Просмотр полной версии : Христианство и язычество
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
Жывотное
04.07.2012, 20:50
Интересная притча.
http://www.youtube.com/watch?v=vCjSjHiWCCQ
А знаете, что слово "гомик" употребляется самими гомосексуалистами (явными и латентными) в их речи в 10 раз чаще, чем натуралами?;) Особенно это становится заметно, когда употребляется оно совершенно не в тему;)Что, действительно? Ну ладно, постараюсь не употреблять, дабы вы меня за своего не принимали!:)
А у вас прям сильно другие, уважаемое "ближнее зарубежье":lol: Как-то не обращал внимание на место жительства, но раз уж Вы сами на него ссылаетесь, спрошу: А Вам вообще тогда какое дело насколько наш народ тут, за кордоном:), "христолюбивый"? Или что именно нашим детям в школах собираются преподавать? За своих вон ратуйте.Какой это "ваш" народ? Я такой же русский человек, как и Вы. И за своих тоже ратую.
Опять гордыня? Возомнили, что только Вы правильно способны толковать библию? Вам бы того, покаяться...Не Вам мне указывать. Гордыни тут нету, ибо я всё толкую не сам, а с помощью Святой Церкви. А Вы как несли отсебятину, так и далее несёте. Вам и каяться!
Дифференцируйте, для кого кара, а для кого испытания. И в чём конкретно между ними разница.Вы хотите, чтобы я разобрал личные судьбы миллионов человек?:)
Наберите на ю-тубе что-нибудь типа "самые страшные аварии", и колоть будет уже Вам.Не-а, все эти ужасы только подчёркивают чудо спасения людей из первого видео.
Ересь глаголите, срочно каяться!Нет тут ереси, это вы искушаете верующих, слуга диавола!
Так и с ней тоже! Вы же сами сказали, что: "Вся проблема в том, что грехом поражены все поголовно. Нет здоровых." Т.е. в том числе и священнослужители. Так зачем же эта церковь тогда нужна?Общество анонимных алкоголиков тоже совсем не нужно?
Почему ему Бог, а, например, Спарру - Вы?Почему это Спарру - я? Лжесвидетельство!
Думаю, Вы немного преувеличиваете мою злокозненность;)Ничуть.
А Вы сами в ВУЗе учились? Если да, то в каком?В Киевском институте связи.
Вот поэтому я и не люблю христианство - безжалостное чудовище ваш бог. Нравится поклоняться монстрам - что ж, некоторым вон нравится, когда их плётками стегают...Это всё ложь. Это вы поклоняетесь монстрам, причём давно умершим.
Zhyravel
04.07.2012, 22:12
Интересная притча.
Весьма,да еще и по новостям...Странная логика:D Я такое только на РПЦшном Союзе (это канал) слышал. Ведь души тех плодов не покидали тело?и когда по мнению религии у плодов рождается душа?
Аналогия для неучей...Я хочу поговорить об этом:)
Помоему моя аналогия ближе к природе:
Лежит котлета,в ней разговаривают две аминокислоты,
Одна говорит: "я читала одну книгу,и там написано:когда тебя сьест вон тот мужик,а меня вон та женщина,то возможно мы расщепимся, усвоимся их организмами, и превратимся в половые клетки. Из нас может появиться новая жизнь"
Другая:"Да это сказки, но даже если так,то не все ли мне равно,ведь это буду не я. Я возможно курицей была,только мне это фиолетово"
Каким образом сей ролик доказывает существование бога, можешь внятно объяснить? Ой, что-то я сомневаюсь."Ох, и глупа же ты, Каштанка!" (c) Чехов.
Какая "правда", чудо ты наше, в перьях :) .Правда всегда одна. Это у Вас перья.
Этот ролик - вполне себе банальненькая иллюстрация к законам мат.статистики и теор.веру (если образование техническое - должен знать что это такое, если гуманитарий.... гугл в помощь).
Вышеназванными законами всё застнятое объясняется просто замечательно, введение лишней сущности ("бога") - совершенно ни к чему, бо противоречит бритве Оккама.Ну да, материалисты всё так и объясняют. Но всё это ерунда.
Ну, короче, вперёд, Ssh, ищи зависимость, доказывай, формулируй что к чему, и каким боком тут Бог замешан, и как ты это выяснил?
А пока что - пшик, ноль без палочек.Вы мне и даром не нужны, чтобы вам что-то доказывать. У меня здесь иные цели. А кому дано - тот всё поймёт.
Жывотное
04.07.2012, 22:41
Весьма,да еще и по новостям...Странная логика:D Я такое только на РПЦшном Союзе (это канал) слышал. Ведь души тех плодов не покидали тело?и когда по мнению религии у плодов рождается душа?
Аналогия для неучей...Я хочу поговорить об этом:)
Помоему моя аналогия ближе к природе:
Лежит котлета,в ней разговаривают две аминокислоты,
Одна говорит: "я читала одну книгу,и там написано:когда тебя сьест вон тот мужик,а меня вон та женщина,то возможно мы расщепимся, усвоимся их организмами, и превратимся в половые клетки. Из нас может появиться новая жизнь"
Другая:"Да это сказки, но даже если так,то не все ли мне равно,ведь это буду не я. Я возможно курицей была,только мне это фиолетово"
Ну хорошо, давайте ознакомимся с ещё одним аллегорическим произведением
(http://pelevin.nov.ru/pov/pe-zatv/1.html)
Zhyravel
04.07.2012, 22:59
Ну хорошо, давайте ознакомимся с ещё одним аллегорическим произведением
(http://pelevin.nov.ru/pov/pe-zatv/1.html)Уже ищу аудиокнигу. Прослушал,интересно.
Что, действительно? Ну ладно, постараюсь не употреблять, дабы вы меня за своего не принимали!:)
Какой это "ваш" народ? Я такой же русский человек, как и Вы. И за своих тоже ратую.
Как и всякий русский)) а чего Яхве молишься тогда? Забавный раб попался.
mens divinior
05.07.2012, 01:11
Ну так у вас может и гомики по улицам бегают, я-то тут при чём? У нас такого нету. да, у нас они не бегают...у нас они сидят в парламенте :(
ЗЫ соскучился?:D
ЗЗЫ В остальном холиваре потом поучаствую - времени нет эти дни совсем...про каринки помню, тож времени нет...:(
Singlemode
05.07.2012, 06:44
Вопрос к Dornil. Пару страниц назад было:
«Вот Вы сейчас изложили саму причину существования большинства религий. Страх. Банальный страх смерти. Человек, будучи разумным, в отличие от других животных, способен осознавать абсолютную конечность своей жизни. И это его пугает. Поэтому и активизируются различные защитные механизмы, одним из которых является вера в жизнь после смерти. Некоторым нужен именно такой механизм. Другим, как мне, например - нет.
А нужен он, в первую очередь, людям эгоцентричным, которые считают, что то, что они "живут, страдают, мучаются" и т.п., имеет большое значение. На самом деле, в масштабах вселенной, вся эта жизнедеятельность не важнее жития комара, которого Вы не глядя прихлопываете у себя на руке. Живёт ли комар после смерти? Я, конечно же, верю в существование души - как-никак психолог ("знающий душу") по образованию.»
Ну, спорить трудно. Я тоже считаю, что страх смерти является одним из основных фундаментов религиозного восприятия действительности. Однако сам по себе страх смерти и порожденная им идея бессмертной души не объясняет идею Бога. Даже политеизм с «разграничением полномочий» между различными божественными сущностями нельзя вывести из одного только страха смерти человека. Тем более не сводится к нему идея такого сложного Бога, как христианский.
Я для себя нашел другую гипотезу, другое «объяснение» и мне интересно услышать Ваше, как «знающего душу», мнение на сей счет. Я считаю, что феномен Бога также проистекает из слабости личности, из страха. Но не страха смерти (не только его). Это страх ответственности и боязнь принимать решения (гипенгиофобия и децидофобия) прежде всего. То есть индивид находит, таким образом, возможность перенести ответственность за решения (в основном этического харатера) на нечто, причем нечто абсолютное, что и гарантирует единственную верность выбора. Но, поскольку де-факто решения принимает все же сам индивид, получается, что сущность Бога нужна ему только для того, чтобы заглянуть в себя, чтобы разрешить вопросы, ответы на которые он хоть и несет в себе, но нащупать самостоятельно не в состоянии. Бог – это своеобразное зеркало личности. Можно причесаться и без зеркала, но с ним значительно проще.
С другой стороны подобная уловка нужна далеко не всем. Этическое восприятие воспитывается. Прежде всего в семье, конечно. И в той же школе. В советские времена она прекрасно справлялась с этой задачей без помощи Церкви. Таким образом, для человека, способного к рефлексии, не боящегося диалога с самим сбой, имеющего фундамент в виде достойного воспитания идея Бога избыточна.
«Две вещи наполняют мою душу: звездное небо надо мною и закон нравственности внутри меня» (Кант). Как пример 8)
Получилось несколько путано, но главная мысль вроде бы ясна.
--- Добавлено ---
Да, и в связи с вышесказанным, главную опасность вмешательства Церкви в школьное воспитание вижу в редуцировании вышеперечисленных свойств личности. Этакая кастрация в раннем возрасте.
Какой это "ваш" народ? Я такой же русский человек, как и Вы. И за своих тоже ратую.
Да неужели? Это вот так Вы "ратуете":
Ну так у вас может и гомики по улицам бегают, я-то тут при чём?
Да уж не знаю с чего, но таки выбираете таких!
Этими фразами Вы демонстративно отделяете себя от русского народа.
Гордыни тут нету, ибо я всё толкую не сам, а с помощью Святой Церкви. А Вы как несли отсебятину, так и далее несёте.
Ваши убеждения резко расходятся как с текстом библии, так и с толкованиями церкви. Например этот Ваш блокнотик с "фриками". Прямо образец христианкой терпимости и смирения!:lol: Так что отсебятину несёте как раз Вы.
Вы хотите, чтобы я разобрал личные судьбы миллионов человек?
Для начала хватит четырёх примеров:
1. Советский танкист, сгоревший в танке в 1944 в Польше.
2. Немецкий танкист, сгоревший в танке в 1944 в Польше.
3. Советская женщина, сожжённая карательным отрядом в украинской деревне.
4. Немецкая женщина, сожжённая зажигательными бомбами, скажем, в Кёнигсберге или Берлине.
Не-а, все эти ужасы только подчёркивают чудо спасения людей из первого видео.
Нет, они только подчёркивают правильность теории вероятности.
Нет тут ереси, это вы искушаете верующих, слуга диавола!
Хорошо, специально для ещё неискушённых верующих, подкрепите своё утверждение о проекции ноосферы цитатами из библии.
Общество анонимных алкоголиков тоже совсем не нужно?
Либо я Вас не вполне понял, либо Вы сами сравниваете религию с алкогольной зависимостью.
Почему это Спарру - я? Лжесвидетельство!
Потому что Вы его судите, клея ему (ну или Борнео, или мне) ярлыки вроде "безбожник", "язычник", "мракобес" (которые в Вашем понимании имеют резко негативную окраску) и пророча вечность в аду.
Ничуть.
И опять судите.
В Киевском институте связи.
И как, Киевский институт связи следует снести, воздвигнув на его месте храм?
Это всё ложь.
Это выводы после прочтения библии.
Это вы поклоняетесь монстрам, причём давно умершим.
Кого это Вы имеете ввиду?
Ну да, материалисты всё так и объясняют. Но всё это ерунда.
Это потому что "материалисты" склонны к анализу того, что они читают или видят, а не к слепой вере сказанному, как Вы.
Вы мне и даром не нужны, чтобы вам что-то доказывать. У меня здесь иные цели. А кому дано - тот всё поймёт.
Иными словами, доказать Вы ничего не способны в принципе.
А первоначальная цель у Вас - банальное самоутверждение. Не согласны? Докажите обратное!;)
--- Добавлено ---
То есть индивид находит, таким образом, возможность перенести ответственность за решения (в основном этического харатера) на нечто, причем нечто абсолютное, что и гарантирует единственную верность выбора.
Конечно, я с Вами совершенно согласен. Под страхом смерти я ведь назвал главную, но далеко не единственную причину возникновения религии. Причём религии вообще, а не именно христианства. Названная Вами причина также важна. Также атавистический фактор объяснения явлений природы имеет место, просто он эволюционировал от простого "Бьют молнии, значит Зевс их мечет" до более всеохватывающего "Раз мир существует, значит кто-то его создал таким". К тому же в формировании именно христианства (и последующего его распространения) очень важную роль сыграли и геополитические причины.
Ещё один момент, касаемо смерти: мало придумать один только рай после смерти, нужен ещё и этический тормоз против "зачем мне тогда вообще что-то (хорошее) делать в этой жизни", да и против банального самоубийства (чтобы быстрее в рай попасть). Поэтому и придуман ад (и его аналоги) в качестве альтернативы, ну и, конечно, страж-судья загробного мира.
Бог – это своеобразное зеркало личности.
Да, и присутствующий здесь ssh - отличный тому пример. Как можно было заметить, его бог очень сильно отличается от традиционного христианского, тем не менее он, похоже, истово в своего бога верит. Я ведь уже говорил, что религия - это механизм психологической защиты. Мы все используем такие механизмы, причём не только в опасных для жизни ситуациях, а постоянно. А вера в бога - механизм очень мощный! Посудите сами: есть некая всемогущая сущность, которая следит за каждым вашим шагом, знает ваши мысли, направляет ваши действия, уберегает от беды, да ещё и после смерти обеспечит безбедное существование. Такой механизм очень существенно облегчает груз ответственности и избавляет от многих (хотя, конечно, далеко не всех) страхов и сомнений.
steleugen
05.07.2012, 13:06
http://trindelka.net/forum/files/2_43e636b6c38cb5e673d6b8f898494e69.jpg
Как Вы думаете кто этот человек?
http://trindelka.net/forum/files/2_700f18b6f95bb8166e809bad5f5e575f.jpg
А вот он же идет в своих поношенных ботинках... .
"Христиане" уже догадались? Обычный старый священник с нищего прихода? А это Патриарх Сербский Павел!
Без ФСО, без Breguet , без гелендвагенов... . Вот такая она, ребята, Вера православная.
http://stomaster.livejournal.com/1044387.html
«Две вещи наполняют мою душу: звездное небо надо мною и закон нравственности внутри меня» (Кант). Как пример 8)
Точка зрения Канта на религию, как на совокупность определенных нравственных обязанностей, является распространенной. Серьезная ошибка данного понимания религии заключается в игнорировании им того факта, что сама нравственность, и весь строй жизни человека, в конечном счете, определяется его мировоззрением, его пониманием высшего идеала, которым может быть и Бог, и “бог”. И Тот, и другой идеал определяют свою мораль.
Вот Вы сейчас изложили саму причину существования большинства религий. Страх. Банальный страх смерти. Человек, будучи разумным, в отличие от других животных, способен осознавать абсолютную конечность своей жизни. И это его пугает.А зачем мне жить если я умру и потомство мое умрет и весь род человеческий? Зачем мне быть семьянином, а не террористом или гитлером, если конец у всех будет один?
Серьезная ошибка данного понимания религии заключается в игнорировании им того факта, что сама нравственность, и весь строй жизни человека, в конечном счете, определяется его мировоззрением, его пониманием высшего идеала, которым может быть и Бог, и “бог”. И Тот, и другой идеал определяют свою мораль.
Не уверен, что правильно Вас понимаю. Не могли бы Вы пояснить, что Вы здесь подразумеваете под идеалом?
А зачем мне жить если я умру и потомство мое умрет и весь род человеческий?
Род человеческий в обозримом будущем умирать не собирается. Внесите свой посильный вклад в его развитие.
Зачем мне быть семьянином, а не террористом или гитлером, если конец у всех будет один?
Решать Вам. Именно Вам, а не выдуманным персонажам.
мда...
http://nnm.ru/blogs/samovar1/svyatoe-kreslo/#cut
мда...
http://nnm.ru/blogs/samovar1/svyatoe-kreslo/#cut
Да! Уж! И эти люди учат нас ковырятся в носу.
Лица у прихожан очень одухотворенные.
А говорили ниже пояса не надо. А тут такое.
Может фотошоп?
http://trindelka.net/forum/files/2_43e636b6c38cb5e673d6b8f898494e69.jpg
Как Вы думаете кто этот человек?
http://trindelka.net/forum/files/2_700f18b6f95bb8166e809bad5f5e575f.jpg
А вот он же идет в своих поношенных ботинках... .
"Христиане" уже догадались? Обычный старый священник с нищего прихода? А это Патриарх Сербский Павел!
Без ФСО, без Breguet , без гелендвагенов... . Вот такая она, ребята, Вера православная.
http://stomaster.livejournal.com/1044387.html
Думаю, что он вызывает уважение у большинства людей, вне зависимости от их взглядов.
mens divinior
05.07.2012, 18:12
Только Вы не пишете тут осуждений ЛГБТ-сообществу, а за Церковь взялись! :) тут - нет, потому что тема "христианство и язычество";) А вот богу - минус, это же он геев такими "родил".
Чтобы у тех, что хотят обучать детей Слову Божьему, была возможность такая уже со школы. А что, воскресные школы для тех, кто хочет обучать детей Слову Божьему, отменили уже? Нет...работают, и кому оно надо, те их активно посещают.
Такой невозможности нету. Наоборот, объединить все народы России под опекой Православной Церкви - более чем реально. Никто не заставляет отказываться от своей веры - просто РПЦ может стать объединяющей организацией.не может. Могла бы - уже давно стала бы.
И что, РПЦ поддерживала бордели? не мешала, как минимум.
И как же "старались" в СССР "перевоспитать" проституток, если сразу же после развала Союза появилась и куча борделей, и бывшие советские гражданки с гражданами туда потянулись - не иначе как "моральный облик" улучшать?:umora:вот именно, что ПОСЛЕ развала. Жрать захочешь - и в борделе будешь рад работать.
--- Добавлено ---
что я ни секунды не сомневался в том, что Вы неудержитесь и выложите тут в ответ языческих божков с современным, т. с., аналогом. Но нафига? Это не есть конструктив. Ещё какой конструктив. Тема-то и о язычестве:P
мда...
http://nnm.ru/blogs/samovar1/svyatoe-kreslo/#cutАвтор этого ЖЖ - дебил, статья - сплошная грязь.
--- Добавлено ---
Как Вы думаете кто этот человек?
А вот он же идет в своих поношенных ботинках... .
"Христиане" уже догадались? Обычный старый священник с нищего прихода? А это Патриарх Сербский Павел!
Без ФСО, без Breguet , без гелендвагенов... . Вот такая она, ребята, Вера православная.:bayan:
ПРОФЕССОР
05.07.2012, 22:27
Автор этого ЖЖ - дебил, статья - сплошная грязь.
Так скажи, не дебил, это правда или нет? Просто - да или нет, без навешивания ярлыков.
Да неужели? Это вот так Вы "ратуете":
Этими фразами Вы демонстративно отделяете себя от русского народа.Я этими фразами резко отделяю себя от "рассиян-безбожников", которые воют "ах, какая плохая церковь!", а сами на местах для улучшения ситуации палец о палец не ударили. Вы вообще из другой реальности.
Ваши убеждения резко расходятся как с текстом библии, так и с толкованиями церкви. Например этот Ваш блокнотик с "фриками". Прямо образец христианкой терпимости и смирения!:lol: Так что отсебятину несёте как раз Вы.Не-а, нет тут ничего предосудительного. Это вообще благое дело.
Кстати, Вы как - заносить-с?;)
Для начала хватит четырёх примеров:
1. Советский танкист, сгоревший в танке в 1944 в Польше.
2. Немецкий танкист, сгоревший в танке в 1944 в Польше.
3. Советская женщина, сожжённая карательным отрядом в украинской деревне.
4. Немецкая женщина, сожжённая зажигательными бомбами, скажем, в Кёнигсберге или Берлине.Этой информации явно недостаточно.
Нет, они только подчёркивают правильность теории вероятности.Одно другому не мешает.
Хорошо, специально для ещё неискушённых верующих, подкрепите своё утверждение о проекции ноосферы цитатами из библии.Не всё в жизни подкрепляется цитатами из Библии. Я, естественно, мог бы найти аналогии, провести определённые параллели - однако зачем мне это? Обойдетесь!:)
Либо я Вас не вполне понял, либо Вы сами сравниваете религию с алкогольной зависимостью.Однозначно, неправильно понял.
Потому что Вы его судите, клея ему (ну или Борнео, или мне) ярлыки вроде "безбожник", "язычник", "мракобес" (которые в Вашем понимании имеют резко негативную окраску) и пророча вечность в аду.Это не "ярлыки", а реальные определения (ну, может, "мракобес" - это небольшой эмоциональный перебор, но остальное - чистая правда). Чем для Вас лично оскорбительно название "безбожник"? Вы ведь таким и есть, не так ли?
И опять судите.И опять лжесвидетельствуете.
И как, Киевский институт связи следует снести, воздвигнув на его месте храм?Где это я призывал сносить научные институты? Нигде! Только псевдонаучные!
Это выводы после прочтения библии.Как минимум неразумные выводы.
Кого это Вы имеете ввиду?Кого имею, того и ... Ну, Вы в курсе;)
Это потому что "материалисты" склонны к анализу того, что они читают или видят, а не к слепой вере сказанному, как Вы.Такие "материалисты" не только склонны к анализам, но более того - только для этого (для анализов) и годятся!
Иными словами, доказать Вы ничего не способны в принципе.
А первоначальная цель у Вас - банальное самоутверждение. Не согласны? Докажите обратное!;)Почему это? Вот только зачем это мне? Как в Библии сказано? Не нужно давать святыни псам.
--- Добавлено ---
Так скажи, не дебил, это правда или нет? Просто - да или нет, без навешивания ярлыков.Нет. Так, как выложено в статье - ложь и клевета.
--- Добавлено ---
да, у нас они не бегают...у нас они сидят в парламенте :(Да, это так :(
ЗЫ соскучился?:DНесомненно!;)
ПРОФЕССОР
05.07.2012, 22:42
Нет. Так, как выложено в статье - ложь и клевета.
То есть телодвижения вокруг кресла не имели место? Или имели, но "на самом деле все не так, как на фотографиях"?
А вот богу - минус, это же он геев такими "родил".Не Бог их такими породил, а они сами так развратились!
А что, воскресные школы для тех, кто хочет обучать детей Слову Божьему, отменили уже? Нет...работают, и кому оно надо, те их активно посещают.Это - да. Но не всюду такие школы есть.
не может. Могла бы - уже давно стала бы.Видно, Богу пока не угодно.
не мешала, как минимум.Да ну? А как помешать надо? Зайти туда, и всех - кадилом ...???:)
вот именно, что ПОСЛЕ развала. Жрать захочешь - и в борделе будешь рад работать.Я, бывало, голодал. Но в бордель почему-то не тянуло:)
Ещё какой конструктив. Тема-то и о язычестве:PУговор был - не пересекаться в дискуссиях в этой ветке.
--- Добавлено ---
То есть телодвижения вокруг кресла не имели место? Или имели, но "на самом деле все не так, как на фотографиях"?На самом деле всё не так, как в статье.
ПРОФЕССОР
05.07.2012, 22:47
На самом деле всё не так, как в статье.
А как? Ползали на коленях вокруг предмета мебели, детей заставляли его целовать (вот уроды!) Разве этого не было?
А как? Ползали на коленях вокруг предмета мебели, детей заставляли его целовать (вот уроды!) Разве этого не было?Какая в опу "мебель"? К иконам прикладались! А всякие уроды брехню развели.
ПРОФЕССОР
05.07.2012, 22:55
а кресло тогда зачем? или может оно вообще не при чём?
Идолопоклонничество чистой воды.
Я этими фразами резко отделяю себя от "рассиян-безбожников", которые воют "ах, какая плохая церковь!", а сами на местах для улучшения ситуации палец о палец не ударили.
Да неужели? Говоря "Сами таких выбираете" Вы подразумеваете, что руководителей выбирают исключительно "рассияне-безбожники"? Ну тогда безбожников большинство;)
Не-а, нет тут ничего предосудительного. Это вообще благое дело.
Да-да, и бог Вам сказал об этом лично, слышали уже. А что в библии написано - так это ерунда, главное истолковать правильно:umora:
Кстати, Вы как - заносить-с?
Несущественно. Я крайне сомневаюсь, что Вы вообще способны на активные действия, неважно во время войны или нет.
Этой информации явно недостаточно.
Очередная отмазка.
Одно другому не мешает.
Ещё как мешает. Я говорю - закономерная случайность, Вы - вмешательство воли.
Не всё в жизни подкрепляется цитатами из Библии.
Не всё. Но те утверждения, что её противоречат - суть ересь. Каяться!
Я, естественно, мог бы найти аналогии, провести определённые параллели - однако зачем мне это? Обойдетесь!
И опять явное отсутствие аргументов.
И опять лжесвидетельствуете.
Вы оценили мою злокозненность и приравняли меня к сатане. Это и называется "судить". А теперь ещё и в лжесвидетельстве обвиняете;)
Где это я призывал сносить научные институты? Нигде!
Вот здесь:
Такие "ВУЗы" как сейчас есть? Да, в топку!
Как минимум неразумные выводы.
Ваше мнение в данном вопросе не является авторитетным.
Такие "материалисты" не только склонны к анализам, но более того - только для этого (для анализов) и годятся!
И опять у Вас нет аргументов кроме вялых завуалированных оскорблений.
Почему это? Вот только зачем это мне? Как в Библии сказано? Не нужно давать святыни псам.
Сказать опять нечего. И чего же Вы тогда тут с этими "псами" общаетесь?
Это не "ярлыки", а реальные определения (ну, может, "мракобес" - это небольшой эмоциональный перебор, но остальное - чистая правда).
Для Вас это негативные определения, причем необоснованные. К примеру, язычников я в данной теме что-то не заметил.
Чем для Вас лично оскорбительно название "безбожник"? Вы ведь таким и есть, не так ли?
Да я-то может и безбожник, но Вы ещё успели меня определить как "слугу дьявола", "прислужника сатаны" и даже как самого сатану! Так что там насчёт "не судите"?;)
Нет. Так, как выложено в статье - ложь и клевета.
Хорошо, прокомментируйте тогда эту бредовую ситуацию с поклонением креслу (!!!), отображённую на фотографиях. Или дайте ссылку на источник, из которого Вы узнали, что "всё не так, как в статье" и подтвердите его достоверность.
Впрочем, конечно, Вы этого сделать не сможете.
Это - да. Но не всюду такие школы есть.
Ну так пусть открывают новые! Денег у церкви на это явно хватит... Чего в общеобразовательные-то лезть?
Видно, Богу пока не угодно.
Универсальная отмазка! Хорошо, когда есть на кого свалить, правда?;)
Итак, Ваш длиннющий пост не содержит ни одного ответа на заданные Вам вопросы, только жалкие попытки от них отмазаться и отказаться от своих же слов. О чём это говорит?;)
Кресло, чтобы ароматы святости воспринимать, пока к иконе лезут. )
а кресло тогда зачем? или может оно вообще не при чём?
Идолопоклонничество чистой воды.Для антуража просто. Ну ведь личные вещи праведного, всё таки.
Окромя того, это не РПЦ. На окраинах часто в Православие подмешивают местные ереси - что в общем не есть корошо. Но называть это идолопоклонничеством - значит лжесвидетельствовать.
--- Добавлено ---
Да неужели? Говоря "Сами таких выбираете" Вы подразумеваете, что руководителей выбирают исключительно "рассияне-безбожники"? Ну тогда безбожников большинство;)Вы верите в объективность выборов? Вроди, взрослый уже... :)
Да-да, и бог Вам сказал об этом лично, слышали уже. А что в библии написано - так это ерунда, главное истолковать правильно:umora:Ну, за такие слова - будет Вам вэлкам ту хэлл.
Несущественно. Я крайне сомневаюсь, что Вы вообще способны на активные действия, неважно во время войны или нет.Собственно, Ваши сомнения мне малоинтересны. Да и шутка это - Вы мне не больно-то и в мирное время нужны.:)
А напомните-ка, чьи слова : "Танки клопов не давят"
Очередная отмазка.Другого ответа не удостоились, видать.
Ещё как мешает. Я говорю - закономерная случайность, Вы - вмешательство воли.Ну, Вы "материалист", Вам простительно.
Не всё. Но те утверждения, что её противоречат - суть ересь. Каяться!"Вынь прежде бревно из своего ока".
И опять явное отсутствие аргументов.Привыкайте, иного и не будет.
Вы оценили мою злокозненность и приравняли меня к сатане. Это и называется "судить". А теперь ещё и в лжесвидетельстве обвиняете;)При чём тут суждения и обвинения? Вы и есть сослужитель лукавому, и лжесвидетельствуете на меня притом, что отчётливо видно по Вашим словам. Что же тут Вам не нравится? Вы же должны знать, что сатана - лжец и отец лжи. Выступая против Бога, Вы тем самым становитесь на сторону диавола, посему эти слова должны быть Вам комплиментом и всячески ласкать слух.
Вот здесь:Кстати, такого ВУЗа, где я учился - его уже и нету!;)
Ваше мнение в данном вопросе не является авторитетным.Какого лукавого меня тогда тут постоянно цитируют? Кроме того, не в Вашей компетенции судить о моей авторитетности в даном вопросе.
И опять у Вас нет аргументов кроме вялых завуалированных оскорблений.Каков "привет" - таков и "ответ"! Чего же Вы ожидали ещё?
Сказать опять нечего. И чего же Вы тогда тут с этими "псами" общаетесь?А я и не общаюсь. Я пишу для тех случайных людей, что прочитают этот форум.
Для Вас это негативные определения, причем необоснованные. К примеру, язычников я в данной теме что-то не заметил. И неудивительно, Вы многого не замечаете.
Да я-то может и безбожник, но Вы ещё успели меня определить как "слугу дьявола", "прислужника сатаны" и даже как самого сатану! Так что там насчёт "не судите"?;)Это не суд, а констатация фактов Вашего поведения.
Хорошо, прокомментируйте тогда эту бредовую ситуацию с поклонением креслу (!!!), отображённую на фотографиях. Или дайте ссылку на источник, из которого Вы узнали, что "всё не так, как в статье" и подтвердите его достоверность.
Впрочем, конечно, Вы этого сделать не сможете.Легко, уже прокомментировал. И всё отлично видно из того же "источника".
Ну так пусть открывают новые! Денег у церкви на это явно хватит... Чего в общеобразовательные-то лезть?И открывают! А в общеобразовательные - временная мера.
Универсальная отмазка! Хорошо, когда есть на кого свалить, правда?;)Вам больше нечего сказать?
Итак, Ваш длиннющий пост не содержит ни одного ответа на заданные Вам вопросы, только жалкие попытки от них отмазаться и отказаться от своих же слов. О чём это говорит?;)Для того чтобы я отвечал, вопросы должны быть корректно сформулированы - а тут таких не было. Вот Вам и весь ответ.
--- Добавлено ---
Кресло, чтобы ароматы святости воспринимать, пока к иконе лезут. )"Ароматы" от подобных комментов исходят.
Zhyravel
05.07.2012, 23:30
Я тут давно читаю,и сделал вывод: тут некоторым товарищам хоть ссы в глаза-все божья роса. Им и аргументы приводить смысла нет.О чем тогда дискуссия?
Я тут давно читаю,и сделал вывод: тут некоторым товарищам хоть ссы в глаза-все божья роса. Им и аргументы приводить смысла нет.О чем тогда дискуссия?Да-да, безбожным "товарищам" - самое то.
Я давно за закрытие этих поганых веток, где разжигается рознь на религиозной почве и глубоко оскорбляют чувства мои лично и верующих вообще! Мне и подавно не нужно поганых "аргументов", и радости от такого "общения" я вовсе не испытываю. Однако кое-кто всё никак не уймётся!
Вы верите в объективность выборов? Вроди, взрослый уже...
В неё верите Вы, поскольку "Сами таких выбираете".
Ну, за такие слова - будет Вам вэлкам ту хэлл.
Опять осудили и приговорили к аду;)
Собственно, Ваши сомнения мне малоинтересны. Да и шутка это - Вы мне не больно-то и в мирное время нужны.
А напомните-ка, чьи слова : "Танки клопов не давят"
Ещё немного, и Вы все свои заявления признаете шутками;)
"Вынь прежде бревно из своего ока".
Да мне то что? Я ж материалист, мне простительно. А вот христианину противоречить библии негоже! Ну и опять гордыня...:(
Именно Вы "лжесвидетельствуете на меня притом", говоря "Вы и есть сослужитель лукавому", так как я не служу вымышленным персонажам. А следовательно Вы сами "тем самым становитесь на сторону диавола". Забавно получилось, правда?:bravo:
Кстати, такого ВУЗа, где я учился - его уже и нету!
Вы поспособствовали?;) Продолжайте в том же духе, до светлого средневековья осталось совсем немного:)
Какого лукавого меня тогда тут постоянно цитируют?
Да уж не из почтения к Вашим богословским талантам:) Кстати, меня цитируют не меньше, я - авторитет-богослов?
А я и не общаюсь. Я пишу для тех случайных людей, что прочитают этот форум.
Вы считаете, что этим случайным людям не нужна аргументация Вашей позиции?
Это не суд, а констатация фактов Вашего поведения.
Э-э нет! Констатация это было бы: "Ваши речи идут вразрез со Святым Писанием". А вот "Вы слуга дьявола!" - это есть ярлык, суждение и обвинение.
Легко, уже прокомментировал. И всё отлично видно из того же "источника".
Претензию к креслу снимаю за недостатком объективных фактов.
Вам больше нечего сказать?
Хорошо, уточню. Бога не существует, поэтому его гипотетическое временное бездействие по данному вопросу во внимание принимать неразумно.
Для того чтобы я отвечал, вопросы должны быть корректно сформулированы - а тут таких не было. Вот Вам и весь ответ.
Хорошо, формулирую вопрос:
Уважаемый ssh, пожалуйста, поясните, на каком основании Вы утверждали, что я - лишь проекция ноосферы на материальный мир и не более реален, чем тень. Прошу пояснить, что именно Вы понимаете под ноосферой, материальным миром и реальностью, а также как именно Ваше утверждение согласуется с общепринятым церковно-православным учением. Прошу подтвердить Ваше утверждение соответствующими цитатами из Святого Писания.
--- Добавлено ---
Я тут давно читаю,и сделал вывод: тут некоторым товарищам хоть ссы в глаза-все божья роса. Им и аргументы приводить смысла нет
Поздравляю, ssh! Одного из "случайных людей" Вы уже обратили в свою веру!:lol: Проповедуйте дальше!:cool:
--- Добавлено ---
Однако кое-кто всё никак не уймётся!
Ну вот Вы и уймитесь!;)
mens divinior
06.07.2012, 00:15
Я давно за закрытие этих поганых веток, где разжигается рознь на религиозной почве ... до 17-го года тоже "закрывали", и народ решил проще: "раз нельзя говорить - снесём молча" )))
В неё верите Вы, поскольку "Сами таких выбираете".Не-а, я к вашим выборам ни при чём.
Опять осудили и приговорили к аду;)Нет, только указал на неправедный образ жизни. Вы должны быть благодарны.
Ещё немного, и Вы все свои заявления признаете шутками;)Вы демонстрируете неспособность отличать юмор и сарказм от серьёзных вещей. Немудрено что Вам Библия непонятна.
Да мне то что? Я ж материалист, мне простительно. А вот христианину противоречить библии негоже! Ну и опять гордыня...:(Простительность тут ни при чём - это явный порок. Который без устранения может угрожать полной духовной слепотой!
Именно Вы "лжесвидетельствуете на меня притом", говоря "Вы и есть сослужитель лукавому", так как я не служу вымышленным персонажам. А следовательно Вы сами "тем самым становитесь на сторону диавола". Забавно получилось, правда?:bravo:Забавно видеть, как Вы выкручиваетесь. Вы именно что служите диаволу, так как стаёте на богопротивную сторону. То, что Вы не верите в диавола - это только Ваши слова, которые по факту ничего не меняют. Так что понятно - служитель лукавого и есть.
Вы поспособствовали?;) Продолжайте в том же духе, до светлого средневековья осталось совсем немного:)Не я, переименовали и без меня:)
Да уж не из почтения к Вашим богословским талантам:) Кстати, меня цитируют не меньше, я - авторитет-богослов?И из почтения - тоже. От Вас же и Вам подобных я почтения и не жду - о каком почтении вообще речь, если Вы ни Бога, ни Святых не почитаете? И от меня, соответственно, почтения не ждите. Кроме меня, Вас почти никто и не цитирует - за отсутствием интереса.
Вы считаете, что этим случайным людям не нужна аргументация Вашей позиции?Если кому нужна - я в личку объясняю.
Э-э нет! Констатация это было бы: "Ваши речи идут вразрез со Святым Писанием". А вот "Вы слуга дьявола!" - это есть ярлык, суждение и обвинение.Вам не нравится правда?
Претензию к креслу снимаю за недостатком объективных фактов.Ну вот, уже что-то.
Хорошо, уточню. Бога не существует, поэтому его гипотетическое временное бездействие по данному вопросу во внимание принимать неразумно.Ущербность уже в самом вопросе, ибо Господь существует.
Хорошо, формулирую вопрос:
Уважаемый ssh, пожалуйста, поясните, на каком основании Вы утверждали, что я - лишь проекция ноосферы на материальный мир и не более реален, чем тень. Прошу пояснить, что именно Вы понимаете под ноосферой, материальным миром и реальностью, а также как именно Ваше утверждение согласуется с общепринятым церковно-православным учением. Прошу подтвердить Ваше утверждение соответствующими цитатами из Святого Писания.Некорректный вопрос, ибо уважения к себе с Вашей стороны я не чувствую, поэтому и суетится с поиском аргументов для Вас не намерен.
Ответы же про ноосферу и всё такое Вы можете найти и сами, набрав хотя бы "Вернадский". Гугль в помощь!:D
--- Добавлено ---
Поздравляю, ssh! Одного из "случайных людей" Вы уже обратили в свою веру!:lol: Проповедуйте дальше!:cool::fool:
--- Добавлено ---
Ну вот Вы и уймитесь!;)Только после вас!
--- Добавлено ---
до 17-го года тоже "закрывали", и народ решил проще: "раз нельзя говорить - снесём молча" ))):lol:А в 91-м, выходит, то же произошло?
Не-а, я к вашим выборам ни при чём.
Перефразирую: В неё верите Вы, поскольку Вы заявили: "Сами таких выбираете".
Вы демонстрируете неспособность отличать юмор и сарказм от серьёзных вещей. Немудрено что Вам Библия непонятна.
Т.е. в библии много юмора и сарказма?! А можно примеры?
Простительность тут ни при чём - это явный порок.
Это я Вас же процитировал, если что;)
Который без устранения может угрожать полной духовной слепотой!
Духовная слепота - это несогласие с Вашей точкой зрения?
Вы именно что служите диаволу, так как стаёте на богопротивную сторону.
Есть только две стороны - Ваша и богопротивная, так?;)
От Вас же и Вам подобных я почтения и не жду
А от кого ждёте?
Кроме меня, Вас почти никто и не цитирует - за отсутствием интереса.
Это не совсем так, просто вот это "почти" тонет в генерируемом нами с вами чудовищном объёме флуда.
То, что Вы не верите в диавола - это только Ваши слова, которые по факту ничего не меняют.
А всё, что вы здесь написали - это только Ваши слова, которые по факту ничего не меняют. Может это именно Вы служите дьяволу?
Если кому нужна - я в личку объясняю.
И многие уже обратились?;)
Вам не нравится правда?
Мне не нравится то, что Вы, позиционируя себя как истинного христианина, поступаете вопреки словам Иисуса, то есть судите.
Некорректный вопрос
Хорошо, как сформулировать вопрос, чтобы Вы сочли его корректным и потрудились на него ответить?
поэтому и суетится с поиском аргументов для Вас не намерен
А зачем суетиться? Ведь, если Вы что-то утверждаете, у Вас ведь есть на то какие-то основания, правда? Вот и изложили бы их!
Ответы же про ноосферу и всё такое Вы можете найти и сами, набрав хотя бы "Вернадский".
Я знаю что Вернадский понимает под этим термином. Я спросил, что Вы под ним понимаете, так как Ваше понимание явно отличается от понимания Вернадского.
Вот ещё вопрос, ssh. Прошу ответить на него по возможности честно и без всяких увиливаний:
Представьте, что вот прямо сейчас пред Вами явился (арх)ангел, скажем, Гавриил, озарённый светом, с белоснежными крыльями и сияющим нимбом. В его присутствии душа Ваша наполняется благодатью, а он говорит Вам, что Вы неправы в своей агрессивности, что Вам нужно смирить свою гордыню и научиться христианскому смирению. И что православие вообще ересь, а истинная церковь - католическая, а Папа - наместник Бога на Земле. Как Вы тогда поступите?
1. Примите всё сказанное и будете поступать соответственно.
2. Решите, что это Бог проверяет крепость Вашей веры и убеждений.
3. Решите, что это дьявол искушает Вас.
mens divinior
06.07.2012, 01:31
:lol:А в 91-м, выходит, то же произошло? да, то же. Поэтому "прогнивший запад " стремается воткрытую наезжать на т.н. "свободу слова". И правильно делает. Пусть лучше выпускают пар вербально, чем мануально )))
ПРОФЕССОР
06.07.2012, 06:45
Для антуража просто. Ну ведь личные вещи праведного, всё таки.
Окромя того, это не РПЦ. На окраинах часто в Православие подмешивают местные ереси - что в общем не есть корошо. Но называть это идолопоклонничеством - значит лжесвидетельствовать.
Значит поклонение деревяшке это не идолопоклонничество? Может определитесь все-таки.
Ilya Kaiten
06.07.2012, 08:16
Ролик наиболее полно описывает моё (православный, крестился в 30 лет) отношение к РПЦ.
http://www.youtube.com/watch?v=Meh5BXBdx_A
да, то же. Поэтому "прогнивший запад " стремается воткрытую наезжать на т.н. "свободу слова". И правильно делает. Пусть лучше выпускают пар вербально, чем мануально )))Вобщем-то, согласен.
--- Добавлено ---
Значит поклонение деревяшке это не идолопоклонничество? Может определитесь все-таки.Какой ещё "деревяшке"? Прикладание к иконе не есть поклонением ей же (иконе - т.е. предмету). Богу все поклоняются - да не смутит Вас внешняя неприглядность сего действа на фотографиях.
Значит поклонение деревяшке это не идолопоклонничество? Может определитесь все-таки.
там икона еще была, внутри кресла и куча тряпья
а засаленное кресло перли через окиян для антуражу (с) ssh
Какой ещё "деревяшке"? Прикладание к иконе не есть поклонением ей же (иконе - т.е. предмету).
в чем принципиальная разница обращения через икону к святому/богу или через рисунок/тотем какой нибудь к ветру или солнцу? никакой разницы принципиальной, болтология одна
эдак и про креслице сказать можно
кстати а как же понятие "чудотворная икона" в контексте поклонения не ей?
однако Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/02/27/35303-203413-27de2c71304db83a872ffd8a1fb6d978.jpg
Перефразирую: В неё верите Вы, поскольку Вы заявили: "Сами таких выбираете".Вы можете сколько угодно заниматься ненужным словоблудием, а факт остается фактом: и годных политиков, и негодных - всех в РФ приводят к власти посредством выборов. Честно они делаются - ну и хорошо, плохо только что негодяев выбирают; если же нечестно - это плохо вдвойне: это означает, что вы их позволяете выбирать. Собственно, мне это пофигу - так как я в ваших выборах всё равно не участвую.
Т.е. в библии много юмора и сарказма?! А можно примеры?В Библии хватает и того, и другого, однако я не это имел ввиду. Лучше читайте более вдумчиво, а Библию с Вами ещё рано обсуждать.
Это я Вас же процитировал, если что;)Это дела не меняет.
Духовная слепота - это несогласие с Вашей точкой зрения?Духовная слепота - это несогласие с точкой зрения Церкви в принципиально важных вопросах.
Есть только две стороны - Ваша и богопротивная, так?;)Совершенно верно: наша - и богопротивная.;)
А от кого ждёте?От людей, уважающих веру других.
Это не совсем так, просто вот это "почти" тонет в генерируемом нами с вами чудовищном объёме флуда.Нет никаких "нас с вами"! Это вы и "генерируете"!:)
А всё, что вы здесь написали - это только Ваши слова, которые по факту ничего не меняют. Может это именно Вы служите дьяволу?Мои слова отражают моё отношение к той богохульной похабщине, которую тут развели безбожники. Я защищаю Святые для каждого Христианина вещи, а Вы продолжаете кощунствовать. Так что это очевидно: именно Вы и есть рабом диавола.
И многие уже обратились?;)Моя личная переписка мною как правило не комментируется.
Мне не нравится то, что Вы, позиционируя себя как истинного христианина, поступаете вопреки словам Иисуса, то есть судите.Нравятся мои слова Вам или нет - мне всё равно. И я Вам уже писал, что никого я не сужу - что Вам ещё не понятно?
Хорошо, как сформулировать вопрос, чтобы Вы сочли его корректным и потрудились на него ответить?Только извинившись за все богохульства, написанные Вами тут на форуме, и дав слово более не употреблять оскорбительных слов и выражений по отношению к Православию в частности и Христианству вообще - только так Вы способны проявить уважение ко мне и к другим Христианам. Тогда я рассмотрю возможность аргументированного ответа на Ваш вопрос. Ибо аргументы нужно искать - а у меня время пребывания на форуме ограниченно.
А зачем суетиться? Ведь, если Вы что-то утверждаете, у Вас ведь есть на то какие-то основания, правда? Вот и изложили бы их!Вы думаете, мне настолько нечего делать?:)
Я знаю что Вернадский понимает под этим термином. Я спросил, что Вы под ним понимаете, так как Ваше понимание явно отличается от понимания Вернадского.Ваше понимание моего понимания неверно.
Вот ещё вопрос, ssh. Прошу ответить на него по возможности честно и без всяких увиливаний:
Представьте, что вот прямо сейчас пред Вами явился (арх)ангел, скажем, Гавриил, озарённый светом, с белоснежными крыльями и сияющим нимбом. В его присутствии душа Ваша наполняется благодатью, а он говорит Вам, что Вы неправы в своей агрессивности, что Вам нужно смирить свою гордыню и научиться христианскому смирению. И что православие вообще ересь, а истинная церковь - католическая, а Папа - наместник Бога на Земле. Как Вы тогда поступите?
1. Примите всё сказанное и будете поступать соответственно.
2. Решите, что это Бог проверяет крепость Вашей веры и убеждений.
3. Решите, что это дьявол искушает Вас.Вот как можно ответить без сарказма на такой ламерский вопрос!
Лучше Вы ответьте: если к Вам явился бы во плоти Ленин (ну или какой другой авторитетный для Вас человек, уже ушедший в мир иной) и заявил, что учёные с помощью нанотехнологий воскресили его разум, и что атеизм - это мерзость и грех, что истину можно познать только в рядах каких-то совсем нелепых людей - ну фашистов там, или ЛГБТ-сообщества - Вы бы:
а) уверовали бы в идеи нацианал - сексуализма и присоединились к фашистам-геям;
б) посчитали бы, что Маркс таким образом проверяет крепость Вашего материалистического мировозрения;
в) не поверили бы в силу учёных, поверили бы в существование сатаны - и прогнали бы зомби вон.
Отвечайте без увиливаний!:)
--- Добавлено ---
там икона еще была, внутри кресла и куча тряпья
а засаленное кресло перли через окиян для антуражу (с) sshТ.е. и в музее войны, по-Вашему, тоже одни "идолопоклонники"? Там дедушка "тридцатьчетвёрке" поклонился, там умные молодые люди склонили голову перед пробитым солдатским шлемом, перед опалённым и прорванным пулями и осколками знаменем... ???Предметам ли поклоняются все эти люди?
Ответьте себе сам - и поймите своим разумом, наконец, разницу перед поклонением идолам и почитанием святынь.
в чем принципиальная разница обращения через икону к святому/богу или через рисунок/тотем какой нибудь к ветру или солнцу? никакой разницы принципиальной, болтология одна
эдак и про креслице сказать можноОторвите зад от своего кресла и сходите в Музей Великой Отечественной, - раз в церковь не хотите. Хоть там может и поймёте чего.
кстати а как же понятие "чудотворная икона" в контексте поклонения не ей?См. выше.
однако Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже землиНикто из Христиан и не делает. А если Вы чего-то недопоняли - то лучше Библию почитайте, вместо смотрения дебильного "доктора" по зомбоящику.
Вот ssh вместо форума стоит читать библию, всем только лучше было бы. Там же все что надо написано?
ПРОФЕССОР
06.07.2012, 22:22
Какой ещё "деревяшке"? Прикладание к иконе не есть поклонением ей же (иконе - т.е. предмету). Богу все поклоняются - да не смутит Вас внешняя неприглядность сего действа на фотографиях.
Я про кресло ;)
От людей, уважающих веру других.
Может быть, прежде, чем требовать уважения к себе (и своей вере) не мешало бы проявить уважение к другим (их вере, или неверию, и вообще жизненной позиции).
Я про кресло ;)Так и я Вам про то, что все прикладываются к иконе. Кресло чтут просто как реликвию - так же, как все почитают дедовский орден - который сам по себе на первый взгляд просто железка, но есть памятником человеку, прославившему этот орден. Да и вообще, вещи родных - это память о них. Глядя на эти вещи, мы вспоминаем своих любимых. Поклоняемся ли мы вещам? Бред, конечно же нет: мы просто вспоминаем родных!
Может быть, прежде, чем требовать уважения к себе (и своей вере) не мешало бы проявить уважение к другим (их вере, или неверию, и вообще жизненной позиции).Я тут уже неоднократно писал, что к адекватным людям отношусь нормально независимо от их вероисповедания, в том числе и к атеистам - если они не лезут ко мне с нравоучениями.
--- Добавлено ---
Вот ssh вместо форума стоит читать библию, всем только лучше было бы. Там же все что надо написано?В Библии написана не вся информация обо всём на свете - пора бы уже знать. Я знаю, потому что читал Библию. А Вы - наверняка нет, раз такое пишете.
Ещё раз, безбожникам - отвалите от Христианства - и я вообще ни слова не напишу более!
Так и я Вам про то, что все прикладываются к иконе. Кресло чтут просто как реликвию - так же, как все почитают дедовский орден - который сам по себе на первый взгляд просто железка, но есть памятником человеку, прославившему этот орден. Да и вообще, вещи родных - это память о них. Глядя на эти вещи, мы вспоминаем своих любимых. Поклоняемся ли мы вещам? Бред, конечно же нет: мы просто вспоминаем родных!
Я тут уже неоднократно писал, что к адекватным людям отношусь нормально независимо от их вероисповедания, в том числе и к атеистам - если они не лезут ко мне с нравоучениями.
--- Добавлено ---
В Библии написана не вся информация обо всём на свете - пора бы уже знать. Я знаю, потому что читал Библию. А Вы - наверняка нет, раз такое пишете.
Ещё раз, безбожникам - отвалите от Христианства - и я вообще ни слова не напишу более!
Ты ведь так и не смог осилить вопрос, как могут при Боге вообще существовать безбожники. Лично я библию читал. А вот ты какой то подозрительный якобы православный. Писание не цитируешь, молитвой пост не предваряешь, кресным знамением монитор не осеняешь. Отваживаешь от христианства страждущих.
Цитирую:
отвалите от Христианства
Значит что получается, ходу не даешь людям? Вопросы задают, а ты вот как. Не иначе как рука диавола, а может еще хуже, униат какой-нибуть.
а факт остается фактом: и годных политиков, и негодных - всех в РФ приводят к власти посредством выборов.
Секундочку! А что же случилось с тем Вашим тезисом, что "любая власть от бога"?
В Библии хватает и того, и другого, однако я не это имел ввиду. Лучше читайте более вдумчиво, а Библию с Вами ещё рано обсуждать.
Как всегда, свои слова Вы подтвердить не можете, по причине незнания текста первоисточника.
Духовная слепота - это несогласие с точкой зрения Церкви в принципиально важных вопросах.
Духовно зряч только тот, кто слепо подчиняется церкви? Парадоксальненько!:lol:
Совершенно верно: наша - и богопротивная.
Наибольшая доля зла в человеческой истории основана именно на таких вот убеждениях фанатиков.
От людей, уважающих веру других.
То есть явно не от таких же как Вы;)
Нет никаких "нас с вами"! Это вы и "генерируете"!
Сравним объём текста?:)
Мои слова отражают моё отношение к той богохульной похабщине, которую тут развели безбожники.
Опять судите?
Я защищаю Святые для каждого Христианина вещи, а Вы продолжаете кощунствовать.
Отчего же никто кроме Вас эти "святые вещи" не защищает? Может оттого, что Вы сами мало похожи на христианина?;)
Моя личная переписка мною как правило не комментируется.
То есть ни одного. ЧТД
Нравятся мои слова Вам или нет - мне всё равно.
Тогда зачем спрашивать, что мне не нравится?
Только извинившись за все богохульства...
Итак, на самом деле формулировка вопроса абсолютно никакого значения не имеет? Т.е. Вы нагло врали о том, что якобы вопрос должен быть сформулирован. А на самом деле вопрос просто должен быть задан тем, кто полностью поддерживает Вашу точку зрения, и никем иным?
Вы думаете, мне настолько нечего делать?
Да. Иначе чего тут время тратите?;)
Ваше понимание моего понимания неверно.
Это очевидно, так как поэтому я и задал уточняющий вопрос.
Вот как можно ответить без сарказма на такой ламерский вопрос!
А вот так! Возьмите и ответьте! 1, 2 или 3. Но, конечно, у Вас кишка тонка ответить прямо!
Отвечаю я:
ну или какой другой авторитетный для Вас человек, уже ушедший в мир иной
Не уверен, что есть такие люди. Ленин точно не подходит.
что истину можно познать
Неверная аналогия, т.к. познание абстрактной истины не входит в круг моих жизненных приоритетов.
а) уверовали бы в идеи нацианал - сексуализма и присоединились к фашистам-геям;
Если они способны воскрешать людей и имеют власть над временем, лучше к ним при соединиться, не взирая на...
б) посчитали бы, что Маркс таким образом проверяет крепость Вашего материалистического мировозрения;
Маркс не был склонен к проверке крепости чьего-либо мировоззрения, в отличие от воображаемого объекта Вашего поклонения.
в) не поверили бы в силу учёных, поверили бы в существование сатаны - и прогнали бы зомби вон.
И, казалось бы, причём тут персонаж еврейского мифа?;)
Ещё раз, безбожникам - отвалите от Христианства - и я вообще ни слова не напишу более!
"Отвалить от христианства" - это как? Не обсуждать его вообще? С какого перепугу Вы мне указываете, что обсуждать, а что нет?
--- Добавлено ---
Ещё раз, безбожникам - отвалите от Христианства - и я вообще ни слова не напишу более!
А ещё, знаете в чём парадокс? В том, что меня в эту тему привлекли именно оголтело выкрикиваемые Вами лозунги в споре с Понькой. Если бы Вы тогда промолчали или продемонстрировали христианское смирение иным способом, я бы просто прошёл мимо и не искушал бы сейчас "неокрепших камрадов" своими богохульными речами. Но, благодаря Вашему необузданному фанатизму, я теперь здесь, и времени у меня ещё много;)
mens divinior
07.07.2012, 02:14
.
Духовная слепота - это несогласие с точкой зрения Церкви в принципиально важных вопросах.
перечисли ка какие из конфессий духовно слепы? :popcorn:
защищаю Святые для каждого Христианина вещи, а Вы продолжаете кощунствовать. увы, РПЦ - это не святая для каждого христианина вещь (хотя РПЦ наверное хотелось бы быть таковой) :D
Более того, с точки зрения крупнейшей ветви христианства православие вообще и РПЦ в частности - ересь.
Если православие – это ересь, значит, Православная Церковь не является спасительной, значит, ее таинства недействительны и, значит, там, где существует Православная Церковь, с точки зрения католика – Церкви не было вообще. А следовательно, в православных странах, невзирая на присутствие Православной Церкви, с точки зрения католиков, необходимо было проповедовать христианское учение, вести миссию.
А недавние их взаимные любезные "расшаркивания" не более чем политика. Раскол как был,так есть и будет.
Лучше Вы ответьте: если к Вам явился бы во плоти Ленин (ну или какой другой авторитетный для Вас человек, уже ушедший в мир иной) и заявил, что учёные с помощью нанотехнологий воскресили его разум, и что атеизм - это мерзость и грех, что истину можно познать только в рядах каких-то совсем нелепых людей - ну фашистов там, или ЛГБТ-сообщества - Вы бы:
а) уверовали бы в идеи нацианал - сексуализма и присоединились к фашистам-геям;
б) посчитали бы, что Маркс таким образом проверяет крепость Вашего материалистического мировозрения;
в) не поверили бы в силу учёных, поверили бы в существование сатаны - и прогнали бы зомби вон.
Отвечайте без увиливаний!:)...для начала бы сказали НЕТ наркотикам;) и к доктору сходили.
Т.е. и в музее войны, по-Вашему, тоже одни "идолопоклонники"? Там дедушка "тридцатьчетвёрке" поклонился, там умные молодые люди склонили голову перед пробитым солдатским шлемом, перед опалённым и прорванным пулями и осколками знаменем... ???Предметам ли поклоняются все эти люди?
Ответьте себе сам - и поймите своим разумом, наконец, разницу перед поклонением идолам и почитанием святынь.
ты не виляй а ответь на конкретный вопрос - в чем принципиальная разница между обращением/поклонением богу через икону и этим же самым солнцу/ветру через тотемный столб/рисунок на скале
почему в одном случае это вдруг не идолопоклонство а в другом оно самое?
а что прямое решение Никейского собора для тебя не авторитет?
документ Второго Никейского собора 787 года: "…и чествовати их лобызанием и почитательным ПОКЛОНЕНИЕМ, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и ПОКЛОНЯЮЩИЙСЯ иконе ПОКЛОНЯЕТСЯ существу изображенного на ней"
ты мой вопрос про чудотворные иконы будешь комментировать?
существует много различных икон Богоматери: Владимирская, Тихвинская, Казанская, Федоровская, Курская и т.д. Но исцеляющими свойствами обладают не все. Одна икона помогает при трудных родах, другая исцеляет от глухоты, третья помогает при кровотечениях и пр. Люди преодолевают сотни километров, чтобы добраться до определённой иконы. Получается, что важна не просто икона Богоматери, как образ прообраза, а именно конкретная икона. И как это увязать с утверждением о том, что поклоняются не самой иконе, а Тому, Кто на ней изображен? Если принять это утверждение за истину и связать с реальной ситуацией, то мы можем сделать только один вывод – на небе существует не одна Богоматерь, а несколько десятков, а то и сотен, и верующие поклоняются им всем сразу
Оторвите зад от своего кресла и сходите в Музей Великой Отечественной, - раз в церковь не хотите. Хоть там может и поймёте чего.
последний раз отрывал свой зад в сторону христианской церкви в Сергиевом посаде несколько лет назад
узрел бесплатную святую воду раздаваемую всем желающим, и пустые ПЭТ баклажки под эту воду (пустые!!!) по 25 рублей штука, много чего в очередной раз понял...
А если Вы чего-то недопоняли - то лучше Библию почитайте, вместо смотрения дебильного "доктора" по зомбоящику.
спасибо, предпочитаю изучать историю
которая на фактах основана, в часности историю христианства, там столько всего интересного, особенно когда начинаешь понимать что взято из библии, а что за ослиные уши к ней притянули реальные живые люди...
ты не виляй а ответь на конкретный вопрос - в чем принципиальная разница между обращением/поклонением богу через икону и этим же самым солнцу/ветру через тотемный столб/рисунок на скале
почему в одном случае это вдруг не идолопоклонство а в другом оно самое?А мой ответ непонятен? Отвечу ещё раз: поклоняются не иконе, а Богу.
а что прямое решение Никейского собора для тебя не авторитет?
документ Второго Никейского собора 787 года: "…и чествовати их лобызанием и почитательным ПОКЛОНЕНИЕМ, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и ПОКЛОНЯЮЩИЙСЯ иконе ПОКЛОНЯЕТСЯ существу изображенного на ней"Я так понял, это Вам невдомёк постановление этого Собора.:) Прочитайте ещё раз, без отсебяческих выделений КапсЛоком.
ты мой вопрос про чудотворные иконы будешь комментировать?
существует много различных икон Богоматери: Владимирская, Тихвинская, Казанская, Федоровская, Курская и т.д. Но исцеляющими свойствами обладают не все. Одна икона помогает при трудных родах, другая исцеляет от глухоты, третья помогает при кровотечениях и пр. Люди преодолевают сотни километров, чтобы добраться до определённой иконы. Получается, что важна не просто икона Богоматери, как образ прообраза, а именно конкретная икона. И как это увязать с утверждением о том, что поклоняются не самой иконе, а Тому, Кто на ней изображен? Если принять это утверждение за истину и связать с реальной ситуацией, то мы можем сделать только один вывод – на небе существует не одна Богоматерь, а несколько десятков, а то и сотен, и верующие поклоняются им всем сразуКакой именно вопрос? Пока что вижу какую-то бредовую цитатку.
последний раз отрывал свой зад в сторону христианской церкви в Сергиевом посаде несколько лет назад
узрел бесплатную святую воду раздаваемую всем желающим, и пустые ПЭТ баклажки под эту воду (пустые!!!) по 25 рублей штука, много чего в очередной раз понял...И неужели это от имени Церкви продавали пустые баклаги? И Вы при этом бездействовали?
А в музей ВОВ когда крайний раз ходили?
спасибо, предпочитаю изучать историю
которая на фактах основана, в часности историю христианства, там столько всего интересного, особенно когда начинаешь понимать что взято из библии, а что за ослиные уши к ней притянули реальные живые люди...Вот и изучайте "историю", а к вере лучше не лезьте, раз плохо разбираетесь.
--- Добавлено ---
Ты ведь так и не смог осилить вопрос, как могут при Боге вообще существовать безбожники. Лично я библию читал. А вот ты какой то подозрительный якобы православный. Писание не цитируешь, молитвой пост не предваряешь, кресным знамением монитор не осеняешь. Отваживаешь от христианства страждущих. Фигово Вы как-то Библию читали - не прониклись, видимо, иначе всякой ерунды не постили бы.
А что собственно я должен-де "осиливать"? Что тут непонятного? Почему это при Боге не могут существовать безбожники? Понятное дело, безбожники - это люди, терпящие фэйл в испытании веры. А "воинствующие" безбожники - это служители сатаны.
Значит что получается, ходу не даешь людям? Вопросы задают, а ты вот как. Не иначе как рука диавола, а может еще хуже, униат какой-нибуть.Дурацкие и необоснованные предположения оставьте кому-нибудь другому. Вопросы тут чаще задают не для познания, а из желания дальнейшим словоблудием опорочить веру и возвести хулу на Господа.
--- Добавлено ---
Секундочку! А что же случилось с тем Вашим тезисом, что "любая власть от бога"?А что с тезисом? Всё так и есть! Всякая власть - от Бога, т.е. с Божьего позволения. Это может быть и не совсем добрая и справедливая власть, однако Господь позволяет такое как испытание или кару - и только иногда приходит честная и праведная, сильная власть.
Как всегда, свои слова Вы подтвердить не можете, по причине незнания текста первоисточника.Как всегда, я отлично ознакомлен с текстами первоисточника, однако для Вас цитаты влом приводить - ибо недостоен!
Духовно зряч только тот, кто слепо подчиняется церкви? Парадоксальненько!:lol:Однако это так!
Наибольшая доля зла в человеческой истории основана именно на таких вот убеждениях фанатиков.Дома себе повещаете!
То есть явно не от таких же как Вы;)Я уважаю веру других, до той поры, пока эти "другие" не начинают оскорблять мою веру.
Сравним объём текста?:)Не в объемах дело. У меня - есть смысл, у Вас же - сплошной мозговой разжиж какой-то.
Опять судите?Не-а, констатирую факты.
Отчего же никто кроме Вас эти "святые вещи" не защищает? Может оттого, что Вы сами мало похожи на христианина?;)Как это "никто"? Тут есть целый ряд камрадов, некоторых уже и - увы! - забанили.
То есть ни одного. ЧТДКакое именно слово Вам не понятно из моего ответа: "не" или "комментируется"?
Тогда зачем спрашивать, что мне не нравится?Мне глубоко, что Вам нравится, а что - нет. Просто спросил, из вежливости:D
Итак, на самом деле формулировка вопроса абсолютно никакого значения не имеет? Т.е. Вы нагло врали о том, что якобы вопрос должен быть сформулирован. А на самом деле вопрос просто должен быть задан тем, кто полностью поддерживает Вашу точку зрения, и никем иным? "Нагло врёте" это про Вас. А у меня одна правда. Вопрос не есть для меня нормально сформулирован, если его задает неуважаемый человек.
Да. Иначе чего тут время тратите?;)Неверный ответ! Я тут исключительно для того, чтобы закрыть эту поганую тему.
Это очевидно, так как поэтому я и задал уточняющий вопрос.Плохо уточнили - попробуйте ещё раз.
А вот так! Возьмите и ответьте! 1, 2 или 3. Но, конечно, у Вас кишка тонка ответить прямо!
Отвечаю я:Ответ очевиден. Ибо сейчас ни Бог, ни Ангелы Его таким не занимаются - Вы бы и вопрос такой не задавали бы, если бы не были абсолютно некомпетентным. А вот Вы и сами-то неспособны чётко и ясно ответить!
Не уверен, что есть такие люди. Ленин точно не подходит.Так для Вас даже Ленин - не авторитет! О чём тогда с Вами вообще говорить?
Поверьте, я легко нашёл бы для Вас таких авторитетов - однако же у меня есть моральные рамки и я в отличии от Вас не буду возводить кощунства.
Неверная аналогия, т.к. познание абстрактной истины не входит в круг моих жизненных приоритетов.Ну, не хотите - это Ваши проблемы.
Если они способны воскрешать людей и имеют власть над временем, лучше к ним при соединиться, не взирая на...Я этот Ваш ответ выделю, с Вашего позволения - для наглядности.
Маркс не был склонен к проверке крепости чьего-либо мировоззренияВот, Вы ещё и Ма-а-арксу не верите!...
И, казалось бы, причём тут персонаж еврейского мифа?;)Только при том... что абсолютно ни при чём тут!:)
"Отвалить от христианства" - это как? Не обсуждать его вообще? С какого перепугу Вы мне указываете, что обсуждать, а что нет?Отвалить от Христианства - это значит перестать возводить хулу на Господа и Церковь Его. Это Вам закон запрещает (разжигание розни на религиозной почве). А я не указываю, а рекомендую пока. А то кто знает - за такое кара и земная предусмотрена...;)
--- Добавлено ---
А ещё, знаете в чём парадокс? В том, что меня в эту тему привлекли именно оголтело выкрикиваемые Вами лозунги в споре с Понькой. Если бы Вы тогда промолчали или продемонстрировали христианское смирение иным способом, я бы просто прошёл мимо и не искушал бы сейчас "неокрепших камрадов" своими богохульными речами. Но, благодаря Вашему необузданному фанатизму, я теперь здесь, и времени у меня ещё много;)Да пожалуйста! Только не надо меня винить - Вы тут исключительно из-за своей греховности.
Я тут просто дерьмо поразгрёб немного - а Вы просто как муха, на душок прилетевшая откушать.:)
Я в детстве точность глаза оттачивал так: найду яблоко разбитое, положу его на камень - мухи и слетаются. Рассчитывают на долгую обедню, видать - да только не судьба: я ка-а-ак БАЦ ! От мухи мокрое место. Покаялся потом, теперь и мух стараюсь не убивать, если не кусаются сами.%)
Так что пишите сколько угодно много - комментарии точно будут, а на ответы же особо не рассчитывайте!;)
--- Добавлено ---
перечисли ка какие из конфессий духовно слепы? :popcorn:
Мое личное мнение или церковная т.з.? ;)
увы, РПЦ - это не святая для каждого христианина вещь (хотя РПЦ наверное хотелось бы быть таковой) :D
Более того, с точки зрения крупнейшей ветви христианства православие вообще и РПЦ в частности - ересь.
Я не особо расположен обсуждать трения между ветвями. Безбожники тут вообще всех верующих (не только христиан) оскорбляют - и тебя в том числе! Хотя да - Православие они больше всех хулят. Ничего, тем более им осуждение будет!
А недавние их взаимные любезные "расшаркивания" не более чем политика. Раскол как был,так есть и будет.Про "будет" я бы не был столь категоричен.
...для начала бы сказали НЕТ наркотикам;) и к доктору сходили.Ну а Дорнил не хочет!;)
А мой ответ непонятен? Отвечу ещё раз: поклоняются не иконе, а Богу.
Я так понял, это Вам невдомёк постановление этого Собора.:) Прочитайте ещё раз, без отсебяческих выделений КапсЛоком.
Какой именно вопрос? Пока что вижу какую-то бредовую цитатку.
И неужели это от имени Церкви продавали пустые баклаги? И Вы при этом бездействовали?
А в музей ВОВ когда крайний раз ходили?
Вот и изучайте "историю", а к вере лучше не лезьте, раз плохо разбираетесь.
--- Добавлено ---
Фигово Вы как-то Библию читали - не прониклись, видимо, иначе всякой ерунды не постили бы.
А что собственно я должен-де "осиливать"? Что тут непонятного? Почему это при Боге не могут существовать безбожники? Понятное дело, безбожники - это люди, терпящие фэйл в испытании веры. А "воинствующие" безбожники - это служители сатаны.
Дурацкие и необоснованные предположения оставьте кому-нибудь другому. Вопросы тут чаще задают не для познания, а из желания дальнейшим словоблудием опорочить веру и возвести хулу на Господа.
--- Добавлено ---
А что с тезисом? Всё так и есть! Всякая власть - от Бога, т.е. с Божьего позволения. Это может быть и не совсем добрая и справедливая власть, однако Господь позволяет такое как испытание или кару - и только иногда приходит честная и праведная, сильная власть.
Как всегда, я отлично ознакомлен с текстами первоисточника, однако для Вас цитаты влом приводить - ибо недостоен!
Однако это так!
Дома себе повещаете!
Я уважаю веру других, до той поры, пока эти "другие" не начинают оскорблять мою веру.
Не в объемах дело. У меня - есть смысл, у Вас же - сплошной мозговой разжиж какой-то.
Не-а, констатирую факты.
Как это "никто"? Тут есть целый ряд камрадов, некоторых уже и - увы! - забанили.
Какое именно слово Вам не понятно из моего ответа: "не" или "комментируется"?
Мне глубоко, что Вам нравится, а что - нет. Просто спросил, из вежливости:D
"Нагло врёте" это про Вас. А у меня одна правда. Вопрос не есть для меня нормально сформулирован, если его задает неуважаемый человек.
Неверный ответ! Я тут исключительно для того, чтобы закрыть эту поганую тему.
Плохо уточнили - попробуйте ещё раз.
Ответ очевиден. Ибо сейчас ни Бог, ни Ангелы Его таким не занимаются - Вы бы и вопрос такой не задавали бы, если бы не были абсолютно некомпетентным. А вот Вы и сами-то неспособны чётко и ясно ответить!
Так для Вас даже Ленин - не авторитет! О чём тогда с Вами вообще говорить?
Поверьте, я легко нашёл бы для Вас таких авторитетов - однако же у меня есть моральные рамки и я в отличии от Вас не буду возводить кощунства.
Ну, не хотите - это Ваши проблемы.
Я этот Ваш ответ выделю, с Вашего позволения - для наглядности.
Вот, Вы ещё и Ма-а-арксу не верите!...
Только при том... что абсолютно ни при чём тут!:)
Отвалить от Христианства - это значит перестать возводить хулу на Господа и Церковь Его. Это Вам закон запрещает (разжигание розни на религиозной почве). А я не указываю, а рекомендую пока. А то кто знает - за такое кара и земная предусмотрена...;)
--- Добавлено ---
Да пожалуйста! Только не надо меня винить - Вы тут исключительно из-за своей греховности.
Я тут просто дерьмо поразгрёб немного - а Вы просто как муха, на душок прилетевшая откушать.:)
Я в детстве точность глаза оттачивал так: найду яблоко разбитое, положу его на камень - мухи и слетаются. Рассчитывают на долгую обедню, видать - да только не судьба: я ка-а-ак БАЦ ! От мухи мокрое место. Покаялся потом, теперь и мух стараюсь не убивать, если не кусаются сами.%)
Так что пишите сколько угодно много - комментарии точно будут, а на ответы же особо не рассчитывайте!;)
Дурацкий видеоролик называть проявлением Господа, богохульство. Знание Библии пока ты никак не проявлял, иначе бы не ограничивался ничего не значащими фразами.
Дурацкий видеоролик называть проявлением Господа, богохульство. Знание Библии пока ты никак не проявлял, иначе бы не ограничивался ничего не значащими фразами.Плохо читаете ветку: тут я и обоснованные цитаты приводил, и серьезные доводы. Только надоело: Борнео ушёл, а других достойных оппонентов тут нету.
А ролик ни в коей мере не дурацкий, хотя подходить к нему нужно с определённой долей иронии. Снобам его не понять!:)
А Вы пока не слишком авторитетный в данном вопросе, чтобы указывать, что есть богохульство, а что - нет. Неверующих вообще в таких определениях просят проходить мимо.
Плохо читаете ветку: тут я и обоснованные цитаты приводил, и серьезные доводы. Только надоело: Борнео ушёл, а других достойных оппонентов тут нету.
А ролик ни в коей мере не дурацкий, хотя подходить к нему нужно с определённой долей иронии. Снобам его не понять!:)
А Вы пока не слишком авторитетный в данном вопросе, чтобы указывать, что есть богохульство, а что - нет. Неверующих вообще в таких определениях просят проходить мимо.
Сравнивать себя, "повелителя мух", с Богом, явное богохульство. Это раз. Второе:
Понятное дело, безбожники - это люди, терпящие фэйл в испытании веры. А "воинствующие" безбожники - это служители сатаны.
"Фэйл" это какой то церковный термин? Как люди могут терпеть "фэйил" в испытании веры, если ее у них нет? Подумай еще раз, как могут существовать безбожники? Не люди терпящие "фэйл", не неверующие, а именно как могут существовать безбожники?
Кроме того, прошу воздерживаться от угроз, оскорблений и навешиваний ярлыков, по крайней мере в мой адрес. Вопрос моего авторитета и компетении не твоего ума дело, на твою личность я не перехожу. Заводи свой форум и там устанавливай свои правила. Здесь может высказываться каждый и по любому поводу, вне завимости от профессиональной подготовки, вероисповедания, национальной, половой и прочих принадлежностях.
ПРОФЕССОР
08.07.2012, 07:36
Я тут уже неоднократно писал, что к адекватным людям отношусь нормально независимо от их вероисповедания, в том числе и к атеистам - если они не лезут ко мне с нравоучениями.
Писали, что относитесь нормально, при этом параллельно оскорбляя и оппонентов и совершенно незнакомых вам людей. Где логика?
Бонифаций
08.07.2012, 11:10
в чем принципиальная разница обращения через икону к святому/богу или через рисунок/тотем какой нибудь к ветру или солнцу? никакой разницы принципиальной, болтология одна
Вы не понимаете!!!
Разница принципиальна и огромна.
Столь же принципиальна, как разница между подлыми шпионами и героическими разведчиками.
Ну, в смысле, если это наш, советский - то героический разведчик. А если фашист - разумеется подлый шпион. Неужели это не очевидно?
Так и у Ssh (и его единоверцев), если на идоле изображены их святые - это уже не идол, а икона.
ПРОФЕССОР
08.07.2012, 11:32
Так и у Ssh (и его единоверцев), если на идоле изображены их святые - это уже не идол, а икона.
Значит стОит на разделочную доску наклеить фотографию Стива Джобса.... :lol:
Фигово Вы как-то Библию читали - не прониклись, видимо, иначе всякой ерунды не постили бы.
Да, да, реплики ssh не отличаются разнообразием: "Понял не так, как я, значит - понял фигово". Прям юношеский максимализм. В 30 лет, ага.
А что с тезисом? Всё так и есть! Всякая власть - от Бога, т.е. с Божьего позволения.
Вы уж определитесь, мы тут, в России, сами "таких выбираем", или же бог нам таких даёт?
Как всегда, я отлично ознакомлен с текстами первоисточника, однако для Вас цитаты влом приводить - ибо недостоен!
Утверждение считается очередной наглой ложью, пока не доказано обратное.
Тут есть целый ряд камрадов, некоторых уже и - увы! - забанили.
Администрация форума тоже заодно с "мракобесами"?
Однако это так!
Ну да, религия и логика - вещи малосовместимые:)
Дома себе повещаете!
Правда глаза колет?;)
Я уважаю веру других, до той поры, пока эти "другие" не начинают оскорблять мою веру.
А оскорбление Вашей веры считается любое утверждение, которое её не соответствует. Знаем, слышали.
Не в объемах дело. У меня - есть смысл, у Вас же - сплошной мозговой разжиж какой-то.
Это опять Ваш максимализм, или я фразы сложновато для Вас строю?;)
Не-а, констатирую факты.
Ваши "факты" существуют только у Вас в голове, а значит - являются суждениями.
Неверный ответ! Я тут исключительно для того, чтобы закрыть эту поганую тему.
Пчёлы против мёда?
Ибо сейчас ни Бог, ни Ангелы Его таким не занимаются - Вы бы и вопрос такой не задавали бы, если бы не были абсолютно некомпетентным
А с чего Вы взяли что они не пожелают таким заняться снова, благо прецеденты были? И опять-таки чёткий ответ дать Вам смелости не достаёт. А чего боитесь-то?;)
Так для Вас даже Ленин - не авторитет! О чём тогда с Вами вообще говорить?
А для Вас "даже" Ленин - авторитет?:lol:
Поверьте, я легко нашёл бы для Вас таких авторитетов
Не поверю, т.к. Вы меня не знаете.
А вот Вы и сами-то неспособны чётко и ясно ответить!
Отвечаю чётко: попав в описанную Вами ситуацию, я сочту её галлюцинацией и обращусь за помощью к специалисту.
Вот, Вы ещё и Ма-а-арксу не верите!...
Очередной алогичный вывод.
Я тут просто дерьмо поразгрёб немного
Не поразгрёб, на навалил. И продолжаете валить.
Рассчитывают на долгую обедню, видать - да только не судьба: я ка-а-ак БАЦ !
О великий победитель мух! Только вот против мух у Вас и не тонка кишка. А тут, что характерно, даже на простой вопрос ответить боитесь.
И, да, то кто в детстве тратил много времени на заманивание в ловушку и убийство беззащитного животного, скорее всего и повзрослев будет иметь некие проблемы с психическим здоровьем. Пример весьма показателен.
перестать возводить хулу на Господа и Церковь Его
На какую из церквей?;) А то на католиков Вы тут сами хулу возводили;)
Так что пишите сколько угодно много - комментарии точно будут, а на ответы же особо не рассчитывайте!
Вот так идёшь мимо подворотни, а оттуда трусливо забившаяся в будку собачонка тебя "комментариями" осыпает:bravo:
Это Вам закон запрещает (разжигание розни на религиозной почве).
Ну так подавайте в суд!:P
Мое личное мнение или церковная т.з.?
Ага, а они таки различаются, добрый христианин?;)
Ну а Дорнил не хочет!
И опять немотивированные попытки оскорбления как следствие полного отсутствия аргументов. Опять судим и лжесвидетельствуем! Ах нет? Тогда на каких основаниях Вы утверждаете, что я употребляю наркотики? Покаялись бы, а то вдруг не успеете;)
--- Добавлено ---
Снобам его не понять!
И опять ярлык... Кайтесь же!
http://rus-demotivator.ru/uploads/posts/1300533052_pokormi-trollya.jpg
ПГМ:
http://anekdoty.ru/upload/images/10.jpg
Бонифаций
08.07.2012, 18:26
Только извинившись за все богохульства, написанные Вами тут на форуме, и дав слово более не употреблять оскорбительных слов и выражений по отношению к Православию в частности и Христианству вообще - только так Вы способны проявить уважение ко мне и к другим Христианам. Тогда я рассмотрю возможность аргументированного ответа на Ваш вопрос. Ибо аргументы нужно искать - а у меня время пребывания на форуме ограниченно.
Нет уж. Это так не работает.
Вы требуете что бы все извинялись перед вами, но при этом сами ведь ни за что извиняться не собираетесь, правильно ;) ?
Нет, если вы, лично вы, Ssh, прямо сейчас извинитесь за все оскорбления в адрес католиков, протестантов, буддистов, индуистов, синтоистов и прочих представителей "языческих" верований, а так же, разумеется, извинитесь и перед атеистами с агностиками - в качестве жеста доброй воли я, разумеется, пожалуй извинюсь за грубости и колкости в ваш адрес (думаю многие меня поддержат).
Однако, опыт подсказывает, что этого (вашего извинения за оскорбления) "не будет, потому, что не будет никогда" (c).
Со всеми вытекающими.
Утверждаете, что только вы представитель "Вечной Истины" - будьте добры это подтвердить существенными аргументами. ОЧЕНЬ существенными.
А с воплями в стиле "вы все дураки и не лечитесь, один я весь красивый в белом стою, и вы не достойны, что бы я вам что-то доказывал" (c) почти Новодворская .... ну, вы сами догадываетесь, куда надо проследовать с такой позицией.
Сравнивать себя, "повелителя мух", с Богом, явное богохульство. Это раз.Во-первых, я и не сравниваю - так что мимо. И с "богохульством" - во-первых, лжесвидетельствуете на меня, во-вторых сами бохогульничаете вовсю.
Второе:
"Фэйл" это какой то церковный термин? Как люди могут терпеть "фэйил" в испытании веры, если ее у них нет? Подумай еще раз, как могут существовать безбожники? Не люди терпящие "фэйл", не неверующие, а именно как могут существовать безбожники? И что тут непонятного? Легко могут терпеть фэйл, т.к. вера есть изначально у всех, однако со временем накапливаются грехи и вера слабеет. Вот Вам и фэйл. А безбожники - это и есть порочные люди.
Кроме того, прошу воздерживаться от угроз, оскорблений и навешиваний ярлыков, по крайней мере в мой адрес. Вопрос моего авторитета и компетении не твоего ума дело, на твою личность я не перехожу. Заводи свой форум и там устанавливай свои правила. Здесь может высказываться каждый и по любому поводу, вне завимости от профессиональной подготовки, вероисповедания, национальной, половой и прочих принадлежностях.Ну и высказывайтесь себе на здоровье, однако всякие заявления о "богохульство детектед!" выглядит со стороны неверующего по крайней мере неразумно.:dontknow: Заметьте, я не имею ввиду лично Вас, а сказал лишь про неверующих.;)
--- Добавлено ---
Нет уж. Это так не работает.
Вы требуете что бы все извинялись перед вами, но при этом сами ведь ни за что извиняться не собираетесь, правильно ;) ?Неправильно - такие утверждения не более чем лжесвидетельство: почитайте хорошенько две религиозные ветки - я уже извинялся и перед всеми вместе, и перед отдельными личностями. А вот с вашей (безбожницкой) стороны извинений нет и по сей день. Так что извольте извинится за оскорбление моей веры.
Нет, если вы, лично вы, Ssh, прямо сейчас извинитесь за все оскорбления в адрес католиков, протестантов, буддистов, индуистов, синтоистов и прочих представителей "языческих" верований, а так же, разумеется, извинитесь и перед атеистами с агностиками - в качестве жеста доброй воли я, разумеется, пожалуй извинюсь за грубости и колкости в ваш адрес (думаю многие меня поддержат).Вот Вы и начните, а я уже извинялся. Ваш ход.
А за католиков и протестантов не беспокойтесь - безбожники их оскорбляли тут более всех. Вам и извинятся первому.
Однако, опыт подсказывает, что этого (вашего извинения за оскорбления) "не будет, потому, что не будет никогда" (c).Опыт Вас обманывает;)
Утверждаете, что только вы представитель "Вечной Истины" - будьте добры это подтвердить существенными аргументами. ОЧЕНЬ существенными.
А с воплями в стиле "вы все дураки и не лечитесь, один я весь красивый в белом стою, и вы не достойны, что бы я вам что-то доказывал" (c) почти Новодворская .... ну, вы сами догадываетесь, куда надо проследовать с такой позицией.А где я утверждал, что только я-де представитель Вечной Истины? Цитату, плиз - а иначе лжесвидетельство!
--- Добавлено ---
Писали, что относитесь нормально, при этом параллельно оскорбляя и оппонентов и совершенно незнакомых вам людей. Где логика?Мои оскорбления ничто по сравнению с тем, как оскорбили тут меня - причём начал этот спор вовсе не я! Я только защищаюсь. Так что логика очевидна.
--- Добавлено ---
Да, да, реплики ssh не отличаются разнообразием: "Понял не так, как я, значит - понял фигово". Прям юношеский максимализм. В 30 лет, ага.Ваши речи про мои реплики несколько напоминают оффтопное кудахтанье.
Вы уж определитесь, мы тут, в России, сами "таких выбираем", или же бог нам таких даёт?Бог дает Вам таких, каких и выбираете.
Утверждение считается очередной наглой ложью, пока не доказано обратное.Я Вам не обязан что-либо доказывать. А Ваша вот эта реплика - лжесвидетельство на меня.
Администрация форума тоже заодно с "мракобесами"?Надо будет обратится - тогда и посмотрим.
Ну да, религия и логика - вещи малосовместимые:)"Глубокомысленное" мудрствование.
Правда глаза колет?;)Брехня оскомину набила просто.
А оскорбление Вашей веры считается любое утверждение, которое её не соответствует. Знаем, слышали.Ага, назвать Церковь "Закрытым акционерным обществом, полным воров и т.д." - это точно не соответствует моей точке зрения.
Пчёлы против мёда?Нет, скорее "дедушка мух мухобойкою глушит!"
А с чего Вы взяли что они не пожелают таким заняться снова, благо прецеденты были? И опять-таки чёткий ответ дать Вам смелости не достаёт. А чего боитесь-то?;)Для понимания этого надо узнать Бога, а Вам до этого далеко.
А для Вас "даже" Ленин - авторитет?:lol:Несомненно!
Не поверю, т.к. Вы меня не знаете.Я таких как Вы насквозь вижу. Однако, забудьте -я не имею желания высказывать оскорбительные вещи - хотя Вы меня и провоцируете. Не из уважения к Вам, а просто чтобы не уподобляться Вам же в кощунстве.
Отвечаю чётко: попав в описанную Вами ситуацию, я сочту её галлюцинацией и обращусь за помощью к специалисту.Вот Вы и высказали неверие силе науки!:)
Не поразгрёб, на навалил. И продолжаете валить.Нет-нет - именно поразгреб! Это Вам кажется, что навалил - Вы же мыслите категориями мухи!:D
О великий победитель мух! Только вот против мух у Вас и не тонка кишка. А тут, что характерно, даже на простой вопрос ответить боитесь.У меня и против "мухоподобного" кишка не тонка!:D А уж мухобойка - тем более!
И, да, то кто в детстве тратил много времени на заманивание в ловушку и убийство беззащитного животного, скорее всего и повзрослев будет иметь некие проблемы с психическим здоровьем. Пример весьма показателен.Ваш пример более показателен.
На какую из церквей?;) А то на католиков Вы тут сами хулу возводили;)Не более, чем Вы.
Вот так идёшь мимо подворотни, а оттуда трусливо забившаяся в будку собачонка тебя "комментариями" осыпает:bravo:Напишите мне в личку свои реквизиты - и я при возможности лично обосную Вам насколько Вы неправы;)
Ну так подавайте в суд!:PЭто скорее 03 нужно звонить.
Ага, а они таки различаются, добрый христианин?;)Это не к Вам вопрос был.
И опять немотивированные попытки оскорбления как следствие полного отсутствия аргументов. Опять судим и лжесвидетельствуем! Ах нет? Тогда на каких основаниях Вы утверждаете, что я употребляю наркотики? Покаялись бы, а то вдруг не успеете;)Та несуразица, которую Вы смеете писать тут, прямо указывает на возможность потребления Вами наркотических средств, алкоголя или поганых грибков - а возможно и всего вместе!:) Кроме того, смею предположить Вашу принадлежность к ЛГБТ-сообществу, поскольку именно такие и есть самыми непримиримыми врагами Церкви.
И опять ярлык... Кайтесь же!Отчего "ярлык"? Это чистая правда! Я, конечно, регулярно каюсь - но тут - нет необходимости.
Да что такое фэйл?
А безбожники - это и есть порочные люди.
Я не спрашиваю, какие они люди, я спрашиваю как "безбожники" могут существовать?
Ваши речи про мои реплики несколько напоминают оффтопное кудахтанье.
А Ваши - крики обиженного ребёнка.
Бог дает Вам таких, каких и выбираете.
Нет, Вы уж определитесь, что сначала происходит - бог даёт или мы выбираем?;)
Я Вам не обязан что-либо доказывать. А Ваша вот эта реплика - лжесвидетельство на меня.
Сколько ни обвиняйте других в лжесвидетельстве, а правдивее Ваши реплики от этого не станут. Голословные утверждения так и останутся голословными, сколько бы Вы не вставали в позу.
Ага, назвать Церковь "Закрытым акционерным обществом, полным воров и т.д." - это точно не соответствует моей точке зрения.
Но помимо Вашей есть и иные точки зрения, более чем обоснованные.
Нет, скорее "дедушка мух мухобойкою глушит!"
Если под "дедушкой" Вы имеете ввиду себя, то Вам бы того, ожениться для начала;)
Для понимания этого надо узнать Бога, а Вам до этого далеко.
А Вам?;) Опять гордыня? Считаете, что узнали бога? Ну-ну...
Несомненно!
А как же тогда быть с его (Ленина) антирелигиозными убеждениями?
Я таких как Вы насквозь вижу.
Опять необоснованная гордыня. Вы в людях совсем не разбираетесь и вообще, очевидно, отличаетесь весьма низким уровнем социализации.
Вот Вы и высказали неверие силе науки!
Просто моё "верие" не слепо, в отличие от Вашего, а основано на реальных фактах и логике, а не на домыслах.
Ваш пример более показателен.
Это который из них? Не припомню, чтобы я расставлял ловушки на мух, мучил котят и т.п. Кстати, а сейчас у Вас нездоровый садизм прошёл, или по -прежнему от него страдаете (наслаждаетесь)?
У меня и против "мухоподобного" кишка не тонка! А уж мухобойка - тем более!
Типичные слова обиженного жизнью "интернетного воина";)
Не более, чем Вы.
Да мне-то можно, я ж безбожник:) Это Вы тут церковь защищаете. Одну из них. Возводя хулу на другие.
Напишите мне в личку свои реквизиты - и я при возможности лично обосную Вам насколько Вы неправы
г. Волжский Волгоградской области. Приезжайте, встречу;)
Это скорее 03 нужно звонить.
А Вы психиатр? Или хотя бы психолог? Лечите по фотографии?;)
Это не к Вам вопрос был.
А это не важно. Вы открыто подтвердили, что Ваша точка зрения не совпадает с официальной позицией церкви. Следовательно, как я и утверждал, Вы не православный христианин, а еретик. Так что не имеете никакого права возмущаться насчёт "оскорбления веры".
Та несуразица, которую Вы смеете писать тут, прямо указывает на возможность потребления Вами наркотических средств, алкоголя или поганых грибков - а возможно и всего вместе!
Вы ещё и нарколог?;) Нет? Тогда Ваши реплики не обоснованы ничем и являются просто очередными неумелыми попытками оскорбить. Да, и откуда у богобоязненного человека такие знания о "поганых грибках"?;) Не отсюда ли у Вас личный канал связи с богом?;)
Кроме того, смею предположить Вашу принадлежность к ЛГБТ-сообществу, поскольку именно такие и есть самыми непримиримыми врагами Церкви.
Отнюдь, у таких вон и церковь своя уже есть, как выше указывали. И опять Вы на половой вопрос ссылаетесь;) Вам бы того, напряжение сбросить;) А самые ярые гомофобы часто и являются педерастами:) Кстати, в 30 лет отсутствие интереса к противоположному полу уже говорит о многом;)
Отчего "ярлык"? Это чистая правда!
Нет, "чистая правда", это то, что имеет под собой основания. А в Вашем случае - это не более чем голословная трепотня.
т.к. вера есть изначально у всех
Ложь. Вера прививается в процессе воспитания. Особенно в возрасте активного импринтинга.
Бонифаций
09.07.2012, 09:43
в чем принципиальная разница обращения через икону к святому/богу или через рисунок/тотем какой нибудь к ветру или солнцу? никакой разницы принципиальной, болтология одна
эдак и про креслице сказать можно
Оторвите зад от своего кресла и сходите в Музей Великой Отечественной, - раз в церковь не хотите. Хоть там может и поймёте чего.
кстати а как же понятие "чудотворная икона" в контексте поклонения не ей?
См. выше.
Редкий по своей бессмысленности ответ.
Ssh, ежели чего хотел сказать - говори. Если не хотел - зачем нажимал кнопку "ответить"?
В церкви я был, и не раз. с 17 лет по нынешнее время. Большую часть этого времени - минимум три раза в недели, в некоторые периоды - практически каждый день.
Понял многое, спасибо.
Перефразируя Экзюпери: "Я долго жил среди верующих. Я видел их совсем близко. И от этого, признаться, не стал думать о них лучше." (c)
В Музее Великой Отечественной - всего один раз.
Нет там ничего, что бы объясняло чем христиане православного и католического толка отличаются от других идолопоклонников.
По остальным пунктам чуть позже, как до работы дойду.
В церкви я был, и не раз. с 17 лет по нынешнее время. Большую часть этого времени - минимум три раза в недели, в некоторые периоды - практически каждый день.
Понял многое, спасибо.
И что вы поняли ? И зачем ходите в церковь?
Бонифаций
09.07.2012, 10:44
И что вы поняли ?Многое. В контексте данного разговора - разницу между декларируемым отношением к идол..., простите, к иконам, и реальным.
И зачем ходите в церковь?Позвали. Пошёл.
Раньше - на работу. Сейчас - друзьям помочь, если просят. В этом году даже не за деньги, совершенно бесплатно :) .
Ssh как то высказывал своё фи, не мог поверить, что атеиста будут звать в храм:umora:.
Ssh как то высказывал своё фи, не мог поверить, что атеиста будут звать в храм
Ну да, не следует поголовно всех верующих судить по ssh. Среди них встречается немало адекватных людей. Даже среди непосредственных служителей церкви.
Бонифаций
09.07.2012, 13:14
Вот ещё вопрос, ssh. Прошу ответить на него по возможности честно и без всяких увиливаний:
Представьте, что вот прямо сейчас пред Вами явился (арх)ангел, скажем, Гавриил, озарённый светом, с белоснежными крыльями и сияющим нимбом. В его присутствии душа Ваша наполняется благодатью, а он говорит Вам, что Вы неправы в своей агрессивности, что Вам нужно смирить свою гордыню и научиться христианскому смирению. И что православие вообще ересь, а истинная церковь - католическая, а Папа - наместник Бога на Земле. Как Вы тогда поступите?
1. Примите всё сказанное и будете поступать соответственно.
2. Решите, что это Бог проверяет крепость Вашей веры и убеждений.
3. Решите, что это дьявол искушает Вас.
Вот как можно ответить без сарказма на такой ламерский вопрос!
Лучше Вы ответьте: если к Вам явился бы во плоти Ленин (ну или какой другой авторитетный для Вас человек, уже ушедший в мир иной) и заявил, что учёные с помощью нанотехнологий воскресили его разум, и что атеизм - это мерзость и грех, что истину можно познать только в рядах каких-то совсем нелепых людей - ну фашистов там, или ЛГБТ-сообщества - Вы бы:
а) уверовали бы в идеи нацианал - сексуализма и присоединились к фашистам-геям;
б) посчитали бы, что Маркс таким образом проверяет крепость Вашего материалистического мировозрения;
в) не поверили бы в силу учёных, поверили бы в существование сатаны - и прогнали бы зомби вон.
Отвечайте без увиливаний!
Вот же дурак, прости господи :( .
Предложенный "атеистический" (не зря в кавычках) вариант вопроса абсурден изначально.
1. Слепое и бездумное поклонение кому-либо, следование за кумиром, принятие на веру всего что он говорит - поведение характерное для глубоко верующих. Даже "воскрескрешённый" учёными человек останется человеком, со всеми своими достоинствами и недостатками, и никаких сверх знаний он не обретёт, вряд ли даже те что были до смерти сохранит.
2. Сам факт воскрешения учёными никак не свидетельствует в пользу того, что "атеизм - грех и мерзость", скорее наоборот.
3. Идея такого "воскрешения" абсурдна чуть менее чем абсолютно, по целому ряду причин, вероятность его не то что мала, скорее является отрицательной величиной. В общем, явление из разряда бредовых баек. Либо выдумка сумашедшего, либо шутка.
А вот ангелы, с т.з. верующего, реально существуют.
И если верить Библии и другим текстам - не раз и не два являлись людям. Причём, что характерно - они не сами по себе являются, а зачастую являются посланниками Самого, и по определению владеют информацией на высочайшем уровне (что совершенно не свойственно ни Ленину, никому другому), причём, не раз приходили с целью поделитьс этой самой информацией со смертными.
Тот факт, что вы сравниваете "воскрешение Ленина нанотехнологиями" с явлением Гавриила - весьма чётко показывает, насколько вы на самом деле верите в ангелов (точнее - НЕ верите).
однако Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли
Никто из Христиан и не делает. А если Вы чего-то недопоняли - то лучше Библию почитайте, вместо смотрения дебильного "доктора" по зомбоящику.
"Это" делает значительное большинство христиан. Все католики (а это большая часть христиан, емнип) и все православные.
В стороне от идолопоклонства остались разве что протестанты (не в курсе, все ли).
Если вы чего не допоняли - ту лучше Библию почитайте. А что бы лучше понять происходящее - ещё и историю.
Заметьте, что сами авторы Библии до сих пор чтут вторую заповедь, и разрисованных идолов вы у них не увидите. Так же как и мусульмане (даром что арабы - близкие родственники).
Советую задуматься на досуге, где и в какой среде возникло иконопочитание, и в каких странах окончательно оформилось, достигло рассвета и было окончательно закреплено.
Потом думать.
Вы не понимаете!!!
Разница принципиальна и огромна.
Столь же принципиальна, как разница между подлыми шпионами и героическими разведчиками.
Ну, в смысле, если это наш, советский - то героический разведчик. А если фашист - разумеется подлый шпион. Неужели это не очевидно?
Так и у Ssh (и его единоверцев), если на идоле изображены их святые - это уже не идол, а икона.
я как бы для себя знаю ответ
немало реальной крови пролилось даже между христианами разных конфессий, то что существует на данный момент - некоторое хлипкое равновесие, в которое никто разбираться не лезет, так же как и в непорочность девы Марии
однако чужие - это плохие, а мы по умолчанию хорошие, потому они идолопоклонники, а мы истинные
хотелось услышать мнение ssh
но у него одни дебилы кругом (с)
Бонифаций
09.07.2012, 16:51
Т.е. и в музее войны, по-Вашему, тоже одни "идолопоклонники"? Там дедушка "тридцатьчетвёрке" поклонился, там умные молодые люди склонили голову перед пробитым солдатским шлемом, перед опалённым и прорванным пулями и осколками знаменем... ???Предметам ли поклоняются все эти люди?
Ответьте себе сам - и поймите своим разумом, наконец, разницу перед поклонением идолам и почитанием святынь.
Для танкистов и пассажиров бронепоездов (короче, у кого броня толстая, и долго проходит).
Позицию РПЦ по заданному вами вопросу ещё несколько лет назад озвучил Чаплин (только не надо про частное мнение частного лица, ибо вышеназванный Чаплин - вполне официальный штатный глашатай РПЦ, а никакое не частное лицо!).
http://img12.nnm.ru/f/4/8/4/f/91b506e3a7c849333a60a682ff4_prev.jpg
Если вы были не в курсе - расшифровываю.
Поклонение Вечному Огню - это язычество. Идолопоклонство, в чистом виде.
Героизация войны - язычество.
"Примитивный" патриотизм - язычество.
Так что с точки зрения РПЦ ответ на вопрос прост - "они" (проектировщики, строители, посетители музея ВОВ, и других подобных комплексов) - идолопоклонники. И дедушка перед 34-кой - идолопоклонник, и умные молодые, склонившиеся перед чем-то там.
Повторюсь, это не моя точка зрения, это точка зрения официального представителя РПЦ, священника, занимающего весьма высокий ранг.
Что касается "по-Вашему", то есть собственно моей точки зрения - надо всё же разделять две разные вещи. "Поклонение" религиозное, и не имеющее никакого отношения к религии.
Так вот, поклонение Вечному огню, или в том же музее - не имеет практически никакого отношения к религии.
А вот поклонение иконам - религиозно от и до, это как раз то самое "поклонение" за которое Моисей велел "возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего".
Позицию РПЦ по заданному вами вопросу ещё несколько лет назад озвучил Чаплин (только не надо про частное мнение частного лица, ибо вышеназванный Чаплин - вполне официальный штатный глашатай РПЦ, а никакое не частное лицо!)....
Поклонение Вечному Огню - это язычество....
Чаплин конечно же редкостный чудак, множащий своими речами ряды атеистов. Но справедливости ради, про вечный огонь говорил не Чаплин, а Чапнин- редактор журнала Московской патриархии. Хорошо помню, потому что постил эту новость здесь.
Сути конечно не меняет, что Чаплин, что Чапнин, что Гундяев, их туда походу по объявлению набирают.
https://www.google.ru/search?source=ig&hl=ru&rlz=1G1GGLQ_RURU357&q=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D1%8E+-+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google#hl=ru&newwindow=1&rlz=1G1GGLQ_RURU357&sclient=psy-ab&q=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9+%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BD+%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D1%8E&oq=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9+%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BD+%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D1%8E&gs_l=serp.12...3.3.3.631.1.1.0.0.0.0.158.158.0j1.1.0...0.0.NWvEG48Hn9Y&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=91478e2758c15005&biw=1680&bih=985
Бонифаций
09.07.2012, 18:32
Чаплин конечно же редкостный чудак, множащий своими речами ряды атеистов. Но справедливости ради, про вечный огонь говорил не Чаплин, а Чапнин- редактор журнала Московской патриархии. Хорошо помню, потому что постил эту новость здесь.
Сути конечно не меняет, что Чаплин, что Чапнин, что Гундяев, их туда походу по объявлению набирают.
Упсочки, как неудобно вышло :) . Извиняюсь за поклёп перед Чаплиным.
Что, впрочем, не меняет сути (Чаплин тоже на свою колокольню наговорил).
Да и второй ни секунды не частное лицо.
Вдогонку.
С точки зрения православных вот это :
http://media.englishrussia.com/three_monuments/3.jpg
Тоже натуральный языческий идол. К тому же матриархальный, что вообще ужасно.
Правда я это не от священника слышал, а от рядовых прихожан. Однако, они это не сами придумали, определённо. Но выяснить автора всё же не представляется возможным.
steleugen
09.07.2012, 19:36
С точки зрения православных вот это:
Тоже натуральный языческий идол. К тому же матриархальный, что вообще ужасно.
Правда я это не от священника слышал, а от рядовых прихожан. Однако, они это не сами придумали, определённо. Но выяснить автора всё же не представляется возможным.
Несколько лет назад на Мамаевом кургане построили церковь (если смотреть на эту фотографию - она сейчас стоит слева). Ветераны были против, но кто их спрашивал? Недавно слышал от местных церковников, что без Церкви Победа была бы не возможна, а победа под Сталинградом факт прямого вмешательства Господа... . Почему Господь не вмешался в июне 41 года, не ясно.
А так, комплекс на Мамаевом кургане является усыпальницей Героев, в классическом гомеровском смысле этого слова. Пробирает до мурашек...
Вот же дурак, прости господи :( .Это Вы про кого?
--- Добавлено ---
Упсочки, как неудобно вышло :) . Извиняюсь за поклёп перед Чаплиным.
Вдогонку.
С точки зрения православных вот это :... Извинились за один поклёп - и тут же возвели несколько ещё худших!
--- Добавлено ---
хотелось услышать мнение ssh
но у него одни дебилы кругом (с)Сами придумали, не иначе.
--- Добавлено ---
Ну да, не следует поголовно всех верующих судить по ssh. Среди них встречается немало адекватных людей. Даже среди непосредственных служителей церкви.По Вас можно судить о всех "воинствующих" безбожниках. Типичный случай. Ещё и церковных "певунов" поддерживаете.
--- Добавлено ---
А Ваши - крики обиженного ребёнка.Кто нас обидит - двух минут не проживёт;) Так что - мимо.
Типичные слова обиженного жизнью "интернетного воина";)Это Вы "обиженный", а мне и так нормально, милостью Божьей.
Да мне-то можно, я ж безбожник:) Это Вы тут церковь защищаете. Одну из них. Возводя хулу на другие.Ничего, немного вам, безбожникам, ещё будет "можно".;)
г. Волжский Волгоградской области. Приезжайте, встречу;)Однако, этой информации крайне мало. Для того чтобы по возможности дать Вам посильнее аргументы, необходимо уточнить Ваши реквизиты более детально.
А Вы психиатр? Или хотя бы психолог? Лечите по фотографии?;)Да, могли бы дать своё фото, в личку - думаю, можно попробовать.:)
А это не важно. Вы открыто подтвердили, что Ваша точка зрения не совпадает с официальной позицией церкви. Следовательно, как я и утверждал, Вы не православный христианин, а еретик. Так что не имеете никакого права возмущаться насчёт "оскорбления веры".Это ложь, клевета и провокация. Расхождения только по несущественным пунктам - в основном же поддерживаю. А Вам, богохульнику и служителю врага рода человеческого, и подавно судить меня не по рангу.
Вы ещё и нарколог?;) Нет? Тогда Ваши реплики не обоснованы ничем и являются просто очередными неумелыми попытками оскорбить. Да, и откуда у богобоязненного человека такие знания о "поганых грибках"?;) Не отсюда ли у Вас личный канал связи с богом?;)Ну отчего же - почитывал я по этому вопросу. Поганые грибки (или польские грибы, они же галюцены) создают очень характерную клиническую картину.
Отнюдь, у таких вон и церковь своя уже есть, как выше указывали. И опять Вы на половой вопрос ссылаетесь;) Вам бы того, напряжение сбросить;) А самые ярые гомофобы часто и являются педерастами:) Кстати, в 30 лет отсутствие интереса к противоположному полу уже говорит о многом;)Кто это Вам сказал, что у меня отсутствует интерес к противоположному полу?
А я и не есть "гомофоб" - я сочувствую вам, больным половыми девиациями людям. Иногда ваши клинические проявления вызывают у меня неописуемое отвращение - только и всего. А безбожники, кстати, этих больных, погрязших в грехе людей садили в тюрьму и всячески издевались. Вам ли их поддерживать?
Нет, "чистая правда", это то, что имеет под собой основания. А в Вашем случае - это не более чем голословная трепотня.У моей правды основание оказалось прочнее большевистского. А Вы просто некомпетентный в вопросах веры человек. Психологию Вы, по-видимому, тоже учили плохонько.
Ложь. Вера прививается в процессе воспитания. Особенно в возрасте активного импринтинга.Не-а, просто вера утрачивается ещё ребёнком в процессе затемнения разума этим миром - а позже, с развитием сознания, многие люди заново обретают веру.
Остальные "цитаты" - в топку!
А так, комплекс на Мамаевом кургане является усыпальницей Героев, в классическом гомеровском смысле этого слова. Пробирает до мурашек...
Гомера я бы не приплетал - обижает как бы эта сказка наших настоящих героев. Я бы написал "в русском смысле", причём под русскими подразумевая и наших татар, и грузин, и якут, да и всех остальных. А что церквушку поставили - это даже хорошо, по русскому обычаю получилось.
Я как-то заехал на Мамаев Курган, проезжая через Волгоград, могу сказать "до мурашек" - тоже не то слово. Пробирает глубже, до самых глубин сознания! Так что с церковью не погорячились.
Жывотное
20.07.2012, 22:48
Блин, вот тема - "Христианство и язычество", Что за ерунда такая? Живите по совести, и тогда не важно кто "язычник" а кто "христианин".
Обществу хорошо? Значит нравственный комплекс правильный... И всем полезный. )))
mens divinior
20.07.2012, 23:05
Не-а, просто вера утрачивается ещё ребёнком в процессе затемнения разума этим миром - а позже, с развитием сознания, многие люди заново
...впадают в детство :D
--- Добавлено ---
Блин, вот тема - "Христианство и язычество", Что за ерунда такая? Живите по совести, и тогда не важно кто "язычник" а кто "христианин".
не могут оне по совести...вот загвоздка.
Жывотное
20.07.2012, 23:15
...впадают в детство :D
--- Добавлено ---
не могут оне по совести...вот загвоздка.
Не понял, кто не "оно"?
mens divinior
20.07.2012, 23:43
Не понял, кто не "оно"?
не "оно", а "оне" - эрратив к местоимению они ;)
Блин, вот тема - "Христианство и язычество", Что за ерунда такая?
В чём же ерунда?
Живите по совести, и тогда не важно кто "язычник" а кто "христианин".
Реалии таковы, что эту установку очень легко декларировать, но очень трудно выполнять.
...не могут оне по совести...вот загвоздка.
А Вы, можете?
steleugen
21.07.2012, 01:16
Гомера я бы не приплетал - обижает как бы эта сказка наших настоящих героев.
Кому сказка, а кому вполне себе реальность. Для археологов, к примеру.
Но не в этом дело, сам комплекс построен по классическим античным правилам (то есть, принципиально не христианским), что говорит о прекрасном образовании В.И. Вучетича. Эта классика и производит мощное впечатление, так как основана на много тысячелетней культурной традиции, которая значительно старше любой религии.
А что церквушку поставили - это даже хорошо, по русскому обычаю получилось.
А ниже, в парке, дома двадцатитрехэтажные построили... Тоже хорошая русская традиция :).
mens divinior
21.07.2012, 11:22
А Вы, можете?
дык...всегда по ней) не по писаным же невесть кем, невесть когда сказкам ;)
дык...всегда по ней)
Замечательно. Достойно восхищения. :)
А доказательства наличия у Вас этой самой совести можете привести?
Ну, там, сколько весит в граммах или килограммах, например. Каковы габаритные размеры. Где гнездится в Вашем организме. Неплохо бы химический состав узнать.
На фото тоже хотелось бы взглянуть – вид спереди, сбоку, сверху.
не по писаным же невесть кем, невесть когда сказкам ;)
Почему же невесть?.... Очень даже весть кем и весть когда. Главное только разобраться зачем писаным.
P.S. И вот ведь какая штука получается, кого не спроси – каждый на голубом глазу скажет, что живёт по совести, а все вместе в сумме почему-то живём бессовестно. Забавный парадокс.
Кому сказка, а кому вполне себе реальность. Для археологов, к примеру.
Но не в этом дело, сам комплекс построен по классическим античным правилам (то есть, принципиально не христианским), что говорит о прекрасном образовании В.И. Вучетича. Эта классика и производит мощное впечатление, так как основана на много тысячелетней культурной традиции, которая значительно старше любой религии.
А ниже, в парке, дома двадцатитрехэтажные построили... Тоже хорошая русская традиция :).
Да нет! В этом то всё и дело! Археология не подтверждает НИ ОДНОГО художественного или любого другого античного текста! И как раз сама фашисткая идеология прямиком выросла в европе из этой так называемой античной "истории". Нет НИ ОДНОГО первоисточника из всего этого древнегрекоримского пафоса, всё было "найдено" начиная с 15-16 веков. Гомер - это вообще отдельная песня, вкинутая в общество, кстати, Сент Омером (или Хомером, если вам так больше нравится). Язык этого произведения настолько сложен, что его средневековое происхождение даже не надо доказывать. Хотя его древность тоже никто и не доказывал!:D
Дома в парке, кстати, тоже не русская традиция - это российское традициё!
И отношение к "язычеству" или христианству всего это памятника - это, конечно, сильно! Это памятник и верующим и атеистам, которые плечом к плечу особо не рассуждая клали свои русые головы за нашу жизнь. и вести такие "христиано-языческие" рассуждения на их могиле - кощунство в чистом виде. Так мне кажется....
О-о-о.. Замаячили тени ниспровергателей скалигеровской хронологи.
mens divinior
21.07.2012, 17:18
Да нет! В этом то всё и дело! Археология не подтверждает НИ ОДНОГО художественного или любого другого античного текста!
вы ошиблись темой, вам в тему о пирамидах ;)
--- Добавлено ---
А доказательства наличия у Вас этой самой совести можете привести?конечно - экспериментальные ;)
Где гнездится в Вашем организме. Неплохо бы химический состав узнать.гнездится в полушариях головного мозга, преимущественно в правом. Химический состав - отсутствует, только электрический...биоэлектрический :aga:
P.S. И вот ведь какая штука получается, кого не спроси – каждый на голубом глазу скажет, что живёт по совести, а все вместе в сумме почему-то живём бессовестно. Забавный парадокс.ниразу не парадокс. С чего Вы взяли, что "совесть" у всех одинаковая должна быть?
совесть - способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков;
Вот воровские "понятия" - тоже совесть, своеобразная )))
з.ы. да не бессовестно мы живём, а просто глупо
Да нет! В этом то всё и дело! Археология не подтверждает НИ ОДНОГО художественного или любого другого античного текста! И как раз сама фашисткая идеология прямиком выросла в европе из этой так называемой античной "истории". Нет НИ ОДНОГО первоисточника из всего этого древнегрекоримского пафоса, всё было "найдено" начиная с 15-16 веков. Гомер - это вообще отдельная песня, вкинутая в общество, кстати, Сент Омером (или Хомером, если вам так больше нравится).
:bravo: :lol: Сколько интересных людей можно встретить. Хотя конечно, такие заявления до "Общества плоской земли" не дотягивают.
steleugen
21.07.2012, 18:55
Археология не подтверждает НИ ОДНОГО художественного или любого другого античного текста!
Сколько Вам предстоит сделать открытий! Сколько книг ждет своего прочтения!:D
:bravo: :lol: Сколько интересных людей можно встретить. Хотя конечно, такие заявления до "Общества плоской земли" не дотягивают.Это бред: все настоящие учёные давно знают, что Земля вовсе не плоская, а представляет собою вогнутую полость внутри сферы - поэтому моря никуда и не расплескиваются! А звёзды нарисованы на своде, внутри которого двигаются светила %)
--- Добавлено ---
конечно - экспериментальные ;)
гнездится в полушариях головного мозга, преимущественно в правом. Химический состав - отсутствует, только электрический...биоэлектрический :aga:Как минимум МРТ надо предъявить, иначе факт наличия не подтверждается!;)
ниразу не парадокс. С чего Вы взяли, что "совесть" у всех одинаковая должна быть?
совесть - способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков;Что тут непосильного?
з.ы. да не бессовестно мы живём, а просто глупоС чего это вдруг?
ПРОФЕССОР
21.07.2012, 20:26
Это бред: все настоящие учёные давно знают, что Земля вовсе не плоская, а представляет собою вогнутую полость внутри сферы - поэтому моря никуда и не расплескиваются! А звёзды нарисованы на своде, внутри которого двигаются светила %)
Масаракш?
Масаракш?Ага, как раз только перечитал;) Отличная книжка, фильм против книги - УГ.
ПРОФЕССОР
21.07.2012, 20:44
Ага, как раз только перечитал;) Отличная книжка, фильм против книги - УГ.
Ессно
mens divinior
21.07.2012, 20:55
Как минимум МРТ надо предъявить, иначе факт наличия не подтверждается!;)
ну../пожимая плечами/...любой каприз за ваши деньги )
(МРТ = 400-500 грн)
Что тут непосильного? непосильного...похоже, что для верующих "самостоятельно" и "самоконтроль". :rtfm:
Иначе не перекладывали бы сии обязанности на некую сверхсущность.
конечно - экспериментальные ;)
Ну, тогда представьте результаты Ваших экспериментов, пожалуйста.
гнездится в полушариях головного мозга, преимущественно в правом. Химический состав - отсутствует, только электрический...биоэлектрический :aga:
Как установлено и кем?
ниразу не парадокс. С чего Вы взяли, что "совесть" у всех одинаковая должна быть?
А Вы уверены, что она у каждого своя?
В русском, да и во всех европейских языках слово совесть образовано из корня обозначающего знание (ведание) и приставки «с», сиречь «со-ведание», «со-знание». Наверное, не случайно этимология этого слова указывает на близкую связь, в которую народная мудрость ставит понятия совесть и сознание. Если сознание есть корень и центральный пункт всех психических явлений, то совесть есть корень явлений нравственного мира. Совесть, по сути, есть понимание объективного добра и зла. Она служит критерием нравственной оценки как своих собственных поступков (до и после совершения их), так и действий других людей. Другое дело, насколько верно мы этим критерием способны воспользоваться и способны ли вообще, преломляя его через призму своего нравственного уровня.
Уловить природу совести нелегко по той причине, что она связана с другими родственными ей явлениями, такими как: нравственность, мораль, этика. Поэтому не следует отождествлять совесть с нравственным чувством, которое действительно может быть у каждого своё и может значительно разниться в зависимости от уровня и особенностей нравственного развития личности.
Совесть это фундамент на котором строится или не строится здание нравственности.
Вот воровские "понятия" - тоже совесть, своеобразная )))
Не надо путать этику и совесть. Воровские "понятия" – суть воровская этика.
з.ы. да не бессовестно мы живём, а просто глупо
Опять просто…
В таком случае, что мешает жить умно, раз всё так просто, как Вам думается? :)
mens divinior
21.07.2012, 22:10
Ну, тогда представьте результаты Ваших экспериментов, пожалуйста.
результаты - идеальны ))) = "совесть курсанта всегда чиста потому, что он её никогда не использует"
Как установлено и кем?Вами ,только что :)
"В русском, да и во всех европейских языках слово совесть образовано из корня обозначающего знание (ведание) и приставки «с», сиречь «со-ведание», «со-знание». Наверное, не случайно этимология этого слова указывает на близкую связь, в которую народная мудрость ставит понятия совесть и сознание."
А за сознание у нас отвечает что? Правильно - мозг. Доказано многочисленными операциями на мозге ;)
Если сознание есть корень и центральный пункт всех психических явлений, то совесть есть корень явлений нравственного мира. Совесть, по сути, есть понимание объективного добра и зла. Поэтому не следует отождествлять совесть с нравственным чувством, которое действительно может быть у каждого своё и может значительно разниться в зависимости от уровня и особенностей нравственного развития личности. Совесть это фундамент на котором строится или не строится здание нравственности.
А вот с этим не соглашусь. И нравственное чувство, и совесть воспитываются исходя из общепринятой в социуме этики.
Вспомним тех же каннибалов: этика позволяет и совесть не мучает.
Опять просто…
В таком случае, что мешает жить умно, раз всё так просто, как Вам думается? вестимо что - недостаток ума.
Пардон за рекурсию:)
Не надо путать этику и совесть. Воровские "понятия" – суть воровская этика. Но когда "выросшие" на этой этике её нарушают их мучает совесть.
ну../пожимая плечами/...любой каприз за ваши деньги )
(МРТ = 400-500 грн)Это где так дёшево? Мне ещё в 2003-м за 365 грн делали (тяжёлая травма шейного отдела, пришлось и голову "светить"). Сомневаюсь, что цены выросли так мало.
Окромя того, это не мне, а тебе нужно доказательства приводить. А у меня грошей нема - я гордо от них отказался. :)
непосильного...похоже, что для верующих "самостоятельно" и "самоконтроль". :rtfm:
Иначе не перекладывали бы сии обязанности на некую сверхсущность.Нифига не так: "Сверсущность" сама взяла на себя обязанности, верующие тут ни при чём.
Вами ,только что :)
Шутить угодно?
А за сознание у нас отвечает что? Правильно - мозг. Доказано многочисленными операциями на мозге ;)
Если папуас начнёт ломать антенны телевизионных приёмников, то из этого он наверняка сможет вывести доказательство, что антенна и есть источник телепередач.
А вот с этим не соглашусь.
Это сколько угодно.
И нравственное чувство, и совесть воспитываются исходя из общепринятой в социуме этики.
Вы либо не читаете, что Вам пишут, либо не утруждаете себя размышлениями над прочитанным.
А этика в таком случае, откуда берется, да ещё и «общепринятая в обществе»?
Вспомним тех же каннибалов: этика позволяет и совесть не мучает.
Совершенно верно. Для того и этика по большей части, чтоб совесть не мучила.
вестимо что - недостаток ума.
Пардон за рекурсию:)
Ну, Вы же как-то додумались до столь эпохального открытия. Остальные видать сильно глупее.
Но когда "выросшие" на этой этике её нарушают их мучает совесть.
Да ну!… :)
Кто Вам сказал, что их непременно совесть мучает? Больше их разве мучить нечему?
Или это вывод из личного опыта.;)
Сколько Вам предстоит сделать открытий! Сколько книг ждет своего прочтения!:D
Да! Много книг написано с изобретения книгопечатания!!! Про то, например, что Влад то на самом деле, оказывается, был вампиром! Поинтересуйтесь - это реальный, кстати, исторический документ.:lol:
Но Вам тоже предстоит сделать ещё больше открытий, заглянув на полки археологических закромов, на коих находятся в несметном количестве сотни тысяч даже не описанных находок и НИКОГО из историков не интересующих, потому как понятно почему!
Вы, наверное, ещё молодой человек, если так слепо верите во всё написанное не проверяя это всё написанное на здравый смысл. Мне, например, как металлургу просто смешно читать все эти древнегреческие сказки, потому как я знаю что воевать они могли только ивовыми прутиками, а ими как известно даже стадо баранов трудно победить! Так может хотя бы сейчас пришло время перестать быть тупыми баранами нам самим???;)
Да! Много книг написано с изобретения книгопечатания!!! Про то, например, что Влад то на самом деле, оказывается, был вампиром! Поинтересуйтесь - это реальный, кстати, исторический документ.:lol:
Но Вам тоже предстоит сделать ещё больше открытий, заглянув на полки археологических закромов, на коих находятся в несметном количестве сотни тысяч даже не описанных находок и НИКОГО из историков не интересующих, потому как понятно почему!
Вы, наверное, ещё молодой человек, если так слепо верите во всё написанное не проверяя это всё написанное на здравый смысл. Мне, например, как металлургу просто смешно читать все эти древнегреческие сказки, потому как я знаю что воевать они могли только ивовыми прутиками, а ими как известно даже стадо баранов трудно победить! Так может хотя бы сейчас пришло время перестать быть тупыми баранами нам самим???;)
С чего такие умозаключения? Железо, медные сплавы, золото, серебро, сплавы между ними, например "электрон". Кроме того было не только бронзовое оружие, но и метательное весьма развитое.
Кроме того
Железо, как инструментальный материал, известно с древнейших времён. Самые древние изделия из железа, найденные при археологических раскопках, датируются 4-м тысячелетием до н. э. и относятся к древнешумерской и древнеегипетской цивилизациям. Это изготовленные из метеоритного железа, то есть сплава железа и никеля (содержание последнего колеблется от 5 до 30 %), украшения из египетских гробниц (около 3800 года до н. э.) и кинжал из шумерского города Ура (около 3100 года до н. э.). От небесного происхождения метеоритного железа происходит, видимо, одно из названий железа в греческом и латинском языках: «сидер» (что значит «звёздный»).
и
Климент Александрийский в своём энциклопедическом труде «Строматы» упоминает, что по греческим преданиям железо (видимо, выплавка его из руды) было открыто на горе Иде — так называлась горная цепь возле Трои (в Илиаде она упоминается как гора Ида, с которой Зевс наблюдал за битвой греков с троянцами).
В истории как в науке, не принято верить только одному типу источников. Все это хорошо проверяется данными археологии.
В той же вики по статье "Железо" есть и другие вещи:
Гомер называет железо многотрудным, потому что в древности основным методом его получения был сыродутный процесс: перемежающиеся слои железной руды и древесного угля прокаливались в специальных печах (горнах — от древнего «Horn» — рог, труба, первоначально это была просто труба, вырытая в земле, обычно горизонтально в склоне оврага). В горне окислы железа восстанавливаются до металла раскалённым углём, который отбирает кислород, окисляясь до окиси углерода, и в результате такого прокаливания руды с углём получалось тестообразное кричное (губчатое) железо. Крицу очищали от шлаков ковкой, выдавливая примеси сильными ударами молота. Первые горны имели сравнительно низкую температуру — заметно меньше температуры плавления чугуна, поэтому железо получалось сравнительно малоуглеродистым. Чтобы получить крепкую сталь приходилось много раз прокаливать и проковывать железную крицу с углём, при этом поверхностный слой металла дополнительно насыщался углеродом и упрочнялся. Так получалось «хорошее железо» — и хотя это требовало больших трудов, изделия, полученные таким способом, были существенно более крепкими и твердыми, чем бронзовые.
Металлург по идее должен знать такие вещи, любой предмет начинается с истории его возникновения.
steleugen
22.07.2012, 18:56
Да! Много книг написано с изобретения книгопечатания!!!
А некоторые были написаны и до изобретения книгопечатания.... Удивительно?
Про то, например, что Влад то на самом деле, оказывается, был вампиром! Поинтересуйтесь - это реальный, кстати, исторический документ.:lol::lol: Он восстал из мертвых? А в волка он не превращался? Фотки может есть?
Документ? может хотели сказать "факт"?
Но Вам тоже предстоит сделать ещё больше открытий, Правда? Решили немного похамить? Я, кстати, Гомера читаю в оригинале.
заглянув на полки археологических закромов, на коих находятся в несметном количестве сотни тысяч даже не описанных находок и НИКОГО из историков не интересующих, потому как понятно почему!
Полки ждут своих металлургов! Не поверите, Я с этих полок еще не слазил.
Вы, наверное, ещё молодой человек, если так слепо верите во всё написанное не проверяя это всё написанное на здравый смысл. Мне, например, как металлургу просто смешно читать все эти древнегреческие сказки, потому как я знаю что воевать они могли только ивовыми прутиками, а ими как известно даже стадо баранов трудно победить! Так может хотя бы сейчас пришло время перестать быть тупыми баранами нам самим???;)
Занимайтесь металлургией, История не для Вас.
Жывотное
22.07.2012, 20:00
В чём же ерунда?
Непонятна "задняя мысль" - противопоставление, сочетание, лучший выбор?
Реалии таковы, что эту установку очень легко декларировать, но очень трудно выполнять.
Это да, верно. Но судя по этой ветке много претензий именно к христианам, как "деклараторам" данной мысли )))
А что там у язычников на эту тему?
Это я так, для сравнения....
mens divinior
22.07.2012, 21:00
Это где так дёшево?здесь :dontknow: 1,5 года назад знакомому делали "голову" 400 грн.
Окромя того, это не мне, а тебе нужно доказательства приводить. пфф.. сразу после приведения доказательства существования "яхве"
Нифига не так: "Сверсущность" сама взяла на себя обязанности, верующие тут ни при чём. то есть совести у них нет,так получается?
А некоторые были написаны и до изобретения книгопечатания.... Удивительно?
:lol: Он восстал из мертвых? А в волка он не превращался? Фотки может есть?
Документ? может хотели сказать "факт"?
Правда? Решили немного похамить? Я, кстати, Гомера читаю в оригинале.
Полки ждут своих металлургов! Не поверите, Я с этих полок еще не слазил.
Занимайтесь металлургией, История не для Вас.
Если бы Вы позционируете себя историком, то Вы должны знать о каком историческом документе про Влада я упомянул. Так что не смешно, извините.
Ещё напомните мне про раскопки древнегреческого металлургического комбината. Что? Не откопали ещё?
Занимайтесь тогда своей "историей", археология не для Вас!
P.S. Я когда-то читал стихи шаолинских монахов в оригинале (под руководством преподавателя, естейственно), но почему то не позиционирую себя знатоком китайской истории. Странно..... :)
mens divinior
22.07.2012, 21:24
Шутить угодно? никак нет. Хотя и в каждой шутке есть доля...;)
Если папуас начнёт ломать антенны телевизионных приёмников, то из этого он наверняка сможет вывести доказательство, что антенна и есть источник телепередач. и отчасти будет прав. В любом случае, без них "кина не будет" ) Но тут эта "аналогия" с антеннами вовсе не уместна.
Исходя из самого определения "совести": "совесть - способность личности самостоятельно формулировать...".(или вы хотите сказать,что формулируют люди не головой а чем другим?)
Вы либо не читаете, что Вам пишут, либо не утруждаете себя размышлениями над прочитанным.
А этика в таком случае, откуда берется, да ещё и «общепринятая в обществе»? Этика из объективных (в большинстве своём материальных и утилитарных) потребностей общества.
Ну, Вы же как-то додумались до столь эпохального открытия. Остальные видать сильно глупее.может быть:dontknow: иначе знали бы, что это не я, а задолго до меня додумались.
Да ну!… :) ну да )
--- Добавлено ---
Если бы Вы позционируете себя историком, то Вы должны знать о каком историческом документе про Влада я упомянул. Так что не смешно, извините. не всякая писанина = документ.
--- Добавлено ---
P.S. Я когда-то читал стихи шаолинских монахов в оригинале (под руководством преподавателя, естейственно), но почему то не позиционирую себя знатоком китайской истории. Странно..... :) наверно потому, что стихи - это искусство, а не история :)
steleugen
22.07.2012, 22:06
Если бы Вы позционируете себя историком, то Вы должны знать о каком историческом документе про Влада я упомянул.
Не должен.
Ещё напомните мне про раскопки древнегреческого металлургического комбината. Что? Не откопали ещё?
Комбинат? ГОК? :eek:
Занимайтесь тогда своей "историей", археология не для Вас!
Ну, теперь придется... :D
P.S. Я когда-то читал стихи шаолинских монахов в оригинале (под руководством преподавателя, естейственно), но почему то не позиционирую себя знатоком китайской истории. Странно..... :)
Может это реальная самооценка?
"пытка апельсинами продолжалась...." какой уже меся дебатируете ?
и отчасти будет прав. В любом случае, без них "кина не будет" )
Нет, не будет прав. Трансляция-то не остановится.
Но тут эта "аналогия" с антеннами вовсе не уместна.
:dontknow:
Возможно, если исходить из того, что уместно лишь то, что Вы способны уразуметь не расколов шаблон.
Исходя из самого определения "совести": "совесть - способность личности самостоятельно формулировать...".(или вы хотите сказать,что формулируют люди не головой а чем другим?)
Я хочу сказать, что не всяким определением из википедии следует размахивать, как непреложной истиной. Не плохо и своей головой хотя бы иногда пользоваться, раз уж Вы о ней речь завели.
Этика из объективных (в большинстве своём материальных и утилитарных) потребностей общества.
Вы ерунду говорите. Сами-то поняли, что написали?
Этика это не потребность.
Когда выдирали цитату, по дороге слово потеряли:
Этика [исходит] из объективных (в большинстве своём материальных и утилитарных) потребностей общества.
Вот так это утверждение обретёт хоть какой-то смысл. Хотя все равно останется неверным.
Чтобы понять, что этические нормы современного общества исходят далеко не только из объективных его потребностей достаточно всего лишь оглянуться вокруг. Пробовали?
может быть:dontknow: иначе знали бы, что это не я, а задолго до меня додумались.
Не стоит тиражировать чужие глупости, даже если они были высказаны задолго до Вас. :)
Жывотное
22.07.2012, 23:02
"пытка апельсинами продолжалась...." какой уже меся дебатируете ?
Не-е-е-е, лучше лимонами, а потом - бананами в известное место - жестче и экспрессивней... (((( ))))
mens divinior
23.07.2012, 18:50
Нет, не будет прав. Трансляция-то не остановится. ...только папуасу это будет уже до лампочки.
Возможно, если исходить из того, что уместно лишь то, что Вы способны уразуметь не расколов шаблон. предлагаете поменять шило на мыло :D Шаблон невиданных/неслыханных трансляций постарше будет, хотите "колотить шаблоны" начните с него ;)
Не плохо и своей головой хотя бы иногда пользоваться, раз уж Вы о ней речь завели.Всякое понятие имеет определение. Не нравится общепринятое, приведите своё.
Вы ерунду говорите. Сами-то поняли, что написали?а что, в ваш шаблон не помещается? :)
Этика это не потребность.
Когда выдирали цитату, по дороге слово потеряли:Акелла промахнулся - цитату не выдирали %)
Чтобы понять, что этические нормы современного общества исходят далеко не только из объективных его потребностей достаточно всего лишь оглянуться вокруг. Пробовали?
...а из чего же этические нормы современного общества по-вашему исходят? Уклад жизни меняется более динамично, вот и конфликт потребностей (и этики соответственно) старшего и младшего поколений явственнее.
Не стоит тиражировать чужие глупости, даже если они были высказаны задолго до Вас. :)а в зеркало посмотреть;) - (с)мудрость.. народная :)
http://nnm.ru/blogs/dollar_evro/molodaya-zdorovaya-prishla-v-hram-i-torguetsya/
ПРОФЕССОР
23.07.2012, 19:58
http://nnm.ru/blogs/dollar_evro/molodaya-zdorovaya-prishla-v-hram-i-torguetsya/
Лицемерие - кредо ЗАО РПЦ.
Schreder
23.07.2012, 20:11
Бизнес! Ничего личного!:D
Лицемерие - кредо ЗАО РПЦ.
к сожаление это так...еще и ложь
ПРОФЕССОР
23.07.2012, 21:49
к сожаление это так...еще и ложь
Ну в данном случае (в приведенной статье) это одно и то же.
здесь :dontknow: 1,5 года назад знакомому делали "голову" 400 грн.Наверное, это не на магниторезонансном томографе, а всё же обычная "компъютерная томография" - у нас на неё цены как раз такие.
пфф.. сразу после приведения доказательства существования "яхве"Да я вообще могу сказать вам всем ответ на Главный вопрос жизни, вселенной и всего такого! ;)
то есть совести у них нет,так получается?Не совсем понятна ваша логика, мадемуазель. ???
...только папуасу это будет уже до лампочки.
Папуасу это действительно до лампочки. Он знай, твердит свою мантру: «телепередачи это такое свойство антенны и я доказал это многочисленными экспериментами».
предлагаете поменять шило на мыло
Нет. Предлагаю подходить к вопросу нетенденциозно. Иначе чем же Вы отличаетесь от адептов критикуемых Вами взглядов? Это как раз и называется «шило на мыло».
Всякое понятие имеет определение. Не нравится общепринятое, приведите своё.
А из чего Вы взяли, что приведенное Вами определение общепринятое? Лишь только из того, что нашли его в википедии?
А «своё» определение я уже приводил. Вы невнимательно читали.
...а из чего же этические нормы современного общества по-вашему исходят?
Не только современного, а всякого. Из стандарта миропонимания доминирующего в данном обществе и уровня нравственного развития его членов. Нравственность индивида в свою очередь растёт из совести, но какой она будет, во многом зависит от уже бытующих в данном конкретном обществе мировоззренческих, нравственных и как следствие этических норм.
Уклад жизни меняется более динамично, вот и конфликт потребностей (и этики соответственно) старшего и младшего поколений явственнее.
Да нет никакого конфликта потребностей старшего и младшего поколений, и не было никогда. Есть иерархия потребностей совершенно идентичная для любого поколения и любой эпохи (Абрахама Маслоу читайте).
А вот способы удовлетворения этих самых потребностей могут сильно отличаться в зависимости от нравственного уровня и этических норм, бытующих в той или иной социальной группе. В этой плоскости и лежит так называемый конфликт «отцов и детей».
а в зеркало посмотреть;) - (с)мудрость.. народная :)
Железобетонный аргумент… из серии – «сам дурак». :)
mens divinior
24.07.2012, 00:01
Нет. Предлагаю подходить к вопросу нетенденциозно. Иначе чем же Вы отличаетесь от адептов критикуемых Вами взглядов? Это как раз и называется «шило на мыло». честно говоря мне их взгляды прямопараллельны - "Каждый тонет - как желает. Каждый гибнет - как умеет ", до тех пор пока они с ними не начинают цепляться к людям. И ещё эта мерзкая (а если верить библии, то ещё и богомерзкая) тяга к помпезности:ponty:...фе..напрягает)))
Чем отличаюсь? Тем что не утверждаю тут, что мой "бог - самый божественный" и не прошу на него пожертвований. :D
Папуасу это действительно до лампочки. Он знай, твердит свою мантру: «телепередачи это такое свойство антенны и я доказал это многочисленными экспериментами». о папуасах можно было бы многое сказать но...в другой раз как-нибудь)))
А из чего Вы взяли, что приведенное Вами определение общепринятое? Лишь только из того, что нашли его в википедии?это не из педивикии, это - БСЭ )))
А «своё» определение я уже приводил. Вы невнимательно читали.ну так приведите ещё раз...жалко что ли.
Не только современного, а всякого. Из стандарта миропонимания доминирующего в данном обществе и уровня нравственного развития его членов. Нравственность индивида в свою очередь растёт из совести, но какой она будет, во многом зависит от уже бытующих в данном конкретном обществе мировоззренческих, нравственных и как следствие этических норм. ну и чем это кардинально отличается от того, что у меня написано? :)
Железобетонный аргумент… из серии – «сам дурак». :)у христиан учусь... с кем поведёшься знаете ли)))
--- Добавлено ---
Наверное, это не на магниторезонансном томографе, а всё же обычная "компъютерная томография" - у нас на неё цены как раз такие. утверждать не буду,лучше переспрошу у него при случае. Но по логике КТ больше для костей, а ему надо сосуды и мозг - мрт значится более подходит.:mdaa:
Да я вообще могу сказать вам всем ответ на Главный вопрос жизни, вселенной и всего такого! ;) так говори же, мы замерли в нетерпении:popcorn:
Не совсем понятна ваша логика, мадемуазель. ??? если сверхсущности приходится денно и нощно бдеть и стращать своих адептов, значит совести им не хватает.
Храм Зачатия? Оригинально.
Папуасу это действительно до лампочки. Он знай, твердит свою мантру: «телепередачи это такое свойство антенны и я доказал это многочисленными экспериментами».
Извините, но аналогия с антеннами и папуасами совершенно несостоятельна.
В настоящее время мы довольно полно знаем физиологию и цитоархетиктонику головного мозга, мы знаем, какие именно отделы и участки коры отвечают за различные эмоции, виды восприятия, мыслительные и запоминающие функции, и т.п. И при этом мы уже неплохо умеем "чинить" этот орган, если тот ломается. Ну или исправлять недостатки, допущенные творцом;) Например, операции по иссечению corpus calosum (при эпилепсии) успешно проводились уже полвека тому назад. Так что, вопреки обывательскому мнению, функционирование головного мозга уже давно не является тайной за семью печатями.
--- Добавлено ---
так говори же, мы замерли в нетерпении
42!:thx:
кстати, участки головного мозга, отвечающие за мусульманство, христианство и иудаизм нашли?
ПРОФЕССОР
24.07.2012, 11:24
кстати, участки головного мозга, отвечающие за мусульманство, христианство и иудаизм нашли?
это не те, которые за употребление наркотиков отвечают?
если поклонение иконе есть ересь и идолопоклонничество и поклоняются не иконе, то кому поклонялись христиане-украинцы на Евро-2012 ?
http://www.ateism.ru/img_articles/2011-01-3.jpg
ПРОФЕССОР
24.07.2012, 12:29
Ждем комментария SSH ;)
ну и чем это кардинально отличается от того, что у меня написано? :)
Да, в общем-то, всем. :)
В химии есть такое явление замечательное – изомерия называется. Это когда два химических соединения идентичны по составу, но при этом обладают разными химическими и физическими свойствами в силу структурных различий. Так и мы с Вами оперируем одними и теми же понятиями, но совершенно по-разному их структурируем. Отсюда и на выходе разный результат.
mens divinior
24.07.2012, 19:25
Отсюда и на выходе разный результат.да, но вы написали, что и совесть зависит от этики:
из совести, но какой она будет, во многом зависит от уже бытующих в данном конкретном обществе мировоззренческих, нравственных и как следствие этических норм.
Т.е. , как минимум,на схеме будет ещё стрелочка от этики к совести....и круг замкнётся)
ЗЫ в моей структуре ещё надо стрелочку от совести к нравственности ;)
да, но вы написали, что и совесть зависит от этики
:eek:
Я не писал, что совесть зависит от этики, а написал очень простое для понимания предложение, которое вы почему-то пытаетесь вывернуть наизнанку.
Вот оно с пояснением в квадратных скобках, если угодно:
Нравственность индивида в свою очередь растёт из совести, но какой она [нравственность индивида] будет, во многом зависит от уже бытующих в данном конкретном обществе мировоззренческих, нравственных и как следствие этических норм.
Похоже, я был прав – Вы действительно очень невнимательно читаете.
Т.е. , как минимум,на схеме будет ещё стрелочка от этики к совести....и круг замкнётся)
Не будет.
ЗЫ в моей структуре ещё надо стрелочку от совести к нравственности ;)
Это как-то изменит суть Вашего умозаключения?
mens divinior
24.07.2012, 22:18
:eek:
Я не писал, что совесть зависит от этики хорошо. Тогда ваше определение/понимание нравственности озвучте pls.
--- Добавлено ---
Это как-то изменит суть Вашего умозаключения? нет. Но вдруг при дальнейших непонятках пригодится ))
--- Добавлено ---
осторожно, мат
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/557117_338415662912052_1642871119_n.jpg
Тогда ваше определение/понимание нравственности озвучте pls.
А разве слово это само за себя не говорит? Корень у него «нрав».
Если желаете более развёрнутое определение, то в моём понимании нравственность это система приоритетов в наборе жизненных ценностей человека, которая выражается в его поведении, оценках и суждениях.
Нравственность является компонентой в алгоритме психики каждого индивида, которая едина и для сознательных, и для бессознательных уровней психики и объединяет сознательное и бессознательное в целостную систему обработки информации тем безупречней, чем меньше в ней взаимоисключающих друг друга мнений по конкретным частным вопросам и их взаимосвязям.
В информационном отношении нравственность индивида представляет собой совокупность описаний каких-либо жизненных, реальных и возможных характерных событий с оценками каждого из них «хорошо», «плохо», «не имеет значения» или «значение не определено» либо «обусловлено сопутствующими обстоятельствами», которые ещё и иерархически упорядочены по их предпочтительности.
Нравственность у каждого субъекта, у каждого общества своя, что и порождает в обществе непонимание и конфликты между субъектами и между социальными группами.
пожалуй лучше знаменитого классика Л. Толстого про наши обсуждения тут мало кто скажет:
Л. Толстой
ОТВЕТ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ СИНОДА от 20–22 ФЕВРАЛЯ 1901 г.
И НА ПОЛУЧЕННЫЕ МНОЮ ПО ЭТОМУ СЛУЧАЮ ПИСЬМА
http://www.theosophy.ru/lib/tolstotv.htm
полный текст настоятельно рекомендую прочитать
Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т.п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвования, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа
Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей Бога и его учение.
mens divinior
25.07.2012, 12:08
пожалуй лучше знаменитого классика Л. Толстого про наши обсуждения тут мало кто скажет
"Следует понимать, что этот мир подобен психиатрической больнице: сумасшедшие пациенты носятся по палатам, но, увидев лечащего врача, начинают уверять его, что совершенно здоровы"
А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада
Извините, но аналогия с антеннами и папуасами совершенно несостоятельна.
Отчего же…
Можно быть прекрасным физиологом, но при этом оставаться форменным узколобым папуасом в своих бесплодных попытках создать материалистическую концепцию (теорию) личности на базе «физиологии и цитоархетиктоники головного мозга».
Проблема человеческой индивидуальности (личности) как раз та проблема, где механистический материализм сам собой выворачивается в свою собственную противоположность, в самую плоскую форму идеализма — в физиологический идеализм, в позицию, где архаические представления о «душе» пересказываются на грубо-физикальном языке, переводятся в терминологию физиологии мозга или биохимии, кибернетики или теории информации, не меняясь от этого ни на йоту по существу.
Действительно научно решить проблему личности, проблему индивидуальной психики ни в коем случае невозможно в области физиологии мозга и нервной системы.
В настоящее время мы довольно полно знаем физиологию и цитоархетиктонику головного мозга, мы знаем, какие именно отделы и участки коры отвечают за различные эмоции, виды восприятия, мыслительные и запоминающие функции, и т.п.
И что это вам дало?
Никакой личности как единицы психической жизни в этих результатах нельзя обнаружить даже в намеке. По той же самой причине, по какой нельзя раскрыть тайну «стоимости» на пути физико-химического исследования золотой монеты или бумажной ассигнации.
И при этом мы уже неплохо умеем "чинить" этот орган, если тот ломается.
Мой сильно пьющий сосед, с трудом закончивший в своё время среднюю школу неплохо умеет чинить компьютеры, но это умение не сделало его специалистом в области программного кода.
Ну или исправлять недостатки, допущенные творцом;) Например, операции по иссечению corpus calosum (при эпилепсии) успешно проводились уже полвека тому назад. Так что, вопреки обывательскому мнению, функционирование головного мозга уже давно не является тайной за семью печатями.
Моя деревенская бабушка, кстати сказать, простая обывательница, в свою бытность любила говаривать: «гордыня превращает человека в слепца, но если и набитые после этого шишки его не вразумляют и не заставляют прозреть, то он становится посмешищем».
mens divinior
25.07.2012, 18:06
Отчего же…
Можно быть прекрасным физиологом, но при этом оставаться форменным узколобым папуасом в своих бесплодных попытках создать материалистическую концепцию (теорию) личности на базе «физиологии и цитоархетиктоники головного мозга». на чём её предлагаете создавать?:popcorn:
Действительно научно решить проблему личности, а с чего вы взяли, что личность это проблема?
И что это вам дало? что-то другое за тысячи лет точно ничего не дало. За тысячи лет не материалистичного...точнее даже вне-материалистичного подхода, никаких практических подвижек в сфере личности, её психологии и психиатрии, не наблюдалось. Зато наблюдались массовые истерии и психозы.
про тысячу лет - ничего удивительного
по многочисленным мнениям именно на этот срок христианство затормозило развитие цивилизации
Small_Bee
25.07.2012, 18:20
про тысячу лет - ничего удивительного
по многочисленным мнениям именно на этот срок христианство затормозило развитие цивилизации
Пять баллов. Это ж надо такое выдать. :D
а что христианство это светоч знаний и благодаря ему мир совершил гигантский скачок в развитии?
полное убийство античной культуры (4-е столетие)
начало эпохи Возрождения (14 столетие)
между ними - ничего!!! махровое средневековье на 1000 лет
вам не смешно? мне вот нет
mens divinior
25.07.2012, 18:24
А разве слово это само за себя не говорит? Корень у него «нрав».
Если желаете более развёрнутое определение, то в моём понимании нравственность это система приоритетов в наборе жизненных ценностей человека, которая выражается в его поведении, оценках и суждениях.
Нравственность является компонентой в алгоритме психики каждого индивида, которая едина и для сознательных...
Нравственность у каждого субъекта, у каждого общества своя, что и порождает в обществе непонимание и конфликты между субъектами и между социальными группами.Ах, вот оно что. Не считаю нравственность "компонентой в алгоритме психики каждого индивида".ИМХО. Нравственность -это всего лишь оценочное суждение (нравственно, безнравственно, высоконравственно), внешняя оценка людьми соответствия поведения/мнения индивида общепринятой этике.
Например: если
с точки зрения общепринятой этики - младенцев есть хорошо;
с точки зрения вашей совести - младенцев есть плохо и Вы их не едите,
то с точки зрения общества = Вы безнравственный человек %)
а если едите, то нравственный)))
Как-то так...:)
Small_Bee
25.07.2012, 18:32
а что христианство это светоч знаний и благодаря ему мир совершил гигантский скачок в развитии?
вам не смешно? мне вот нет
Мне - очень смешно :D. Т.е. то, что именно христианская цивилизация оказалась в итоге наиболее технологически развитой - это так, случайная девиация. А северо-американским индейцам слетать на Луну еще до прибытия Колумба помешали исключительно христианские миссионеры, которые как минимум со времен расцвета Римской империи тайно и подло пробирались на ёмериканские материки, что бы всячески тормозить там развитие цивилизации. :D
если бы она не душила сама себя, попутно уничтожая все на своем пути, могли бы полететь на луну и побыстрее
так что там между 4 и 14 веками то великого произошло? эту эпоху и назвали мрачной эпохой средневековья
Ах, вот оно что.
Да. :)
Не считаю нравственность "компонентой в алгоритме психики каждого индивида".ИМХО.
Что ж поделать… Тут я Вам ничем не могу помочь. :dontknow:
Нравственность -это всего лишь оценочное суждение (нравственно, безнравственно, высоконравственно),
Хорошо, не вдаваясь в подробности: а оценочное суждение, в таком случае, разве не есть элемент поведенческого алгоритма? С операторами условного перехода знакомы?
внешняя оценка людьми…
А внутренняя оценка чем-то другим обусловлена?
…соответствия поведения/мнения индивида общепринятой этике.
Вы все свои суждения исключительно на базе общепринятой этики строите или всё ж таки имеете и какое-то индивидуальное мнение?
Делает ли Вас наличие индивидуального мнения человеком безнравственным?
Например: если
с точки зрения общепринятой этики - младенцев есть хорошо;
с точки зрения вашей совести - младенцев есть плохо и Вы их не едите,
то с точки зрения общества = Вы безнравственный человек %)
а если едите, то нравственный)))
Как-то так...:)
Э-хе-хе. Неладно что-то в королевстве датском.
Ещё раз по аналогии с цветовосприятием:
1.Совесть.
В основе всего богатства разнообразия цветов и оттенков лежат лишь чёрный и белый цвет. Способность различать черный и белый цвет означает, что Вы способны видеть вообще. Это эталон, который позволяет относить Вас к зрячим или слепым.
2. Нравственность.
Весь спектр цветов и оттенков в разной последовательности и количестве индивидуально для каждого. Группируется по предпочтениям.
3.Этика.
Наиболее правильная и предпочтительная последовательность и количественное соотношение цветов. Общепринятая определяется самой сильной группировкой. Не исключает и несколько отличных последовательностей, как признаков других групп (профессиональных, сословных и т.д.).
ЗЫ Бессмысленно спорить, чья нравственность и вырабатываемая ею этика лучше – европейцев или папуасов если нет эталона, который позволит определить где больше «чёрного», а где «белого».
на чём её предлагаете создавать?:popcorn:
На базе психологии и социологии.
а с чего вы взяли, что личность это проблема?
До сего дня считалась едва ли не центральной проблемой философии, социологии, психологии. Если Вы её решили, то скорей бегите за нобелевской премией.
что-то другое за тысячи лет точно ничего не дало. За тысячи лет не материалистичного...точнее даже вне-материалистичного подхода, никаких практических подвижек в сфере личности, её психологии и психиатрии, не наблюдалось. Зато наблюдались массовые истерии и психозы.
Это как посмотреть.
"Что-то другое" в совокупности и создало в конечном итоге те условия, кои и позволяют Вам ныне стебаться на форумах, а иным ковыряться в мозгах.
Можно быть прекрасным физиологом, но при этом оставаться форменным узколобым папуасом в своих бесплодных попытках создать материалистическую концепцию (теорию) личности на базе «физиологии и цитоархетиктоники головного мозга».
Я не уверен, что полностью Вас понимаю, и что Вы понимаете меня. Я вовсе не утверждаю, что на формирование личности не влияют факторы среды и социума - конечно же влияют. Более того, я принадлежу к сторонникам точки зрения, что именно период активного импринтинга является определяющим в формировании личностных качеств, и лишь в отдельных случаях существенную роль играют наследуемые качества. Понимаете, ущербность "архаических" представлений о душе состоит, в первую очередь, в вере в то, что эта самая душа способна неизменно существовать и без, так сказать, "аппаратного носителя". Вы придерживаетесь такой точки зрения?
Никакой личности как единицы психической жизни в этих результатах нельзя обнаружить даже в намеке.
Вы неправы. Огромное количество поражающих головной мозг заболеваний способно вызывать заметные изменения личности. Механизм таких изменений неплохо изучен.
И что это вам дало?
Ну, гипотетически, если меня постигнет какая-нибудь сенсорная афазия, есть немалая вероятность, что меня вылечат, а не отправят на костёр, как одержимого дьяволом;)
Мой сильно пьющий сосед, с трудом закончивший в своё время среднюю школу неплохо умеет чинить компьютеры, но это умение не сделало его специалистом в области программного кода.
Это вы так намекнули, что я не понимаю разницы между нейрохирургом и психотерапевтом?:)
Моя деревенская бабушка, кстати сказать, простая обывательница, в свою бытность любила говаривать: «гордыня превращает человека в слепца, но если и набитые после этого шишки его не вразумляют и не заставляют прозреть, то он становится посмешищем».
Не вполне понимаю, что Вы хотели этим сказать. Уточню лишь, что определение "обыватель" не является в моих устах уничижительным, а всего лишь обозначает человека не обладающего специальными знаниями по обсуждаемому вопросу.
пожалуй лучше знаменитого классика Л. Толстого про наши обсуждения тут мало кто скажет:...Ну, не буду спорить с классиком. О его конфликтах с РПЦ всем известно.
Однако же укажу, что Вам как безбожнику вообще не корректно упоминать Толстого, ибо и его взгляды безбожники не уважали. Вспомним вашего безбожного идеолога, Емельку Ярославского - он такое говаривал:
Толстой в настоящее время, если брать его отрицательное отношение к государству, если взять его отрицательное отношение к классовой борьбе, его враждебность к науке, является выразителем идей и настроений социальных прослоек, не имеющих никакого будущего, политическое значение которых для сегодняшнего дня ничтожно.
--- Добавлено ---
Ждем комментария SSH ;)Комментарий к чему? К футбольной иконе? Это смешно. Ну ладно, щас сделаем;)
--- Добавлено ---
если поклонение иконе есть ересь и идолопоклонничество и поклоняются не иконе, то кому поклонялись христиане-украинцы на Евро-2012 ?
http://www.ateism.ru/img_articles/2011-01-3.jpgХристиане-украинцы на Евро 2012 никому не поклонялись, ибо там религиозного участия не принимали.
При чём тут Христианство к футбольному "болельничеству" - этой праздной ерунде, подразумевающей создание кумиров?
Я, естественно, люблю на досуге поиграть футбол с друзьями. Однако т. н. "большой футбол" терпеть не могу. Пускай ФК Динамо, Шахтёр, Зенит, Спартак и др. терпят поражение за поражением - ну и пофигу!
Мне глубоко плевать на сборную Украины. А на сборную РФ мне наплевать и подавно.
Может ли это вообще как-либо пересекаться с Христианством? Ну разве только если взять престиж страны в сфере футбола - но и тут это долг самих игроков. Болельщики тут причём?
--- Добавлено ---
так говори же, мы замерли в нетерпении:popcorn:Дорнил уже в инете прочитал.:D
если сверхсущности приходится денно и нощно бдеть и стращать своих адептов, значит совести им не хватает.Совесть - это такая штука, что её много не бывает.
Ну, не буду спорить с классиком. О его конфликтах с РПЦ всем известно.
Однако же укажу, что Вам как безбожнику вообще не корректно упоминать Толстого, ибо и его взгляды безбожники не уважали.
на мой взгляд Толстой прекрасно разложил по полочкам причины своего неприятия
а именно - полное несовпадение изначального христианства и всей этой мишуры с кадилами/свечами/просвирками и прочим наносным балластом
безбожник он или баптист или католик при этом - да это без разницы, хоть обрезаный иудей
Христиане-украинцы на Евро 2012 никому не поклонялись, ибо там религиозного участия не принимали.
футбольная икона - точно такой же случай как и с засаленым диваном, классический пример мракобесия
а ответь мне откровенно на такой гипотетический вопрос
если бы ты был рожден в таиланде и родители у тебя были буддистами - какова вероятность того, что ты бы стал адептом истинной православной веры?
есть ли у нас на шарике жесткая связь географического положения объекта и собственно влияния конкретной религии?
отвечу за тебя (но все равно хочу услышать твое мнение) - нуль целых нуль десятых, или медитировал бы у будды, или в самом худшем случае бил бы медными тарелками с кришнаитами :)
Дорнил уже в инете прочитал.
Не, в книжке и в кино:)
Не, в книжке и в кино:)Ну не знаю, мой мозг осилил это кино лишь ради Зои Дешанель. А книжку и вовсе не читал такую.:)
ssh кончай врать, нету никаких безбожников.
на мой взгляд Толстой прекрасно разложил по полочкам причины своего неприятия
а именно - полное несовпадение изначального христианства и всей этой мишуры с кадилами/свечами/просвирками и прочим наносным балластом
безбожник он или баптист или католик при этом - да это без разницы, хоть обрезаный иудейЯрославский составлял списки запрещённых книг, в которые вошли произведения Платона, Канта, Вл. Соловьёва, Л. Толстого, Достоевского и др. - ему-то точно было без разницы.
А что Толстой? Подавшись в Христианство, не увидел за деревьями лесу. На старость вообще тронулся умом, причинив своим родным и близким немало страданий. Если в литературе он - признанный классик, то в вопросах веры его авторитет весьма сомнителен. Почему бы Вам не прислушаться к более близкому вам по вере человеку - ярко выраженному атеисту Никитке "Кукурузнику" Хрущёву? Он-то точно не соврёт:D
футбольная икона - точно такой же случай как и с засаленым диваном, классический пример мракобесияАбсолютно согласен - такой же ярко выраженный пример мракобесия, тенденциозности и некомпетентности хулителей Православия.
а ответь мне откровенно на такой гипотетический вопрос
если бы ты был рожден в таиланде и родители у тебя были буддистами - какова вероятность того, что ты бы стал адептом истинной православной веры?Я на все 100% не могу гарантировать, однако вполне вероятно, что подался бы в Христианскую веру. А чего? Православная церковь в Таиланде ещё как присутствует! А мировозрение моё моим бы и осталось. Хотя, кто знает?
есть ли у нас на шарике жесткая связь географического положения объекта и собственно влияния конкретной религии?Есть, но не такая уж и жёсткая. Вот я родился и вырос в атеистическом государстве, в греко-католическом регионе, всерьёз подумывал принять Ислам - однако же в итоге православный христианин!
отвечу за тебя (но все равно хочу услышать твое мнение) - нуль целых нуль десятых, или медитировал бы у будды, или в самом худшем случае бил бы медными тарелками с кришнаитами :)Это не совсем правильный ответ. Кроме того, как известно - если бы да кабы...:)
А что Толстой? Подавшись в Христианство, не увидел за деревьями лесу. На старость вообще тронулся умом, причинив своим родным и близким немало страданий. Если в литературе он - признанный классик, то в вопросах веры его авторитет весьма сомнителен.
форумные "писатели" они такие форумный... смех да и только.
Я не уверен, что полностью Вас понимаю, и что Вы понимаете меня. Я вовсе не утверждаю, что на формирование личности не влияют факторы среды и социума - конечно же влияют. Более того, я принадлежу к сторонникам точки зрения, что именно период активного импринтинга является определяющим в формировании личностных качеств, и лишь в отдельных случаях существенную роль играют наследуемые качества.
Ну, не знаю как Вы, а мне думается, я вполне понимаю Вашу точку зрения. Что же касаемо импринтинга, то, он играет большую роль при формировании и коррекции поведенческих автоматизмов свойственных всем особям того или иного вида. К личности и сознанию это имеет отношение, на мой взгляд, весьма и весьма отдалённое.
Понимаете, ущербность "архаических" представлений о душе состоит, в первую очередь, в вере в то, что эта самая душа способна неизменно существовать и без, так сказать, "аппаратного носителя".
А смены носителя на принципиально иной Вы не допускаете, конечно же?
Однако эти «ущербные» «архаические» представления обеспечивали устойчивое воспроизводство их последователей, чего не скажешь о нынешних эмансипированных приматах с "продвинутыми" материалистическими взглядами. Не вульгарный ли материализм поставил их перед лицом вырождения? И не это ли объективная оценка их деятельности?
«К концу XX века стала очевидной несостоятельность «самонадеянного» материализма. Не странно ли, что к этой мысли первыми пришли представители точного знания? Пытаясь аналитическими методами познать Вселенную, некоторые физики почувствовали невозможность объяснения её только с точки зрения материализма. Я так же считаю, что материализм, который учит, что материя первична, а всё остальное вторично — чепуха. Ген, носитель наследственной информации, материален, но сама она не объяснима с материалистических позиций. А что важнее — информация или её носитель? Следовательно, в мире объективно существует то, что нематериально».
(Б.В.Раушенбах академик АН СССР, академик РАН).
Вы придерживаетесь такой точки зрения?
Я придерживаюсь той точки зрения, что информационная составляющая от носителя не зависит и это легко можно проверить на практике.
Вы неправы. Огромное количество поражающих головной мозг заболеваний способно вызывать заметные изменения личности. Механизм таких изменений неплохо изучен.
Скорее это можно интерпретировать, как изменение личности. Однако описаны и другие случаи, которые в рамки подобных представлений не лезут. Например:
«У молодого раненого я вскрыл огромный абсцесс (около 50 кубич. см, гноя), который, несомненно, разрушил всю левую лобную долю, и решительно никаких дефектов психики после этой операции я не наблюдал. То же самое я могу сказать о другом больном, оперированном по поводу огромной кисты мозговых оболочек. При широком вскрытии черепа я с удивлением увидел, что почти вся правая половина его пуста, а все левое полушарие мозга сдавлено, почти до невозможности его различить». (В. Ф. Войно - Ясенецкий - «Дух, душа, тело»)
«В 1940 году доктор Августин Итуррича сделал сенсационное заявление в Антропологическом обществе в Сукре (Боливия). Он и доктор Ортиз долго изучали историю болезни 14 - летнего мальчика, пациента из клиники доктора Ортиза. Подросток находился там с диагнозом опухоль мозга. Юноша пребывал в полном рассудке и сохранял сознание до самой кончины, жаловался только на головную боль. Когда патологоанатомы произвели вскрытие, то были изумлены. Вся мозговая масса оказалась полностью отделена от внутренней полости черепной коробки. Большой нарыв захватил мозжечок и часть головного мозга. Врачи были изумлены: чем же думал мальчик? Немецкий исследователь Хуфланд столкнулся с еще более невероятным фактом. Он вскрыл черепную коробку человека, которого разбил паралич. И в буквальном смысле слова потерял дар речи. Вместо мозга он обнаружил там 11 унций (29,8 г) воды! Между тем, больной до самой своей кончины сохранял все умственные и физические способности».
(Александр Потапов. На грани невозможного. 21(326), 2003)
Наконец, нельзя списывать со счетов исследования, проведенные недавно голландскими физиологами под руководством Пима ван Ломмеля. Результаты широкомасштабного эксперимента были опубликованы в авторитетнейшем английском журнале «The Lancet». Они утверждают, что имеют неопровержимые доказательства тому, что сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать.
К таким же выводам, но несколько раньше, пришли английские исследователи Питер Фенвик из Лондонского института психиатрии и Сэм Парния из Центральной клиники Саутгемптона.
Это вы так намекнули, что я не понимаю разницы между нейрохирургом и психотерапевтом?:)
Это я так намекнул, что изучение аппаратного носителя не продвинет Вас ни на шаг в вопросах информационно-алгоритмической составляющей сего комплекса.
Не вполне понимаю, что Вы хотели этим сказать. Уточню лишь, что определение "обыватель" не является в моих устах уничижительным, а всего лишь обозначает человека не обладающего специальными знаниями по обсуждаемому вопросу.
Иной раз на поверку оказывается, что носитель «ущербных» «архаических» представлений о душе оказывается человеком куда более мудрым, нежели какой-нибудь ведущий специалист НИИ обладающий, как ему кажется, специальными знаниями в том или ином вопросе. Вот собственно и всё, что я этим хотел сказать. Лично Вас в виду я не имел.
Я на все 100% не могу гарантировать, однако вполне вероятно, что подался бы в Христианскую веру.
вот ты хоть понял что сейчас сказал?
т.е. нет никакой абсолютной гарантии видеть тебя 100% православным христианином в зависимости от места проживания/окружения/вероисповедания родителей, так?
mens divinior
28.07.2012, 19:54
Христианам ;)
Вдова на спиритическом сеансе вызывает дух умершего мужа. Он ей рассказывает:
-Каждый день одно и то же: просыпаюсь, ем,гуляю, совокупляюсь, опять ем, гуляю, сплю...
-Милый! Ты попал в рай?
-Не-е-ет, я кролик в Австралии...
форумные "писатели" они такие форумный... смех да и только.Однако результаты их писанины безобидны, чего не скажешь о ереси Светлейшего графа;)
--- Добавлено ---
Христианам ;)
Вдова на спиритическом сеансе вызывает дух умершего мужа. Он ей рассказывает:
-Каждый день одно и то же: просыпаюсь, ем,гуляю, совокупляюсь, опять ем, гуляю, сплю...
-Милый! Ты попал в рай?
-Не-е-ет, я кролик в Австралии...Ну а при чём здесь христиане к спиритическим сеансам?:)
--- Добавлено ---
вот ты хоть понял что сейчас сказал?
т.е. нет никакой абсолютной гарантии видеть тебя 100% православным христианином в зависимости от места проживания/окружения/вероисповедания родителей, так?Я всегда понимаю, что пишу. Конечно же я не могу дать гарантию, что был бы Православным, если бы я был бы не я.:)
mens divinior
28.07.2012, 21:47
Ну а при чём здесь христиане к спиритическим сеансам?:)в данном случае они при чём к раю ;)а спиритические сеансы среди христиан приобрели широкое распространение))) а корни - в вере в загробную жизнь
в данном случае они при чём к раю ;)а спиритические сеансы среди христиан приобрели широкое распространение))) а корни - в вере в загробную жизньРай признают не только христиане. Кроме того, любой действительный Христианин, хотя бы поверхностно знакомый с Библией и Святоотеческим преданием (частью которого Библия, собственно, и является) никогда не станет участвовать в т.н. "спиритическом сеансе". Намеренное общение с падшими духами - удел грешников.
Цитата в тему о традиционном христианстве:
- Считается, церковь противостоит князю мира. Ну не чушь ли? Вот подумайте сами, если бы у обычного околоточного надзирателя в самом что ни на есть жидоедском околотке какой-нибудь бедный еврей открыл корчму, где на вывеске было бы написано «противостою околоточному надзирателю», долго бы он так противостоял?
- Думаю, нет.
- И я тоже так думаю. А если бы такое заведение исправно работало из года в год и приносило хорошую прибыль, это, видимо, означало бы, что тут с околоточным очень даже совместный проект.
- Извините, но ведь есть разница между околоточным и князем мира сего.
- Да, князь мира сего не в пример могущественней и умнее. И если он позволяет в своём околотке заведения, которые официально и торжественно противостоят околоточному, то это, надо думать, не без особого резону.
Виктор Пелевин, «t».
mens divinior
28.07.2012, 22:16
Кроме того, любой действительный Христианин, хотя бы поверхностно знакомый с Библией и Святоотеческим преданием
:D т.е. "действительные христиане" лишь "поверхностно знакомы" - оно и заметно. Спасибо, что подтвердил наши опасения подозрения :)
(частью которого Библия, собственно, и является) никогда не станет участвовать в т.н. "спиритическом сеансе". Намеренное общение с падшими духами - удел грешников. грешников, но христианских грешников ;)
Но суть притчи не в том, суть:
-так надеявшиеся на рай могут стать кроликом;)
- восприятие рая как места где всё время "ем,гуляю, совокупляюсь, опять ем, гуляю, сплю..."
Рай признают не только христиане.
рай у православного христианина только один, православный
с точки зрения православия все остальные христиане/не христиане которые не православные, попадут в православный ад
т.е. подавляющее количество населения земли не имеет никакого отношения к православному христианству и по сути своей будут гореть в аду
т.е. грубо на 200 миллионов православных человек - 7 миллиардов человек уже автоматом будут гореть в аду потому как не православные?
я правильно понимаю?
или есть какие то официальные соглашения у святых отцов/буддистов/равинов и т.д. разных конфессий по "взаимозачету" рая и ада?
насколько я понимаю - есть стыдливый уговор - не ворочать палкой в чужой песочнице и всеми правдами и неправдами заминать этот вопрос
mens divinior
29.07.2012, 04:08
рай у православного христианина только один, православный
с точки зрения православия все остальные христиане/не христиане которые не православные, попадут в православный ад
т.е. подавляющее количество населения земли не имеет никакого отношения к православному христианству и по сути своей будут гореть в аду
т.е. грубо на 200 миллионов православных человек - 7 миллиардов человек уже автоматом будут гореть в аду потому как не православные?
я правильно понимаю?
нееее, сейчас вам напишут, что главное - дела и поэтому все хорошие люди попадут в рай :D
Хотя в Библии многократно написано, что одной "хорошести" маловато)))
--- Добавлено ---
Он вскрыл черепную коробку человека, которого разбил паралич. И в буквальном смысле слова потерял дар речи. Вместо мозга он обнаружил там 11 унций (29,8 г) воды! Между тем, больной до самой своей кончины сохранял все умственные и физические способности»[/I].
(Александр Потапов. На грани невозможного. 21(326), 2003)
мильпардон, но это как? физические способности сохранял или таки паралич? - нестыковка
зы ...Больше смахивает на байку
--- Добавлено ---
Наконец, нельзя списывать со счетов исследования, проведенные недавно голландскими физиологами под руководством Пима ван Ломмеля. Результаты широкомасштабного эксперимента были опубликованы в авторитетнейшем английском журнале «The Lancet». Они утверждают, что имеют неопровержимые доказательства тому, что сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать.
так "утверждают" или "имеют"? Тут есть такой момент, что невозможно абсолютно установить когда у пациента были "видения" - до того как электроэнцефалограмма распрямилась или за 5-10-15 секунд до того. Равно как не установить и продолжительность видений.
Можно провести аналогию с восприятием снов: иногда кажется что сон длинный, а прошло только 10 минут...или наоборот сон короткий, но человек спал всю ночь, просто помнит только сон и пробуждение, а остальное - выпало из памяти.
Что до внетелесного опыта...фантазировать так фантазировать - почему бы не предположить, что обостряются некие дополнительные органы чувств или сознание перестаёт "глушить" третий глаз?
Кстати в данном случае сознание = душа или нет?
--- Добавлено ---
А смены носителя на принципиально иной Вы не допускаете, конечно же? допускаю. НО так или иначе, этот носитель должен быть.
И видимо, он должен быть вполне материальным. (исхожу из случаев т.н. воспоминаний о прошлой жизни: )
А что важнее — информация или её носитель? Следовательно, в мире объективно существует то, что нематериально»[/I].
(Б.В.Раушенбах академик АН СССР, академик РАН). А бывает информация без носителя? Если нет, то важность информации и носителя равнозначны.
Я придерживаюсь той точки зрения, что информационная составляющая от носителя не зависит и это легко можно проверить на практике.увы, для практики это не имеет большого значения. Нельзя же насытиться "формулой колбасы" (надеюсь вы поняли метафору).
Это я так намекнул, что изучение аппаратного носителя не продвинет Вас ни на шаг в вопросах информационно-алгоритмической составляющей сего комплекса.ну с чего-то же надо начинать :)
Да и информационно-алгоритмическую составляющую без знания аппаратного носителя изучать просто не как;)
--- Добавлено ---
Хорошо, не вдаваясь в подробности: а оценочное суждение, в таком случае, разве не есть элемент поведенческого алгоритма? есть. А поведенческий алгоритм - элемент этики.
А внутренняя оценка чем-то другим обусловлена?да,здоровым эгоизмом ;)
Вы все свои суждения исключительно на базе общепринятой этики строите или всё ж таки имеете и какое-то индивидуальное мнение?
Делает ли Вас наличие индивидуального мнения человеком безнравственным? зависит от того, каково это моё индивидуальное мнение.
Интересно что для Вас "человек безнравственный" или таких не бывает?
Э-хе-хе. Неладно что-то в королевстве датском.
Ещё раз по аналогии с цветовосприятием:
ЗЫ Бессмысленно спорить, чья нравственность и вырабатываемая ею этика лучше – европейцев или папуасов если нет эталона, который позволит определить где больше «чёрного», а где «белого».
нет. Просто похоже, что это у нас не проблема религии, этики или физиологии. У нас тут семантическая нестыковка, мы под одним словом понимаем разное. Как если бы мы говорили о косе, но вы о инструменте, а я о форме рельефа %)
рай у православного христианина только один, православный
с точки зрения православия все остальные христиане/не христиане которые не православные, попадут в православный ад
т.е. подавляющее количество населения земли не имеет никакого отношения к православному христианству и по сути своей будут гореть в аду
т.е. грубо на 200 миллионов православных человек - 7 миллиардов человек уже автоматом будут гореть в аду потому как не православные?
я правильно понимаю?
или есть какие то официальные соглашения у святых отцов/буддистов/равинов и т.д. разных конфессий по "взаимозачету" рая и ада?
насколько я понимаю - есть стыдливый уговор - не ворочать палкой в чужой песочнице и всеми правдами и неправдами заминать этот вопрос
Самое интересное, что в Старом Завете, что в Новом, ни слова про православие.
Однако результаты их писанины безобидны, чего не скажешь о ереси Светлейшего графа;)
Ереси? Что конкретно еретического, он написал?
Я всегда понимаю, что пишу.
попугаи, я подозреваю тоже думают, что, знают то что говорят, но мне представляется, что они "тупо" повторяют те слова которые наиболее часто употребляются в их среде обитания.
нееее, сейчас вам напишут, что главное - дела и поэтому все хорошие люди попадут в рай :D
Хотя в Библии многократно написано, что одной "хорошести" маловато)))
тогда попадут в какой рай? это понимаете ли принципиально важно
в мусульманском напропалую любят девок-гурий, у викингов бухают до умопомрачения в валгалле, у христиан так и застывают в экстазе в вечном созерцании Его
нет и не может быть разных раев с точки зрения верующего, иное жесточайшая ересь, он один и единственный, вот только в какой попадет викинг, мусульманин, христианин, и почему именно так и не иначе?
причем что каждый считает свой рай единственно возможным, как тут быть? раньше проще было - несогласен - ножом/мечом по горлу в этой земной жизни
Самое интересное, что в Старом Завете, что в Новом, ни слова про православие.
как и не слова про католицизм и прочие 2000 христианских конфессий
чтобы понять почему это получилось так - нужно рассмотреть историю создания библии с самого начала и до наших дней, как оттуда вымарывались и вписывались живыми людьми конкретные слова/фразы и почему они это делали, как каноноизировалось все это древними "братками на сходняке"
историю надо изучать христианства и создания библии а не читать конечный синодальный перевод библии версус 1876 года с дополнениями и замечаниями
mens divinior
29.07.2012, 16:46
тогда попадут в какой рай? это понимаете ли принципиально важно в христианский конечно ;) там у них будет поначалу "разрыв шаблонов", но ничё - привыкнут за вечность :) (с) записано мною со слов христиан )))))
в мусульманском напропалую любят девок-гуриймусульмане говорят, что не любят))) а стереотип про "гурий" - это превратный перевод.
мусульмане говорят, что не любят))) а стереотип про "гурий" - это превратный перевод.
это не важно, важно что в одном гурии есть а в другой не завезли :)
мильпардон, но это как? физические способности сохранял или таки паралич? - нестыковка
Источник я привёл. Изучайте его самостоятельно, а меня избавьте от необходимости гадать вместе с Вами, что там за паралич. Скажу лишь, что параличи разные бывают и некоторые типические их формы не исключают двигательной активности, если Вы исключительно её подразумеваете под физическими способностями.
так "утверждают" или "имеют"? Тут есть такой момент, что невозможно абсолютно установить когда у пациента были "видения" - до того как электроэнцефалограмма распрямилась или за 5-10-15 секунд до того. Равно как не установить и продолжительность видений.
Результаты этих исследований, впрочем, как и их критика общедоступны. Прочтите о них, и Вам не придётся выдумывать никаких «моментов».
Там исследуемые описывают не "видения", а вполне конкретные события в операционной происходившие после того, как было зафиксировано прекращение активности головного мозга.
Кстати в данном случае сознание = душа или нет?
А разве следствие = причине?
допускаю. НО так или иначе, этот носитель должен быть.
Да. Однако это не мешает информации путешествовать с одного носителя на другой.
И видимо, он должен быть вполне материальным.
Может, быть… Например полевым. А волновой процесс разве не является носителем информации? Что до материи, то среди специалистов в области квантовой физики бытует и такое её определение: «Материя – это энергия, упакованная при помощи информации».
А бывает информация без носителя?
Ответ на этот вопрос, надо полагать, лежит за пределами системы, частью которой мы являемся.
увы, для практики это не имеет большого значения. Нельзя же насытиться "формулой колбасы" (надеюсь вы поняли метафору).
Совсем не понял.
На практике одну и ту же информацию Вы можете хранить на жестком диске Вашего ПК, на DVD диске, на флешке, на листе бумаги или в собственной памяти, наконец. Информация от этого не изменится никак. Причём здесь "формула колбасы"?
У нас тут семантическая нестыковка, мы под одним словом понимаем разное. Как если бы мы говорили о косе, но вы о инструменте, а я о форме рельефа
В данном случае это вопрос не семантики, а терминологии. Свою терминологию я Вам подробно разъяснил и разложил по полочкам, чего не скажешь о Вас. У Вас всё свалено в кучу, как в дамской сумочке. Поэтому решительно не понятно о чём Вы вещаете, произнося слова типа: «общепринятая этика» или ещё краше «здоровый эгоизм». Мне даже кажется, что Вы и сами не особенно желаете это понимать.
mens divinior
30.07.2012, 01:32
Источник я привёл. не считается. Увы, но "На грани невозможного. 21(326), 2003" как источник весьма сомнительный. Журналисты, они такие журналисты %) особенно современные. Ссылкой на немецкий первоисточник не поделитесь?
И я буду изучать его самостоятельно.:aga:
Скажу лишь, что параличи разные бывают и некоторые типические их формы не исключают двигательной активности, если Вы исключительно её подразумеваете под физическими способностями. я подразумеваю, что " в буквальном смысле слова потерял дар речи"
Результаты этих исследований, впрочем, как и их критика общедоступны. Прочтите о них, и Вам не придётся выдумывать никаких «моментов». да прочли. Результаты эти однозначной интерпретации не подлежат.
Там исследуемые описывают не "видения", а вполне конкретные события в операционной происходившие после того, как было зафиксировано прекращение активности головного мозга.вот то, что "после того" абсолютно не факт.
А разве следствие = причине? Да кто вас знает, что у вас чему равно:dontknow:
Есть не мало философских концепций не рассматривающих душу как причину, и сознание как следствие или приравнивающих душу к сознанию, или вообще не признающих "душу".
Да. Однако это не мешает информации путешествовать с одного носителя на другой. да и пусть не мешает, кто против-то )
Может, быть… Например полевым. А волновой процесс разве не является носителем информации?является носителем. А волновой процесс разве не является материальным?
Совсем не понял.
На практике одну и ту же информацию Вы можете хранить на жестком диске Вашего ПК, на DVD диске, на флешке, на листе бумаги или в собственной памяти, наконец. Информация от этого не изменится никак. Причём здесь "формула колбасы"?
"На практике" сиречь, что нам это даст в материальном плане? Информация-то не изменится, но имеет практический смысл она только в связке с соответствующей её задачам материальной формой.
В данном случае это вопрос не семантики, а терминологии. да, и терминологии в т.ч.
Поэтому решительно не понятно о чём Вы вещаете, произнося слова типа: «общепринятая этика» или ещё краше «здоровый эгоизм». «общепринятая этика» - этические взгляды преобладающие в обществе.
«здоровый эгоизм» (http://satway.ru/articles/egoism-healthy-or-not/)
И мне не понятно что в этом может быть не понятного.
это не важно, важно что в одном гурии есть а в другой не завезли :)Не слушайте весь этот бредок, что вам Лера рассказала тут. Понятное дело, рай будет у всех праведников отдельный. А как же иначе? Неужто праведные укры будут жить в одном раю с жителями Московии? Над этой проблемой уже давно наши классики задумывались - и уже всё давно решили!%)
--- Добавлено ---
Ереси? Что конкретно еретического, он написал?Много чего. Вам влом самому поискать, хотя бы в Википедии?;)
попугаи, я подозреваю тоже думают, что, знают то что говорят, но мне представляется, что они "тупо" повторяют те слова которые наиболее часто употребляются в их среде обитания.Ну, это Вы уже перебираете. Я бы, разумеется, мог написать и Вам чего-то обидного, с ассоциациями из животного мира - однако же сегодня такой хороший вечер, что мне недосуг.
Ну, это Вы уже перебираете. Я бы, разумеется, мог написать и Вам чего-то обидного, с ассоциациями из животного мира - однако же сегодня такой хороший вечер, что мне недосуг.
это "ассоциация", есть люди которые думают и излагают свои мысли, а есть те, которые думают, что думают и излагают чужие.
Много чего. Вам влом самому поискать, хотя бы в Википедии?;)
Что конкретно, по вашему мнению он написал "еретического"?
Я считаю, что в его трудах подобного нет.
Возможно, если вам так нравится отвечать вопросом на вопрос, то логичней будет сменить "веру"?
хорошо живут директора свечных заводиков при РПЦ
блат с самих небес :)
комментарии конечно идиотские, но фоты очень любопытны
http://alexz.gorod.tomsk.ru/index-1343747846.php
- У меня такое ощущение, что нынешнее состояние Церкви - это богословие ненависти…
- Это не так. Нельзя по некоторым спикерам судить, что думает Церковь.
- С Pussy Riot у вас тоже другая позиция, отличная от той позиции, которую официально озвучивает Чаплин, и вы даже сказали, что готовы предоставить им кров, т.е. вы готовы фактически их спрятать?
- Да, конечно, не в смысле от правосудия, а от погромщиков.
- От того самого религиозного перфоманса?
- Если дойдет до насилия, то это будет уже не перфоманс, а реальная боль и реальное преступление.
- Вы думаете, если их отпустят, то их жизни может угрожать реальная опасность?
- Надеюсь, что уже нет, если специально не разогревать волну под названием - «не забудем, не простим».
- Но она уже разогрета.
- Думаю, что это серьезнейшая ошибка церковного пастырства. Есть вещи, которые нельзя будить. Легко дать людям разрешение на выплеск ненависти, но загнать его обратно значительно тяжелее. Думаю, что произошла банальная политическая ошибка. Была иллюзия, что можно принять эту подачу, перефинтить ее и использовать на благо Церкви. Мол, весь мир увидел, что нас обидели. Весь мир видит (обязан увидеть) нашу боль и нашу беззащитность. А потому нужно принимать закон, который криминализировал бы кощунство, издевательство над чужими святынями, и в Уголовный Кодекс надо внести соответствующую статью. Для этого церковные спикеры долго не давали утихнуть вниманию к февральской выходке и требовали жесткой реакции властей. Но потом к раскрутке ситуации подключились уже более серьезные игроки. И в итоге общественное мнение в статусе жертв видит уже не нас, а арестованных феминисток.
- Вы хотите сказать, что не они сами это придумали?
- В экспертной среде мне доводилось слышать следующую гипотезу начала этой истории. Подчеркну, что 100% доказательств у меня нет. Но по крайней мере эта гипотеза способна максимально объяснить все подробности.
Эта гипотеза предполагает, что заказ исходил от третье-разрядных людей Путинского штаба. Очевидно, что политический бонус от этой акции получил кандидат номер 5 (На президентских выборах в бюллетенях для голосования под номером 5 был В. В. Путин. -Е.М.). За неделю до выборов в главный Храм страны врываются хулиганки и начинают ругать Патриарха и одного из кандидатов. «Православное болото» (болото не в смысле этой зимы, а в смысле политической индифферентности: поскольку религиозные люди мало интересуются политикой), т.е. обычный православный избиратель, который и не собирался идти на выборы, получает совершенно четкий месседж: смотри, есть угроза твоей вере, твоему Патриарху и твоей вере в твоем храме хамят те же, кто хамят кандидату номер 5. Так за кого ты отдашь свой голос? Кто тебя защитит?
http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html
- Каким должен быть христианин?
- Из тех святых книг, которые я прочитал и которые я полюбил, у мня сложилось представление, что христианин должен быть благодарен тем, кто его оскорбляет. Тем более, если это оскорбление не личное, а за веру. Это уже почти как орден для христианина.
Критиковавшего РПЦ блогера снова пытаются поместить в психбольницу
Сегодня Петрозаводский городской суд рассмотрит ходатайство следствия о помещении Максима Ефимова в психиатрический стационар для проведения судебной психолого-психиатрической экспертизы. Об этом «Русской службе новостей» сообщил руководитель отдела информации Межрегиональной правозащитной Ассоциации «Агора» Дмитрий Колбасин.
17 июля следователь следственного отдела по Муезерскому району следственного управления СК РФ по Карелии Александр Воронин лично отозвал из этого же суда аналогичное ходатайство, а сегодня решил подать его вновь. При этом о дате и времени судебного заседания по рассмотрению его ходатайства он сообщил адвокату Ефимова Ольге Рыбаловой за 1,5 часа до начала суда.
«Сообщить мне всего за 90 минут до начала процесса о рассмотрении важного вопроса в суде, - это возмутительно. Я объективно не смогу попасть на этот суд и буду требовать, чтобы меня уведомили надлежащим образом. Мне должен позвонить не следователь, а помощник судьи, известить и согласовать со мной заранее дату и время», - сказала О.Рыбалова.
Напомним, Максим Ефимов подозревается «в возбуждении ненависти либо вражды, а также унижении достоинства группы лиц по признакам отношения к религии» за публикацию материала «Карелия устала от попов». Он объявлен в международный розыск.
Максим Ефимов "Карелия устала от попов":
http://tahnahl.livejournal.com/63606.html
Напомним, Максим Ефимов подозревается «в возбуждении ненависти либо вражды, а также унижении достоинства группы лиц по признакам отношения к религии» за публикацию материала «Карелия устала от попов». Он объявлен в международный розыск.
:mdaa: Эдак скоро можно будет "вышку" схлопотать за появление на официальном приеме без смокинга.
mens divinior
01.08.2012, 22:13
http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html
Кстати, к слову про оскорбление церкви/веры и те де, оттуда же:
Слово грешник стало пахнуть ладаном, оно стало слишком благочестивым. Поэтому уместно назвать себя более жесткими словами. Я приведу пример из старой монашеской книги. Юноша спрашивает старца: скажи, как достичь дара смирения? - Надо молиться… - И все? - Ты должен понять, о чем ты молишься. Если ты просишь у Бога «Господи, дай мне смирения», значит, ты просишь, чтобы Бог послал кого-то, кто бы тебя оскорбил. Поэтому, оскорбления типа «срань Господня» христианину лучше отнести к себе, принять их как горькое лекарство. Я сам далеко не всегда способен именно так воспринять обращенные ко мне оскорбления. Но я по крайне мере помню, что так я должен был бы поступать как христианин.;)
- В июле в Москве было массовое стояние, где выступал Чаплин, и шла речь о том, что надо девушек из Pussy Riot выпустить, но взамен того, чтобы они такую же акцию сделали в синагоге и мечете. И тогда наказание им пойдет оттуда, и это будет сильнее, чем от православных.
- Нужно людям, которые советуют этим феминисткам пойти к психотерапевту. Тут очевидная психическая травма, фрустрация, вызванная не до конца осознаваемым внутренним разрывом между психической реальностью и теми требованиями, что человек к себе сам же и предъявляет.
Такие советы и мечты означают, что человек залез в конфессию не по размеру. Внешне он выбрал христианство, а внутренняя структура его эмоций и мечтаний соответствует миру Ветхого Завета или ислама, где «око за око, зуб за зуб». И человеку неудобно, он чувствует какое-то внутреннее беспокойтсво. Все его естество жаждет ответить от души по принципу «размахнись плечо, раззудись рука», но формально-принятые убеждения в правоте Нагорной проповеди его ограничивают. Отсюда и мечта вуайериста: сам не смогу, но хоть посмотрю, как другие это сделают! Поначалу и я возмущался такими публичными мечтаниями о посыле в мечеть. Но потом понял, что это надо воспринимать просто как исповедь пациента.
:)Особенно доставил сей коммент:
AlexZ 31 июля 2012 г. 23:41 #
Правоохранительные органы задержали группу православных батюшек, которые ворвались на концерт Шнура в рясах и исполнили молебен «Отче наш, иже еси на небеси!», чем глубоко оскорбили чувства панков всей России. Батюшкам грозит до семи лет.
А как же Прохоров этот - он же вроди атеист? Чего ж он с попами тусуется?
--- Добавлено ---
Что конкретно, по вашему мнению он написал "еретического"?
Я считаю, что в его трудах подобного нет.
Я считаю, что Толстой не разобрался в истинной роли Церкви. В этом и есть суть его ереси. Ну да Бог ему судья. То, что это был очень хороший человек, я также признаю.
mens divinior
01.08.2012, 23:44
Я читаю, что Толстой не разобрался в истинной роли Церкви.а попы разобрались в истинной роли церкви?
а попы разобрались в истинной роли церкви?:DА попы и не должны никаких таких "разбирательств" устраивать - ибо они инсайдеры, а Толстой - аутсайдер отлучённый.
mens divinior
02.08.2012, 00:30
:DА попы и не должны никаких таких "разбирательств" устраивать - ибо они инсайдеры, а Толстой - аутсайдер отлучённый.не должны :lol: ага, не должны. Но устраивают - подтверждено почкованием конфессий, да и разными "группировками" внутри церкви.
Для тех, кто в (танке)... кто разобрался в истиной роли церкви.
Вы написали...
Однако результаты их писанины безобидны, чего не скажешь о ереси Светлейшего графа;)
речь идёт, о "писанине" "Светлейшего графа", которую вы назвали ересью.
ну так, что еретического он написал с вашей точки зрения.
Я считаю, что Толстой не разобрался в истинной роли Церкви. В этом и есть суть его ереси. Ну да Бог ему судья. То, что это был очень хороший человек, я также признаю.
не вижу ни чего еретического, я вот тоже не разобрался в истиной роли церкви. Я пишу ересь? Или возможно я еретик?
:DА попы и не должны никаких таких "разбирательств" устраивать - ибо они инсайдеры, а Толстой - аутсайдер отлучённый.
:bravo:
Умирает Папа Римский.
У ворот Рая встречает его Петр.
- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского
у меня в списке нет.
- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, -
Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я
спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он
ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то
говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад?
Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!
Scavenger
02.08.2012, 10:22
в другом варианте, только от имени Бога:
- Я там с одной евреечкой... познакомился... так они до сих пор судачат!
Для тех, кто в (танке)... кто разобрался в истиной роли церкви.
Вы написали...
речь идёт, о "писанине" "Светлейшего графа", которую вы назвали ересью.
ну так, что еретического он написал с вашей точки зрения.
не вижу ни чего еретического, я вот тоже не разобрался в истиной роли церкви. Я пишу ересь? Или возможно я еретик?Ну если бы Вы были признанным литературным классиком и написали бы, что церковь проповедует не христианство, а колдовство - тогда да, были бы еретиком.
--- Добавлено ---
не должны :lol: ага, не должны. Но устраивают - подтверждено почкованием конфессий, да и разными "группировками" внутри церкви.Почкование на "конфессии" - это происки врагов и вредителей.
Камрады, анекдоты в другой ветке. Там, кстати, за такую "древность" уже давно запинали бы:D
mens divinior
05.08.2012, 20:23
Имам возразил Путину по делу Pussy Riot: из мечети их отпустили бы с богом
"Все почему-то адресуют Pussy Riot в мечеть. Ничего бы им в мечети не сделали, отпустили бы с Богом!", - так отреагировал на слова президента РФ Владимира Путина о скандальном процессе имам Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин в своем блоге в Twitter.
"Это нас обязывает сделать Сунна нашего Пророка", - пояснил он.
Имам сделал эту запись в своем блоге после того, как в интернете начали активно обсуждать высказывания Путина. Президент, отвечая на вопросы журналистов об участницах панк-молебна перед вылетом из Лондона, заявил: "Или бы поехали на Кавказ - далеко ехать не надо, зашли, осквернили бы какую-нибудь святыню мусульманскую, мы бы даже не успели взять их под охрану".
"Мы опираемся на нашу религию. На тот базис, который был нам передан. У нас есть священный Хадис. Там был случай, что человек прямо в мечети помочился. Какой-то пастух, бедуин. Люди бросились на него, хотели его убить. Но Пророк сказал, чтоб его оставили. И потом мягко объяснил ему, что в храме так поступать не стоит. Надо поступать, как учит религия. Ни одна религия не учит, что нужно отомстить", - сказал Мустафин в интервью "Русской службе новостей".
"Суд над Pussy позволяет "набрать очки" Римско-католической церкви. Папа Иоанн Павел 2-й когда-то простил Али Агжу, в него стрелявшего", - подчеркнул при этом Наиль Мустафин в комментариях к своей записи.
"Не удивлюсь, если Pussy Riot приговорят к сожжению на костре на Красной площади "за ересь", - добавил он и выразил пожелание, чтобы по поводу Pussy Riot высказался представитель синагоги. "Их еще и туда отправляли. Я думаю, что они будут снисходительны", - пояснил имам.
Надежда Толоконникова, Екатерина Самуцевич и Мария Алехина 21 февраля 2012 года, закрыв лица масками, устроили в храме Христа Спасителя в Москве антипутинский перформанс. Выступление на амвоне храма и последующее уголовное преследование участниц вызвали большой резонанс, в том числе за рубежом. Правозащитники считают, что максимум, что заслуживают девушки, - административное наказание за мелкое хулиганство. Amnesty International признала трех участниц Pussy Riot узницами совести.
В понедельник Хамовнический суд Москвы приступил к рассмотрению дела по существу и отказался вернуть дело в прокуратуру. Во время слушаний участницы панк-группы Pussy Riot отказались признать вину в хулиганстве в храме Христа Спасителя, но извинились перед верующими, которых не хотели оскорбить своим панк-выступлением.
В первые три дня суд заслушал показания потерпевших, находившихся во время инцидента в храме. Все они заявили о душевных страданиях, которые причинили им кощунственные пляски активисток.
В четверг Мария Алехина в очередной раз потребовала отвода судьи Марины Сыровой, высказав мнение, что та грубо нарушила права подсудимых, в частности, не слушает их ходатайства. Алехина также обвинила Сырову в нарушении равноправия сторон.
С начала слушаний это был уже пятый отвод, заявленный судье, как стороной защиты, так и потерпевшими. После перерыва судья сообщила, что не будет брать отвод, так как нет никаких данных о ее заинтересованности в исходе процесса, необъективности или обвинительном уклоне суда.
http://newsru.com/religy/05aug2012/pussyimam.html
Жывотное
05.08.2012, 20:34
Все почему-то адресуют Pussy Riot в мечеть. Ничего бы им в мечети не сделали, отпустили бы с Богом!", - так отреагировал на слова президента РФ Владимира Путина о скандальном процессе имам Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин в своем блоге в Twitter.
Ага, счас самопиары пойдут от конфессий. Может мулла и заступился бы, если бы успел ))). В исламе горячие парни наблюдаются.
Ждем самовыражения от иудеев )))
mens divinior
05.08.2012, 21:37
Ага, счас самопиары пойдут от конфессий. Может мулла и заступился бы, если бы успел ))) дык, грамотный пиар (оно же миссионерство) тоже дело в религии важное и нужное. :)
Почему христианство так распространилось? потому, что оно распространялось изначально в среде "обиженных и оскорблённых" низших классов, которые оно подкупало своей доброй,человеколюбивой, утешительной миссионерской проповедью. Ну обмельчали нынче проповедники... :D
Не вижу тут вообще повода для обсуждения. Ну, сделали эти шмары какую-то гадость - что с этого? Пускай сидят - чем они лучше простого хулигана? Вон у нас пару лет назад кое-кто ночью пробрался в поселковый клуб и справил, пардон, большую нужду - прямо на сцене! Ну и нашли, ну и посадили на год - и поделом. Ибо нефиг.
Читал давеча, кстати, про гигантских обезьянок доисторических - по 3 метра росту были! Вот Вам и почва для размышления про библейских великанов. Раз уж обезьянки такие росли - то почему человечек вырасти такой не мог? Тем более если вы эволюционист - то вообще красота!;)
http://s45.radikal.ru/i107/0809/4e/1f7f700e8528.jpg
Обезьянка, как видите, не прямоходящая. У человечка с его опорно-двигательным аппаратом при росте в 3 метра начались бы большие проблемы.
:DМогла и прямо
http://s46.radikal.ru/i111/1007/b6/b40f36bfdbd2.jpg
Есть мнение, что человек тоже не сразу прямоходящим стал. Даже в джунглях Амазонки ещё недавно индейцы зачастую на четвереньках бегали.
dasOoops
06.08.2012, 14:35
Картинка - очень "убедительный" аргумент!!
Реконструкия-с!%)
Кстати, люди страдающие гигантизмом живут и сейчас. Например украинец Леонид Стадник - два с половиной метров роста, размер ладошки - 30 см.
Что за животное на реконструкции? Вполне вероятно, что представления о нём с тех пор изменились, а то на старых реконструкциях ведь можно и тираннозавра, стоящего вертикально, увидеть. А гигантизм, как правило, и влёчет за собой нарушения работы опорно-двигательного аппарата. Впрочем, там много нарушений, т.к. всё же это заболевание, причём эндокринное.
Что за животное на реконструкции? Вполне вероятно, что представления о нём с тех пор изменились, а то на старых реконструкциях ведь можно и тираннозавра, стоящего вертикально, увидеть. А гигантизм, как правило, и влёчет за собой нарушения работы опорно-двигательного аппарата. Впрочем, там много нарушений, т.к. всё же это заболевание, причём эндокринное.Найдите в Библии цитату, где сказано, что гиганты не болели гигантизмом!%) Ну или про то, что они (гиганты) всегда ходили только прямо!
Впрочем, есть и вполне здоровые люди-гиганты:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Shaq_at_the_white_house.jpg?uselang=ru
http://byaki.net/uploads/posts/2009-11/1257804311_2.jpg
это не гигант, это крупный человек
гиганты - это те, которые еще больше :)
Ну, может и были тогда ещё больше. Однако, учитывая низкий рост людишек в те времена, гигантом мог казаться и любой человек выше 2 метров. Вон Карл Великий.
По свидетельству биографа Карла Эйнхарда, Карл «обладал могучим и крепким телом, высоким ростом, однако не превосходил положенного, ибо известно, что был он семи его собственных ступеней в высоту». А был он всего 192-х см. росту. Гигантом не считался только потому, что тело было пропорционально в отношении длинна ступни/высота тела.
Найдите в Библии цитату, где сказано, что гиганты не болели гигантизмом! Ну или про то, что они (гиганты) всегда ходили только прямо!
Это вообще к чему? Существование крупных людей или гоминид автоматически подтверждает справедливость всего текста Библии?:)
Просто про такого ископаемого примата не слышал, поэтому и поинтересовался.
И, да: Библия - не источник цитат(с) ;)
очень любопытная статейка про мозги и религию
В некоторых популяциях бабуинов есть добрый обычай. Когда два самца примерно равного иерархического положения затевают какое-то совместное дело (как правило это нападение на высокорангового самца, либо же совместная добыча пропитания и т.п.), то всегда есть риск, что они передерутся между собой по дороге. Когда их положение в иерархии стада явно различается, и обеим очевидно, кто тут главный, то проблем не возникает. А вот когда они равные конкуренты,- конфликт очень вероятен. И на этот случай в некоторых сообществах выработан особый «ритуал приглашения к сотрудничеству». Они подходят и хватают друг друга за яйца. И немного сжимают, но так, чтобы не было больно, потому что если поддаться искушению и серьезно дернуть, то надо помнить, что он твои тестикулы тоже держит в кулаке. Этот обычай снимает потенциальную враждебность и делает самцов на какое то время способными к взаимовыгодным совместным действиям. Так рождается крепкая мужская дружба. :D
http://stelazin.livejournal.com/101755.html
Жывотное
07.08.2012, 18:53
Статья интересна тем, как человек концептуально объясняет собственную позицию "неверующего".
А как же иначе? Все вокруг требует объяснения.
Ну, "весь советский народ" - это всё же крупное обобщение. Нужно понимать, грешников и там хватало. Бог будет решать, индивидуально с каждым - а уж Его-то не обманишь! Вот был атеист - не имел он веры, ну что тут скажешь?! Но зачем же дурака карать, если грехов крупных за ним не было, а дел праведных было более, чем у некоторых попов?
Что тут неясного?
Ты- язычник!
И РПЦ с тобой не согласна!
...Утверждают, что «Бог прощает всех», хотя достаточно прочитать Новый завет и увидеть: там говорится о гневе Божием и о Божией ярости, о том, что Господь Иисус проклинает людей, не выполняющих Его заповеди, и говорит о вечности их посмертных мук. Которые, кстати, много хуже всех СИЗО, лагерей, тюрем, расстрелов и газовых камер. Именно потому, что они вечные....
Протоиерей Всеволод ЧАПЛИН,
глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества
специально для портала «Интерфакс-Религия»
Оспоришь его слова?
Священнослужители РФ обрадовались новому назначению Суркова
«Владислав Юрьевич - человек с яркой позицией, интеллектуал высшей пробы, личность креативная в настоящем смысле этого слова, с ним интересно и приятно работать», - заявил порталу «Интерфакс-Религия» протоиерей Всеволод Чаплин.
«Я с большой радостью воспринял эту новость, так как знаю Владислава Суркова как ответственного человека и мудрого политика», - сказал муфтий Чеченской республики Султан Мирзаев.
«Он внёс огромный вклад в развитие религиозной жизни. Благодаря его участию мы избежали множества конфликтов на национальной и религиозной почве», - уверен президент Федерации еврейских общин России Александр Борода.
Владислав Сурков ранее стал куратором по вопросам взаимодействия с религиозными организациями в правительстве России. :umora:
Раньше, религия была "опиум для народа", теперь, религия- "сурковская пропаганда" :umora:
Священнослужители РФ обрадовались новому назначению Суркова
:umora:
Раньше, религия была "опиум для народа", теперь, религия- "сурковская пропаганда" :umora::D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
ПРОФЕССОР
13.08.2012, 17:24
:umora:
Раньше, религия была "опиум для народа", теперь, религия- "сурковская пропаганда" :umora:
Одно другому не мешает.
Ты- язычник!
И РПЦ с тобой не согласна!Э, нет! Мне нет надобности оспаривать слова Чаплина - ибо противоречий нету! Это Вы - безбожник, и потому Вам даже не удается понять ни моих слов, ни слов протоиерея! Прочтите лучше ещё раз! Где там противоречия?
Э, нет! Мне нет надобности оспаривать слова Чаплина - ибо противоречий нету! Это Вы - безбожник, и потому Вам даже не удается понять ни моих слов, ни слов протоиерея! Прочтите лучше ещё раз! Где там противоречия?
:lol: Стиль спора (http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/)
Чаплин снова на коне! :)
Чаплин призвал разобраться в ДТП со спортивным BMW священника
«Я думаю, что тут нельзя уходить от правды. Церковная власть таким ситуациям всегда даёт оценки. Виновен человек или не виновен, нужно установить. Здесь должны разобраться и светские правоохранительные органы. Нельзя уходить от стремления установить правду», - сказал протоиерей.
Напомним, авария произошла 31 июля примерно в 23.30 на Зацепском валу. Настоятель храма Илии Пророка игумен Тимофей (Алексей Подобедов) за рулем двухместного спортивного автомобиля с дипломатическими номерами 112D007 77rus врезался в Volkswagen Touareg. От удара BMW отбросило на встречную полосу, где он врезался в Toyota Corolla. По словам очевидцев, игумен был нетрезв и отказался от медосвидетельствования.
подозреваю что разбираться будут в чем угодно, но уж никак не по двухместному спортивному БМВ игумена :umora:
mens divinior
14.08.2012, 14:06
никак не по двухместному спортивному БМВ игумена
угу, одно место для него - другое для духа святаго...который, вероятно, и был за рулём :D
угу, одно место для него - другое для духа святаго...который, вероятно, и был за рулём :D
"И со духом спиртным! Опрокинь!" Всепьянейшая литургия
Удивительно, как на форуме могут обсуждать одну и ту же "новость" в нескольких темах сразу.:bayan:
Напомним, авария произошла 31 июля примерно в 23.30 на Зацепском валу. Настоятель храма Илии Пророка игумен Тимофей (Алексей Подобедов) за рулем двухместного спортивного автомобиля с дипломатическими номерами 112D007 77rus врезался в Volkswagen Touareg. От удара BMW отбросило на встречную полосу, где он врезался в Toyota Corolla. По словам очевидцев, игумен был нетрезв и отказался от медосвидетельствования.
Не, не может быть, это всё "нападки на церковь" :rolleyes:
Shoehanger
14.08.2012, 16:54
может быть, а может не быть, можно показать, а можно и не показать.
Не, не может быть, это всё "нападки на церковь" :rolleyes:
:)
"ДТП - дело богоугодное":
тут поподробнее
http://nnm.ru/blogs/lisrnd/u-igumena-byli-bezumnye-steklyannye-glaza/
Жывотное
16.08.2012, 02:08
тут поподробнее
http://nnm.ru/blogs/lisrnd/u-igumena-byli-bezumnye-steklyannye-glaza/
Мелочь, по сравнению с историей развития общества.
диавол, он в мелочах (с) не мое
феерично
Социологи Левада-центра ранее попытались нарисовать среднестатистический портрет современного православного россиянина. Его результаты можно назвать ошеломительными. Выяснилось, что лишь около 40% православных твердо уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет. При этом, согласно проведенным в июне исследованиям Левада-центра, общее количество россиян, называющих себя православными, остается очень высоким – оно достигает 70%.
http://nnm.ru/blogs/samovar1/pravoslavnyy-rossiyanin/#cut
Россия — религиозное общество? Да ладно!
Патриарх Кирилл, горюя о том, что либеральная пресса помешала введению в школах православного катехизиса, заметил попутно, что наше российское общество — общество религиозное. О чем свидетельствовали километровые многочасовые очереди к Поясу Богородицы. Очереди действительно были громадные. И верующих в очередях было немало.
Но скажите мне, почему нет и никогда не было никаких гигантских очередей в Обыденскую церковь Илии Пророка, где уже давно и так хранится частица этого же самого Пояса? Почему нету повального паломничества в иные храмы, где немало других важных святынь? Почему огромные очереди выстраиваются на Пасху святить куличи и яйца, но регулярно в храм на молитву приходит, дай бог, сотая часть из всех этих людей?
Один умный человек прекрасно охарактеризовал наше общество: мы не верующие, мы суеверные. Смысл веры огромное количество людей видит в том, чтобы носить крестик, увешать с головы до ног свой автомобиль образами, понаставить в доме икон на полочки в буфете, святить яйца и куличи, обильно разговляться ни одного дня не соблюдая поста, а пост соблюдать, чтобы похудеть.
Были же замечательные в кавычках опросы, которые показывали, что треть граждан не может назвать ни одного смертного греха. Или граждане, которые одновременно сообщили, что считают себе православными, но треть из которых заявила, что не верит в Бога.
Помню прекрасную девушку, которая в нашем эфире полностью поддержала нашу Московскую Патриархию в противостоянии с Римом, заявив, что мы христиане, а они католики.
Или совершенно обычная для Иерусалима история. Приезжают туристы из России, их ведут в Храм Гроба Господня. Более святого места для Христиан на земле просто не существует! Но туристы сплошь и рядом задают вопрос: это православный храм? Им отвечают: нет. Тогда мы не пойдем, говорят туристы. Которые считают себя православными верующими, а на самом деле являются обычными невежественными дураками.
К сожалению, в многотысячных толпах к Поясу Богородицы было полно людей, которые пришли туда, потому что это модно, это прикольно, пришли в надежде на некое чудо. И на просторах наших толпы людей не столько верующих, сколько подверженных религиозному мистицизму.
Я с большим уважением отношусь к верующим людям. Причем приверженцам любых конфессий и религий. Потому что люди эти, как правило, добросердечные, порядочные и обладающие сильным внутренним стержнем.
К сожалению, людей таких я знаю немного. Большинство не верит вообще ни во что, хотя относит себя, то к православным, то к католикам, то к мусульманам. Но дальше обрядов и внешних атрибутов их вера не пошла. Они глотку готовы сорвать себе и перегрызть другим, доказывая, что их вера — единственно верная. А веры на самом деле в них никакой и нет.
http://echo.msk.ru/blog/oreh/920170-echo/?fb_action_ids=3832889415814&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582
Schreder
20.08.2012, 18:53
158256
mens divinior
22.08.2012, 00:58
Светлая сетевая религия Копимизм
Светлая сетевая религия Копимизм и медведевская Россия
Миссионерская Церковь Kopimism (на шведском Missionerande Kopimistsamfundet), основанная 20-летним студентом философского факультета Уппсальского университета Исаком Герсоном (Isak Gerson), является добровольным объединением людей, причастных к файлообмену, и которые утверждают, что им было явлено откровение свыше, что копирование информации есть священная для человека добродетель. 5 января 2012 года церковь была официально признана в Швеции в качестве религиозной общины. Исак также является членом Шведской Пиратской Партии.
Церковь была основана Исаком ещё в октябре 2010 года. Для защиты от преследования по закону, община адептов дважды подавала заявку на официальное признание своего вероучения, но заявку каждый раз отклоняли. Только когда копимисты установили формальные правила молитвы и медитации, чиновники официально признали новую церковь.
«Господи! Храни мою душу — Я начинаю движение в сторону весны»
Движение копимизма подхвачено по всему миру, официальные подразделения Церкви Копимизма начали свою деятельность в следующих странах:
kopimistsamfundet.se — Швеция
www.kopimistsamfundet.ca — Канада
www.kopimistsamfundet.ru — Россия
www.kopimistsamfundet.us — США
kopimistsamfundet.fr — Франция
kopimistsamfundet.dk — Дания
Последователи религии называются копимистами (kopimists, от словосочетания «copy me»). В соответствии с учением церкви, нет веры в богов или сверхъестественные явления, но священным является обмен информацией.
Священными символами считаются сочетания клавиш CTRL + C и Ctrl + V, знакомые каждому современному человеку, и используемые для операций «Копировать» и «Вставить». Священники копимизма именуются опами (ops).
Официальные 10 заповедей новой религии
Официальное Российское отделение Церкви Копимизма:
www.kopimistsamfundet.ru — официальный сайт
vkontakte.ru/kopimism_russia — группа ВКонтакте
gplus.to/kopimism — группа в Google+
Основные положения копимизма
Обмен информацией — священное действие. Ценность информации умножается, если её распространять широко и предельно свободно.
Знания принадлежат каждому.
Поиск знания — священное действо.
Круговорот знаний — священное действо.
Копирование — священное действо.
Коммуникация — священное действо.
Конфиденциальность священна, а наблюдение за чужим общением — величайший грех.
Церковь приглашает всех желающих обратиться в свою веру и влиться в стройные ряды борцов неверующих в авторское право. И потому идите в мир и несите евангелие — Копируйте и распространяйте! — ибо вам принадлежит Царствие Цифровое.
... и это должно стать твоим единственным законом
Полезные внешние ссылки дабы не пропасть, но найти нить к свету, знанию и защите:
kopimistsamfundet.se — официальный сайт
en.wikipedia.org/wiki/Missionary_Church_of_Kopimism — вики
www.newscientist.com — интервью с Исаком Герсоном
Исак Герсон - жизнерадостный шведский основатель Копимизма
А между тем, а между тем... по моим житейским наблюдениям, в России латентным приверженцем копимистов является наверное каждый второй компьютерщик, даже если он и не совсем хорошо понимает — кто это. Халява уже давно тесно переплелась с советско-православным духом, пропиталась отечественным пофигизмом и конечно, конечно же! — зиждется на знаменитой загадочной славянской душе.
Так вот, в нашем правительстве с этим всем знакомы и отлично всё понимают, поэтому всех местячковых копимистов периодически тусят, всячески усложняя им жизнь. Так в рамках развития этой затеи, президент России Дмитрий Медведев вчера внес в Госдуму поправки в Гражданский кодекс РФ.
Планируется, что они вступят в силу уже с 1 сентября 2012 года
«Информационные посредники, осуществляющие передачу материалов в сети интернет или предоставляющие третьим лицам возможность размещения материалов... несут ответственность за нарушение интеллектуальных прав на общих основаниях при наличии вины». Проще говоря, дан ответ на долгую дискуссию, должны ли интернет-провайдеры нести ответственность за нарушение авторских прав.
Должны — так ответит с осени ГК.
Само по себе уравнивание ответственности провайдера, площадки и пользователя за распространение нелегального контента без каких либо оговорок противоречит постепенно складывающимся мировым нормам права в интернете. Развитые интернет-рынки — и российский, в том числе! — пришли к простому и понятному правилу, которое держится на принципе уведомительного регулирования: провайдеры освобождаются от ответственности при своевременном удалении неправомерного контента после уведомления со стороны правообладателя.
Новая статья ГК, казалось бы, своей категоричностью противоречит сложившейся практике. Никаких уведомлений можно не присылать, интернет-площадка, как и пользователь, несут одинаковую ответственность за воровство интеллектуальной собственности....
..
Полностью тут: http://blogerator.ru/page/svetlaja-setevaja-religija-kopimizm-i-avtorskie-prava-kopirajt
ИМХО на пространстве СНГ это самая распространённая религия...так может нечего изобретать велосипед нац. идеею или религию, а принять эту - общую (объединяющую) для украинца, казаха и русского, и чеченца...и т.д.?
:)
символ веры "копировать и вставить" это круто...
да тут каждый второй не православный а 100% латентный копимист :lol:
Светлая сетевая религия Копимизм
ИМХО на пространстве СНГ это самая распространённая религия...так может нечего изобретать велосипед нац. идеею или религию, а принять эту - общую (объединяющую) для украинца, казаха и русского, и чеченца...и т.д.?
:)
Если еще и просуществуют дольше чем партия пива... А так народ на верном пути, главное не сбиться.
Жывотное
22.08.2012, 13:18
...Священными символами считаются сочетания клавиш CTRL + C и Ctrl + V, знакомые каждому современному человеку, и используемые для операций «Копировать» и «Вставить»....
А как же CTRL-X ? Объявлен безумием или "бесовским знаком"?
nonexistent
22.08.2012, 15:16
феерично
Социологи Левада-центра попытались нарисовать среднестатистический портрет современного социолога Левада-центра... Результаты просто ошеломительные!
Выяснилось, что лишь около 40% социологов твердо уверены что они социологи, а около 30% из числа тех, кто называет себя сроциологом вообще не имеет представления о социологии. При этом, согласно проведенным исследованиям Левада-центра, общее количество сотрудников Левада-центра, называющих себя социологами, остается очень высоким – оно достигает 70% (т.е. 5 человек). Так же в ходе опроса утвердительно на вопрос: "А вы знаете что работаете в Левада-центре?" ответило только 15% сотрудников, а вопрос: "Что такое Левада-центр?" поставил в тупик 99% сотрудников данного центра.
К сожалению из за недостаточного финансирования социологического опроса про социологов со стороны госдепартамента США (единственного органа оплачивающего деятельность центра), не был опрошен руководитель Левада-центра так что его принадлежность к социологии доподлинно не известна.
Scavenger
22.08.2012, 15:20
http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-13455736496167.jpg
nonexistent
22.08.2012, 15:25
http://echo.msk.ru/blog/oreh/920170-echo/?fb_action_ids=3832889415814&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582
Но скажите мне, почему нет и никогда не было никаких гигантских очередей в Обыденскую церковь Илии Пророка, где уже давно и так хранится частица этого же самого Пояса? Почему нету повального паломничества в иные храмы, где немало других важных святынь? Почему огромные очереди выстраиваются на Пасху святить куличи и яйца, но регулярно в храм на молитву приходит, дай бог, сотая часть из всех этих людей?
Ну во первых в простые дни люди приходят и не мало. Однако есть не мало людей, которые не ходят в церковь (ну очень редко) как раз ввиду того, что они искренне верующие но не верят священнослужителям. Бог в душе человека.
mens divinior
22.08.2012, 15:35
Ну во первых в простые дни люди приходят и не мало. Однако есть не мало людей, которые не ходят в церковь (ну очень редко) как раз ввиду того, что они искренне верующие но не верят священнослужителям. Бог в душе человека.
в душе...))) Это вам так хочется. А вот религиозные люди утверждают обратное.
И вообще: "Тот не может уже иметь отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Если рассмотреть веру тех, которые веруют вне Церкви, то окажется, что у всех еретиков совсем иная вера; даже, собственно говоря, у них одно изуверство, богохульство и прение, враждующее против святости и истины". Священномученик Киприан Карфагенский (†258).
;)
nonexistent
22.08.2012, 15:52
в душе...))) Это вам так хочется. А вот религиозные люди утверждают обратное.
;)
Религиозные люди тоже разные... иные с автоматами неверных убивают и гексагеном взрывают.
каждый волен веровать во что ему заблагорассудится. Кто то верит в одного Бога, кто то в другого... кто то вообще верит в электрофен... Кто то посещает церковь (модно потому, что) но не верит в Бога, кто то верит в Бога и старается жить в мире но не посещает церковь.
Например "взбесившиеся письки" не верят в Бога но верили в то, что они еще маленькие девочки и все, что они делают это невинные шалости и по взрослому их никто не накажет.
А девушка у которой прогнозы были не далее следующей недели в больнице молилась каждый день хотя раньше и не верила
--- Добавлено ---
Не мало из орущих "Бога нет!" вдруг начинают в него веровать когда попадают на больничные койки.
И таких очень много. Так, что не осуждайте верующих если сами не верите.
Так, что не осуждайте верующих если сами не верите.
С таким же успехом можно сказать "не осуждайте убийц, если сами не убиваете".
Или "не осуждайте неверующих, если сами верите", разницы никакой
Roman Kochnev
22.08.2012, 15:58
http://lenta.ru/news/2012/08/22/drujiny/
Людмила Алексеева предложила создать атеистические дружины
О предложении движения "Святая Русь" создать православные дружины стало известно накануне. По словам лидера этого движения Ивана Отраковского, православные дружинники будут сотрудничать с полицией и действовать в рамках закона. "При обнаружении лиц, совершающих кощунственные действия в отношении православных святынь, оскорбляющих православную веру, проявляющих агрессию к священникам, мы оставляем за собой право принимать соответствующие меры", - заявил он.
А что, полиция не справляется? Не хватает трудолюбия? Может уволить их для начала, потом уже дружины каждый какие захочет создаст.
Roman Kochnev
22.08.2012, 16:06
Имхо, демшиза уже обнаглела и пора ее начинать тормозить.
mens divinior
22.08.2012, 16:13
вот жешь...чего? прям в каждой теме пуськи "чешутся" ? :D дааа...велика сила искусства))))
Кто то посещает церковь (модно потому, что) но не верит в Бога, кто то верит в Бога и старается жить в мире но не посещает церковь. в том-то и дело, что такая халява (не побоюсь этого слова - плюрализмЪ) может существовать, только когда религия ОТДЕЛЕНА от государства. В противном случе "все на обязательную молитву ста-а-ановись". Как раньше было. И никакой вам ереси вроде "старается жить в мире но не посещает церковь". Этого как-то альтернативно верующие (в душе то есть) никак понимать не хотят, привыкли, понимаешь, к свободе. %)Пора отвыкать.
Так, что не осуждайте верующих если сами не верите. ...ага, значит верующим осуждать можно а неверующим нет - не справедливо как-то совсем :)
ЗЫ а то, что "Бог в душе" - заблуждение по православным канонам, это товарищ Полар ещё много лет назад тут растолковал.
nonexistent
22.08.2012, 16:23
...ага, значит верующим осуждать можно а неверующим нет - не справедливо как-то совсем :)
Нельзя осуждать за веру! Да и за неверие осуждать нельзя.
К вере придут рано или поздно все 100% людей на земле из тех кто не умирает внезапно и быстро.
--- Добавлено ---
С таким же успехом можно сказать "не осуждайте убийц, если сами не убиваете".
Или "не осуждайте неверующих, если сами верите", разницы никакой
про убийц утрирование причем не умное а в остальном все верно.
100%? Это не выборы. За всех не надо говорить.
mens divinior
22.08.2012, 16:28
Имхо, демшиза уже обнаглела и пора ее начинать тормозить. это Вы в связи с атеистическими дружинами так? Стыдно! Вы же коммунист! :) А коммунист - друг атеиста.)))
про убийц утрирование причем не умное а в остальном все верно.
Тогда это дискриминация по религиозному признаку. Верующим можно, неверующим нельзя.
Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
С этим вам к Сталину или Гитлеру надо бы(не то же самое, но похоже), ну или на Первый канал, там такая логика сейчас в почете.
К вере придут рано или поздно все 100% людей на земле из тех кто не умирает внезапно и быстро.
Смелое заявление, а к какой вере простите?
nonexistent
22.08.2012, 16:31
Вот и Алексеева давно уже выжившая из ума (я не психиатр и даже не врач... по этому мое предположение о состоянии здоровья пациентки нельзя воспринимать как окончательный диагноз)
по поводу инициативы создания православных дружин.
«Тогда необходимо создать добровольные дружины, которые будут охранять мусульманские святыни, и еврейские. Можно подумать о создании атеистических дружин - люди ведь имеют право быть атеистами», – сказала Л.Алексеева агентству «Интерфакс».
Создавать дружины конечно лишнее... это работа милиции, но вот интересно в ее фразе другое...
а именно про дружины атеистов. Атеисты то не имеют храмов и по этому охранять то им как бы нечего... да и собственно не от кого ибо храмы оскверняют как раз атеисты
mens divinior
22.08.2012, 16:35
Нельзя осуждать за веру! Да и за неверие осуждать нельзя....прям Толстой :)
Одно жаль - священство и адепты с этим не очень согласно))))
К вере придут рано или поздно все 100% людей на земле из тех кто не умирает внезапно и быстро....остаётся только уточнить к вере в кого (что)
--- Добавлено ---
Смелое заявление, а к какой вере простите? опять меня опередил...)))
nonexistent
22.08.2012, 16:35
Тогда это дискриминация по религиозному признаку. Верующим можно, неверующим нельзя.
С этим вам к Сталину или Гитлеру надо бы(не то же самое, но похоже), ну или на Первый канал, там такая логика сейчас в почете.
Смелое заявление, а к какой вере простите?
Никакой дискриминации как я уже написал никому нельзя.
Вера в Бога не бывает разной.
Создавать дружины конечно лишнее... это работа милиции, но вот интересно в ее фразе другое...
а именно про дружины атеистов. Атеисты то не имеют храмов и по этому охранять то им как бы нечего... да и собственно не от кого ибо храмы оскверняют как раз атеисты
А вдруг православные дружины нарушат закон(полиции-то нету, иначе она бы сама ловила нарушителей), кто от них защитит?
Или к примеру атеист закосит под масульманина(или наоборот) - что тогда будет? Побоище?
Вера в Бога не бывает разной.
Бывает. Бывает даже без Бога(или в несколько богов).
nonexistent
22.08.2012, 16:38
А кто такие атеисты?
Атеисты это люди которые не верят в существование высшей силы до момента попадания ими в предсмертное (или иное критическое) состояние.
--- Добавлено ---
А вдруг православные дружины нарушат закон(полиции-то нету, иначе она бы сама ловила нарушителей), кто от них защитит?
Или к примеру атеист закосит под масульманина(или наоборот) - что тогда будет? Побоище?
Утрирование Ваш конек и стиль общения?
--- Добавлено ---
...остаётся только уточнить к вере в кого (что)
В высшие силы.
mens divinior
22.08.2012, 16:40
Создавать дружины конечно лишнее... это работа милиции, но вот интересно в ее фразе другое...
а именно про дружины атеистов. Атеисты то не имеют храмов и по этому охранять то им как бы нечего...как это нечего?:eek: А мавзолей? А зоологические музеи от акций всяких "пусек"? А библиотеки с подборкой выпусков "атеистического чтения" за 87-й год?
)))
Атеисты это люди которые не верят в существование высшей силы до момента попадания ими в предсмертное (или иное критическое) состояние.
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов
Утрирование Ваш конек и стиль общения?
Нет, я просто надеюсь что вы попробуете промоделировать ситуацию дальше на простых примерах и рассмотреть ее с разных сторон, а не насаждать свою точку зрения как единственную правильную
как это нечего?:eek: А мавзолей? А зоологические музеи от акций всяких "пусек"? А библиотеки с подборкой выпусков "атеистического чтения" за 87-й год?
)))
:umora:
mens divinior
22.08.2012, 16:48
Вера в Бога не бывает разной. Очень даже бывает! Есть даже довольно древняя община (езиды) поклоняющаяся падшему ангелу
Атеисты это люди которые не верят в существование высшей силы до момента попадания ими в предсмертное (или иное критическое) состояние.
--- Добавлено ---
Утрирование Ваш конек и стиль общения?
--- Добавлено ---
В высшие силы.
Кроме слов у вас какие нибуть доказательства есть?
nonexistent
я не атеист и в критическое состояние попадал пару раз . когда понимал что на этот раз ВСЕ, не пронесет, но про бога или еще какие то силы не вспоминал...сам выбрался
вера и надежда - пассивный путь..пока веришь ни хрена не делаешь сам...я с ними попрощался ( буквально закопал)
Атеисты это люди которые не верят в существование высшей силы до момента попадания ими в предсмертное (или иное критическое) состояние.
Чушь несусветная. Неоднократно приходилось бывать в ситуациях, когда не просто жизнь под угрозой, а наличие останков было под вопросом. В эти моменты филосовствовать некогда, приходилось пахать и вертеться как уж на сковородке. После такого веришь больше коллегам, чем кому то сидящему на облаке. Кому-кому а технарям не гоже забывать какую "помощь" оказали сверху при постройке Вавилонской башни. В людей ИМХО верить надежнее, по крайней мере лучше знаешь какой пакости от них ждать.
А кто такие атеисты?
человеки, которые верят на одного бога меньше, чем верующие
--- Добавлено ---
Вера в Бога не бывает разной.
угу, пастафарианцы с тобой полностью согласны!!!
например в такого бога :)
Летающий Макаронный Монстр
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Fremont_Solstice_Parade_2011_-_166.jpg/800px-Fremont_Solstice_Parade_2011_-_166.jpg
В 2011 г. власти Австрии разрешили пастафарианину Нико Альму сфотографироваться на водительское удостоверение с дуршлагом на голове как религиозным головным убором. Практикующий атеист Нико Альм подал соответствующее заявление три года назад, тем самым используя аргумент reductio ad absurdum (сведение к абсурду) против разрешения мусульманам фотографироваться на документы в хиджабах. Так как фотографии с головными уборами разрешены в Австрии только из религиозных побуждений, он обосновал свой поступок принадлежностью к пастафарианизму[8]. «Моя главная цель — заставить людей задуматься над адекватно#стью системы», — заявил он.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot