не довелось.

При коронации погибло около 1000 человекЦарь тут ни при чём.

Проиграл Русско-японскую войнуТак проиграл, что японцы больше народу потеряли.

из-за мягкотелости проигрывал битвы в первой мировойАну-ка какие это битвы царь проиграл?

создал все предпосылки для двух революций.Не он создал, а козлы всякие.

допустил серьёзные промахи во внутренней и внешней политикеЭто да, было. Ну и что?

был тряпкой, которой управляла жена
ставил личные интересы выше государственных
был отмечен в прелюбодеянияНичем не обоснованные обвинения.

собрал вокруг себя разных тёмных личностей, которые и руководили имКого это он "собрал"? РасПУтина? :) Байки.

погиб от пули. Никаких мучений. Шлёп и всё.
Потокал попам, за что те его и канонизировалиАга, "потокал"... А штыками как кололи! А от пульки, по-Вашему, не больно ничуть?
И вообще, по теме царя - вэлкам в соседнюю тему - там же и на это можете ответ отписать.

Вывел Россию из застоя
поднял горное дело
поднял произвождство
поднял науку
силой оружия Российского расширил территорию России
Сделал Россию морской державой.
Создал Флот
Запретил насильственную выдачу замуж и женитьбу ;)
или вот эпизод:
"С Олонца Пётр проехал в Старую Руссу и в ноябре водой поехал в Петербург. У Лахты ему пришлось, стоя по пояс в воде, спасать севший на мель бот с солдатами. "
Умирал мучительно.
Единственно что, попридавил хвосты духовенству.
Так теперь те на него до сих пор лаются.Это всё не имеет ни малейшего отношения к духовности. Убил кучу народа, как чужого, так и своего. Грешил по-всякому. Хрен ему, а не канонизация!

Очень чётко показано отношение РПЦ к России как к Государству. Тот, кто для России сделал больше всего - для РПЦ враг. Тот, кто профуфукал страну, вверг её в революцию, а потом бесталанно помер - святой. Ерунда какая.

Факты я тебе приводил - поищи по ветке. Именно гомиков и педофилов, коих процент в РПЦ не мненьше (а может и больше), чем вообще по стране. Статистика - вещь упрямая.Липовая всё это "статистика". Это пишут только те, кто сам "сочувствует". Был тут видеоролик про какого-то дегенерата в рясе - наверняка "липа".

Не лжесвидетельствуй (с) и не приписывай мне того, чего я не говорил. Но ты ж не христианин, тебя это не касается, видимо. Юг - вооон там.Не говорили, но по повороту головы вижу что так. Ступайте себе.
Кстати, пишите уж лучше, что думаете: не "Юг", а "Йух" - дабы видели читатели, кто тут чем дышит.

Кем преступность признана? Какая преступность? Ты опять про Сталина - безбожника? Который поднял страну из разрухи, победил в Великой отечественной? Высший уровень РФ вон каялсо в "катынском деле", хотя СССР к нему никак не относится. "Высший уровень", он такой, ему как скажут - так покается, или признает преступными завоевания своих дедов. Нынешняя власть продажна.Ага, не было преступлений, так Вы хотите сказать?

засранные либеральные мозги не знают, что такое аутсорсинг? Ты мне будешь рассказывать про то, что я сам своими глазами видел и про то, что я своими руками счупал? Я допускаю, что на заводе "Смена" стояли прецизионные станки для выпуска фотоаппаратов, но это бы ширпотреб и, возможно, дешевле было купить готовые станки, чем разрабатывать собственные. А я вам сказал про оборонное предприятие. На котором я работал. И которое выпускало станки для всего союза и делало патроны и прочие "товары народного потребления". Так вот, либеральный ты наш, в СССР были отличные наработки по материаловедению, металловедению. А сейчас машиностроение "благодаря христолюбивым" вообще в заднице.Ага, "РПЦ во всём виновата..."
А завод `Смена` построен в 1983 как предприятие военно-промышленного комплекса (ВПК), огромное предприятие.
Производство:
спецтехника ВПК - изделия 1Л24, 9Б59М, 9Б511М, ЗИП, прибор П-604 и др.
соединители радиочастотные типа СР-50
соединители электрического типа РПН23
Производились и товары народного потребления:
установка для изготовления макаронных изделий
клипсатор ручной колбасных изделий
замок гаражный
автомобильные запчасти
дробилка кормовая
свеклосажалка ручная
свеклорезка
Реализуемая продукция:

- Аппаратура радиолокационная бортовая

- Вилки и розетки

- Вилки и розетки штепсельные промышленные

- Вилки штепсельные и розетки, штекеры, гнезда и контакты

- Дробилки кормов

- Запчасти к автомобилям

- Кабели радиочастотные

- Комплексы портативные автоматизированные радиоэлектронного контроля

- Машины и оборудование для посева и посадки сельскохозяйственных культур

- Механизмы сельскохозяйственные

Для ракет, самолётов, подводных лодок продукцию делали. А станки для этого были закуплены в Японии, ибо отечественных таких не было.

Я ж говорю, тебе лишь бы об..рать всё советское.Брехня.

Ты в морозилку свои яйца засовывать пытался? :lol: Вменяемые люди в морозилку яйца, даже куринные, не засовывали. А пару кг пельменей, да ещё всякие ништяки - хранились без проблем. Даже курицу засунуть - не проблема. Лживый вы наш.Сами Вы лживый. А холодильники - говно.

Ну а я могу привести пример, что девочке ноги пришили, отрезанные косой. И много других примеров.Ага, "он скакал по дорожке - и ему отрезало ножки..."
Такое и сейчас делают.

Но самое главное - это была доступная для всех медицина!! чего нет сейчас. Сейчас действительно - "бесплатный доктор и безнадёжный пациент", ога. Интересно тебе бесплатно вырежут аппендикс сейчас?Вот, кстати, недавно в больнице лежал, в хирургии. Да, таки удаляют аппендикс бесплатно.

А я живу в таком доме, который построен в 1969 году. И они считаются самыми сейсмоустойчивыми.А я каждый день вижу "хрущёбы", от которых кирпичи на голову могут в любой момент посыпаться. Панельные - лучше, но не на много.

Это для тебя кумир? Или только он может рассказать, как было в СССР и ты ему поверишь? Так вот, с "общепитом" в СССР я знаком с первого и по десятый клас. Очень тесно с ним общался в техникуме. А потом СССР не стало. И у меня есть с чем сравнить. Так вот, общепитовские пельмени, которые Петросяна назвал "мутный студень из небритых коровьих хвостов" мне нравились. Не знаю, может я не прав, Не кумир, но просто интересно услышать мнение "оттуда".

В Библии сказки. А у большевиов был научный атеизм и коммунизм. Но такие как ты, не дали ему реализоваться, ибо пролезли во власть и захотели "нормальной западной техники"В Библии - Истина! А "научный" атеизм и коммунизм давно пошли лесом, из-за общей брехливости власть имущих носителей оных.

Остальных прошу подождать с ответами - ибо какой-то грипп хапанул. :(

mens divinior

28.06.2012, 01:04

А как мы знаем - большинство народа верующие. Хотя бы формально. большинство как раз атеисты. Хотя бы формально :D

ssh

28.06.2012, 02:57

большинство как раз атеисты. Хотя бы формально :D"-Хотя бы фактически", хотела ты наверное написать?;)

Sparr

28.06.2012, 07:53

Ага, и чем там торгуют? Не иначе Патриарха лично видели, торгующего мандаринами?:)

Верх цинизма. Уж лучше бы просто денег попросили. Ан нет, прикрываются свечками:
http://i030.radikal.ru/1005/d1/e3860f6706c2.jpg
т.е. нельзя просто принести свечку в храм и зажечь перед иконой. Можно только купить в храме. Какая разница богу, в каком из храмов или где вообще купил человек свечку? Он же пожертвовал свои деньги. Или вашему божку нужны именно бабки?
http://img15.nnm.ru/a/a/8/c/7/3882752639c7f5e96900ac5e124_prev.jpg
http://nastojatel.vaterdan.ru/wp-content/uploads/2011/07/cenatreby.jpg
Продолжай поклонятся своему золотому тельцу:
http://s58.radikal.ru/i161/1104/fd/46923b8bf9fc.jpg
Я вижу у тебя очень развились болезни под названием либерализм и христианство головного мозга. К сожалению, тебе здесь не помогут.

Вы просто генератор всяких заблуждений. Бог не убивал, убили гитлеровцы. Кроме того, для Бога гибель даже миллиардов людей не есть событием трагическим - ибо после физической смерти люди попадают куда? Правильно, к Богу!
Намного страшнее - смерть духовная.
Т.е. убийство и в чём не повинных граждан было угодно богу, раз он дал власть гитлеру и дал ему возможность творить бесчеловечные вещи? Что ж он его не уничтожил, как Содом и Гоморру? Т.е. гитлеровцы совершали богоугодные дела? Классный у тебя бог. Дал жизнь, чтоб потом по мучительнее убить. Ну жизнь вечная типа всё искупит. Ога.

Ну, не знаю. Может, действительно до 80-х партийцы были людьми исключительной порядочности? Сомневаюсь.
А вот представь себе, были. Мой дед и моя бабушка. Их весь Кузбасс знает. И они были партийцами.

Страна была христианской, гос. власть была преимущественно безбожной.
Ок, у нас уже пошла какая-то конкретика. Расскажи, будь ласка, какие ветви власти были христианскими, а какие - безбожные.

А просто неверующие всё равно могут по факту оказаться Христианами - если дела их были достойны.
ты лжёшь. Если человек не исполняет заповеди Христовы, не может быть спасён
«Проклят всякий человек, кто не исполнит всех слов закона сего» (Втор.27,26) (http://www.hram-sdr.ru/index.php?module=pages&id=588)
А не христиане, по умолчанию, не могут соблюсти всех слов закона. Потому даже если ты сотворил 1000 добрых дел, но не соблюдал первую заповедь - Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим, гореть ему в аду :) Не говоря уже об остальных. Так что в пролёте.
Неверующий он и есть неверующий. Ни в твоего бога, ни в какого-либо другого. И живущий по своим, мирским законам.

В любом случае Ваши родственники не являются всем народом. А как мы знаем - большинство народа верующие. Хотя бы формально.
И ещё раз. Ты не можешь утверждать, что большинство народа "верующие". Вернее утверждать можешь, но от этого христиан больше не станет. А тот, кто не исполняет хотя бы одну из заповедей - уже не Христианин. Ибо:
«Кто говорит «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины» (1 Ин.2,4).

Ничем я безбожникам не обязан. СССР не был безбожной страной, хотя безбожников было много в его руководстве. Кроме того, я также застал людей, которые эту войну выиграли. И отзывы их о руководстве и общем положении дел в РККА и в стране вообще далеки от восхвалений.
Ты заблуждаешься. Ты, как и я, обязан всем 15 республикам бывшего СССР, в которых проживали и безбожники, атеисты, православные, католики и мусульмане и язычники. Да им всем. Потому что если бы хоть один из них плюнул и сказал, мне моя религия дороже Родины, то ты бы не писал на этом форуме. Да вообще может бы не коптил небо, потому как богобоязненные гитлеровцы сожгли бы твоих ближайших родственников в печи.

Однако же причисляет - значит искра Божия не совсем ослабла в этих людях. По мне, лучше уж пусть причисляет, чем будет безбожником.
Ты выдаёшь желаемое за действительное - это болезнь, для тебя, к сожалению.

А по-Вашему, таких как вы - большинство?:)
А я этого и не говорил. Такие как я есть. Какое количество? А не знаю. Говорить не буду. Но количество таких людей, с такими убеждениями как у меня, не стремится к нулю. Что церковникам и не нравится.

А Вы за своих расписывайтесь. А иудаист или мусульманин может декларировать что угодно, однако же всё решает праведный способ жизни.
А тебе значит можно за всех расписаться, ещё и за безбожников и за атеистов? Хотя, ты можешь писать что угодно. Но твоя религия говорит о противоположном. Ни мусульманин, ни язычник не верят в твоего бога, не верят в христа, не верят в триединство и не соблюдают 10 заповедей. А потому не могут быть причислены к христолюбивым и не попадут к твоему богу в рай. Скорее всего он постарается убить иноверцев.

Тут не Светочки, а жратвы иногда хотелось. Да так, что и лобода (растение такое) иногда за деликатес была.
Жертва голодомора?

Царь тут ни при чём.
Так проиграл, что японцы больше народу потеряли.
Ану-ка какие это битвы царь проиграл?
Не он создал, а козлы всякие.
Это да, было. Ну и что?
Ничем не обоснованные обвинения.
Кого это он "собрал"? РасПУтина? :) Байки.
Ты историю плохо учил? Или уже нынешняя "поросль исторической правды" такие всходы дала? Т.е. исторические факты ты относишь к байкам? Ну-ну. Церковники хотят переписать историю.

Это всё не имеет ни малейшего отношения к духовности. Убил кучу народа, как чужого, так и своего. Грешил по-всякому. Хрен ему, а не канонизация!
Вы ещё раз подтвердили тезис о том, что церкви не выгодны сильные государственники, которые ведут к процветанию государства.
Кстати, про Сталина точно так же можно сказать - убил кучу народа, как чужого, так и своего (богобоязненнго и христолюбивого). Грешил по-всякому.

Кстати, пишите уж лучше, что думаете: не "Юг", а "Йух" - дабы видели читатели, кто тут чем дышит.
Я вам рекомендовал съездить на Юг, не перевирайте мои слова, пожалуйста. На юге хорошо отдыхается, можно освежить голову. А ваш лживый бог опять вам видимо чего-то нашептал не того. Изыди. Но, если вам так хочется, можете и туда, куда вы написали :lol:

Ага, не было преступлений, так Вы хотите сказать? в христолюбивой РФ и Украине и сейчас совершаются преступления. О каких преступлениях вы сейчас говорите?

Ага, "РПЦ во всём виновата..."
И опять врёте. Я написал, что написал. А написал я, что благодаря "христолюбивым" промышленность развалена. Под христолюбивыми я имел всё руководство РФ и Украины, которое сейчас по храма шарится. Включая ЕБН, ВВП, ДАМ и пр.
Так что вы - господин Соврамши.

А завод `Смена` построен в 1983 как предприятие военно-промышленного комплекса (ВПК), огромное предприятие.
Производство:
Для ракет, самолётов, подводных лодок продукцию делали. А станки для этого были закуплены в Японии, ибо отечественных таких не было.
Перечисли, на каких производственных участках и для чего использовались "японские станки", можешь хоть сказать, какие они были, токарные, фрезерные, расточные, сверлильные? Не можешь скорее всего. Да я и не говорю, что такого не могло быть. Я говорю, что безбожная страна могла себе позволить промышленность, сравнимую, а в чём то превосходящую западную, а что не могли сделать сами - купили.

Сами Вы лживый. А холодильники - говно.
Очередной вы.ер. Я ж говорю, ты б что-нибудь западное так обгадил, с каким удовольствием гадишь на советское прошлое.

Ага, "он скакал по дорожке - и ему отрезало ножки..."
Такое и сейчас делают. забесплатно? Покажи где.

Вот, кстати, недавно в больнице лежал, в хирургии. Да, таки удаляют аппендикс бесплатно. Где это? Просто интересно. Я б даже может быть съездил посмотреть.

Не кумир, но просто интересно услышать мнение "оттуда". фекалии "оттуда" для тебя слаще правды, которая "отсюда"?
В Библии - Истина! [/quote] Это ж собрание легенд и преданий. Русские народные сказки - тоже истина.

Остальных прошу подождать с ответами - ибо какой-то грипп хапанул. :(
Боженька наказал, за то, что со всякими атеистами и безбожниками споришь.

Посмотрите что в христианском мире то творится!!!!:
Обнародование анафемы на Кирилла, Патриарха Русской Православной Церкви (http://ulenspiegel.od.ua/anafema-gundyaevu)

SSH, ты ещё за патриарха?

Из-за жеста своего Главы Православная Церковь потеряла смысл существования, ибо уже не проповедует, что спасение получаем только через веру в Иисуса Христа. Патриарх Кирилл официально присоединил Православную Церковь к антихристовскому движению Нью Эйдж. На каждого православного верующего, который с этого дня будет творить с ним единство, также падает Божье проклятие. Каждый, кто останется на этом пути апостасии, будет навеки осужден!
Опачки....

Mirnyi

28.06.2012, 09:09

Остальных прошу подождать с ответами - ибо какой-то грипп хапанул. :(
Это тебя Бог покарал за несусветную чушь, продвигаемую на этом форуме :D

Евгений055

28.06.2012, 09:43

Посмотрите что в христианском мире то творится!!!!:
Обнародование анафемы на Кирилла, Патриарха Русской Православной Церкви (http://ulenspiegel.od.ua/anafema-gundyaevu)

Нда..., Спарр..., А какое дело православным до того, что пишет "Византийский Католический Патриархат"???? на сайте, сущность которого в следующем:

"Содержимое этого сайта - моя личная коллекция материалов о мифах и религиях. Это как тексты и пересказы легенд, так и статьи с подтверждением либо опровержением описанных в них событий. Хочу предостеречь верующего человека: автор сайта хоть и любит сказки, не считает их догматическим руководством к действию; не заходите ни в какие разделы, кроме разделов Мифы и Фантастика, поскольку информация может напрячь или даже оскорбить мировоззрение религиозного человека. Многое за пределами указанных разделов подобрано в соответствии со следующими строками."

а вот ссылка на выступление патриарха в Астане:
http://www.patriarchia.ru/db/text/2253401.html
И что в этом выступлении может претендовать на повод к анафеме?

--- Добавлено ---

Это тебя Бог покарал за несусветную чушь, продвигаемую на этом форуме :D

Боженька наказал, за то, что со всякими атеистами и безбожниками споришь.

Верх цинизма.

Какие вы ребята добрые и не злорадные, .... Обидется ssh, уйдёт с ветки, как же вы тогда будете самих себя убеждать в истинности своих заблуждений???

Будь местные "типа атеисты" атеистами по-настоящему, так их бы сюда и силком не затащишь.... Знавал много атеистов, да и сам был таковым.... Какие могут быть разговоры о том, чего нет??? ...и всё... разговор окончен....

Dornil

28.06.2012, 09:52

Как-то вот это:

Да, от Бога. Бог его и поставил для того, чтобы видели все дела нечестивцев и кару для них. И немцы, как видим, покорились ему почти безропотно.
Немного противоречит вот этому:

Бог не убивал, убили гитлеровцы. ;)
А ещё вот замечательное заключение:

Так проиграл, что японцы больше народу потеряли.
Типа, "Гитлер так проиграл Вторую Мировую, что русские больше народу потеряли!":)

Вот, кстати, недавно в больнице лежал, в хирургии. Да, таки удаляют аппендикс бесплатно.
Это что за безобразие?! Господь, значит, сотворил Вас по образу и подобию своему, в комплекте с аппендиксом, а вы тут, руками всяких безбожников в белых халатах, Божий Замысел исправлять вздумали?!! Всевышний Вам специально самоликвидатор вмонтировал, дабы призвать к себе в нужный момент, ибо:

для Бога гибель даже миллиардов людей не есть событием трагическим - ибо после физической смерти люди попадают куда? Правильно, к Богу!
А Вы, вместо того, чтобы предстать перед Создателем по зову его, на операционный стол взгромоздились! Срочно замаливать, а то В АДЪ СОШЛЮТ!!!!! :lol:

Borneo

28.06.2012, 10:22

Интересовавшую меня и считавшую неуместной фразу "Ты считаешь Библию художественной книжонкой?" я прокомментировал, попытался как смог такое несправедливое высказывание опровергнуть, еще и еще дальше углубляться не хочу :)
А что так? Если дальше углубляться, окажется, что мое высказывание справедливо? :)

А про инопланетян сравнение не очень уместное. Люди в отличии от ничего не знающих о земле инопланетян могут воспринять эту фразу правильно, т.к. живут тут давно, знают что такое облака и разные их виды и способны воспринять это правильно.
Очень уместное, Бог сказал, что создал твердое небо и поставил на него светила. Людям понадобились тысячелетия, чтобы узнать что это все лживое художественное улучшение текста. :)

HappyRogger

28.06.2012, 11:03

А что так? Если дальше углубляться, окажется, что мое высказывание справедливо? :)
Никак пока не справедливо ;) Самое главное что я хотел сказать в самом начале - выражение "Художественная книжонка" не равно по значению произведению, в котором использованы в тексте художественные приемы. К Библии это относится или к какой другой книге - без разницы. Если в Библии использованы художественные приемы это еще не повод называть её сходу "художественной книжонкой", нужно проводить подробный анализ, а это уже вне моей компетенции и желания. Вот так ;)

Lodin

28.06.2012, 11:11

вы эта, на верующих бочку катите поосторожнее
а то есть преценденты уже
хорошо что пока "Молот Ведьм" к закону не пришивают, иначе Борнео вместо костра с поленьями за тобой бы уже бегали с горелками с газом из газпрома :)

http://img11.nnm.ru/d/5/0/5/2/79774a0b9094368c6207871630f_prev.jpg

Leshik

28.06.2012, 12:08

вы эта, на верующих бочку катите поосторожнее
а то есть преценденты уже...

поздняк метаться (http://vz.ru/news/2012/6/22/584930.html)

Sparr

28.06.2012, 12:44

Нда..., Спарр..., А какое дело православным до того, что пишет "Византийский Католический Патриархат"????
Евгений, Вы не поняли то, что я хотел сказать. А хотел я сказать, что много христиан, но религия их не объединяет, а разносит на ра

Какие вы ребята добрые и не злорадные, .... Обидется ssh, уйдёт с ветки, как же вы тогда будете самих себя убеждать в истинности своих заблуждений???
Нам, безбожникам, можно :lol:
Ну на самом деле. кто его мог наказать болезнью, как не провидение? За что это другой вопрос. Но если он верит в бога, то его болезнь - это промысел божий. Разве не так? Так может быть не прав ssh в своих заблуждениях и бог ему прямо даёт понять, что он не прав, наказав его болезнью и мешая отвечать на форуме.

Будь местные "типа атеисты" атеистами по-настоящему, так их бы сюда и силком не затащишь.... Знавал много атеистов, да и сам был таковым.... Какие могут быть разговоры о том, чего нет??? ...и всё... разговор окончен....
Да я абсолютно согласен с твоей позицией. О чём разговаривать? Но ssh занимает позицию активную - утверждает, что гитлера победил христолюбивый народ, что гитлер был дан богом для (чего?) наказания, отвергает исторические факты словом "бред". Поливают грязью СССР и то, что там было. Мне не нравится такая позиция и я хочу возразить, приводя факты. В ответ получаю только массу голословных утверждений ;).

С уважением, Sparr

--- Добавлено ---

Кстати, по ссылке понравилось:

Протоиерей Всеволод Чаплин уверен, что оскорбление православных святынь и патриарха не менее опасное преступление, чем оскорбление по национальному признаку, осквернение могил или национального флага.
Раньше говорили тока о православных святынях, теперь в список добавили и Гундяева. Если бы данный персонаж вёл себя по христиански - не дали бы ему калошу.

Borneo

28.06.2012, 13:01

Если в Библии использованы художественные приемы это еще не повод называть её сходу "художественной книжонкой", нужно проводить подробный анализ, а это уже вне моей компетенции и желания. Вот так ;)
А я и не называл ее с ходу художественной книжонкой, я это спрашивал. :) Ты на этот вопрос ответить не можешь, ибо признался в своей некомпетентности.

HappyRogger

28.06.2012, 13:41

А я и не называл ее с ходу художественной книжонкой, я это спрашивал. :) Ты на этот вопрос ответить не можешь, ибо признался в своей некомпетентности.
Я могу ответить на вопрос о том, что по наличию только художественных приемов нельзя назвать произведение "художественной книжонкой". Разбирать конкретные художественные приемы Библии я и не собирался :)
Вы это не называли, вы это спрашивали? Ну и что, вы же это связали между собой, связали наличие художественных приемов и выражения "художественная книжонка". В виде утверждения это было сказано, или в виде некоего утвердительного вопроса или просто вопроса - не важно, вы это связали, я счел эту связь не совсем верной, на ваш вопрос я не отвечал ;)

Бонифаций

28.06.2012, 14:25

Я и сейчас вижу эти курятники, хреново спроэктированные, хреново построенные и готовые развалится от наименьшего воздействия.
ты лучше на западные гетто и трущобы посмотри наши спальные гоп-районы по сравнению с ними - элитное жильё. А многие японские и некоторые немецкие квартирки так вообще... гробики улучшенной планировки Хорошо, что японцы мелкие в основном...)))Зачем смотреть на плохие примеры, которые вы привели ? Давайте смотреть на ХОРОШИЕ примеры.
Если при СССР строили плохо, может сейчас стали строить хорошо?
Давайте посмотрим на современное элитное жильё?

Тут устроился в контору которая энергоаудитом занимается. Обследуют здания, и вновь построенные, и старые.
Так вот, "элитное жильё" реально радует.
C текущими стенами, трескающимися полами (да и стенами), с совершенно идиотскими решениями, и по части планировки, и в том что касается систем отопления и вентиляции, и т.д. и т.п. Выполненные из современных материалов, с высоким термическим сопротивлением, но построенных так гениально, что это самое тепло надолго в квартире не задержится.

Так что в итоге старые курятники, советской постройки, 100 очков форы дадут, при всех своих недостатках.

Нам-то что, мы пришли, посмотрели, выдали заключение. А кто-то за ЭТО деньги будет платить, и не малые.

--- Добавлено ---

поздняк метаться (http://vz.ru/news/2012/6/22/584930.html)

Хрень какая-то.

Пускай думают, что они делают. В очередной раз патриарх подвергся нападкам именно из-за своей патриотической позиции. Для многих православных это является оскорблением их религиозных чувство.нападкам он подвергся за лицемерие и "альтернативное изложение правды", при чём там его патриотизм?

Borneo

28.06.2012, 14:31

В виде утверждения это было сказано, или в виде некоего утвердительного вопроса или просто вопроса - не важно, вы это связали, я счел эту связь не совсем верной, на ваш вопрос я не отвечал ;)
Т.е. наличие художественных приемов априори делает книгу не художественной? Услышав, что в книге применяются художественные приемы для улучшения текста, задавать вопрос является ли она художественной не имеет смысла? :)

Бонифаций

28.06.2012, 14:51

Но в РПЦ уверены, что чувства верующих были оскорблены. Протоиерей Всеволод Чаплин уверен, что оскорбление православных святынь и патриарха не менее опасное преступление, чем оскорбление по национальному признаку, осквернение могил или национального флага.

Где-то тут уже попадался этот текст на видео, продублирую.

Есть ещё такая деликатная и замечательная тема, как оскорбление чувств верующих.

Конечно, чувства верующих должны быть оберегаемы от всяких оскорблений, и мы должны очень тщательно за этим следить и понимать, что верующие – это особые люди, они шныряют всюду и всюду ищут возможность оскорбиться. Они шныряют по послесловиям и предисловиям книг, по сайтам, по журналам, по выставке и везде жадно ищут возможности чему-нибудь оскорбиться и устроить очередную истерику.
...........Посмотрим сразу же на первые столетия новой эры. Они ещё не очень вошли во вкус, но уже довольно быстро начали оскорбляться. В первую очередь их оскорбляли, конечно, Гомер, Софокл, Еврипид, Эсхил и другие классики античной литературы. Почему? Потому что в их произведениях упоминались другие боги. Соответственно преподавание Гомера было запрещено в школах того времени, по возможности книги изымались или как-то портились, но затем они начали входить во вкус и уже поняли: что, на самом деле, оскорбляться можно по любому поводу.

Сперва верующих, конечно, стали оскорблять античные статуи и античные храмы, храмовая культура, храмовое искусство, фрески, росписи, мозаики, различная мелкая пластика. И тут оскорбленные христиане, воспользовавшись тем, что они приобрели возможность и вес в обществе, начали уничтожать всё. Античные статуи уничтожались тысячами, как оскорбляющие чувства верующим, античные храмы сносились и разбивались в мелкий щебень, как это, например, произошло с храмом Сераписа. Оскорбляло всё. Сбивались мозаики, смывались фрески, любые мелкие проявления так называемого языческого культа: пустяковые веночки или лампадочки домашним богам служили поводом для страшно оскорбленной реакции, соответствующим написанием доносов, приходом солдат и репрессиями в отношении тех, кто позволил себе эти вещи. Уничтожив практически всю античную культуру, всю материальную базу античной культуры , христиане и верующие стали искать: а чему бы ещё пооскорбляться. Чтобы ещё их могло пооскорблять в религиозных чувствах, да так сильно, чтобы у них была возможность очень пылко и истерично по своему обыкновению проявить те оскорбления.

P.S. Хотя, конечно, тролль он натуральный :rolleyes: (Невзоров), но тут и возразить нечего.

HappyRogger

28.06.2012, 15:19

Т.е. наличие художественных приемов априори делает книгу не художественной?
С чего вы это взяли? Я не противопоставлял художественные приемы и художественную литературу, а заметил что художественная литература это не только художественные приемы, и если известно только о их наличии без детального их разбора и смысла данное произведение записать в художественную литературу нельзя, т.к. художественные приемы используются и в документальной литературе, поэтому данное произведение может быть и документальным, написанным с применением художественных приемов, а может быть и художественным написанным с применением художественных приемов. Неужели так трудно понять, ей богу, не ожидал))) Или не трудно, а просто не хочется понимать и принимать )))

Услышав, что в книге применяются художественные приемы для улучшения текста, задавать вопрос является ли она художественной не имеет смысла? :)
Если бы это был простой вопрос. А как спросили вы? - Художественные? Ты считаешь Библию художественной книжонкой? т.е. вопрос уже с утверждением, с уже вложенной связью художественных приемов и неприятно сказанных "художественных книжонок". Сразу после художественных приемов у вас появилась ассоциация с именно художественными книжонками. С этой ассоциацией я и не согласился.

Small_Bee

28.06.2012, 15:22

Где-то тут уже попадался этот текст на видео, продублирую.

P.S. Хотя, конечно, тролль он натуральный :rolleyes: (Невзоров), но тут и возразить нечего.

И не говори

Сперва большевиков, конечно, стали оскорблять распятия и православные храмы, храмовая культура, храмовое искусство, фрески, росписи, мозаики, различная мелкая пластика. И тут оскорбленные большевики, воспользовавшись тем, что они приобрели возможность и вес в обществе, начали уничтожать всё. Православное исскуство уничтожалось, как оскорбляющее идеи большевиков, православные храмы сносились и разбивались в мелкий щебень, как это, например, произошло с храмом %CHURCH_NAME%. Оскорбляло всё. Сбивались мозаики, смывались фрески, любые мелкие проявления так называемого поповского культа: пустяковые веночки или лампадочки православным святым служили поводом для страшно оскорбленной реакции, соответствующим написанием доносов, приходом солдат и репрессиями в отношении тех, кто позволил себе эти вещи. Уничтожив практически всю православную культуру, всю материальную базу православной культуры , атеисты и большевики стали искать: а чему бы ещё пооскорбляться. Чтобы ещё их могло пооскорблять в аттеистическом мировозрении, да так сильно, чтобы у них была возможность очень пылко и истерично по своему обыкновению проявить те оскорбления.

Scavenger

28.06.2012, 15:24

интересный ответ. но, кмк, и описанное в нем - тоже "в ответ".

Бонифаций

28.06.2012, 16:47

И не говори

Смолл, это называется эффект бумеранга.

Всё, что вы (христиане) делали на протяжении сотен лет (тысяч?) - просто вернулось к вам. Не больше, не меньше:mdaa: .
Можно считать это воздаянием, за заслуги. А может и расплата за какие-то другие грехи (ибо ничто не делается без Его на то воли ;) ).

А ваше возмущение этим фактом напоминает возмущение гопника, получившего по морде от случайного прохожего (которого хотел ограбить), лежащего на мостовой, и вопрошающего - "ЗА ЧТО, Господи!".
Да вот за то самое:( .

Или вы надеялись что всегда будете побеждать? Наполеон тоже надеялся. И до него, очень многие, и после. Но ни у кого не получилось.

интересный ответ. но, кмк, и описанное в нем - тоже "в ответ".Конечно "в ответ". Ибо почти 2 тысячи лет терпели, вот терпелка и кончилась.
То ли у людей, то ли у Него.
У французов, вот, терпелка кончилась на полтора столетия раньше.

Borneo

28.06.2012, 16:49

Если бы это был простой вопрос. А как спросили вы? - Художественные? Ты считаешь Библию художественной книжонкой? т.е. вопрос уже с утверждением, с уже вложенной связью художественных приемов и неприятно сказанных "художественных книжонок".
Вопрос с утверждением (риторический вопрос) это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности. Я задал вопрос без утверждения и мне на него ответили.

Сразу после художественных приемов у вас появилась ассоциация с именно художественными книжонками. С этой ассоциацией я и не согласился.
Т.е. наличие художественных приемов в книге не должно вызывать ассоциаций с художественной литературой? :) Наличие художественных приемов априори делает книгу не художественной?

Wotan

28.06.2012, 17:51

РПЦ выступит ответчиком по иску общества защиты прав потребителей

Религиозной организации не удалось доказать непричастность к светским учреждениям, входящим в комплекс храма Христа Спасителя. Суд рассмотрит иск ОЗПП к РПЦ 10 июля.

Как рассказал «Русской службе новостей» председатель Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» Михаил Аншаков, сегодня на предварительных слушаниях в суде представители религиозной организации настаивали на том, что РПЦ нельзя вовлекать в процесс в качестве ответчика.

«Наш иск подан к религиозной организации. Именно эта религиозная организация на территории храма, на той территории, которая отведена ей в безвозмездное пользование для осуществления религиозной деятельности, осуществляет там торговлю товарами народного потребления», - сказал он.

По словам М.Аншакова, на территории храма в Церковной лавке незаконно продаются сувениры, швейные и фарфоровые изделия без кассового аппарата, ценников и соответствующих документов.

Напомним, поводом для обращения ОЗПП в суд послужили жалобы потребителей. Люди ссылаются на то, что им не выдают никаких документов при покупке товаров или заказе услуг в церковной лавке храма Христа Спасителя.

Руководитель пресс-службы патриарха Московского и Всея Руси Кирилла Владимир Вигилянский заявил ранее РСН, что обвинять РПЦ бессмысленно, так как сама церковь не владеет торговыми точками и не занимается торговлей.

РСН

Lodin

28.06.2012, 18:11

SAS_47

28.06.2012, 18:53

Таки да, не занимаются. Только процент барыжат.
Бизнес, ничего личного. :)

http://www.youtube.com/watch?v=eJzHe5A7EfM

Бонифаций

28.06.2012, 19:15

на территории храма в Церковной лавке незаконно продаются сувениры, швейные и фарфоровые изделия без кассового аппарата, ценников и соответствующих документов.

Руководитель пресс-службы патриарха Московского и Всея Руси Кирилла Владимир Вигилянский заявил ранее РСН, что обвинять РПЦ бессмысленно, так как сама церковь не владеет торговыми точками и не занимается торговлей.

таки менялы в храме себя прекрасно чувствуют? :)

Интересно, а торговыми точками во всех остальных храмах (принадлежащих РПЦ) церковь тоже не владеет? И если не церковь, то кто же тогда занимается торговлей в этих точках :eek: ?

Вроде фамилия у руководителя пресс-службы новая, не Чаплин, но жжёт он не хуже Чаплина. И "Серебрянную калошу" в номинации "Чудеса в решете" за ними надолго можно записывать, видимо.

Leshik

28.06.2012, 22:18

http://youtu.be/Lr3Wof-QUs8

ssh

29.06.2012, 01:51

Верх цинизма. Уж лучше бы просто денег попросили. Ан нет, прикрываются свечками:
Брехня. Я таких демотиваторов знаете сколько за день настрогать могу!

т.е. нельзя просто принести свечку в храм и зажечь перед иконой. Можно только купить в храме. Какая разница богу, в каком из храмов или где вообще купил человек свечку? Он же пожертвовал свои деньги. Или вашему божку нужны именно бабки?Стереотипы и бред. Может, где-то такое и есть (где мамонне служат вместо Бога), но на Галичине такого нету.

Я вижу у тебя очень развились болезни под названием либерализм и христианство головного мозга. К сожалению, тебе здесь не помогут.Необоснованные утверждения.

Т.е. убийство и в чём не повинных граждан было угодно богу, раз он дал власть гитлеру и дал ему возможность творить бесчеловечные вещи? Что ж он его не уничтожил, как Содом и Гоморру? Т.е. гитлеровцы совершали богоугодные дела? Классный у тебя бог. Дал жизнь, чтоб потом по мучительнее убить. Ну жизнь вечная типа всё искупит. Ога.Ну вот и видна вся Ваша необознанность в этом вопросе: гитлеровцам Бог ничего такого не приказывал, убивали они по своей воле. А жизнь земная имеет низкую ценность по сравнению с вечною жизнью. Поэтому сколько бы народа не померло - для Бога это поправимо. Сколько людей показали свои наилучшие качества! А сколько козлов было выявлено!

А вот представь себе, были. Мой дед и моя бабушка. Их весь Кузбасс знает. И они были партийцами.Я имею ввиду крупных партийных боссов, хотя бы республиканского уровня. Если Ваши бабушка с дедушкой были такими - могу только радоваться, значит не так всё было и плохо.

Ок, у нас уже пошла какая-то конкретика. Расскажи, будь ласка, какие ветви власти были христианскими, а какие - безбожные.Народ был христианским, а отдельные представители власти - безбожными. Как правило такие в стране и рулили. Так что не по веткам деление.

ты лжёшь. Если человек не исполняет заповеди Христовы, не может быть спасёнЭто Вы демонстрируете всё свое ламерство в этом вопросе: соблюдение заповедей - и есть богоугодное дело. Понятное дело, ни убийцы, ни прелюбодеи, ни гомики, ни другие конченые в рай не попадут!
А иудеи, исламисты и прочие верят в одного и того же Бога. Не обязательно декларировать это вслух - достаточно доказать делами.
А Вы по факту лжесвидетель.

А не христиане, по умолчанию, не могут соблюсти всех слов закона. Потому даже если ты сотворил 1000 добрых дел, но не соблюдал первую заповедь - Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим, гореть ему в аду :) Не говоря уже об остальных. Так что в пролёте. Вот я и говорю - "зелёный" Вы в таких вопросах ещё. Делами доказывается вера в Бога, а не тем, что кто-то просто скажет "Я верю в Бога".

Неверующий он и есть неверующий. Ни в твоего бога, ни в какого-либо другого. И живущий по своим, мирским законам.Не-а, нету таких. И нету у человека суто своих законов. А кто не служит Богу - тот раб диавола.

И ещё раз. Ты не можешь утверждать, что большинство народа "верующие". Вернее утверждать можешь, но от этого христиан больше не станет. А тот, кто не исполняет хотя бы одну из заповедей - уже не Христианин. Ибо:
«Кто говорит «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины» (1 Ин.2,4). Ну, истинных праведных Христиан всегда было мало, но цифры современной статистики дают надежду на то, что люди потянутся к вере.

Ты заблуждаешься. Ты, как и я, обязан всем 15 республикам бывшего СССР, в которых проживали и безбожники, атеисты, православные, католики и мусульмане и язычники. Да им всем. Потому что если бы хоть один из них плюнул и сказал, мне моя религия дороже Родины, то ты бы не писал на этом форуме. Да вообще может бы не коптил небо, потому как богобоязненные гитлеровцы сожгли бы твоих ближайших родственников в печи.Не-а, не заблуждаюсь. Борящийся с Богом человек - безбожник - не будет жертвовать собою во имя других. Так что безбожникам я ничем не обязан.
Просто неверующие - таки да, участвовали. Как и мусульмане, и католики, и буддисты с язычниками. Однако они были в меньшинстве. Русские солдаты в основном происходили из крестьян, а из них веру даже советская власть выбить не смогла.

А я этого и не говорил. Такие как я есть. Какое количество? А не знаю. Говорить не буду. Но количество таких людей, с такими убеждениями как у меня, не стремится к нулю. Что церковникам и не нравится.Церковникам пофигу кучка "воинствующих". Как раз такие как вы и стремитесь к нулю.

А тебе значит можно за всех расписаться, ещё и за безбожников и за атеистов? Хотя, ты можешь писать что угодно. Но твоя религия говорит о противоположном. Ни мусульманин, ни язычник не верят в твоего бога, не верят в христа, не верят в триединство и не соблюдают 10 заповедей. А потому не могут быть причислены к христолюбивым и не попадут к твоему богу в рай. Скорее всего он постарается убить иноверцев.Православие никогда не утверждало монополию на истинность. Это просто я лично считаю Православную церковь истинно верной.;)

Жертва голодомора?Почему голодомора? Голода. Таких при советской власти аж три приключилось.

Ты историю плохо учил? Или уже нынешняя "поросль исторической правды" такие всходы дала? Т.е. исторические факты ты относишь к байкам? Ну-ну. Церковники хотят переписать историю.Я хорошо учил историю.

Вы ещё раз подтвердили тезис о том, что церкви не выгодны сильные государственники, которые ведут к процветанию государства. Церковникам выгодны только люди с крепкой верою в Бога.

Кстати, про Сталина точно так же можно сказать - убил кучу народа, как чужого, так и своего (богобоязненнго и христолюбивого). Грешил по-всякому.Так и есть. А что, его уже канонизировали?:)

Я вам рекомендовал съездить на Юг, не перевирайте мои слова, пожалуйста. На юге хорошо отдыхается, можно освежить голову. А ваш лживый бог опять вам видимо чего-то нашептал не того. Изыди. Но, если вам так хочется, можете и туда, куда вы написали :lol:
Знаем мы, что Вам ваш лживый бог - сатана - нашёптывает на ухо. Видите, какой Вы предсказуемый.

в христолюбивой РФ и Украине и сейчас совершаются преступления. О каких преступлениях вы сейчас говорите?Я говорю о преступлениях на высшем государственном уровне. Да, и сейчас такое есть - но я же не говорю, что сейчас хорошо живется.

И опять врёте. Я написал, что написал. А написал я, что благодаря "христолюбивым" промышленность развалена. Под христолюбивыми я имел всё руководство РФ и Украины, которое сейчас по храма шарится. Включая ЕБН, ВВП, ДАМ и пр.Ага, так это не я вру - а Вы плохо мысль выражаете. А ещё и лжесвидетельствуете на меня.:)

Перечисли, на каких производственных участках и для чего использовались "японские станки", можешь хоть сказать, какие они были, токарные, фрезерные, расточные, сверлильные? Не можешь скорее всегоСмогу, только спросить надо.

Да я и не говорю, что такого не могло быть. Я говорю, что безбожная страна могла себе позволить промышленность, сравнимую, а в чём то превосходящую западную, а что не могли сделать сами - купили.А я Вам и говорю, что с Западом никогда мы по промышленности тягаться на равных не могли.

Очередной вы.ер. Я ж говорю, ты б что-нибудь западное так обгадил, с каким удовольствием гадишь на советское прошлое.Я критикую всякое говно, вне зависимости от госпринадлежности.

забесплатно? Покажи где.
Где это? Просто интересно. Я б даже может быть съездил посмотреть.Езжайте во Львов, в мединститут - аппендикс тут вполне реально забесплатно вырезать.

фекалии "оттуда" для тебя слаще правды, которая "отсюда"? Дело в том, что это не "оттуда" фекалии, а как правило брехня "отечественная" процветает.

Это ж собрание легенд и преданий. Русские народные сказки - тоже истина.Не-а, Библия - Святая Книга. А сказки и есть сказками.

Боженька наказал, за то, что со всякими атеистами и безбожниками споришь.Смеяться над больным человеком - грешно!
Однако же, обломайтесь - нету таки гриппа!

Посмотрите что в христианском мире то творится!!!!:
Обнародование анафемы на Кирилла, Патриарха Русской Православной Церкви (http://ulenspiegel.od.ua/anafema-gundyaevu)

SSH, ты ещё за патриарха? Бред какой-то. Ссылки, плиз!

Евгений055

29.06.2012, 04:06

Евгений, Вы не поняли то, что я хотел сказать. А хотел я сказать, что много христиан, но религия их не объединяет, а разносит на раз.

Вы приводите ссылку на какую-то "хрень на постном масле" и ожидаете при этом, что кто-то должен догадаться, что вы имеете ввиду....

Зачем приводить в качестве аргументов в дискуссии информацию, источник которой ОБС??? при этом с лёгкостью обвиняя своих оппонентов, что врут каждым своим словом?

Этой вот своей фразой Вы признались: то, что Вы имеете ввиду и то, что Вы говорите, - совершенно разные вещи.

Истинные религии никогда не ставили перед собой цель объединить всех людей. Основная цель религий - это спасение души человеческой и приведение её к Богу. Они для того и существуют различные, чтобы люди, в соответствие со своим мировоззрением, национальными особенностями, традициями, могли выбрать какой-нибудь путь к Богу (религию). Пытаться всех людей загнать на одну дорогу, объявив её единственно верной, - это заблуждение основанное на гордыне.

Сатанизм же, хоть и религия, но приводит не к Богу а к прямиком к дьволу.... И встать на этот путь легко, идти по нему не обременительно и увлекательно, только в конце пути - ад.

Куда заведёт путь атеизма? Никто не знает, впрочем как и не ясно куда приведет путь тех кто выбрал религию.

Если человек не гнушается лжесвидетельстовать и клеветать (а приведенные Вами ссылки, где кто-то, пытается предать анафеме Патриарха православной церкви, без ссылок на прямую речь Патриарха, где он якобы сказал настолько недопустимые речи, что должен быть предан анафеме, ничто иное как клевета чистой воды) то такой человек уже встал на эту дорожку служения сатане. Этот человек уже не атеист. В Конституции атеистического государства СССР чёрным по белому написано о свободе вероисповедования. Хочешь - верь. Хочешь не верь. А разжигание межнациональной и межрелигиозной ненависти очень жёстко преследовалось по закону. Зачем же настоящему атеисту заниматься троллингом тех, кто имеет веру в Бога?

Нам, безбожникам, можно :lol:
Ну на самом деле. кто его мог наказать болезнью, как не провидение? За что это другой вопрос. Но если он верит в бога, то его болезнь - это промысел божий. Разве не так? Так может быть не прав ssh в своих заблуждениях и бог ему прямо даёт понять, что он не прав, наказав его болезнью и мешая отвечать на форуме.

На одно и тоже событие, для того чтобы увидеть его истинные причины, необходимо посмотреть с разных сторон. Вы всегда смотрите только с одной стороны....

Конкретно этот случай можно оценить и так: борец за свою веру не побоялся сражаться с двумя-тремя-четырьмя слугами сатаны и в этом сражении силы его подъистощились, а банальная простуда зацепила его.

Можно оценить и так: с дозволения Бога, этой болезнью проверяется насколько крепка его вера? Не усомнится ли он после слов сатанистов, "что это всё божья кара за его слова" в своей вере?

И в любом случае тот, кто радуется чужому горю, большого уважения не вызывает ни у настоящих атеистов, ни у истинных верующих.

Да я абсолютно согласен с твоей позицией. О чём разговаривать? Но ssh занимает позицию активную - утверждает, что гитлера победил христолюбивый народ, что гитлер был дан богом для (чего?) наказания, отвергает исторические факты словом "бред". Поливают грязью СССР и то, что там было. Мне не нравится такая позиция и я хочу возразить, приводя факты. В ответ получаю только массу голословных утверждений ;).

А почему считаете, что ошибается ssh? Я приведу простой пример из своей жизни.... Это были уже далеко не сороковые года, но всё таки СССР конец 80-х.

Рота курсантов перед выпуском из высшего лётного училища решила поголовно ......... получить благославление в церкви. Из сотни курсантов-выпускников некрещенными оказалось только..... двое.... Как вам такой процент?

Моя бабушка - была коммунисткой. Активной коммунисткой, жила в деревне, но при этом была крещеной и крестила своих детей, да еще и учила молитвам в том числе и внуков.... Но коммунистка - убеждённая... Всё по Конституции СССР - свобода вероисповедования, ни один парторг не смог её разуверить, да и не пытались особо.

ПРОФЕССОР

29.06.2012, 06:04

Рота курсантов перед выпуском из высшего лётного училища решила поголовно ......... получить благославление в церкви.
Их туда кто-то насильно загонял?

Sparr

29.06.2012, 06:21

Брехня. Я таких демотиваторов знаете сколько за день настрогать могу!
Ссылка на то, что зао РПЦ торгует на своей территории, да ещё и не признаёт "свечки купленные на улице" выше. Имеющий глаза, да увидит.
Но фанатики обычно слепы.
Да, кстати, утверждая, что можно делами угодить богу, не исполняя его заповедей, ты противоречишь канонам православной веры. Я тебе привёл выдержки с сайта Храма Святителя Дмитрия Митрополита Ростовского в Очакове (http://www.hram-sdr.ru/index.php?module=pages&id=6).Но ты споришь со своим же духовным отцом?Значит ты не христианин, да и не православный. Скорее всего сатанист.

Бред какой-то. Ссылки, плиз!
В сообщении ссылка.

Евгений055

29.06.2012, 06:51

Их туда кто-то насильно загонял?

Их за это скорей могли отчислить (по партийной линии) в то время, но поскольку вся рота пошла без исключений, то весь выпуск запороть не решились.

Речь-то именно о проценте не крещенных в эпоху оголтелого атеизма и не где-то в колхозе, среди "безграмотных и тёмных" а в одном из ведущих ВУЗов СССР... Как оказалось люди с высшим образованием имеют веру и вместо выпускного напутствия у парторга, пошли получать "выпускное напутствие" в церкви... А ведь за все время обучения никто бы и не подумал, что эти комсомольцы и будущие коммунисты (стать КВС в ГВФ было нельзя будучи беспартийным) считают себя православным.... Так же и в войну было - все комсомольцы и коммунисты (это на партсобраниях), а в душе-то как были православными, так и остались, только об этом никто никому не говорил. (одна из заповедей сразу соблюдается влёгкую - не поминай имя Бога в суе).

ПРОФЕССОР

29.06.2012, 06:59

То есть насильно их в церковь не загоняли? Так какого ..... сейчас РПЦ готова весь народ насильно гнать в свои храмы?

Так же и в войну было - все комсомольцы и коммунисты (это на партсобраниях), а в душе-то как были православными, так и остались, только об этом никто никому не говорил. (одна из заповедей сразу соблюдается влёгкую - не поминай имя Бога в суе).
Не очень похоже, чтобы в настоящее время эта заповедь так легко исполнялась.

Sparr

29.06.2012, 07:23

Вы приводите ссылку на какую-то "хрень на постном масле" и ожидаете при этом, что кто-то должен догадаться, что вы имеете ввиду....
При чём тут масло? РПЦ предали анафеме? Предали? РПЦ покласть на эту анафему? Если да, то что вы тут разоряетесь. Мне тоже на вас покласть?

Этой вот своей фразой Вы признались: то, что Вы имеете ввиду и то, что Вы говорите, - совершенно разные вещи.
И ещё раз. Я ничего не имел ввиду, только информация о том, что и РПЦ могут предать анафеме. Всё. Точка.

Истинные религии никогда не ставили перед собой цель объединить всех людей.
Странно, я всё чаще и чаще слышу о том, что "РПЦ должна объединить всех русских людей" в том числе и в ветках про религию на Сухом. Кто врёт?

Основная цель религий - это спасение души человеческой и приведение её к Богу.
Кто-то мешает? Пускай спасают всех, пришедших к ним. Я ж не против. Я даже ЗА!! Но есть одно но. Религию скрещивать с государством нельзя, нельзя её пускать в школу, армию и пр.

Они для того и существуют различные, чтобы люди, в соответствие со своим мировоззрением, национальными особенностями, традициями, могли выбрать какой-нибудь путь к Богу (религию). Пытаться всех людей загнать на одну дорогу, объявив её единственно верной, - это заблуждение основанное на гордыне.
И с этим согласен. Но объединение ЗАО РПЦ и Государство РФ идёт полным ходом. Уже храмы в армии, скоро будут ещё в школе свои момлельни. А это бред и возврат к тёмному прошлому.

Сатанизм же, хоть и религия, но приводит не к Богу а к прямиком к дьволу.... И встать на этот путь легко, идти по нему не обременительно и увлекательно, только в конце пути - ад.
Ад для тех, кто в него верит. Мне вообще плевать на любую религию, если она не противоречит УК и конституции и не нарушает моих прав и свобод. РПЦ сейчас нарушает конституцию.

Если человек не гнушается лжесвидетельстовать и клеветать (а приведенные Вами ссылки, где кто-то, пытается предать анафеме Патриарха православной церкви, без ссылок на прямую речь Патриарха, где он якобы сказал настолько недопустимые речи, что должен быть предан анафеме, ничто иное как клевета чистой воды) то такой человек уже встал на эту дорожку служения сатане. Этот человек уже не атеист.
И ещё раз. Это не я предал анафеме, я просто привёл ссылку ;) Мопед не мой (с) Вы, религиозные, между собой разберитесь. Каждая церковь считает себя истинной. И обзывает всех остальных нехорошими словами. Хотя, вроде, верят в одного бога. А тут ssh утверждает, что мусульмане верят в того же бога, что и христиане :) (частично это так) и что христианский бог, если мусульманин будет себя вести хорошо, примет его в христианский рай. Я ржу просто с ssh.

В Конституции атеистического государства СССР чёрным по белому написано о свободе вероисповедования. Хочешь - верь. Хочешь не верь. А разжигание межнациональной и межрелигиозной ненависти очень жёстко преследовалось по закону. Зачем же настоящему атеисту заниматься троллингом тех, кто имеет веру в Бога?
В конституции РФ чётко прописано об отделении церкви от государства. Какого хрена, простите мой французский, РПЦ лезет в государственную машину? Какого хрена насаждаются всяки уроки религоведения в школе? Если свобода вероисповедания, то в школе не должно быть преимущество одних религи перед другими. Как и в армии. Т.е. верьте в свободное от службы и учёбы время. Официальное принятие религии в государстве и будети именно тем ражиганием межрелигиозной розни. Поэтому, если верите, то верьте себе на здоровье. Ходите в храм, поститесь. делайте что угодно. Но не кричите на каждом углу, что ваша церковь - самая святая, когда попы купаются в золоте, а их прихожане живут за чертой бедности. Ога? Когнитивный диссонанс тогда не будет возникать по поводу вашей церкви.
И да, те кто имеют веру в бога, в этой ветке не сидят. Я своё уважение к ним уже высказал. Те, кто занимают "активную позицию" не соблюдают заповеди своей же церкви и противоречат канонам своей веры.

На одно и тоже событие, для того чтобы увидеть его истинные причины, необходимо посмотреть с разных сторон. Вы всегда смотрите только с одной стороны....
Не суди, да не судим будешь ;) Откуда ты знаешь, что я смотрю и содной стороны. Просто я написал о том, как можно тактовать болезнь ssh с религиозной точки зрения. И всё.

Конкретно этот случай можно оценить и так: борец за свою веру не побоялся сражаться с двумя-тремя-четырьмя слугами сатаны и в этом сражении силы его подъистощились, а банальная простуда зацепила его.
Опять эти штампы? Я слуга сатаны? Даже не смешно.

Можно оценить и так: с дозволения Бога, этой болезнью проверяется насколько крепка его вера? Не усомнится ли он после слов сатанистов, "что это всё божья кара за его слова" в своей вере?
Я ж написал - промысел божий. Откель я могу знать, что там на уме у бога ssh, который живёт в голове у ssh?

И в любом случае тот, кто радуется чужому горю, большого уважения не вызывает ни у настоящих атеистов, ни у истинных верующих.
И опять призываю не судить. Ибо не ведомо вам, радуюсь я или скорблю. Может мнеабсолютно всё равно, заболел ssh или нет?
На самом деле мне очень печально за родителей ssh, поскольку знаю, как переживают родители, когда их ребёнок болеет. Так что здоровья ssh ;)

А почему считаете, что ошибается ssh? Я приведу простой пример из своей жизни.... Это были уже далеко не сороковые года, но всё таки СССР конец 80-х.

Рота курсантов перед выпуском из высшего лётного училища решила поголовно ......... получить благославление в церкви. Из сотни курсантов-выпускников некрещенными оказалось только..... двое.... Как вам такой процент?
СТОП!!!!
По словам ssh в Советском Союзе гоняли за религию. Даже за варку яиц на пасху могли посадить!!! Он так писал. Вы же прям делаете ему разрыв шаблона!!!
В СССР !!! ЦЕЛАЯ РОТА!!! из ВЫСШЕГО!!! ЛЁТНОГО!!!! не может быть.
Да крещёных была куча. Я этого не отрицаю. Я говорил где-то что крещёных 3% на страну? Моего оца крестили втайне от его отца коммуниста. О как. Бабушка с матерью. Он крещёный? ДА!!!! Он верующий? Хрен вам. Не надо путать понятия крещёный и верующий. А также верующий и христианин. Это не муж и жена, это четыре разные человека!!!! (с)
«Проклят всякий человек, кто не исполнит всех слов закона сего» (Втор.27,26) Т.е. если не исполняешь заповедей, будешь богом проклят. Однозначно. Какие нахрен дела? Если не исполняешь первую заповедь?

Моя бабушка - была коммунисткой. Активной коммунисткой, жила в деревне, но при этом была крещеной и крестила своих детей, да еще и учила молитвам в том числе и внуков.... Но коммунистка - убеждённая... Всё по Конституции СССР - свобода вероисповедования, ни один парторг не смог её разуверить, да и не пытались особо.
И опять же, вам возражает ssh. Не могло такого быть. Вашу бабушку наверное бы выгнали из партии и потом сгноили в лагерях, безбожные коммунисты и партийцы. Вы сами, друг с другом, можете на эту тему поговорить? А то он очень зол на систему в СССР.
Так вот ещё раз, большими буквами повторю. Я НЕ ПРОТИВ РЕЛИГИИ ВООБЩЕ, А РПЦ В ЧАСТНОСТИ!!! Пусть будут. Но я так же скажу - РПЦ, РУКИ ПРОЧЬ ОТ ГОСУДАРСТВА. Я ясно выражаюсь? Свобода вероисповедания подразумевает неупоминание каких либо религий при обучении в дет садах, школах, институтах. Можно только как ПРЕДМЕТ ИЗУЧЕНИЯ. Никакой религии в АРМИИ. ВООБЩЕ. Только та, которая находится за воротами воинской части. Иначе может оказаться, что солдат не может идти на дежурство, не получив благословения святого отца, а отец заболел и уехал на лечение в Лондон. Или другому придётся подгонять график дежурств, согласовывая его с временем его обязательных молитв. Я ясно выражаюсь? В светском государстве можно верить в бога. Но внутри себя, не навязывая свою религию окружающим. Особенно при помощи государства. Если кто-то ещё не понял. Могу дать дополнительные разъяснения.

Dornil

29.06.2012, 08:49

Конкретно этот случай можно оценить и так: борец за свою веру не побоялся сражаться с двумя-тремя-четырьмя слугами сатаны и в этом сражении силы его подъистощились, а банальная простуда зацепила его.
Вот бедняга-то, а?:) Подорвал свой иммунитет, из последних сил стуча по клавишам в неравной форумной схватке со слугами сатаны!:lol: Ещё можно пойти святым мечом ветряные мельницы порубать;)

А жизнь земная имеет низкую ценность по сравнению с вечною жизнью. Поэтому сколько бы народа не померло - для Бога это поправимо. Сколько людей показали свои наилучшие качества! А сколько козлов было выявлено!
Этот человек считает мировую войну благом...

--- Добавлено ---

Да и ещё: объясните кто-нибудь, чем этим "христолюбивым" (во словцо-то какое!) в ролике выше книжный киоск не угодил?

Sparr

29.06.2012, 09:08

Кстати, забыл задать вопрос. А что такое "Истинные религии"? И какие ложные? И кто определяет истинность религии?

На одно и тоже событие, для того чтобы увидеть его истинные причины, необходимо посмотреть с разных сторон. Вы всегда смотрите только с одной стороны....

Конкретно этот случай можно оценить и так: борец за свою веру не побоялся сражаться с двумя-тремя-четырьмя слугами сатаны и в этом сражении силы его подъистощились, а банальная простуда зацепила его.

Можно оценить и так: с дозволения Бога, этой болезнью проверяется насколько крепка его вера? Не усомнится ли он после слов сатанистов, "что это всё божья кара за его слова" в своей вере?
Видите, религия позволяет многовариантную трактовку события, замешанную на личной заинтересованности трактующего. Т.е. Одно и то же событие религия может повернуть так, как выгодно людям, трактующим данное событие. Например Гундяев в 2009 году заявлял, что Великая Отечественная и все жертвы в ней - это искупление России за большевистский переворот. А ssh говорит, что страна была христианская, вот за что только погибли 27 000 000 человек, непонятно. За то, что бог допустил к власти богобоязненного и христолюбивого фюрера?
А медицина однозначно трактует болезнь. Это не бог покарал/испытал/наказал, просто организм, ослабленный неправильным питанием/работой/психологической обстановкой травли на Сухом не смог сопротивляться болезнетворным бактериям :P Вот она, истинная причина :)

PoHbka

29.06.2012, 09:46

Истинные религии никогда не ставили перед собой цель объединить всех людей. Основная цель религий - это спасение души человеческой и приведение её к Богу. Они для того и существуют различные, чтобы люди, в соответствие со своим мировоззрением, национальными особенностями, традициями, могли выбрать какой-нибудь путь к Богу
А что за истинные религие такие?

Евгений055

29.06.2012, 10:19

Ад для тех, кто в него верит. Мне вообще плевать на любую религию, если она не противоречит УК и конституции и не нарушает моих прав и свобод.

Почему Вы решили что ад только для тех, кто в него верит???

Предположим, что человек не верит ни в ад, ни в рай.... Что станет с его душой после смерти? С его же точки зрения душа (собственно и в существование оной атеист не должен верить) должна исчезнуть из вселенной: вместе со смертью его тела прекратится работа его мозга, его органов чувств и всё - вечная смерть..... Для чего тогда он жил, мыслил, страдал, учился, если с его смертью пришёл полный конец всему??? Это ли не ад? И такой человек на протяжении всей своей жизни время от времени должен вспоминать о грядущей смерти, за которой нет жизни....

Религии же говорят о том, что со смертью человека его путь во вселенной не прекращается, а переходит в другую фазу существования его души, для тех, кто на протяжении своей жизни боролся со своими пороками и грехами и старался соблюдать заповеди, в зависимости от того, как хорошо ему удалось это сделать, его ждёт вечная жизнь...

Даже если человек атеист и ни во что не верил, надежда на спасение души есть... Потому как по делам и поступкам будет всех нас судить Бог.
Но вот если человек не верит в Бога, то на протяжении своей жизни ему в сотни раз сложней не встать на путь служения сатане. Ведь он отрицает его существование и отрицает необходимость соблюдать заповеди... Почему бы не украсть, если никто не узнает? Почему бы не по прелюбодейничать если с экранов телевизоров убеждают, что "трах" на стороне время от времени - это физиологическая потребность и не нужно этого боятся? Почему бы не потроллить и не поглумиться над религиозными чувствами православных, мусульман, буддистов, если никто не накажет за это? И если нет души, то зачем вообще парится над её спасением.

В атеистическом СССР вместо понятия души, культивировалось понятие совести и морального облика. Сейчас это никто не культивирует...

Так всё таки, как Вы думаете, Sparr, у Вас есть душа или её нет? Или только есть продукт работы вашего мозга и нервной системы?

Scavenger

29.06.2012, 10:35

порвало то, что приводится в пример конец 80-х, т.е. ПОСЛЕ явления Христа народу перестройки гласности там, демократии и тд. за несколько лет до развала.

Евгений055

29.06.2012, 10:37

А медицина однозначно трактует болезнь. Это не бог покарал/испытал/наказал, просто организм, ослабленный неправильным питанием/работой/психологической обстановкой травли на Сухом не смог сопротивляться болезнетворным бактериям :P Вот она, истинная причина :)

Ага именно так и есть, чистосердечное признание в организованной (вами в том числе) психологической обстановкой травли на Сухом дало свои результаты...

Тут мы с Вами вполне сходимся в объяснении болезни ssh... Т.е. если две спорящих стороны в чём-то согласились, то это это можно принять за истину...

Sparr

29.06.2012, 11:25

Почему Вы решили что ад только для тех, кто в него верит???
Каждому дано будет по вере его (с)
Нет?

Предположим, что человек не верит ни в ад, ни в рай.... Что станет с его душой после смерти? С его же точки зрения душа (собственно и в существование оной атеист не должен верить) должна исчезнуть из вселенной: вместе со смертью его тела прекратится работа его мозга, его органов чувств и всё - вечная смерть..... Для чего тогда он жил, мыслил, страдал, учился, если с его смертью пришёл полный конец всему??? Это ли не ад? И такой человек на протяжении всей своей жизни время от времени должен вспоминать о грядущей смерти, за которой нет жизни....Религии же говорят о том, что со смертью человека его путь во вселенной не прекращается, а переходит в другую фазу существования его души, для тех, кто на протяжении своей жизни боролся со своими пороками и грехами и старался соблюдать заповеди, в зависимости от того, как хорошо ему удалось это сделать, его ждёт вечная жизнь...
И ещё раз. Скажите, какова цель жизни религиозного человека?
Особенно соблюдающего заповеди.
И какова была цель жизни атеиста не соблюдающего церковные заповеди, а живущего по нормам морали и УК общества?

Даже если человек атеист и ни во что не верил, надежда на спасение души есть... Потому как по делам и поступкам будет всех нас судить Бог.
Бинго!
Не ssh, не Евгений, ни Гундяев и не РПЦ. Только создатель. Так? Вот и живите по этому принципу. Там встретимся и обсудим. А то тут на форуме некоторые начинают судить, кто, что неправильно сделал и указывают, как сделать правильно. Поэтому все заявления церковников о том, что и как надо делать могут носить рекомендательный характер. Зачем вносить в УК наказание за "оскорбление православных святынь", если человек ответит "ТАМ"? Значит РПЦ боится, что "ТАМ" просто нет.

Но вот если человек не верит в Бога, то на протяжении своей жизни ему в сотни раз сложней не встать на путь служения сатане. Ведь он отрицает его существование и отрицает необходимость соблюдать заповеди... Почему в атеистическом Союзе соблюдались не заповеди божии, а УК?
Ну вот скажи мне, кто попадёт в рай.
Человек, который защищая родину уничтожал других людей сотнями или тот, кто сидел сложа руки в своей келье и молился своему богу?

Почему бы не украсть, если никто не узнает?
Потому что посадят. А вот религия даёт зазор. Можно покаятся и тебя божечка простит.

Почему бы не по прелюбодейничать если с экранов телевизоров убеждают, что "трах" на стороне время от времени - это физиологическая потребность и не нужно этого боятся?
А почему РПЦ во времена своего присутствия у власти (до революции) не предала анафеме официальные и легальные публичные дома? Почему? Это не то, что трах на стороне, это ещё и поощрялось государством. Какой нахрен моральный облик?
А в СССР могли и с должности попросить.

Почему бы не потроллить и не поглумиться на религиозными чувствами православных, мусульман, буддистов, если никто не накажет за это?
Почему можно притягивать за уши "оскорбление религиозных чуств"? Можно под это дело притянуть и "Сказ о Попе и работнике его Балде". И вывернуть наизнанку любую фразу, брошенную вскольз. Даже, можно простое ругательство "свинья" обернуть в качестве аргумента оскорбления религиозных чувств мусульман. Ещё раз повторю - религия позволяет крутить понятиями как выгодно тем, кто крутит.

И если нет души, то зачем вообще парится над её спасением.
Если данная нам жизнь - суть этап к жизни вечной, зачем трудиться и бороться? Зачем убивать врагов своего государства? Зачем вообще тогда соблюдать какие-либо законы государства - проще всего умерщвлять свою плоть. Быть монахом и принять смерть мучинечискую от рук твоих врагов. Всё.

В атеистическом СССР вместо понятия души, культивировалось понятие совести и морального облика. Сейчас это никто не культивирует...
В атеистическом СССР культивировалась жизнь на благо обществу. Сейчас во всём мире культивируется жизнь на благо себя. И христианство, как религия, очень подходит для культивирования данных тенденций.

Так всё таки, как Вы думаете, Sparr, у Вас есть душа или её нет?
а это моё внутреннее дело;) Интимное ;) касается только меня и моей души :lol:

Или только есть продукт работы вашего мозга и нервной системы?
А хз, продукт деятельности мозга и нервной системы есть. Это факт доказанный. А обладает ли он какими -либо ещё свойствами неизвестно.

Dornil

29.06.2012, 12:11

С его же точки зрения душа (собственно и в существование оной атеист не должен верить) должна исчезнуть из вселенной: вместе со смертью его тела прекратится работа его мозга, его органов чувств и всё - вечная смерть..... Для чего тогда он жил, мыслил, страдал, учился, если с его смертью пришёл полный конец всему??? Это ли не ад? И такой человек на протяжении всей своей жизни время от времени должен вспоминать о грядущей смерти, за которой нет жизни....
Вот Вы сейчас изложили саму причину существования большинства религий. Страх. Банальный страх смерти. Человек, будучи разумным, в отличие от других животных, способен осознавать абсолютную конечность своей жизни. И это его пугает. Поэтому и активизируются различные защитные механизмы, одним из которых является вера в жизнь после смерти. Некоторым нужен именно такой механизм. Другим, как мне, например - нет.
А нужен он, в первую очередь, людям эгоцентричным, которые считают, что то, что они "живут, страдают, мучаются" и т.п., имеет большое значение. На самом деле, в масштабах вселенной, вся эта жизнедеятельность не важнее жития комара, которого Вы не глядя прихлопываете у себя на руке. Живёт ли комар после смерти? Я, конечно же, верю в существование души - как-никак психолог ("знающий душу") по образованию:) Но для меня она - именно что продукт деятельности головного мозга. Этому немало клинических доказательств, когда органические поражения мозга приводят к изменению личности. Т.е. при прекращении функционирования мозга так ценимая некоторыми личность безвозвратно разрушается. Но в этом нет ничего плохого, и меня такая перспектива совершенно не пугает. Даже звёзды умирают. А разум даёт человеку (как виду) способность к накоплению знаний, путём передачи следующим поколениям. И именно эта способность уже сейчас позволила человеку (как виду!) обрести поистине божественные возможности! Например, я умею летать. А ведь во времена написания библии это считалось возможным только для ангелов (не считая разных животных).
На это христолюбцы обычно пафосно-лицемерно восклицают: "Мне вас жаль!". Так вот, не надо этого. Я помню "о своей смерти, за которой нет жизни", но ни малейшего дискомфорта мне это не доставляет. Т.е. в аду я не живу. При этом я стараюсь не творить зла, но не потому, что мне так повелел персонаж еврейских легенд, грозя вечными муками, а потому что я сам так решил. Так зачем мне пытаются навязать какую-то маловразумительную "веру"?

Scavenger

29.06.2012, 12:11

Ага именно так и есть, чистосердечное признание в организованной (вами в том числе) психологической обстановкой травли на Сухом дало свои результаты...

Тут мы с Вами вполне сходимся в объяснении болезни ssh... Т.е. если две спорящих стороны в чём-то согласились, то это это можно принять за истину...

травли? в чем травля? в просьбе привести доказательства существования бога? дык не пиши что "бог есть". Уйди из темы и нет травли. никто к нему домой не ходит под окнами покричать... ишь, нежные какие христиане нынче.

Sparr

29.06.2012, 13:43

to Dornil - абсолютно согласен!!! Отлично написано!!!

С уважением, Sparr

mens divinior

29.06.2012, 15:57

Вы приводите ссылку на какую-то "хрень на постном масле" и ожидаете при этом, что кто-то должен догадаться, что вы имеете ввиду....
...он весьма понятно выразился - раз.
Два - верующим должно быть легко и приятно догадываться, поскольку сами верят в какую-то неизвестно кем написанную "хрень на постном масле"(с)Евгений055, а потом сотни толкователей до сих пор догадываются "а что там имелось в виду?" %)

Рота курсантов перед выпуском из высшего лётного училища решила поголовно ......... получить благославление в церкви. Из сотни курсантов-выпускников некрещенными оказалось только..... двое.... Как вам такой процент? никак. Чем мне нравится протестантство, так их отношением к крещению: крещение требует сознательного отношения и потому следует совершать крещение в более или менее зрелом возрасте.
А не в младенчестве притащили ОДИН раз и уже типа "верующий". Вот так и увеличивается статистика.

А интересно, сколько бы было крещёных в стране, если бы крестили только с 18 и только после конфирмации?

По словам ssh в Советском Союзе гоняли за религию. Даже за варку яиц на пасху могли посадить!!! Он так писал. Вы же прям делаете ему разрыв шаблона!!!
В СССР !!! ЦЕЛАЯ РОТА!!! из ВЫСШЕГО!!! ЛЁТНОГО!!!! не может быть.
Да крещёных была куча. Я этого не отрицаю. Я говорил где-то что крещёных 3% на страну? Моего оца крестили втайне от его отца коммуниста. О как. Бабушка с матерью. Он крещёный? ДА!!!! Он верующий? Хрен вам. Не надо путать понятия крещёный и верующий. А также верующий и христианин. Это не муж и жена, это четыре разные человека!!!! (с)
+100

Моя бабушка - была коммунисткой. Активной коммунисткой, жила в деревне, но при этом была крещеной и крестила своих детей, да еще и учила молитвам в том числе и внуков.... ...и что? Не смотря на курс на атеизм, коммунистка не означает автоматически и атеистку. Как и атеистка не означает автоматически коммунистку :)

Small_Bee

29.06.2012, 16:30

Мда. Извиняйте, но девять десятых постов тут напоминают рассуждения слепых о картинной галерее. Не видел, не знаю, но кум рассказывал - ничего хорошего. Нафиг оно надо, и без них неплохо живется. И вообще, доказательства сначала предоставьте, что там картины, а не чистые холсты. А после, возможно, даже отвлекусь от формулирования непротиворечивой теории гравитации. )))

Scavenger

29.06.2012, 16:36

обратное тоже куда как верно. никто не видел, "это все знают"

Ingmar

29.06.2012, 16:52

Вот Вы сейчас изложили саму причину существования большинства религий. Страх. Банальный страх смерти. Человек, будучи разумным, в отличие от других животных, способен осознавать абсолютную конечность своей жизни. И это его пугает. Поэтому и активизируются различные защитные механизмы, одним из которых является вера в жизнь после смерти.
Вон оно что…. Как всё просто, оказывается. Потрясающе!
Значит, логично предположить, что существует и некое меньшинство религий причиной возникновения которых, являлось нечто иное. Не подскажите – это, какие?

Некоторым нужен именно такой механизм. Другим, как мне, например - нет.
А Вы уверены, простите, что уже достаточно точно знаете, что Вам на самом деле нужно, а что нет?

А нужен он, в первую очередь, людям эгоцентричным, которые считают, что то, что они "живут, страдают, мучаются" и т.п., имеет большое значение. На самом деле, в масштабах вселенной, вся эта жизнедеятельность не важнее жития комара, которого Вы не глядя прихлопываете у себя на руке.
Зачастую эгоцентричные, как Вы выражаетесь, люди склонны считать эгоцентриками кого угодно, но только не самого себя в силу именно этой особенности своей личности. Уж Вам-то, как психологу это должно быть хорошо известно.
Вы можете себе представить, как могло возникнуть сознание и личность вообще, если бы человек не придавал значения и смысла своей жизни, своим страданиям, мучениям, импульсам и переживаниям?

Я, конечно же, верю в существование души - как-никак психолог ("знающий душу") по образованию:) Но для меня она - именно что продукт деятельности головного мозга. Этому немало клинических доказательств, когда органические поражения мозга приводят к изменению личности. Т.е. при прекращении функционирования мозга так ценимая некоторыми личность безвозвратно разрушается.
А сбои в работе или отказ процессора Вашего компьютера разве не ведёт к нарушению функционирования операционной системы? Но из этого Вы, я надеюсь, не делаете подкрепленный доказательствами вывод о том, что операционная система это продукт деятельности процессора Вашего компьютера, погибающая вместе с ним.

Но в этом нет ничего плохого, и меня такая перспектива совершенно не пугает.
Вы очень отважный человек, надо признать.
А если на поверку окажется, что она Вас не пугает пока лишь по той причине, что в силу юного возраста кажется весьма отдалённой?

Даже звёзды умирают.
Тут Вам, как не эгоцентричному человеку следовало бы добавить:
«А чем я лучше…» :)

А разум даёт человеку (как виду) способность к накоплению знаний, путём передачи следующим поколениям. И именно эта способность уже сейчас позволила человеку (как виду!) обрести поистине божественные возможности! Например, я умею летать. А ведь во времена написания библии это считалось возможным только для ангелов (не считая разных животных).
Однако именно эти счастливо обретённые «божественные возможности» почему-то поставили человечество перед лицом системного кризиса практически во всех сферах его жизнедеятельности и грозят ему скорым исчезновением с лица Земли, если оно не изменит вектор своего целеполагания. Такая перспектива слепого накопления знаний Вас не печаталит?

На это христолюбцы обычно пафосно-лицемерно восклицают: "Мне вас жаль!". Так вот, не надо этого. Я помню "о своей смерти, за которой нет жизни", но ни малейшего дискомфорта мне это не доставляет. Т.е. в аду я не живу. При этом я стараюсь не творить зла, но не потому, что мне так повелел персонаж еврейских легенд, грозя вечными муками, а потому что я сам так решил. Так зачем мне пытаются навязать какую-то маловразумительную "веру"?
Бог с ними, с персонажами легенд, «христолюбцами» и отсутствием дискомфорта.
Больше занимает – как Вы отличаете, что есть зло, а что добро? По каким критериям?
Да и, кстати сказать, за Вашими «самостоятельными решениями» разве не стоит та культурная среда, в которой Вы росли, учились, живёте? Посему самостоятельность эта весьма условна, если Вы конечно не сферический конь в вакууме, а вполне реальный живой человек.

Small_Bee

29.06.2012, 17:01

обратное тоже куда как верно. никто не видел, "это все знают"
Для меня достаточно того, что наука на сегодняшнем этапе развития не в состоянии внятно обьяснить ряд явлений (гравитацию например, не зря я ее упомянул), а также с вероятностью в 100% ряд явлений обьясняет и вовсе ошибочно. Так что отсутствие научных доказательств существования Бога для меня вовсе не является доказательством его отсутствия. И повторюсь - вера, на то она и вера, что бы верить. А знание - никому не дано знать все, поэтому всегда есть вероятность того, что ваше знание яйца выеденного не стоит. Поэтому любое знание сродни вере - я верю, что то и то с определенной долей вероятности является тем и тем. И не более.
И да, довелось мне как то случайно присутствать при вычитке бесноватой (точнее слышать через две стенки, никто б меня туда, понятно не пустил). Хотелось бы услышать комментарии материалистов после такой хрени. Впечатлений по сей день.

mens divinior

29.06.2012, 17:09

А сбои в работе или отказ процессора Вашего компьютера разве не ведёт к нарушению функционирования операционной системы? Но из этого Вы, я надеюсь, не делаете подкрепленный доказательствами вывод о том, что операционная система это продукт деятельности процессора Вашего компьютера, погибающая вместе с ним.с процессором не погибает, но с жестким диском - точно :D

Ingmar

29.06.2012, 17:12

с процессором не погибает, но с жестким диском - точно :D
И каждый раз надо писать новую? :)

Scavenger

29.06.2012, 17:16

Для меня достаточно того, что наука на сегодняшнем этапе развития не в состоянии внятно обьяснить ряд явлений (гравитацию например, не зря я ее упомянул), а также с вероятностью в 100% ряд явлений обьясняет и вовсе ошибочно. Так что отсутствие научных доказательств существования Бога для меня вовсе не является доказательством его отсутствия. И повторюсь - вера, на то она и вера, что бы верить. А знание - никому не дано знать все, поэтому всегда есть вероятность того, что ваше знание яйца выеденного не стоит. Поэтому любое знание сродни вере - я верю, что то и то с определенной долей вероятности является тем и тем. И не более.
И да, довелось мне как то случайно присутствать при вычитке бесноватой (точнее слышать через две стенки, никто б меня туда, понятно не пустил). Хотелось бы услышать комментарии материалистов после такой хрени. Впечатлений по сей день.

Это, конечно, понятно, что сверхъестественнам можно объяснить все что угодно. толкьо кто объяснит сверъестстесвенность? тут, как говорится, приплыли. необъяснимость не равно сверхъестественность. по поводу бесноватых.. сходи в любую психушку. там все то же самое.

--- Добавлено ---

И каждый раз надо писать новую? :)

а что, у нас не женщины рожают, а бог по прежнему создает новых людей из праха земного?

mens divinior

29.06.2012, 17:21

А если на поверку окажется, что она Вас не пугает пока лишь по той причине, что в силу юного возраста кажется весьма отдалённой?
ну, бывает что весьма преклонного возраста люди, тоже весьма спокойно к ней относятся.

Однако именно эти счастливо обретённые «божественные возможности» почему-то поставили человечество перед лицом системного кризиса практически во всех сферах его жизнедеятельности и грозят ему скорым исчезновением с лица Земли, если оно не изменит вектор своего целеполагания. Такая перспектива слепого накопления знаний Вас не печаталит? Это не следствие накопления знаний. Это следствие, того что как ssh пишет: смерть миллионов для Бога не трагедия, потому что потом их ждёт жизнь вечная и т.п. и мнения, проистекающего как раз от первой главы Библии, что природа дана в пользование человеку и он может творить что хочет. %)

Small_Bee

29.06.2012, 17:40

Это, конечно, понятно, что сверхъестественнам можно объяснить все что угодно. толкьо кто объяснит сверъестстесвенность? тут, как говорится, приплыли. необъяснимость не равно сверхъестественность. по поводу бесноватых.. сходи в любую психушку. там все то же самое.

Вот сильно не оригинальный ответ ))) Только далеко не каждый псих - бесноватый. Ну это все к тому же - слепому о цвете неба рассказывать, не бывает и все - пока сам не увидит. Не в обиду. Да и среди практикующих врачей психиатров встречаются люди православные, и не редко. Как они увязывают профессиональную деятельность с верой, наверное, тоже загадка - кому как не им, знать о всех тайнах души, верно? Причем, что интересно, методы работают, и наплевать им на то, что наука никак эти механизмы не объясняет. :D Собственно, классика жанра - все, что не укладывается в собственную картину мира - отвергаем, игнорируем или что то вроде "наверняка этому есть объяснение", когда уж совсем некуда деваться.

Scavenger

29.06.2012, 17:41

поясни разницу между психом и бесноватым. не теретическую, а практическую.

Small_Bee

29.06.2012, 17:44

поясни разницу между психом и бесноватым. не теретическую, а практическую.
http://hramnagorke.ru/psychiatry/74/989/

Scavenger

29.06.2012, 17:48

http://hramnagorke.ru/psychiatry/74/989/

не, ну погоди. зачем ссылки. ты сам - поясни простым русским языком собственное мнение. Оно у тебя явно должно быть, судя по
Только далеко не каждый псих - бесноватый. Ну это все к тому же - слепому о цвете неба рассказывать, не бывает и все - пока сам не увидит.

а так вон и на сеансах Кашпировского люди руками махали, да. жуть какой экстрасенс был с Чумаком на пару!

mens divinior

29.06.2012, 17:52

Вот сильно не оригинальный ответ ))) Только далеко не каждый псих - бесноватый. Ну это все к тому же - слепому о цвете неба рассказывать, не бывает и все - пока сам не увидит. Не в обиду. Да и среди практикующих врачей психиатров встречаются люди православные, и не редко. практикующие врачи психиатры говорят, что хороший психиатр часто сам малость того...:rolleyes:
А психологи-шизоиды эффективнее всего распознают и помогают пациентам-шизоидам.
Тут всё просто: рыбак-рыбака видит издалека ;)

Как они увязывают профессиональную деятельность с верой, наверное, тоже загадка - кому как не им, знать о всех тайнах души, верно? не верно. Тайнами души не в их компетенции, в их - только поражения мозга ;)

Ingmar

29.06.2012, 17:53

ну, бывает что весьма преклонного возраста люди, тоже весьма спокойно к ней относятся.
А вообще есть смысл паниковать, если это не влияет на результат?
Однако не спорю - конечно, бывает и это далеко не редкость. Но все ж таки "спокойно" не равно "не страшно".
А бывает и по-другому. Бравирует человек своим бесстрашием, когда опасность далеко, а, оказавшись в паре сотен метров от возможной смерти вдруг "теряет былую лёгкость" (с).

Это не следствие накопления знаний. Это следствие, того что как ssh пишет…
Я не читаю, что ssh пишет.

Small_Bee

29.06.2012, 18:03

не, ну погоди. зачем ссылки. ты сам - поясни простым русским языком собственное мнение. Оно у тебя явно должно быть, судя по

а так вон и на сеансах Кашпировского люди руками махали, да. жуть какой экстрасенс был с Чумаком на пару!

Все же почитай мнение профессионала. ) а по остальному - опять просишь цвет неба описать. Если очень хочется - в личку. ))) Хотя смысла - то...

--- Добавлено ---

практикующие врачи психиатры говорят, что хороший психиатр часто сам малость того...:rolleyes:
А психологи-шизоиды эффективнее всего распознают и помогают пациентам-шизоидам.
Тут всё просто: рыбак-рыбака видит издалека ;)

не верно. Тайнами души не в их компетенции, в их - только поражения мозга ;)
Вам тоже, думаю, полезно будет перейти по ссылке выше )))

mens divinior

29.06.2012, 18:08

А вообще есть смысл паниковать, если это не влияет на результат? вообще нет. Имхо, нет)

А бывает и по-другому. Бравирует человек своим бесстрашием, когда опасность далеко, а, оказавшись в паре сотен метров от возможной смерти вдруг "теряет былую лёгкость" (с). Конечно бывает...как в рассказе О'Генри "Попробовали — убедились" - каждый отреагировал не так как предполагал, а точно наоборот :)

--- Добавлено ---

Вам тоже, думаю, полезно будет перейти по ссылке выше ))) перешли - автору тоже полезно посетить специалиста, пмсм.

Ingmar

29.06.2012, 18:11

а что, у нас не женщины рожают, а бог по прежнему создает новых людей из праха земного?
К чему этот вопрос?
Я вообще-то о другом говорил:
ОСь это не свойство железяки, а посему если сбоит железо, то нехрен грешить на информационно-алгоритмическую часть.

Dornil

29.06.2012, 18:15

Не подскажите – это, какие?
Это ранние языческие и праязыческие религии, призванные, прежде всего, объяснять малопонятные явления природы.

А Вы уверены, простите, что уже достаточно точно знаете, что Вам на самом деле нужно, а что нет?
А кому ещё, как не мне, это знать? Попу в церкви? Вам?

Зачастую эгоцентричные, как Вы выражаетесь, люди склонны считать эгоцентриками кого угодно, но только не самого себя в силу именно этой особенности своей личности.
Да, зачастую. Я тоже эгоцентрик, как и подавляющее большинство живых существ. Но это не мешает мне трезво оценивать значение своей личности для этого мира.

если бы человек не придавал значения и смысла своей жизни, своим страданиям, мучениям, импульсам и переживаниям?
Все придают этому значение. Поэтому и существует религия. Просто не всем она нужна, поскольку чтобы что-то было ценным, не обязательно, чтобы это что-то было вечным.

А сбои в работе или отказ процессора
Неверная аналогия, т.к., если уж так говорить, мозг это не CPU, а скорее CPU+HDD.

Вы очень отважный человек, надо признать.
Отвага тут не причём. В тот момент, когда смерть проходит рядом, мне страшно, как и любому другому нормальному человеку. Но это, скорее, страх не перед самой смертью, а перед "процессом умирания". Который присущ и большинству верующих, кстати, поскольку имеет инстинктивную природу. А вот небытие как таковое меня не пугает, поскольку бояться там нечего, ведь там и нет ничего.

А если на поверку окажется, что она Вас не пугает пока лишь по той причине, что в силу юного возраста кажется весьма отдалённой?
Смерть ведь приходит не только от старости. Причём и старость в современном обществе - это +/- 20 лет, в зависимости от многих факторов. А вот какой возраст Вы считаете не юным?

«А чем я лучше…»
Ну, я как бы и подразумевал;)

Однако именно эти счастливо обретённые «божественные возможности» почему-то поставили человечество перед лицом системного кризиса практически во всех сферах его жизнедеятельности и грозят ему скорым исчезновением с лица Земли
Думаю, Вы немного преувеличиваете. Человечество в данный момент живёт весьма неплохо. При этом человечество и отдельный человек очень живучи, поскольку именно разум помогает преодолевать различные кризисы куда успешнее, чем неразумным видам.

Такая перспектива слепого накопления знаний Вас не печаталит?
Жаль, конечно, но с лица Земли уже исчезло бессчётное число биологических видов, пусть и не таких уникальных. Да и сама Земля не вечна. Это вполне естественно.

Больше занимает – как Вы отличаете, что есть зло, а что добро? По каким критериям?
Система ценностей выстраивается сама собой в ходе жизни в социуме. Основной критерий: не причинять другим людям вреда без крайней необходимости. Нюансов, как Вы понимаете, очень много, и они уже сильно зависят от самого социума.

Да и, кстати сказать, за Вашими «самостоятельными решениями» разве не стоит та культурная среда, в которой Вы росли, учились, живёте?
Безусловно. И я - живой пример того, что для успешного существования в современном обществе религия необязательна.

Small_Bee

29.06.2012, 18:16

Перешли - автору тоже полезно посетить специалиста, пмсм.

Т.е. кандидат медицинских наук - не авторитет? Безусловно, Вам виднее. :D

mens divinior

29.06.2012, 18:31

К чему этот вопрос?
Я вообще-то о другом говорил:
ОСь это не свойство железяки, а посему если сбоит железо, то нехрен грешить на информационно-алгоритмическую часть.да на неё никто и не грешит вроде )) но если кирдыкнется железо, то с информационно-алгоритмической частью уже тоже не айс )))

Scavenger

29.06.2012, 18:34

Все же почитай мнение профессионала. ) а по остальному - опять просишь цвет неба описать. Если очень хочется - в личку. ))) Хотя смысла - то...

профессионал? а кто его им назначил? есть ли у него работы в научных журналах, научные труды или он, возможно, подвизался лить воду в особой, православной психологии?

цвет неба я кстати могу легко описать. через ргб, али там длину волны в нанометрах.

mens divinior

29.06.2012, 18:34

Т.е. кандидат медицинских наук - не авторитет? Безусловно, Вам виднее. :D кандидат медицинских наук - это ещё не диагноз...точнее не его отсутствие :)

Scavenger

29.06.2012, 18:38

К чему этот вопрос?
Я вообще-то о другом говорил:
ОСь это не свойство железяки, а посему если сбоит железо, то нехрен грешить на информационно-алгоритмическую часть.

это вопрос - уточнение к вопросу, заново ли писать ось приходится, или есть репродуцирование непервичными средствами.

Small_Bee

29.06.2012, 18:53

профессионал? а кто его им назначил? есть ли у него работы в научных журналах, научные труды или он, возможно, подвизался лить воду в особой, православной психологии?

цвет неба я кстати могу легко описать. через ргб, али там длину волны в нанометрах.

Думаю при желании все эти данные проверяются без особого труда, все контакты и ссылки там есть. Было бы оно, желание это, верно? )
А почему не в CMYK или LAB? Боюсь, прослушав набор из пары миллионов цифр, слепой вряд ли восхитится закатным небом. Скажет - "ну не дураки, тоже мне, красота блин" :D

--- Добавлено ---

кандидат медицинских наук - это ещё не диагноз...точнее не его отсутствие :)
Конечно. А кроме фактического оскорбления незнакомого Вам человека, по теме сказать есть что? Или, тот, чье мнение не совпадает с Вашим, автоматически причисляется к психам? Хорошо, хоть не к еретикам, а то не долга.. :D

Scavenger

29.06.2012, 19:02

Думаю при желании все эти данные проверяются без особого труда, все контакты и ссылки там есть. Было бы оно, желание это, верно? )
А почему не в CMYK или LAB? Боюсь, прослушав набор из пары миллионов цифр, слепой вряд ли восхитится закатным небом. Скажет - "ну не дураки, тоже мне, красота блин" :D

так я посмотрел, чай в гугле не забанен. такого "ученого" выкинули бы враз в других странах, только у нас в стране можно гордиться всю жизнь дипломом, работая, по сути, по другой специальности. Нет у него научных работ. и быть не может. а соус "православный" всего лишь позволяет одурачивать лешгковерных. прямая аналогия - "халяль на сто рублей дороже".

Small_Bee

29.06.2012, 19:19

так я посмотрел, чай в гугле не забанен. такого "ученого" выкинули бы враз в других странах, только у нас в стране можно гордиться всю жизнь дипломом, работая, по сути, по другой специальности. Нет у него научных работ. и быть не может. а соус "православный" всего лишь позволяет одурачивать лешгковерных. прямая аналогия - "халяль на сто рублей дороже".
Наверное, все же, плохо искал http://www.daavdeev.ru/biografiya.html :D
Действительно, человек вообще ничего не понимает, и издание книг на 8-ми языках вообще ни очем не говорит, и уж точно тут знают лучше. )

mens divinior

29.06.2012, 19:56

Конечно. А кроме фактического оскорбления незнакомого Вам человека, по теме сказать есть что? Или, тот, чье мнение не совпадает с Вашим, автоматически причисляется к психам? Хорошо, хоть не к еретикам, а то не долга.. :Dнет, еретики - это по вашей части%) А наличие "некоторые психологические особенности психиатров" и сами психиатры с психологами вполне подтверждают.

и издание книг на 8-ми языках вообще ни очем не говорит..у Петриков и Ко книжки как пирожки пекутся и о чём это говорит?
Хотя по его деятельности можно сделать выводы, что: а ) религиозность (вера) совершенно не защищает от помешательства; б) ...а скорее наоборот, способствует; в) из буйного религиозного (одержимого) таки можно сделать тихого :) - это плюс. Но тихие в свою очередь, как известно, поддаются лечению намного хуже - это минус.

А лечение представителей других религий - так вообще тихий ужас с точки зрения православной психиатрии.

Small_Bee

29.06.2012, 20:07

нет, еретики - это по вашей части%) А наличие "некоторые психологические особенности психиатров" и сами психиатры с психологами вполне подтверждают.
..у Петриков и Ко книжки как пирожки пекутся и о чём это говорит?
Хотя по его деятельности можно сделать выводы, что: а ) религиозность (вера) совершенно не защищает от помешательства; б) ...а скорее наоборот, способствует; в) из буйного религиозного (одержимого) таки можно сделать тихого :) - это плюс. Но тихие в свою очередь, как известно, поддаются лечению намного хуже - это минус.

Уморили уже, честное слово :D. Мне таки интересно, как далеко вы можете зайти в отрицании, не то что веры, а вполне себе очевидных вещей, только бы не пошатнуть свою привычную картинку мира. И книги не те, и дипломы липовые, и практика не практика, и вообще, гранаты не той системы. Засим, все же, дискуссию прекращаю, ибо живот надорвал, уж звиняйте. :D

PS Хорошего настроения )

http://www.youtube.com/watch?v=EQ2h6ujvQ8M

Бонифаций

29.06.2012, 21:14

Так же и в войну было - все комсомольцы и коммунисты (это на партсобраниях), а в душе-то как были православными, так и остались, только об этом никто никому не говорил. (одна из заповедей сразу соблюдается влёгкую - не поминай имя Бога в суе).

В чём прелесть подобных утверждений - можно АБСОЛЮТНО ВСЕХ записать в православные. Атеистов, мусульман, иудеев, язычников (да, и такие в России есть, я не про "родноверов", а про представителей северных, и не только, народностей), и что самое прелестное - не нужно совершенно никаких свидетельств и доказательств :) .

Из той же оперы - байки про облёты не то Москвы, не то Питера, не то Сталинграда "крёстным ходом лётом" с иконами, попами и певчими, не то на Ил-2, не то на Пе-2, не то на Ли-2 (самый реалистичный вариант, в другие поп и певчие не поместятся).
Доказательств по нулям, но они и не нужны ведь "всё скрывали, и делали тайно" :) .

SAS_47

29.06.2012, 22:14

Жывотное

29.06.2012, 22:26

А вот не надо ля-ля.
В 70-80е яйца (куриные) красили на пасху все кому не лень.
Бабулек и церковных менты на крестный ход охраняли по высшему разряду.
Чуть что не так (бабульке на ногу наступить, свечку зажигать от зажигалки) - сразу в кпз улетаешь или прогулка ночью км 5-10 до города. :)

Только по комсомольской линии всякие верования сказывались отрицательно.

"Про ментов охраняющих бабулек" не помню. Зато хорошо помню про ночные дисотеки на Пасху, и четкое указание комсорга, что "ежели какие мысли вознинут про крестный ход..." на эти дискотеки ходить.

Wotan

29.06.2012, 22:33

А вот не надо ля-ля.
В 70-80е. Яйца (куриные) красили на пасху все кому не лень.
Это точно, и дети детсадовского/октябрятского возраста по квартирам "христосоваться" бегали табунами. Сейчас даже меньше ходят, причём сейчас девки ходят такие лошади ))))

Бабулек и церковных менты на крестный ход охраняли по высшему разряду.
Молодёжь на пасху тоже ходила. Помню когда в моду вошли "итальянцы", (это где-то 82-й год наверное), на пасху стали Сан-Ремо показывать. И кстати, на крещение тоже всегда ходили в проруби купаться, либо просто рядом тусоваться, но народу тогда было поменьше. Тогда у проруби дружинники дежурили, теперь бойцы МЧС ))))

Жывотное

29.06.2012, 22:55

2Small_Bee
Спасибо за ролик. Просто и доходчиво...

Scavenger

30.06.2012, 12:15

Наверное, все же, плохо искал http://www.daavdeev.ru/biografiya.html :D
Действительно, человек вообще ничего не понимает, и издание книг на 8-ми языках вообще ни очем не говорит, и уж точно тут знают лучше. )

именно там и смотрел - ты пальцем на "научный труд" покажи. а 8 языков за счет РПЦ - ничего удивительного. миссионерство же, по сути.

ssh

01.07.2012, 06:34

Ссылка на то, что зао РПЦ торгует на своей территории, да ещё и не признаёт "свечки купленные на улице" выше. Имеющий глаза, да увидит.
Но фанатики обычно слепы.Ану-ка где это? Покажите ещё раз такому "фанатику" как я!:) Или Вы очередной дебильный демотиватор за ссылку считаете?

Да, кстати, утверждая, что можно делами угодить богу, не исполняя его заповедей, ты противоречишь канонам православной веры. Я тебе привёл выдержки с сайта Храма Святителя Дмитрия Митрополита Ростовского в Очакове (http://www.hram-sdr.ru/index.php?module=pages&id=6).Но ты споришь со своим же духовным отцом?Значит ты не христианин, да и не православный. Скорее всего сатанист.Опять врёте? Где это я "утверждал" про возможность спасения при постоянном несоблюдении заповедей Господних? Ссылку плиз!
Однако же, скажу следующее - такое действительно возможно: даже последний грешник может спастись, если искренне покается за свои грехи, оставит преступления заповедей Господних в прошлом и более не будет грешить. Учите матчасть.
Право же, смешно слышать от служителя сатаны обвинения в сатанизме. Дудки вам!:)

В сообщении ссылка.Не вижу! "Поднимите мне веки!":D

--- Добавлено ---

Странно, я всё чаще и чаще слышу о том, что "РПЦ должна объединить всех русских людей" в том числе и в ветках про религию на Сухом. Кто врёт?А Вы вообще разницу видите между выражениями "объединить всех людей" и "объединить всех русских людей".?:)
Тем более, нужно же понимать, что объединения разными бывают.

Кто-то мешает? Пускай спасают всех, пришедших к ним. Я ж не против. Я даже ЗА!! Но есть одно но. Религию скрещивать с государством нельзя, нельзя её пускать в школу, армию и пр.Ну, это Ваше личное мнение. Есть и другие, диаметрально противоположные мнения. Я вот думаю, что не только можно, а и крайне необходимо. Вот как-то так вот.

И с этим согласен. Но объединение ЗАО РПЦ и Государство РФ идёт полным ходом. Уже храмы в армии, скоро будут ещё в школе свои момлельни. А это бред и возврат к тёмному прошлому.В прошлое возвратится невозможно. А если люди считают нужными эти храмы и молитвенные комнаты - то почему бы и нет?

Ад для тех, кто в него верит. Мне вообще плевать на любую религию, если она не противоречит УК и конституции и не нарушает моих прав и свобод. РПЦ сейчас нарушает конституцию.В чём нарушает? Подавайте в суд!

А тут ssh утверждает, что мусульмане верят в того же бога, что и христиане :) (частично это так) и что христианский бог, если мусульманин будет себя вести хорошо, примет его в христианский рай. Я ржу просто с ssh.А Вы считаете, что хороший человек не заслуживает Рая по религиозному признаку?
Ржут, кстати, кони - люди смеются. ... Одержимость?... Или, быть может, изволите овса отведать?:D

И да, те кто имеют веру в бога, в этой ветке не сидят. Я своё уважение к ним уже высказал. Те, кто занимают "активную позицию" не соблюдают заповеди своей же церкви и противоречат канонам своей веры.Да неужели? Это Вы уже решаете, кто верит, а кто нет?

Не суди, да не судим будешь ;) Откуда ты знаешь, что я смотрю и содной стороны. Просто я написал о том, как можно тактовать болезнь ssh с религиозной точки зрения. И всё.Нельзя так трактовать - учите лучше "религиозную т. з."

Опять эти штампы? Я слуга сатаны? Даже не смешно. Ну понятное дело, это не сознательно - но играете на его стороне. И да, действительно это не смешно.

Я ж написал - промысел божий. Откель я могу знать, что там на уме у бога ssh, который живёт в голове у ssh?Можете, потому что и в Вас есть искра Божия. Просто не желаете.

И опять призываю не судить. Ибо не ведомо вам, радуюсь я или скорблю. Может мнеабсолютно всё равно, заболел ssh или нет?
На самом деле мне очень печально за родителей ssh, поскольку знаю, как переживают родители, когда их ребёнок болеет. Так что здоровья ssh ;) Спасибо, Вам и Вашим близким также желаю здоровья и всех благ.

СТОП!!!!
По словам ssh в Советском Союзе гоняли за религию. Даже за варку яиц на пасху могли посадить!!! Он так писал. Вы же прям делаете ему разрыв шаблона!!!
В СССР !!! ЦЕЛАЯ РОТА!!! из ВЫСШЕГО!!! ЛЁТНОГО!!!! не может быть.Это у вас одни разрывы, не нужно людей тут путать. Чай не при Сталине с Никиткой приключилось. И к тому же всё зависило от "местных" партийных кадров.
А про "посадить за варку яиц" - где это я такое писал???

Да крещёных была куча. Я этого не отрицаю. Я говорил где-то что крещёных 3% на страну? Моего оца крестили втайне от его отца коммуниста. О как. Бабушка с матерью. Он крещёный? ДА!!!! Он верующий? Хрен вам. Не надо путать понятия крещёный и верующий. А также верующий и христианин. Это не муж и жена, это четыре разные человека!!!! (с)Никто и не путает. Даже и среди верующих на словах реальных Христиан мало. Однако и Крещение, и даже само причисление себя в своем сознании к верующим даёт многое.
Офф: Вам не кажется, что Вы слишком часто употребляете полуцензурные слова и вообще "крепкие" выражения? Тут кстати и барышни присутствуют. Не то чтобы я Вам указывал; кроме того "хрен" - хорошее слово, оно не противно Господу... Однако, право же - читать подобную речь постоянно - всё же весьма неприятно. Подумайте над этим, на досуге.

«Проклят всякий человек, кто не исполнит всех слов закона сего» (Втор.27,26) Т.е. если не исполняешь заповедей, будешь богом проклят. Однозначно. Какие нахрен дела? Если не исполняешь первую заповедь?Глубоко заблуждаетесь, что и неудивительно. Закон для евреев, причём из Ветхого Завета. Библия - не набор цитат. Часто случается, что вырваная из контекста цитата может быть истолкована в корне неверно.

И опять же, вам возражает ssh. Не могло такого быть. Вашу бабушку наверное бы выгнали из партии и потом сгноили в лагерях, безбожные коммунисты и партийцы. Вы сами, друг с другом, можете на эту тему поговорить? А то он очень зол на систему в СССР.Ни слова правды с Вашей стороны.

Так вот ещё раз, большими буквами повторю. Я НЕ ПРОТИВ РЕЛИГИИ ВООБЩЕ, А РПЦ В ЧАСТНОСТИ!!!Ну, нам это и так известно. Тут никто не против. Безбожники за свою религию тут вон как стоят!

Пусть будут. Но я так же скажу - РПЦ, РУКИ ПРОЧЬ ОТ ГОСУДАРСТВА. Я ясно выражаюсь? Свобода вероисповедания подразумевает неупоминание каких либо религий при обучении в дет садах, школах, институтах. Можно только как ПРЕДМЕТ ИЗУЧЕНИЯ. Никакой религии в АРМИИ. ВООБЩЕ. Только та, которая находится за воротами воинской части. Иначе может оказаться, что солдат не может идти на дежурство, не получив благословения святого отца, а отец заболел и уехал на лечение в Лондон. Или другому придётся подгонять график дежурств, согласовывая его с временем его обязательных молитв. Я ясно выражаюсь? В светском государстве можно верить в бога. Но внутри себя, не навязывая свою религию окружающим. Особенно при помощи государства. Если кто-то ещё не понял. Могу дать дополнительные разъяснения.Да всё понятно. Только Ваши слова, слава Богу, не имеют решающего значения. Где люди хотят - там будет и вера, и церковь. А где не хотят - не будет ни того, ни другого.

--- Добавлено ---

Вот бедняга-то, а?:) Подорвал свой иммунитет, из последних сил стуча по клавишам в неравной форумной схватке со слугами сатаны!:lol: Ещё можно пойти святым мечом ветряные мельницы порубать;)Далеко пойдёте.

Этот человек считает мировую войну благом...Господь даёт не только блага, но и испытания. Война стала испытанием, а кому - и карой.

Да и ещё: объясните кто-нибудь, чем этим "христолюбивым" (во словцо-то какое!) в ролике выше книжный киоск не угодил?Там такое видео, что ничего не разберёшь. Возможные причины - торговали всякими неприкрытыми "плейбоями/камасутрами", "библиями сатаны" и т. д., а может быть и на Святом месте.

Dornil

01.07.2012, 10:53

кроме того "хрен" - хорошее слово, оно не противно Господу...
Вот в этой, казалось бы, простой фразе скрывается самая отвратительная сторона религиозного фанатизма. А именно: совершенно обычный, ничем не выдающийся человек безапелляционно заявляет о том, что противно господу, а что нет. Именно на этом зиждется власть попов над толпами неумных последователей. Толпы эти, кстати, прямо так открыто и называют "паствой", очевидно указывая на средний уровень интеллекта прихожанина:)

А если люди считают нужными эти храмы и молитвенные комнаты - то почему бы и нет?
А люди не считают. Эти вещи сейчас активно пропагандируются и навязываются сверху, как то преподавание в школах, например. Это ведь вовсе не родители учеников с такой инициативой выступили.

А Вы считаете, что хороший человек не заслуживает Рая по религиозному признаку?
А что Спарр считает, в данном случае неважно. Важно то, что в библии написано. А там прямым текстом написано, что да, не заслуживает.

Глубоко заблуждаетесь, что и неудивительно. Закон для евреев, причём из Ветхого Завета.
Ну-ну. Значит, только евреям обязательно исполнять всё буквально, а остальным дозволяется трактовать заповеди в меру своей испорченности? Как Вам например?;) В части самостоятельно придуманной концепции богоугодного убийства людей на войне;)

Господь даёт не только блага, но и испытания.
А это не важно. Важно что ВЫ лично считаете войну благом.

Война стала испытанием, а кому - и карой.
А зачем кара-то? Он же вроде может судить и карать каждого, кто к нему попадает после смерти;)

Возможные причины - торговали всякими неприкрытыми "плейбоями/камасутрами", "библиями сатаны" и т. д., а может быть и на Святом месте.
Если торговля незаконна, то следует обращаться в соответствующие органы. А вот порча чужого имущества - это уголовное преступление, и не важно, сколько там крестов преступник на себя нацепил.

ssh

01.07.2012, 17:32

Вот в этой, казалось бы, простой фразе скрывается самая отвратительная сторона религиозного фанатизма. А именно:... (и далее бла-бла-бла- прим. ssh) Это вообще-то выражение из фильма "Чужой-3":D Да и то в переводе. А Вы тут бред какой-то пишете, про "безапелляционно заявляют..." В топку!

А люди не считают. Эти вещи сейчас активно пропагандируются и навязываются сверху, как то преподавание в школах, например. Это ведь вовсе не родители учеников с такой инициативой выступили.Ага, особенно солдатам в частях навязываю-у-ут! Подите в какую-то в/ч с храмом и там такое скажите. Потом отпишите, сколько Вас и куда.
И таки да, это была инициатива родителей в том числе. Никто ничего не навязывает.

А что Спарр считает, в данном случае неважно. Важно то, что в библии написано. А там прямым текстом написано, что да, не заслуживает.И то что Спарр, и то что Вы считаете - тут действительно неважно. Ибо Вы Библии не поняли, там такого не пишет.

Ну-ну. Значит, только евреям обязательно исполнять всё буквально, а остальным дозволяется трактовать заповеди в меру своей испорченности? Как Вам например?;) В части самостоятельно придуманной концепции богоугодного убийства людей на войне;)Ну вот опять неверное толкование. Я руководствуюсь Библией и учением Церкви - а вот Вы несёте какую-то отсебятину.
Вам самим-то не смешно: пытаться учить Христиан Библии, которой сами же и не прочитали. Фэйспалм.

А это не важно. Важно что ВЫ лично считаете войну благом.Это смотря какую войну. Великую Отечественную - не считаю. Так что не надо лжесвидетельствовать, лжесвидетель Вы наш.

А зачем кара-то? Он же вроде может судить и карать каждого, кто к нему попадает после смерти;)Обсуждать мотивы Господа вообще некорректно.

Если торговля незаконна, то следует обращаться в соответствующие органы. А вот порча чужого имущества - это уголовное преступление, и не важно, сколько там крестов преступник на себя нацепил.Ну так подайте на них в суд:)

Dornil

02.07.2012, 08:55

Это вообще-то выражение из фильма "Чужой-3" Да и то в переводе.
Вообще-то, обычно, вкладывая во фразу шутливый или ироничный смысл, принято обозначать это смайликами. Конечно, из уст кого-то другого подобная фраза и не воспринималась бы как сказанная всерьёз, но от Вас уже наслушались такого, что и наличие одобренного лично Богом словаря у Вас в голове не кажется таким уж маловероятным:)

Подите в какую-то в/ч с храмом и там такое скажите.
Ага, особливо с десантируемым!:)

И таки да, это была инициатива родителей в том числе. Никто ничего не навязывает.
Да неужели!? И какой же процент родителей подписался под такой "инициативой"? У Вас есть данные опросов? А такие опросы вообще кто-нибудь проводил?

Ибо Вы Библии не поняли, там такого не пишет.
Вам уже два раза приводили цитату выше, раз у Вы сами свою святую книгу прочитать не в состоянии.

Ну вот опять неверное толкование.
И на каком же основании Вы считаете именно Ваше толкование верным?

Это смотря какую войну. Великую Отечественную - не считаю.
А какую считаете?;)
И вот это, оно про какую войну было сказано:

А жизнь земная имеет низкую ценность по сравнению с вечною жизнью. Поэтому сколько бы народа не померло - для Бога это поправимо. Сколько людей показали свои наилучшие качества! А сколько козлов было выявлено!
Да и дана она всеблагим господом:

Господь даёт не только блага, но и испытания. Война стала испытанием, а кому - и карой.
;)

Обсуждать мотивы Господа вообще некорректно.
Да почему же? Мотивы других вымышленных персонажей мы же обсуждаем, даже на уроках литературы в школе;) Понятное дело, что спекулятивно.

Ну так подайте на них в суд
Уверен, владелец палатки и подал, учитывая наличие видеозаписи.

Sparr

02.07.2012, 09:16

Ану-ка где это? Покажите ещё раз такому "фанатику" как я!:) Или Вы очередной дебильный демотиватор за ссылку считаете?
Не вижу! "Поднимите мне веки!":D
Ссылка раз http://i030.radikal.ru/1005/d1/e3860f6706c2.jpg - не демотиватор, просто фотография. Слова на ней:
"Ваша жертва определяется не количеством свечей, а суммой, которую вы готовы пожертвовать. Эта сумма и есть ваша жертва.
Тем более не угодно Богу, когда кто-то приобретает свечи в одном храме, а идёт молиться в другой храм."
А теперь вопрос. Почему богу нужны деньги, а не свечи? Почему богу неугодна покупка свечей в другом храме? Ведь бог для всех храмов ОДИН!!!
Ссылка два http://nastojatel.vaterdan.ru/wp-content/uploads/2011/07/cenatreby.jpg - опять же фото. слова на фото:
"Свечи, приобретённые вне храма, не будут ставиться в подсвечник, а будут уничтожаться"
При этом, там приведён и прейскурант цен, которые должны оплатить желающие получить услуги ЗАО РПЦ. Ну не смешно ли? Торговцы сегодня в храмах - факт доказанный. Моешь опровергнуть?

Опять врёте? Где это я "утверждал" про возможность спасения при постоянном несоблюдении заповедей Господних? Ссылку плиз!
Однако же, скажу следующее - такое действительно возможно: даже последний грешник может спастись, если искренне покается за свои грехи, оставит преступления заповедей Господних в прошлом и более не будет грешить. Учите матчасть.
ок, зачтено. Ты как всякий истиннный верующий просто немного "не договорил".

Да, и киргизы, и евреи, и казахи - в основном это христолюбивый народ. Пусть не вводят читающего в заблуждение религиозные верования большинства представителей даных народов - добрый самаритянин из притчи тоже был язычником. Однако по делам их узнаем.
Это твои слова. Итак, ты утверждаешь в посте #3110, что по делам их узнаем. Но что это значит? Значит ли, что они попадут в рай? В христианский рай? Оказывется враньё это, надо "искренне покаятся за грехи свои", т.е. получить крещение? Так как киргизы получат путь в рай?

А Вы вообще разницу видите между выражениями "объединить всех людей" и "объединить всех русских людей".?:)
Тем более, нужно же понимать, что объединения разными бывают.
Конечно вижу. Коммунисты хотели объедининть всех людей. А попам не надо, чтоб все люди объединились. Зачем объединять русских людей, против кого? А что, киргизы не имеют права объединится с русскими? Или казахи? А может быть беларусы не имеют права быть объединёнными с русскими? В стране, в которой проживает более 150 народов и национальностей, объединение по религиозному признаку, идентифицирующему принадлежность именно к этому государству - НЕВОЗМОЖНО!!! Поэтому, когда говорят, что церковь поможет поднятию России - мне смешно. Даже несмотря на то, что русских в России, слава богам, пока что большинство, выделение их в обособленную группу по религиозному признаку, может привести к их вымиранию. России может помочь только объединение всех народов россии под единой, межнациональной идеей. А всё, что от попов, пока что, это раздербанивание последних крох от СССР.

Ну, это Ваше личное мнение. Есть и другие, диаметрально противоположные мнения. Я вот думаю, что не только можно, а и крайне необходимо. Вот как-то так вот.
Водите ваших детей в цпш. Или нет их у вас? Если нет, то не вам и советовать, быть церкви в школе или нет. Ок? Да и ещё. Если что, все граждане РФ платят налоги, на которые и живёт школа. Прежде чем вводить что-то в школах, необходимо устроить опрос, нужно ли это родитлям детей. И только на основании этого вводить предметы, которые отделены Конституцией от Государства.

В прошлое возвратится невозможно. А если люди считают нужными эти храмы и молитвенные комнаты - то почему бы и нет?
Да, действительно, в прошлое вернуться нельзя. Можно откатиться в своих знаниях в прошлый век. Это если вместо того, чтоб платить институтам, восстанавливать храмы, вместо тог, чтобы вводить больше часов физики и математики - вводить непонятный урок религоведения. Да. Тогда такой откат возможен. И да, все страны СНГ называют постиндустриальными. Короче - страна банкиров и клерков. Она ничего не может дать нового в плане Инженерно-технического прогресса. Только хомячков для религии. Больше всего мне понравилось про Су-34 (второй серийный). И икону на нём нарисовали и покрестили перед полётом. Но РЛС заднего обзора на нём нет. Как поможет икона на борту против ракет с задней полусферы?

А Вы считаете, что хороший человек не заслуживает Рая по религиозному признаку?
И ещё раз. Мен всё равно. Но ты утверждаешь, что все хорошие люди попадут в рай. вне зависимости от вероисповедания. Хотя ты уже ответил. Нужно не только вести себя хорошо, но перед смертью ещё и покреститься и попросить прощёния. Тогда не будем больше обсуждать "христолюбивых киргизов", ога? они над тобой уже посмеялись.

Или, быть может, изволите овса отведать?
Сам поешь

Да неужели? Это Вы уже решаете, кто верит, а кто нет?
нет, я не определяю, кто верит, а кто нет. Я могу только преположить, на основании имеющихся у меня фактов, о том, во что ты веришь и как это соотносится с православной религией. Пока по тому, что ты говоришь, ты являешься фанатиком, противоречащим какнонам православной церкви.

Это у вас одни разрывы, не нужно людей тут путать. Чай не при Сталине с Никиткой приключилось. И к тому же всё зависило от "местных" партийных кадров.
А про "посадить за варку яиц" - где это я такое писал???
ЕМНИП в этой ветке и писали, что были проблемы у родственников/знакомых которых предупреждали о нежелательности отмечания Пасхи в советское время.

Никто и не путает. Даже и среди верующих на словах реальных Христиан мало. Однако и Крещение, и даже само причисление себя в своем сознании к верующим даёт многое.
Нет, это как раз и есть подгонка статистики под необходимые вам параметры. Итак, есть 10 000 крещёных. Но если только 100 человек могут вспомнить все 10 заповедей, а исполняют их только 20 человек, то Христиан только 20 человек, а не 10 000, как тебе хотелось бы.

Глубоко заблуждаетесь, что и неудивительно. Закон для евреев, причём из Ветхого Завета. Библия - не набор цитат. Часто случается, что вырваная из контекста цитата может быть истолкована в корне неверно.
Ни слова правды с Вашей стороны.
Ну, нам это и так известно. Тут никто не против. Безбожники за свою религию тут вон как стоят!
Ни слова правды с твоей стороны

Dornil

02.07.2012, 09:23

При этом, там приведён и прейскурант цен, которые должны оплатить желающие получить услуги ЗАО РПЦ. Ну не смешно ли?
Не смешно. Грустно:(
"Почём опиум для народа?", ага. И что хуже всего - ведь платят же!

Sparr

02.07.2012, 09:35

Да неужели!? И какой же процент родителей подписался под такой "инициативой"? У Вас есть данные опросов? А такие опросы вообще кто-нибудь проводил?

А я уже приводил цитаты и ссылки (http://iskender.ru/?p=77) в соседней ветке (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72791&page=58&p=1830865&viewfull=1#post1830865):

Большинство семей – 65% – выбрало нерелигиозные предметы – основы светской этики и историю мировых религий. 40% семей – светскую этику; примерно треть – основы православной культуры; около 25% – историю мировых религий и совсем небольшие блоки по 10–20 тыс. экземпляров – культуры иудаизма, буддизма или ислама.

Но тут как и с признанием страны СССР "христианской". Даже если бы все выбрали "основы светской этики", ssh всё равно утверждал бы, что все хотят изучать христианство.

ssh

02.07.2012, 14:55

Но тут как и с признанием страны СССР "христианской". Даже если бы все выбрали "основы светской этики", ssh всё равно утверждал бы, что все хотят изучать христианство.Большинство родителей современных детей сами жили в непростое время, к СССР их можно отнести только по рождению. Кроме того их смущают церковники и, соответственно, антицерковная пропаганда. Так что такая статистика ни о чём не говорит. Главное, что есть такая возможность.

--- Добавлено ---

Ссылка раз http://i030.radikal.ru/1005/d1/e3860f6706c2.jpg - не демотиватор, просто фотография. Слова на ней:
"Ваша жертва определяется не количеством свечей, а суммой, которую вы готовы пожертвовать. Эта сумма и есть ваша жертва.
Тем более не угодно Богу, когда кто-то приобретает свечи в одном храме, а идёт молиться в другой храм."
А теперь вопрос. Почему богу нужны деньги, а не свечи? Почему богу неугодна покупка свечей в другом храме? Ведь бог для всех храмов ОДИН!!!
Ссылка два http://nastojatel.vaterdan.ru/wp-content/uploads/2011/07/cenatreby.jpg - опять же фото. слова на фото:
"Свечи, приобретённые вне храма, не будут ставиться в подсвечник, а будут уничтожаться"
При этом, там приведён и прейскурант цен, которые должны оплатить желающие получить услуги ЗАО РПЦ. Ну не смешно ли? Торговцы сегодня в храмах - факт доказанный. Моешь опровергнуть?Я таких фото за две минуты пачку наделаю. Так что нифига не доказательство. А если и есть такие факты - чего же местные прихожане не возмущаются? Гнать таких "попов" из храма!

Это твои слова. Итак, ты утверждаешь в посте #3110, что по делам их узнаем. Но что это значит? Значит ли, что они попадут в рай? В христианский рай? Оказывется враньё это, надо "искренне покаятся за грехи свои", т.е. получить крещение? Так как киргизы получат путь в рай?Искренне покаяться - вовсе не означает "получить крещение". Так что это не враньё, а чистая правда. Разбойник, покаявшийся перед Христом - умер и попал в Рай вовсе без обряда.

Конечно вижу. Коммунисты хотели объедининть всех людей.А только больше их разъединили!

А попам не надо, чтоб все люди объединились.Чего это не надо?

Зачем объединять русских людей, против кого?Почему сразу "против", можно и "за"!

А что, киргизы не имеют права объединится с русскими? Или казахи? А может быть беларусы не имеют права быть объединёнными с русскими? В стране, в которой проживает более 150 народов и национальностей, объединение по религиозному признаку, идентифицирующему принадлежность именно к этому государству - НЕВОЗМОЖНО!!!Да не по религиозному, а по признаку всеобщего уважения нужно объединять. И Православию, как одной из самых терпимых религий - это вполне под силу. Никто из попов не призывает сейчас мусульман крестится - призывают уважать всех нормальных людей!
Кстати говоря, русский - это не столько национальность, сколько система мировозрения. Так что и казах, и туркмен, кто угодно вполне может стать русским.

Поэтому, когда говорят, что церковь поможет поднятию России - мне смешно. Даже несмотря на то, что русских в России, слава богам, пока что большинство, выделение их в обособленную группу по религиозному признаку, может привести к их вымиранию. России может помочь только объединение всех народов россии под единой, межнациональной идеей. А всё, что от попов, пока что, это раздербанивание последних крох от СССР.Думаю, попы в раздерибанивании идут далеко позади атеистов. Посмотирите, кто правит РФ - часто это те же бывшие партийцы!
Понятное дело, Церковь сама по себе всех проблем не решит - у неё и задачи иные. Но и игнорировать такое мощное объединение людей попросту глупо. Это даже Сталин понял.

Водите ваших детей в цпш. Или нет их у вас? Если нет, то не вам и советовать, быть церкви в школе или нет. Ок? Да и ещё. Если что, все граждане РФ платят налоги, на которые и живёт школа. Прежде чем вводить что-то в школах, необходимо устроить опрос, нужно ли это родитлям детей. И только на основании этого вводить предметы, которые отделены Конституцией от Государства.Ну я же не против. Я одобряю саму концепцию, а не её реализацию в РФ в несовершенном виде.
Кстати говоря, ЦПШ на Украине уже есть - в Одессе! Не знаю, будет ли это что-то тупорылое, или же наоборот - элитная школа - пока рано судить. Но так как меценатом стал Кивалов (на Украине более известный по кличке "Пидра###") - идея эта у меня восторга не вызывает.:)

Да, действительно, в прошлое вернуться нельзя. Можно откатиться в своих знаниях в прошлый век. Это если вместо того, чтоб платить институтам, восстанавливать храмы, вместо тог, чтобы вводить больше часов физики и математики - вводить непонятный урок религоведения. Да. Тогда такой откат возможен. И да, все страны СНГ называют постиндустриальными. Короче - страна банкиров и клерков. Она ничего не может дать нового в плане Инженерно-технического прогресса. Только хомячков для религии. Больше всего мне понравилось про Су-34 (второй серийный). И икону на нём нарисовали и покрестили перед полётом. Но РЛС заднего обзора на нём нет. Как поможет икона на борту против ракет с задней полусферы?Нужно не "вместо", - а "вместе". Иначе - ничем не поможет.
А институты всякие - часто попильщики бабла те ещё! Ко всему нужен разумный подход.

И ещё раз. Мен всё равно. Но ты утверждаешь, что все хорошие люди попадут в рай. вне зависимости от вероисповедания. Хотя ты уже ответил. Нужно не только вести себя хорошо, но перед смертью ещё и покреститься и попросить прощёния. Тогда не будем больше обсуждать "христолюбивых киргизов", ога? они над тобой уже посмеялись.Покаяться нужно, крестится не обязательно.

Сам поешьА чего такого? Вот и откушаю сейчас овсяночки! А Вы голодайте - кони и ржут от голода!

нет, я не определяю, кто верит, а кто нет. Я могу только преположить, на основании имеющихся у меня фактов, о том, во что ты веришь и как это соотносится с православной религией. Пока по тому, что ты говоришь, ты являешься фанатиком, противоречащим какнонам православной церкви.Это совершенно безосновательное заявление.

ЕМНИП в этой ветке и писали, что были проблемы у родственников/знакомых которых предупреждали о нежелательности отмечания Пасхи в советское время.Но не о покраске же яиц!:)

Нет, это как раз и есть подгонка статистики под необходимые вам параметры. Итак, есть 10 000 крещёных. Но если только 100 человек могут вспомнить все 10 заповедей, а исполняют их только 20 человек, то Христиан только 20 человек, а не 10 000, как тебе хотелось бы.А вот если ещё посчитать, сколько из них спасутся!... :)

Ни слова правды с твоей стороныС моей стороны тут только правда, а вот с вашей общей "стороны" - абсолютное непонимание Святых текстов.

--- Добавлено ---

Ага, особливо с десантируемым!:)Мне страшно представить, что с вами сотворят эти звери!:D

Да неужели!? И какой же процент родителей подписался под такой "инициативой"? У Вас есть данные опросов? А такие опросы вообще кто-нибудь проводил?процент тут дела не решает - главное, чтобы возможность такая была.

Вам уже два раза приводили цитату выше, раз у Вы сами свою святую книгу прочитать не в состоянии.Я и Книгу читал, и Церковь слушаю. А Вам лично и остальным вообще уже говорилось, что толкуете отсебячески - вообще неправильно.

И на каком же основании Вы считаете именно Ваше толкование верным?На основании учения Церкви, которая произошла от Апостолов - соратников Учителя.

А какую считаете?;)Какую надо - такую и считаю!:)

И вот это, оно про какую войну было сказано:Ну и нормально сказано.

Да и дана она всеблагим господом:Да, по Воле Божией.

Да почему же? Мотивы других вымышленных персонажей мы же обсуждаем, даже на уроках литературы в школе;) Понятное дело, что спекулятивно.Вымышленный персонаж - это Ленин. В действительности был Володя Ульянов, да и деяния у него были совсем иными, чем в советских книжках.:)
Господь же - более реален, чем Вы.

Уверен, владелец палатки и подал, учитывая наличие видеозаписи.НУ и пускай подает - его же наверняка и оштрафуют - сомневаюсь что у него всё с документами в порядке. Одним словом - поделом.

Dornil

02.07.2012, 15:15

А если и есть такие факты - чего же местные прихожане не возмущаются? Гнать таких "попов" из храма!
А местные прихожане такие же как и Вы: "РПЦ всегда права и власть её от Бога!";)

И Православию, как одной из самых терпимых религий
Это шутка юмора опять была?:)

Посмотирите, кто правит РФ - часто это те же бывшие партийцы!
Ага, а церковь их почему-то поддерживает обеими руками.

процент тут дела не решает - главное, чтобы возможность такая была.
Это как? Один за, а десять против - это значит "родители поддерживают"?:lol:

А Вам лично и остальным вообще уже говорилось, что толкуете отсебячески - вообще неправильно.
Так и Вам лично уже говорилось, что толкуете отсебячески;)

На основании учения Церкви, которая произошла от Апостолов - соратников Учителя.
Которой из церквей?;)

Какую надо - такую и считаю!
Ну и нормально сказано.
Да, по Воле Божией.
Т.е. по сути Вы подтверждаете, что считаете Великую Отечественную войну благом, т.к. послана она по воле божьей и способствует очищению общества и покаранию того заслуживающих? Так?

Господь же - более реален, чем Вы.
Любой желающий может лично убедиться в моём существовании. Чего не скажешь о Вашем "воображаемом друге".

Sparr

02.07.2012, 15:19

Большинство родителей современных детей сами жили в непростое время, к СССР их можно отнести только по рождению. Кроме того их смущают церковники и, соответственно, антицерковная пропаганда. Так что такая статистика ни о чём не говорит. Главное, что есть такая возможность.
И ещё раз возможность есть - цпш. И они есть уже во многих местах ну и тебя тоже. Но народ туда не очень идёт, судя по всему. Поэтому попы решили, что нужно им придти в общеобразовательную школу. Никто из родителей их не звал. Тем самым попы нарушили 14ю статью Конституции. А продажный фурсенок им в этом помогает. А когда ещё детей заставят учить историю холокоста, забывая про массовые убийства советских людей, так это вообще - пушистый северный зверёк.

Я таких фото за две минуты пачку наделаю. Так что нифига не доказательство. А если и есть такие факты - чего же местные прихожане не возмущаются? Гнать таких "попов" из храма!
ЗАО РПЦ не даёт выгонять пастве своих пастырей. Более того, сходи в любой храм - везде есть ценники. Даже в нашем, Бишкекском. Ты мне не веришь? Любой тебе сможет это доказать. Нигде в храмах не довольствуются тем, что люди могут дать по доброте. Существуют твёрдые расценки. И насчёт свечек тоже истинная правда ;). Так что бога в храмах нет - только менялы.

Искренне покаяться - вовсе не означает "получить крещение". Так что это не враньё, а чистая правда. Разбойник, покаявшийся перед Христом - умер и попал в Рай вовсе без обряда.
Уху, как получит покаяние киргиз, получивший пулю в лоб при атаке на вражеский ДЗОТ?
как получит покаяние атеист, никогда не веривший в бога, но закрывший своим телом ребёнка при бомбёжке?
Хватит уже врать и изворачиваться, христолюбивый ты наш.

Чего это не надо?
Почему сразу "против", можно и "за"!
Да не по религиозному, а по признаку всеобщего уважения нужно объединять. И Православию, как одной из самых терпимых религий - это вполне под силу. Никто из попов не призывает сейчас мусульман крестится - призывают уважать всех нормальных людей!
Кстати говоря, русский - это не столько национальность, сколько система мировозрения. Так что и казах, и туркмен, кто угодно вполне может стать русским. Ну ну.... Это в советском союзе была новая общность "советские люди". А сейчас каждая национальность пытается быть самобытной. Потому что "тогда" была одна идея для всех. А теперь у каждого своя "идея".

Думаю, попы в раздерибанивании идут далеко позади атеистов. Посмотирите, кто правит РФ - часто это те же бывшие партийцы! целующиеся взасос с попами, да ещё и поголовно все крещёные. Т.е. ваши братья-православные ;).

Понятное дело, Церковь сама по себе всех проблем не решит - у неё и задачи иные. Но и игнорировать такое мощное объединение людей попросту глупо. Это даже Сталин понял.
Почитайте подробнее про Сталина. Сталин "разрешил" РПЦ в обмен на второй фронт.

Нужно не "вместо", - а "вместе". Иначе - ничем не поможет.
Денег на всё не хватает ;) Или-или. Или радар, или куча прихожан в церковь. Вот и выбирай.

А институты всякие - часто попильщики бабла те ещё! Ко всему нужен разумный подход.
C института всегда можно потребовать результат. От церкви результата не потребуешь. Так что мимо.

Покаяться нужно, крестится не обязательно.
Уху, прям во время боя.

С моей стороны тут только правда, а вот с вашей общей "стороны" - абсолютное непонимание Святых текстов.
попахивает болезнью. Когда человек не сомневается в своих словах и поступках....

Господь же - более реален, чем Вы.

Стопудова болезнь.

ssh

02.07.2012, 18:04

А местные прихожане такие же как и Вы: "РПЦ всегда права и власть её от Бога!";)При чём тут РПЦ к отдельным попам?

Это шутка юмора опять была?:)Это правда была. А Вам всё шутки...

Ага, а церковь их почему-то поддерживает обеими руками.Ага, и Церковь "во всём виновата"...
Это ваши избранники, которых вы же и выбрали. С чего бы это Церкви их не поддерживать?

Это как? Один за, а десять против - это значит "родители поддерживают"?:lol:А что, мнение даже одного человека уже ничего не значит? А таких было немало, судя даже по вашей статистике.

Так и Вам лично уже говорилось, что толкуете отсебячески;)Это писали некомпетентные люди, которые не смогли проникнутся Словом Божьим - чего их слушать-то?

Которой из церквей?;) Христианской!

Т.е. по сути Вы подтверждаете, что считаете Великую Отечественную войну благом, т.к. послана она по воле божьей и способствует очищению общества и покаранию того заслуживающих? Так?В корне неверные выводы. Повторю последний раз - я не считаю ВОВ благом. Война поспособствовала очищению общества, но не все грешники и нечестивцы были покараны - многие и скрылись, в ту же Аргентину. Просто Господь показал кару отдельным нечестивцам.

Любой желающий может лично убедиться в моём существовании. Чего не скажешь о Вашем "воображаемом друге".Любой желающий может лично убедится в существовании Бога.

http://www.youtube.com/watch?v=rsmkLvDShnQ&feature=player_embedded

А Вы какие аргументы приведёте? Ну, фотки покажете, ну биографию напишете. Типа вот такой паренёк живет... Это ещё не аргумент существования. А через 150 лет Вы и вовсе аргументов никаких привести не сможете. А Бог - Он всегда будет.

--- Добавлено ---

И ещё раз возможность есть - цпш. И они есть уже во многих местах ну и тебя тоже. Но народ туда не очень идёт, судя по всему.О, зря Вы так! Там элита теперь учится будет.:)

Поэтому попы решили, что нужно им придти в общеобразовательную школу. Никто из родителей их не звал.Да неужели!

Тем самым попы нарушили 14ю статью Конституции. Так подайте в суд! Чего ж Вы сидите-то?:)

А продажный фурсенок им в этом помогает. А когда ещё детей заставят учить историю холокоста, забывая про массовые убийства советских людей, так это вообще - пушистый северный зверёк.А это тут к чему?

ЗАО РПЦ не даёт выгонять пастве своих пастырей. Более того, сходи в любой храм - везде есть ценники. Даже в нашем, Бишкекском. Ты мне не веришь? Любой тебе сможет это доказать. Нигде в храмах не довольствуются тем, что люди могут дать по доброте. Существуют твёрдые расценки. И насчёт свечек тоже истинная правда ;). Так что бога в храмах нет - только менялы.Бог вообще не живёт в рукотворных храмах. А свечами можно торговать, только в предхрамнике. Про свечу с другого храма - бред какой-то.
Про расценки - это от пассивности паствы, которая и должна быть телом Церкви. У нас такого нету. А у вас если даже в храмах бардак - так что же вы жалуетесь на форумах, а не боретесь?

Уху, как получит покаяние киргиз, получивший пулю в лоб при атаке на вражеский ДЗОТ?Раньше надо подсуетиться. Перед атакой на пулемёты - и не покаяться? Вы-то сами верите в то, что пишете?
Хотя, признаю - и такое возможно. Но если и пред ликом смерти не покаяться в прошлых грехах - действительно погибнуть можно.
Если всё же не успел - Бог ему судья, а судья Он суровый и справедливый. Был человек добрым, хорошие дела творил, грехи все не смертные, да и за Родину в бой пошёл - будет ему Рай!
А если он церкви разрушал, людей мирных убивал, воровал, прелюбодействовал и блудил, а потом из-под палки - а не за Родину - в атаку побежал - да и не раскаивается в содеянном - тогда поделом ему! А то, знаете ли, и фашисты бывшие бывало в атаку бегали.

как получит покаяние атеист, никогда не веривший в бога, но закрывший своим телом ребёнка при бомбёжке?Не имеющий веры - не закроет ребёнка своим телом.

Хватит уже врать и изворачиваться, христолюбивый ты наш. На самом деле мне проще простого отвечать, даже на дурацкие вопросы. Это Вы изворачиваетесь и лжёте, а у меня правда. Вот Вы хотели только что искусить верующих, представив Бога несправедливым. Но из Библии мы знаем, что Господь в высшей степени справедлив - и, если будет нужно, спасёт человека вообще без видимых другим людям причин. А нечестивец, как бы ни упорствовал - получит по заслугам.

Ну ну.... Это в советском союзе была новая общность "советские люди". А сейчас каждая национальность пытается быть самобытной. Потому что "тогда" была одна идея для всех. А теперь у каждого своя "идея".Не каждая национальность старается - а националисты местные стараются! Ещё бы, лучше быть Цезарем в болоте, чем заурядностью - в Риме!

целующиеся взасос с попами, да ещё и поголовно все крещёные. Т.е. ваши братья-православные ;). Кто уверовал и покаялся - на том нет греха. А кто лицемерничает - тем большее тому осуждение!

Почитайте подробнее про Сталина. Сталин "разрешил" РПЦ в обмен на второй фронт.Даже если и так - это только подтверждает мои слова.

Денег на всё не хватает ;) Или-или. Или радар, или куча прихожан в церковь. Вот и выбирай.Вот ответьте - часть от голода умирает, да и радара нету. Что нужно купить: хлеба или радар (причём задний)?

C института всегда можно потребовать результат. От церкви результата не потребуешь. Так что мимо.Ничего не мимо: церковь - это всегда плюс к морали. А институт... да ещё и "научный"! - "научного атеизма-а!"... Можно и обойтись!

Уху, прям во время боя.Да, можно и во время. Но лучше перед боем подсуетиться.

попахивает болезнью. Когда человек не сомневается в своих словах и поступках....

Стопудова болезнь.Это Вы к себе говорите?

Wotan

02.07.2012, 18:14

А Бог - Он всегда будет.
Ну да...
http://news.pillaicenter.com/wp-content/uploads/2010/08/ganesha.jpghttp://www.greek-islands.us/greek-gods/hermes/hermes.jpghttp://stat17.privet.ru/lr/0916ca748f764f8c22f06b03e9a1a879http://sfs.scnu.edu.cn/hhzhang/webcourse1/kcln/img/pics/Odin.jpghttp://rodonews.ru/i/full1296851928.jpghttp://www.paoli.k12.in.us/throop/media/Mythology/African%20Home%20Page/god%20eshu%20picture.jpghttp://nechesebe.my1.ru/__.jpg и т.д....

PoHbka

02.07.2012, 18:18

Любой желающий может лично убедится в существовании Бога.

http://www.youtube.com/watch?v=rsmkLvDShnQ&feature=player_embedded
Кто говорит? Церковь? Или в ересь потихоньку впадаешь по жаре?

Dornil

02.07.2012, 19:04

При чём тут РПЦ к отдельным попам?
При том, что явление носит массовый характер.

С чего бы это Церкви их не поддерживать?
Да уж не знаю с чего. Но ведь поддерживает...

А что, мнение даже одного человека уже ничего не значит?
Значит. Но не в ущерб мнению остальных людей.

Это писали некомпетентные люди, которые не смогли проникнутся Словом Божьим - чего их слушать-то?
Т.е. смогли проникнуться только те, кто толкует это самое слово так, как выгодно Вам? А может это именно Вы не прониклись?

Христианской!
Которой из христианских?:lol:

Война поспособствовала очищению общества, но не все грешники и нечестивцы были покараны - многие и скрылись, в ту же Аргентину. Просто Господь показал кару отдельным нечестивцам.
Хорошо, перефразирую: считаете ли Вы, что все, кто страдал в годы войны, были справедливо покараны богом?

Любой желающий может лично убедится в существовании Бога.
Это нерепрезентативная выборка. Сколько на каждый из этих случаев приходится таких, где мяч пролетает мимо корзины, а случайного пешехода размазывает по асфальту? Как минимум на порядок больше, чем случаев такого "чуда". Но Вы, конечно, неудобные Вам случаи предпочтёте не заметить...

А Вы какие аргументы приведёте? Ну, фотки покажете, ну биографию напишете. Типа вот такой паренёк живет... Это ещё не аргумент существования. А через 150 лет Вы и вовсе аргументов никаких привести не сможете. А Бог - Он всегда будет.
Я есть здесь и сейчас. Любой, при наличии достаточного желания, может приехать и зафиксировать моё существование органолептически или инструментально. Через 150 лет я уже существовать не буду. А вот бога как не было, так и нет.

Если всё же не успел - Бог ему судья, а судья Он суровый и справедливый. Был человек добрым, хорошие дела творил, грехи все не смертные, да и за Родину в бой пошёл - будет ему Рай!
Иными словами, можно не верить, не ходить в церковь, не каяться, а просто быть добрым и хорошие дела творить - всё равно попадёшь в рай. Тогда зачем вообще нужна церковь?

А то, знаете ли, и фашисты бывшие бывало в атаку бегали.
Дык они тоже порой - без палки и за родину... А ещё они каялись, веровали и в церковь ходили. Как с ними быть?;)
Вот к примеру был такой мужик как Генрих Эрлер. Он в апреле 45г., расстреляв боекомплект, воткнул свой 262 в В-17 со словами: "Иду на таран, увидимся в Валхалле!". Над Германией, т.е. защищая свою родину. Так куда он потом, по Вашей версии, отправился: в ад, в рай или в валхаллу?;)

Не имеющий веры - не закроет ребёнка своим телом.
Чушь.

Вот ответьте - часть от голода умирает, да и радара нету. Что нужно купить: хлеба или радар (причём задний)?
Хлеб - неоспоримая необходимость. Опиум для народа - нет.

Ничего не мимо: церковь - это всегда плюс к морали. А институт... да ещё и "научный"! - "научного атеизма-а!"... Можно и обойтись!
Отличный лозунг! В духе времени! "Нафиг ВУЗы! Строим храмы!":lol:

Да, можно и во время. Но лучше перед боем подсуетиться.
"Подсуетиться" - ключевое слово, самая суть идеи с покаянием.

ssh

02.07.2012, 19:58

Ну да... Последним, я так понимаю, своего поставили? ;) Ну, такого - красноцилиндрического, с белой надписью...

--- Добавлено ---

При том, что явление носит массовый характер.Ну так у вас может и гомики по улицам бегают, я-то тут при чём? У нас такого нету. Если есть у вас - вам же в осуждение!

Да уж не знаю с чего. Но ведь поддерживает...Да уж не знаю с чего, но таки выбираете таких!

Значит. Но не в ущерб мнению остальных людей.А ущерба и нет. Кому не нравится - пусть идет лесом и пишет заяву.

Т.е. смогли проникнуться только те, кто толкует это самое слово так, как выгодно Вам? А может это именно Вы не прониклись?Не так, как выгодно мне, а в соответствии с правдой. Как может правильно толковать Библию богохульник какой-то!

Которой из христианских?:lol:Единственной.

Хорошо, перефразирую: считаете ли Вы, что все, кто страдал в годы войны, были справедливо покараны богом?Неправильная постановка вопроса: не все пострадавшие в ходе войны получили страдания как кару - для многих страдания стали испытаниями.

Это нерепрезентативная выборка.Это называется "Правда глаза колет".

Я есть здесь и сейчас. Любой, при наличии достаточного желания, может приехать и зафиксировать моё существование органолептически или инструментально. Через 150 лет я уже существовать не буду. А вот бога как не было, так и нет.Бог как был - так есть и будет всегда. А Вы лишь проекция ноосферы на материальный мир. Не более реальны, чем тень.

Иными словами, можно не верить, не ходить в церковь, не каяться, а просто быть добрым и хорошие дела творить - всё равно попадёшь в рай. Тогда зачем вообще нужна церковь?Да, можно и так. Однако без Церкви шансы остаться добрым и незапятнанным стремятся к нулю.

Дык они тоже порой - без палки и за родину... А ещё они каялись, веровали и в церковь ходили. Как с ними быть?;)Это нужно каждый случай отдельно рассматривать.

Вот к примеру был такой мужик как Генрих Эрлер. Он в апреле 45г., расстреляв боекомплект, воткнул свой 262 в В-17 со словами: "Иду на таран, увидимся в Валхалле!". Над Германией, т.е. защищая свою родину. Так куда он потом, по Вашей версии, отправился: в ад, в рай или в валхаллу?;) Бог ему судья, а не я.
Отойди, сатана.

Чушь.Это то что Вы написали - чушь. Чушь и написали.

Хлеб - неоспоримая необходимость. Опиум для народа - нет.Это Вы про церковь так? Я не разделяю Вашу точку зрения - Церковь крайне необходима! А сэкономить лучше на Мавзолее.

Отличный лозунг! В духе времени! "Нафиг ВУЗы! Строим храмы!":lol:Такие "ВУЗы" как сейчас есть? Да, в топку!

"Подсуетиться" - ключевое слово, самая суть идеи с покаянием.Такова суровая реальность. Не покаешься - рискуешь не спастись.
Вот Вас взять: наверняка позитивный человек, добрые дела делаете. А уже сам факт Вашей позиции тут на форуме подвергает Вас риску попасть в ад !

--- Добавлено ---

Кто говорит? Церковь? Или в ересь потихоньку впадаешь по жаре?Далеко пойдёте.

Wotan

02.07.2012, 20:20

Последним, я так понимаю, своего поставили? ;) Ну, такого - красноцилиндрического, с белой надписью...
Ты такой ограниченный и предсказуемый, что я ни секунды не сомневался именно в таком ответе.

ssh

03.07.2012, 00:04

Ты такой ограниченный и предсказуемый, что я ни секунды не сомневался именно в таком ответе.Уважаемый, ну мы же вроди как договорились ещё год назад... И переход на личности тут к чему? Я тоже могу написать, что Вы такой ограниченный и предсказуемый, что я ни секунды не сомневался в том, что Вы неудержитесь и выложите тут в ответ языческих божков с современным, т. с., аналогом. Но нафига? Это не есть конструктив. Ходите себе мимо в этой ветке.

Sparr

03.07.2012, 08:10

При чём тут РПЦ к отдельным попам?
ну попы - юрисдикция церкви и наказывать своих служащих должна организация, а не сторонние люди. А поскольку никто их не наказывает - значит это курс церкви. Иначе повыгоняли бы всех нафиг. Но тогда работать не с кем будет (с) видимо

Ага, и Церковь "во всём виновата"...
Это ваши избранники, которых вы же и выбрали. С чего бы это Церкви их не поддерживать?
Ну так как РПЦ сама по себе лицемерная организация, которой "всякая власть от бога", то конечно, она будет поддерживать лицемерную власть. Вместо того, чтоб отлучить её от церкви.

А что, мнение даже одного человека уже ничего не значит? А таких было немало, судя даже по вашей статистике.
Это идея вашего нелюбимого ЛГБТ сообщества - меньшинство (сексуальное или религиозное, не важно), управляет большинством. Вам так нравится? Мне нет.

В корне неверные выводы. Повторю последний раз - я не считаю ВОВ благом. Война поспособствовала очищению общества, но не все грешники и нечестивцы были покараны - многие и скрылись, в ту же Аргентину. Просто Господь показал кару отдельным нечестивцам.
Ещё раз спрошу, Советсткое общество очистилось от 27 000 000 грешников? А ничего, что социологи наоборот считают, что общество потеряло огромный процент активных, здоровых могущих принести огромную пользу обществу, людей. За что страдал мой отец? За что страдали миллионы советских людей? РПЦ считает, что гибель 27 000 000 советских людей - это плата за революцию. Ты тоже так считаешь?
И знаешь, что. Мне очень понравился твой ответ про Генриха Эрлера.
Ты написал - "Бог ему судья". Давай ты теперь всегда так будешь отвечать? И не будешь указывать людям как жить и что делать ;) И тогда спорить будет не очем.

А это тут к чему?
Потому что историю своей Родины подменяют сионистской историей ;) Мне, по большому счёту, жаль конечно евреев. Но говорить, что был холокост и не было массового убийства советских граждан, я считаю преступлением.

Бог вообще не живёт в рукотворных храмах. А свечами можно торговать, только в предхрамнике. Про свечу с другого храма - бред какой-то.
Про расценки - это от пассивности паствы, которая и должна быть телом Церкви. У нас такого нету. А у вас если даже в храмах бардак - так что же вы жалуетесь на форумах, а не боретесь?
ХА ХА ХА
А зачем тогда люди носятся в храм молиться, свечи ставить? Зачем эти храмы, кроме как украшение? Зачем иконы в золотых окладах, если ТАМ НЕТ БОГА?
Торговать свечами вообще церковь не должна :) Потому что она вообще ничем торговать не должна, ни свечками, ни индульгенциями. Но ведь торгует. А я что, должен там бороться? Я что, хомячок, с которого эта церковь бабки требует? Я лучше товарищу расскажу, что в дороге может помочь не "иконка водителя большая за 400 сом", а нормальный трос, прикуриватель, домкрат с балонником и запаска.

Раньше надо подсуетиться. Перед атакой на пулемёты - и не покаяться? Вы-то сами верите в то, что пишете?
Хотя, признаю - и такое возможно. Но если и пред ликом смерти не покаяться в прошлых грехах - действительно погибнуть можно.
Если всё же не успел - Бог ему судья, а судья Он суровый и справедливый. Был человек добрым, хорошие дела творил, грехи все не смертные, да и за Родину в бой пошёл - будет ему Рай!
А если он церкви разрушал, людей мирных убивал, воровал, прелюбодействовал и блудил, а потом из-под палки - а не за Родину - в атаку побежал - да и не раскаивается в содеянном - тогда поделом ему! А то, знаете ли, и фашисты бывшие бывало в атаку бегали.
И ещё раз, человек верует в своего бога, отличного от христианского. Или вообще неверующий. И тут он пошёл в атаку и его убили. Кто будет решать, попадёт ли он в рай или не попадёт. Ты утверждаешь, что весь советский народ - христолюбивый и, значит, в любом случае попадёт.
А фашисты, так те вообще были самыми христолюбивыми. И бог, судя по пряжке, вообще был с ними всегда и отпущение грехов они регулярно получали. Так что первые в очередь в рай - гитлеровцы, судя по твоим доводам.

Не имеющий веры - не закроет ребёнка своим телом.
да, согласен. Но ты опять не дописал, как обычно. Не имеющий веры в то, человек человеку друг, товарищь и брат, не имеющий веры в светлое будущее человечества, а заботящийся только о своей любимой душонке, тот конечно не закроет. Ибо, зачем закрывать ребёнка от гибели (согласно твоей веры)? Ведь так он быстрее попадёт на небо к боженьке и не будет мучиться здесь, на земле, где все мы лишь проекции ноосферы.

На самом деле мне проще простого отвечать, даже на дурацкие вопросы. Это Вы изворачиваетесь и лжёте, а у меня правда. Вот Вы хотели только что искусить верующих, представив Бога несправедливым. Но из Библии мы знаем, что Господь в высшей степени справедлив - и, если будет нужно, спасёт человека вообще без видимых другим людям причин. А нечестивец, как бы ни упорствовал - получит по заслугам.
Твоя "правда" ничем не подтверждена и голословна. И судя по твоим репликам, твой бог не только лжив и кровожаден, но ещё и непоследователен, как ребёнок - типа этого спасу, потому как МНЕ ЗАХОТЕЛОСЬ!!!

Не каждая национальность старается - а националисты местные стараются! Ещё бы, лучше быть Цезарем в болоте, чем заурядностью - в Риме!
Констатация сего факта никак не отменяет невозможности объединить все нации под одной церковью.

Вот ответьте - часть от голода умирает, да и радара нету. Что нужно купить: хлеба или радар (причём задний)?
Зато с покаянием, ога.

Ничего не мимо: церковь - это всегда плюс к морали. А институт... да ещё и "научный"! - "научного атеизма-а!"... Можно и обойтись!
C какого перепугу плюс к морали? В царской православной России были легальные бордели. Это плюс к морали? В безбожном СССР боролись за моральный облик Советского человека. И такой позорной профессии как проститутка не было. (были конечно проститутки, но их старались перевоспитать).

Да, можно и во время. Но лучше перед боем подсуетиться.
Авианалёт и никто не подсуетился, а каппелана убили три дня назад. Как же быть? Короче. одни мучались, помирая без покаяния, а другие погибали ЗА РОДИНУ, С ЧУВСТВОМ ИСПОЛНЕННОГО ДОЛГА. Почуствуй разницу.

Это Вы к себе говорите?
Лично тебе.

ПРОФЕССОР

03.07.2012, 08:31

Я лучше товарищу расскажу, что в дороге может помочь не "иконка водителя большая за 400 сом", а нормальный трос, прикуриватель, домкрат с балонником и запаска.

+ 100500
ЗЫ Не надоело его кормить?

Sparr

03.07.2012, 09:21

Честно говоря - надоело :(

ssh

04.07.2012, 02:03

ну попы - юрисдикция церкви и наказывать своих служащих должна организация, а не сторонние люди. А поскольку никто их не наказывает - значит это курс церкви. Иначе повыгоняли бы всех нафиг. Но тогда работать не с кем будет (с) видимоА если нету сигналов со стороны граждан - каким макаром Церковь будет обличать таких?

Ну так как РПЦ сама по себе лицемерная организация, которой "всякая власть от бога", то конечно, она будет поддерживать лицемерную власть. Вместо того, чтоб отлучить её от церкви.Отлучить власть от церкви? Так власть тогда Церковь вообще опять в пещеры загонит! И, более того - противление законно установленной власти есть грех.

Это идея вашего нелюбимого ЛГБТ сообщества - меньшинство (сексуальное или религиозное, не важно), управляет большинством. Вам так нравится? Мне нет.Только Вы не пишете тут осуждений ЛГБТ-сообществу, а за Церковь взялись! :)
Тем же геям никто не запрещает. А вот Церковь только ленивый не пинает! А идея вообще какая? Чтобы у тех, что хотят обучать детей Слову Божьему, была возможность такая уже со школы. А остальным никто не возбраняет отказаться.
Вот, кстати, ответьте - пошто советская власть гомосеков тиранила? Как это обосновано законом?
Ну, если попы их осуждают - то тут всё понятно: содомия есть мерзость с церковной точки зрения. Что с попов взять? "Ретрограды и мракобесы" (с):)
А Советам чем содомиты не угодили? Тем более, много известных большевиков были такими, да и вообще много известных людей. Опять же, гитлеровцы тоже "ЛГБТшников" садили в концлагеря - зачем же большевики уподоблялись им?

Ещё раз спрошу, Советсткое общество очистилось от 27 000 000 грешников? Нет, это больше про немецкое общество. Советское же - очистилось более чем от 180 тысяч человек (коллаборационисты всех мастей) - которые были скрытыми врагами, а война обнажила их личину.

А ничего, что социологи наоборот считают, что общество потеряло огромный процент активных, здоровых могущих принести огромную пользу обществу, людей.

За что страдал мой отец? За что страдали миллионы советских людей? РПЦ считает, что гибель 27 000 000 советских людей - это плата за революцию. Ты тоже так считаешь?В РПЦ нет единого мнения насчёт этого. Более тяготятся к такой позиции активные антисоветчики.
Да, грехов у народа хватало. Однако я считаю войну не карой, - а испытанием, которое сплотило народ, подняло его дух, закалило. И, да - повернуло народ к Богу.

И знаешь, что. Мне очень понравился твой ответ про Генриха Эрлера.
Ты написал - "Бог ему судья". Давай ты теперь всегда так будешь отвечать? И не будешь указывать людям как жить и что делать ;) И тогда спорить будет не очем. А я так и поступаю, окромя совсем уж вопиющих случаев. Когда несут полнейший бред - и осёл иногда не вправе смолчать. Отвалите от нападок на Христианство - я вообще смолкну.

Потому что историю своей Родины подменяют сионистской историей ;) Мне, по большому счёту, жаль конечно евреев. Но говорить, что был холокост и не было массового убийства советских граждан, я считаю преступлением.Я считаю преступлением не говорить про массовые убийства советских граждан. А евреи - молодцы. Их потери значительно меньше, чем русских - но во многих странах даже за сомнение в масштабах голокоста - вполне реальные сроки! Вот, вот чему учится надо - для этого и про голокост читать!

ХА ХА ХА
А зачем тогда люди носятся в храм молиться, свечи ставить? Зачем эти храмы, кроме как украшение? Зачем иконы в золотых окладах, если ТАМ НЕТ БОГА?Золото для Бога ничто. Это нужно для людей - ибо Бог в людях. Храм - это дом, где можно собраться для мирной молитвы, сконцентрироваться, пообщаться со Святыми отцами и единоверцами. Понятное дело, никому не охота ходить в сарай какой-то. Поэтому испокон веков люди несли в Храм лучшее. От нас не убудет, зато дом молитвы будет убраным и красивым! В свое время красота храма Св. Софии позволила обернуть Русь в Христову веру.

Торговать свечами вообще церковь не должна :) Потому что она вообще ничем торговать не должна, ни свечками, ни индульгенциями.Ага, а пацаны-то и не знали... :lol: Не слишком ли самоуверенно Вы берётесь указывать Христианам, что должна или не должна делать их Церковь? Да, в храмах нельзя - но не вообще нельзя!

Но ведь торгует. А я что, должен там бороться? Я что, хомячок, с которого эта церковь бабки требует? Я лучше товарищу расскажу, что в дороге может помочь не "иконка водителя большая за 400 сом", а нормальный трос, прикуриватель, домкрат с балонником и запаска. Вот лучше товарищам и рассказывайте - про набор автомобилиста! А верующие и без Вас разберутся как-нибудь.;)

И ещё раз, человек верует в своего бога, отличного от христианского. Или вообще неверующий. И тут он пошёл в атаку и его убили. Кто будет решать, попадёт ли он в рай или не попадёт. Ты утверждаешь, что весь советский народ - христолюбивый и, значит, в любом случае попадёт.Ну, "весь советский народ" - это всё же крупное обобщение. Нужно понимать, грешников и там хватало. Бог будет решать, индивидуально с каждым - а уж Его-то не обманишь! Вот был атеист - не имел он веры, ну что тут скажешь?! Но зачем же дурака карать, если грехов крупных за ним не было, а дел праведных было более, чем у некоторых попов?
Что тут неясного?

А фашисты, так те вообще были самыми христолюбивыми. И бог, судя по пряжке, вообще был с ними всегда и отпущение грехов они регулярно получали. Так что первые в очередь в рай - гитлеровцы, судя по твоим доводам.Бред. Фашисты служили своему богу - сатане. Это по делам их видно. Но судить будет Господь индивидуально. И многие из солдат вермахта могут спастись (если воевали по принуждению, грехов не творили смертных, да ещё и по глупости искусились!). А многие из советских - попадут в ад (насильники, убийцы мирных граждан, обидчики ни в чём не повинных стариков и детей, а также предатели и т. д.)
Вот бывает - герой, убил кучу врагов! Какую пользу принес своей советской/немецкой родине! Тот же Рудель, например. А взглянуть поближе - садист и грешник, а убивал не по воинскому долгу, а потому что нравилось. Куда такого "героя", как не в пекло? А кроме Бога - никто и не разберётся.
Так что не будет на Суде "иван vs фриц", а все ответят за своё, личное. Но у фрицов всё же шансов в ад попасть поболее - уж больно много они богопротивного натворили!

да, согласен. Но ты опять не дописал, как обычно. Не имеющий веры в то, человек человеку друг, товарищь и брат, не имеющий веры в светлое будущее человечества, а заботящийся только о своей любимой душонке, тот конечно не закроет. Ибо, зачем закрывать ребёнка от гибели (согласно твоей веры)? Ведь так он быстрее попадёт на небо к боженьке и не будет мучиться здесь, на земле, где все мы лишь проекции ноосферы.Это Вы так Христианство понимаете? В корне ошибочно! Ибо кто свою душу погубит ради ближнего - тот её и спасёт! А кто будет спасать свою душу, не помогая ближнему спастись - тот её (душу) и погубит!
А вера во всё это "светлое будущее", "всеобщее братство", "коммунизм" - без Бога всё это пустые слова; это ложные ценности, далёкие от реальности. Жить в Раю на грешной земле невозможно!

Твоя "правда" ничем не подтверждена и голословна. И судя по твоим репликам, твой бог не только лжив и кровожаден, но ещё и непоследователен, как ребёнок - типа этого спасу, потому как МНЕ ЗАХОТЕЛОСЬ!!!Моя правда подтверждена не только Библией и Святыми отцами, но и Историей. А Вы, судя по моим репликам, нифига из этих самых реплик не поняли. Бог - Справедливый Судья. Он знает, кого спасать, а кого карать. Я же писал, что внешне человеку может быть и не видна причина Божьего решения - оно и не удивительно, ибо слаб и слеп человек.

Констатация сего факта никак не отменяет невозможности объединить все нации под одной церковью.Такой невозможности нету. Наоборот, объединить все народы России под опекой Православной Церкви - более чем реально. Никто не заставляет отказываться от своей веры - просто РПЦ может стать объединяющей организацией.

Зато с покаянием, ога.Это к чему?

C какого перепугу плюс к морали? В царской православной России были легальные бордели. Это плюс к морали? В безбожном СССР боролись за моральный облик Советского человека. И такой позорной профессии как проститутка не было. (были конечно проститутки, но их старались перевоспитать).И что, РПЦ поддерживала бордели?
И как же "старались" в СССР "перевоспитать" проституток, если сразу же после развала Союза появилась и куча борделей, и бывшие советские гражданки с гражданами туда потянулись - не иначе как "моральный облик" улучшать?:umora:

Авианалёт и никто не подсуетился, а каппелана убили три дня назад. Как же быть? Короче. одни мучались, помирая без покаяния, а другие погибали ЗА РОДИНУ, С ЧУВСТВОМ ИСПОЛНЕННОГО ДОЛГА. Почуствуй разницу.Нет никакой разницы, и в гибели капеллана слабое оправдание. Каяться нужно в душе, капеллан тут не обязателен. А если искреннего, в душе, покаяния за грехи нет, то и "борьба за Родину" - не более чем пустозвонство, и никакого "исполненного долга" нет и в помине! Таков человек лицемер и предатель той самой Родины, ибо невозможно храбро сражаться за Родину, не отрекшись в душе от былых грехов, не очистивши духовно самого себя.

Лично тебе.Лично мне не нужны Ваши "диагнозы" и даром.

--- Добавлено ---

Честно говоря - надоело :(Вот и хорошо, так и задумывалось.