Христианство и язычество [Архив] - Страница 2

Ingmar

16.02.2011, 23:07

В Вашем исходном посте ссылок к сожалению нет.
А эти ссылки Вас, чем не устраивают:

Сказано ведь Иисусом: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.» от Матфея 15:24
Далее на просьбы женщины Хананеянки о помощи, обосновывая свой отказ: «нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» там же 15:26
Надо ли пояснять, что мы с тобой тоже относимся в его понимании к тем самым псам и если и можем претендовать на что-либо, так только на «…крохи, которые падают со стола господ их» там же 15:27. А господа естественно те самые овцы дома Израилева.

А чем не устраивает от Марка? И почему они не связаны? Привел описания и от Марка и от Матфея.
Ну что ж, попробую объяснить. В Вашем первоначальном посте #241 цитаты только от Марка, причём цитируются стихи (24;26;27). На те же стихи, только от Матфея ссылаюсь и я. Но ни где почему-то у Вас нет прямой ссылки, что приведённые Вами цитаты это Марк 7:24-27, а напротив сверху крупным шрифтом выделено: ИСЦЕЛЕНИЕ ДОЧЕРИ СИРОФИНИКИЯНКИ (Мф 15:21-28) Отсюда у неискушённого читателя может возникнуть ложное впечатление, что предыдущий автор сознательно исказил содержание цитат, а Вы его в этом уличили.

И я открыв и прочитав Евангелие увидел нечто другое, отличное от смыслового содержания Вашего поста.
А что в этом удивительного? Или моя трактовка непременно должна совпадать с Вашей? Тем более, что Вы открыли, прочитали и процитировали текст другого евангелиста. Люди очень часто прочитав даже один и тот же библейский текст истолковывают его по разному.
В мире больше двухсот христианских конфессий и сект. Все они трактуют библию по-своему, и каждая самим фактом своего существования как бы свидетельствует, что все остальные жулики. Ладно, разночтение - ещё совсем недавно добрые католики и протестанты с упоением резали друг друга именем Христа. Вспомнить хотя бы Ольстер.

Dzen

16.02.2011, 23:11

Главная церковная услуга - причащение, делается бесплатно.

Тысячелетие крещения Руси (http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=635)
Бори́с Ви́кторович Раушенба́х (http://ru.wikipedia.org/wiki/Раушенбах)
(5 (18) января 1915, Петроград — 17 марта 2001, Москва) — российский советский физик-механик, один из основоположников российской космонавтики, академик АН СССР, академик РАН, лауреат Ленинской премии (1960).
Если чё - он немец.

mens divinior

16.02.2011, 23:15

Если вызываешь батюшку, то вполне логично как минимум компенсировать транспортные расходы. Если совсем денег нет (вопиющая бедность), батюшка всё сделает бесплатно.Да какие в нашей деревне транспортные расходы %) 2 евро максимум (в оба конца). А за крещение летом у знакомых взяли 100уё. Не,я понимаю традиция чарку налить, сала дать....но откуда стольник.:eek:

Ingmar

16.02.2011, 23:21

По образу и подобию.
Развёрнутый, а главное очень содержательный ответ технаря технарю. Снимаю шляпу.:thx:
К тому же задумал-то по образу и подобию, а сотворил лишь по образу... Как так?

Bomberz

16.02.2011, 23:25

Dzen, спасибо за статью. +1000

ПРОФЕССОР

16.02.2011, 23:26

И вывешен не прейскурант, а рекомендательный посыл.
А чем интересно этот "рекомендательный" от прейскуранта отличается. Не выполнишь "рекомендации" и пошлют тебя, как миленького, и никаких обрядов и прочих таинств.

--- Добавлено ---

Да какие в нашей деревне транспортные расходы %) 2 евро максимум (в оба конца). А за крещение летом у знакомых взяли 100уё. Не,я понимаю традиция чарку налить, сала дать....но откуда стольник.:eek:

А почему уё? Гривны у них что, вообще не котируются?

mens divinior

16.02.2011, 23:31

И вывешен не прейскурант, а рекомендательный посыл. а на чём,с точки зрения экономики, основан этот рекомендательный посыл? ...им же его не сверху нашептало )))

А почему уё? Гривны у них что, вообще не котируются? Котируются ещё...для ясности, чтоб вам на рубли не переводить ))) 800 грн взяли и курс был примерно 8,1

Bomberz

16.02.2011, 23:51

Как так?

Этот вопрос надо делегировать нашему любителю непознанного. :)
Нлошнику и исследователю странных китайских городов. Потерпев творческую неудачу, он собрал обильный урожай в данной теме (я всё ждал, когда кто-то заметит поднятие старой ветки), хотя мы и пошли уже по десятому кругу , наверное. Я имею в виду нашего уважаемого Drozd (CSAR).

--- Добавлено ---

А чем интересно этот "рекомендательный" от прейскуранта отличается. Не выполнишь "рекомендации" и пошлют тебя, как миленького, и никаких обрядов и прочих таинств.
Это неправда. С неимущего человека за крещение ничего не возьмут, как и за прочие таинства.

mens divinior

16.02.2011, 23:55

Это неправда. С неимущего человека за крещение ничего не возьмут, как и за прочие таинства.С неимущего человека за крещение ничего не возьмут, потому что взять нечего ))) логика железная! На чём основаны рекомендации для более имущих?
Ценообразование - штука вполне конкретная. Много конкретнее богословия и доступная простым технарям, таким как мы :)

Bomberz

17.02.2011, 00:01

С неимущего человека за крещение ничего не возьмут, потому что взять нечего ))) логика железная!
Да нет, тут уверяли, что неимущего из церкви выгонят (пошлют), напрочь отказав в крещении, например.

Ingmar

17.02.2011, 00:03

Забавный ты собеседник Bomberz. Неудобных для себя вопросов не замечаешь, будто их и не было вовсе. Цепляешься за второстепенные фразы и мусолишь их на все лады. Когда сказать нечего, начинаешь туману напускать или обвинять собеседников в демогогии. Свои нравоучительные выпады полагаешь дружеской беседой. Ну да Бог с тобой...:)

mens divinior

17.02.2011, 00:06

Да нет, тут уверяли, что неимущего из церкви выгонят (пошлют), напрочь отказав в крещении, например.это не я, это - к ПРОФЕССОРу :)

А я уже 3-й раз интересуюсь, на чём основаны рекомендации для более имущих?

Bomberz

17.02.2011, 00:27

На чём основаны рекомендации для более имущих?

Полагаю, что на общей экономической ситуации в отдельно взятом регионе, т.к. содержание храмового комплекса требует вполне конкретных затрат.
В 90-е, например, монахи работающие над восстановлением древних святынь, питались одной квашеной капустой.

--- Добавлено ---

Свои нравоучительные выпады
У меня, если честно, заготовок на несколько лет активного обсуждения. Но все наши споры перевешивает одно реальное дело (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66812)-пример явной доброты и неравнодушия.

SAMAPADUS

17.02.2011, 00:28

Очень возмутило, что при крещении ( открытия дороги к спасению) племянника были определены расценки т.е. дан прейскурант который называется "добровольные пожертвования" такое людей которые читают новый завет и особенно главы про изгнание торговцев из храма.. отталкивает от Церкви

Ну насколько я знаю, батюшек отправляют на храм с правом кормления. Зарплату церковь в виде оекладов с премиями вроде не платит. СОдержание храма, ремонт освещение, отопление стоят денег. Есть ряд работ которые то же не даром делаются.

И популярно об изгнании торговцев и менял)

http://6chuvstvo.pereprava.org/index.php/component/content/article/63-qnashe-deloq-3-2011/614-gaz3-2011ob-izgnanii-hristom-torgovcev-i-menyal-iz-hrama

Если коротко, то выгнав торговцев и ростовщиков он очистил свою церковь. Насколько я понимаю изгонял он как раз евреев сих двух специальностей, т.е. представителей иудейской веры.

Ingmar

17.02.2011, 00:37

Интересная штука получается, как только размышлять о истории госсударства Российского, так непременно: Шлёцер, Байер, Миллер ну или на худой конец Раушенбах...
А вот на древнюю Российскую историю М.Ю.Ломоносова что-то ни кто не ссылается, исследование С.А.Ершова игнорируется, материалы накопленные С.В.Жарниковой не замечаются, Г.С.Гриневич вообще забыт.

mens divinior

17.02.2011, 00:38

Bomberz , для ознакомления с ценами (http://www.sunart.kiev.ua/sms/wedding/4.html). Добровольное (в смысле без конкретной суммы) упоминается только в Лавре.
PS как ни странно, в провинции бывает и дороже, а бывает и много дороже....

Ingmar

17.02.2011, 00:59

Но все наши споры перевешивает одно реальное дело (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66812)-пример явной доброты и неравнодушия.
Дело безусловно хорошее и достойное уважения. :)

P.S. Правда, не усматриваю связи с темой дискуссии, разве что кошек выкинул родновер, а приютили православные христиане. :)

ROSS_Ratibor

17.02.2011, 08:29

Не надо выдумывать, возводя напраслину.
Некоторые люди просят сориентировать по пожертвованиям. И вывешен не прейскурант, а рекомендательный посыл. Вывешен, так как отдельные личности донимают служителей церкви в процессе богослужения.
Если денег нет, покрестят бесплатно.

Что глаза видят, что уши слышат о том и пишу. Золотые часы, дорогие автомобили и т.д. тоже написано в Православии как обязательная часть униформы священно служителей?

Я не против Православия, я против такого: http://www.cadet.ru/communication/forum/read.php?FID=16&TID=579&MID=s

Den-K

17.02.2011, 08:51

http://www.youtube.com/watch?v=5QjgOVWdXdE

SAMAPADUS

17.02.2011, 09:20

Что глаза видят, что уши слышат о том и пишу. Золотые часы, дорогие автомобили и т.д. тоже написано в Православии как обязательная часть униформы священно служителей?

Я не против Православия, я против такого: http://www.cadet.ru/communication/forum/read.php?FID=16&TID=579&MID=s

Не место красит человека, а человек место.
И если уж на то пошло, можно отьехать буквально на 20-30км за МКАД и не увидеть у священнослужителей ни дорогих авто, ни золотых часов.
Москва -страшный город. Если оооочень многие сюда рвутся сделать карьеру, то почему т.н."священнослужитель", рвавшийся к власти и деньгам именнов Москве должен вдруг резко измениться? Думаю, что попав сюда, он как раз и покажет свое истинное лицо. Покажет, что душа его полна черноты , злобы, зависти, алчности.
Огонь, вода и медные трубы.
Но не все такие.
Наслышан об одном священнике, еще в советские времена пренебрегшим светской карьерой. Папа академик, голова у сына - реально светлая. Все пути в науку открыты. И не просто открыты, а в докторанты и далее до академиков. Однако парень наперекор всем ушел в священники. И по сию пору является настоятелем не самой богатой в Москве церкви. И не нужны ему ни топовые авто и часы от Картье.

la5-er

17.02.2011, 09:41

Den-K

17.02.2011, 09:58

РПЦ дальше всех оторвалась от народа, ближе всех пристроилась к власти, и думаю народ ей этого не простит.

Симфо́ния (от греч. συμφωνία — «созвучие», «согласие»); также симфония властей — православный принцип (идеал) взаимоотношений между церковной и светской властью, заключающийся в том, что светская и церковная власти находятся в состоянии согласия (гармонии) и сотрудничества (синергии), по аналогии с Божественной и человеческой природой Христа, «нераздельны и неслиянны».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F)

Zorge

17.02.2011, 11:09

И если уж на то пошло, можно отьехать буквально на 20-30км за МКАД и не увидеть у священнослужителей ни дорогих авто, ни золотых часов.
Космодром Байконур. От Москвы примерно 2500 км.
Местный батюшка сначала ездил на велосипеде. Потом, года через полтора, пересел на Жигули пятой модели.
Сейчас, когда уже построили нормальный храм (раньше местная православная церковь ютилась в здании бывшего хозяйственного магазина и в качестве колоколов использовала обрезки кислородных баллонов), этот же батюшка ездит на автомобиле марки Мерседес-Бенц, 2006-го года выпуска.

Я не против православия как такового. Отношусь к этой религии достаточно спокойно, так как православные священники никого массово не пытали и не сжигали на кострах, и в крестовые походы не призывали.
Даже положительно, там где православие учит добродетелям - трудолюбию, доброте, пониманию других.

Байконурский батюшка, задвигает правильные речи и учит молодежь (на лекциях, которые иногда устраивают школьникам и студентам) хорошим вещам.
Но вот только детей и молодежь так просто не обманешь. Они же кроме речей и слов видят и самого батюшку, и его сотовый телефон (iPhone 3G) и автомобиль.

РПЦ с моей точки зрения, не сильно лучше любой из расплодившихся нынче сект, которые тянут из своих прихожан деньги и эмоции.
Просто у нее, в отличие, от других сект есть индульгенция в виде ярлыка "официально признанной религии".

Ну и так, чтобы окончательно расставить все точки над ё.
Православную церковь в городе Байконур строили на деньги администрации города. То есть на налоги, собираемые со всех горожан, и не только с них (город финансируется из бюджета РФ). Независимо от вероисповедания. Нет, говорят и добровольные пожертвования тоже заложены в храм. Но вряд-ли больше трети.

А сейчас, прямо за КПП города строится мечеть. Целиком деньги меценатов и мусульман, добровольно пожертвоваших на храм.
Акимат поселка Тюра-Там только помог юридически оформить землю и организовать жилье строителям.

Den-K

17.02.2011, 11:23

http://www.regions.ru/news/2338211
Бугага.
Как енто назовём? Инквизицией или что таки за базар нада отвечать?

Зорге, а Вы бы подошли к батюшке, спросили бы откуда у него такой телефон и машина. Если скажет, что подарили, не постесняйтесь, спросите кто, а если будет желание и время, найдите тех кто дарил.

З.Ы Теперь точно православие не бабская религия раз заставит за базар ответить :)

Ingmar

17.02.2011, 18:00

РПЦ дальше всех оторвалась от народа, ближе всех пристроилась к власти, и думаю народ ей этого не простит.
:cool:Во - во!
А как погонят опять поганой метлой под зад, так снова вой на весь мир подымут о зверских гонениях на РПЦ.

SAMAPADUS

17.02.2011, 19:30

Даже отъехав на 2500 км вы можете увидеть у священика дорогое авто, пусть и по местным меркам. А приход его будет в запустении. Правильно сказали - от человека зависит, только этих человеков надо как-то контролировать и направлять, не у всех же духа хватает, таких единицы. Посмотрите на реакцию духовенства - когда коммерсы говорят - давайте церковь в новых районах построим - вы лучше нам деньгами отдайте, нам решать где надо. А видели бы глаза священника к которому бабушка пришла просить отпеть родственника - а меня на машине заберут? и это молодой парень, по идее ещё должный хранить какие-то идеалы и т.п.
РПЦ дальше всех оторвалась от народа, ближе всех пристроилась к власти, и думаю народ ей этого не простит.

Ну за всю РПЦ я бы не стал говорить. Скорее верхушка и подхалимы с прихлебателями.

--- Добавлено ---

2Zorge
Мне сложно говорить.
Но думаю, что меценаты наверное спонсировали. Мало того, может и сама церковь какую команду дала и мат помощь. Байконур место зело публичное, куда прилетают люди со всего мира и наверное негоже, если батюшка в рванье ходить будет, впрочем как и на ишаке ездить. ИМХО. Второе ИМХО могли и подарить либо гости приезжие либо кто из богатых, авто могли подбросить из США(или деньги). РПЦ вроде с ними обьединились.
Но судить мне, если честно, сложно.

ПРОФЕССОР

17.02.2011, 19:41

http://www.regions.ru/news/2338211
Бугага.
Как енто назовём? Инквизицией или что таки за базар нада отвечать?

А за базар всегда надо отвечать, причем самих РПЦшников это касается ничуть не меньше, чем тех, кто на них "катит бочку". Но...
ЗЫ Не удивлюсь, если соответствующую "инициативку" они и в ГД выдвинут.

barsuk

17.02.2011, 20:09

Мы тут пытаемся говорить о Христианстве и язычестве, а как-то незаметно сползи в осуждение церковнослужителей, как они ездят, что носят, чем владеют... Кстати, уверен, что скорее всего все эти авто и прочие прелести не являются их собственностью, как впрочем, и вся собственность Церкви принадлежит только ей, и никому более. И нет никакого материального наследия родственникам. И потом, я лично вовсе не полагаю, что к своим капищам "неоязычники" будут ездить исключительно на телегах... :)
Мы тут всё спорим "кто правее", кто дает более правильные ссылки и понятия текстам, не замечая того, что это не есть главная тема. Да и не наше дело давать определения тому, что старше нас на многие годы.
О чем говорим?

ПРОФЕССОР

17.02.2011, 21:05

"Уверен" или "скорее всего"?

Drozd (CSAR)

17.02.2011, 22:22

Этот вопрос надо делегировать нашему любителю непознанного. :)
Нлошнику и исследователю странных китайских городов. Потерпев творческую неудачу, он собрал обильный урожай в данной теме (я всё ждал, когда кто-то заметит поднятие старой ветки), хотя мы и пошли уже по десятому кругу , наверное. Я имею в виду нашего уважаемого Drozd (CSAR).[COLOR="Silver"]
...

...поток сознания от "ждущего")) Bomberz?

Какую неудачу я потерпел , какой урожай собрал?
Болеете?
Сочувствую, лечитесь!

Если что то хотите сказать - пишите в личку , а публично пердеть в лужу вы будете в одиночестве.

Mirnyi

18.02.2011, 06:33

не наше дело давать определения тому, что старше нас на многие годы.
О чем говорим?
Да именно об этом, не забыв отзеркалить и на "неприкасаемых" представителей всех религий.
Со своим уставом пусть сидят в своих монастырях и незачем оттуда высовываться и "давать определения".

Andric

18.02.2011, 07:43

Кстати с праздником славянского дня Воинской славы.

Троян зимний — важная дата для славян. Этот день наши предки считали днем Воинской славы, когда много русских воинов пали от Римских воинов в придунайской области, у Трояного Вала (этимология названия не выяснена до сих пор). Скорее всего, Троян Вал был оборонительной насыпью, но, возможно, на этом месте был воздвигнут небольшой форпост.

Воины те бились, не сложив оружия и не показав спины. Этот праздник известен также под названиями «Стрибожьи внуки», «поминовение падших у Троянова Вала».

К сожалению, на сегодня много не выяснено из истории героического подвига у Трояного Вала, в том числе — точной даты (около 101 года нашей эры) и других подробностей. Этот эпизод в истории Древней Руси четко упоминается в Велесовой книге и восхваляется в «Слове о полку Игореве»:

«То ведь римляне нам завидовали и замыслили зло на нас — пришли со своими возами и железными бронями и ударили на нас, а поэтому долго отбивались от них и отбросили их от земли нашей; а римляне, видя, что мы крепко защищаем свою жизнь, оставили нас» (Велесова книга).

«И они на прямом пути к тризне полегли, и Стрибоговы внуки пляшут над ними, и плачут о них осенью, а студеной зимой о них причитают. И голуби дивные так говорят, что погибли они славно и оставили земли свои не врагам, а своим сыновьям. И так мы потомки их, и не лишимся мы земли» (Велесова книга).

Древние воины-славяне думали о потомках и о Величии Земель русских — не испугались они смерти, а вступили в бой, даже не допуская мыслей о предательстве, отступлении или сдаче врагам.

Так будем же и мы достойными жизней наших предков — издревле у славян было принято в этот день совершить что-то героическое, опасное, полезное для Родины или семьи и помянуть за столом отважных воинов.
(с) calend.ru (http://www.calend.ru/holidays/0/0/1958/)

Интересующиеся могут ознакомиться с этимологией появления Троянова Вала (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%92%D0%B0%D0%BB&lr=54)

Dzen

18.02.2011, 13:09

К сожалению, на сегодня много не выяснено из истории героического подвига у Трояного Вала, в том числе — точной даты (около 101 года нашей эры) и других подробностей. Этот эпизод в истории Древней Руси четко упоминается в Велесовой книге...
Самая ранняя достоверно славянская археологическая культура - Киевская (http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_культура):

славянская археологическая культура, датируемая с III по V век н. э.
Раньше неё из достоверно славянских ничего не известно, зарубинецкая скорее всего принадлежала бастарнам (и частично может быть славянам). Откуда 101 год? И Древняя Русь в этом году? Из поздней фальсификации под названием "Велесова книга"?

Ingmar

18.02.2011, 19:57

Самая ранняя достоверно славянская археологическая культура - Киевская (http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_культура):
Академик Рыбаков Б.А. убедительно доказал, что Черняховская культура II-IV вв. является славянской. Сложная орнаменталистика идентичная орнаментальным рядам русского севера и слоговое письмо в основании которого лежат русские "черты" и "резы" не оставляет в этом сомнений. Мало того, раскопки Трипольской культуры показывают её идентичность Черняховской, а это уже VI—III тыс. до н. э.
В словаре Стефана Византийского начала н.э. и Этруски значатся, как словенское племя.
Почитайте фундаментальный труд Гриневича Г.С. «Открытие древнейшей письменности славян». Он на основе русского слогового письма расшифровывает Фестский диск и этрусские надписи, до него не поддававшиеся дешифровке на основе других языков. Ещё римляне говорили – этрусское не читается. Труд и выводы Гриневича ни кем не оспариваются, но широкой общественности почему-то не знакомы. Все эти факты, кстати, хорошо известны и Гундяеву, и Кураеву.

ROSS_Ratibor

18.02.2011, 20:25

Академик Рыбаков Б.А. убедительно доказал, что Черняховская культура II-IV вв. является славянской. Сложная орнаменталистика идентичная орнаментальным рядам русского севера и слоговое письмо в основании которого лежат русские "черты" и "резы" не оставляет в этом сомнений. Мало того, раскопки Трипольской культуры показывают её идентичность Черняховской, а это уже VI—III тыс. до н. э.
В словаре Стефана Византийского начала н.э. и Этруски значатся, как словенское племя.
Почитайте фундаментальный труд Гриневича Г.С. «Открытие древнейшей письменности славян». Он на основе русского слогового письма расшифровывает Фестский диск и этрусские надписи, до него не поддававшиеся дешифровке на основе других языков. Ещё римляне говорили – этрусское не читается. Труд и выводы Гриневича ни кем не оспариваются, но широкой общественности почему-то не знакомы. Все эти факты, кстати, хорошо известны и Гундяеву, и Кураеву.

согласен. почему то у нас очень уж все приняли теории германофилов историков, а также ЗАКАЗ дома Романовых: "Поколения русских людей воспитаны на учебниках и многотомных изданиях по Истории России Шлецера, Карамзина, Соловьева, Полякова, Костомарова, Иловайского, Ключевского, Покровского, Тарле, Лихачева и им подобным. Так как эти авторы создали целые школы и десятки тысяч людей повторяют созданные ими идеологические штампы и характеристики персонажей Истории, то все, что написано этими Толкователями Истории и повторено десятки тысяч раз воспринимается как непреложная Истина. Но это далеко не так. Анализ работ представителей этой когорты историков позволяет сделать вывод о не доказанности многих фактов и оценок, выдававшихся этими "толкователями" Русской Истории за Истину. Об этой особенности трудов "толкователей" Истории убийственно едко высказался В.Л. Янин:

"Многократно повторенные в разных трудах такие оценки кажутся кем-то и когда-то обоснованными и не подлежащими сомнению, тогда как изучение литературы вопроса обнаруживает, что в действительности доказательства никогда не существовало" (Янин, 1990, Стр. 8). "
http://uznaipravdu.narod.ru/viewtopic3f1c.html?t=3162

видио: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E&lr=65
Алтайская мумия, мумии найденные в Монголии: все были европеоидами-- ЭТО уж точно правда.. фото есть

Еще одно свидетельство древности прославян и развитой цивилизации до 1500 до н.э.: открытия Аркаима -города который жители уничтожили перед тем как оставить его
http://stori.my1.ru/publ/23-1-0-632 1

из Вики что у нас копируют: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B8%D0%BC
"о найденным в могильниках черепам был восстановлен облик жителей Аркаима, оказавшихся европеоидами"

многие против этого.. но каждый имеет свою точку зрения

Кто скажет что это невозможно: я ОТВЕЧУ ВОЗМОЖНО уже "доказано" Только США победила Германию, Японию бомбили атомной бомбой СССР, в библии на территории США запрещается указывать что Христа распяли евреи. а по требованию феменисток написано Бог Отец-Мать, на Катыне расстреляли поляков русские, русские же напали на Грузию.

Drozd (CSAR)

18.02.2011, 21:18

Настоящий аналитический труд
на основе исторических документов о
Молодинской битве 1572 года
написал А.Р. Андреев в 1997 г.
http://www.hrono.info/libris/lib_a/andeev00ar.html

ROSS_Ratibor

18.02.2011, 22:00

Хм.. в видео было упомянута фраза:ИНСТИТУТ ЕВРЕЙСКИХ НЕВЕСТ: решил почитать: http://boyan.narod.ru/books/bessonov/kaganovichgenschina.html

действительно И. Сталину - Роза Коганович
Л.И.Брежнев - Гальпериной (Голдберг)
Горбачев- просто дурак и лопух
ЕБН - Наина Ельцина
из последних "революционеров" разваливающих Союз жена Сахарова-Елена Боннэр.... а правильно сказали я не антисемит, я антипаразит :)) все это ИМХО

mens divinior

27.02.2011, 03:22

У меня, если честно, заготовок на несколько лет активного обсуждения. Но все наши споры перевешивает одно реальное дело (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66812)-пример явной доброты и неравнодушия. У христианства есть главный и минус - оно дает каждому шанс на спасение.
( и этим тоже -обратный пример (http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=58335) :()

пуфик

27.02.2011, 06:09

У христианства есть главный и минус - оно дает каждому шанс на спасение.
( и этим тоже -обратный пример (http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=58335) :() Может прозвучит жестоко, но я бы усыпил. Собачья жизнь (дворовой собаки) и у здоровых псов то не праздник. Каждый день вижу счасливчиков из них ютящихся около вентиляционных решёток в метро. Кто то подкармливает переодически. Но и эти душу в тоску загоняют. Собаки живут как бомжи, бомжи как собаки. Эта порезанная и запуганная собака напомнила наших пацанов там... когда быстро пущеная пуля в голову была райским подарком. Поэтому я бы усыпил.

Mirnyi

27.02.2011, 07:26

ir spider

27.02.2011, 08:42

Как бы там нибыло, а во дворе нечего делать безхозным псам. Усыплять и не жевать по этому поводу сопли. Людей которое такое творят нужно судить. В общем - ordnung uber alles!(с)

ПРОФЕССОР

27.02.2011, 09:11

Mirnyi

27.02.2011, 10:03

Это точно. Сравнивать собаку с такими людьми не стоит.
"Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки".

пуфик

27.02.2011, 11:39

Угу.
Усыпить - это самый человеческий выход. Чтобы не видеть и не сопереживать, не мучить собственную совесть.
Голову в песок - и всё ништяк.
Бомжей тоже уже отстреливать предложили. Больных - чего мучить - лучше убить. И оправдание всегда заготовлено. Правда что ли?
Всегда поражало человеческое лицемерие. Играть в добреньких дяденег и быть ими далеко не одно и тоже. Жизнь не только чёрное и белое.
...А мне откровенно никогда не понять тех кто считает себя непорочными дитями, хлопая в ладоши когда врачи в очередной раз отказывают в автоназии прикованному к постели больному раком существующему на одних наркотиках.
Будем наслаждаться собственной добротой и гуманностью и пофиг что у больного какой уж год скулы сводит от постоянной боли? И нужна она ему такая ваша не порочность и правельность? Я как то имел лично "счастье" глядеть в глаза умирающей женщине от рака начиная с самого начала прогресса болезни и до конца. И девочке 5 лет отроду медленно умиравшей от малокровия и умершей так что без содрогания в гробик заглядывать не получалось. Раскажите им про свою человеческую-человечность.

mens divinior

27.02.2011, 19:26

Это точно. Сравнивать собаку с такими людьми не стоит.
точно.

А мне откровенно никогда не понять тех кто считает себя непорочными дитями....
...и мне не понять желания загребать жар чужими руками когда можно решить свои проблемы самому.
Ах да - это же грех, пусть другие идут на сковородку. Так гораздо человечней будет :)

Mirnyi

28.02.2011, 07:17

Лицемерие - это когда вначале загоняют лошадь, а потом из "гуманных соображений" пристреливают. Когда одна сволочь уродует собаку, а другая - добивает, когда ради собственного душевного покоя (чтобы "в гробик заглядывать с умилением"?) предлагают убивать при постановке диагноза.
Во всех твоих "я видел", ключевое слово "я". Так вот, если ты видел, значит ты должен был это видеть. Чтобы знать, что жизнь - это не только белое через розовые очки, а это неизбежно и чёрное - чтобы не воспринимать жизнь как должное, чтобы помнить о том, что ты можешь или не можешь помочь тем, кому нужна помощь и знать, что своими делами ты можешь легко что-то сломать, но трудно, больно и не всегда можешь "починить", чтобы помнить об этом всегда....
Чтобы быть человеком, нужно испытывать не только удовольствия, но и боль - и свою, и чужую как свою, а умерев много раз чужой, мучительной смертью, научиться не облегчать собственную смерть, а бороться с ней за свою жизнь и за жизни других. Эвтаназия - это прежде всего самоубийство, наркоз для чуств тех, кто останется жить и искать лёгкой жизни и лёгкой смерти. Ты готов ради этого убивать?
Сегодня ты убьёшь безнадёжного больного чтобы избавить его и себя от страданий, а завтра убьют тысячи больных из соображений экономической нецелесообразности лечения. Сегодня ты усыпишь изуродованную собаку, а завтра тысячи пройдут мимо тех, кто изуродует других. Пройдут отвернувшись, спрятавшись за розовые очки, потому, что они не пережили и не переживут то, что пережила эта собака, не увидят результата чьего-то "развлечения" и не содрогнутся от содеянного. И это будут люди?

пуфик

28.02.2011, 10:43

Филонософия. Так описать можно проще, но честно. Не желание и страх ответственности. Та сволочь (утверждение) что уродует собаку, не вызывает сомнение что сволочь. А моё "я" Вам не нравится? Посмотрел бы я (желательно со стороны) кого Вы предпочтёте зарезать и сьесть "из гуманных соображений" не пожрав пару месяцев (а может и одного хватит?) соседа или его собаку с кошкой. Вы не готовы убивать ради гуманности, но убьёте не задумываясь когда жизнь прижмёт и из более прозаических убеждений, а убедить себя как я понял будет не сложно. А оправдаетесь тем что если бы Вы не сьели соседа то он сьел бы Вас. Это и есть лицемерие прикрываемое общими фразами об общем благе. И не надо натягивать общий постулат "плохишей" на окружающие массы. Это уже копмлексами попахивает ;).
пс Вот скажите самоубийца это грешник? А японец делающий сипуку это герой? А в чём между ними разница если не учитывать национальные особенности? Сможете уровнять это противоречие не переводя стрелки и не передёргивая?

Mirnyi

28.02.2011, 12:15

Самоубийц пусть судит тот, кто имеет на это средства и полномочия. А самоубийц моральных, убивающих других ради собственного спокойствия, могу и я осудить.
Не можешь пережить чужих страданий - убей себя, а не его.
Убить ради выживания (съесть или "или он или я") и убить "из сострадания" - это огромная разница. И убивать по первому варианту будут всегда - и греха в этом не вижу, а вот убивать, уходя от моральной ответственности за содеяное и за собственную слабость (неспособность помочь)... Не пойму я этого никогда.

пуфик

28.02.2011, 12:57

Нус собственно я писал об добровольном желании уйти из жизни в котором людям отказывают. Если вопрос в убивании ради собственного спокойствия кем то ставился, то я такого здесь не припомню. Может приведёте выдержку из моих постов? Я могу пережить чужие страдания и отношусь как раз таки к этому прогматично. Если же суть сострадания сводится, как я уже писал, к самолюбованию, в этом есть большая доля самовозвеличивания и это желание продлить агонию какого то страдальца просящего о смерти по сути является садизмом и истекает из личных побуждений того кого об этом просят и к страдающему не имеет никакого отношения. Это как раз свойственно людям путающимся в понятиях добра и зла, по причине не достатка как собственного жизненого опыта так и не имеющих личного мнения на этот счёт вынужденно пользующихся обобщёными популярными на тот момент терминалогиями и выражениями из общественных источников.
...Так значит Вы сьедите соседа если жизнь заставит?
А как там на счёт прямого и честного толкования отличий между хрестьянином самоубийцей и японским харакири?
И растолкуйте мне в чём суть сострадания без желания помочь страдающему?

Mirnyi

28.02.2011, 14:35

Если придётся, то, возможно, и съем. Не знаю - мне трудно представить ситуацию, в которой я бы съел соседа, зато легко представить как убивают сотни животных на бойнях ради прокорма многих, да и сам убивал и освежёвывал - ничего сверхъестественного - это просто "охота за пропитанием".
Различия между самоубийцами разных конфессий - Вы придумали, Вам и обосновывать.
А сострадание - это желание помочь ПЕРЕЖИТЬ и дожить всё, что досталось, а не помочь смерти. Желание умереть каждый способен претворить самостоятельно. И выбрать свою смерть - тоже, но никто не вправе требовать в этом помощи. И я не считаю себя вправе такую "помощь" оказывать. Тем более - запуганному и искалеченному животному, не способному даже сформуллировать и осознать желания умереть. Самоубийство - это изобретение человека, как и убийство ради удовольствия или "из сострадания".

пуфик

28.02.2011, 21:36

Вообще то я стронник идеи что "не я жизнь давал не мне и забирать". Хотя то что не сожру соседа (хоть и имел успешный опыт "не лечебного" голодания) с полной увереностью тоже бы говорить не стал.
На счёт самоубийц если это исторически известные факты имеющие доказательства в архивах внутренних органов и исторической литературе разных стран и религий... вероятность того что я это придумал ровна нулю не находите?
На счёт самоубийства ради удовольствия итд как изобретение человека не соглашусь. Достаточно много фактов в природе самопожертвования ведущих особей для выживания рода. Начните с пчёл умирающих после использования жала (правда не всегда) и можно остановится хотя бы на старых самках моржей идущих в атаку на крупного белого медведя пытающего выбрать жертву послабее из яслей с молодняком. По сути тоже самоубийвство. Хотя бывали случие и вообще Вам пожалуй покажущимися моим вымыслом. Когда молодая львица в африке вроде пыталась воспитывать новорождённую антилопу и не один раз пока сама не сгинула. Так что всё в этом мире относительно. Да и вообще вспомните "теорию добра и зла" как там мудро задвинуто не находите? Так это обобщеный жизненный опыт всего и вся во все времена не меньше. Вообщем всё это далеко не так однозначно. А у Вас всё крайности какие то, либо чёрное, либо белое.
Если животное вас не просит и вы в состоянии оказать помощь так что бы оно полноценно вернулось в своё сообщество, да ради бога дерзайте. Рад за Вас. Но вот если человек просит об "вечном сне" а ему в этом отказали, то это называется садизм.

mens divinior

01.03.2011, 00:41

Нус собственно я писал об добровольном желании уйти из жизни в котором людям отказывают.

Но вот если человек просит об "вечном сне" а ему в этом отказали, то это называется садизм. а как это ваше "просит об вечном сне" согласуется с "Вообще то я стронник идеи что "не я жизнь давал не мне и забирать"" ась?
Может у врача такие же взгляды, не убий и всё такое...
Вообще отказали в желании уйти из жизни - странная формулировка. Отказали это как?
Мыло и верёвку спрятали?
Ещё никого кто 100% решил уйти из жизни остановить не удалось.

пуфик

01.03.2011, 04:41

Амммм..... Где у меня написанно что я религиозный фанатик бегающий без обуви по снегу с транспорантом "не убий... подставь другую щёку и прочие" ...Прекрасно согласуется. Или опять только чёрное и белое? Мне плевать на взгляды врача не он мучается а пациэнт. Да мыло и верёвку спрятали. А прикованный к постели параллизованный человек как то бодренько вскочит шустренько так наложит руки каким-нибудь "бесчеловечным способом" на себя, так что ли? Вы просто тупо перечитайте мной написанное там жуется всё от и до. Если выдирать из контекста и потом задавать "умные" вопросы де чаВО не поняЛ то я (Вы) клоунада получается. Вот только если так то нафига то спрашивать?

Mirnyi

01.03.2011, 05:36

mens divinior

01.03.2011, 11:55

Мне плевать на взгляды врача не он мучается а пациэнт.
Вам плевать на взгляды врача в той же мере, в какой врачу плевать на ваши взгляды. Медицина к состраданию вообще очень косвенное отношение имеет. А в особо интересных случаях - никакого.
Те,кому это не нравится могут действовать по принципу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

А прикованный к постели параллизованный человек как то бодренько вскочит шустренько так наложит руки каким-нибудь "бесчеловечным способом" на себя, так что лине так, "человечных" способов, при которых вскакивать не надо, существует достаточно.

пуфик

01.03.2011, 22:09

Вот и вопрос - к чему Вы эту клоунаду устраиваете?
Угу. пчёл в самоубийцы записали, ссылаетесь на "достоверные источники", подтверждающие различия между самоубийцами разных национальностей и вер.
Как-то бессвязно...
По поводу животных - эдак можно вообще всех в самоубийцы записать.
Вся жизнь - это дорога к смерти. А значит всё таки знакомы с теорией жизни? Это радует. На счёт безсвязности, каждому своё. Каждый понимает в меру своих способностей. Лично мне как то хватает охвата об всём и разом что здесь в темах пишут.
mens divinior Может всё-таки займётесь не тролением моих постов а обсуждением темы? Пока ничего путного по теме от Вас не услышал.

Wotan

01.03.2011, 22:35

Что-то, давненько нам тут, не показывали новых фильмов про поп-звезду Кураева )))

mens divinior

01.03.2011, 22:57

mens divinior Может всё-таки займётесь не тролением моих постов а обсуждением темы? Пока ничего путного по теме от Вас не услышал. не смешите. Вы пока в этой теме обсуждаете исключительно свою мораль. И ничего путного ни о христианстве, ни о язычестве не выдали. Конечно если не предположить, что антилопы - элемент христианства. :D

А тем временем В Северной Осетии появились неоязычники (http://www.rg.ru/2011/02/28/reg-kuban/uacdin-anons.html)...

Wotan

03.03.2011, 23:02

Ладно, раз у Кураева нет пока свежих шуток, посмотрим кому-то уже известный, забавный мульт, сага о викинге Бьорне который очень хотел погибнуть в бою и попасть на вечный пир в Валхаллу к своим Богам :D

http://www.youtube.com/watch?v=hBwFVwvJDk4

ROSS_Ratibor

03.03.2011, 23:16

http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=1166&sid=e4070bd8e28e056be376de0652fe7ddd&start=90

интересная дискуссия

SAS_47

04.03.2011, 00:40

А вот от ментов. :)

http://police-club.ru/index.php?/topic/1415/

mens divinior

04.03.2011, 02:23

А вот от ментов. :)

http://police-club.ru/index.php?/topic/1415/ там у них пункта "золотой телец" не хватает :D

barsuk

10.03.2011, 18:46

Интересный фильм о том, откуда "ноги растут" и зачем.

http://www.youtube.com/watch?v=6S59PmxubpQ&feature=player_embedded

Dzen

10.03.2011, 19:43

Интересный фильм о том, откуда "ноги растут" и зачем.

Слишком много передёргиваний. Клиповое мельтешение наводит на мысль о манипуляции. В целом не понравилось.

Здесь патриарх Кирилл очень немодно рассуждает о либерализме и коммунизме. Примерно с 6.20:

http://www.youtube.com/watch?v=Wpcewxc-Swc

barsuk

10.03.2011, 22:31

"...Здесь патриарх Кирилл очень немодно рассуждает о либерализме и коммунизме...."
Ну и пусть не модно, но с Патриархом согласен. Скажу более того, у меня начинает формироваться осознание того, что наше новое "неоязычество" содержит христианские корни. Впрочем, серьёзно рассуждать на эту тему пока не могу. Однако в качестве примера (из параллельной конфессии) могу привести рассказы своей дочери, бывшей на практике по религоведческим делам в Нижнем Новгороде. Рассказывала, что будучи у местных "буддистов" на "песнопениях", вдруг услышала в исполняемых мелодиях какие-то казацкие мотивы. Ей было просто, поскольку обладает средним музыкальным образованием по разным инструментам и исполнениям на них(т.е. обладает музыкальным слухом и соответствующей культурой). Это значит, что даже такие отдаленные от Христианства конфессии как Буддизм, но взращенные на нашей российской почве, прорастают из наших христианских корней. Это довольно точно пересекается с мнением Патриарха (8:40)
Эх, нет ничего нового под этим небом....

ERider

10.03.2011, 23:35

Это значит, что даже такие отдаленные от Христианства конфессии как Буддизм, но взращенные на нашей российской почве, прорастают из наших христианских корней.

А христианские корни произрастают из ещё более древних дохристианских...

barsuk

10.03.2011, 23:56

А христианские корни произрастают из ещё более древних дохристианских...

Ну да, и что? "Дохристиане"(иудеи) их не приняли, и поэтому было сказано:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (Мк16:9-20)

Только надо оговориться сразу - под словом "твари" не надо воспринимать уничижительное понятие. В то время имелось ввиду "тварный", т.е. сотворенный Богом.

ROSS_Ratibor

11.03.2011, 00:06

Ну да, и что? "Дохристиане"(иудеи) их не приняли, и поэтому было сказано:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (Мк16:9-20)

Только надо оговориться сразу - под словом "твари" не надо воспринимать уничижительное понятие. В то время имелось ввиду "тварный", т.е. сотворенный Богом.

Нет, комрад имел ввиду не иудейское, а именное языческое славянское ибо Русская Православная церковь очень много взяло от туда и имеет огромное отличие от тех же католиков и не к ночи будут сказано - протестантов

barsuk

11.03.2011, 00:17

Нет, комрад имел ввиду не иудейское, а именное языческое славянское ибо Русская Православная церковь очень много взяло от туда и имеет огромное отличие от тех же католиков и не к ночи будут сказано - протестантов

Это подозревал.
Но могу сказать, что с научной точки зрения, про "языческое славянство" ничего не известно. К сожалению, сейчас преобладает формула - "если не знаем то додумаем". Но это не имеет к реальности никакого отношения. Только не надо здесь про "Велесову книгу" и прочее.
Утверждать, что Русская православная Церковь взяла что-то от язычества - значит не понимать принципы Православия вообще.

ROSS_Ratibor

11.03.2011, 00:27

-=BBC=-

11.03.2011, 00:36

Ну да, и что? "Дохристиане"(иудеи) их не приняли, и поэтому было сказано:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (Мк16:9-20)

"Дохристиане"(иудеи)" их и не могли принять, ибо:
1) Их ещё не было тогда (иудеев в современном смысле этого слова)
2) Эти идеи были местному населению АБСОЛЮТНО чужды, т.к. это учение включало:
а)идеи буддизма
б)идеи митраизма (или если кому больше нравится - зороастризма)
Носители этих двух огромных (но родственных и близких) учений в то время были врагами (не друг другу, а ближнему востоку) и в прямом смысле слова, и в идеологическом плане.
Те, кто изучал буддизм (не самостоятельно!!!) могут легко найти в каком-то буддийском тексте (забыл уже в каком:)) те же "десять заповедей". Они есть и в митраизме, причём в нём даже порядок их перечисления почти совпадает. Да и вообще, христианство можно считать сильно "обрезанным" (игра слов!) митраизмом, с сильным влиянием буддийских идей.
Кстати, в Тибете Иисус считается настоящим Буддой и его учение признавалось правильным даже Боном, в монастырях есть танки с его ликом. И ещё, у персов и других арийцев плотниками называли богов, а сыном кого считается Иисус?

P.S. Я, конечно, понимаю что на этом форуме меня мало кто поймёт (в смысле что я написал), ну вот как-то так.....:beer:

ssh

11.03.2011, 00:55

to Wotan: Спасибо! Прикольный мультфильм!:cool:

mens divinior

11.03.2011, 03:02

могут легко найти в каком-то буддийском тексте (забыл уже в каком:)) те же "десять заповедей".
те же "десять заповедей", за редким исключением, можно найти практически в любом религиозном тексте. :)
Просто в монотеистических это явственнее прослеживается.

barsuk

11.03.2011, 11:32

Тут в разделе "юмор" тема проходила - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67355

Форумчане, те кто "в теме" вполне однозначно, по юморному относятся к приведенной статье.
А почему?
Потому что специалисты. Спеца не обманешь.
Да и любой другой, прочитавший фразу из статьи -"...а куда делись остальные 18 «стелсов» из 20 вылетевших к Багдаду? Ответ напрашивается простой: эти 18 самолётов были сбиты иракской ПВО во время прорыва к Багдаду...." поймет, что статья - фейк. Результат того самого "принципа додумывания" о котором излагал ранее.
Это понятно всем или почти всем.
Однако меня пугает, когда предложенные принципы "додумывания" внезапно поддерживаются здесь в тех областях, в которых специалистами не являются. В этом случае, здесь есть где развернутся "чудиновым", "гриневичам" и прочими "фоменко". Поскольку проверить их очень сложно, и сделать это могут только другие спецы.
Нам же втягиваться в спор между теми, другими спецами невозможно, по причине неглубокого знания предметов.

Wotan

11.03.2011, 14:13

Тут в разделе "юмор" тема проходила - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67355

Форумчане, те кто "в теме" вполне однозначно, по юморному относятся к приведенной статье....
Ну вот, теперь надеюсь понятно, почему многие по юморному относятся к хождениям по воде, воскрешению из мёртвых и прочим "чудесам" от рыболовного кружка, что описаны в библейских сказках.

ROSS_Ratibor

11.03.2011, 15:56

Dennis

11.03.2011, 16:54

ROSS_Ratibor

11.03.2011, 17:08

Парни! Завязываем с религией! Они же, эти религии, для управления нами придуманы, нечистыми на совесть людьми! Уж насколько я сам благовалю родноверам, так как они мне ближе и понятней, и то считаю, что найдутся уроды которые сделают из это веры "церковь" и начнут людей дурить и их рабское существование объяснять божьим промыслом (тьфу)!
Так тема такая :)) не офтопить пожалуйста :))))))

-=BBC=-

11.03.2011, 19:14

те же "десять заповедей", за редким исключением, можно найти практически в любом религиозном тексте. :)
Просто в монотеистических это явственнее прослеживается.

В том или ином виде - да, но здесь речь идет о прямом цитировании (!!!) библией более древних текстов из более древних учений, какими являются митраизм и буддизм.
Только не надо путать восточный митраизм с европейским, довольно сильно упрощённым и поверхностным. Кстати некоторые из самых старых европейских кирх построены на месте (и даже на фундаменте) митраистких храмов.
И ещё, если кто читал так называемые апокрифы (священные писания, не признаваемые оф. церковью), то тот знает "Сказание Афродитиана" - там прямо говорится о приходе христианства, которое должно заменить собой древние персидкие религии.

Dzen

11.03.2011, 20:34

Парни! Завязываем с религией! Они же, эти религии, для управления нами придуманы, нечистыми на совесть людьми! Уж насколько я сам благовалю родноверам, так как они мне ближе и понятней, и то считаю, что найдутся уроды которые сделают из это веры "церковь" и начнут людей дурить и их рабское существование объяснять божьим промыслом (тьфу)!

Зачем для этого придумывать религию?
Китай, огромная страна с очень длинной историей вполне обходится без религии на протяжении тысячелетий. Если чё - конфуцианство не религия.

-=BBC=-

11.03.2011, 21:06

Зачем для этого придумывать религию?
Китай, огромная страна с очень длинной историей вполне обходится без религии на протяжении тысячелетий. Если чё - конфуцианство не религия.

Во-первЫх, религию (или учение, "закон" и т.д.) не "придумывают". Они создаются, потому что на это есть причины, одна из самых главных их них в древности - это НАУЧНОЕ познание мира, или сознания в буддизме. Именно на основе шаманских, языческих,алхимических, даоских и прочих течениях били систематизированы и проработаны огромные объёмы знаний о вселенной и человеке, особенно о его сознании. Например современная научная психология пока ещё не достигла тех глубин познания сознания человека, которых достигли буддисты. (только не говорите это врачам - они "всё знают", правда за всю историю ни одного психа не вылечили:D).

Во-втОрых, в Китае ни дня не жили без религии. Это я вам говорю как человек, который когда-то давно знал китайский. И если чё - то Кун Ци вообще-то имел отношение по легенде к Лао Цзы, самому почитаемому святому в даосизме. Да и Китай не всегда был огромной страной, он создавался из нескольких "китаев". Его супердревность - это конечно же такой же миф как и самураи с ниндзями японцев и античность у европейцев. Дело в том что при смене династии Мин на Цин был приказ уничтожить все до-Цинские книги под знаком смертной казни, и делали это добросовестно как всегда. Конечно же китайская цивилизация намного древнее западно-европейской, но речь идет о просто 2-3 тысячах лет, а не 2-3 тысячах лет до н.э.. Так что получается, что у них - как и у нас "достоверная" история начинается только где то века с 16-го.

P.S. Всё! Отключаюсь, а то на самолёт опоздаю. Всем пока на две недели!:beer::beer:

Dzen

11.03.2011, 22:34

Во-первЫх, религию (или учение, "закон" и т.д.) не "придумывают". Они создаются, потому что на это есть причины...
Ну дык. :) А вот Dennis считает, что их придумывают "для управления нами" нечистые на совесть люди.

но речь идет о просто 2-3 тысячах лет, а не 2-3 тысячах лет до н.э..
Я и не называл никаких сроков.

И если чё - то Кун Ци вообще-то имел отношение по легенде к Лао Цзы, самому почитаемому святому в даосизме.
Неважно кто к кому какое отношение имел, важно то, что конфуцианство религией, строго говоря, не является. Именно оно лежит в основе государственности. Всякие прочие даосизмы, маоизмы и буддизмы идут прицепом, если не мешают.

--- Добавлено ---

Ну вот, теперь надеюсь понятно, почему многие по юморному относятся к хождениям по воде, воскрешению из мёртвых и прочим "чудесам" от рыболовного кружка, что описаны в библейских сказках.

Несомненно, мы, как специалисты по Сынам Божьим, сразу заподозрили в этом подвох. :)

--- Добавлено ---

Это я вам говорю как человек, который когда-то давно знал китайский.
Военное училище?

Wotan

11.03.2011, 23:13

Несомненно, мы, как специалисты по Сынам Божьим, сразу заподозрили в этом подвох. :)

Ответ неверный (с).
Подвох уже в том, что "Сын Божий". :D

mens divinior

11.03.2011, 23:34

Например современная научная психология пока ещё не достигла тех глубин познания сознания человека, которых достигли буддисты. (только не говорите это врачам - они "всё знают", правда за всю историю ни одного психа не вылечили:D).
...а буддисты много психов вылечили?:dontknow:

barsuk

12.03.2011, 23:18

Ну вот, теперь надеюсь понятно, почему многие по юморному относятся к хождениям по воде, воскрешению из мёртвых и прочим "чудесам" от рыболовного кружка, что описаны в библейских сказках.

То есть, высказано предположение о том, что многие (включая видимо местных форумчан) сплошь спецы по Евангелие и Ветхому Завету и вообще по древней истории, со всеми ее подразделами?

Wotan

13.03.2011, 03:54

То есть, высказано предположение о том, что многие (включая видимо местных форумчан) сплошь спецы по Евангелие и Ветхому Завету и вообще по древней истории, со всеми ее подразделами?
Нет, не предположение, а моё утверждение, что для того, что, что бы понимать, что никто не может останавливать солнце, раздвигать море, насылать десять е-х казней, ходить, по воде, воскресать и воскрешать, совсем не нужно быть «спецом» именно по «Евангелие и Ветхому Завету и вообще по древней истории, со всеми ее подразделами».

Хм, мне казалось, что для взрослых людей в 21 веке, это должно быть очевидно.

Как очевидно то, что для того, что бы знать, что белых, говорящих кроликов не бывает, не надо быть специалистом по произведениям Льюиса Кэрролла (или Виталия Бианки)))) в частности, по английской литературе 19 века вообще, и допустим, по «проблемам» употребления наркотических средств, в высших слоях общества викторианской эпохи.

А про спецов по Евангелие, Ветхому Завету и т.д. вообще не стОит, они все могут быть такими разными. Я уже и раньше говорил, про кучу д/ф с такими специалистами, где всё по полочкам раскладывают.

Трактуют по разному. Вот например один крутой специалист- папа римский, как то по своему, истолковал суд над Иисусом, и теперь, на прошлой неделе, папу, аж премьер-министр Израиля благодарил, что дескать евреи теперь не виноваты. Папа, вообще говорят, пишет книгу о ранних годах жизни Иисуса. Во как.
Я знал конечно, что папа состоял в гитлеровских пионэрах, но что он стар настолько, что пишет о ранних годах жизни Иисуса не знал. Он там был. Рядом всегда ходил. Я уверен.

ssh

13.03.2011, 10:08

... Хм, мне казалось, что для взрослых людей в 21 веке, это должно быть очевидно....Хм... А вот еще пару сотен лет назад учёным было совершенно очевидно, что аппарат тяжелее воздуха летать ну никак не может. А птицы летают "патаму шо вдыхают горячий воздух". Это тоже всем было "совершенно очевидно".
Ну зачем оно Вам надо, просветитель Вы наш? Это всё уже давно обсуждалось, с обеих сторон было достаточно аргументов - надоело уже.
Вот интересно, а сам Вы какой веры придерживаетесь, если не секрет? Или Вы может быть вообще не верите в Бога? Не бойтесь, я никому не скажу! :)

Wotan

13.03.2011, 15:20

Хм... А вот еще пару сотен лет назад учёным было совершенно очевидно, что аппарат тяжелее воздуха летать ну никак не может.
Угу, про учёных это сильно. Ну и каким образом, этот «убойный аргумент» относится к этой теме? Или он как бы намекает, что теперь-то ученым, очевидно, что аппарат тяжелее воздуха, может летать при помощи одной только веры без доп. девайсов? И не дай бог, пилоту, во время полёта усомниться?

В библии, если что, в той самой истории про хождение по воде, нет ни чего о дополнительном, исправном девайсе для хождения по воде у Иисуса, и неисправном у Петра. А с такими данными, учёному Дорону Нофу тяжело конечно.

Ну зачем оно Вам надо, просветитель Вы наш? Это всё уже давно обсуждалось, с обеих сторон было достаточно аргументов - надоело уже.
Во-первых, Вы лично, мне и даром не надо, и я не «Ваш». Во-вторых, если я «просветитель», то тогда получается, что Вы «невежда» и «мракобес». Ну и последнее, к 28 годам, человек уже должен понимать, что если ему что-то «надоело», то надо что-то менять. Вам, если действительно надоело, можно хотя бы, для начала здесь ничего не читать и не писать, и тем более не задавать «надоевшему просветителю» ненужные вопросы и ждать на них «надоевшие» ответы. Как минимум, нелогично поступаете.
(Позевая)Ходите себе мимо меня, как теперь я, в данной теме, буду ходить мимо Вас.

Не бойтесь, я никому не скажу! :)
Стану я пугаться какого-то там извозчика! (с)О.Бендер

Dzen

13.03.2011, 15:53

Вот интересно, а сам Вы какой веры придерживаетесь, если не секрет?
По аватару неужели не понятно? :) Именно потому такая активность в этой ветке.

ssh

13.03.2011, 16:35

Во-первых, Вы лично, мне и даром не надо, и я не «Ваш». Во-вторых, если я «просветитель», то тогда получается, что Вы «невежда» и «мракобес».Я предпочел бы "Просвещяемый". Я Вас "невеждой" и т.п. не обзывал. А на просветителя чего обижатся? Слово хорошее.

(Позевая)Ходите себе мимо меня, как теперь я, в данной теме, буду ходить мимо Вас. И правда, давайте уж так. Но не трогайте веру, неприятно мне читать такое. Удачи Вам!

Mirnyi

13.03.2011, 17:01

А какую именно веру "не трогать"?;)
Вот мою, атеистическую тоже "трогать" нельзя? Или "языческую"?

ssh

13.03.2011, 17:13

;)А никакую не трогать. Тема исчерпала себя уже.

Ingmar

13.03.2011, 18:32

;)А никакую не трогать.
Не получится... У нас ведь куда не шагни, обязательно чью-нибудь веру прищемишь.:)

Тема исчерпала себя уже.
Ну, почему же исчерпала, тема только встаёт в полный рост именно сейчас, когда набирает обороты острый мировоззренческий кризис, как часть общего системного. Нынешний либерализм с его порочной экономической моделью нам ведь не с Марса завезли. Ноги его растут как раз из христианства, а точнее из протестантского направления этого вероучения.

barsuk

13.03.2011, 18:49

Нет, не предположение, а моё утверждение......
.....
...

Все люди живут ожиданием Чуда. В разные моменты своей жизни, в разных ситуациях. Как правило - очень критических. Всё это ведет к тому, что рано или поздно приходит понимание неочевидности происходящего. И это не зависит от времени, хоть 13-й век, хоть 21-й. Абсолютно уверен, что подобные вопросы будут стоять и дальнейшем.

Такая тема не может быть исчерпана, просто народ устал.

"...В библии, если что, в той самой истории про хождение по воде, нет ни чего о дополнительном, исправном девайсе для хождения по воде у Иисуса, и неисправном у Петра. ..."

Когда я был совсем пацаном, то бег "по воде" был обычным делом. Кто живет в Москве возможно не знают, что на месте нынешнего Нового цирка на Вернадском, был большой котлован, наполовину заполненный водой и всяким мусором. Нам, пацанятам проживающим на "Университетском" было прикольно побегать по этой воде не утонув. Сам бегал несколько раз.

Сейчас оказывается это вид будущего спорта.

http://www.youtube.com/watch?v=uP8_f9at7VU

Впрочем, никакого отношения к чуду это не имеет.

Dzen

13.03.2011, 20:43

Не получится... У нас ведь куда не шагни, обязательно чью-нибудь веру прищемишь.:)

Ну, почему же исчерпала, тема только встаёт в полный рост именно сейчас, когда набирает обороты острый мировоззренческий кризис, как часть общего системного. Нынешний либерализм с его порочной экономической моделью нам ведь не с Марса завезли. Ноги его растут как раз из христианства, а точнее из протестантского направления этого вероучения.Протестантизм - это особо извращённый вид ереси. Недопустимо поэтому говорить о том, что либерализм зародился в христианстве. Первейшая задача либерализма была всегда в разрушении традиционного христианства.

Ingmar

13.03.2011, 22:12

Протестантизм - это особо извращённый вид ереси.
О как! :eek: Определение сами придумали?
А я-то наивно полагал, что протестантизм, это одно из трёх главных направлений христианства.

Недопустимо поэтому говорить о том, что либерализм зародился в христианстве.
Ещё замечательней. То есть, если персонально Вы не признаёте реформацию, как христианское движение, то и все прочие непременно обязаны разделять Ваше суждение?

Первейшая задача либерализма была всегда в разрушении традиционного христианства.
Какие Ваши доказательства?(с)

Bomberz

13.03.2011, 22:51

Какие Ваши доказательства?(с)

http://www.youtube.com/watch?v=zT9tA264ekE

barsuk

13.03.2011, 22:59

"...Какие Ваши доказательства?(с) ...."

Дом2 на всю страну и общество.

Ingmar

14.03.2011, 00:06

Что-то не припомню, чтобы, не к ночи помянутые, Валерия Ильинична и Ксюша Собчак были в числе основателей классического либерализма. К тому же, тот факт, что собаки, например, гадят и совокупляются прямо на улице на виду у прохожих, не заносит их автоматически в число сторонников вышеозначенного идеологического течения, а лишь говорит о низком уровне социального развития, если можно так сказать.
Позволю себе напомнить, что речь шла о том, что:
"Первейшая задача либерализма была всегда в разрушении традиционного христианства."

Фундаментальные принципы классического либерализма хорошо выражены в следующих словах:
''Мы считаем очевидными следующие истины: все люди сотворены равными, и все они одарены своим Создателем некоторыми неотчуждаемыми правами, к числу которых принадлежат: жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав учреждены среди людей правительства, заимствующие свою справедливую власть из согласия управляемых. Если же данная форма правительства становится гибельной для этой цели, то народ имеет право изменить или уничтожить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и с такой организацией власти, какие, по мнению этого народа, всего более могут способствовать его безопасности и счастью''.

Хотелось бы знать, в какой части эти принципы идут в разрез с традиционным христианством?

Bomberz

14.03.2011, 00:40

Фундаментальные принципы классического либерализма...

Патриарх Кирилл: Русской Церкви либералы не указ
При этом предстоятель Русской Церкви заметил, что время, в которое мы живем, отличается от всех предыдущих времен «неким апокалиптическим напряжением, ибо никогда сила греха не господствовала так над родом человеческим, как она господствует сегодня», и Церковь «не может не реагировать на преумножение зла».
http://www.rus-obr.ru/days/9469

Ingmar

14.03.2011, 01:25

2 Bomberz
:dontknow:
Складывается такое впечатление, что ты сам с собой разговариваешь.

Wotan

14.03.2011, 01:29

Все люди живут ожиданием Чуда… И это не зависит от времени
Разумеется, и это так же не зависит от вероисповедания. В сказках всех народов мира есть чудеса. Но вот если послушать некоторых, то получается, что монополия на чудеса принадлежит только христианской вере, у остальных, сплошь подделки.

Когда я был совсем пацаном, то бег "по воде" был обычным делом. Ну блин! Если дальше не читать, то круто звучит.

Впрочем, никакого отношения к чуду это не имеет.
Именно

Дом2 на всю страну и общество
Не смотрел, но осуждаю. Судить и расстрелять (с).
Серьёзно.
Скажу больше, я бы вообще все каналы тв запретил, кроме познавательных и о природе и животных. Какой-то там есть у меня зелёный с попами, его бы тоже бы запретил. И спорт, потому что он давно уже не спорт, а бизнес.
Только, я не понял, этот бардак на тв и во всей стране, доказывает, что «первейшая задача либерализма была всегда в разрушении традиционного христианства»?
У христиан мания величия? Вот прямо этому либерализму есть дело именно до христианства. Он идёт своей дорогой и мнёт всё и всех, ему пофиг религии.

Bomberz, и ты не видишь, не видишь, что фраза прозвучала, так: "Первейшая задача либерализма была всегда в разрушении традиционного христианства."?
Это как бы не одно и тоже, что по этому поводу либерализма считает Кирилл. Кстати, если он тебе авторитет, на на Трубе, есть как раз его рассуждения о коммунизме и либерализме. Он там говорит, что вначале, либеральные идеи были хороши, и только потом в либерализме случился надлом, короче- люди страх потеряли.
Так что, о "первейшей" и "всегда" там не было ни слова.
Собственно, что его, либерализм этот, обсуждать-то, и так с ним всё ясно.

пуфик

14.03.2011, 08:59

а лишь говорит о низком уровне социального развития Интересное заключение. А как на счёт гельмитов с их уровнем социального развития? Вот ведь гадят только в положенных местах и секса не знают в помине. ...Как то вспоминается "научный вывод" что отношение веса мозга к массе тела является не оспоримым доказательвством более высокого эволюционного развития :).

Сообщение от barsuk
Все люди живут ожиданием Чуда… Хм, а мне то всегда казалось что этим занимаются бомжы и халявщики? Умственно нормальному человеку всегда есть к чему стремится начиная от банального прокорма семьи и заканчивания воплощением в жизнь какой нибудь давней мечты.

barsuk

14.03.2011, 12:43

Не надо ходить уж по 1000 кругу уже много говорили про целенаправленное уничтожение всего, что оставалось от язычества тогдашними Крестителями-греками , и неофитами (вы же не будите отрицать, что неофит в 10 раз усердней чем рожденный в христианстве), Сказки устные придание предков, а теперь и археологические находки подтверждают , что мы не были дикими варварами пожирающие друг друга. (А Исковеркоть историю можно в два счета даже ту при которой еще не умерли свидетели- я про СССР. Вторую Мировую и т.д.)

На работы Г. С. Гриневича вам наплевать. хотя я вам рекомендую почитать книгу А.Дмитриенко "Памятники слогового письма древних славян" в сети есть http://narod.ru/disk/7238739001/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%90.%20-%20%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0%20%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%20(2001).djvu.html

(Суть Христианства понимаю или вам Символ Веры тут написать?)

Случайно наткнулся на интересный документик. Впрочем, мне не совсем понятен его статус и это может быть фейк, но всё же представлю.

"...ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

Круга Языческой Традиции и
Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

от 25 декабря 2009 года

"О подменах понятий в языке и истории славян и о псевдоязычестве"

В последнее время в средствах массовой информации разного уровня, электронных и бумажных, в популярной литературе и на научных конференциях, а также в ряде общественных и компетентных органов резко выросла тенденция к отождествлению современного языческого движения с последователями и сторонниками взглядов таких людей, как: Валерий Чудинов, Николай Левашов, Геннадий Гриневич, Александр Хиневич, Алексей Трехлебов. Декларируемые ими воззрения, хотя и являются авторским творчеством упомянутых граждан или их сознательной провокацией, подаются как образцы языческих взглядов и языческого миропонимания. ..."

скачать полностью можно здесь - http://triglav.ru/zayavlenie.doc

Получается, что предлагают "неправильных авторов"?

Однако оговорюсь ещё раз, что не берусь пока оценивать этот документ по причине отсутствия знаний о внутренних политических течениях родноверского движения.

Dzen

14.03.2011, 18:46

О как! :eek: Определение сами придумали?
Да! Вам нравится? :)

Ещё замечательней. То есть, если персонально Вы не признаёте реформацию, как христианское движение, то и все прочие непременно обязаны разделять Ваше суждение?

Нет, вовсе не обязательно! Я не обижусь, если Вы его не разделите. :)

Какие Ваши доказательства?(с)
Как-то так:
http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=article&action=fullinfo&id=29027

В контексте визита Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Украину хотелось бы обратить особое внимание на слово Патриарха, произнесенное 29 июля в стенах Трапезного храма Киево-Печерской Лавры, в котором он актуализировал перед присутствующими иерархами, преподавателями и учащимися духовных школ, а также интеллигенцией современные задачи богословия. По словам Святейшего Патриарха, «богословие необходимо оживить, вывести его из сферы интеллектуального дискурса, сделать его частью нашей пастырской жизни». В своей речи Патриарх Кирилл коснулся также альтернативной христианскому учению идеологии либерализма, имеющей своей основной проблематикой важный гуманитарный, психологический аспект суверенитета человеческой личности. Эти две главные в современном мире конкурирующие идеологии (христианство и либерализм) имеют разные системы ценностей.

Однако все имеет свою причину и последствие. В XVIII веке законодателем в сфере интеллектуальных и социальных теорий выступило французское Просвещение, представители которого сформировали постулаты свободного общества и человека, стремясь, подобно Римскому праву, ввести положения либерализма как новый закон и аргументировать свое право идеей общественного прогресса. Этическое право просвещения, а вместе с ним и либерализма, отбрасывало онтологический принцип христианства, видя в нем лишь заблуждения и суеверия. Все представители просвещения – энциклопедисты – были атеистами, либо искренне стремились ими быть. В книге известного американского историка и философа Карла Беккера «Небесный град философов XVIII века» имеется следующее утверждение: «Конечно, философы представили отрицание ими предрассудков и мошенничества средневековой христианской мысли как огромное дело… Несомненно восемнадцатый век – преимущественно век разума, несомненно философы были скептически настроенной группой, атеистами на деле…»
Стремление деятелей просвещения дать людям истинную свободу без различных этических и религиозных спекуляций со стороны институтов гражданской и церковной власти, которая, несмотря ни на что, все же выполняла идеологическую функцию, формировавшую духовное пространство и мировоззрение индивида, была выражена в основных постулатах либерализма.
Как свидетельствует наш современник Аласдар Макинтайр, это была программная попытка просвещения конструирования независимого рационального обоснования морали, освободившейся от иерархий авторитетов и теологии добра. Главным приоритетом выступал автономный разум, который сам из себя выводил универсальные принципы. Однако история показала всю ложность положения об автономии разума. Непонятно до сих пор и самим представителям современного либерализма, каким образом определяется универсальность в оценке тех или иных поступков.
Либерализм, противопоставляющий себя церковной и государственной иерархии власти, вместо известных лозунгов о свободе, равенстве и братстве выработал надсоциальную группу, которая характеризуется как элита. Разрушая легитимные иерархические модели общества и государства, либерализм создал замкнутую, не имеющую связи с реальностью, квазиэлиту. Таким образом, общество стоит перед соблазном лозунгов, за которыми, по сути, стоит жесткая изоляция народа от важных гуманитарных процессов управления государством, хотя допустим, номинально присутствует институт, например демократии, что, в принципе, в современном мире невозможно. И если аристократия была известна народу и брала на себя функции правления государством и ответственность, то элита либеральной закваски, изолируя общество от главных стратегических институтов (власти, экономики, армии, образования), не несет прямой ответственности за свою деятельность, прячась за щит демократии и политической свободы.
http://www.russia-talk.com/history/47.htm

Французская революция явилась образцом всех других революций, свергших христианские монархии в XIX и XX веках. Начало её лежит в гуманистическом отходе запада от христианства. Так, в течение всего XVIII века подавляющее большинство писателей и философов дружно, в один голос, выступают против католической церкви и монархий. Такие "знаменитые" писатели, как Вольтер, Монтескье, Руссо и др. лили грязь и насмешки на церковь, в то же время требуя "свободы, равенства и братства" (официальный масонский лозунг, ставший лозунгом французской революции).

Разрушив уважение к церкви и веру в христианские моральные ценности, французская интеллигенция всё более настойчиво начинает требовать права участия в управлении страной (сравни с процессами, происходившими в России в начале XX века). Следует отметить, что высшее духовенство французской католической церкви -- также состоящей из представителей интеллигентного класса и подверженное влиянию безбожных писателей -- в значительной мере помогло революции: получая значительные доходы, оно всё больше отходило от заветов Христа о воздержании и служении духу (уничтожение монастырей в России было сделано для того, чтобы подорвать духовную базу православия). В то же время низшее духовенство буквально нищенствовало (опять сравни с положением русского приходского священства). Подавляющее же большинство французского дворянства с нетерпением и восторгом ждало наступления "свободы, равенства и братства" (как и русская интеллигенция XX века).

После двух лет беспорядков и безвластия, Людовик XVI со своей семьёй попытался бежать в Австрию, но был задержан и взят под стражу. В этом же 1791 г. начался (так знакомый русским) "революционный террор": Дантон выхлопотал право арестовывать "врагов революции": "священников, дворян и вообще всех подозрительных!" Когда тюрьмы переполнялись, арестованных просто убивали. Безбожная революция показала своё лицо. По всей стране революционеры уничтожали всех, кто мог им быть опасен, во многих случаях с необычайными жестокостями.
С.Г. Кара-Мурза:

Родившись как тип власти вместе с капитализмом и идеологией, манипуляция сознанием как раз и стала возможной благодаря тому, что был снят тот защитный пояс символов, который придавал прочность сознанию христианской Европы Средневековья. Протестантизм, дав этическую основу для капитализма, одновременно разрушил священные образы. Карл Густав Юнг пишет: «Бессознательные формы всегда получали выражение в защитных и целительных образах и тем самым выносились в лежащее за пределами души космическое пространство. Предпринятый Реформацией штурм образов буквально пробил брешь в защитной стене священных символов... История развития протестантизма является хроникой штурма образов. Одна стена падала за другой. Да и разрушать было не слишком трудно после того, как был подорван авторитет церкви. Большие и малые, всеобщие и единичные, образы разбивались один за другим, пока наконец не пришла царствующая ныне ужасающая символическая нищета... Протестантское человечество вытолкнуто за пределы охранительных стен и оказалось в положе#нии, которое ужаснуло бы любого естественно живущего человека, но просвещенное сознание не желает ничего об этом знать, и в результате повсюду ищет то, что утратило в Европе».
Можно считать, что Реформация (эта «великая Перестройка Европы») задала всем будущим манипуляторам главный принцип: перед овладением умами людей необходима подготовка - разрушение священных образов («штурм символов»).

Ingmar

14.03.2011, 18:52

2 barsuk
Геннадий Гриневич никогда не позиционировал себя, как сторонника языческих взглядов и мировоззрения. Для понимания этого совсем не обязательно разбираться во внутренних политических течениях родноверского движения. Для этого нужно всего лишь взять и прочесть его труд.
Постановка его в один ряд с откровенными клоунами и шарлатанами Левашовым, Хиневичем, Трехлебовым мне непонятна.
Хотя нет лучшего способа опорочить человека, чем упомянуть его имя среди прощелыг.

Bomberz

14.03.2011, 19:24

Bomberz, и ты не видишь, не видишь, что фраза прозвучала, так: "Первейшая задача либерализма была всегда в разрушении традиционного христианства."?

Так оно и есть. И говорим мы не различных течениях христианства (в этом заключается ошибка в названии темы), а о русском христианстве, которое подверглось гонениям инородцев после 1917 года.
Мы отчётливо понимаем, кто стоит за уже теряющем временную популярность "родноверием". И понимаем, что среди т.н. родноверов нет верующих людей.
Да, есть либерализм и среди сторонников русского православия. Но он заключается в том, что русские христиане (если посмотреть на данную ветку) не выливают ушаты вранья и ненависти на псевдоязычников.

Wotan

14.03.2011, 20:38

Так оно и есть. И говорим мы не различных течениях христианства (в этом заключается ошибка в названии темы), а о русском христианстве, которое подверглось гонениям инородцев после 1917 года.
Ну тогда я пожалуй, присоединюсь ко нению высказанному выше: « Складывается такое впечатление, что ты сам с собой разговариваешь.»

Мы отчётливо понимаем….
Блин, опят мы. Ты о себе, то в третьем лице(в одной из веток), как индеец, теперь как парт аппаратчик или Николай2. Заканчивай эту манеру, если хочешь что бы тебя понимали.

Да, есть либерализм и среди сторонников русского православия. Но он заключается в том, что русские христиане (если посмотреть на данную ветку) не выливают ушаты вранья и ненависти на псевдоязычников.
Ничего опять не понял, но я считаю, что те, кого ты здесь называешь «русские христиане», на самом деле, в массе своей, псевдохристиане, без всяких кавычек. Потому как, быть христианином, это не в прорубе на крещение купаться, куличи на пасху жрать, в церковь иногда заглядывать и сюда поп-звезду Кураева постить, который за этого самого псевдохристиана и выльет тут те самые "ушаты вранья и ненависти"

barsuk

14.03.2011, 21:25

...
Постановка его в один ряд с откровенными клоунами и шарлатанами Левашовым, Хиневичем, Трехлебовым мне непонятна.
Хотя нет лучшего способа опорочить человека, чем упомянуть его имя среди прощелыг.

Может быть вот из-за этого :
"...Г-ну Гриневичу стоило бы познакомиться хотя бы с популярными книжками для старшего школьного возраста - тогда он знал бы, например, что:

·из элементарных законов комбинаторики и математической лингвистики следует вывод о невозможности корректной дешифровки коротких одиночных надписей, выполненных слоговым письмом. Иначе говоря, такие надписи допускают любую дешифровку на любом наперед заданном языке. Знаменитый Фестский диск, “прочтением” которым так гордится г-н Гриневич, - тому превосходный пример. Давным-давно установлено, что текст диска не будет достоверно переведен до тех пор, пока косвенные свидетельства не позволят установить принадлежность языка текста к какой-либо группе. Более того, ученые многих стран забавляются переводом текста диска на самые невообразимые языки. Лично мне уже довелось видеть переводы на современный русский, на болгарский, на... китайский.

·что этрусское письмо дешифровано очень давно и совершенно однозначно по этрусско-латинским билингвам - надписям, выполненным параллельно на этрусском и латинском языках. Имена, упоминаемые в надписях, и позволяют однозначно поставить этрусским буквам фонетические соответствия.

·что, мягко говоря, некорректно, вносить изменения в прорисовки надписей на археологических памятниках, подгоняя древние тексты под собственные системы дешифровки. Вероятно, г-н Гриневич убежден, что он гораздо лучше древних знает, что и как они должны были писать, а раз так - не грех и изменить наклон какой-то там палочки или закорючки, а то и вобще пририсовать новую. Таким образом, например, в этрусской надписи на зеркале из Вульчи (kalkas), в которой использовано лишь четыре разных знака (k, a, l, s), у г-на Гриневича появляется некий пятый символ, а сама надпись из четкого и ясного “Калкас” (иначе - Калхант, имя знаменитого жреца, который, собственно, на зеркале и изображен) превращается в маловразумительное “ки йа ре ки се то”, которое, почему-то, на праславянском языке должно означать “печень, скажи главное”. Ну, это с точки зрения г-на Гриневича, конечно[2]. ..."

http://www.arya.ru/biblio/iggvolod/ant_gr.htm

--- Добавлено ---

Разумеется, и это так же не зависит от вероисповедания. В сказках всех народов мира есть чудеса. Но вот если послушать некоторых, то получается, что монополия на чудеса принадлежит только христианской вере, у остальных, сплошь подделки.

Вообще-то Чудо принадлежит только Богу. И никому более. Захочет - явит Чудо, не сочтет нужным - не явит. Христианство - не кружок фокусников. Понятно же, что никто не делает пассы руками с причитаниями - "чудо явись!". :)
Чудо просят и ждут, а будет ли? Это уже как Ему будет нужно.
Поэтому претензия о "монополии" неуместна.

Только, я не понял, этот бардак на тв и во всей стране, доказывает, что «первейшая задача либерализма была всегда в разрушении традиционного христианства»?
У христиан мания величия? Вот прямо этому либерализму есть дело именно до христианства. Он идёт своей дорогой и мнёт всё и всех, ему пофиг религии.

Нет никакой "мании величия". Странным образом этот либерализм прокатывается именно по Христианству.

SAS_47

14.03.2011, 22:12

http://www.youtube.com/watch?v=uP8_f9at7VU&feature=player_embedded

Читаем каментарии.:D

Из личного опыта только отбитые пузо и ляжки, но от воды не отскочил. :)

Wotan

14.03.2011, 22:16

Читаем каментарии.:D

:)

http://www.youtube.com/watch?v=vblhBmHKW5s

SAS_47

14.03.2011, 22:27

В такой светский спор такую шнягу запихать. Ай яй яй. :)

Ingmar

14.03.2011, 23:29

Может быть вот из-за этого :
Может быть... Только вот, Антон Платов не тот автор, на мнение которого следовало бы ориентироваться, как на единственно верное, в том числе и Вам - признающему непреложный авторитет патриарха. Ведь Платов, среди прочего, отстаивает существование письменности на Руси задолго до равноапостольных:
«На существование у древних славян рунического письма указывают и многие археологические данные. Древнейшими из них являются находки керамики с фрагментами надписей, принадлежащей черняховской археологической культуре, однозначно связанной со славянами и датируемой I-IV веками н.э.. Уже тридцать лет тому назад знаки на этих находках были определены как следы письменности.»
http://russianmyth.ru/anton-platov-slavyanskie-runy/
Не думаю так же, что Гриневич окончивший МГУ им. М. В. Ломоносова не знаком с популярными книжками для старшего школьного возраста.
Что же касаемо комбинаторики и математической лингвистики, то не так давно созданная теория созидательного индивидуализма, доказанная, кстати, строго математически, с треском провалилась на наших глазах. Так что, негоже так уж полагаться на математику – от лукавого это.:)

Странным образом этот либерализм прокатывается именно по Христианству.
Я Вас умоляю!...:stop:
Мы сегодня живём в стране победивших «либеральных» ценностей, но что-то я не встречал на дорогах священников, раздавленных в блин катком этого самого «либерализма».
Напротив эти господа довольно упитаны и самоуверенны – взять хотя бы того же протодиакона Кураева. Трудно поверить, что он способен поститься.
Православных церквей и храмов у нас больше чем в дореволюционной России, но и этого мало речь идёт о строительстве этих объектов в шаговой доступности. Епархии активно лезут в школы, участвуют в политической жизни, требуют вернуть конфискованные после 17-го года ценности. Первейшие «либералы» страны торчат «подсвечниками» в храмах на каждый церковный праздник.
Так кто на ком катается, разрешите спросить, «либерализм» на христианстве или всё-таки христианство на «либерализме»?

Dzen

15.03.2011, 01:02

Разговор с глухим.
Ну ладно.

mens divinior

15.03.2011, 02:25

Из личного опыта только отбитые пузо и ляжки, но от воды не отскочил. :)каждый так сможет.......если станет василиском в следующей жизни :D

http://www.youtube.com/watch?v=45yabrnryXk&feature=fvwrel

barsuk

15.03.2011, 13:06

Может быть... Только вот, Антон Платов не тот автор, на мнение которого следовало бы ориентироваться, как на единственно верное...

Не могу оценивать качество Платова, поскольку не являюсь спецом в данных областях, однако полагаю, что Платов более адекватен чем Гриневич. Во всяком случае, прочитывая его работы вижу, что он ничего не выдумывает по своей тематике. Только фиксирует. Сравните стиль текстов, увидите сами.
Кстати, обнаружил такой нюанс - под понятием "славянские племена" имеются ввиду вовсе не "Древняя Русь", а целый конгломерат разнообразных славянских племён по площади от современной восточной Германии до западной России (и соответственно с юга на север). Полагаю, что многие спотыкаются именно на этом, и отсюда все кривотолки и непонимание про "славянские руны".

Вот карта интересная - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Slav-7-8-obrez.png

Судя по ней - лютичи, о которых упоминает Платов в своей работе - "Славянские руны", живут где-то в треугольнике - Аркона-Магдебург-Щецин.
Интересно поискать других упомянутых.

Мы сегодня живём в стране победивших «либеральных» ценностей, но что-то я не встречал на дорогах священников, раздавленных в блин катком этого самого «либерализма».
Напротив эти господа довольно упитаны и самоуверенны – взять хотя бы того же протодиакона Кураева. Трудно поверить, что он способен поститься.
Православных церквей и храмов у нас больше чем в дореволюционной России, но и этого мало речь идёт о строительстве этих объектов в шаговой доступности. Епархии активно лезут в школы, участвуют в политической жизни, требуют вернуть конфискованные после 17-го года ценности. Первейшие «либералы» страны торчат «подсвечниками» в храмах на каждый церковный праздник.
Так кто на ком катается, разрешите спросить, «либерализм» на христианстве или всё-таки христианство на «либерализме»?

Нынче методы изменились. Стрелять уже не модно. Что же касается "толщины" некоторых батюшек, то "культ тела" в Христианстве не соблюдается никак. Нет задачи выглядеть "атлетом с буграми", и тем самым привлекать молодежь - "смотрите каким я стал...". Есть определенный распорядок служений, из-за которого толстеют все.
Что касается понятия "везде лезут", то это очередной капкан этих самых "либеральных" движений, поскольку если не будут "лезть", то обязательно скажут - "а-а-а, вот вам плевать на общество... сидите там тихо себе в церквах и ничем не занимаетесь...". Поэтому нет здесь никакого выбора перед врагами - виноватым всегда сделают. Ну, уж лучше быть в битве за общество, чем ничего не делать. Да и не дело Церкви - в стороне стоять.

Borneo

15.03.2011, 19:00

Из личного опыта только отбитые пузо и ляжки, но от воды не отскочил. :)
Если знать физику, то можно сберечь пузо и ляжки. :) Капица задавал такую задачу своим ученикам... Надо разогнаться до скорости ~150км/ч, что человеку не под силам.

http://www.youtube.com/watch?v=unfbSxDLYi4&feature=related

Bomberz

15.03.2011, 19:27

Ну тогда я пожалуй, присоединюсь ко нению высказанному выше: « Складывается такое впечатление, что ты сам с собой разговариваешь.»

Не разговаривать же с теми, кто данную ветку использует для судилища над русским православием.

Блин, опят мы. Ты о себе, то в третьем лице(в одной из веток), как индеец, теперь как парт аппаратчик или Николай2. Заканчивай эту манеру, если хочешь что бы тебя понимали.

Я не ограничиваюсь интернетовским общением, проводя опросы на интересующие меня темы среди моих коллег и знакомых. Так что всё-таки Мы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Потому как, быть христианином, это не в прорубе на крещение купаться... В проруби не купаюсь, т.к. в Этот день вся вода святая, даже в душе.

куличи на пасху жрать Жрут свиньи, а люди, прошу заметить, кушают.

в церковь иногда заглядывать и сюда поп-звезду Кураева постить Я, даже ещё не поступив в школу, в Храме частично провёл своё детство, когда не было Интернета и уважаемого мной Кураева.

SAS_47

15.03.2011, 20:04

2 Borneo :cool:

Wotan

15.03.2011, 20:49

Не разговаривать же с теми, кто данную ветку использует для судилища над русским православием.
Ну значит и в правду сам с собой разговариваешь, причём получается что "вслух". Может и ошибаюсь, но кажется именно это в психологии называется "внутренний диалог". :)

Тогда, не буду вам там мешать, разговаривать дальше. Только позвольте, в последний раз, как та, "космическая музыка" из песни про траву у дома, вплыть в деловой ваш разговор:

И люди жрут:
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-3925.htm

Этот день вся вода святая, даже в душе.
Я же говорю- "псевдохристиане" :rolleyes:

Уважаемый тобой Кураев, с этим не согласен - гугл в помощь.
Тем более, что из душа "святая вода" попадает прямо в канализацию, что делает ей плохо. Он этого совсем не приветствует. Так что, выражаясь языком Кураева, ты тоже, где-то "языческий поганец".
:bye:

Ingmar

15.03.2011, 20:52

Да! Вам нравится? :) :
Нет, не нравится.

Нет, вовсе не обязательно!
Тогда к чему это слово – «недопустимо»

Как-то так:
И что доказывают надёрганные Вами ссылки и цитаты из них?
Только то, что как современные псевдолибералы так и лидеры французской революции прячут и прятали свои истинные рожи за либеральными лозунгами. На словах декларируется: («Свобода, равенство, братство!» «Долой сословные перегородки!»), а на деле осуществляются диаметрально противоположные цели.
Этих принципов упрочения власти и влияния (говорим одно – делаем другое) не чуждались, кстати, и отцы христианской церкви.
Чем провинились сами по себе идеи справедливости и свободы для всех?
Ни с этими ли идеями явился и Христос в мир?

Стрелять уже не модно.
Это оказывается вопрос моды?

Dzen

15.03.2011, 21:24

Нет, не нравится.

Как Вам угодно.

Тогда к чему это слово – «недопустимо»

К тому что правильнее было бы сказать так: "Нынешний либерализм с его порочной экономической моделью нам ведь не с Марса завезли. Ноги его растут из протестантизма". Вы же заявили: "Нынешний либерализм с его порочной экономической моделью нам ведь не с Марса завезли. Ноги его растут как раз из христианства". Вы ведь обиделись что Гриневича вдруг поставили в один ряд "с откровенными клоунами и шарлатанами Левашовым, Хиневичем, Трехлебовым" (с) Ingmar. Так почему Вы позволяете себе обобщать христианство? Я и указал на Вашу ошибку. Протестантизм не есть всё христианство. Я даже сомневаюсь, является ли он христианством по сути.

И что доказывают надёрганные Вами ссылки и цитаты из них?
Только то, что как современные псевдолибералы так и лидеры французской революции прячут и прятали свои истинные рожи за либеральными лозунгами. На словах декларируется: («Свобода, равенство, братство!» «Долой сословные перегородки!»), а на деле осуществляются диаметрально противоположные цели.
Этих принципов упрочения власти и влияния (говорим одно – делаем другое) не чуждались, кстати, и отцы христианской церкви.
Чем провинились сами по себе идеи справедливости и свободы для всех?
Ни с этими ли идеями явился и Христос в мир?

О как. Надёрганные. Ну ладно. То есть любые ссылки теперь приводить бесполезно, они будут как минимум надёрганные. Хорошо, общаемся без ссылок.
Да, Вы правильноо поняли, Либералы декларировали одно, на деле делали другое. Это их либерантское горе. Мне на них пофиг.
Христос явился не с этими идеями. Он проповедовал свободу от греха и зла, ни в коем случае не свободу от нравственности и добродетели. Либерализм же понимает свободу тотальную, от всего. Если понадобится, то и от совести и от нравственности.

Ingmar

15.03.2011, 22:44

К тому что правильнее было бы сказать так:…
Позвольте мне самому решать, что считать правильным, а что нет.
К тому же, если берётесь цитировать, то не стоит мухлевать – Вы же не «либерал» я надеюсь?
Приведенная Вами цитата:

"Нынешний либерализм с его порочной экономической моделью нам ведь не с Марса завезли. Ноги его растут как раз из христианства".
А вот как выглядела фраза целиком:

Нынешний либерализм с его порочной экономической моделью нам ведь не с Марса завезли. Ноги его растут как раз из христианства, а точнее из протестантского направления этого вероучения.
Есть разница?

Вы ведь обиделись что Гриневича вдруг поставили в один ряд "с откровенными клоунами и шарлатанами Левашовым, Хиневичем, Трехлебовым"
Экий Вы, право, фантазёр.:) Я разве где-то сказал, что обиделся.

Так почему Вы позволяете себе обобщать христианство?
Наверное, потому, что забыл с Вами посоветоваться.

Я и указал на Вашу ошибку.
Не много ли на себя берёте? Сами выдумываете ошибки и сами же на них указываете.

Протестантизм не есть всё христианство. Я даже сомневаюсь, является ли он христианством по сути.
Вот как. Раз Вы сомневаетесь, тогда конечно… С понтификом и патриархом своими сомнениями поделиться не пробовали, быть может они внесут коррективы в свою межконфессиональную политику?
Тем более что совсем недавно Вы и не сомневались вовсе:

Протестантизм - это особо извращённый вид ереси.
Ваше утверждение?

Да, Вы правильноо поняли, Либералы декларировали одно, на деле делали другое.
Хоть в чём-то сошлись, и то, слава Богу. Только вот понял я это задолго до Вашего вчерашнего «откровения», если что.

Христос явился не с этими идеями. Он проповедовал свободу от греха и зла, ни в коем случае не свободу от нравственности и добродетели. Либерализм же понимает свободу тотальную, от всего. Если понадобится, то и от совести и от нравственности.
Укажите мне, где среди фундаментальных принципов классического либерализма значатся свобода от нравственности, добродетели и совести или мне придётся считать Вас пустословом.

Dzen

15.03.2011, 23:00

Ingmar, в хамоватом тоне дискутировать не собираюсь. Извините.

Михаил777

01.04.2011, 19:40

Вот истинное лицо самой миролюбивой религии в мире: http://lenta.ru/news/2011/04/01/attack/

ПРОФЕССОР

01.04.2011, 19:44

Идиоты потому что. Ехали бы во Флориду да устраивали охоту на этого пастора. Больше, чем уверен, что среди жертв ни одного евангелиста не было.

Ingmar

15.04.2011, 19:07

Жарникова - Православие и гусли:

http://www.youtube.com/watch?v=8H01FvFVJvs&feature=related

barsuk

15.04.2011, 20:23

Да, жизнь штука жестокая...

http://tv-express.ru/news_info/16824/

http://www.tv-soyuz.ru/videonews/moscoworthodox/at14196

http://www.folkbunker.com/9696-koncert-pamyati-andreya-bajkalca-20-marta-spb/

http://www.culture.gatchina.ru/news/read1042

Это так - на вскидку...

:)

Ingmar

15.04.2011, 20:57

Это так - на вскидку...
:)
А это, собственно, к чему?
:)

barsuk

15.04.2011, 21:11

А это, собственно, к чему?
:)

А тетку-фрика к чему?

Ingmar

15.04.2011, 22:02

А тетку-фрика к чему?
Даже так... Вы бредите, барсук?
Светлана Васильевна Жарникова - кандидат исторических наук, искусствовед и этнолог. Основной круг научных интересов: Арктическая прародина индоевропейцев; ведические истоки северорусской народной культуры; архаические корни северорусского орнамента; санскритские корни в топо и гидронимии Русского Севера; обряды и обрядовый фольклор; семантика народного костюма.

По крайней мере это не тот дурацкий фейк с бегом по воде, на который ссылались Вы страницей раньше на полном серьёзе и вещали нам, как сами бегали также в детстве босоногом.

barsuk

15.04.2011, 23:14

Даже так... Вы бредите, барсук?
Светлана Васильевна Жарникова - кандидат исторических наук, искусствовед и этнолог. Основной круг научных интересов: Арктическая прародина индоевропейцев; ведические истоки северорусской народной культуры; архаические корни северорусского орнамента; санскритские корни в топо и гидронимии Русского Севера; обряды и обрядовый фольклор; семантика народного костюма.

По крайней мере это не тот дурацкий фейк с бегом по воде, на который ссылались Вы страницей раньше на полном серьёзе и вещали нам, как сами бегали также в детстве босоногом.

Знаете Ингмар, у нас в стране сейчас таких АкадЭмиков - воз и маленькая тележка сзади.
К счастью, мне удалось застать то время и много общаться с кандидатами, докторами и вообще с "ученым миром", когда он был более настоящим, а не то, что часто встречается сейчас. И мне знакома логика, стилистика, манера выражения и эмоциональность в таких званиях. Пусть называют себя как угодно - суть скрыть не возможно, как и логику выведения "научных результатов".
Пусть некоторые обманывает себя любым способом. Обманываться - личное дело каждого, но на подобные обманки я уже не клюну.

Но дело даже не в этом. Поймите одно - Ваше(или другого) представление выданное как "Православие и гусли"... (ой мама..!!!), в общем не имеет никакого отношения ни к православию, ни к музыкальному инструменту. Это всё можно отнести к парадоксу (а может и правилу?) мифологий. Ну вот не понравились тем властям гусли, и что? Во все времена, властям что-то не нравилось. Но выдавать это за "православное нетерпение" - полная ерунда. поскольку тут намешаны как личностные, политические и естественно - религиозные мотивы. Посмотрите хотя бы в сторону современного арабского мира, с его шариатом. Уверен - будет интересно. Причем, все их правила будут выведены из Корана самым естественным путем.
Толкования и их восприятие - тонкое явление. Надо относится к ним очень осторожно. Хотя бы с научной точки зрения.

Ingmar

16.04.2011, 01:26

Знаете Ингмар, у нас в стране сейчас таких АкадЭмиков - воз и маленькая тележка сзади.
Вам виднее.

К счастью, мне удалось застать то время и много общаться с кандидатами, докторами и вообще с "ученым миром", когда он был более настоящим, а не то, что часто встречается сейчас.
Рад за Вас. Это повод воспринимать Вас, как непререкаемый авторитет?
В таком случае и у меня и у многих других посетителей форума на это не меньше оснований.

И мне знакома логика, стилистика, манера выражения и эмоциональность в таких званиях.
Да? Но почему-то по некоторым Вашим сообщениям этого не скажешь.

Но дело даже не в этом. Поймите одно - Ваше(или другого) представление выданное как "Православие и гусли"... (ой мама..!!!), в общем не имеет никакого отношения ни к православию, ни к музыкальному инструменту. Это всё можно отнести к парадоксу (а может и правилу?) мифологий. Ну вот не понравились тем властям гусли, и что? Во все времена, властям что-то не нравилось. Но выдавать это за "православное нетерпение" - полная ерунда. поскольку тут намешаны как личностные, политические и естественно - религиозные мотивы.
А выдавать ничего и не надо – «православная» нетерпимость сквозит в каждом слове Ваших комментариев.
Речь в ролике, кстати, не столько об отношении «православия» к гуслям (этому аспекту уделено 50 секунд), сколько о родстве славянской и индоарийской традиции (остальные 13,5 минут). Но почему-то именно эти 50 секунд прищемили Вашу религиозную грыжу.

Посмотрите хотя бы в сторону современного арабского мира, с его шариатом. Уверен - будет интересно.
Что я там должен увидеть по Вашему?

Причем, все их правила будут выведены из Корана самым естественным путем.
Совсем не обязательно и далеко не все. Чтобы понять это, нужно не фантазировать, а взять и прочитать Коран.
По крайней мере в нём вы не найдёте призывов к массовым убийствам от имени Бога и чудовищных по своей жестокости ветхозаветных догматов. К тому же Коран не двусмысленно запрещает ростовщичество и винопитие, а Библия, напротив, поощряет.

Толкования и их восприятие - тонкое явление. Надо относится к ним очень осторожно. Хотя бы с научной точки зрения.
Как с этими, безусловно, правильными словами соотносятся Ваши же комментарии?

ROSS_Ratibor

16.04.2011, 08:07

http://vz.ru/opinions/2011/4/15/484029.html

«Наконец, о пресловутых мерседесах»
Всеволод Чаплин, протоиерей, глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества

Украшение не только храмов, но и одежд священнослужителей, в том числе одежд внебогослужебных, а также предметов, которые окружают священнослужителей в официальной обстановке (у иерархов практически любая обстановка официальная), – это не придуманная мной вещь, это традиция Церкви.
Мы знаем, что и иерархи христианской древности, и практически все архипастыри Церкви Русской имели и резиденции, не уступавшие или немного уступавшие царским и княжеским, и соответствующие колесницы. Мы знаем, что святой праведный Иоанн Кронштадтский носил шелковые рясы и передвигался на личном пароходе. Мы знаем, что Сам Господь Иисус Христос посещал ужины в домах людей, которых нынешние интеллигенты назвали бы «совершенно нерукопожатными» – роскошествующих воров, да и не просто воров, а сборщиков оккупационного налога с собственного народа. Мытаря Закхея, например. Стол при этом наверняка был богатым и оплаченным на нечестные деньги.
Какой ужас для привыкших к диссидентским кухням интеллигентов! Какое разочарование для тех, кто привык любить Церковь только слабой, не говорящей с телеэкранов, одетой в драный подрясник, ютящейся в скрытом от нечистого объектива Китеже, за покосившимся забором полуразрушенного храма. Вот там благодать – ни мерседесов, ни мигалок, ни позолоченного иконостаса, ни «нерукопожатных» спонсоров...
Да, такая Церковь тоже у нас есть. Только ее положение совершенно ненормально. В стране, где миллионы людей именуют себя (кто с большим основанием, кто с меньшим) православными христианами, Церковь должна быть в центре народной жизни. Полуразрушенных храмов у нее быть не должно. Наоборот, ей приличествует обладать современными и солидными зданиями, красивыми облачениями, золотыми иконостасами (что не должно означать – безвкусными). А также достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто «встречает по одежке» и, быть может, пытается вести себя с позиции силы, опираясь на свое богатство и влияние. Будь то глава инославной либо иноверной общины, чиновник или бизнесмен. Неслучайно все христианские сообщества – от Ватикана до самой бедной нашей епархии – стараются, общаясь с подобными непростыми собеседниками, «не ударить в грязь лицом». И так было во все века христианской истории.

Мне самому приходилось и при полном параде входить во дворцы, и в драном подряснике ходить по трущобам. Убежден, что для Церкви нужно и то, и это. Но ни на том, ни на этом не нужно слишком заострять внимание. Когда христиане без конца рассуждают о «блеске и нищете» одежд и часов – это признак духовного нездоровья. Или зависти. Или вечной квазидиссидентской привычки ругать все сильное, дорогостоящее, властное. Привычки, к счастью, уходящей в прошлое вместе с левацким пониманием христианства.

Между прочим, тридцать лет живя в Церкви и зная очень многих, подметил одну особенность: все – подчеркиваю, все! – священнослужители, которые, имея возможность прилично одеваться и иметь приличный быт, постоянно подчеркивали свою «нищету» старыми подрясниками и убогими бытовыми условиями – были съедаемы, а часто и съедены изнутри гордыней. Не буду называть их имен. Но многие из тех, кого сейчас интеллигенция именует «святыми бессребрениками», в беседах «для своих» откровенно намекали, за что именно их надо после кончины канонизировать...
Ну и, наконец, о пресловутых мерседесах.

Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие – среди которых чурающиеся богатых вещей интеллигенты (пост)советского типа давно уже не составляют большинство – скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест. Помогает его нести, наверное, одно: основное жизненное пространство Святейшего – это небольшая келья в Москве. До недавнего времени была такая же в Смоленске. Больше ему не надо – не как Предстоятелю, для которого нужны внушительные представительские резиденции, а как монаху и человеку. И тем, какие на руке часы, он, по-моему, озаботился лишь после того, как это стало сильно волновать медиазавистников, в том числе (около)церковных.

Церковь, ее храмы и священнослужители – иконы Христа, Царя царствующих, – всегда будут украшаться драгоценными предметами, которые жертвуют именно на такое украшение верующие люди. Такова традиция Церкви. А логика Иуды: «К чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим» (Мф. 26, 8-9) – иудиной навсегда и останется. И извиняться по этому поводу Церкви нечего. Да и мне, наверное/

О КРЕСТ РОСКОШИ!! Придумал же....Все олигархи Воры от государства несут столь нелегкий крест.
...... вот такие и отвергают от Православия людей.

И что такое ? с "в прошлое вместе с левацким пониманием христианства.
"??

Zhyravel

16.04.2011, 09:09

Бородатые жулики.

barsuk

16.04.2011, 10:06

2 Ingmar

Ни в коей мере не считаю себя "нетерпимым и непререкаемым авторитетом", но повторюсь ещё раз - буду и впредь не доверять на слово каждому, кто объявит себя "академиком". И призываю к этому остальных. Нельзя есть всё подряд. Можно отравиться.

Давайте вернемся к ролику

Речь в ролике, кстати, не столько об отношении «православия» к гуслям (этому аспекту уделено 50 секунд), сколько о родстве славянской и индоарийской традиции (остальные 13,5 минут). Но почему-то именно эти 50 секунд прищемили Вашу религиозную грыжу.

Вот ведь точно замечено. Ролик, посвященный "родству славянской и индоарийской традиции" почему -то назвали "Православие и гусли"? С какого перепуга?! Ведь логично было бы назвать "Лекция мадам Жарниковой ...и т.д."
Какие будут предположения?

Wotan

16.04.2011, 11:27

http://vz.ru/opinions/2011/4/15/484029.html

И тем, какие на руке часы....
Забавно всё это. А кто жертвует деньги на церковь, вот честно, вы сами бы чего хотели? Что бы на что именно пошли ваши деньги?

Кстати, тут нет того, с чего это вдруг Чаплин начал оправдываться.
История началась несколькими днями раньше, когда три священника Ижевской и Удмуртской Епархии записали видеообращение к святейшему патриарху Московскому и всея Руси Кириллу....

Его Святейшеству Святейшему Патриарху
Московскому и Всея Руси Кириллу
клириков Ижевской и Удмуртской
Епархии:

протоиерея Сергия Кондакова, руководителя
Отдела по взаимодействию с Вооруженными
Силами и правоохранительными учреждениями
Ижевской и Удмуртской епархии,
настоятеля Свято-Никольского
храма села Завьялова,
члена Общественной Палаты
Удмуртской Республики;

протоиерея Михаила Карпеева, настоятеля
храма Преображения Господня села Ягул
и храма святителя Василия Великого
д. Хохряки;

иерея Александра Малых, клирика собора
святого благоверного князя Александра Невского
города Ижевска, кандидата
богословских наук

ВАШЕ СВЯТЕЙШЕСТВО!

Осознавая свое недостоинство, мы, тем не менее, движимые чувством заботы о своей пастве и о своем личном душевном спасении, решили написать Вам это открытое письмо.

Милостью Божией и молитвами святых Новомученников и Исповедников Российских рухнул богоборческий коммунизм, и миллионы людей пришли в лоно нашей Матери-Церкви. Но, положа руку на молящееся сердце, мы вынуждены признать, что не произошло в полном смысле духовного возрождения большей части нашего народа. Напротив, великое число наших людей прибывают в состоянии еще более худшем, чем 20 лет назад. России грозит гибель, главной причиной которой является духовно-нравственная катастрофа. И здесь уместно задать вопрос: "А не потому ли не случилось вместе с восстановлением православных храмов возрождения русской государственности, армии, культуры, семьи, поскольку в самой церковной жизни не были преодолены пороки, связанные с 70-летним большевистским пленением?"

Ваше Святейшество, в последние годы вместе с жесткой вертикалью власти в Церкви выстраивается миссионерская работа, до боли напоминающая то "миссионерство", которое захлестнуло Запад после II Ватиканского собора. Чего стоит наш "миссионер всея Руси" о. Андрей Кураев, который совершенно безнаказанно глумится над канонами и традициями Православной Церкви?

Не может у нас не вызвать смущения и то, с какой легкостью раздаются церковные награды, ордена с образами святых, представителям власти и бизнеса. Так и хочется задаться вопросом: "Какой орден Русской Православной Церкви Московского Патриархата получил бы царь Ирод иудейский?" Ведь, он, как известно, немало потрудился над строительством и благоукрашением Иерусалимского храма.

К сожалению, дешевые методы псевдопроповеди становятся чуть ли не нормой церковной жизни. зачем нам повторять печальный опыт католического лжемиссионерства? да, "жатвы много, а делателей мало". Народ нуждается в живой проповеди. Но нам не нужны пастыри-каратисты, пастыри-футболисты, пастыри-штангисты, пастыри-артисты, пастыри рок-певцы, пастыри-банкиры. А нам жизненно необходимы пастыри, душу свою полагающие за овцы, свидетельствующие о Христе не только своим словом, но и жизнью. Именно поэтому нам необходимо освободиться от той паутины, которая покрыла нашу церковную жизнь в годы коммунистической диктатуры.

Мы убедительно просим Вас вывести Русскую Православную Церковь Московского патриархата из Всемирного совета церквей. Для многих остается непонятным, почему наше священноначалие не решается на этот шаг, ведь вхождение во Всемирный совет церквей произошло под давлением и водительством хрущевских гонителей, ставивших своей главной задачей уничтожение Православной России. Вспомните великого богослова ХХ века преподобного Иустина (Поповича), который говорил о невозможности с канонической точки зрения участия православных в деятельности таких организаций, как Всемирный совет церквей и в экуменическом движении вообще.

Мы убедительно просим, дабы наше священноначалие решительно отмежевалось от ереси ересей последнего времени - экуменизма. Те же архиереи и священнослужители, которые во время экуменических собраний принимали участие в общих молитвах с еретиками, пусть принесут покаяние, ибо в Апостольских правилах сказано: "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен" (45-е Апостольское правило).

Мы решительно просим прекратить под видом богословских собеседований и иных экуменических действий линию, направленную на объединение с погрязшим в ереси Ватиканом.

Мы убедительно просим, чтобы наша русская Православная Церковь и лично Вы, Ваше Святейшество, защищали святую память Святых Царственных Мучеников от той наглой лжи, которая в той или иной степени распространяется в нашей стране и в целом мире.

Мы решительно просим прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами - гражданами нашей страны.

Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их.

Мы решительно просим Вас способствовать тому, чтобы те священнослужители, которые в годы коммунистической диктатуры сотрудничали с КГБ, принесли покаяние перед Богом и народом.

Мы решительно просим положить конец бесчинствам тех священнослужителей, в том числе и весьма высокопоставленных, которые предаются постыдным смертным грехам. Грех содомии, под покровительством спецслужб внедрявшийся в среду священнослужителей МП, к сожалению, процветает, разрушая изнутри Церковь.

Мы решительно просим обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши.

Убедительно просим Вас прислушаться и к голосу наших братьев и сестер, которые остались с частью Русской зарубежной Церкви, не пожелавшей идти на воссоединение с Московской Патриархией. Ведь в их критике очень много верного. Если мы прислушаемся к ней, то это приведет к подлинному объединению двух ветвей Русской Православной Церкви, основывающемуся не на компромиссе, а на Истине.

Мы также решительно просим Вас быть первым среди тех, кто заявляет о том, что он не примет Универсальную электронную карту, представляющую угрозу для нашей страны и народы.

Ваше Святейшество, простите за дерзновение, но уподобьтесь священномученику патриарху Ермогену, святому патриарху Тихону, святителю марку Ефесскому. Возглавьте наш народ, стремящийся очиститься от экуменизма, сергианства, пороков и всего того, что мешает нам идти за Христом и Пречистой Матерью Его.

Но прежде этого Вы, Святейший Владыко, должны принести личное покаяние перед Богом и церковным народом за эти грехи. Мы же, грешные, смиренно прекращаем поминовение Вас за богослужением согласно 15-му правилу Двукратного Собора и 3-му правилу Третьего Вселенского Собора.

Не может быть нашим Великим Господином тот, кто ведет нас по пути апостасии и унии с папистами. Не может быть нашим отцом тот, кто попирает каноны Церкви и правила Святых отцов.

P.S. Мы отчетливо понимаем, зная печальную реальность современной российской жизни, что после этого письма на нас обрушатся хула, клевета и гонения. Но мы, руководствуясь нашей христианской совестью, не можем поступить иначе. И да поможет нам Бог!
2011 г., Великий пост, Крестопоклонная неделя.

Ну в общем, в сети на эту тему много чего, стОит только набрать в поиске "Три священнослужителя из Удмуртии"....

Ingmar

16.04.2011, 16:56

Ни в коей мере не считаю себя "нетерпимым…
То, что Вы не считаете, себя нетерпимым совсем не значит, что Вы таковым не являетесь.
Странно, что эта простая мысль не посещала Вас в Ваши 49 лет.

но повторюсь ещё раз - буду и впредь не доверять на слово каждому, кто объявит себя "академиком". И призываю к этому остальных.
В таком случае повторюсь и я - Светлана Васильевна Жарникова - кандидат исторических наук. Но Вы почему-то упорно вещаете о каких-то мифических академиках самочинно присвоивших себе это высокое звание. Эти смешные уловки (#241- откровенная подтасовка; #362 – ложь и несостоятельные аргументы в подтверждение своих слов; #398 – попытка огульной дискредитации; #400 – передёргивание и попытка давить «авторитетом»), к которым Вы прибегаете в полемике вовсе не делают Вам чести, если не сказать больше…
Что же касаемо доверия, то это личное дело каждого и "к науке, которую [Вы] в данный момент представля[ете], это уже отношения не имеет" (с). Не так ли?

Давайте вернемся к ролику
Не раньше, чем Вы ответите на все вопросы, заданные в сообщении #401, а не только на те которые показались Вам наиболее удобными.

Вот ведь точно замечено. Ролик, посвященный "родству славянской и индоарийской традиции" почему -то назвали "Православие и гусли"? С какого перепуга?! Ведь логично было бы назвать "Лекция мадам Жарниковой ...и т.д."
Какие будут предположения?
Действительно, доклад С.В.Жарниковой на Конгрессе Ведической культуры носил название: "Гусли - инструмент гармонизации Вселенной". И уж тем более не она снимает свои выступления, нарезает их на ролики, даёт названия им и выкладывает в сети.
В этом вопросе Вы могли бы разобраться и без меня мусью барсук, если бы захотели подумать.

Bomberz

16.04.2011, 20:28

Светлана Васильевна Жарникова - кандидат исторических наук.

Особливо смотреть ролик с 1.30 Жесть.

http://www.youtube.com/watch?v=Coa7FKzU4iQ

ПРОФЕССОР

16.04.2011, 20:46

Особливо смотреть ролик с 1.30 Жесть.

Что за бред.

mens divinior

16.04.2011, 21:52

Что за бред.
про вышивку правда

barsuk

16.04.2011, 22:37

Что за бред.

Ничего особенного, просто народная мифология, что оговаривалось ранее в в теме.
Привыкайте.

SAMAPADUS

16.04.2011, 22:56

Что за бред.

Прибор для измерения духовности сикстинской мадонны, орнамента)))

ПРОФЕССОР

17.04.2011, 00:50

про вышивку правда

Меня минуты на полторы хватило (начиная с 1.30), так что до вышивки я видимо не досмотрел.

--- Добавлено ---

Привыкайте.
К такому привыкать не хочу.

--- Добавлено ---

Прибор для измерения духовности сикстинской мадонны, орнамента)))

Я в шоке.

mens divinior

17.04.2011, 01:36

я не знаю как насчёт измерения духовности сикстинской мадонны, но есть же такое понятие как "намоленность". Каким органом его определяют - загадка. Того же порядка явление :)

ПРОФЕССОР

17.04.2011, 10:23

Может по размеру шишки на лбу?

ssh

17.04.2011, 13:54

Не услышал в ролике ничего радикального. Да, в Рамаяне можно найти много фантастического - ведь все зависит от воображения читателя. Кстати, а есть ли уже полный русский перевод этих книг?
А по большому счету то что было 3 тыс. лет назад, - того никто не знает толком - это все гипотезы.

Ingmar

17.04.2011, 13:57

О-о! Вот и Бомберз подтянулся.
С лёгким паром!:)

Особливо смотреть ролик с 1.30 Жесть.
Ну, и чего ты там такого железно-листового углядел, неугомонный наш? Поподробнее можно?
Ладно, ПРОФЕССОРа ещё можно понять. Ему, как ортодоксальному атеисту, по вере положено от таких сюжетов в обморок падать.
А у тебя-то от чего столбняк? Поведай.

barsuk

17.04.2011, 18:29

2 Bomberz
Спасибо за ролик. Класс! Давно мне понятно - наука это болезнь, которая приобретает подчас крайние формы в виде мадам Жарниковой, тов. Фоменко, и гсп. Гриневича со-товарищи.
Одна шайка-лейка. Выдают желаемое за действительное. Подводят "научную базу" и говорят, говорят, говорят...
К науке это не имеет никакого отношения. Более похоже на "кухонные разговоры".
Какое счастье, что подобные им люди не делают оружие, самолеты и не посылают в космос. Но всё же, видимо часть из них прорвалась в наш автопром.... :(

Мой знакомый недавно кандидатскую защитил(что-то по психологии), а ведь до этого работал простым менеджером по продажам.
Такая вот нынче наука - ОупенСоурс сплошной.

2 Ingmar

в посте #401 нет никаких вопросов, одни утверждения. Поэтому говорить смысла нет. Да и не дело сводить всю тему к личным амбициям.

2Профессор

Может по размеру шишки на лбу?
+5 :lol:

SAMAPADUS

17.04.2011, 18:49

я не знаю как насчёт измерения духовности сикстинской мадонны, но есть же такое понятие как "намоленность". Каким органом его определяют - загадка. Того же порядка явление :)

как связать прибор и ... мммм явление... не знаю) шо за чудо-прибор такой) Хуч бы одним глазком глянуть)

--- Добавлено ---

Совсем не обязательно и далеко не все. Чтобы понять это, нужно не фантазировать, а взять и прочитать Коран.
По крайней мере в нём вы не найдёте призывов к массовым убийствам от имени Бога и чудовищных по своей жестокости ветхозаветных догматов. К тому же Коран не двусмысленно запрещает ростовщичество и винопитие, а Библия, напротив, поощряет.

Как с этими, безусловно, правильными словами соотносятся Ваши же комментарии?

И так. Ростовщичество - есть получение процентов за деньги данные в долг. Чаще всего деньги идут на дело. Т.е. работает закон о прибавочной стоимости. Часть прибавочной стоимости возвращается ростовщику.
Коран напрямую запрещает давать так деньги. При этом разрешает дающему деньги просто участвовать в бизнесе нуждающегося в деньгах. Т.е. рано или поздно мы приходим к тому что снова упираемся в прибавочную стоимость) И возврат долга именно с нее)
Так в чем разница? Одни говорят - лед и при этом правы, другие говорят нет - вода в виде кристаллической решетки. А суть? Это две стороны одной медали.
На мой прикид влезание в долю есть вторая сторона медали ростовщичества.
Результат то один. % будут полюбому.

Ingmar

17.04.2011, 21:17

И так. Ростовщичество - есть получение процентов за деньги данные в долг. Чаще всего деньги идут на дело. Т.е. работает закон о прибавочной стоимости. Часть прибавочной стоимости возвращается ростовщику.
Не работает закон о прибавочной стоимости и никогда не работал.
Начнём с того, что ростовщичество, это чистой воды паразитизм и превращение денег в товар. Ссудный процент ложится на себестоимость продукции и тем самым раскручивает инфляцию. Более того ростовщик не делит с производителем риски реального производства. Он оказывается в гораздо более выгодных экономических условиях, чем обуславливает диспропорцию в сторону финансового сектора.
Что же касается политэкономии марксизма с её законом прибавочной стоимости, то на мой взгляд, «это метрологически несостоятельное учение. Оно оперирует абстракциями, которые невозможно измерить на практике и связать с жизнью, с решением практически значимых задач. Если зайти на производство, то вам не удастся измерить объёмы «необходимого» и «прибавочного» продукта; ни одни часы вам не покажут, когда закончилось «необходимое» рабочее время и началось «прибавочное». Т.е., реальный бухгалтерский учёт и контроль за производством не могут вестись на базе марксистской политэкономии.»

Коран напрямую запрещает давать так деньги. При этом разрешает дающему деньги просто участвовать в бизнесе нуждающегося в деньгах. Т.е. рано или поздно мы приходим к тому что снова упираемся в прибавочную стоимость) И возврат долга именно с нее)
Так в чем разница?
Если только в самых общих чертах… Скажем, некий предприниматель «А» имеет основные фонды, но не имеет средств на закупку сырья для производства.
«Б» имеет свободные средства и вкладывает их в предприятие «А».
Полученная прибыль, равно как и убытки распределяется в соответствии с долевым участием.

Разумеется, если задаться целью, то скрытое ростовщичество можно заложить в любую схему. Но речь ведь не об уловках, а о разных принципах построения экономических отношений, их нравственной основе, если угодно.

2 Ingmar

в посте #401 нет никаких вопросов, одни утверждения. Поэтому говорить смысла нет. Да и не дело сводить всю тему к личным амбициям.
:eek:
Что тут скажешь…
Хотя в одном Вы правы - беседа с Вами действительно бессмысленна.:bye:

ir spider

17.04.2011, 21:23

Какое счастье, что подобные им люди не делают оружие, самолеты и не посылают в космос. Но всё же, видимо часть из них прорвалась в наш автопром.... :(

Почему же?
Один из основоположников российской космонавтики академик Борис Раушенбах к концу жизни осознав всю прелесть болезни Альцгеймера погрузился в изучение икон и в богословия.
Разрабатывая проблему стыковки космических кораблей, он задумался о том, как наиболее точно отобразить православное пространство на экране, поскольку космонавт не может наблюдать стыковку непосредственно, а изображение на экране искажалось благодаря Сатане, говорится в статье, опубликованной в апрельском номере атеистическо-православного журнала "Фома".
«Ученый», забив на физику, обратился к иконописи, где используется метод т.н. обратной перспективы. И тут пришло к нему откроеяние Божие в виде обратной перспективы, которую в космосе не используют.
"Я пытался найти рациональные корни, для этого пришлось учесть работу не только глаза, но и мозга при зрительном восприятии. А это, в свою очередь, потребовало математического описания работы мозга. Оказалось, что "обратная перспектива" и многие другие странности совершенно естественны и даже неизбежны", - писал он в своей автобиографии имени Курилла.
В то же время Б.Раушенбах признался, что к изучению техники написания икон его подтолкнул и опыт, связанный с детством, когда его водили в церковь, причащали в купели и приобщали к паноптикуму.
"Во все времена моей жизни мне была весьма неприятна антирелигиозная пропаганда, я всегда считал ее чушью и болел за религию", - признавался он, дол сих пор серьёзно болея. За религию. Но это теперь лечится галоперидолом.
От изучения иконы академик перешел к богословию, без которого невозможно понимание иконы. Последние его работы были посвящены Святой Троице.
Ну теперь то мы знаем, почему ракеты ударяются о Небесную Твердь.
http://www.realigion.ru/images/news/3/187/zoom.jpg

barsuk

17.04.2011, 21:37

Почему же?
Один из основоположников российской космонавтики академик Борис Раушенбах к концу жизни осознав всю прелесть болезни Альцгеймера погрузился в изучение икон и в богословия.
Разрабатывая проблему стыковки космических кораблей, он задумался о том, как наиболее точно отобразить православное пространство на экране, поскольку космонавт не может наблюдать стыковку непосредственно, а изображение на экране искажалось благодаря Сатане, говорится в статье, опубликованной в апрельском номере атеистическо-православного журнала "Фома".
«Ученый», забив на физику, обратился к иконописи, где используется метод т.н. обратной перспективы. И тут пришло к нему откроеяние Божие в виде обратной перспективы, которую в космосе не используют.
"Я пытался найти рациональные корни, для этого пришлось учесть работу не только глаза, но и мозга при зрительном восприятии. А это, в свою очередь, потребовало математического описания работы мозга. Оказалось, что "обратная перспектива" и многие другие странности совершенно естественны и даже неизбежны", - писал он в своей автобиографии имени Курилла.
В то же время Б.Раушенбах признался, что к изучению техники написания икон его подтолкнул и опыт, связанный с детством, когда его водили в церковь, причащали в купели и приобщали к паноптикуму.
"Во все времена моей жизни мне была весьма неприятна антирелигиозная пропаганда, я всегда считал ее чушью и болел за религию", - признавался он, дол сих пор серьёзно болея. За религию. Но это теперь лечится галоперидолом.
От изучения иконы академик перешел к богословию, без которого невозможно понимание иконы. Последние его работы были посвящены Святой Троице.
Ну теперь то мы знаем, почему ракеты ударяются о Небесную Твердь.
http://www.realigion.ru/images/news/3/187/zoom.jpg

Так, стоп.
Речь идет о наукообразии, а не о том, каким образом различные люди приходят к Вере.

ir spider

17.04.2011, 22:57

Как раз об этом и речь. О применении веры в космонавтике)))

barsuk

17.04.2011, 23:26

Как раз об этом и речь. О применении веры в космонавтике)))

Ну-у-у-у товарисчь, зачем же путать личностное восприятие с методикой.
Ну вот воспринимал Раушенбах таким образом, ну и что? Это его личное.
Некоторые художники сильно напиваются для создания шедевров, а некоторые колются всякой наркотической хренью. И что? Теперь всем колоться что бы лучше их понять?
И потом, "вера в космонавтике" очень субъективная тема. Если писают на ракету перед полетом, это ни как не верования, скорее - мифология. Очень приятное явление среди людей.
И потом подумал - если бы Раушенбах занимался нашим автопромом, у нас были бы лучшие автомобили?

ir spider

18.04.2011, 00:23

И потом подумал - если бы Раушенбах занимался нашим автопромом, у нас были бы лучшие автомобили?
Сомневаюсь. В ракеты вкладывалась вся страна и был результат. В автопром вкладываться нет ни особого смысла ни сил.

SAMAPADUS

18.04.2011, 02:15

Сомневаюсь. В ракеты вкладывалась вся страна и был результат. В автопром вкладываться нет ни особого смысла ни сил.

При одном условии - нищее население не в состоянии поддерживать нормальный автопром.
Мерседес, Ауди, Тойота, Форд и многие друие(в свете нешуточной конкурентной борьбы) развевают несколько Вашу теорию. И силы и средства вкладывают в новые разработки моторов, шин, электронику, материалы, даже в безопасность в конце концов. И только в стране почти победившего... всем эти слова похрен) Прям как при социализме))) Для народа? Говно? пипл схавает.
В свое время некий советский разведчик Абель был привезен в начале 60-х на передовой советский завод ЗИЛ. Для выступления перед комсомольцами о проклятом капитализьме и достоинтсве советского производства грузовых авто. Как положено , перед выступлением его провели по замечательным цехам)))
Абель выступил, рассказал...
Его потом в КГБ н аковер, мол язык то придержи. Нечего поливать грязью. Сказано лучшее, значит лучшее. Еще раз где скажешь, что мол, стану у вас директором, еще лучше авто выпускать станем и больше и качественнее - в тюрьму загремишь, за поклеп.
Вот такое это дело автопром) в разных политических системах)))

Bomberz

18.04.2011, 18:09

2 Bomberz
Спасибо за ролик. Класс! Давно мне понятно - наука это болезнь, которая приобретает подчас крайние формы в виде мадам Жарниковой, тов. Фоменко, и гсп. Гриневича со-товарищи.
Одна шайка-лейка. Выдают желаемое за действительное. Подводят "научную базу" и говорят, говорят, говорят...
К науке это не имеет никакого отношения.
Ты полностью прав, уважаемый Барсук. Предвидя появление ссылок на подобного рода "учёных", я ещё на седьмой странице данной темы разместил соответствующий ролик... http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65990&p=1525598&viewfull=1#post1525598

--- Добавлено ---

В свое время некий советский разведчик Абель был привезен в начале 60-х на передовой советский завод ЗИЛ. Для выступления перед комсомольцами о проклятом капитализьме и достоинтсве советского производства грузовых авто. Как положено , перед выступлением его провели по замечательным цехам)))
Абель выступил, рассказал...
Интересно, чтобы сейчас сказал Абель про отечественный автопром и про зил в частности, так как уже более 20 лет живём без коммунистов... и без "кровавой гебни"?

Ingmar

18.04.2011, 20:43

Предвидя появление ссылок на подобного рода "учёных", я ещё на седьмой странице данной темы разместил соответствующий ролик... http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65990&p=1525598&viewfull=1#post1525598
Ещё один ясновидящий. Самому не смешно?
:lol:

P.S. Как Вы непоследовательны mon ami. На седьмой странице Вы объясняли размещение "соответствующего" ролика совсем другими причинами. Что это, провалы памяти или проблема самооценки?

ir spider

18.04.2011, 21:10

При одном условии - нищее население не в состоянии поддерживать нормальный автопром.
Это в СССР то население было нищим?!! Ну-ну... очереди на авто напомнить на сколько тянулись, количество вкладов в сбербанк сгоревших в 91-м напомнить? Думайте прежде чем такое писать.

SAMAPADUS

18.04.2011, 21:53

Это в СССР то население было нищим?!! Ну-ну... очереди на авто напомнить на сколько тянулись, количество вкладов в сбербанк сгоревших в 91-м напомнить? Думайте прежде чем такое писать.

Думаю и пишу) Напомнить, сколько народу и как занимали деньги под пришедшую открытку на машину? Бегали по всем знакомым , единственное что спасало - твердый рубль. У мамы 500 рублей дядька родной брал на полтора года на москвич 412. У тестя друг с работы 1000 на год брал. Мама и тесть пока живы) могу представить как свидетелей)))
Ну и так от себя лично.
мне 17, брату 14. Мама в это время получает 140 рублей. Папа бульдозерист на стройке 220-230. Машина стоила на тот момент около 6000 рублей. Не соизволите сосчитать сколько месяцев нам неи есть ни пить? чтоб вот так по-богатому быренько купить. А мы еще и растем. А еще и институт по идее впереди, когда в лучшем случае +40 рубликов степуха. А еще квартире уже 14 лет и ремонтик бы неплохо, а еще родня в Москву каждую субботу воскресенье и всех накорми напои, спать положи, а потом белье постирай. У нас в 1977г на весь двор 2 машины было. Одна что в 17мгновениях снималась - немецкий кажется хорьх и вторая газ 69 у препода асетина из автодорожного техникума. Он сына какого то директора автобазы в техникум принял (туп до невозможности был сынок) а в ответку смог купить списанный козел. Который потом благодаря свои связям потихоньку восстановил, как новый стал. Спору нет. Ровно через 10 лет я увидел, как семья из 4-х человек мать отец и 2 брата в течении 3-х лет купили 3 машины) Папа у чела работал в Миннефтегазстрой. Там очередь ровно год была. Теща работала в этом министерстве к тому времени. Но беда в том, что и через 10 лет, работая на 3-х работах в то время я никак не мог купить машину...Денег не хватало. Я не говорю про нефтяников вахтовиков, тех у кого северные и т.д. простой москвич НЕ МОГ себе позволить даже списанную из таксопарка машину.

ir spider

18.04.2011, 22:34

mens divinior

23.04.2011, 23:08

http://24.media.tumblr.com/tumblr_lhns4ji32m1qzvl4eo1_500.jpg
:( :( :(

yess111

25.04.2011, 20:13

Думаю и пишу) Напомнить, сколько народу и как занимали деньги под пришедшую открытку на машину? Бегали по всем знакомым , единственное что спасало - твердый рубль. У мамы 500 рублей дядька родной брал на полтора года на москвич 412. У тестя друг с работы 1000 на год брал. Мама и тесть пока живы) могу представить как свидетелей)))
Ну и так от себя лично.
мне 17, брату 14. Мама в это время получает 140 рублей. Папа бульдозерист на стройке 220-230. Машина стоила на тот момент около 6000 рублей. Не соизволите сосчитать сколько месяцев нам неи есть ни пить? чтоб вот так по-богатому быренько купить. А мы еще и растем. А еще и институт по идее впереди, когда в лучшем случае +40 рубликов степуха. А еще квартире уже 14 лет и ремонтик бы неплохо, а еще родня в Москву каждую субботу воскресенье и всех накорми напои, спать положи, а потом белье постирай. У нас в 1977г на весь двор 2 машины было. Одна что в 17мгновениях снималась - немецкий кажется хорьх и вторая газ 69 у препода асетина из автодорожного техникума. Он сына какого то директора автобазы в техникум принял (туп до невозможности был сынок) а в ответку смог купить списанный козел. Который потом благодаря свои связям потихоньку восстановил, как новый стал. Спору нет. Ровно через 10 лет я увидел, как семья из 4-х человек мать отец и 2 брата в течении 3-х лет купили 3 машины) Папа у чела работал в Миннефтегазстрой. Там очередь ровно год была. Теща работала в этом министерстве к тому времени. Но беда в том, что и через 10 лет, работая на 3-х работах в то время я никак не мог купить машину...Денег не хватало. Я не говорю про нефтяников вахтовиков, тех у кого северные и т.д. простой москвич НЕ МОГ себе позволить даже списанную из таксопарка машину.
у моей жены - папы был таксист, мама врач, папа купил списанную волгу, где то в середине 80х
заработать много и быстро в ссср можно было - в 85 - 85 гг на сахалине ,г. невельск, р/к заветы ильича на зимней селедке за 2-3 месяца 2 с половиной тыщи, тогда примерно столько стоил однокомнатный коопреатив....кстати много было народа со ставрополья. украины, белорусси....т.е. очень далеких мест
там же на кете в путину ( с мая по ноябрь) обычный работяга в бригаде снимал по 15-17 тысяч....попасть было туда трудно, но можно....но условия конечно еще те были....

Wotan

25.04.2011, 20:56

Что за бред.

К такому привыкать не хочу.

Это фигня, я вот вчера, кажись по Вести24, а не в интернете, видел немного как какой-то поп, на полном серьёзе рассказывал в подробностях о том, как Иисус спускался в ад и что он там делал.

Кстати, у кого там большевики в 17-м всех безбожниками сделали, в сети можно найти полно ссылок на то, что когда в 1916 году при святом Николае, в Русской Армии отменили обязательные молитвы и причастие, то добровольно их стали посещать всего 10% военнослужащих.

Bomberz

25.04.2011, 21:43

...как Иисус спускался в ад и что он там делал.

Послание апостола Павла к Римлянам, гл. 11, ст. 33 сказано: «О бездна богатства и премудрости и ведения Божия! как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!»

в сети можно найти полно ссылок В сети чего только нет. Нет и реальной статистики по обсуждаемому вопросу.
в Русской Армии отменили обязательные молитвы и причастие, то добровольно их стали посещать всего 10% военнослужащих 10%?! Получается, что мы в 16 году на 5% (по кол-ву) атеистов обогнали современную Швецию, с ихними либерал-толерастами!

p.s. Послание апостола Павла к Римлянам, гл. 11, ст. 13 сказано: Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

barsuk

25.04.2011, 22:05

Это фигня, я вот вчера, кажись по Вести24, а не в интернете, видел немного как какой-то поп, на полном серьёзе рассказывал в подробностях о том, как Иисус спускался в ад и что он там делал.

Да ерунда всё это.

Вот почитайте лучше это:

"«Наталья Велецкая «Языческая символика славянских архаических ритуалов»»: «Наука»; 1978
Аннотация

В книге рассматриваются архаичнейшие явления славянской обрядности, связанные с культом предков и аграрными культами, реконструируются формы древнеславянских и протославянских ритуалов и прослеживается их трансформация.
Ключевым моментом книги Н. Н. Велецкой является рассмотрение обычая умерщвления стариков при достижении ими определенного возраста — обычай, основанный на особенных, не свойственных современному обществу, принципах гуманности."

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/veleck/index.php

Кстати, у кого там большевики в 17-м всех безбожниками сделали, в сети можно найти полно ссылок на то, что когда в 1916 году при святом Николае, в Русской Армии отменили обязательные молитвы и причастие, то добровольно их стали посещать всего 10% военнослужащих.

Дык, понятно - как только русский народ стал отворачиваться от Бога, тут же пришли другие "боги". Более практичные. И процесс этот достаточно давно тянулся. Ещё Серафим Саровский отмечал подобное. А ведь это ещё восемнадцатый - девятнадцатый век.

yess111

25.04.2011, 22:32

этот процесс существовал всегда.....
да и христинские ритуалы и службы все родом из язычества...как и праздники
христианство было навязано волевым решением и появилось для осуществления политических целей.а в глубине народной души оно постольку поскольку

Bomberz

25.04.2011, 22:45

христианство было навязано волевым решением и появилось для осуществления политических целей.

Не было бы Православия на Руси, не было бы и самой Руси, а были бы на ее месте раздробленные племена, враждующие между собой и поклоняющиеся разным языческим идолам. Ясно, что никакого соединяющего начала у этих племен не было бы, и их бы поработили сильные соседи. Не эту ли картину мы наблюдаем в Африке, Америке? Там разрозненные племена, не объединенные общей Верой, не смогли сопротивляться сильным внешним врагам”. http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/mifi_neopaganistov.php

а в глубине народной души оно постольку поскольку Читая Есенина, я прихожу к иному выводу.

yess111

25.04.2011, 22:52

и никого оно не объеденило.....просто киевские князья искали сильных союзников на стороне и нашли в византии
я с 92 по 99 гг был воцерковленный , соблюдая все посты и ритуалы....многое читал, новый завет знал почти наизусть....много книг у меня было и по богословию.....
ветхий завет - сборник еврейских народных сказок и ничего более.... русские народные мне как то ближе....

ssh

25.04.2011, 23:28

и никого оно не объеденило.....просто киевские князья искали сильных союзников на стороне и нашли в византии;)Так-таки никого и не обьединило? А мужики-то и не знали...

ветхий завет - сборник еврейских народных сказок и ничего более.... русские народные мне как то ближе....Кому как. Вот некоторые читают и мемуары, и архивные документы времен ВоВ, например - и тоже все им "сказки". Типа "Смотрю в книгу - вижу фигу". Может, действительно тогда лучше читать русские народные...

Bomberz

25.04.2011, 23:29

и никого оно не объеденило..... Идеология практически всегда объединяет.

новый завет знал почти наизусть.... Зубрёжка не даёт понимания, увы.

русские народные мне как то ближе.... Я и не спорю.

http://www.youtube.com/watch?v=g8ePnrDxeIM&feature=related

steleugen

26.04.2011, 00:14

[I]Не было бы Православия на Руси, не было бы и самой Руси, а были бы на ее месте раздробленные племена, враждующие между собой и поклоняющиеся разным языческим идолам..

Не надо забывать, что св. Владимир выбирал монотеистическую религию. После того как, сначала, неудачно пытался создать свою в главе со старым Перуном. Выбирал, естественно под себя. Не случайно ведь образование государств в Восточной Европе связано с принятием христианства, с его церковной организацией, церковным правом и.т.д. Один Бог - один Великий князь. Мог выбрать и ислам или иудаизм, или католичество (если бы папские легаты поняли, откуда к ним посольство прибыло...).
Думаете, католическая Русь сильно бы отличалась от православной? Filioque все бы изменило?

mens divinior

26.04.2011, 01:05

;)Так-таки никого и не обьединило? А мужики-то и не знали...

И до сих пор не знают... :) приверженность масс религии сильно преувеличена -этнографический факт.

ssh

26.04.2011, 01:42

Пущай Патриарх или Папа приедут - вот тогда и поглядим на ту "жалкую кучку людишек с христианством головного моска".
Да чего там ждать - Вы в церкви были с пасхальной корзинкой? Сколько народу было?

mens divinior

26.04.2011, 02:03

Пущай Патриарх или Папа приедут - вот тогда и поглядим на ту "жалкую кучку людишек с христианством головного моска".Уже :) Московский патриарх Кирилл прибыл в Киев (http://podrobnosti.ua/society/2011/04/25/766096.html) И что надобно увидеть?

Да чего там ждать - Вы в церкви были с пасхальной корзинкой? Не-а, в этот раз.

ssh

26.04.2011, 02:11

Вы твердо уверены, что на встречу с Патриархом все дружно "забьют" (ибо атеисты же)?

mens divinior

26.04.2011, 02:16

Вы твердо уверены, что на встречу с Патриархом все дружно "забьют" (ибо атеисты же)?
ни в коем случае! Из религиозных побуждений может и забили бы, но из политических - никогда! :)

Кстати, тут ещё весёлые новости "Глава УПЦ (КП) Филарет считает, что патриарх Московский Кирилл стремится получить украинское гражданство и перенести свою резиденцию в Киево-Печерскую Лавру." (http://ru.tsn.ua/ukrayina/filaret-patriarh-kirill-hochet-stat-ukraincem-i-pereehat-v-kiev.html)

ssh

26.04.2011, 02:20

Я говорю про простых людей, а не про политиков.
Может, завтра буду в Киеве. С большим удовольствием послушал бы проповедь Патриарха.

mens divinior

26.04.2011, 02:38

Я говорю про простых людей, а не про политиков.

27 апреля Святейший Патриарх Кирилл совершит Божественную литургию в Киево-Печерской лавре.;)

Ну реально чем он лучше нашего митрополита Владимира чтоб простых людей поболее интересовать, ась?

ssh

26.04.2011, 02:52

Ну реально чем он лучше нашего митрополита Владимира чтоб простых людей поболее интересовать, ась?А он должен быть реально лучше?;) Вам самой не смешно? А что мешает слушать проповеди и того, и другого?

mens divinior

26.04.2011, 03:01

А он должен быть реально лучше?;) Вам самой не смешно? А что мешает слушать проповеди и того, и другого?Вот. смешно конечно :)
Сами же писали: "Пущай Патриарх или Папа приедут - вот тогда и поглядим..". -т. е. приезд Патриарха более показателен.
Вернёмся к нашим пасхальным корзинкам. Сколько из того народу слушает проповеди и того, и другого ( не в новостях, а осознано и целенаправленно)? Да и скольким "суть" не меньше "формы" интересна.

А то так всю толпу по головам посчитали и справились.
А оно, пмсм, не совсем правильно. Всё равно что по только внешним признакам на гей параде мужчин считать. Посчитать конечно можно, вроде мужчины...но как-бы вроде и не совсем ))) (Пардон за аналогию)

Кстати, про "приверженность масс религии" - это я насчёт времени далеко ДОреволюционного ;)
Ей пользовались как официально-протокольной институцией по казенной надобности, но это опять же к политике ближе чем к религии.

ssh

26.04.2011, 03:59

Вот. смешно конечно :)
Сами же писали: "Пущай Патриарх или Папа приедут - вот тогда и поглядим..". -т. е. приезд Патриарха более показателен.Понятное дело, послушать Патриарха приедут со всей Украины, но утверждать поэтому, что он реально лучше (именно это словосочетание меня рассмешило) напр. приходского попа - это неправильно. Просто он более компетентен в некоторых вопросах. Вот если Вы митинг соберете - придет сто человек, а к Президенту тысяча придет. Так что, Вы радикально хуже Президента?
Нашего митрополита кстати тоже очень много прихожан почитают.

А то так всю толпу по головам посчитали и справились.
А оно, пмсм, не совсем правильно. Понятное дело, не все ходящие в церковь искренне верят в бога. Так всегда было. Но утверждать, что христианская вера никого не смогла объединить - это неправда. Искренне верующих людей ПМСМ у нас в стране много. Так было, есть и будет.

mens divinior

26.04.2011, 04:48

Не эту ли картину мы наблюдаем в Африке, Америке? Там разрозненные племена, не объединенные общей Верой, не смогли сопротивляться сильным внешним врагам”. Нет,не эту. Ну перекручивает же безбожно. У многих племён в Америке была общая Вера. А вот понятия "бойся данайцев дары приносящих" не было - это их и сгубило.

--- Добавлено ---

Но утверждать, что христианская вера никого не смогла объединить
поправочка...на раннем этапе. На раннем! Сначала объединились, а потом долго и нудно христианизировались. Порядка ста лет с гаком по некоторым оценкам.

Искренне верующих людей ПМСМ у нас в стране много....главное разные патриархаты успевать разнимать шоб не подрались

yess111

26.04.2011, 07:09

Идеология практически всегда объединяет.

Зубрёжка не даёт понимания, увы.

Я и не спорю.

http://www.youtube.com/watch?v=g8ePnrDxeIM&feature=related
нужды зубрить и не было, просто когда почти каждый день (а молитвослов - каждый день, утром и вечером) читаешь евангелие то волей неволей запоминаешь....но судя по всему ты библию не читал, когда прочитаешь ( у меня ушел на это почти год) то я думаю . вера твоя пошатнется, если вообще устоит...более кровожадной книги я еще и не видел....
ее пора давно запретить за пропаганду геноцида, вражды и насилия
кстати первые христиане ягве считали сатаной....тем более что все зло и злое в ветхом завете именно от бога....и говорится об этом не раз....

что ж до бабы яги, то - самая любимая моя сказка из детства - пойди туда , не зная куда, найди то , не зная что .... и там баба яга - положительный герой, она там теща этого парня и всячески ему помогает....вот такие расклады

--- Добавлено ---

Понятное дело, послушать Патриарха приедут со всей Украины, но утверждать поэтому, что он реально лучше (именно это словосочетание меня рассмешило) напр. приходского попа - это неправильно. Просто он более компетентен в некоторых вопросах. Вот если Вы митинг соберете - придет сто человек, а к Президенту тысяча придет. Так что, Вы радикально хуже Президента?
Нашего митрополита кстати тоже очень много прихожан почитают.
Понятное дело, не все ходящие в церковь искренне верят в бога. Так всегда было. Но утверждать, что христианская вера никого не смогла объединить - это неправда. Искренне верующих людей ПМСМ у нас в стране много. Так было, есть и будет.
в каких именно вопросах?
кстати особо почитаемые русские святые никаких постов не занимали в иерархии церковной...сергий радонежский только перед смертью стал игуменом, а всю жизнь был простым иноком, серафим саровский вообще жил отшельником в скиту...
и кого именно объединило православие ? московию, украину, литву ? ничего подобного, вполне успешно друг с другом воевали....

barsuk

26.04.2011, 09:42

....
да и христинские ритуалы и службы все родом из язычества...как и праздники
.....

Надо быть поосторожней с термином "все". Практически ничего не перенято. Да и зачем? А уж про праздники загнули... :)

...но судя по всему ты библию не читал, когда прочитаешь ( у меня ушел на это почти год) то я думаю . вера твоя пошатнется, если вообще устоит...более кровожадной книги я еще и не видел....
ее пора давно запретить за пропаганду геноцида, вражды и насилия
кстати первые христиане ягве считали сатаной....тем более что все зло и злое в ветхом завете именно от бога....и говорится об этом не раз....

Я вот читаю Библию и вера моя никак не шатается. А почему? А потому, что понимаю "что к чему". И через это вижу ту "кашу", которая твориться в головах некоторых. Ну не хотят ничего слушать, живут своими фантазиями придуманными...

yess111

26.04.2011, 11:09

Надо быть поосторожней с термином "все". Практически ничего не перенято. Да и зачем? А уж про праздники загнули... :)

Я вот читаю Библию и вера моя никак не шатается. А почему? А потому, что понимаю "что к чему". И через это вижу ту "кашу", которая твориться в головах некоторых. Ну не хотят ничего слушать, живут своими фантазиями придуманными...
почти все... и праздники тоже.... рождество к примеру . святки и т.д.
вообще то фантазии и позволяют человеку воспарить (раз уж мы на авиафоруме) над серостью и низменностью бытия

ну вот когда до конца прочитаешь............хотя веру твою или чью-нбудь еще я шатать и не собираюсь....каждому свое

был такой парень фауст он поменял одно слово в евангилие от иоанна - вначале было слово, на - вначале было дело....за то и представлен сатанистом и прочими нехорошими кличками...забавно , но --"1.В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. ...."
как видищь по библии вначале все-таки было "дело" - "сотворил" и только 3й строкой появляется "слово"....так что фауста пора реабилитировать......
лет несколько назад я задал по телефону этот вопрос томскому епископу в телепрограмме......такую он пургу погнал.....походу он кроме катехизиса и жития святых более и ничего не читал.....впрочем как и большинство из них....

я уже 11 лет как покинул церковь, библию не читаю, но таких рамсов в ней много знаю....

в монорелигиях главное - " я верю", в магии ( то что вы называете язычеством)- " я знаю"....разница небольшая, но между этими понятиями и способом существования пропасть....вера, надежда - пассивный путь....только когда человек прощается с верой , перестает надеятся он и начинает действовать максимально эффективно....

а вообще мне эта тема малоинтересна и споры форумные тоже....так что я вас покидаю...

Ingmar

26.04.2011, 12:52

Вот почитайте лучше это:

"«Наталья Велецкая «Языческая символика славянских архаических ритуалов»»: «Наука»; 1978
Аннотация

В книге рассматриваются архаичнейшие явления славянской обрядности, связанные с культом предков и аграрными культами, реконструируются формы древнеславянских и протославянских ритуалов и прослеживается их трансформация.
Ключевым моментом книги Н. Н. Велецкой является рассмотрение обычая умерщвления стариков при достижении ими определенного возраста — обычай, основанный на особенных, не свойственных современному обществу, принципах гуманности."

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/veleck/index.php

Для справки.
Книга Велецкой Натальи Николаевны "Языческая символика славянских архаических ритуалов" впервые вышла в свет в издательстве Наука в 1978 году.
В некоторых аннотацях в сети значится, что автор этой книги, отечественный славист с мировым именем. Удивительное дело, но в книге вы не найдёте научной рецензии. Имеется лишь рецензия издателя. В закромах центра изучения славистики, Институте славяноведения РАН вы также не найдёте ни ссылок на этот "научный" труд ни тем более рецензий действительно ведущих славистов страны.
Загадочна и сама личность автора. В сети биография «отечественного слависта с мировым именем» не доступна. Среди сотрудников вышеозначенного института такой персоны также никогда не значилось.
О самой книге можно найти и такую информацию:
"Ее появление вызвало бурный читательский интерес. Показателем общественного резонанса может служить рекордное (и сравнимое с показателями книги Гиннеса) количество рецензий, появившихся в научной литературе. Исследование Н.Н. Велецкой имело успех не только в Советском Союзе – большое количество книг было тут же закуплено на Западе. В короткий срок книга, вышедшая небольшим для советской печати тиражом в 7000 экземпляров, стала библиографической редкостью."
Но сегодня, ни одной развёрнутой, а уж тем более научной рецензии на данную книгу в интернете, как это ни странно, нет.

Прочтение этого «шедевра» тоже, мягко говоря, не доставляет удовольствия… При этом, дело не в описанном ей ритуале проводов на тот свет (ритуальное убийство стариков по достижении ими определённого возраста), а в том, что рудиментами этого ритуала она объявляет едва ли не ВСЁ в народной культуре… Лазание на масленичный шест – рудимент «проводов на тот свет», масленичное катание с гор, прыжки через костёр, купальское гадание на венках, сжигание «Дида» (соломенного снопа) на Коляду и т.д. и т.п. – всё это рудименты всё того же обряда…:eek:

barsuk

26.04.2011, 13:23

...почти все... и праздники тоже.... рождество к примеру . святки и т.д.... Здассьте, приехали.. :)))
Именно гаданиями, доставшимися от язычества, нарушалось важнейшее правила шестого Вселенского Собора - "Прибегающие к волшебникам, или другим подобным, чтобы узнать от них что-либо сокровенное, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимий. Той же епитимий надлежит подвергать и тех, которые производят гадания о счастье, судьбе, родословии, и множество других подобных толков, равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей предохранительных талисманов и колдунов. Закосневающих же в этом и не отвращающихся от этих пагубных и языческих вымыслов определяем совсем извергать из Церкви, как священные правила повелевают. Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? (2 Кор. 6, 14-16)."

mens divinior

26.04.2011, 13:30

Здассьте, приехали.. :)))
Именно гаданиями, доставшимися от язычества, нарушалось важнейшее правила шестого Вселенского Собора .... Закосневающих же в этом и не отвращающихся от этих пагубных и языческих вымыслов определяем совсем извергать из Церкви, как священные правила повелевают. И вам здравствовать :)))
Тогда большинство населения следовало извергнуть из церкви ибо большинство от этих пагубных языческих вымыслов не отвращались никогда ))) Вспомните народные обычаи.;)

barsuk

26.04.2011, 14:23

И вам здравствовать :)))
Тогда большинство населения следовало извергнуть из церкви ибо большинство от этих пагубных языческих вымыслов не отвращались никогда ))) Вспомните народные обычаи.;)

Ну так многие "туда-сюда" постоянно двигаются. Ничего в этом удивительного нет. Наша Православная Церковь всегда терпимо относилась к подобным вещам. Прекрасно понимая, что воцерковление процесс долгий и трудный, и ничего сразу не преображается.
Речь-то шла о том, что товарисчь yess111 путается в определениях, утверждая, что Церковь взяла что-то там от язычества.
Ничего от язычества Церковь не брала и брать не будет. Народ - другое дело. В народе долго живут мифические представления всякие. Вызревают, живут и умирают. До нас дошли Масленница, Ивана-купала, те-же гадания в Святки - из крупных, а по мелочи сейчас не знаю, поискать надо.

mens divinior

26.04.2011, 15:30

не, суть была в том, чтоб на каждый языческий праздник христианский аналог организовать.))
http://commonsenseatheism.com/wp-content/uploads/2011/02/sophisticated-religion.jpg

barsuk

26.04.2011, 17:23

Фантазировать и юморить можно сколько угодно. Христианство не может брать никаких "аналогов" из язычества.

yess111

26.04.2011, 17:34

Ну так многие "туда-сюда" постоянно двигаются. Ничего в этом удивительного нет. Наша Православная Церковь всегда терпимо относилась к подобным вещам. Прекрасно понимая, что воцерковление процесс долгий и трудный, и ничего сразу не преображается.
Речь-то шла о том, что товарисчь yess111 путается в определениях, утверждая, что Церковь взяла что-то там от язычества.
Ничего от язычества Церковь не брала и брать не будет. Народ - другое дело. В народе долго живут мифические представления всякие. Вызревают, живут и умирают. До нас дошли Масленница, Ивана-купала, те-же гадания в Святки - из крупных, а по мелочи сейчас не знаю, поискать надо.
ничего я не путаю и хоть mens divinior уже ответила но на прощанье добавлю - страсти господни ( именно так называется последняя предпасхальная неделя) взяты из языческих древнегреческих мистериий, почитай хотя бы лосского, как никак он признаннный православием богослов, и вообще миф о христе - древнегреческий миф и далеко не первой....ну а ветхий завет - смесь шумерских мифов с зороастризмом
и никогда церковь терпимой не была , ни одна и нигде, не для того церковники лезут во власть чтобы с кем то делится....просто сегодня не принято топить в проруби отступников и еретиков (бескровная казнь), их проще обвинить в экстремизме и укатать по 282й...."новые враги народа"....как все знакомо....*скучно девицы*(С)

ssh

26.04.2011, 19:24

- Ты, Иван, - говорил Берлиоз, - очень хорошо и сатирически
изобразил, например, рождение иисуса, сына божия, но соль-то в
том, что еще до иисуса родился еще ряд сынов божиих, как, ска-
жем, фригийский аттис, коротко же говоря, ни один из них не
рождался и никого не было, в том числе и иисуса, и необходимо,
чтобы ты, вместо рождения и, скажем, прихода волхвов, описал
нелепые слухи об этом рождении... А то выходит по твоему рас-
сказу, что он действительно родился!.. (с) М. Булгаков, "Мастер и Маргарита".

Ingmar

26.04.2011, 19:33

Христианство и язычество
Мнение Рыбакова Б.А. - археолога и историка, академика РАН (1991; академика АН СССР с 1958).

"Клерикальные историки резко противопоставляют христианство язычеству и обычно делят историю каждого народа на два периода, считая рубежом принятие христианства; дохристианские времена они называют веками мрака, когда народы пребывали в невежестве до тех пор, пока христианство будто бы ни пролило свет на их жизнь.
Для некоторых народов, сравнительно поздно вступивших на путь исторического развития, принятие христианства означало приобщение к многовековой и высокой культуре Византии или Рима и тем самым тезис церковников о “тьме и свете” как бы получал подтверждение. Но, разумеется, необходимо четко отделять уровень культуры (кстати говоря, сложившейся еще в “языческий” период) от вида религиозной идеологии.
Византия не тем превосходила древних славян, что была христианской страной, а тем, что являлась наследницей античной Греции, сохранившей значительную часть ее культурного богатства.
Христианство нельзя противопоставлять язычеству, так как это только две формы, два различных по внешности проявления одной и той же первобытной идеологии.
И язычество, и христианство в равной мере основаны на вере в сверхъестественные силы, “управляющие” миром. Живучесть христианства в значительной степени объясняется использованием в его идеологии древнего языческого представления о загробном мире, о “второй жизни” после смерти. В сочетании с очень древним дуалистическим воззрением на мир, как на арену борьбы духов добра с духами зла, мысль о загробном мире породила учение о таком же дуализме и “потусторонней жизни” — о существовании “рая” для добрых и “ада” для злых.
Христианство в своей практике широко использовало первобытную магию; молебен о дожде (когда священник кропил поля “святой” водой) ничем не отличался от действий первобытного жреца, пытавшегося таким же магическим путем упросить небеса окропить поля настоящим дождем.
Являясь эклектичным и стихийным объединением ряда древних земледельческих и скотоводческих культов, христианство по своей сущности очень близко подходило к языческим верованиям славян, германцев, кельтов, финнов и других народов. Недаром после христианизации так тесно слились местные народные верования с учением христиан.
Главное отличие христианства заключалось в том, что свой исторический путь оно проходило в условиях резко антагонистического классового рабовладельческого общества, а затем в трудной обстановке кризиса и перехода к феодализму.
Естественно, что первобытная сущность тех культов, из которых сложилось первоначальное христианство, осложнялась и видоизменялась: религия социальных низов, обещавшая рабам утешение в будущей загробной жизни, была использована рабовладельцами, внесшими в нее совершенно иные идеологические мотивы. Феодальное государство еще больше развило классовую сущность христианства. Византийский император рассматривался как представитель самого бога на земле. Пышный и величественный церемониал богослужений был направлен на освящение существовавших классовых порядков. На стенах церквей изображались “святые” императоры, патриархи, представители знати. Церковное помещение обычно было поделено на два яруса: внизу толпились простые люди, а на хорах, между людьми и изображением бога — “вседержителя”, помещались владыки и высшая знать.
Христианство отличалось от язычества не своей религиозной сущностью, а только теми чертами классовой идеологии, которые наслоились за тысячу лет на примитивные верования, уходящие корнями в такую же первобытность, как и верования древних славян или их соседей.
Христианские миссионеры, шедшие к славянам или германцам, не создавали ничего принципиально нового; они приносили лишь новые имена для старых богов, несколько иную обрядность и значительно более отточенную идею божественного происхождения власти и необходимости покорности ее представителям. Мировоззрение же миссионеров не отличалось от мировоззрения языческих жрецов, колдунов и знахарей."

Утверждать, что хритианство в целом, равно, как и православие в частности оригинально, абсолютно не плагиативно и не может брать никаких "аналогов" из язычества по меньшей мере глупо.

barsuk

26.04.2011, 20:25

ничего я не путаю и хоть mens divinior уже ответила но на прощанье добавлю - страсти господни ( именно так называется последняя предпасхальная неделя) взяты из языческих древнегреческих мистериий, почитай хотя бы лосского, как никак он признаннный православием богослов, и вообще миф о христе - древнегреческий миф и далеко не первой....ну а ветхий завет - смесь шумерских мифов с зороастризмом
и никогда церковь терпимой не была , ни одна и нигде, не для того церковники лезут во власть чтобы с кем то делится....просто сегодня не принято топить в проруби отступников и еретиков (бескровная казнь), их проще обвинить в экстремизме и укатать по 282й...."новые враги народа"....как все знакомо....*скучно девицы*(С)

Ссылки в студию про "древнегреческий миф" и всё остальное.

Wotan

26.04.2011, 20:46

barsuk, а мне если можно, ссылку с доказательствами о существовании рая и ада.

steleugen

26.04.2011, 21:18

Фантазировать и юморить можно сколько угодно. Христианство не может брать никаких "аналогов" из язычества.

Нет в христианстве ничего такого, чего бы не было до этого в язычестве. Что вы знаете об языческом пророке Аполлонии Тианском, жившем на 30 лет позже Иисуса Христа, творившем такие же чудеса, воскресшем после смерти, и в отличии от Иисуса умевшего писать?

barsuk

26.04.2011, 22:25

barsuk, а мне если можно, ссылку с доказательствами о существовании рая и ада.

Придет наше время, и нам с Вами дадут эти ссылки. А сейчас пусть товарищ даст цитаты или ссылки на "мистерии", "мифы" и прочее.
Очень прочесть хочется. ;)

Bomberz

26.04.2011, 23:26

когда прочитаешь ( у меня ушел на это почти год) то я думаю . вера твоя пошатнется, если вообще устоит... Не только устояла, но даже не пошатнулась.

баба яга - положительный герой, она там теща этого парня и всячески ему помогает....вот такие расклады Тёща? Без комментариев...

и кого именно объединило православие ? московию, украину, литву ? ничего подобного, вполне успешно друг с другом воевали.... Дружба и добрососедство зависит не только от религии, а и от личностных качеств человека.
Даже в спорах на авиационную тематику отдельные люди считают уместным попрекать вполне вменяемого собеседника местом проживания:
При этом все эти "украинские голоса" все страдают о дескать несчастных российских налогоплательщиках. Как любят считать деньги в кармане соседа, хлебом не корми.
Грустно...

Ingmar

27.04.2011, 03:33

Не было бы Православия на Руси, не было бы и самой Руси, а были бы на ее месте раздробленные племена, враждующие между собой и поклоняющиеся разным языческим идолам. Ясно, что никакого соединяющего начала у этих племен не было бы, и их бы поработили сильные соседи.
Беспочвенное утверждение.
С гораздо большими основаниями можно сказать, взглянув на историю, что именно вслед за принятием христианства на Руси с небывалой силой вспыхнули княжеские усобицы. Это привело в конце концов к феодальной раздробленности и позорному монголо-татарскому игу, как следствию неспособности разрозненных княжеств отразить нашествие.

Читая Есенина, я прихожу к иному выводу.
Ты лучше русские народные пословицы и поговорки почитай о церкви и её служителях. Вот где подлинное отношение народа к попам выражается:

Безмен — не попова душа, не обманет.
Волчья пасть да поповские глаза — ненасытная яма.
Всякий поп по-своему поет.
Деньга попа купит и Бога обманет.
За деньги и поп в алтаре пляшет.
Завистлив — что поповские глаза.
Кому мертвец, а попу товарец.
Людское горе попов кормит.
Один свечку, другой свечку, а попу на овечку.
От вора отобьюсь, от приказного откуплюсь, от попа не отмолюсь.
Поп да Бог — пока разум плох, а с ясным умом и без них проживем.
Поп — что клоп, тоже людскую кровь пьет.
Попа да дурака в передний угол сажают.
Попу да вору дай хоть золота гору, им все мало.
Родись, крестись, женись, умирай — за все попу деньги подавай.
Ряса просит мяса.
С попом водиться — что в крапиву садиться.
Ты батюшке печаль свою, а он у тебя деньгу твою.
Чем черт попа хуже — оба одному служат.

http://www.prosv.ru/ebooks/lib/2_Poslovici/2.html#7

ssh

27.04.2011, 05:21

Эти т.н. "русские народные пословицы" небось придуманы все годах эдак в 20 - 30-х. Один Демьян Бедный сколько грязи насочинял. Впрочем, может и ошибаюсь: неверующих, недовольных, еретиков, вредителей и просто дурачья на Руси тоже всегда хватало.
Церковнослужители отдельные себя тоже нехило дискредитировали, но это их грех.
Вспомнилось:
"Идет Лаврентий Палыч по "застенкам кровавой гэбни", сплошные темные коридоры вокруг - и тишина!
Вдруг взрыв хохота из-за дверей. Л. П. (заглядывает):
- Товарищи, в чем дело? Что за смех?
Товарищи: - Да тут, Лаврентий Палыч, мы анекдотец такой выдумали - пол страны пересажать можно!"
Атеистам, язычникам, еретикам и прочим мракобесам и обскурантам стоило бы почитать:

...Пусть миф Христос, пусть мифом был Сократ,
И не было Его в стране Пилата,
Так что ж, от этого и надобно подряд
Плевать на всё, что в человеке свято?...
http://lib.babr.ru/index.php?book=4517

Klaxonn

27.04.2011, 05:36

Нет в христианстве ничего такого, чего бы не было до этого в язычестве. Что вы знаете об языческом пророке Аполлонии Тианском, жившем на 30 лет позже Иисуса Христа, творившем такие же чудеса, воскресшем после смерти, и в отличии от Иисуса умевшего писать?
Гор (Египет):
Родился 25-го декабря от девы. Когда он родился, загорелась звезда на востоке с помощью которой, три царя нашли месторождение спасителя. В возрасте 12-ти лет учил детей, в возрасте 30-ти принял духовное посвящение. У Гора было 12 учеников, с ними он совершал чудеса. Например, исцелял больных и ходил по воде. Его называли: "Истина", "Свет", "Сын божий", "Пастырь божий". После предательства Кифоном он был распят на кресте, похоронен и через 3 дня воскрес.

Аттис (Фригия):
Рожден девой Наной 25-го декабря. Распят, через 3 дня воскрес.

Кришна (Индия):
Рожден девой по имени Диваки. Его приход обозначила звезда на востоке. Он творил чудеса со своими учениками, а после смерти воскрес.

Дионис (Греция):
Рожден девой 25-го декабря. Путешествовал и учил людей, творил чудеса (такие как превращение воды в вино). Его называли: "Царь царей", "Альфа и Омега". А после распятия он воскрес.

Митра (Персия):
Рожден девой 25-го декабря. У него было 12 учеников. Он творил чудеса. Был захоронен на три дня и потом воскрес. Днем поклонения Митры было воскресенье.

Иисус Христос:
Рожден девой Марией 25-го декабря. Его рождение ознаменовала звезда на востоке, по которой его месторождение нашли три царя волхва. Он учил детей в возрасте 12-ти лет, в 30 он был крещен и начал служение. У Иисуса было 12 учеников, с которыми он путешествовал и творил чудеса. Его называли: "Царь царей", "Сын божий", "Свет земной", "Альфа и Омега". После предательства Иуды он был распят, похоронен и воскрес на 3-й день.

Многие спасители существовавшие в разные времена попадают под это правило. Ну а если кто-то задался вопросом... Почему 25-е декабря, почему 12 учеников и почему три волхва могут посмотреть изображение ниже:
133150
Сириус - самая яркая звезда на востоке. А рядом с ней есть пояс из трех других звезд, который сейчас, как и в древности, называется "Три царя". Эти объекты выстраиваются в одну линию 25-го декабря, и точно указывают на восход, т.е. рождение солнца.
133151

Так получилось, что в следствии движения солнца по небосводу на юг, начиная со дня летнего солнцестояния до зимнего - дни становятся короче, солнце дает меньше тепла и света. Не трудно догадаться, что для древних, сокращение дня и прекращение роста растений символизировало смерть, смерть солнца. Она наступала 22-го декабря, когда оно оказывалось в своей наинизшей точке на небосклоне.
В это время случается интересное явление... Солнце прекращает свое видимое движение на 3 дня (22, 23, 24 число). Во время этой трехдневной паузы солнце останавливается в районе созвездия "Южного креста". А после этого, 25-го декабря, солнце поднимается на 1 градус севернее, чем предзнаменует удлинение дня, тепло и весну.
Метафорически говорится, что солнце умирает на кресте, а через 3 дня рождается заново.
Вот почему Иисус и другие солнечные божества оказываются распятыми, умирают и затем воскресают.
Но воскрешение солнца не праздновали до наступления весеннего равноденствия (т.е. пасхи), когда день окончательно становится длиннее чем ночь, опять-же метафорически выражаясь... солнце берет верх над силами тьмы, что совпадает с возрождением природы.

Поэтому Иисус - это солнце, в очередной раз измененное божество для новой религии.
"Сын божий"
"Свет земной"
"Вознесенный спаситель, который придет снова, как и каждое утро"
"Он сияние господне, которое защищает от тьмы"
"Он рождается каждое утро"
"Его можно увидеть исходящим из облаков, в небесах, с короной из шипов".

Klaxonn

27.04.2011, 06:14

Продолжая тему, можно вспомнить о том, что в тексте библии очень много упоминаний о эрах, или веках.
Древние египтяне, как и более ранние культуры знали, что приблизительно каждые 2150 лет, солнце вставало утром в день весеннего равноденствия в новом созвездии зодиака, это возникает из-за медленного раскачивание оси земного шара. Для того чтобы солнце прошло через все 12 знаков уходит примерно 25765 лет, это так называемый "платонов год". Древние хорошо знали об этом, и они называли каждый период в 2150 лет эрой.
С 4300-го года до 2150 года до н.э. была эра тельца. С 2150 года до н.э. до 1-го года н.э. была ра овна. А с 1-го по 2150 находится сегодняшняя эра рыб. Приблизительно с 2150 мы войдем в новую эру, эру водолея.
Таким образом библия символически описывает движение через 3 эры в 4-ю.

Итак. В старом завете Моисей явился на синайскую гору с десятью заповедями. Его огорчило то, что люди поклонялись золотому тельцу. Многие связывают его гнев с тем, что люди поклонялись идолу или что-то в этом роде. Но этот факт больше связан с уходом эры тельца. Моисей представлял собой новую эру овна (поэтому иудеи используют в ритуалах бараньи рога).
Об этом переходе также свидетельствуют и некоторые другие дохристиянские божества. Например Митра, который убивает тельца в похожем мифе.
Таким образом Иисус возвещает приход эры рыб. Символ рыбы в изобилии встречается в новом завете:
Иисус накормил 5000 человек хлебом и двумя рыбами.
Когда он начал свое служение, он встретил двух рыбаков, которые последовали за ним.

Возможно кто-нибудь видел символ рыбки и Иисуса на автомобиле. Это языческий и астрологический символ, который означает царство солнца в эру рыб. Тем самым рождение Христа является отсчетом времени нашей эры.

В евангелие от Луки ученики спросили Иисуса, где они встретят его после его ухода. Он сказал им:
"Вот, при входе вашем в город встретится с вами человек несущий кувшин воды. Последуйте за ним в дом, в который войдет он".
Собственно, следующая эра после рыб - водолей.

Далее. Все слышали о конце света. Важным источником это концепции является евангелие от Матвея 28:20, где Иисус говорит:
"Я с вами во все дни до окончания мира"
Однако во многих разноязычных версиях библии слово "мир" - скорее неверный перевод. В действительности использовалось латинское слово "Аэон" - век, эра.
"Я с вами во все дни до окончания эры"
Так что концепция конца света есть ни что иное как неверно понятая астрономическая алегория

По материалам "Дух времени"

ssh

27.04.2011, 06:22

Дионис (Греция):
Рожден девой 25-го декабря. Его называли: "Царь царей", "Альфа и Омега". А после распятия он воскрес. Ни слова правды даже про древнегреческий миф. Рожден мужиком (Зевсом), дата рождения неизвестна, никто его не мог называть ни "Царь царей", ни "Альфа и Омега", никто его не распинал, он не воскресал.
Остальное - из той же оперы.

По материалам "Дух времени" "Дух времени" - УГ. Авторы знакомы с Библией отрывками.

Klaxonn

27.04.2011, 06:58

Далее о заимствовании образов и мифов из других религий.
На стенах храма в Луксоре, которму больше 3500 тысяч лет есть символы изображающие непорочное зачатие, рождение и поклонение Гору.
В начале Исиду о том, что она родит Гора. Затем священный дух оплодотворил деву. Эта история в точности повторяется в чудесном зачатии Иисуса. Сходство между его историей и религией египтян потрясающе. Заимствования на этом не кончаются. История Ноя и его ковчега тоже из египетской традиции, рождение Моисея, история великого потопа встречается повсюду в древнем мире, насчитывая более 200. Можно вспомнить миф о Гильгамеше, описанном за 2600 лет до нашей эры.
Эта история повествует о великом потопе, который наслал на мир Бог, ковчеги со спасенными животными и даже об отпущенном и вернувшемся голубе. Все эти сюжеты позже встречаются в библии, наряду с другими совпадениями.
Моисей известен как давший закон, 10 заповедей. Однако сюжет божественной передачи закона пророку на горе тоже встречался раньше.
В Индии Ману (Manou) дал людям божественный закон
На острове Крит царь Минос (Minos) взошел на гору Дикта, где Зевс открыл ему священный закон.
В египте был Мисис (Misis), у которого были каменные таблички, на которых был записан божий закон.
А потом уже и моисей (Moses).

Что качается заповедей, то они напрямую заимствованы из 125-й главы египетской книги мертвых. То что там было "Я не украл", в библии стало "Не укради". "Я не убил" стало "Не убий" и т.д.
На самом деле древнеегипетская религия была основой для Иудо-Христянской теологии.
Крещение, жизнь после смерти, страшный суд, непорочное зачатие, воскресение, распятие, ковчег завета, обрезание, спасители, святое причастие, великий потоп, пасха, рождество и многое многое другое. Все это египетские атрибуты.

Перенос черт с одного персонажа к другому можно найти даже внутри библии.
В ветхом завете есть история Иосифа, он был прототипом Иисуса.
Иосиф:
Был рожден чудесным образом
У него было 12 братьев
Продали за 20 сребреников
Брат Иуда продал Иосифа
Начал служение в 30 лет

Иисус:
Был рожден чудесным образом
У него было 12 учеников
Продали за 30 сребреников
Ученик Иуда продал Иисуса
Начал служение в 30 лет

--- Добавлено ---

Ни слова правды даже про древнегреческий миф. Рожден мужиком (Зевсом), дата рождения неизвестна, никто его не мог называть ни "Царь царей", ни "Альфа и Омега", никто его не распинал, он не воскресал.
Остальное - из той же оперы.
"Дух времени" - УГ. Авторы знакомы с Библией отрывками.
Ну тут нужно и самому лучше покопать, всё таки он воскресал, он сын божий. Его символом был бык (телец?).
Но да, возможно и лажа, сам нашел несколько спорных моментов. Но всё-же большинство фактов таки имеют место быть, в особенности про астрологию. И я согласен, что религия разъединяет людей, хотя вера нам нужна. Может когда-то она и мне понадобится. Но считаю что церковь лишь политический инструмент, сборище пузатых дедов которые не против поиметь немного власти и денег прикрывшись маской добродетели.

ПРОФЕССОР

27.04.2011, 08:07

Тридцать серебряников - это сколько. Если это сумма одного порядка с тридцатью русскими гривнами или тридцатью греческими талантами, то оно вполне того стоило.

Mirnyi

27.04.2011, 08:39

неверующих, недовольных, еретиков, вредителей и просто дурачья на Руси тоже всегда хватало.
Пушкина тоже к ним причислим?
А Ломоносова?
К Богу по-разному относились, а к попам с их побрякушками только недалёкие всерьёз относились. Церковь - как символ Веры и Отечества, а попы - как символ жадности, глупости и лицемерия.

mens divinior

27.04.2011, 11:52

Тридцать серебряников - это сколько. Если это сумма одного порядка с тридцатью русскими гривнами или тридцатью греческими талантами, то оно вполне того стоило.$8-10 тыс. согласно одной и 82 тыс. руб. - другой версии.
А тридцать русских гривен это сколько? (недосуг искать:ups:)

mr_tank

27.04.2011, 12:38

тридцатью греческими талантами, то оно вполне того стоило.
таланты золотые и серебряные сильно разные.

ssh

27.04.2011, 13:18

Пушкина тоже к ним причислим?К недовольным - вполне. Он еще и декабристов поддерживал ;)

А Ломоносова?А что, он был атеистом? ЕМНИП нисколечки, просто и он, и Александр Сергеевич боролись с обскурантщиной и другими застойными явлениями в церкви, которые действительно имели место быть. Никто не идеален, даже попы. Но тот же Ломоносов получил образование не без церковного участия.

К Богу по-разному относились, а к попам с их побрякушками только недалёкие всерьёз относились. Церковь - как символ Веры и Отечества, а попы - как символ жадности, глупости и лицемерия.Многие священники были наделены и хорошими качествами.
Я не пойму, Вы призываете выгнать из церкви всех попов?:)

Mirnyi

27.04.2011, 14:02

Я не пойму, Вы призываете выгнать из церкви всех попов?:)
Нет.
Констатирую, что попов и церковь, как их сборище всегда недолюбливали и высмеивали.
Причём, далеко не просто так.
Вера и церковь всегда также чётко разделялись, как сейчас, например, государство и Родина.
Вот и имеем государство, лелеющее церковь вместо Родины и Веры.
Так вот, церковь идёт лесом вместе с государством. Т.к. за Веру и Родину, похоже, уже с ними воевать нужно.

ssh

27.04.2011, 14:21

Далее о заимствовании образов и мифов из других религий.Естественно, древние люди имели понятие об Истине, только больно много грешили и все поперекручивали на свой лад.
Что же касается Потопа и других событий: раз все упоминают - то может таки действительно было? ;)

Крещение, жизнь после смерти, страшный суд, непорочное зачатие, воскресение, распятие, ковчег завета, обрезание, спасители, святое причастие, великий потоп, пасха, рождество и многое многое другое. Все это египетские атрибуты.Скорее псевдоегипетские. Про давние времена известно очень мало - одни гипотезы, исследователи-европейцы вполне могли и под себя все подогнать. Почитайте Луи Буссенара (http://prozaik.in/lui-bussenar-desyat-tisyach-let-sredi-ldov.html?page=15#) - как негрокитайцы нашли пушку через 10 тыс. лет - и как истолковали.

– А какие у вас данные касательно божеств доисторических людей?

– Вот это металлическое чудовище, – отвечал Та-Лао-Йе, показывая на пушку, замеченную Синтезом. – Только в нем очень трудно признать первобытную форму, так как время значительно изменило его.

– Однако, при всяческом усилии воображения, в этом… предмете довольно трудно найти подобие человека.

– Кто же вам говорит, что доисторические люди старались дать железному богу образ человеческий? Я думаю, что это скорее всего символ, созданный согласно верованиям…

– А скажите-ка, зачем он выдолблен внутри? – спросил Синтез, едва удерживаясь от смеха.

– Без сомнения для того, чтобы он был легче. Наверное не знаю, я могу говорить только по догадкам. Вообще воссоздать по памятникам прежнюю эпоху очень трудно. Но, по всей вероятности, все эти предметы, найденные нами в глубоком песке, принадлежали к предметам культа железного века. Отмечу вам странную особенность людей этой эпохи – создавать массивное, великое, наперекор их слабости и несовершенству средств.

– Сцена жертвоприношения изображена вашим художником очень искусно – проговорил Синтез по-прежнему бесстрастно. – Но это, ведь, человеческое приношение!

– Огромное количество скелетов, найденных около этих железных предметов, дают все шансы утверждать это. Чьи кости могут быть здесь, как не кости несчастных жертв, приносимых некогда в жертву Мао-Чин?

– Совершенно справедливо!

--- Добавлено ---

Нет.
Констатирую, что попов и церковь, как их сборище всегда недолюбливали и высмеивали.
Причём, далеко не просто так.
Вера и церковь всегда также чётко разделялись, как сейчас, например, государство и Родина.
Вот и имеем государство, лелеющее церковь вместо Родины и Веры.
Так вот, церковь идёт лесом вместе с государством. Т.к. за Веру и Родину, похоже, уже с ними воевать нужно.Ну если в таком понимании то отчасти согласен. Но как же быть Вере без Церкви?

mr_tank

27.04.2011, 14:21

Придет наше время
Ваше время никогда не придет, правиславие(именно что православие) на пару с мусульманством, очень хорошие тормоза в развитии.
Обе религии отличаются экстремизмом и неприятием прогресса, из-за чего государства, где они претендуют на власть, непременно оказываются в ж.

Mirnyi

27.04.2011, 14:31

Но как же быть Вере без Церкви?
Странный вопрос.
Вере церковь не нужна.

mens divinior

27.04.2011, 14:32

la5-er

27.04.2011, 14:51

да прям, всякие мормоно-баптисты много-много хуже.

Потому их мало-мало меньше:)

Ingmar

27.04.2011, 14:56

Эти т.н. "русские народные пословицы" небось придуманы все годах эдак в 20 - 30-х.
Ну, да. Как обычно - всё авось да небось.
По Вашему А.С.Пушкин и Л.Н.Толстой тоже на агитпроп трудились?

...просто дурачья на Руси тоже всегда хватало.
Это Вы верно подметили. :aga:
Отсюда и такой богатый урожай у посредников между человеком и Богом.
Схема проста, как три копейки. Главное вклиниться между "поставщиком услуг" и "потребителем", разорвать их прямую связь и просто снимать сливки. В данном конкретном случае на "поставщика" можно вообще забить, и смело вещать от его имени.

Вспомнилось:
Атеистам, язычникам, еретикам и прочим мракобесам и обскурантам стоило бы почитать:

http://lib.babr.ru/index.php?book=4517
Церковным фанатикам, ортодоксам и прочим зомбированным личностям стоило бы почитать:

Коль ты примешь, князь, христианский лад,
К нам на Русь, говорю заранее,
Вороньем церковники налетят,
Навезут «святое писание».
Хоть писание это «святым» зовут,
Трудно книгу сыскать развратнее,
В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд,
И вражда, и измена братняя.
Занедужим мы от их «аллилуй»,
Что во сне-то у нас не виданы!
Будут петь на Руси «Исайя, ликуй!»
Будут читать псалмы Давидовы.
Чужеродные, чуждые словеса,
Заскрежещут арбой немазанной,
И пойдет от них увядать краса,
Речи русской, шелками вязанной!
Коли деды клюкву едят,
Скулы внукам сведет оскомина.
Много бед церковники натворят,
Истерзают народ расколами.
Встанет брат на брата и род на род!
Ой, люта вражда между близкими!
Вновь усобица по Руси пойдет,
Самый подлый наш ворог искони!

(И. Кобзев)

ПРОФЕССОР

27.04.2011, 18:06

$8-10 тыс. согласно одной и 82 тыс. руб. - другой версии.
А тридцать русских гривен это сколько? (недосуг искать:ups:)

Гривна новгородская - примерно 204 г. Киевская немного поменьше. Гривна - цена холопской семьи в 11-12 веках.

--- Добавлено ---

таланты золотые и серебряные сильно разные.
Да, с талантами я погорячился. Еврейский талант - 44,8 кг серебра. Так что, если серебряник приравнять к таланту, то дело того вполне стоило.

Klaxonn

27.04.2011, 19:17

Сегодняшний баш в тему:

xxx: тут вопрос как раз к тебе
xxx: смотри: на западе атеисты в общества собираются, рекламу на улицах вешают, а у нас?
yyy: у нас рекламой атеизма занимается церковь, и лучше вряд ли у кого-то получится

ssh

27.04.2011, 19:42

По Вашему А.С.Пушкин и Л.Н.Толстой тоже на агитпроп трудились?И Пушкин, и Толстой были христианами, просто об учении Христа у них была своя точка зрения. Да, Толстой не любил РПЦ за догматичность, но тем не менее был христианином.

Отсюда и такой богатый урожай у посредников между человеком и Богом.
Схема проста, как три копейки. Главное вклиниться между "поставщиком услуг" и "потребителем", разорвать их прямую связь и просто снимать сливки. В данном конкретном случае на "поставщика" можно вообще забить, и смело вещать от его имени.Это логика язычников и атеистов, они-то как раз потому и пытаются очернить Христианство и делать свой бизнес.

mens divinior

27.04.2011, 20:00

Это логика язычников и атеистов, они-то как раз потому и пытаются очернить Христианство и делать свой бизнес.
Почему сразу "очернить"? Ну относилась немалая часть народа к церкви местами прохладно, местами равнодушно. Факт.
НЕ очернить - считайте, что это народ ей такой не удачный попался ;)

barsuk

27.04.2011, 21:40

Ваше время никогда не придет, правиславие(именно что православие) на пару с мусульманством, очень хорошие тормоза в развитии.
Обе религии отличаются экстремизмом и неприятием прогресса, из-за чего государства, где они претендуют на власть, непременно оказываются в ж.

Wotan понял о чем сказано, осталось "танкистам" из танка выйти.. :)

--- Добавлено ---

Нет в христианстве ничего такого, чего бы не было до этого в язычестве. Что вы знаете об языческом пророке Аполлонии Тианском, жившем на 30 лет позже Иисуса Христа, творившем такие же чудеса, воскресшем после смерти, и в отличии от Иисуса умевшего писать?

"...Втор 5:19Екк. 1:9-10. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «Смотри, вот это новое», но это было уже в веках, бывших прежде нас. Аш.; Мих.; Б.-Ш.; Аф. ..."

Что дал Миру Аполоний Тианский? Вполне благочестивый человек, живущий по Божьему провидению. И что, до него не было предсказателей? Умных людей?
Про "воскресение" Аполлонния пожалуйста поподробней, с ссылками.

Кстати, Аполлоний на 1 год старше Иисуса, а вот жил в три раза дольше.
Странно, что не могу найти пересечения нигде.

--- Добавлено ---

Странный вопрос.
Вере церковь не нужна.

Ну, не совсем так, точнее - совсем не так. Нет такой Веры, которая бы обошлась без "церкви", то есть - организации сопровождающей верования. Даже у первобытных племен объединённых одними верованиями, были вполне конкретные организации "шаманов".

--- Добавлено ---

Нет.
...
Вера и церковь всегда также чётко разделялись, как сейчас, например, государство и Родина.
....

Полная фантазия. Сами придумали?

steleugen

27.04.2011, 23:16

Про "воскресение" Аполлонния пожалуйста поподробней, с ссылками.

http://www.mountainman.com.au/Apollonius_Maria_Dzielska.htm - Про восхождение к вечной жизни в храме Артемиды Диктинны на о-ве Крит.

Что дал Миру Аполоний Тианский? Вполне благочестивый человек, живущий по Божьему провидению. И что, до него не было предсказателей? Умных людей?
Было в свое время такое выражение «портфель Миллера». Русско-немецкий (немецко-русский?) историк Герхард Миллер (1705-1783) разъезжал по северорусским монастырским библиотекам и собирал местные летописи. Попадая в его «портфель» они исчезали. А потом замечательный историк закатывал глаза и спрашивал – А где же, собственно, древнерусская история? А какова её роль среди других национальных историй?
А с Христианством еще лучше. За долгие годы апологеты так зачистили «поле», что сейчас кажется, что у христианского вероучения не было ни каких альтернатив. А пифагореизм? А орфизм? А герметизм? Неоплатонизм? Конечно сила и мощь христианства в том, что оно смогло себе все это гармонично соединить и развить. Давайте все-таки отличать веру от знания. Верить в спасение, творить добро это очень круто, а вот не видеть шумерские корни Ветхого Завета или языческие корни христианские апокрифы уже не очень. Разве Знание повредит Вере?

"...Втор 5:19Екк. 1:9-10. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «Смотри, вот это новое», но это было уже в веках, бывших прежде нас. Аш.; Мих.; Б.-Ш.; Аф. ...

Я понимаю, что на любой вопрос у Вас есть цитата из Св. Писания. Вообще на любой… . Можно лихо ими обмениваться, только какой в этом смысл?

ssh

27.04.2011, 23:42

А вот, кстати, прикол сейчас вам расскажу: бандеровцы утверждают, что ветхозаветный иосиф есть прообразом Сталина - тот-де тоже Иосиф и тоже голодомор устроил.

barsuk

27.04.2011, 23:56

http://www.mountainman.com.au/Apollonius_Maria_Dzielska.htm - Про восхождение к вечной жизни в храме Артемиды Диктинны на о-ве Крит.

К сожалению про "воскресение" Аполлония ничего не нашёл. Возможно сказывается мое плохое знание английского языка. Приведите конкретные тексты или ссылки.

Было в свое время такое выражение «портфель Миллера». Русско-немецкий (немецко-русский?) историк Герхард Миллер (1705-1783) разъезжал по северорусским монастырским библиотекам и собирал местные летописи. Попадая в его «портфель» они исчезали. А потом замечательный историк закатывал глаза и спрашивал – А где же, собственно, древнерусская история? А какова её роль среди других национальных историй?
А с Христианством еще лучше. За долгие годы апологеты так зачистили «поле», что сейчас кажется, что у христианского вероучения не было ни каких альтернатив. А пифагореизм? А орфизм? А герметизм? Неоплатонизм? Конечно сила и мощь христианства в том, что оно смогло себе все это гармонично соединить и развить. Давайте все-таки отличать веру от знания. Верить в спасение, творить добро это очень круто, а вот не видеть шумерские корни Ветхого Завета или языческие корни христианские апокрифы уже не очень. Разве Знание повредит Вере?
Как то все сложно намешано. Давайте разгребем. Общество скажет - спасибо.

Я понимаю, что на любой вопрос у Вас есть цитата из Св. Писания. Вообще на любой… . Можно лихо ими обмениваться, только какой в этом смысл?

Вот парадокс - в Святом Писании содержится ответ на любой вопрос. И это от меня не зависит.

steleugen

28.04.2011, 01:04

К сожалению про "воскресение" Аполлония ничего не нашёл. Возможно сказывается мое плохое знание английского языка. Приведите конкретные тексты или ссылки.

Maria Dzielska - польский профессор (она), истории и филологии(http://pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Dzielska) автор монографии про Аполлония (Apollonius of Tyana in Legend and History (Roma 1986). Саму книгу не нашел, ссылался и интернет статью Apollonius of Tyana and His Historicity, освященной анализу биографии Аполлония написанной Флавием Филостратом из Лемноса. Биография составлена от "чудесного рождения в Каппадокии" до "восхождения на небо", в сопровождение хора девственниц (красавчик!).

"The developments start from his miraculous birth at Tyana in Cappadocia (today the village of Kemer Hisar, Turkey) and conclude in a Apollonius's posthumous apotheosis - his ascent to heaven at the temple of Artemis Dyctynna in Crete, accompanied by choirs of virgins leading him to eternity (VIII, 30)".

А есть, оказывается, и русский перевод Флавия - http://khazarzar.skeptik.net/books/philostr/philostr.htm См. Кн.VIII. 30. [С.196] После "кончины" Аполлоний продолжает свои проповеди о душе, являясь одному из учеников (Кн. VIII. 31 [196]).

Как то все сложно намешано. Давайте разгребем. Общество скажет - спасибо.

Упрощать - искажать. Тут хотя бы всю сложность осознать... .

Вот парадокс - в Святом Писании содержится ответ на любой вопрос. И это от меня не зависит.

Как же не от Вас? Вы же его находите... .

barsuk

28.04.2011, 01:45

Maria Dzielska - польский профессор (она), истории и филологии(http://pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Dzielska) автор монографии про Аполлония (Apollonius of Tyana in Legend and History (Roma 1986). Саму книгу не нашел, ссылался и интернет статью Apollonius of Tyana and His Historicity, освященной анализу биографии Аполлония написанной Флавием Филостратом из Лемноса. Биография составлена от "чудесного рождения в Каппадокии" до "восхождения на небо", в сопровождение хора девственниц (красавчик!).

"The developments start from his miraculous birth at Tyana in Cappadocia (today the village of Kemer Hisar, Turkey) and conclude in a Apollonius's posthumous apotheosis - his ascent to heaven at the temple of Artemis Dyctynna in Crete, accompanied by choirs of virgins leading him to eternity (VIII, 30)".

А есть, оказывается, и русский перевод Флавия - http://khazarzar.skeptik.net/books/philostr/philostr.htm См. Кн.VIII. 30. [С.196] После "кончины" Аполлоний продолжает свои проповеди о душе, являясь одному из учеников (Кн. VIII. 31 [196]).

Упрощать - искажать. Тут хотя бы всю сложность осознать... .

Как же не от Вас? Вы же его находите... .

Прошу привести конкретные строки про смерть и воскрешение Аполлония . Никак не найду это в труде Флавия, видимо слеп я полностью.
И не надо мне приписывать Священное Писание, не я автор его.

Ingmar

28.04.2011, 02:17

Да, Толстой не любил РПЦ за догматичность, но тем не менее был христианином.
Формально Толстой был отлучён от церкви по определению Священного Синода.
Вот выдержки из его ответа на это определение:

"...То, что я отрекся от Церкви называющей себя Православной, это совершенно справедливо.

...И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же - собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения.

...Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорее, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.

...То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо

...Еще сказано: "Не признает загробной жизни и мздовоздаяния". Если разумеют жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями/дьяволами и рая - постоянного блаженства, - совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни...

...Сказано также, что я отвергаю все таинства... Это совершенно справедливо, так как все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия..."

Это логика язычников и атеистов, они-то как раз потому и пытаются очернить Христианство и делать свой бизнес.
Ерунду какую-то Вы говорите. Христианство, что мешает атеистам бизнесом заниматься?