Христианство и язычество [Архив] - Страница 9

ssh

03.03.2012, 00:16

Нет такого в Библии.Ану-ка, где в Библии про то, что Каин - мой предок?

Как для атеиста может стать героем, мракобес несущий людям христианское мракобесие? :) Borneo, Сталина тут никто и не прославляет. Просто уже за одно то, что Вы равняете Гитлера со Сталином - и за то, что Вы же примазываете Гитлера к Богу, кощунствуя и глумлясь таким образом над верой множества людей - уже за это Вы заслуживаете позора. Ваш недалёкий юмор здесь неуместен. Как Вы можете равнять убитых гитлеровцами людей с какими-то кончеными из Ветхого Завета, в правдивости которого Вы же сами и сомневаетесь? На лжи Вас ловят постоянно, но меня удивляет не это, а позиция безбожников что "против христиан любая палка хороша."

--- Добавлено ---

противоречие это для чего бог создал людей. вы пишите " Чтобы отсеять конченых " в библии немного по другому.Да ну? Ну так и просветите нас, как там в Библии?

выше вы так и не ответили на вопрос про рай и пропуск туда и пытаетесь "втереть" чтобы я это сделал за вас. а библиос я особо не изучал больно читать трудно трижды переведенный текст.А я вообще не обязан Вам отвечать. А если хотите ответа, так для начала правильно и вежливо сформулируйте вопрос.

да ну и хрен с митрополитами без адептов они ничего из себя не представляют. это главное набрать как можно больше " рабов божьих " любыми средствами, а уж дальше можно делать что хош ибо становишся силой. вся религия христианство на этом жиздеца. по сути "оболванивание" людей с целью получения личной выгоды :)Я то же самое могу написать про какое-угодно течение, хоть и про безбожников.

--- Добавлено ---

Это при Сталине что-ли? :) Ты же говорил, что он возрождал православие? Может ветераны молились Сатане, а не Богу и поэтому православный Сталин запрещал им молится?Вот только не надо всё на Сталина перекладывать. Тогда вообще всяких безбожников, врагов и вредителей при власти много развелось.
Вот пример: в 1948 году на августовской сессии ВАСХНИЛ Т. Д. Лысенко объявил генетику лженаукой

В посту 1975, ты утверждал что обратной связи с Богом нет. В 1980 посту утверждал, что Бог "еще скажет", т.е. в данный момент он молчит, а скажет потом. И вдруг в 1987 посту у тебя Бог оказывается давно говорит! :) Где меня ловили на лжи?Он и в данный момент с Вами говорит, да Вы глухой. А на вранье Вас постоянно ловят.

Т.е. Бог опять будет молчать. :)Т. е. Вы опять глухим остались.

Не надейся. :) Если ты умрешь, значит не уверовал в Христа, а если не уверовал, то до встречи в еврейском аду!Нет, мы там не встретимся: грузинообразные черти - это именно для Вас. Я умру телом, но не душою.

Бог общается с тобой через интернет? :) Как приходит ответ Бога после вопроса, к тебе? Ты слышишь голос Бога внутри себя? На каком языке?Какой смысл Вам объяснять? Вы же не сможете и так этого понять.

Так что смертные грехи по наследству сразу перестали доставаться? :)По наследству дефект от греха передается.

Иоанн крестил водой для очищения от грехов. Иисуса он тоже крестил, Иисус был грешен?Нет, но чтобы соблюсти ритуал.

Нет я не вру. И тут врёте!;)

Ну поскольку, по твоим словам, все грешники заключают сделку с сатаной, то тебя тоже возмездят. :)Возможно. Но Вы не о мне думайте, а о себе.

Почитай определение науки и представь 2 докторов христианских наук, один из которых утверждает что Бог есть. :) Что будет делать другой доктор наук, согласно определению науки?Христианская наука выше этого.

Не мои это домыслы, а Иисуса: "17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые." А попы служили Гитлеру... :)Это Ваши домыслы. Попы Богу служат, а если Гитлеру служили - значит это никудышние попы. А Гитлеру служили преимущественно безбожники.

Священник до убийства тоже жил в неволе? В каталажке его возили из Риги в Вильнюс? :)И в неволе священники жили, а экзарха немцы могли убить открыто, но опасались это делать - посему убили на дороге.

Как это нафига? За не отрицание языческих Богов, на Страшном Суде по головке не погладят. :)Прямая цитата из Библии - давайте, или опять врёте?!

Т.е. все - таки не стоит верить очевидцам событий, которые написали свои свидетельства в Библии? :)В Библии всё свидетельствует в пользу Христа, а ламеры-безбожники всякие отсебятину придумывают

Отнюдь: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем"А что "отнюдь"? Не креститесь - значит, первородный грех на Вас.

Не застал, прадед умер за 4 года до моего рождения. Но если глубоко копать, то мои прапрапра... при князе Игоре тоже были некрещеными. :)А мои и до Игоря христианами были.

--- Добавлено ---

таки да, уже церковников узнали %)

надеешься рассмотреть у него рожки и пушистый хвост ? :DНадеюсь бросить в него камнем;)

Ах просвещением, теперь это так называется...:)Да, христиане многое сделали для просвещения и развития науки.

Мы тут о язычестве подзабыли, а тема же и о нём в т.ч.
Ну вот вам Очерки о христианском "просвещении" (подобрал же слово :lol:) Любуемся и плачем слезами умиления
Я всё это уже читал. Я про безбожников, язычников, буддистов да и про кого угодно поболее написать могу.

Вопрос Аввакума ещё актуаленЯ не могу понять, причём тут преступления каких-то лжехристианских дядек?

mens divinior

03.03.2012, 01:19

Я не могу понять, причём тут преступления каких-то лжехристианских дядек?почему лжехристианских? Самых что ни на есть обычных христианских, причём иерархов :) Вот тех самых, которые с святоотеческими преданиями)))

03.03.2012, 01:39

Да ну? Ну так и просветите нас, как там в Библии?

а по другому. перчитай, мне лень.

Я то же самое могу написать про какое-угодно течение, хоть и про безбожников.

можеш написать :) только толку от твоей писантны нет можеш вспомнить рефпрму Никона

А я вообще не обязан Вам отвечать. А если хотите ответа, так для начала правильно и вежливо сформулируйте вопрос.

да кому ты нужен со своими ответами.

ssh

03.03.2012, 02:10

да кому ты нужен со своими ответами.Ну, вот и идите себе мимо, с вашими вопросами.

--- Добавлено ---

почему лжехристианских? Самых что ни на есть обычных христианских, причём иерархов :) Вот тех самых, которые с святоотеческими преданиями)))Нет, не тех - а именно лжехристианских.

Евгений055

03.03.2012, 03:27

Нет такого в Библии. Так, что Евгений055, пока получается, что ты врёшь без остановки и безосновательно обвиняешь других... :) Как ты думаешь, что тебе сделает древнееврейский Бог за нарушение 9-й заповеди - не лжесвидетельствуй?

Так ли уж нет???
----------------------------------------------------------------------
4.
"25 И познал Адам еще [Еву,] жену свою, и она родила сына, и
нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне
другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин."

5.
"6 Сиф жил сто пять [205] лет и родил Еноса."

"9 Енос жил девяносто [190] лет и родил Каинана."

"12 Каинан жил семьдесят [170] лет и родил Малелеила."

"15 Малелеил жил шестьдесят пять [165] лет и родил Иареда."

"18 Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха."

"21 Енох жил шестьдесят пять [165] лет и родил Мафусала."

"25 Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха."

"28 Ламех жил сто восемьдесят два [188] года и родил сына,
29 и нарек ему имя: Ной,..."

6.
"13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред
лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я
истреблю их с земли."
-----------------------------------------------------------------------------

А далее был ниспослан потоп, который уничтожил всё живое кроме того, что было в ковчеге. Спаслось только семейство Ноя и его потомки.

Так что по Библии, племя Каиново было полностью стерто с лица земли всемирным потопом.... В чём я солгал???

А ты Борнео, не только лжешь постоянно, ты еще и клевещешь безостановочно на других, искажая чужие слова, на чём ты был пойман неоднократно, при этом еще неумело стращаешь древнееврейским Богом, в которого ты сам, как утверждаешь, не веришь...

Так что, похоже, сделка между тобой и дьяволом (отцом лжи) заключена давным-давно и ты его покорный слуга....

Но пока ты жив, никогда не поздно раскаяться и обратить свой взор к Богу (Истине), отрекшись от дьявола (Лжи)...

В этой ветке Борнео ты - банальный троль.

03.03.2012, 11:01

Ну, вот и идите себе мимо, с вашими вопросами.

шел бы ты сам куда нить со своими без конструктивными постами .
с такими пиарщиками только индейцев можно захомутать в адепты ну ещё всяких обиженных наголову.

mens divinior

03.03.2012, 11:42

Нет, не тех - а именно лжехристианских.Ладно пусть лжехристианских.

Но если лжехристианских, то тогда а) Русь крестили лжехристиане; б) лжехристиане уже тысячу лет заправляют в церквях.

ssh

03.03.2012, 12:48

шел бы ты сам куда нить со своими без конструктивными постами .
с такими пиарщиками только индейцев можно захомутать в адепты ну ещё всяких обиженных наголову.Вы сами себя позорите такими постами. А ещё в Бога верите... Обратите своё внимание на пунктуацию и правильность написания слов: не уважаете собеседника - так уважайте русский язык!
Впрочем, это только прощальная рекомендация, а так это уже ваши проблемы. Добро пожаловать в личный бан:bye:.

--- Добавлено ---

Ладно пусть лжехристианских.

Но если лжехристианских, то тогда а) Русь крестили лжехристиане; б) лжехристиане уже тысячу лет заправляют в церквях.Обоснуй, пожалуйста, каждый из пунктов поподробнее.

ssh

03.03.2012, 15:17

А ты Борнео, не только лжешь постоянно, ты еще и клевещешь безостановочно на других, искажая чужие слова, на чём ты был пойман неоднократно, при этом еще неумело стращаешь древнееврейским Богом, в которого ты сам, как утверждаешь, не веришь...Камрад Евгений055, не стоит воспринимать всё так эмоционально. Если посты атеистов-антихристиан Вас задевают - поверьте, не стоит вести с ними спор (ибо им и так ничего не доказать), лучше поберечь нервы. У меня же нервы крепкие, поэтому мне в определённой степени интересно почитать аргументы безбожников, из которых Борнео - типичный пример. Я бы хотел пообщаться и с язычниками, но на форуме таких по всей видимости нету. Атеистов, по приколу, без веры называющих себя язычниками, я всерьёз не воспринимаю

Но пока ты жив, никогда не поздно раскаятсья и обратить свой взор к Богу (Истине), отрекшись от дьявола (Лжи)...Да, Borneo, я Вам это давно уже рекомендую. Но это Ваш выбор.

Бонифаций

03.03.2012, 16:14

Но все эти логические построения не отменяют того простого факта, что Анна и Алиса - совершенно разные имена. Так же как Эммануил и Иисус. Ну хоть убейся - это разные имена. Скажите, если бы в пророчестве по-английски было написано "... и нарекут его Юджином..", а назвали Евгением;
"... и нарекут его Джорджем", а назвали Егором - это всё бы означало, что пророчество соврало?
Уважаемый ssh, Юджин и Евгений - это ОДНО и тоже имя. Разница только в произношении, русском или английском.
Джордж и Георгий - это ОДНО и тоже имя. Разница, опять же, только в произношении.

Иисус и Эммануил - это ДВА разных имени. С совершенно различным написанием, и что ещё более важно - с совершенно разными значениями.

Плюс одна маленькая деталь - "исполнение" пророчества, по сути, подтверждают только НЗ, и всё. Который, что характерно, писали люди:
-1) Не являвшиеся непосредственными участниками и современниками описываемых событий.
-2) Замечательно знакомые с ВЗ.

Независимые источники исполнения пророчеств никак не подтверждают.

ssh

03.03.2012, 18:06

Уважаемый ssh, Юджин и Евгений - это ОДНО и тоже имя. Разница только в произношении, русском или английском.Мне это известно, разница ещё и в написании, как и в примере ниже:)

Джордж и Георгий - это ОДНО и тоже имя. Разница, опять же, только в произношении.А ещё лучше видна разница на примере "Джордж-Егор".

Иисус и Эммануил - это ДВА разных имени. С совершенно различным написанием, и что ещё более важно - с совершенно разными значениями. По-Вашему, "Яхве+Спасение" и "С нами Бог" - это совершенно разные по значению имена?
Даже мое имя "Александр" можно перевести как "Защитник людей/мужчин", так и "Поражающий мужей/мужчин".
И что более важно, в пророчестве упоминается не прямое имя Мессии, а второе, духовное имя. Что совершенно игнорируется теми, кто хочет сей факт проигнорировать.
Я Вам так скажу: при желании, а главное при отсутствии духовной связи с текстом Книги можно найти кучу кажущихся нестыковок. Что такое духовная связь?
Как Вам объяснить... Представьте себе, что Ваша мама передала Вам какое-то устное послание. Её прослушали несколько человек и передали Вам это в письме и устно. Все источники преподнесут Вам информацию по-разному, но зная свою маму Вы легко определите, где оригинальный информационный поток, а где искажения.

Плюс одна маленькая деталь - "исполнение" пророчества, по сути, подтверждают только НЗ, и всё. Который, что характерно, писали люди:
-1) Не являвшиеся непосредственными участниками и современниками описываемых событий.Почему это не являлись?

Независимые источники исполнения пророчеств никак не подтверждают.Приведите пожалуйста эти источники и, если не затруднит, конкретные цитаты.

Бонифаций

04.03.2012, 00:29

Уважаемый ssh, Юджин и Евгений - это ОДНО и тоже имя. Разница только в произношении, русском или английском. Мне это известно, разница ещё и в написании, как и в примере ниже:)
А ещё лучше видна разница на примере "Джордж-Егор".
Уж извините, но нет практически никакой разницы в написании. Ну, если не считать того, что русские пишут кириллицей, а англичане и прочие - пользуются латиницей. Больше разницы никакой.
Юджин - это, если что, попытка записать английскую фонетику кириллицей. А пишется имя на самом деле совсем по другому. И от "Евгений" практически не отличается.
Вся разница возникает только при переходе с языка на язык.

В случае с Иисусом-Эммануилом - ситуация совершенно другая. Мы сравниваем два имени на ОДНОМ языке. На каком хотите. Можно на иврите сравнивать, можно на русском, можно на английском. И на любом из языков - это будут разные имена. С разнымзначением.

Иисус, Исус, Йехошуа, Иешуа, Джошуа, Иса, Ἰησοῦς - это всё одно имя. С разными вариантами транслитерации от древнееврейского יהושוע .
"Эммануил" тут - никаким боком.

По-Вашему, "Яхве+Спасение" и "С нами Бог" - это совершенно разные по значению имена?
А по-Вашему - это совершенно одинаковые по значению имена?

Мой ответ - да. Это совершенно различные по значению имена.
Общего у них - только упоминание бога. Да и то - упоминание совсем разных имён бога (а их, как ни странно, было весьма немало).
Даже если поставить знак равенства Яхве=Бог - остаётся вторая половина имени. А она совсем разная, если вы читать умеете, конечно. Если не умеете - в воскресной школе и не такого расскажут. Там знатные мастера в лингвистике, физике, астрономии и биологии. Да и истории.

Если следовать вашей логике - Святослав, Мирослав, Ярослав, Доброслав, Владислав, Милослав и т.д. и т.п. - это всё одно и тоже имя, с одним и тем же значением :) ?

.
Я Вам так скажу: при желании, а главное при отсутствии духовной связи с текстом Книги можно найти кучу кажущихся нестыковок. Что такое духовная связь?
Как Вам объяснить... Представьте себе, что Ваша мама передала Вам какое-то устное послание. Её прослушали несколько человек и передали Вам это в письме и устно. Все источники преподнесут Вам информацию по-разному, но зная свою маму Вы легко определите, где оригинальный информационный поток, а где искажения.Только маленький нюанс - вы НЕ ЗНАЕТЕ "свою маму". Даже если мама вообще существовала - она умерла за две тысячи лет до вас. Впрочем, большинство (точнее - практически все) авторы сборника "Священное Предание" - так же жили спустя сотни лет после смерти "мамы", и могли пересказать только свои домыслы.
Цена которым....

Сколько вас, таких, утверждающих, что у них духовная связь есть, а у других - нет? В базарный день - пучками брать можно. У католиков одна духовная связь, у вас - другая, у протестантов - третья, у староверов - четвёртая (хотя, сейчас, вроде, определённые шаги к примерению сделали), а англикан - пятая, а адвентистов.... у мармонов, .... у Свидетелей Иеговы....(на этом месте должно было быть перечисление примерно сотни из наиболее известных и популярных христианских сект, но мне стало лень), и у каждой группировки - есть духовная связь. И ни у кого результаты не сходятся. Интересно, правда :) ?
Только чего стоит такая связь.
Единственное, в чём вы едины - Спасителя звали Иисус Христос. Тут расхождений нет. А дальше...

НО! В чём ценность "духовной связи" с Книгой - по мере необходимости можно менять смысл написанного на ДИАМЕТРАЛЬНО противоположный.

Почему это не являлись?А вы поинтересуйтесь Евангелиями чуток глубже курса ЦПШ, и вопросы сами по себе отпадут.

Так, навскидку - апостол Марк никакого Христа в жизни не видел. Даже по официальной канонической версии событий - он был призван уже после смерти И.Х., и писал с чужих слов. Ценный источник информации.
А его труд, между прочим, один из первых, если не самый первый (и это мы ещё предполагаем, что его действительно написал Марк, хотя этого никто не знает).
Остальные писались ещё позже. И совершенно неизвестно кем.
Датировками поинтересуйтесь.

Приведите пожалуйста эти источники и, если не затруднит, конкретные цитатыДавайте с другой стороны зайдём - а вы сможете привести источники, которые подтвердят евангельские события?
Те, которые знаю я - подтверждают только сам факт существования новой секту среди иудеев, распространившейся со временем далеко за границы собственно Иудеи. Не более того.
Факт существования Пилата - тоже подтверждён, это да.
Факт существования Ирода. Правда не совсем понятно какого именно Ирода, но любой из Иродов ставит крест на дате рождения И.Х. в 0000 году. Один Ирод уже умер, второй ещё царём не стал.

Евгений055

04.03.2012, 04:34

Бонифаций

04.03.2012, 10:38

В случае с Иисусом-Эммануилом - ситуация совершенно другая. Мы сравниваем два имени на ОДНОМ языке. Может быть и так, а может быть и нет.

Например два имени Евгений и Геннадий - по сути тоже одно и тоже имя: Геннадий - Гена - Gena ("G" иногда читается как "Ж") - Женя - Евгений.Мессию в Новом Завете звали Женей ;) ? А в пророчестве Исайи - Геной :D ?

Впрочем, раз желаете про "Женю". Уважаемый, есть такая старая народная традиция - бить шулеров по всем частям тела. Без разбора, и даже ногами. Что бы не повадно было. Причём, невзирая на возраст.
У нас тут не казино, конечно, бить никого не будем, но всё же позвольте выразить своё "фи" в адрес шулера :( .

Говорил же я - "сравниваем два имени в рамках ОДНОГО языка. А что сделали Вы?
Во-первых, перевели имя в сокращённую форму (что уже полнейшее Кю, с точки зрения анализа), потом зачем-то произвели транслитерацию на латиницу (в рамках одного языка... ну да, и греки и русские издревле писали латиницей), а затем прочтение по фонетическим правилам хрен знает какого языка, непонятно почему выбранного, вернули назад на кириллицу.

Если бы вы так в покер играли, где нибудь на Диком Западе, или на Аляске, времён золотой лихорадки - вас бы уже пристрелили:uh-e:, за такие-то финты.

Так если вы всё же взялись за анализ имён Геннадий и Евгений - давайте играть по честному ;) . Во-первых, сравнивать таки или полные формы имён, или как минимум - их корни. Во-вторых, как я говорил выше - не скакать с языка на язык, лучше всего - анализировать на языке оригинала.
Вот вам имена, давайте, вторая попытка анализа.
1) εὐγενής
2) γεννάδας

Надеюсь у вас хорошо с др.греческим? (историков-античников заставляют учить в обязательном порядке. Правда сам я только латынь и итальянский учил, уж извините :( ).

P.S. Подсказка - значение именно у этих двух имён как раз близкое, почти одинаковое. Но в любом случае это разные имена.
В случае с Иисусом-Эммануилом - даже значения разные. Впрочем, кого это волнует, если есть духовная связь.

Это как с выборами - "не важно, как проголосуют, важно - как посчитают".
Так и здесь. "Не важно, что написано в Библии, важно - кто будет объяснять прихожанам".

Например, вопрос теории эволюции. Разные священники дают диаметрально противоположные ответы по этой теме, от полного признания эволюции, а заверений, что ТЭ (а равно теория Большого взрыва, теории возникновения галактик, звёзд, планет, многомиллиардная история Земли, и т.п.) НИКАК не противоречит Библии и вере в Бога, до утверждений, что и ТЭ, и БВ, и всё остальное - это по сути сатанизм, проявление деятельности Сами знаете кого, и на самом деле не было никаких миллиардов лет, а были шесть дней творения (именно дней и ночей, 24 часа) и 6-7 тысяч лет от сотворения мира.

Причём, и первые, и вторые, и все, кто занимают промежуточные позиции между ними - опираются на Библию и труды святых отцов.
Берём разные переводы библии, берём труды разных святых отцов (а иногда - берём вообще одни и те же строки), и получаем ДИАМЕТРАЛЬНО противоположные результаты. Карасота:umora:.

ssh

04.03.2012, 15:20

Уж извините, но нет практически никакой разницы в написании. Ну, если не считать того, что русские пишут кириллицей, а англичане и прочие - пользуются латиницей. Больше разницы никакой.
Юджин - это, если что, попытка записать английскую фонетику кириллицей. А пишется имя на самом деле совсем по другому. И от "Евгений" практически не отличается. Извинения напрасны. Посмотрите глазами своими: "Eugen" и "Евгений". Таки отличаются! Имя одно, а звучание и написание совершенно разное!
Теперь рассмотрите же вариант "Джордж" и "Егор", "Ленка" и "Алёна". Это тоже совершенно одинаковые и по написанию и по звучанию имена?
Имя во всех случаях действительно одно и то же! Но Вы, признавая это, упорно не желаете признавать такой же аналогии из Библии.
Вся разница возникает только при переходе с языка на язык.Вот разница как раз и возникает. Иисус и апостолы общались на древнеарамейском языке, который хоть и близок к языку Торы - ивриту, но не идентичен ему.
Христианский палестинский арамейский пользовался сирийским письмом, самаритянский палестинский арамейский записан палеоеврейским курсивом. Новый Завет составлен из различных Посланий, в оригинале записанных на разных языках. То есть даже Имя Спасителя Вы узнаёте из Бог знает каких переводов. Понятное дело, активный безбожник найдёт тут кучу "нестыковок", но даже иудаисты не ставят в аргумент такое "несоответствие" имён.

В случае с Иисусом-Эммануилом - ситуация совершенно другая. Мы сравниваем два имени на ОДНОМ языке. На каком хотите. Можно на иврите сравнивать, можно на русском, можно на английском. И на любом из языков - это будут разные имена. С разнымзначением.Это глубоко не так, и язык даже другой. Ситуация совершенно такая же, как с Джорджем-Егором.

А по-Вашему - это совершенно одинаковые по значению имена?Совершенно одинаковые.

Общего у них - только упоминание бога. Да и то - упоминание совсем разных имён бога (а их, как ни странно, было весьма немало).Это как раз единственная разница в том, что разные названия Бога.

Даже если поставить знак равенства Яхве=Бог - остаётся вторая половина имени. А она совсем разная, если вы читать умеете, конечноЕсли умеете читать на древнеиудейском иврите и древнеарамейском одновременно, то разницы никакой. А Вас смущает то, как если бы пророчество написали на древнеславянском и упомянули там меня (например) Александром. А Вы бы всё так же твердили, что я там-де не упоминаюсь, потому что меня зовут Саня, а не Александр.

Если следовать вашей логике - Святослав, Мирослав, Ярослав, Доброслав, Владислав, Милослав и т.д. и т.п. - это всё одно и тоже имя, с одним и тем же значением :) ?Если бы в древнейшем пророчестве упомянули Святослава, а сейчас родился бы Доброслав и при этом ещё и другие пророчества подтверждали бы житие и дела этого человека, - то я бы согласился, что это один и тот же человек.

Только маленький нюанс - вы НЕ ЗНАЕТЕ "свою маму". ...Вот это и есть главное! Мы ЗНАЕМ Его, а Вы Его не знаете! Поэтому для Вас, для Борнео и для других безбожников Святые Писания не представляют никакой ценности. А для нас это самое ценное.

Сколько вас, таких, утверждающих, что у них духовная связь есть, а у других - нет?...И ни у кого результаты не сходятся. Отличия в мелочах - результаты у верующих не сходятся только с безбожниками. А связь - она у вех есть, только безбожники отказываются её поддерживать.

Только чего стоит такая связь.Для Вас - ничего, для нас - всё.

Единственное, в чём вы едины - Спасителя звали Иисус Христос. Тут расхождений нет. А дальше...И тут есть расхождения с мусульманами и иудаистами. И что? Просто каждый Бога по-своему воспринимают - и все приблизительно равны в своей далёкости от него. Но полностью отрицают Бога только безбожники.

Так, навскидку - апостол Марк никакого Христа в жизни не видел.Ценный источник информации. Да, ценный. И что?

Остальные писались ещё позже. И совершенно неизвестно кем. Ну и что из этого?

Давайте с другой стороны зайдём - а вы сможете привести источники, которые подтвердят евангельские события? Так и Вы тогда бы "уверовали":) Только это было бы уже знание, а не вера. Тогда история пошла бы по-другому. Но Богу, видать, это не угодно.

mens divinior

04.03.2012, 15:41

Посмотрите глазами своими: "Eugen" и "Евгений". Таки отличаются! Имя одно, а звучание и написание совершенно разное!
ты заметил, да?:D так и языки разные )))

"Ленка" и "Алёна". Это тоже совершенно одинаковые и по написанию и по звучанию имена?Алёна - белорусский вариант, т.е. та же иностранная транслитерация.

Это глубоко не так, и язык даже другой. Ситуация совершенно такая же, как с Джорджем-Егором. не такая же.
с Джорджем-Егором вопрос транслитерации, а значение имени такое же. Тут и значение другое.

Если умеете читать на древнеиудейском иврите и древнеарамейском одновременно, то разницы никакой.
Если бы это написал человек в совершенстве читающий на древнеиудейском иврите и древнеарамейском одновременно - мы бы ему поверили :)

Если бы в древнейшем пророчестве упомянули Святослава, а сейчас родился бы Доброслав
Знаешь, у меня есть знакомый, который называет меня Сашей, и что с этого..одинаковые имена стали?:D

и при этом ещё и другие пророчества подтверждали бы житие и дела этого человека, - то я бы согласился, что это один и тот же человек. а они подтверждают? :)

Отличия в мелочах - результаты у верующих не сходятся только с безбожниками.:lol:Самое интересное, что у безбожников результаты сходятся. А вот у верующих они не сходятся даже между собой. Драки на Соборах напомнить? А раскол? то-то же... ;)

Бонифаций

04.03.2012, 22:59

Ssh, разрешите спросить, вы Фоменко не читали? Новой Хронологией не увлекаетесь?

--- Добавлено ---

Посмотрите глазами своими: "Eugen" и "Евгений". Таки отличаются! Имя одно, а звучание и написание совершенно разное!
ты заметил, да? так и языки разные )))Бесполезно.
Для человека слово "лингвистика" - такая же бессмысленная абракадабра, как "контрапункт" или "квантовая физика" :( .

Впрочем, я не жадный, для собратьев вирпилов могу проводить и бесплатные лекции.

ssh - как бы вам не казалось, что "Eugen" и "Евгений" - это разные имена, и пишутся они по разному, это ОДНо имя. Имя греческого происхождения, в оригинале - εὐγενής. А кажущаяся вам "разница" - проблемы транслитерации на другие алфавиты, и изменение фонетики от языка к языку. Не более того.

Как и упомянутые вами Елена и Алёна (а так же Элен, Хелен, и т.д. и т.п). Это разные формы ОДНОГО греческого имени - Ἑλένη .

Вроде бы совсем несложно для понимания?

ssh

04.03.2012, 23:22

ты заметил, да?:D так и языки разные )))В Ветхом и Новом Заветах языки тоже разные

Алёна - белорусский вариант, т.е. та же иностранная транслитерация.Сейчас на Украине (да-да, тут!) в паспорте пишут как Елена, так и Алёна.

не такая же.
с Джорджем-Егором вопрос транслитерации, а значение имени такое же. Тут и значение другое.И тут значение то же. Или ты считаешь, что можешь оспорить божественность Христа круче, чем ребе? Учите древние языки!;)

Если бы это написал человек в совершенстве читающий на древнеиудейском иврите и древнеарамейском одновременно - мы бы ему поверили :)Вот и я про то же. Нечего искать несоответствия, если сами некомпетентны.

Знаешь, у меня есть знакомый, который называет меня Сашей, и что с этого..одинаковые имена стали?:D
а они подтверждают? :):DУ меня есть знакомая, которая меня Лерой называет, ага... %)
Если бы в пророчестве про тебя было сказано : и нарекёт её друг "Саша", это было бы не про тебя? Друг-то называет таки!

:lol:Самое интересное, что у безбожников результаты сходятся. А вот у верующих они не сходятся даже между собой. Драки на Соборах напомнить? А раскол? то-то же... ;)Драки - это от молодецкой удали и долгого целомудренного воздержания. И расхождения по мелочам.
А у безбожников сходится всё? Ой ли? А вот скажи тогда: атеизм - это вера такая или религия? А что тогда?

--- Добавлено ---

Ssh, разрешите спросить, вы Фоменко не читали? Новой Хронологией не увлекаетесь?Нет, не читал. А кто это такой и что пишет?

Бесполезно.
Для человека слово "лингвистика" - такая же бессмысленная абракадабра, как "контрапункт" или "квантовая физика" :( .Потрудитесь объяснить - Вы лингвист?

ssh - как бы вам не казалось, что "Eugen" и "Евгений" - это разные имена, и пишутся они по разному, это ОДНо имя. Имя греческого происхождения, в оригинале - εὐγενής. А кажущаяся вам "разница" - проблемы транслитерации на другие алфавиты, и изменение фонетики от языка к языку. Не более того. Я тоже про это же. Тут Вы признаёте, а "Иисус-Эммануил" - не признаёте, хотя кажущаяся вам "разница" - оттуда же.

Как и упомянутые вами Елена и Алёна (а так же Элен, Хелен, и т.д. и т.п). Это разные формы ОДНОГО греческого имени - Ἑλένη .А пацаны-то и не знали... Вы вообще читаете, что я пишу? Читайте внимательнее!
Где я писал, что это разные имена? Даже наоборот: я писал, что всё это одно имя, только пишется и произносится по-разному. Похожая ситуация и с "Иисусом-Эммануилом".
Но самое интересное то, что Эммануил - это вообще духовное наименование Мессии, а вовсе не прямое имя!
Вы, как лингвист (а кто ещё посмел бы спорить?) и атеист должны бы знать, что за века в Торе могло накопится определённое число неточностей. Может, вместо "...и нарекёт Его Имману Ил!" следует читать правильно "Читайте мануал!"?:)

mens divinior

04.03.2012, 23:44

Сейчас на Украине (да-да, тут!) в паспорте пишут как Елена, так и Алёна.на заборе тоже много чего пишут

"...и нарекёт Его Имману Ил!" следует читать правильно "Читайте мануал!"?:)

вообще-то Иману Эйл, читай мануал ;)

--- Добавлено ---

Но самое интересное то, что Эммануил - это вообще духовное наименование Мессии, а вовсе не прямое имя!
да неужели. А в пророчестве Исаии это как раз прямое имя ;) - родился мальчик, так и назвали Иману-Эйл, и когда тот достиг возраста 2 - 3 лет, враги Иерусалима: цари Сирийский и Израильский отсупили от города .

--- Добавлено ---

Даже наоборот: я писал, что всё это одно имя, только пишется и произносится по-разному.
Похожая ситуация и с "Иисусом-Эммануилом".

похожая ситуация с Иисус - Иешуа, но никак не с Эммануилом.

ssh

05.03.2012, 00:31

вообще-то Иману Эйл, читай мануал ;)Предлагаешь перейти на древнееврейский полностью? Начинай!:)

да неужели. А в пророчестве Исаии это как раз прямое имя ;) - родился мальчик, так и назвали Иману-Эйл, и когда тот достиг возраста 2 - 3 лет, враги Иерусалима: цари Сирийский и Израильский отсупили от города .Ага, пророчество - оно штука такая, что толковаться может весьма неожиданно.
Расскажи тут, не много ли "прямых" имён у новорожденных, по Исайе?:

6 Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Лк 2:7, Ин 3:16, 1 Ин 4:9, Суд 13:18 (Славянская Библия: «Ибо Младенец родился нам, Сын, и дан нам;владычество Его на раменах Его, и нарекут имя Ему: Великого Совета Ангел, Чудный, Советник, Бог крепкий, Властелин, Князь мира, Отец будущего века; ибо приведу мир князьям, мир и здравие Его»)

Евгений055

05.03.2012, 05:02

Уважаемый, есть такая старая народная традиция - бить шулеров по всем частям тела. Без разбора, и даже ногами. Что бы не повадно было. Причём, невзирая на возраст.
У нас тут не казино, конечно, бить никого не будем, но всё же позвольте выразить своё "фи" в адрес шулера :( .
...
...

Какой объёмный поток ненависти к собеседнику...., но насчет шуллеров - согласен....

Только Ваше неприятие чужой точки зрения приводит к очень поспешному взрыву эмоций, направленных не в ту сторону....
По примеру, который привел я рекомендую пару ссылок:
Значение имени Геннадий: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%ED%E0%E4%E8%E9
Значение имени Евгений: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Так что моя попытка объяснить лингвистическое родство этих двух, вроде бы совершенно разных имен, поддтверждается совершенно одинаковым значением этих имен.

И кто тогда из нас двоих с Вами, Бонифаций, шулер, который обманывает других игроков (собеседников)???

Кстати, шуллера очень часто любят "защищаться боем" - т.е. чтобы оградить себя от разоблачения кричат во все горло "Шулер!!! Бей его!!!" на игроков, которые играют честно.

И кто из нас двоих клеветник??? Или обвинения в моей адрес в подтасовке фактов - это так.... просто манера ведения дружеской беседы???

--- Добавлено ---

Если бы вы так в покер играли, где нибудь на Диком Западе, или на Аляске, времён золотой лихорадки - вас бы уже пристрелили:uh-e:, за такие-то финты.

Ну Вы, Бонифаций, далеко не первый, кто хочет меня пристрелить на этом форуме....
Помнится полтора года назад я поднял такую тему: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=63932

Так мне там желали такое:

Baur: «Моё имхо - автора темы расстрелять публично Тему удалить...»
AIRgun: «Я как прочитал первый пост сразу захотел написать, то что написал Баур Прям слово к слову.»
=KAG=Bersrk : (Моё имхо - автора темы расстрелять публично Тему удалить...) +100 500
Dimonn2219: «Поддерживаю мнение о расстреле автора темы.»
«А здесь прошу администрацию удалить тему и наградить автора бананом большим.»
=LVVP= DovbnyA: «Это полный абсурд - игра будет испорчена на прочь... аффтару пирожков с полонием »
Erikh: «Онлайн вариант с прокачкой убьёт симулятор. Расстрелять!»

А сейчас вот, например, два проекта ММО-авиасимуляторов переходят в стадию ЗБТ и релиз этих проектов не за горами....

Borneo

05.03.2012, 11:11

Так ли уж нет???
Да, такого текста: "в Библии сказано примерно следующее: "Племя Каиново было всё стерто с лица земли всемирным потом" в Библии нет.

В чём я солгал???
В том, выдаешь свои личные домыслы, за написанное в Библии. Может ты считаешь Бога придурком, который не может правильно формулировать свои мысли в слова и теперь тебе приходится, за этого Недоумка придумывать то, что в Библии не написано?

Но пока ты жив, никогда не поздно раскаяться и обратить свой взор к Богу (Истине), отрекшись от дьявола (Лжи)...
Да обрати свой взор к Истине и узри, что в Библии даже примерного текста гласящего, что "Племя Каиново было всё стерто с лица земли всемирным потом" нет.

--- Добавлено ---

Ану-ка, где в Библии про то, что Каин - мой предок?
Почему именно твой? Всех людей он предок. Или ты опять будешь себе противоречить доказывая теперь, что у евреев не было смешанных браков? :)

Borneo, Сталина тут никто и не прославляет.
А что так? :) Иисус говорил, что Сатана с Сатаной не воюет, поэтому, если ты считаешь Гитлера Сатаной, то его противник должен быть от Бога. Ты не прославляешь Бога? Разочаровался в нем?

и за то, что Вы же примазываете Гитлера к Богу, кощунствуя и глумлясь таким образом над верой множества людей - уже за это Вы заслуживаете позора.
Православные молились за Гитлера. Молитву митрополита Гитлеру я уже приводил. Вот Архиепископ Серафим юнь 1941 г.:

Во Христе возлюбленные братья и сестры! Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле… Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы… Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это-продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., — но, увы! — окончилась трагически. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевистском фронте. «Спасение всех», о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевистских бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!
Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.:

Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию. Архиепископ Филофей (Нарко) Епископ Афанасий (Мартос) Епископ Стефан (Себо)
К годовщине нападения на СССР статья в православном журнале (Божий Гитлер разрешил им печататься и нести свое слово):

Прошёл год, как поднят меч Правды на самого страшного врага всего человечества — коммунистический интернационал. И вот ныне значительная часть европейской России свободна уже от этого проклятого врага и обезврежена и очищена от этой заразы. И там, где давно уже не раздавался колокольный звон и где славить Всевышнего считалось тяжким преступлением — там теперь разносится малиновый звон колоколов; открыто и безбоязненно, с усугубленными лишь чувствами несутся к престолу Царя Вселенной молитвенные вздохи освобожденного из ада русского народа. И нет слов, нет чувств, в которых можно было бы излить заслуженную благодарность освободителям и их Вождю Адольфу Гитлеру, восстановившему свободу вероисповеданий. Но Правда побеждает, она и победит. И недаром Провидение избрало Вождя Великой Германии Своим орудием сокрушения этого общечеловеческого врага. Германский народ знает это, и в этом залог, что он в союзе с другими народами доведёт с Божьей помощью борьбу до конечной победы. И мы верим, что это будет так.
Фашистские каратели при поддержке местного духовенства на оккупированных советских территориях уничтожили более 7,4 миллионов мирных граждан. Более 4 млн. человек погибло от жестоких условий оккупационного режима. Свыше 5 млн. советских граждан были насильственно вывезены на принудительные работы в Германию, где в каторжных условиях погибло 2 164 313 человек. Всего на алтарь крестового похода под пение и псалмы духовенства положено более 26,5 млн. жителей нашей страны. А то что ты воруешь Победу советского народа, над Гитлеровским Мракобесием уже за это ты заслуживаешь позора.

Вот пример: в 1948 году на августовской сессии ВАСХНИЛ Т. Д. Лысенко объявил генетику лженаукой
Вот стенограмма августовской сессии ВАСХНИЛ: http://lib.ru/DIALEKTIKA/washniil.txt Никто генетику лженаукой не объявлял.

Он и в данный момент с Вами говорит, да Вы глухой.
Видимо ты не глухой и слышишь Его голос? Как к тебе приходит ответ от древнееврейского Бога? Ты слышишь Его голос в голове? На каком языке?

А на вранье Вас постоянно ловят.
Еще никто не написал ни одного номера поста, где я солгал. А за лжесвидетельство на Borneo - отправишься в Ад.

Т. е. Вы опять глухим остались.
Как можно услышать плоды? :) Их будет видно, а не слышно. А Бог будет молчать, предоставляя нам самим отличать зерна от плевел.

Нет, мы там не встретимся: грузинообразные черти - это именно для Вас. Я умру телом, но не душою.
Встретимся! :) Поскольку, если ты умрешь телом - значит не уверовал. Уверившие согласно Библии живут вечно. Ну а если ты не уверовал, то после смерти окажешься вместе с таким же неверующим Borneo.

Какой смысл Вам объяснять? Вы же не сможете и так этого понять.
Почему я не смогу понять голос возникающий от Бога в твоей голове, после вопроса к Нему? Очень даже пойму этот вид связи с Богом. :)

По наследству дефект от греха передается.
Нет слова "дефект" в Библии. Но если тебе хочется верить в свои личные домыслы, значит будешь гореть в аду за смертные дефекты.

Нет, но чтобы соблюсти ритуал.
Значит Иисус был грешен, раз соблюли ритуал очищения от грехов?

И тут врёте!;)
И тут лжесвидетельствуешь! :) Для доказательства своей правоты готов привести текст Библии, где еврейский Бог обманывает людей давая обещания, которые не выполняет.

Возможно. Но Вы не о мне думайте, а о себе.
Не возможно, а 100% - ты грешник, следовательно подписал сделку с сатаной. Как говориться, до встречи в еврейском аду! :)

Христианская наука выше этого.
Т.е. находится в стороне от науки, что и требовалось доказать. Христианская наука (christian science) Секта Западная, Псевдохристианская. Секта.

Это Ваши домыслы. Попы Богу служат, а если Гитлеру служили - значит это никудышние попы.
Значит Тело Христов - никудышное. :)

И в неволе священники жили, а экзарха немцы могли убить открыто, но опасались это делать - посему убили на дороге.

На фига его убивать, и держать в неволе, если он был православным до корней волос и возлюбил врагов своих?

"Сообщаем вам для исполнения указ Высокопреосвященнейшего Экзарха митрополита Сергия от 11 июня 1942 года № 81: В ночь с 21 на 22 сего месяца исполняется год той освободительной борьбе, которую ведет победоносная великогерманская армия с большевизмом во имя спасения человечества от сатанинской власти поработителей и насильников. В связи с этим предписываю всему духовенству 21 июня после Божественной литургии и произнесения соответствующего слова совершить молебен о даровании Господом сил и крепости германской армии и ее вождю для окончательной победы над большевизмом". Повинуясь указу, в Казанском соборе Луги благочинный округа Николай Заболоцкий изрек в проповеди: "Благоденственное, мирное житие, здравие и во всем благое поспешение на врага, победу подай, Господи, вождю народа германского Адольфу Гитлеру, освободившему нас от тирании нечестивых людей, военачальникам армии германской и сохрани их на многая лета".
апрель 1944 года, "Воззвание Архиерейского совещания в Риге под председательством Высокопреосвященнейшего Экзарха митрополита Сергия:

Сознавайте отчетливо, что место ваше – в рядах борцов за новую, свободную, счастливую Россию, в рядах Русской Освободительной Армии

Прямая цитата из Библии - давайте, или опять врёте?!
Первая заповедь из десяти.

В Библии всё свидетельствует в пользу Христа, а ламеры-безбожники всякие отсебятину придумывают
Ты считаешь, пророка Иеремию, библейского свидетеля вавилонского пленения ламером-безбожником? :)

А что "отнюдь"? Не креститесь - значит, первородный грех на Вас.
А вот и нет! Если смерть Иисуса была не напрасной, то все грехи Мира прощены! :) Поэтому можно спокойно ждать Того, кто придет за Иоаном Крестителем и будет крестить огнем, а не водой.

А мои и до Игоря христианами были.
А во времена египетского Рамзеса 2-го? :)

ssh

05.03.2012, 23:25

Да, такого текста: "в Библии сказано примерно следующее: "Племя Каиново было всё стерто с лица земли всемирным потом" в Библии нет.Ага, выдаёте личные домыслы на-гора?:)

В том, выдаешь свои личные домыслы, за написанное в Библии. Может ты считаешь Бога придурком, который не может правильно формулировать свои мысли в слова и теперь тебе приходится, за этого Недоумка придумывать то, что в Библии не написано?Попрошу модераторов обратить внимание на это выражение, оскорбляющее всех верующих людей!

Почему именно твой? Всех людей он предок. Или ты опять будешь себе противоречить доказывая теперь, что у евреев не было смешанных браков? :)И Ваш, значит?

А что так? :) Иисус говорил, что Сатана с Сатаной не воюет, поэтому, если ты считаешь Гитлера Сатаной, то его противник должен быть от Бога. Ты не прославляешь Бога? Разочаровался в нем?Гитлер был человеком, служащим диаволу, а не лично им. Когда грешники бьются, да ещё и убивают при этом праведников - диавол только руки потирает!

Православные молились за Гитлера.Да не православные, а раскольники и отступники!
Безбожник Гитлер разрешил им печататься и нести свое слово, дабы они искушали, если возможно, праведный православный люд.

Фашистские каратели при поддержке местного духовенства...Ну да, при поддержке безбожников, еретиков, раскольников и униатов!
А то что ты воруешь Победу советского народа, над Гитлеровским Мракобесием уже за это ты заслуживаешь позора.Ничего я не ворую, а вот Вы хотите отмахнуться от вклада в Победу верующих людей, в том числе православных!

Вот стенограмма августовской сессии ВАСХНИЛ: http://lib.ru/DIALEKTIKA/washniil.txt Никто генетику лженаукой не объявлял.Ну конечно, "мичуринскую генетику" лженаукой никто не объявлял. А Вы сами хоть удосужились прочитать? Да вся стенограмма - сплошная критика основателей и основ современной генетики:

В последарвиновский период подавляющая часть биологов мира, вместо
дальнейшего развития учения Дарвина, делали все, чтобы опошлить дарвинизм,
удушить его научную основу. Наиболее ярким олицетворением такого опошления
дарвинизма являются учения Вейсмана, Менделя, Моргана, основоположников
современной генетики.

Менделевско-моргановское направление оторвано от жизни и
в своих исследованиях практически бесплодно.
В результате таких заявлений на таком высоком уровне СССР в даной области остался далеко позади Западных стран.

Видимо ты не глухой и слышишь Его голос? Как к тебе приходит ответ от древнееврейского Бога? Ты слышишь Его голос в голове? На каком языке? На языке души.

Еще никто не написал ни одного номера поста, где я солгал. А за лжесвидетельство на Borneo - отправишься в Ад.За это не переживаю - ибо всё Ваша ложь и подтасовка: и про Мессию, и про Эммануила-Иисуса, и всё остальное.

Встретимся! :) Поскольку, если ты умрешь телом - значит не уверовал. Это полное противоречие учению Христову! Вот и опять Ваше враньё!

Нет слова "дефект" в Библии. Но если тебе хочется верить в свои личные домыслы, значит будешь гореть в аду за смертные дефекты.Нет, не буду - ибо я исправляю наследственные дефекты, не разрушаю организм другими дефектами. А Вы только новые приобретаете.

Значит Иисус был грешен, раз соблюли ритуал очищения от грехов?Нет, это просто ритуал.

И тут лжесвидетельствуешь! :) Для доказательства своей правоты готов привести текст Библии, где еврейский Бог обманывает людей давая обещания, которые не выполняет.Ну-ка!:)

Не возможно, а 100% - ты грешник, следовательно подписал сделку с сатаной. Как говориться, до встречи в еврейском аду! :)Мы с Вами там не встретимся - не дождётесь! Хотелось бы верить, что и Вы туда не попадёте, хотя усилия для своей погибели Вы прилагаете значительные.

Т.е. находится в стороне от науки, что и требовалось доказать.Не в стороне, а выше - не теряйте ориентацию!

Значит Тело Христов - никудышное. :)Причём тут Тело Христово?

На фига его убивать, и держать в неволе, если он был православным до корней волос и возлюбил врагов своих?Потому и убили!

Первая заповедь из десяти."Неотрицания" там нету!

Ты считаешь, пророка Иеремию, библейского свидетеля вавилонского пленения ламером-безбожником? :)
При чём тут Иеремия? Я Вас таковым считаю!

А вот и нет! Если смерть Иисуса была не напрасной, то все грехи Мира прощены! :) Поэтому можно спокойно ждать Того, кто придет за Иоаном Крестителем и будет крестить огнем, а не водой.Глубокое заблуждение! Если Вы не будете работать над обретением Спасения - Вам гаплык!

А во времена египетского Рамзеса 2-го? :)И тогда были христианами - по духу, по мировозрению.

Евгений055

06.03.2012, 03:26

Да, такого текста: "в Библии сказано примерно следующее: "Племя Каиново было всё стерто с лица земли всемирным потом" в Библии нет.

Да такого текста, нет. так ведь я и говорил, что "В Библии сказано примерно следующее:"

Далее я привел цитаты, где подробно разъясняется, как и почему было стерто племя Каиново всемирным потопом. И если это подробное изложение попытаться сказать кратко, то оно у меня получилось так, как я и сказал: "Племя Каиново было всё стерто с лица земли всемирным потопом".

Зачем придираться к абсолютно каждому сказаному слову??? Ты утверждал что некоторые из нас по Библии - потомки Каина. Я обращаю внимание на то, что потомков Каина (по Библии) на Земле нет.

Всё-таки между опечаткой (оговоркой) и незнанием, которое приводит к ложным утверждениям - две большие разницы.

Твоё же утверждение, что кто-то может быть потомком Каина - это ложь, основанная на невежестве.

Lodin

07.03.2012, 09:02

это все фигня
все местечковые религии намедни тут чуть не полопались от зависти :)
единственный в мире авиадесантируемый православный воинский храм
http://www.ria.ru/defense_safety/20120306/586014546.html

ssh

07.03.2012, 22:59

Уже есть такая тема

SergGB76

11.03.2012, 11:01

Матфея 24:3
24 Когда Иисус выходил из храма, собираясь идти дальше, к нему подошли его ученики, чтобы показать ему здания храма. 2#Он сказал им: «Видите всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне, всё будет разрушено».
3#Когда он сидел на Масличной горе, ученики подошли к нему одни и спросили: «Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?»
4#Иисус сказал им в ответ: «Смотрите, чтобы никто не ввёл вас в заблуждение, 5#потому что многие придут под моим именем, говоря: „Я Христос“, и многих введут в заблуждение. 6#Вы услышите о войнах, которые будут происходить в разных местах. Смотрите, не ужасайтесь, потому что всё это должно произойти, но это ещё не конец.
7#Народ поднимется против народа, и царство против царства, и в одном месте за другим будет голод и землетрясения. 8#Всё это начало мук.

Можешь опровергнуть сказаные слова 2000 лет назад, о наших днях, что сейчас на земле нету войны, голода и разрушений? Не восстают люди против своих правителей и тд..
Там же Матфея 24:

Не надо быть пророком или богом, чтобы сказать, что завтра утром будет восход, а потом закат.
Что конкретно в этих словах сказано о сегодняшних днях. и почему именно о сегодняшних а не об 1000-летней давности, или 2000-летней давности или 3000-летней давности.

Покажите мне хоть одно столетие, в которм не было людей, называющих себя пророками (естестевнно, в христянских странах они будут возводить себя к Христу, странно было бы, если они возводили себя к Будде или Конфуцию), не поднимался бы брат на брата, народ на народ, люди бы не боялись людей.

Все Новозаветные пророчества, это как Настрадамус. Если хочешь доказать, что они сбываются, то найдешь доказательства, если не хочешь, не найдешь.

SergGB76

11.03.2012, 16:43

[QUOTE=Borneo;1621940]

Само понятие Добра и Зла напрямую связано с Богом. Он Добр, ибо Вы живы.

Не согласен. Свинюшка у моего соседа до сих пор жива не потому, что он добр, а потому, что плохо набирает вес (а он все еще надеется взять с нее то, что хочет), кстати, та, которая быстрее набирала вес, уже съедена (и не потому, что он зол).

Так что мы живы, может быть по тому, что Он добр, а может быть по тому, что Ему это так нужно (в последнем случае о доброте речи не идет, скорее о выгоде).

Здесь такая же подмена понятий, как в рекламе: "Заботиться, значит любит".

--- Добавлено ---

Кстати, насчет добра и зла. Эти категории выдумали люди и, по сути, это две стороны одного и того же дела, и познаются они только в сравнении друг с другом. сами по себе они не существуют.

Причем добро для одного является, в то же время, злом для другого. А часто бывает, что добро сейчас, окажется в дальнейшем злом, при чем для одного и того же человека.

ssh

11.03.2012, 17:51

Не согласен. Свинюшка у моего соседа до сих пор жива не потому, что он добр, а потому, что плохо набирает вес (а он все еще надеется взять с нее то, что хочет), кстати, та, которая быстрее набирала вес, уже съедена (и не потому, что он зол).

Так что мы живы, может быть по тому, что Он добр, а может быть по тому, что Ему это так нужно (в последнем случае о доброте речи не идет, скорее о выгоде).

Здесь такая же подмена понятий, как в рекламе: "Заботиться, значит любит".

--- Добавлено ---

Кстати, насчет добра и зла. Эти категории выдумали люди и, по сути, это две стороны одного и того же дела, и познаются они только в сравнении друг с другом. сами по себе они не существуют.

Причем добро для одного является, в то же время, злом для другого. А часто бывает, что добро сейчас, окажется в дальнейшем злом, при чем для одного и того же человека.Ну, это если Вы считаете себя за свинюшку, а Бога - за соседа.
Подмена понятий - это судить о Боге человеческими категориями.
Добро и зло - понятия абсолютные, а не относительные. "Доброе зло" и "злое добро" - это всё к Добру равноотдалённо, а ближе всё-же ко Злу.

--- Добавлено ---

http://echo.msk.ru/news/867486-echo.html
Британские компании смогут увольнять христиан за ношение крестиков на работе, такое решение принял сегодня парламент
11 марта 2012 | 17:03
Христианская религия не требует, чтобы верующие в обязательном порядке носили крестики, а потому работодатель вполне может запретить подчиненному приходить с крестиком на работу, а в случае невыполнения этого требования увольнять сотрудника. Об этом говорится в решении кабинета министров Великобритании, документ оказался в распоряжении газеты Telegraph. Парламент принял такое решение на фоне судебного процесса – бортпроводнице British Airways Надя Эвейда и медсестра Ширли Чаплин начальство не позволило носить крест в рабочее время, и они пожаловались в суд на дискриминацию. Истицы намерены дойти и до Страсбурга. Лорд Кэри, бывший архиепископ Кентерберийский, заявил, что решение британского парламента – очередной случай давление на христиан.

Право христиан носить крестик на работе гарантировано 9-й статьей Европейской конвенции по правам человека – там говорится о свободе мысли, совести и религии, отмечает Telegraph.

Lodin

11.03.2012, 18:24

после узаконивания гейских свадеб они там могут хоть что угодно написать, я уже не удивлюсь
500 лет назад все было просто и понятно - секирбашка неугодным
но время идет и народ стремительно умнеет, и теперь приходится применять нечеловеческие категории мысли чтобы объяснить богоугодные или наоборот дела земные :)

ssh

11.03.2012, 19:52

Стремительно "умнеет", я бы так сказал. Гейская толерастия, общее оболванивание, антипатриотизм, лень, потребляцкий образ жизни, инертность и импотентность во всем - все эти явления свидетельствуют не о процветании общества, а об его упадке! Не мучеников и патриотов это эпоха, а геев, клаберов и онанистов. Но все изменится!

mens divinior

11.03.2012, 22:19

Добро и зло - понятия абсолютные, а не относительные. "Доброе зло" и "злое добро" - это всё к Добру равноотдалённо, а ближе всё-же ко Злу. Как повезло, что нет войны:)
Потому как тема про десантируемые храмы доказывает обратное.

Но все изменится! но мы этого не увидим:popcorn:

mens divinior

13.03.2012, 21:17

http://www.youtube.com/watch?v=CqXPPYznNp0

harinalex

13.03.2012, 22:54

РИМ, 12 мар - РИА Новости, Наталия Шмакова. "Божественная комедия" Данте Алигьери должна быть удалена из программы по литературе в итальянских школах, поскольку в ней содержится много антисемитских, исламофобских, гомофобских и расистских высказываний.

К такому выводу пришли исследователи и специалисты из организации Gherush92, которая считается одним из консультантов Экономического и Социального совета ООН и осуществляет на Апеннинах проекты по развитию образования, защите прав человека.
"Мы бы хотели, чтобы "Божественную комедию" убрали из школьных программ или, как минимум, дали к тексту необходимые комментарии и разъяснения", - сказала Серени.
Как рассказала агентству Adnkronos президент Gherush92 Валентина Серени (Valentina Sereni), внимание специалистов, в частности, привлекли XXXIV, XXIII, XXVIII, XIV песни поэмы Данте, которая считается столпом итальянской литературы.
Так, например, в XXVIII песне описаны ужасные боли, от которых страдают зачинщики раздора, как политического, так религиозного и семейного. По мнению специалистов, исламский пророк Магомет представлен здесь как "раскольник", а религия ислам как "ересь". Кроме того, образ Магомета, который в поэме обезображен за свои грехи, оскорбляет исламскую культуру.

"В описании Магомета используются вульгарные слова, а описанные образы настолько ужасны, что при переводе "Божественной комедии" на арабский язык филолог Хасан Осман пропустил эти строчки, посчитав их преступлением", - сказала Серени.

Гомосексуалистов же Данте называет "содомитами", насильниками над естеством, напомнила исследователь.

"Мы не выступаем за введение цензуры, но мы бы хотели, чтобы было признано, что в "Божественной комедии" имеются расистские, исламофобские и антисемитские выражения. Искусство состоит из формы и содержания, но даже если признать, что в "Комедии" существуют разные уровни интерпретации - символический, метафорический, иконографический и эстетический, они не могут отменить текстуальную часть произведения, в которой встречаются очевидно порочащие высказывания", - пояснила президент Gherush92.
Эксперты отмечают, что в наше время существуют международные законы и конвенции, которые призваны защищать культурное разнообразие и не допускать дискриминацию, ненависть или насилие в отношении расовых, этнических, религиозных или сексуальных меньшинств. Поэтому Gherush92 пытается донести до компетентных органов информацию, что "Божественная комедия" содержит ряд спорных моментов, которые требуют дальнейшего более глубокого изучения.

http://www.ria.ru/world/20120312/592890550.html

для верности еще и запретить надо , как Майн Кампф. И тогда все ее наконец-то прочтут .

ssh

13.03.2012, 23:26

Потому как тема про десантируемые храмы доказывает обратное.Не понял: кто чего доказывает???

но мы этого не увидим:popcorn:Кто не увидит, а то и увидит!:paladin:

"Большая разница" - пародия супер!:lol::bravo::cool: "Кэнди шоп" просто уморил!:D
Понравилось, что не забыли добавить из 2-го Послания Коринфянам,
Глава 11:

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. Деян 15:24
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. Мф 7:15

SergGB76

15.03.2012, 08:28

Ну, это если Вы считаете себя за свинюшку, а Бога - за соседа.
Подмена понятий - это судить о Боге человеческими категориями.
Добро и зло - понятия абсолютные, а не относительные. "Доброе зло" и "злое добро" - это всё к Добру равноотдалённо, а ближе всё-же ко Злу.[COLOR="Silver"]

Прежде чем отвечать, сначала нужно прочитать и понять.

Я всего лишь сказал, что если бог еще не уничтожил человечество - это не значит, что он добрый, это может значить все, что угодно. А вот вы судите о боге как раз человеческими категориями, в соответствии со своей верой и со своей колокольни (кстати у будистов (если у них вообще есть бог) он не добрый, но и не злой, он выше этих понятий, кто прав?).

Теперь насчет аналогии: библия (оба завета) и высказывания отцов церкви пестрят этим сравнением, разница только в том, что у них вместо свинюшки присутствует баран (агнец божий), священики - пастухи (пастрь божий), естественно тогда бог - хозяин. Так что моя аналогия и библейская совпадают полностью.

Кстати, все ветхозаветные заповеди (по причине их возникновения) можно разделить на три группы:
1. Сохранение рода - не убий.
2. Сохранение имущества (возникли в связи с возникновением частной собственности или из-за нее) - не кради, не прилюбодействуй, почитай родителей, не сотвори себе кумира (религиозная частная собственность на верующих) ну и т.д.
3. Бытовые (здоровье, быт, правила ведения хозяйства и т.д.)

При чем здесь бог, не пойму.

ssh

15.03.2012, 10:25

Прежде чем отвечать, сначала нужно прочитать и понять.

Я всего лишь сказал, что если бог еще не уничтожил человечество - это не значит, что он добрый, это может значить все, что угодно. А вот вы судите о боге как раз человеческими категориями, в соответствии со своей верой и со своей колокольни (кстати у будистов (если у них вообще есть бог) он не добрый, но и не злой, он выше этих понятий, кто прав?).

Теперь насчет аналогии: библия (оба завета) и высказывания отцов церкви пестрят этим сравнением, разница только в том, что у них вместо свинюшки присутствует баран (агнец божий), священики - пастухи (пастрь божий), естественно тогда бог - хозяин. Так что моя аналогия и библейская совпадают полностью.

Кстати, все ветхозаветные заповеди (по причине их возникновения) можно разделить на три группы:
1. Сохранение рода - не убий.
2. Сохранение имущества (возникли в связи с возникновением частной собственности или из-за нее) - не кради, не прилюбодействуй, почитай родителей, не сотвори себе кумира (религиозная частная собственность на верующих) ну и т.д.
3. Бытовые (здоровье, быт, правила ведения хозяйства и т.д.)

При чем здесь бог, не пойму.
Да я уже понял: Вы считаете, что Бог создал Вас и заботится о Вас, чтобы в итоге откормить и сьесть!:)
Он даже Сына своего обратил человеком и убил - не иначе, чтобы мясцо вкуснее было! Так получается?
А буддисты для меня не авторитеты, потому как моя вера есть краеугольным камнем моего мировозрения.
Человеческое понятие добра как раз и связано с Богом. Понятное дело, человек не способен осознать величие Бога, однако не будет ошибкой описывать Бога наилучшими словами, ибо, как я уже сказал, все наилучшее в жизни человека напрямую связано с Богом.

--- Добавлено ---

А насчет заповедей - да, все они во благо человека. Но сформулировал их именно Бог.
Вот причем тут жена к частной собственности? Даже если посмотреть с той позиции, что будто бы древние мужчины женщин не уважали и считали их своей личной вещью - почему же тогда нельзя прелюбодействовать, иметь свободные сексуальные отношения?
А гомосятину почему Библия осуждает? Ведь с т. з. мирских законов гомосеки вроди бы ничего злого и не творят? В этих ваших Европах Библию вообще скоро запретить могут, из-за нетолерантности.

mens divinior

15.03.2012, 17:31

Даже если посмотреть с той позиции, что будто бы древние мужчины женщин не уважали и считали их своей личной вещью - почему же тогда нельзя прелюбодействовать, иметь свободные сексуальные отношения?
в ветхозаветные времена "прелюбодейством" считались отношения женатого мужчины с замужней (т.е. чужой) женщиной. А с незамужней как бы и всё ничего )))(если её папа не поймает) Плюс была возможность вполне легального двоеженства, зачем ещё прелюбодействовать.:D

А гомосятину почему Библия осуждает? Ведь с т. з. мирских законов гомосеки вроди бы ничего злого и не творят? а с осуждает, тоже не так однозначно поскольку есть и другие варианты перевода этого фрагмента. То есть буквальный перевод,емнип, запрещает быть не то "пассивом", не то "активом". Есть также вариант, что в том фрагменте вообще не об этом речь идёт.
;)

Бонифаций

15.03.2012, 18:41

Ну, это если Вы считаете себя за свинюшку, а Бога - за соседа.
Да уж, сравнение и правда абсолютно некорректное.
Свинюшка для хорошего хозяина гораздо дороже, чем богу какие-то людишки.

Истицы намерены дойти и до Страсбурга. Лорд Кэри, бывший архиепископ Кентерберийский, заявил, что решение британского парламента – очередной случай давление на христиан.

Право христиан носить крестик на работе гарантировано 9-й статьей Европейской конвенции по правам человека – там говорится о свободе мысли, совести и религии, отмечает Telegraph.Этим дурам кто-то мешает быть христианками? Что, трудно свои крестики под платье спрятать? Или обязательно что бы как у священников - поверх мантии на животе ?
Непременно на показ нужно :dontknow: ?

Dagon

15.03.2012, 18:53

2 ssh, поаккуратнее выражаемся и дискутируем, пахнет на провокацией и троллингом.

Scavenger

15.03.2012, 18:58

Этим дурам кто-то мешает быть христианками? Что, трудно свои крестики под платье спрятать? Или обязательно что бы как у священников - поверх мантии на животе ?
Непременно на показ нужно :dontknow: ?
и правильно. чтобы не расслаблялись всякие носители тюрбанов, которые что-то в штаны их себе убирать не торопятся.

ПРОФЕССОР

15.03.2012, 19:04

Я в свое время работал на стерильном производстве, так нас заставляли снимать все ювелирные украшения. Если носишь бороду, то одевай "намордник". Это не из той же оперы?

mens divinior

15.03.2012, 19:06

и правильно. чтобы не расслаблялись всякие носители тюрбанов, которые что-то в штаны их себе убирать не торопятся. тюрбан - национальный головной убор, с религией очень опосредовано связан. Собственно араб-атеист может точно так же носить тюрбан и т.п.

Бонифаций

15.03.2012, 19:21

Да я уже понял: Вы считаете, что Бог создал Вас и заботится о Вас, чтобы в итоге откормить и сьесть!:)
Он даже Сына своего обратил человеком и убил - не иначе, чтобы мясцо вкуснее было! Так получается?

Вы знаете, в Библии ничего особенно толкового на эту тему не сказано.
За 15 (!) лет проведённых в церкви - ни на одной проповеди эту тему не поднимали.

Может немножко осветите нам этот вопрос? Ответ на него, кстати, очень важен при рассмотрении смысла жизни человека, как такового. Без ответа на него - всё упирается в тупик.

--- Добавлено ---

Я в свое время работал на стерильном производстве, так нас заставляли снимать все ювелирные украшения. Если носишь бороду, то одевай "намордник". Это не из той же оперы?У стюардессы - вряд ли. А вот у медсестры - очень даже может быть, мало ли, где именно она там работает, и какие там требования к стреильности.

ssh

15.03.2012, 22:36

Вы знаете, в Библии ничего особенно толкового на эту тему не сказано.
За 15 (!) лет проведённых в церкви - ни на одной проповеди эту тему не поднимали.

Может немножко осветите нам этот вопрос? Ответ на него, кстати, очень важен при рассмотрении смысла жизни человека, как такового. Без ответа на него - всё упирается в тупик.Я с превеликой радостью отвечу на Ваш вопрос, только сформулируйте его четко. А то искал я тут вопрос, да так и не нашел. Не осилил, т.с.;)

Бонифаций

15.03.2012, 23:06

г
Я с превеликой радостью отвечу на Ваш вопрос, только сформулируйте его четко. А то искал я тут вопрос, да так и не нашел. Не осилил, т.с.;)

Извините, для меня вопрос был очевиден настолько, что я забыл его задать :D .
Он (вопрос) вытекал из ваших слов.

Да я уже понял: Вы считаете, что Бог создал Вас и заботится о Вас, чтобы в итоге откормить и сьесть!
Собственно, вопрос - так для чего же бог создал нас? (насчёт заботы - совсем не очевидное утверждение, даже если принять на веру гипотезу о его существовании).

ssh

15.03.2012, 23:20

to mens divinior: в Библии сказано, что если мужчина переспит с женщиной, то должен на ней женится. Окромя того, даже неженатому мужчине запрещается брать в жены разведенную. Иисус также указывает на то, что мужчина, даже глядящий на другую женщину с вожделением, уже прелюбодействует с нею в сердце своем.
Теперь насчет гом... извините, представителей ЛГБТ-сообщества: как Библия, так и официальное церковное учение однозначно осуждают гомосексуализм, зоофилию и другие сексуальные девиации (это все современным законодательством не запрещено). Касательно Библии, то осуждение встречается в нескольких местах, как в Ветхом, так и в Новом Заветах и может толковатся совершенно однозначно.

--- Добавлено ---

2 Бонифаций: Господь создал человека для служения Ему и прославления Его. Чисто материальное предназначение человека - уборка и возделывание Эдемского Сада.
Человек должен стать посредником между духовным и материальным мирами.

Бонифаций

16.03.2012, 01:05

Касательно Библии, то осуждение встречается в нескольких местах, как в Ветхом, так и в Новом Заветах и может толковатся совершенно однозначно.
Ответьте честно - а нет ли в Библии более чем однозначных мест, которые (несмотря на всю их однозначность) трактуются с точностью до наоборот?
Как минимум, католиками и православными.

Чисто материальное предназначение человека - уборка и возделывание Эдемского Сада.С чисто материальной точки зрения: "Эдемского Сада" уже сколько тысяч лет, как нет. Даже если он где-то там существует, то обходится без нас.
Что касается второго пункта (точнее, у Вас - первого) - так в чём разница между свинюшкой для хозяина, и человеком для бога? C Ваших же слов - никакой. Де факто. Как уже говорилось выше - Библия эту версию подтверждает, многочисленными аналогиями с овцами (что вполне естественно для кочевников-скотоводов, каковыми были авторы).

ssh

16.03.2012, 03:19

2 Бонифаций:
1)Если что-либо трактуется однозначно - то расхождений нет по определению. Если расхождения есть, причем значительные - такое место следует признать неоднозначным - это тоже понятно.
Если же брать "содомский грех" - то и тут расхождений во мнении Рима и РПЦ практически нету: однозначная трактовка такового как грех.
2)Для Бога Эдемский Сад существует, так как Бог вне времени. А даже если Сад бы и не существовал, то организовать его заново для Господа проще простого. Эдемский сад - это не просто сад; это Рай - идеальная среда существования.
Со свинкой может отдельным камрадам-атеистам разницы и не видно, но для любого христианина разница разительная. Вообще, проводить такие аналогии (а их провожу вовсе не я - я лишь резюмирую высказывания тут безбожников и вовсе с ними несогласен!) это все равно что утверждать будто бы папа с мамой не растят детей и не заботятся о них из любви и абсолютно бескорыстно - а будто бы наоборот: откармливают детей как свиней на убой, из корысти. Бредовость аналогии "родители+дети = хозяева+поросята" очевидна, как и аналогичные построения паралелей с Богом и людьми.

--- Добавлено ---

Родители кстати тоже называют деток "Заинька", "Рыбка"... И что из этого?

mens divinior

16.03.2012, 03:33

доброй ночи :)

Касательно Библии, то осуждение встречается в нескольких местах, как в Ветхом, так и в Новом Заветах и может толковатся совершенно однозначно.

Вот
Особо стоит вопрос о гермафродитизме. Речь идет о стихе, который в Синодальном переводе передан так: Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Лев. 18, 22)

В оригинале же сказано: [вэ-эт-захар ло тишкав мишкэвей иша].

Это можно перевести двояко: "И не ложись с мужчиной, который с ложами женскими...", или: "И с мужчиной не ложись при ложах женских..."

Согласно одним интерпретаторам, здесь говорится о мужчине - [захар], обладающем от природы двумя "ложами", подобно женщине - [иша] (поскольку в словосочетании [мишкэвей иша], "ложа женщины", употреблено множественное число). Следовательно, речь идет о гермафродите (т. е. о человеке, имеющем одновременно мужские и женские половые признаки). В ряде языческих религий, в том числе ханаанейской, гермафродиты считались избранниками богов, им отводилась особая роль в культе, нередко они становились жрецами.

Поскольку же гермафродит, приняв на себя женскую роль и зачав, в большинстве случаев не способен выносить и родить ребенка, заповедь предписывает ему играть в браке мужскую роль. Поэтому гермафродит и именуется в приведенном стихе [захар] - "мужчина".

Согласно другим интерпретаторам, в этом стихе Тора запрещает одновременное (групповое) или поочередное соитие двух мужчин с одной женщиной, могущее привести к зачатию ребенка. Именно такие зачатия (происходившие во время ритуальных оргий) были широко распространены у ханаанеев и даже считались у них особо благоприятными: дети, рождавшиеся от таких соитий, считались "детьми богов" и часто становились жрецами, правителями и т. п.

Согласно же Торе, в случаях, когда бывает невозможно установить, кто отец ребенка, или же ребенок зачат в беззаконном соитии, он рассматривается как незаконнорожденный (др.-евр. [мамзер], в Синодальном переводе - "сын блудницы"): "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне". (Втор. 23, 2)

Из сказанного следует, что со стихом Лев. 18, 22 неверно соотносить то место из Послания к Римлянам, в котором говорится, что "...мужчины... разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Римл. 1, 27). Там речь идет совсем об ином - о групповом насилии, совершаемом над мужчинами (на что указывает множественное число: "мужчины на мужчинах"). Такого рода преступления описаны в Библии: их совершали, например, жители Содома и Гивы Вениаминовой (Быт. 19, 4-9; Суд. 19, 22-28).

Греческое слово [асхемосюнэ], переведенное как "срам", означает "обезображивание", "нарушение формы", "порча красоты". Очевидно, жертвы подобных насилий подвергались побоям и надругательствам, безобразившим их внешность. Содержащиеся в Синодальном переводе упоминания о "мужеложестве" (I Кор. 6, 9; Тим. 1, 10) связаны с неточным пониманием греческого слова [арсенокоитай], обозначающего насильников над мужчинами. В ряде современных иноязычных переводов Библии это слово передается более адекватно (I Кор. 6, 9: английский перевод "New International Version" - "homosexual offenders", т. е. "гомосексуальные насильники"; немецкий перевод "Die Heilige Schrift, aus dem Grundtext ubersetzt" - "Knabenschander" т.е. "насилующие мальчиков", и т. д.).

Необходимо также обратить внимание на конкретные запреты "открывать наготу" (библейский эвфемизм, обозначающий половую близость) отца и брата отца (Лев. 18, 7 и 14). Эти частные запреты осмысленны только в том случае, если не существует общего запрета на подобного рода отношения.

Таким образом, Писание не содержит каких-либо общих запретительных или разрешительных установлений относительно гомосексуальных отношений - всякие предписания на сей счет восходят к каким-то иным, обычно конфессиональным или социокультурным, но не библейским представлениям.

Щедровицкий Д. Введение в Ветхий Завет. III том, Книги Левит, Чисел и Второзакония.

Арсенос - мужчина, койта - брачное ложе.
Арсенокойтес, мн. ч. арсенокойтай.

Отсюда старо- и церковнославянские мужеложница, мужеложецъ, русское мужеложец.

Слово арсенокойтес появляется только в переводе книги Левит в Септуагинте (как раз там, где запрещена жизнь мужчин с мужчинами), а потом у апостола Павла.

Но опять-таки есть разные мнения.

Дело в том, что в древнегреческом определяемая часть сложного слова ставилась после определяющей. То есть не с мужчинами лежащий на ложе, а мужчина брачного ложа.

Из-за этого появилось мнение, что арсенокойтес - это сутенёр.

Третье мнение высказал Лютер: арсенокойтес - это онанист.

это все равно что утверждать будто бы папа с мамой не растят детей и не заботятся о них из любви и абсолютно бескорыстно

однако, вместе с тем, часто встречающаяся аргументация для рождения ребёнка: "чтоб было кому стакан воды в старости подать" и/или надо наследника.

Scavenger

16.03.2012, 10:17

тюрбан - национальный головной убор, с религией очень опосредовано связан. Собственно араб-атеист может точно так же носить тюрбан и т.п.

да лан, серьезно? ого! А крест атеист носить права не имеет? Это украшение. Национальное. На гербах есть например государственных.

SergGB76

16.03.2012, 11:14

угу,особенно меня умиляют рекламы типа " спонсор футбольного матча - водка!..." :D

Согласен полностью, хотя мена умиляют и лозунги типа: бокс за здоровый образ жизни. Как-то сразу вспоминается Мухамед Али (трясущийся) или Майк Тайсон (кусающий за ухо противника, это уже марольно-психическое здоровье)

--- Добавлено ---

Да я уже понял: Вы считаете, что Бог создал Вас и заботится о Вас, чтобы в итоге откормить и сьесть!:)
Он даже Сына своего обратил человеком и убил - не иначе, чтобы мясцо вкуснее было! Так получается?
А буддисты для меня не авторитеты, потому как моя вера есть краеугольным камнем моего мировозрения.
Человеческое понятие добра как раз и связано с Богом. Понятное дело, человек не способен осознать величие Бога, однако не будет ошибкой описывать Бога наилучшими словами, ибо, как я уже сказал, все наилучшее в жизни человека напрямую связано с Богом.

--- Добавлено ---

А насчет заповедей - да, все они во благо человека. Но сформулировал их именно Бог.
Вот причем тут жена к частной собственности? Даже если посмотреть с той позиции, что будто бы древние мужчины женщин не уважали и считали их своей личной вещью - почему же тогда нельзя прелюбодействовать, иметь свободные сексуальные отношения?
А гомосятину почему Библия осуждает? Ведь с т. з. мирских законов гомосеки вроди бы ничего злого и не творят? В этих ваших Европах Библию вообще скоро запретить могут, из-за нетолерантности.

Начнем по пунктам. Во первых я не говорил, что бог меня откармливает, чтобы съесть, я имел в виду, что то, что мы еще живы это не говорит ни о чем, или точнее говорить может о чем угодно (тролите товарищ).

Второе. Почему нельзя прелюбодействовать, а почему нельзя воровать. И кстати, после смерти каждый хочет оставить свое имущество своим детям, а не неизвестно кому (от сюда же и брак). И еще, (учитывая сложные условия жизни) какому мужику хочется горбатиться еще и на внуков, ведь, если дети родились у дочери внебрака, то и содержать их придется отцу этой девушки, ну или выгнать ее вместе с ее потомством нафиг.

Если интересно, найдите инфу (у меня нет ссылок ни на электронные ни на печатные издания, давно читал, запамятовал автора) по диким племена Амазонки (то период их развития, когда у них еще не было частной собственности). причем исследование прошлого (теперь уже) века и основывается на личных впечатлениях это исследователя, если вспомню, то дам более подробную ссылку.

Так вот, в том племени, которое он описывает (на момент его с ним знакомства) частной собственности не было. Института брака тоже, за ненадобностью, т.к. дети воспитывались в чем-то типа общественных дедсадов-школ старейшими членами племени. В этих условиях и прелюбодеяние не грех (они просто не понимают, что это такое). А вот в соседнем племени (оно познакомилось с европейцами лет на 20-30 раньше), уже частную собственность освоили, брак существует, и все остальные блага цивилизации потихоньку развиваются.

Насчет гомосексуализма (кстати на в наших европах, она для меня не авторитет, и вообще не нравиться (хотя в Falcon 4 и его реинкорнации играю с удовольствием). Поставьте себя на место хозяина стада, и представьте, что все бараны трахают баранов, а все овечки только овечек. Ваша реакция?..

Кстати, насчет противоестественности гомосексуальных отношение. Для приматов они норма (для собак, кошек кстати тоже). Например у приматов подобная связь - что-то вроде подтверждения своего главенства (кто трахает, тот главнее).

А вот любовь к врагу или смирение - не естественны. Волк есть телят, а коровы и быки почему-то, вместо того, чтобы смиренно взирать на эту процедуру, выстраиваются в круг и защищают свое потомство, кстати овцы тоже.

Semernin

16.03.2012, 13:03

- Как размножаются гомосексуалисты?
- Толерантностью.
;-)
Значит так. Ориентация и мировоззрение это личное дело каждого человека. Это раз. Каждый человек не вправе навязывать свою ориентацию и мировоззрение другому. Это два. Все радужные парады идут лесом. Это три.
Что самое интересное, аналогичное можно сказать и о большинстве религиозных организаций и сект в мире, которые всё больше и больше превращаются в инструмент извлечения материальных ресурсов их владельцами.
Мы - Люди! И не надо пытаться опустить нас на уровень стада баранов!

P.S. Вот хорошо говорят: "Со своим уставом в чужой монастырь не лезь." Это правило надо применять обоюдно. И будет вам мир и согласие.

ssh

16.03.2012, 13:15

Ну ясно. Я сейчас в больнице лежу, выпишусь где-то под вечер - тогда всем и отпишу. А то чего-то мобильная версия форума не работает толком.

Бонифаций

16.03.2012, 15:24

Значит так. Ориентация и мировоззрение это личное дело каждого человека. Это раз.
Каждый человек не вправе навязывать свою ориентацию и мировоззрение другому. Это два.

Всё бы ничего. Но из уст христиан и мусульман подобные речи звучат... как лекции о пользе вегетарианства, из уст волка.
Старого, облезшего, полуслепого, неспособного уже задрать себе добычу. И начавшего её уговаривать :umora: .
Когда у них (волков, мусульман, христиан) есть сила в лапах, мощь в челюстях, зоркий глаз - никаких разговоров о том, что мировозрение личное дело каждого. Оно преспокойненько навязывается, туго соображающим - вбивается.

--- Добавлено ---

А вот любовь к врагу или смирение - не естественны. Волк есть телят, а коровы и быки почему-то, вместо того, чтобы смиренно взирать на эту процедуру, выстраиваются в круг и защищают свое потомство, кстати овцы тоже.Ну, будем честны, никто никогда всерьёз этот пункт не принимал, и не пытался исполнить.
Ни одно из христианских государств. Пока были силы - с врагами поступали как хотели. Про смирение вспоминали только в тех ситуациях, когда сила совершенно определённо на стороне врага, и с очень хорошим перевесом (и то не всегда). Тут смирение вполне естественно.

Хотя... даже буйволы, бывает, отбивают телят у львиного прайда. И львов на рога поднимают.

mens divinior

16.03.2012, 18:05

да лан, серьезно? ого! А крест атеист носить права не имеет? Это украшение. Национальное. На гербах есть например государственных.и атеисты носят. Сплошь и рядом. Крест - символ очень древний, да и самих разновидностей крестов десятки.
Христиане же носят языческие кресты как украшение. Национальное ;) не гнушаются.
В сувенирных и ювелирных лавках пользуются спросом такие языческие кресты:
http://www.nasled.org/vera/izbr/sybols8.gifhttp://www.nasled.org/vera/izbr/sybols14.gif
Или такой, египетскийhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Ankh.svg/25px-Ankh.svg.png
Наверняка же видели.

Что до этих евро запретов....это их проблемы. %)Но всё таки одежда и украшения совсем не одно и то же.
Нательные кресты, емнип, вообще не принято на показ выставлять.
Но,имхо, если уж им так захотелось, то нужно было запрещать открытое ношение украшений с любой религиозной символикой. Чтоб никому не обидно.

Scavenger

16.03.2012, 18:17

почему не имеет и кто ему помешает? :) носят. Сплошь и рядом. Крест - символ очень древний, да и самих разновидностей крестов десятки.
Христиане же носят языческие кресты как украшение. Национальное ;) не гнушаются.
В сувенирных и ювелирных лавках пользуются спросом такие кресты:
http://www.nasled.org/vera/izbr/sybols8.gifhttp://www.nasled.org/vera/izbr/sybols14.gif
Или такой, египетскийhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Ankh.svg/25px-Ankh.svg.png
Наверняка же видели.я-то конечно видел. только не пойму, почему в таком случае нельзя его носить открыто? ведь именно об этом речь была в сообщении на которое я отвечал. какова же твоя точка зрения - никак не пойму. к чему был тот бессмысленный пост про "опосредованное отношение"? Просто так? не понимаю.

mens divinior

16.03.2012, 19:35

какова же твоя точка зрения - никак не пойму. Последний абзац выше.
Если кратко: мирская одежда - это одно, украшения-символика - другое.

Semernin

16.03.2012, 23:13

Всё бы ничего. Но из уст христиан и мусульман подобные речи звучат... как лекции о пользе вегетарианства, из уст волка.
Старого, облезшего, полуслепого, неспособного уже задрать себе добычу. И начавшего её уговаривать :umora: .
Когда у них (волков, мусульман, христиан) есть сила в лапах, мощь в челюстях, зоркий глаз - никаких разговоров о том, что мировозрение личное дело каждого. Оно преспокойненько навязывается, туго соображающим - вбивается.

Мы - Люди! И не надо пытаться опустить нас на уровень стада баранов!
Подставьте любое другое животное по вкусу.
А вообще в таком случае: "Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет!"
В Евангелие от Матфея есть аналогичная фраза, кстати.

Бонифаций

17.03.2012, 01:04

Подставьте любое другое животное по вкусу.
А вообще в таком случае: "Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет!"
В Евангелие от Матфея есть аналогичная фраза, кстати.
А если взять, и посчитать, сколько раз к христианам приходили с мечом, а сколько раз они сами, ПЕРВЫМИ, брали меч в руки?
Ради банальной жажды наживы?

А Библия, в этом плане, очень интересная книга. Почти столь же интересная, как Талмуд.
В том плане, что при много всякого разного написано. И разными людьми. Что позволяет, при определённой сноровке, доказать с опорой на Библию две взаимопротивоположные теории.

ssh

17.03.2012, 18:00

доброй ночи :)
Вот
однако, вместе с тем, часто встречающаяся аргументация для рождения ребёнка: "чтоб было кому стакан воды в старости подать" и/или надо наследника.Бог не стареет, он ни в чем не нуждается (возможно, только в любви и уважении). А аргументация такая для рождения дитя - идет лесом: это всего лишь пустые слова, часто пенсионеры сами последнее отдают потомкам.
Что касается нетрадиционного взгляда на перевод Библии, то я больше доверяю Апостолу и Святым отцам. Не удивлюсь если этот материал про "неправильные переводы" взят с какого-то голубого сайта - грех начинается с оправдания. Пусть хоть кто доказывает что гомосексуализм - это хорошо, я всегда останусь при мнении, что это мерзость (ПМСМ).

--- Добавлено ---

А если взять, и посчитать, сколько раз к христианам приходили с мечом, а сколько раз они сами, ПЕРВЫМИ, брали меч в руки?
Ради банальной жажды наживы? Христиане берут меч в руки только в исключительных случаях, когда надо защитить людей и прервать беззаконие. Все остальные псевдохристиане получат жесточайшее осуждение.

А Библия, в этом плане, очень интересная книга. Почти столь же интересная, как Талмуд.
В том плане, что при много всякого разного написано. И разными людьми. Что позволяет, при определённой сноровке, доказать с опорой на Библию две взаимопротивоположные теории.Доказать с опорой на Библию две взаимопротивоположные теории можно только человеку тёмному, неверующему, не читавшему Библию с душой и сердцем!
Сатана тоже пытался искусить Иисуса словами из Святого Письма, да ничего у него не вышло.

--- Добавлено ---

Начнем по пунктам. Во первых я не говорил, что бог меня откармливает, чтобы съесть, я имел в виду, что то, что мы еще живы это не говорит ни о чем, или точнее говорить может о чем угодно (тролите товарищ).Нет, тролю не я, а Вы, сравнивая Бога с хозяином свиньи и другой скотины (чем глубоко оскорбляете мою веру). Поэтому попрошу в дальнейшем воздержатся от подобных высказываний!
То, что мы живы - здесь и сейчас - уже великое свидетельство Божьей доброты! Он сотворил нас, дал нам возможность жить, увидеть этот чудесный мир; Он дал нам возможность любить! Господь постоянно о нас заботится, даже о неверующих!

Второе. Почему нельзя прелюбодействовать, а почему нельзя воровать. И кстати, после смерти каждый хочет оставить свое имущество своим детям, а не неизвестно кому (от сюда же и брак). И еще, (учитывая сложные условия жизни) какому мужику хочется горбатиться еще и на внуков, ведь, если дети родились у дочери внебрака, то и содержать их придется отцу этой девушки, ну или выгнать ее вместе с ее потомством нафиг.Да будет Вам известно, что брак все нормальные люди заключают как выражение любви и уважения друг к другу, а также как уважение к Богом установленному Закону. Да, в браке все друг другу обязаны - но это легкая ноша.

Если интересно, найдите инфу (у меня нет ссылок ни на электронные ни на печатные издания, давно читал, запамятовал автора) по диким племена Амазонки (то период их развития, когда у них еще не было частной собственности). причем исследование прошлого (теперь уже) века и основывается на личных впечатлениях это исследователя, если вспомню, то дам более подробную ссылку. Читал что-то такое. Надо бы перечитать.

Так вот, в том племени, которое он описывает (на момент его с ним знакомства) частной собственности не было. Института брака тоже, за ненадобностью, т.к. дети воспитывались в чем-то типа общественных дедсадов-школ старейшими членами племени.Такое и всюду будет - в будущем (перечитываем "О дивный новый мир!" Олдоса Хаксли!;)). Хорошо это или плохо? Смотря в каком виде будет. Если люди достигнут определённого уровня самосознания, ответственности, духовной чистоты - это хорошо. Если институт брака разрушат для беспредела разврата (как в указанном выше литературном произведении) - это равно духовному краху, погибели.

В этих условиях и прелюбодеяние не грех (они просто не понимают, что это такое).Да, это так.

А вот в соседнем племени (оно познакомилось с европейцами лет на 20-30 раньше), уже частную собственность освоили, брак существует, и все остальные блага цивилизации потихоньку развиваются.А вот этим прелюбодеяние вменится во грех, ибо они узнали Закон.
Однако даже в самом диком племени никому не нравится измена любимого человека. Такое может нравится только конченым людям, которым, даже если не знают о грешности прелюбодеяния и других грехов хватит для погибели.

Насчет гомосексуализма (кстати на в наших европах, она для меня не авторитет, и вообще не нравиться (хотя в Falcon 4 и его реинкорнации играю с удовольствием). Поставьте себя на место хозяина стада, и представьте, что все бараны трахают баранов, а все овечки только овечек. Ваша реакция?..Надо срочно вызывать ветеринара!:)

Кстати, насчет противоестественности гомосексуальных отношение. Для приматов они норма (для собак, кошек кстати тоже). Например у приматов подобная связь - что-то вроде подтверждения своего главенства (кто трахает, тот главнее).Так то же животные! Вы бы ещё с овощами параллель провели...
Да, кстати - развожу котэ (вернее, они сами разводятся). Может у меня и неправильные животные, но котов тянет исключительно к кошкам, а кошек - к котам. Ни одного кота-гея или кошки-лесбиянки мне не попадалось, даже если отсутствует особь противоположного пола.

А вот любовь к врагу или смирение - не естественны. Волк есть телят, а коровы и быки почему-то, вместо того, чтобы смиренно взирать на эту процедуру, выстраиваются в круг и защищают свое потомство, кстати овцы тоже.И любовь к врагу, и смирение - самые естественные понятия. Но если кто-либо, друг или враг - творит беззаконие - тогда человек обязан остановить глупца!
Тут даже если уж и проводить аналогии с животными, то обратите внимание: буйволы не собираются все вместе и не идут убивать волков или львов (а учитывая численность буйволам вполне под силу убить всех львов), но только если хищники угрожают их жизни, то нередко калечат или убивают хищников.
Вот Вы ведь не питаете ненависти к нашим потенциальным врагам? А если нападут на нас - пойдете их убивать, и любовь с ненавистью уже тут ни при чем.

Алексей Андреевич Потапов, "ИСКУССТВО СНАЙПЕРА" (http://arch07.narod.ru/potapov/index.html):
"Снайпер не может злиться - эмоции для него непозволительная роскошь. Такие люди не испытывают священной ненависти, ярости и страха - все это "гонит пульс" и мешает точной стрельбе. Для снайпера цель - не более чем мишень, которую ему надо поразить одним выстрелом; если упустишь один шанс, второго может не оказаться.

mens divinior

17.03.2012, 19:29

С выпиской тебя)))

Не удивлюсь если этот материал про "неправильные переводы" взят с какого-то голубого сайта - грех начинается с оправдания. нет не с голубого. Это с книги теолога-библеиста "Введение в Ветхий Завет". Он ещё преподаёт. Можешь кстати скачать. Интересная.

С голубого вотЪ:

%)
Возможно, самым важным различием между современным браком и библейским, является то, что в библейские времена брак не регулировался властями. Не существовало такой вещи как разрешение на брак - властям было безразлично, кто женится и на ком, или сколько у кого жён.

Библейское определение брака: соглашение или союз. Когда двое людей заключают между собою союз о том, что они будут жить как пара, и что они будут верны друг другу, тогда, библейски они женаты. Они могут подписать контракт, могут провести церемонию или банкет, могут выбрать любые другие формы публичного признания, но ничего этого не требуется для того, чтобы утвердить брак.

Теперь обратимся непосредственно к поиску свидетельств Писания о гомосексуальном браке.

В 18 главе 1 книги Царств впервые встречаются Давид и Ионафан. В 1м стихе говорится, что душа Ионафана прилепилась к душе Давида. Это была любовь с первого взгляда.

В стихах 3 и 4 говорится, что Ионафан и Давид заключили союз, и чтобы закрепить союз, Ионафан снял всю свою одежду и своё оружие, и отдал их Давиду. Вещи, которые снял Ионафан, сами по себе свидетельствуют о характере союза. То, что он снял меч и лук, свидетельствует о том, что Ионафан намеревался охранять Давида. Но то, что он снял одежду, свидетельствует о том, что их связь должна быть намного глубже. С того дня Давид поселился в доме Ионафана (ст. 2), и больше не возвратился в дом отца. Всё это довольно ясно указывает на характер их союза.

Ионафан был старшим сыном царя и был обязан произвести по крайней мере хотя бы одного наследника. Он сделал это.
Но пророк Самуил помазал на царство Давида. Поэтому Давид так же был обязан произвести наследника. Царь Саул сознавал, что его сын Ионафан не может стать царём пока жив Давид. Поэтому их связь так и беспокоила Саула.

Он хотел убить Давида, но не мог этого сделать напрямую, поскольку после помазания Давид стал очень популярен в народе. Вскоре Саул узнал, что его дочь, Мелхола, полюбила Давида и он решил выдать ее за него замуж.

Саул сообщил Давиду о намерении выдать за него Мелхолу, при этом говоря, что как только он на ней женится, он породнится с Саулом через двоих (ст. 21). То, что в русской Библии переведено как: "через другую ты породнишься ныне со мною", в еврейской значится как: "ныне ты породнишься со мною браком через двух". Этот стих очень важен. Как только Давид женился на Мелхоле, он стал зятем Саула. Но Саул сказал, что Давид породнится с ним браком через двух. С кем из детей Саула Давид был в союзе? В этой главе упоминаются только трое из детей Саула: Ионафан, Мерова и Мелхола. Он заключил союз с Мелхолой, а не с Меровой. А также у него был союз с Ионафаном. Таким образом, стих 21 доказывает, что этот союз был браком, и что Саул признавал (но не обязательно одобрял) этот брак.

Теперь другое свидетельство.

В 1 главе, 3 стихе книги прока Даниила мы встречаемся с Асфеназом, начальником вавилонских евнухов. Царь Навуходоносор поставил его во главе новых евнухов, выведенных из Иудеи: молодые юноши царского и княжеского рода, которые были кастрированы, как было предсказано в 4 Царств 20,18 и Ис.39,7. Среди них были Даниил, Анания, Мисаил и Азария (ст.6-7). Все были евнухами.

Были ли евнухи способны жить половой жизнью? Ответ на этот вопрос зависит от того, когда они были кастрированы. Мальчики, которых кастрируют до периода полового созревания, нормально не развиваются. Они могут иметь желание физической и эмоциональной близости, но не могут иметь близости сексуальной. Евнухи, которые были кастрированы после периода полового созревания - бесплодны, но сексуальная деятельность и желание у них сохраняются, хотя и в ослабленном состоянии.

Поскольку Даниил и остальные вышеназванные имели право высказываться, они были, по крайней мере, подростками (не моложе 13-14 лет). Следовательно, они были кастрированы или во время или после периода полового созревания. Таким образом, у них сохранялась некоторая половая деятельность. Библия не даёт нам сведений о личной жизни Анании, Мисаила и Азарии, но даёт информацию о личной жизни Даниила.

В Даниила 1,9, мы находим, что между Даниилом и Асфеназом (который также был евнухом) имелась некоторая связь. Чтобы установить точный характер этой связи нужно заглянуть глубже, чем это позволяет сделать русский перевод Библии. В русском переводе упоминается о милости и благорасположении Асфеназа по отношению к Даниилу. Это еврейские слова "хесед в'рахамим".

Слово "хесед" имеет несколько значений. Обычно оно употребляется в смысле "милосердие". Другое значение "милость". В библейских стихах, в которых говорится "ибо вовек милость Его", употребляется слово "хесед".

"Рахамим" также имеет более чем одно значение. ("в" - как в "в'рахамим" - еврейское слово "и", которое не может стоять одиночно, но должно быть соединено со следующим словом). Вдобавок слово "рахамим" множественное, и это важно. На еврейском языке множественное число употребляется для подчёркивания величия или важности.

Итак, как же понимать это слово? Существует два значения. Одно из них подобно значению слова "хесед" т.е. милость или милосердие. Другое значение - любовь. Обратившись к контексту, мы поймём, какое значение следует употреблять. Так как слово "хесед" было использовано, излишне было бы второй раз писать милость или милосердие. Поэтому, в данном случае, слово "рахамим" должно значить любовь. Но какой род любви? В еврейском, как и в греческом, (в отличие от русского) для обозначения разного рода любви используются разные слова.

Еврейские слова образуются из коренных слов. Все слова, которые имеют те же буквы в том же порядке, имеют родственное значение. Коренные буквы в "рахамим" - Р-Х-М (последние "им" - признак множественного числа). Существует много еврейских слов, в которых эти буквы являются коренными. Среди них - слово, обозначающее половой орган. Этот факт говорит о том, что когда слово "рахамим" означает любовь, в нём определённо есть физический, сексуальный аспект.

А теперь о Том, Кто произвёл эту связь. По стиху 9, их соединил Бог. Значит, эти отношения должны были быть пожизненными. А пожизненная сексуальная связь, при соблюдении верности между двоими и называется браком.

Вот два примера гомосексуальных браков из Священного Писания. Какими же правилами должны руководствоваться такие браки? Библия не устанавливает специальных правил. В 1 Царств, 18 главе, Саул не проводит различия между браком Давида и Ионафана и предстоящим браком Давида и Мелхолы. Вдобавок, история доказывает, что до средних веков церкви в Европе регулярно проводили венчания однополых пар, и это были именно браки. Отсюда следует, что как к гетеросексуальным, так и гомосексуальным союзам применимы одинаковые библейские правила.

Миссия Маяка, NGPA.
перевод на русский Rev. William H. Carey

Сатана тоже пытался искусить Иисуса словами из Святого Письма, да ничего у него не вышло.
а зачем ему пытаться искушать бога?...смешно же. Вот пророка,понятное дело можно искусить.

То, что мы живы - здесь и сейчас - уже великое свидетельство Божьей доброты! временно живы ;)

Он сотворил нас, дал нам возможность жить, увидеть этот чудесный мир; Чудесный закончился с Эдемом. А наша земля, если помнишь, по Библии - проклята.

Да будет Вам известно, что брак все нормальные люди заключают как выражение любви и уважения друг к другу, спасибо 19-ому веку. А до того брак заключали из соображений более экономического характера. Нет приданного - мало шансов выйти замуж. Нечем заплатить выкуп за невесту - мало шансов женится. И чихать на ваши чувства. Родители посватали еще в младенческом возрасте - женишься/выйдешь замуж за того, кого ОНИ сказали. И где здесь любовь?
Разве, что "стерпится - слюбится":D

Однако даже в самом диком племени никому не нравится измена любимого человека.это исключительно из-за чувства собственничества.

Ни одного кота-гея или кошки-лесбиянки мне не попадалось, даже если отсутствует особь противоположного пола. ...мне попадалось. Соседский пёс.

Бонифаций

17.03.2012, 23:09

Доказать с опорой на Библию две взаимопротивоположные теории можно только человеку тёмному, неверующему, не читавшему Библию с душой и сердцем!Вопрос.
Имеем ТРЁХ (как минимум) человек. Каждый из них доказывает свою правоту (и лживость оппонента) основываясь на Библии. Как вы определите, кто из них тёмный и невежественный?

В реальности участников регаты намного больше, но вы хотя бы с двумя разберитесь.

Так, для примера (простого, практически не касающегося богословия, а только чистой физики и биологии, то есть - вопросов, которые реально можно чем-то доказать и подтвердить. Богословие в этом плане абсолютно бессмысленная болтология).
Одни утверждают, что Библия полностью подтверждает научные данные, и предвосхищает их. Рассказывают о том, что Библия предвосхитила на тысячелетия теорию Большого Взрыва, и эволюцию, и многое другое.
На другом полюсе - младокреационисты, утверждающие, что всё сущее было создано за 6 ней (по 24 часа каждый), и ни секундой больше, что теории БВ и эволюции - полный бред. И доказывают свою точку зрения .... с помощью. всё той же Библии. А между этими двумя полючами ещё хрен знает сколько зависших посредине.
И что самое смешное - ВСЕ они верующие.

Удачи вам в определении того, кто именно менее неверующий и более невежественный ;) .

Сатана тоже пытался искусить Иисуса словами из Святого Письма, да ничего у него не вышло.
Совершенно голословное утверждение, не имеющее никакого основания.

--- Добавлено ---

Он сотворил нас, дал нам возможность жить, увидеть этот чудесный мир;

Ну да, ну да.

Цитатку напомнить?

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

ssh

18.03.2012, 02:42

С выпиской тебя))) Спасибо.

нет не с голубого. Это с книги теолога-библеиста "Введение в Ветхий Завет". Он ещё преподаёт. Можешь кстати скачать. Интересная.Жаль, что этого "богоискателя" нельзя никак привлечь за подобную ересь.

С голубого вотЪ:НЕ НАДО, ОБОЙДЕМСЯ! :)

а зачем ему пытаться искушать бога?...смешно же. Вот пророка,понятное дело можно искусить.Потому что Иисус был и Богом, и человеком одновременно.

временно живы ;) Временно - это к грешникам. Праведники будут жить вечно.

Чудесный закончился с Эдемом. А наша земля, если помнишь, по Библии - проклята.Ничего не закончилось - мир мог бы быть ещё лучше, но даже и проклятый он остается чудесным - это факт!

спасибо 19-ому веку. А до того брак заключали из соображений более экономического характера. Нет приданного - мало шансов выйти замуж. Нечем заплатить выкуп за невесту - мало шансов женится. И чихать на ваши чувства. Родители посватали еще в младенческом возрасте - женишься/выйдешь замуж за того, кого ОНИ сказали. И где здесь любовь?
Разве, что "стерпится - слюбится":DЭто не про простых людей, а про развратных и алчных богачей. А вот если родители согласовали - надо слушаться, они плохого не посоветуют. Да, именно стерпится-слюбится, если просить Бога об этом. А нет - так родителей завсегда уговорить можно;)

это исключительно из-за чувства собственничества.Это из-за любви.

...мне попадалось. Соседский пёс.А, вилял не хвостом, а булками? Облизывал гениталии дольше других? Надеюсь, пристрелили. :D

--- Добавлено ---

Вопрос.
Имеем ТРЁХ (как минимум) человек. Каждый из них доказывает свою правоту (и лживость оппонента) основываясь на Библии. Как вы определите, кто из них тёмный и невежественный? Тот, который больше всех и доказывает.

В реальности участников регаты намного больше, но вы хотя бы с двумя разберитесь. Да хоть с тысячью!;)

Одни утверждают, что Библия полностью подтверждает научные данные, и предвосхищает их. Рассказывают о том, что Библия предвосхитила на тысячелетия теорию Большого Взрыва, и эволюцию, и многое другое.
На другом полюсе - младокреационисты, утверждающие, что всё сущее было создано за 6 ней (по 24 часа каждый), и ни секундой больше, что теории БВ и эволюции - полный бред. И доказывают свою точку зрения .... с помощью. всё той же Библии. А между этими двумя полючами ещё хрен знает сколько зависших посредине.
И что самое смешное - ВСЕ они верующие.Все они - неверующие.

Удачи вам в определении того, кто именно менее неверующий и более невежественный ;) . Удача не понадобилась, я с таким в два счета разобрался!;)

Совершенно голословное утверждение, не имеющее никакого основания.Вот это Ваше высказывание и есть совершенно голословное утверждение, не имеющее никакого основания. Читайте Библию!

Ну да, ну да.Да-да, именно так, я гарантирую это!:)

Цитатку напомнить?И что? Там проклинается земля, а не весь мир. Проклятие не делает мир уродливым, он просто стает неидеальным.

mens divinior

18.03.2012, 03:13

Жаль, что этого "богоискателя" нельзя никак привлечь за подобную ересь.
...сие не ересь, а перевод :)

Потому что Иисус был и Богом, и человеком одновременно.

тем более, что одновременно ;)

Временно - это к грешникам. Праведники будут жить вечно.сочувствую:D

Это не про простых людей, а про развратных и алчных богачей. вот именно, что про простых.
Почитай "етнографічни нариси";)

Это из-за любви. нет. Из-за любви хотелось бы лучшего для любимого/любимой. (например: пусть лучше хорошо проведет вечер с соседом/соседкой, чем плохо со мной). А привязать именно к себе-любимому(-ой) - именно чувство собственности ;)
не иначе.

А, вилял не хвостом, а булками? Облизывал гениталии дольше других? нет, "любил" другого соседского пса - доминантность демонстрировал )))

Все они - неверующие. Это кто сказал? А они считают, что верующие:D

Бонифаций

18.03.2012, 08:58

Все они - неверующие.
Это кто сказал? А они считают, что верующиеЗато уж себя он считает именно верующим.
Поколения и поколения богословов, священников, монахов (католиков, православных, протестантов) - все как один неверующие.
И только ssh - бесспорно верующий, и способен отличить одних от других :rolleyes: !

Никому кроме меня не кажется, что на лицо ярко выраженный грех гордыни :rtfm:?

ssh

18.03.2012, 14:42

Зато уж себя он считает именно верующим.
Поколения и поколения богословов, священников, монахов (католиков, православных, протестантов) - все как один неверующие.
И только ssh - бесспорно верующий, и способен отличить одних от других :rolleyes: !

Никому кроме меня не кажется, что на лицо ярко выраженный грех гордыни :rtfm:?Нет тут греха гордыни. Я верующий чуть-чуть, название одно и то в кавычках; моя вера слаба как огонек свечи на ветру. Я такой же грешник как и остальные, а может и похуже. Защищая Христианство и Церковь я лишь пытаюсь чуток пообломать безбожников, чтоб не больно искушали.
А касательно поколений монахов и богословов - то они в большинстве своем ерундой не занимались, а просто себе верили и несли слово Божие тем, кто хотел услышать. А схимники - так те вообще отрекались от мирского.
А вот те, кто спорят, пытаются что-то доказать недостойным - те сами искушаемые. Они есть неверующие, или же верующие чуть-чуть. Я в определённой степени отношусь к той же категории. Не то чтобы я тужился что-либо вам всем доказать, - просто подискутировать на форуме полезно для укрепления веры; да и не нравится мне, что оскорбляют тут Христианство - пытаюсь защищать;) А отличать верующих от неверующих способны все, при определённой сноровке.

--- Добавлено ---

...сие не ересь, а перевод :)Это еретический перевод!

тем более, что одновременно ;)И что, тебе виднее кого надо было искушать? Сатана, по-твоему некомпетентен?

сочувствую:DДа, нечестивым грешникам можно только посочувствовать. А верующим - не стоит! У них будет другая жизнь, получше и поинтересней этой. Скучно не будет!;)

вот именно, что про простых.
Почитай "етнографічни нариси";)Читал нариси и про простых людей своё мнение уже выразил.

нет. Из-за любви хотелось бы лучшего для любимого/любимой. (например: пусть лучше хорошо проведет вечер с соседом/соседкой, чем плохо со мной). А привязать именно к себе-любимому(-ой) - именно чувство собственности ;)
не иначе.Ну да, конечно. ;)Это ты так говоришь сейчас!

нет, "любил" другого соседского пса - доминантность демонстрировал )))Обоих пристрелить!

Это кто сказал? А они считают, что верующие:DНу и что, это что-то меняет?

Бонифаций

18.03.2012, 17:43

Это кто сказал? А они считают, что верующие
Ну и что, это что-то меняет? А то, что вы считаете себя верующим что-то меняет?
Ничего.

ssh

18.03.2012, 22:18

А то, что вы считаете себя верующим что-то меняет?
Ничего.Меняет. Для меня лично.

mens divinior

18.03.2012, 22:31

И что, тебе виднее кого надо было искушать? Сатана, по-твоему некомпетентен?
нет. по-моему просто перевод неправильный:D

Ну да, конечно. ;)Это ты так говоришь сейчас!это я всегда так говорю ;)

Обоих пристрелить!
:eek: злой ты...жаль же пёсиков.

ssh

18.03.2012, 22:38

нет. по-моему просто перевод неправильный:DА по-моему очень даже правильный.

это я всегда так говорю ;)О, сторонница свободных отношений?:beer:

:eek: злой ты...жаль же пёсиков.Таких не жалко. Ну на крайняк, раз жалко, то надо срочно лечить! Отрезать греховную плоть, а греховные отверстия позашивать!%)

mens divinior

18.03.2012, 23:02

О, сторонница свободных отношений?:beer:
не, сторонница честных отношений :) с собой. прежде всего :)

Таких не жалко. Ну на крайняк, раз жалко, то надо срочно лечить! Отрезать греховную плоть, а греховные отверстия позашивать! ...ну как можно. Понятие греха-то применимо лишь к людям . А собаки - они естественные: плодов не употребляли, читать не умеют. Всё норм.;)

ssh

19.03.2012, 00:41

не, сторонница честных отношений :) с собой. прежде всего :)Если так, то может лучше и вовсе не женится/выходить замуж? Кабала ведь получается.

...ну как можно. Понятие греха-то применимо лишь к людям . А собаки - они естественные: плодов не употребляли, читать не умеют. Всё норм.;)Да шучу я, это и так понятно - животным грех чужд.

mens divinior

19.03.2012, 00:53

Если так, то может лучше и вовсе не женится/выходить замуж? Кабала ведь получается.
...может лучше. :) Это с какой стороны посмотреть. С экономической, в идеале - хуже.

ssh

19.03.2012, 01:33

...может лучше. :) Это с какой стороны посмотреть. С экономической, в идеале - хуже.Лучше - только с религиозной. И то - как посмотреть;)
Я лично свою жену/девушку ни с кем не хочу делить - и сам не хочу изменять ей. Ищю такую же, как я - она и будет моею женой.

mens divinior

19.03.2012, 01:48

Лучше - только с религиозной. И то - как посмотреть;)кажись возник элемент путаницы... Что лучше с религиозной?

Я лично свою жену/девушку ни с кем не хочу делить - и сам не хочу изменять ей. как на одном форуме, на аналогичную фразу (там было не "не хочу", а "не собираюсь") отписал один МЧ
Красиво сказал - "Не собираюсь этого делать" ))))) То есть, если вдруг произойдет измена, то на момент написания-то не собирался, а потом так вышло. И девушке кажется, что он пообещал не изменять, а на самом деле он лишь сказал о своих ощущениях в данный момент. Учитесь )

Хотя, как говорится, ищите и обрящете.;)

ssh

19.03.2012, 02:24

кажись возник элемент путаницы... Что лучше с религиозной?

3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? Быт 1:27; Мк 10:6
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, Быт 2:24; Мк 10:7–8; 1Кор 6:16; Еф 5:31
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Втор 24:1; Мф 5:31
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Мф 5:32; Мк 10:11; Лк 16:18
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. Ис 56:3; 1Кор 7:7

как на одном форуме, на аналогичную фразу (там было не "не хочу", а "не собираюсь") отписал один МЧ Это всё бред грешника.

Scavenger

19.03.2012, 10:05

Последний абзац выше.
Если кратко: мирская одежда - это одно, украшения-символика - другое.

положим для сикхов оно не мирское. ну например. бурка мусульманская - аналогично.

Бонифаций

19.03.2012, 13:42

Меняет. Для меня лично.

Вот я и говорю, объективно - ничего не меняет. Вы лично можете считать себя верующим, дедом Морозом, даже Бэтменом или Зевсом.
Объективно ничего не изменится.

Нет тут греха гордыни. Я верующий чуть-чуть, название одно и то в кавычках; моя вера слаба как огонек свечи на ветру. Я такой же грешник как и остальные, а может и похуже. А вот гордыни тут - по самые помидоры, выше просто некуда.
Вы, с "высоты" своего невежества СУДИТЕ, и решаете, кто достоин, кто недостоин, кто верующий, кто нет.
Причём, в ряды "недостойных, искушаемых и неверующих" без особых волнения, мимоходом, зачисляете тех, кого почему-то называют "Святыми Отцами".

Это очень мило, с вашей стороны :ups: .

Впрочем, допускаю, что гордыни тут, с вашей стороны, действительно нет. Но тогда глупость в тройном размере. Вы уж сами выбирайте, какой вариант больше нравится.

--- Добавлено ---

положим для сикхов оно не мирское. ну например. бурка мусульманская - аналогично.

Ну дык, ушло три секунды на то, что бы в поисковике найти новость о том, что мусульманок во Франции штрафуют за ношение этих самых бурок.

--- Добавлено ---

Таких не жалко. Ну на крайняк, раз жалко, то надо срочно лечить! Отрезать греховную плоть, а греховные отверстия позашивать!%)

А кто ты такой, что бы решать, чего греховно, а чего нет ;) ?

mens divinior

19.03.2012, 15:54

положим для сикхов оно не мирское. ну например. бурка мусульманская - аналогично.увы, о религиозной символике сикхов ничего особо сказать не могу, не в курсе. А вот насчёт мусульман..не соглашусь. Бурка мусульманская - больше имеет отношение к традиционной национальной моде , чем к религии. Потому, что даже не заглядывая в Коран и прочие тексты, просто рассмотрев дресс-код различных мусульманских стран, мы обнаружим что он варьируется в ОЧЕНЬ широких рамках.

Это моё ИМХО, оно может не совпадать с мнением носительниц бурок :)

Но когда мусульмане устраиваются на работу с некой формой одежды, то спокойно переодеваются...или ищут другую работу. Это право работодателя диктовать дресс-код.
Бортпроводницы же и медсестры на работу в тюрбане или парандже (как в символах веры) не являются .Пока не являются...

Scavenger

19.03.2012, 16:25

Но когда мусульмане устраиваются на работу с некой формой одежды, то спокойно переодеваются...или ищут другую работу. Это право работодателя диктовать дресс-код.
Бортпроводницы же и медсестры на работу в тюрбане или парандже (как в символах веры) не являются .Пока не являются...

то что меня возмущает, и почему я, собственно - отписался по данному вопросу, то что мусульманская диаспора как раз не собирается убирать бурку под юбку, а наоборот продавливается право ношения, и в то же время - вот такие жалобы на кресты. А рассуждения о значимости бурки или тюрбана в зависимости от географии, о том что "везде все варьируется" это не более чем художественный свист.
Вроде того анекдота, про студента на экзамене, знающего строение блохи.

mens divinior

19.03.2012, 16:36

то что меня возмущает, и почему я, собственно - отписался по данному вопросу, то что мусульманская диаспора как раз не собирается убирать бурку под юбку, а наоборот продавливается право ношения, и в то же время - вот такие жалобы на кресты. момент. Да, продавливается право ношения, но не на работе же. Если помните исходную новость: "Британские компании смогут увольнять христиан за ношение крестиков на работе, такое решение принял сегодня парламент". Не на работе - пусть носят. Бурку кто-то из стюардесс или т.п. "при исполнении" разве пытался носить? А ведь её запретили носить не исключительно на работе, а в любом общественном месте.
Чувствуете разницу?

Scavenger

19.03.2012, 18:52

[/B]Бурку кто-то из стюардесс или т.п. "при исполнении" разве пытался носить? А ведь её запретили носить не исключительно на работе, а в любом общественном месте.
Чувствуете разницу?
А то не пытаются? :-) вон, тупо, в Италии с закрытым лицом в общественном месте находиться нельзя. даже в мотоциклетном шлеме. что, не ходят? ходят. выступают с возмущениями, мол нам Мухамммед велит? выступают. Отменить требуют, мотивирая, у нас-де религия такая, сделайте нам можно? требуют. и в то же время требуют, к примеру, кресты убирать. Те же "британские авиакомпании" не сами ВНЕЗАПНО к этому пришли, правда? А что-то из подталкивает? Что же это?

ПРОФЕССОР

19.03.2012, 19:00

Крайние сообщения ИМХО больше в тему про толерастию бы подошли.

mens divinior

19.03.2012, 19:43

Крайние сообщения ИМХО больше в тему про толерастию бы подошли.таки да)

--- Добавлено ---

вон, тупо, в Италии с закрытым лицом в общественном месте находиться нельзя. даже в мотоциклетном шлеме.
что, не ходят? ходят.
эх....( Понимаете ли, как человек-приверженец ношения "балаклав" и т.п. в зимний период (и, отчасти, киберготической эстетики) я беспристрастно подобное прокомментировать не могу :ups:%) извиняйте))))

Отменить требуют, мотивирая, у нас-де религия такая, сделайте нам можно? требуют. и в то же время требуют, к примеру, кресты убирать.Ну так в же время христиане хотят, чтоб им можно, но в то же время требуют "бурки" и т.п. убирать )))
Так, что требования пока взаимно симметричны :D

А может действительно лучше оставить форму одежды на усмотрение работодателя? Они свой контингент клиентов и специфику лучше знают.

ssh

20.03.2012, 00:49

Вот я и говорю, объективно - ничего не меняет. Вы лично можете считать себя верующим, дедом Морозом, даже Бэтменом или Зевсом.
Объективно ничего не изменится.Как это "объективно не меняет". Я же Вам толкую, что для меня лично меняет многое. Окромя того, я доказываю свою веру делом. В комплексе это должно дать хороший результат.
А Вы продолжаете рассматривать вопросы веры ограниченно, субъективно и примитивными категориями.

А вот гордыни тут - по самые помидоры, выше просто некуда.Чудак-человек: я же ему чёрным по белому пишу, что гордыни тут нету - а он упорно продолжает твердить своё, игнорируя первоисточники...:mdaa: Впрочем, Ваше мнение не есть ни объективным, ни имеющим реальный вес - хотя возможность высказать его Ваше право.

Вы, с "высоты" своего невежества СУДИТЕ, и решаете, кто достоин, кто недостоин, кто верующий, кто нет.
Причём, в ряды "недостойных, искушаемых и неверующих" без особых волнения, мимоходом, зачисляете тех, кого почему-то называют "Святыми Отцами".Я в свою очередь могу отметить, что это Вы с высоты своего невежества грубо указываете мне на "высоты невежества" - это неконструктивно и может означать переход на личности. Призываю Вас воздержатся от подобных высказываний.
Назовите поименно "Святых Отцов", которых я куда-либо "зачисляю".

Впрочем, допускаю, что гордыни тут, с вашей стороны, действительно нет. Но тогда глупость в тройном размере. Вы уж сами выбирайте, какой вариант больше нравится.Опять переход на личности, с Вашей стороны.
Не говорите мне, что мне делать - и я не скажу вам... Ну вы в курсе.;)

А кто ты такой, что бы решать, чего греховно, а чего нет ;) ?Собачек-"меньшевиков" решили защитить?;)

mens divinior

20.03.2012, 01:08

Я такой же грешник как и остальные, а может и похуже. воинствующий грешникмы бы сказали...:rolleyes: :D

--- Добавлено ---

3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? Быт 1:27; Мк 10:6
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, Быт 2:24; Мк 10:7–8; 1Кор 6:16; Еф 5:31
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Втор 24:1; Мф 5:31
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Мф 5:32; Мк 10:11; Лк 16:18
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. Ис 56:3; 1Кор 7:7

потом прокоментирую ))) чёт слишком благостное настроение сейчас :)

ssh

20.03.2012, 01:16

воинствующий грешникмы бы сказали...:rolleyes: :DКто это "мы"? Огласи весь список!:)

потом прокоментирую ))) чёт слишком благостное настроение сейчас :)Та пожалуйста, кто ж не дает.

mens divinior

20.03.2012, 01:18

Кто это "мы"? Огласи весь список!:)
светлая и темная части моего я :)

Scavenger

20.03.2012, 10:21

эх....( Понимаете ли, как человек-приверженец ношения "балаклав" и т.п. в зимний период (и, отчасти, киберпанкобской эстетики) я беспристрастно подобное прокомментировать не могу :ups:%) извиняйте))))

Ну так в же время христиане хотят, чтоб им можно, но в то же время требуют "бурки" и т.п. убирать )))
Так, что требования пока взаимно симметричны :D

А может действительно лучше оставить форму одежды на усмотрение работодателя? Они свой контингент клиентов и специфику лучше знают.

христиане у себя дома. и крест не только религиозный, а и государственный символ. неважно что генез у него тоже христианский. это свершившийся факт на текущий момент. Религия отделена от государства.
И работодателю я бы доверяться не стал. Вон один тут демонстрировал что он знает пожелания рабочего класса вкалывать по 60 часов в неделю, и готов был пойти навстречу таким настойчивым требованиям. А дай волю, так контракт будет кабалой.

Бонифаций

20.03.2012, 10:21

светлая и темная части моего я :)
Светлая сторона моего я присоединяется третьим.

Тёмная выразилась бы более определённо.

mens divinior

20.03.2012, 16:59

христиане у себя дома. и крест не только религиозный, а и государственный символ. неважно что генез у него тоже христианский. это свершившийся факт на текущий момент. Религия отделена от государства.
вот именно, что отделена. Поэтому государство вполне может произвольно менять свои государственные символы. На своё усмотрение. Так ведь?
Взять Владимира. Ну и что, что язычники были у себя дома...и Перун и прочие были государственным символом, и неважно, что генез у Руси языческий. Поменяли и не поперхнулись.

Точно так же может меняться символика любого государства - эволюция-с ;)

ssh

20.03.2012, 21:14

светлая и темная части моего я :):)О, дробление личности?:D Есть ли ещё какие-то составные части? И какая часть основная, а какая существует в виде голосов в голове?

mens divinior

20.03.2012, 23:36

:)О, дробление личности?:D И какая часть основная, а какая существует в виде голосов в голове?кино насмотрелся? ты с этим завязывай;):D

Есть ли ещё какие-то составные части?стандартная конфигурация включает ещё и совесть, но она у многих проинсталлирована криво%)

mens divinior

27.03.2012, 19:57

С территории Лавры чуть не выкинули клинику специализирующуюся на больных ВИЧ/СПИД и вирусными гепатитами. (http://censor.net.ua/news/201145/kliniku_dlya_bolnyh_spidom_v_lavre_uje_ne_zakryvayut)
(Очень по-христиански! %))
Для справки. Клинический отдел Института инфекционных болезней Громашевского существует с 1949 года. Он имеет свои традиции и является, по сути, главным учреждением по борьбе с инфекционными болезнями в Украине. В составе ИИБ есть совершенно уникальные отделения - нейроинфекций, ВИЧ/СПИДа, вирусных гепатитов, интенсивной терапии, консультативной поликлиники, в которых работают профессора, доктора и кандидаты медицинских наук, врачи высшей категории, опытные медсестры и младший медицинский персонал.

За последние 3 года в стационаре пролечено 6212 пациентов. В поликлинике проконсультировано 74 тысячи 887 пациентов. Это жители разных регионов нашей страны.

В обращении резонно отмечается, что «нарушить целостность клиники, разъединить ее отделения или сократить коечный фонд - значит окончательно уничтожить Институт инфекционных болезней Громашевского без шанса на его обновление».

К слову, печальный прецедент уже имел место в истории клиники. Еще в далеком 1980-м отделение кишечных инфекций было вынесено из Института инфекционных болезней Громашевского и расположено на базе больницы № 5. Как вы думаете, чем все закончилось? Правильно, отделение попросту прекратило свое существование.

И правильно, моду взяли шастать тут по клиникам, вместо того чтоб свечками и молитвами лечиться %)

barsuk

27.03.2012, 20:30

С территории Лавры чуть не выкинули клинику специализирующуюся на больных ВИЧ/СПИД и вирусными гепатитами. (http://censor.net.ua/news/201145/kliniku_dlya_bolnyh_spidom_v_lavre_uje_ne_zakryvayut)
(Очень по-христиански! %))
......

И правильно, моду взяли шастать тут по клиникам, вместо того чтоб свечками и молитвами лечиться %)

Господь вразумил правителей Украины, и теперь все нормально:

Национальная академия медицинских наук Украины отменила свое решение о прекращении госпитализации в клинику Института эпидемиологии и инфекционных болезней, в которой лечат больных ВИЧ/СПИДом и гепатитом.

Leshik

27.03.2012, 20:46

ЗАО "РПЦ" или квартира для патриарха

Патриарх Кирилл уже в ближайшее время может значительно улучшить свои жилищные условия. Его представители сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном "Доме на набережной", которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева).

Суд решил, что именно ценой собственных апартаментов Шевченко может возместить непоправимый урон, нанесенный имуществу Гундяева. Мебель и книги патриарха оказались покрыты слоем пыли, которая, как посчитали служители Фемиды, прилетела из квартиры экс-министра. При подсчете гигантской суммы ущерба учитывались даже наночастицы, обнаруженные в жилище Гундяева.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/920186/

"— У всех, кто своих же братьев-бедняков грабит, у всех на башке рога растут." (с)Свой среди чужих, чужой среди своих

barsuk

27.03.2012, 20:58

"Всё зло от баб" (с)тырено

mens divinior

27.03.2012, 21:30

Господь вразумил правителей Украины, и теперь все нормально:пока всё нормально. Они там, с упорством достойным лучшего применения, периодически стараются себе то тут, то там куски отхватить.

Borneo

31.03.2012, 12:16

Потому и убили!
Поэтому убили? Значит Высокопреосвященнейший Экзарх митрополит Сергий был истинным христианином по твоему? Тогда понятно откуда у тебя теория про конченные и избранные народы.

Ничего я не ворую, а вот Вы хотите отмахнуться от вклада в Победу верующих людей, в том числе православных!
Воруешь, ибо твои истинные верующие (такие как Экзарх митрополит Сергий) не победили в 1945г.

ssh

31.03.2012, 23:49

Поэтому убили? Значит Высокопреосвященнейший Экзарх митрополит Сергий был истинным христианином по твоему? Тогда понятно откуда у тебя теория про конченные и избранные народы...
Воруешь, ибо твои истинные верующие (такие как Экзарх митрополит Сергий) не победили в 1945г.Мои истинно верующие как раз и победили - это мой дед и другие люди из моего рода, прошедшие войну и имеющие звания и награды вплоть до ГСС. И погибшие на той войне - тоже в итоге победители!
А экзарха я лично не знал, потому судить не буду.
П. С. : Borneo, рад Вас слышать!;)

Borneo

01.04.2012, 08:57

Мои истинно верующие как раз и победили - это мой дед и другие люди из моего рода, прошедшие войну и имеющие звания и награды вплоть до ГСС.
Какие же они истинно верующие, если пошли против заповеди Господа и не возлюбили врагов своих? Сознательно нарушающие заповеди Христа - есть Антихристы.

А экзарха я лично не знал, потому судить не буду.
А вот он возлюбил врагов и молился за них, делал все как велел Иисус.

П. С. : Borneo, рад Вас слышать!;)
К сожалению, из-за того, что Бога нет у меня совсем мало свободного времени. :)

ssh

01.04.2012, 14:18

Какие же они истинно верующие, если пошли против заповеди Господа и не возлюбили врагов своих? Сознательно нарушающие заповеди Христа - есть Антихристы.:)Не Вам, безбожнику, толковать Библейские заповеди - ведь некомпетентность налицо. Как же это наш христолюбивый русский народ не возлюбил немцев? Да ведь это мы протянули немцам руку помощи после проигранной 1-й мировой. Да и с пленными обращались получше, почитайте хотя бы на Милитере.ру. А так - обязанность каждого христианина защищать жизнь свою и ближних и учение Христово.

А вот он возлюбил врагов и молился за них, делал все как велел Иисус.Вот Бог ему и судья.

К сожалению, из-за того, что Бога нет у меня совсем мало свободного времени. :);) Стыдно не знать: Бог есть. ;)

PoHbka

01.04.2012, 14:23

:)
;) Стыдно не знать: Бог есть. ;)
Чем докажешь, цитатой из Библии? И кстати как его зовут?

Borneo

01.04.2012, 14:32

:)Не Вам, безбожнику, толковать Библейские заповеди - ведь некомпетентность налицо. Как же это наш христолюбивый русский народ не возлюбил немцев? Да ведь это мы протянули немцам руку помощи после проигранной 1-й мировой. Да и с пленными обращались получше, почитайте хотя бы на Милитере.ру.
Пленные это не враги, а бывшие враги. А Иисус заповедовал возлюбить именно врагов. И с пленными советские атеисты обращались согласно Женевской конвекции, а не заповедей Иисуса.

А так - обязанность каждого христианина защищать жизнь свою и ближних и учение Христово.
Нет такой обязанности в словах Иисуса. Иисус заповедовал не защищаться, а щеки свои подставлять.

Вот Бог ему и судья.
Однако тогда выходит, что немцы православных не убивали. :)

;) Стыдно не знать: Бог есть. ;)
Ну можно было бы провести еще один научный эксперимент, но т.к. Бога нет, он для меня бы закончился плачевно. :)

ssh

01.04.2012, 15:27

Чем докажешь, цитатой из Библии? И кстати как его зовут?У Бога много имён. Иисус Христос, Яхве - Вас устроит?
А в доказательствах этот факт не нуждается, хотя можно и цитатой из Библии.

Borneo

01.04.2012, 15:59

У Бога много имён. Иисус Христос, Яхве - Вас устроит?
Элохим, Саваоф... если уж ты про выдуманных древними евреями Богов. Продолжаем?

ssh

01.04.2012, 16:40

Элохим, Саваоф... если уж ты про выдуманных древними евреями Богов. Продолжаем?Это Вы другого камрада спросите, который вопрос задавал. Мне это и так ни к чему.

--- Добавлено ---

Пленные это не враги, а бывшие враги. А Иисус заповедовал возлюбить именно врагов.Но не военных врагов, а личных.

И с пленными советские атеисты обращались согласно Женевской конвекции, а не заповедей Иисуса.СССР не подписывал Женевскую конвенцию о военнопленных. СССР приняли «Положение о военнопленных», в целом повторявшее Конвенцию, но обладающее и рядом различий. Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская.

Нет такой обязанности в словах Иисуса. Иисус заповедовал не защищаться, а щеки свои подставлять.В каких-таких словах Иисуса? В Евангелиях приведены далеко не все его слова и поступки, поэтому Святых Отцов нужно слушать, дабы не искуситься.

Однако тогда выходит, что немцы православных не убивали. :) Крестьяне, которые составляли значительную часто воинов РККА, были почти поголовно православными, это из них и безбожники не смогли вывести. Сколько же их погибло на фронтах - до сих пор считают. А Вы говорите "не убивали". Глупо отрицать этот факт, прикрываясь демагогией.

Ну можно было бы провести еще один научный эксперимент, но т.к. Бога нет, он для меня бы закончился плачевно. Никак, надумали атаковать какой-нибудь торговый центр? Не делайте этого! %)

Borneo

01.04.2012, 17:53

Мне это и так ни к чему.
Тебе ни к чему знать Бога, которому Иисус молился на кресте? :)

Но не военных врагов, а личных.
Нет в словах Иисуса ничего про личных врагов.

В Евангелиях приведены далеко не все его слова и поступки,
Т.е. Евангелия ущербны?

Крестьяне, которые составляли значительную часто воинов РККА, были почти поголовно православными,
Воины РККА, настоящие естественно, не возлюбили врагов своих как завещал Иисус, а наоборот люто их ненавидели. Как можно называть православными тех, кто пошел против заповеди Христа? Против Христа идут не православные, а антихристы.

Никак, надумали атаковать какой-нибудь торговый центр? Не делайте этого! %)
Не, если бы Бог был, то можно было бы на Него молитвой возложить подготовку к полету. :) Но так как Бога нет, то приходится готовится к полету самому...

harinalex

01.04.2012, 18:14

После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил:
- Нет бога?
- Нет, - ответил Остап.
- Значит, нет? Ну, будем здоровы.
Так и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой:
- Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы!
Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.

:)

ssh

03.04.2012, 00:42

Тебе ни к чему знать Бога, которому Иисус молился на кресте? :)Не, не то. Просто я не нуждаюсь в том, чтобы Вы называли мне Его имена.;)

Нет в словах Иисуса ничего про личных врагов.А есть про врагов военных?

Т.е. Евангелия ущербны?Если там написано, что "тут не перечислено всех дел Иисуса" (как-то так:)), то это по-Вашему однозначно указывает на ущербность Евангелий?

Воины РККА, настоящие естественно, не возлюбили врагов своих как завещал Иисус, а наоборот люто их ненавидели. Как можно называть православными тех, кто пошел против заповеди Христа? Против Христа идут не православные, а антихристы."Против заповеди" у Вас в следующей фразе автоматически превратилось в "против Христа" - экий Вы озорник. Читайте выше про заповедь.

Не, если бы Бог был, то можно было бы на Него молитвой возложить подготовку к полету. :) Но так как Бога нет, то приходится готовится к полету самому...Так Ваша молитва и так будет неискренней, Вы ж неверующий - лучше уж сами готовьтесь.

SergGB76

04.04.2012, 11:29

В этом то и соль . Что люди не перестали верить в добро. Разум понимает что добро не выгодно . А то что в каждом из нас от бога все равно тянется к добру .

В это то и проблема человека . Одно дело притворятся вере в идеалы , а другое дело действительно считать что идеал есть ,и стремиться к нему .
По частному примеру если человек стремиться соблюдать 10 заповедей , он становиться лучше ? Или это не как не влияет на его порядочность ?

Вот уже на фиг знает скольких страницах слышу эту чушь, что разум понимает, что добро не выгодно.

Ну бред же полный. Простой вопрос, что выгоднее, если каждый ездит по городу так, как ему лично нравиться, (в этом случае наилучшей машиной будет танк), или по правилам.

А я отвечу, нормальный человек (а их большенство) понимает, что правила (покрайней мере основные) надо соблюдать самому и принуждать соблюдать других (плюя на сиюминутные выгоды от нарушения). Разве плохо быть уверенным (почти на 100%), что если ты едешь по своей полосе, то тебе не придется постоянно уворачиваться от встречных машин.

Так же и с заповедью "не убий". Разв плохо идти по улице и знать, что спокойно дойдешь до своего дома, и ни кто тебя не убъет по дороге. Нет, конечно шанс есть, но он заметно меньше 50%, да что там 50% он заметно меньше 90%. Но для этого надо, с одной стороны, самому соблюдать эту заповедь (или по крайней мере не нарушать ее без очень веских оснований), а с другой, принуждать соблюдать ее других.

Неучто для того, чтобы понять эту простую истину нужна религия, я думаю, что за 7 000 лет исторического развития нашей цивилизации это понять можно, что мы и видим.

И так же со всем остальным. Кстати, заметте, животные просто так друг-друга не убивают, может и человек не такой уж порочный, как о нем думают некторые религиозные деятели, или точнее говоря, хотят внушить своим последователям.

Так, что добро выгодно. Просто оно выгодно в стратегическом смысле, а в тактическом (ежеменутном) не всегда. Вот тут и возникает вопрос, что предпочесть: осязаемую выгоду здесь и сейчас, или возможную - в будушем.

И вот тут общество создает либо религию (с данными ихним богом заповедями), либо уголовный и гражданский кодекс, чтобы, путем принуждения, обеспечить тот выбор, который более выгоден обществу (а он часто, хотя и не всегда, совпадает со стратегической выгодой самого индивида).

А чтобы у индивида было меньше сомнений в тех случаях, когда для него верный (с точки зрения общества) выбор и стратегически не совсем выгоден (наприме честность и принципиальность полицейского или спасателя, иногда это вообще смертельно (какая уж тут выгода)), общество обещает (а умное еще и исполняет) различные льготы и поощрения ему, а в случае его смерти его семье, с одной стороны (рай в христьянстве, благоволение бога до 1000 колена в иудействе) и страшные наказания (ад в христьянстве, проклятие до 4 колена в иудействе) с другой.

Так в чем заслуга религии, а главное, в чем заслуга христианства или иудейства в этом вопросе (в Греции и Риме, например, первые законы были созданы раньше Христианства, а может и раньше иудейского исхода из Египта. А Русская Правда была создара раньше крешения Руси, и это учитывая, что они были просто сведены и записаны в одном документе, а существовали, как обычаи еще раньше). Да наверно только в том, что так было проще обьяснить наиболее тупым или агресивным представителям общества почему нужно соблюдать заповеди. Бог велел, и этим все сказано, а для человека с верой в сверхестественное, это очень веский аргумент. Но времена изменились.

deMax

04.04.2012, 12:42

Так же и с заповедью "не убий". Разв плохо идти по улице и знать, что спокойно дойдешь до своего дома, и ни кто тебя не убъет по дороге. Нет, конечно шанс есть, но он заметно меньше 50%, да что там 50% он заметно меньше 90%. Но для этого надо, с одной стороны, самому соблюдать эту заповедь (или по крайней мере не нарушать ее без очень веских оснований), а с другой, принуждать соблюдать ее других.

Неучто для того, чтобы понять эту простую истину нужна религия, я думаю, что за 7 000 лет исторического развития нашей цивилизации это понять можно, что мы и видим.
Как у Вас все просто, и все счастья хотят, что же мы движемся совсем в противоположную сторону? Если бы мы делали всегда то что для нас лучше, то давно бы рай на земле был. Так почему мы все постоянно "глупости совершаем", зачем мы делаем то что сделает нам самим же плохо и часто мы это понимаем?

ps. "не то доброе творю, что люблю, а то злое, что ненавижу..." (св. ап. Павел). Религия предлагает исправить причину, а не бороться со следствиями.

Leshik

05.04.2012, 11:48

Почем нонче "опиум для народа"

Администраторы сайта Московского патриархата изменили фотографию со встречи патриарха Кирилла с Министром юстиции России Александром Коноваловым после того, как манипуляции с ней привлекли внимание блогеров.

Ранее 4 апреля в российской блогосфере появилась ссылка на фотографию на сайте патриархата, на которой часы на руке патриарха Кирилла были "замазаны" в графическом редакторе. При этом в отражении руки на поверхности стола изображение часов сохранилось.
http://lenta.ru/news/2012/04/04/watchmen/

"Крестятся все, верят - единицы" , ну а нонешные попы - это бизнесмены в рясах и требовать от них "Не убий. Не укради. Не лжесвидетельствуй. Не пожелай ничего чужого." - это как волка перевести на морковку и сено...

Lodin

05.04.2012, 12:45

ниче так, 30 тыс уе на руке гражданина Гундяева теперь только отражаются в полировке стола
не иначе как мираж наверно :)

а часы эти на деньги верующих он заработал честным и многолетним трудом :)

Leshik

05.04.2012, 12:54

РПЦ накажет сотрудницу, "лишившую" часов патриарха Кирилл

Московская патриархия строго накажет сотрудницу, которая допустила ошибку при ретушировании фотографии с патриархом Кириллом, в результате чего с руки предстоятеля РПЦ исчезли дорогие часы Breguet. Об этом сообщает РСН.

Заместитель руководителя пресс-службы патриархии Александр Волков заявил, что вопрос об увольнении девушки пока не стоит. По его словам, сотрудница сама решила использовать фоторедактор и удалить часы со снимка.

http://top.rbc.ru/society/05/04/2012/644932.shtml

сотрудница сама решила использовать фоторедактор и удалить часы со снимка - как там э-э-э ... "Верую!"

Lodin

05.04.2012, 12:57

нонешные попы - это бизнесмены в рясах и требовать от них "Не убий. Не укради. Не лжесвидетельствуй. Не пожелай ничего чужого." - это как волка перевести на морковку и сено...
нормальная у них морква и сено
http://apikabu.ru/img_n/2012-01_7/cal.jpg

это эти вот ничего в жизни не понимали
http://www.cirota.ru/forum/images/103/103876.jpeg

Leshik

09.04.2012, 10:31

http://youtu.be/E3tmrBCUZX0

этот же сюжет 2010г.!!!
http://youtu.be/_rPDA0P_Juo

SergGB76

09.04.2012, 16:45

Древнееврейский Бог - Это Бог открывшийся древним евреям. Мусульманам он отрылся как Аллах, через пророка Мухаммеда, христианам - через Иисуса, буддистам - через Будду. Вполне возможно, что животным он может открыться через любого человека - хозяина этого животного.

Атеистам Бог пока не открылся (хотя и не скрывает своего существования), потому что атеисты просто не хотят признавать факты его присутствия в нашем мире. Некторые из атеистов почему-то постоянно возвращаются к разговорам о Боге (Святой Дух борется за душу каждого человека вплоть до его смерти). Дяволу гораздо прощще заполучить душу того, кто не верит в Бога и отрицает его сущестование (читай "Мастер и Маргарита" Булгакова) и ему не нужна вера в то, что он существует. Чем больше человек лжёт (источник лжи - невежество), тем быстрей он катиться к краю пропасти, за которым - ад.

Будистам через Будду ни какой бог не открывался. В принципе Будизм, как и Доасизм довольно далеки от наших европейско-ближнеазиатских религий. Там нет Бога как персоны или силы. Там есть закон, и именно по этому там нет понятия "грех". В будизме он называется карма. Если человек совершает (скажем по простому) плохие поступки, то его карма ухудшается, если совершает хорошие, улучьшается, постоянно подбивается баланс (хотя в основном после смерти), и в соответствии с этим балансом он получет то, что заслужил. А кто ты, камень у дороги, насекомое, человек или еще что-то, это значение не имеет.

А будизм - это не религия, это сборник путей, как выйти за рамки этого закона, для того, чтобы перестать рождаться в этом мире. А тот, кто смог выйти за эти рамки, вот он и называется Будда или просветленный. Кстати, для того чтобы стать просветленным ни какое действие не является непреодолимым препятствием. Просто ведя один образ жизни и совершая одни поступки, ты упрощаешь его достижений, а совершая другие поступки или ведя другой оброз жизни ты усложняешь его достижение, в конечном итоге, просто может не хватить сил или времени (так как душа может совершенствоваться только находясь в материально оболочке).

Это как учиться плавать: можно голым, можно одетым, а можно и в свинцовых трусах. В первом случае будет проще (если вода достаточно теплая), а в последнем, скорее всего утонешь.

В христьянстве в принципе тоже самое, но только там главный инструктор (Иссус) сказал, что нужно так и не иначе(почему так а не иначе, обьяснить либо было лень, либо некогда, либо люди вокруг него были тупые и всеравно бы не поняли, а может и обьяснял, да они на самом деле были тупые и не поняли, а потому и не записали его обьяснений), а его ученики еще и своего добавили (а за давностью лет, собственно уже ни кто и не знает, кто и что добавил), и утверждают, что учится плавать можно только кролем, а все остальные способы - ересь и от лукавого.

--- Добавлено ---

Как у Вас все просто, и все счастья хотят, что же мы движемся совсем в противоположную сторону? Если бы мы делали всегда то что для нас лучше, то давно бы рай на земле был. Так почему мы все постоянно "глупости совершаем", зачем мы делаем то что сделает нам самим же плохо и часто мы это понимаем?

ps. "не то доброе творю, что люблю, а то злое, что ненавижу..." (св. ап. Павел). Религия предлагает исправить причину, а не бороться со следствиями.

А как на дороге. Кто-то просто дурак и не понимает что творит, кто-то слишком торопиться и думае, что его дело самое важное (и он прав, для него его дело самое важное в данный момент, возможно позже он будет вспоминать и вертеть пальцем у вска по поводу своих действий), а кто-то просто сволочь, которая считает, что он пуп зимли и по этому все должны перед ним ползать на карачках и уступать дорогу (кстати последних ни какая религия не переубедит, а если он станет верующим, так тут же устроит джихат и прочие прелести религиозных войн).

Кстати, насчет религии, которая что-то там предлагает исправить. Я вообще-то не против религии, если она меня трогать не будет.

Тут периодически поднимался вопрос, почему на христианство стольк нападок. Да все очень просто, меньше надо лезть в чужой монастырь со своим уставом, меньше будет и критики. Веришь, ну и верь себе, я вот не верю, и ни разу ни одному верующему не предлагал перестать верить, хотя мне периодически задают вопрос, почему я не крещенный.

Так же и здесь, сколько раз пытались доказать, что все хорошее от Христианства, такое впечатление, что в древней Греции, Риме, Вавилоне и прочих государствах люди целыми днями только и занимались, что воровали, убивали соседей ну так далее. А если в Вавилоне и была ретуальная проституция до брака, так это такое же средств, как у северных народов (городок-то в принципе маленький, от остального мира отделен пустынями и как следствипе, все жители кровные родственники).

Кстати, покажите мне страну, в которой после крещения (ну хотя бы через несколько столетий) люди перестали убивать, воровать ну и так далее... Нету, я не очень удивлен, а вы?.. Вероятно, либо их методики не на столько эффективны, либо они не тем занимаются, либо все это вообще лажа.

Кстати, а что причина, первородный грех?.. А может то, что бог посмотрел на жертву Авеля (скотовода) и послал на х.....й жертву Каина (земледельца) и, по сути, спровоцировал первое убийство на земле (кстати это первые потомки первыйх, созданных по образу и подобию, людей. Хреново он их создал, если они такие завистлевые и мстительные. Так что пытается исправить религия, халтурную работу бога?..

В святотатстве меня не обвиняйте, нам буддистом можно:D Мы вообще говорм: "Встретишь живого будду, убей его".

--- Добавлено ---

Древнерусским людям - да, так же как и древним грекам через Зевса.

--- Добавлено ---

Если буддисты не упоминают имя Бога в суе, и стремятся постичь идеальное, в отличии от стремления христиан постичь божественное, то это не значит, что в Буддизме нет Бога. Если к одному из тысяч имен Бога добавить имя - Идеал (и мне думается Бог на это не в обиде), то окажется что у Буддистов точно так же есть Бог - Идеал или Совершенство, к которому они и стремятся всю жизнь. Буддисты признают, что Иисус, как и Будда, достиг просветления, и верят в то, что такого просветления может добиться каждый человек. Однако эта религия не отвечает на вопрос, а что же дальше???, после того как просветление достигнуто??? Вот в этом-то и есть преимущество Христианства и Ислама.... Если один из миллионов обычных людей становится просветленным, достигнув уровня духовности Будды, то это значит, всего лишь, что теперь этот просветленный человек подчиняется более строгим законам, по которым живут просветленные...

Т.е. жил себе соблюдая 10 заповедей и стал просветленным - молодец, теперь в добавок к этим 10 научись выполнять еще и заповеди Христа..., научишься выполнять его заповеди, учись выполнять законы данные через Мухаммеда.

Ну да, буддисты и даосисты, в отличие от христьян (про мусульман не берусь точто говорить, так как этим вопросом вообще не заморачивался и карана даже немного не читал), лапшу на уши не вешают, и, о том чего не знают или не могут объяснить не говорят, они просто предлагают попробовать, если тебе это интересно, при этом они не предлагают бросить все остальное, может продолжать параллельно и другие варианты ловли У (поймать У - это практически тоже самое, что стать просветленным). Плюрализм и демократия, обнако (а точнее им просто плевать, станешь ты просветленны м или нет, им от этого не теплее, не холоднее, потому, как они точно знают, что рано (при этой жизни) или позно (через 1000000.......00000 жизней (а что это для вечности) ты им станешь). так зачем. извеняюсь за грубость, ж..пу рвать, если и так все будет. Придет время, твоя душа получит нужный опыт и сама пойдет искать того, кто ей поможет просветлиться, и вот тут-то и нужен будет знающий человек, кто поможет.

А вот в христьянстве все несколько иначе, а почему?.. А по тому, что к власти стремяться и бабок много хотят (и стремились, и хотели). А те же будисты, в том же Китае, только своего человека в императоры возведут, как тут же по шее получат, типа прививка. Про даосов вообще не говору, им вообще на все пофиг, они как тот математик, который от Нобелевской отказался.

--- Добавлено ---

мм...по законам жанра, на это припоминают инквизицию и крестовые походы:D

...ну отчасти его юрисдикция - видишь не всё так плохо было в Пантеоне:rolleyes:

Да тут припоминать не надо. SSH сам (не буду искать в каком посте, тем более, что он не один, где то на 50-60 страницах) полностью поддерживал генацит амореей, гесеев и прочих ближневосточных народов евреями, после их исхода из египта. Не понимаю, почему он против итальянского фашизма и немецкого нацизма. Там Моисей рулил, в Италии Мусалини, в Германии Гитлер. Кстати (насчет Мусалини не знаю) и Моисей и Гитлар (по их утверждениям) разговаривали с Богом.

Все претензии, типа Моисей разговаривал с Богом а Гитлер с Сатаной, гроша ломоного не стоят. мой ответ будет: "А где ваши доказательства..." В прочем и у меня нет доказательств, что Гитлер разговаривал с Богом, но, учитывая, что егор разговоры привелив тому же, к чему привели и Моисей (генацит соседних народов), то логично предположить, что это была одна и та же сущность.

Евгений055

10.04.2012, 11:38

...Там есть закон, и именно по этому там нет понятия "грех".

В христианстве нарушение Закона порождает грех. По-вашему, в буддизме наличие Закона освобождает от необходимости понятия греха.???

В будизме он называется карма. Если человек совершает (скажем по простому) плохие поступки, то его карма ухудшается, если совершает хорошие, улучьшается, постоянно подбивается баланс (хотя в основном после смерти), и в соответствии с этим балансом он получет то, что заслужил.
... будизм - это не религия, это сборник путей, как выйти за рамки этого закона, для того, чтобы перестать рождаться в этом мире. А тот, кто смог выйти за эти рамки, вот он и называется Будда или просветленный. Кстати, для того чтобы стать просветленным ни какое действие не является непреодолимым препятствием.

Т.е. с одной стороны Вы, утверждаете, что закон существует, и тут же говорите с другой стороны, что высшая цель - это то, как выйти за рамки этого закона: Зачем? Чтобы грешить и не быть за это наказанным? Это ничто иное как идеологическая основа для возникновения фашизма.

Вы точно не перепутали буддизм с индуизмом?

Одна из основных целей буддистских устремлений (может быть и основная) - это познание истины через проникновение в суть предмета исследования, минуя обилие логических словесных рассуждений, свойственных для христианской религии.

--- Добавлено ---

будизм - это не религия, это сборник путей, как выйти за рамки этого закона, для того, чтобы перестать рождаться в этом мире.

Т.е. самое ценное что Вы смогли для себя придумать в качестве основной цели жизни это - перестать рождаться в этом мире???
Т.е. умереть совершенно полностью и абсолютно? Или по меркам христианства - угодить в ад вместо обретения вечной жизни?

Что-то я очень сомневаюсь, что эти ваши мысли имеют отношению к буддизму....

mens divinior

10.04.2012, 12:40

По-вашему, в буддизме наличие Закона освобождает от необходимости понятия греха.???грех может пониматься очень по разному.

Т.е. с одной стороны Вы, утверждаете, что закон существует, и тут же говорите с другой стороны, что высшая цель - это то, как выйти за рамки этого закона:Зачем? Чтобы грешить и не быть за это наказанным? Это ничто иное как идеологическая основа для возникновения фашизма. тьфу ты :) опять 25. Выйти за рамки чтоб грешить - всё равно, что ходить в церковь чтоб красть - подход закоренелого грешника. Выйдя за рамки грешить нет никакой потребности...да и возможности. :D
ЗЫ. У вас фиксация на фашизме? чёт часто его вспоминаете.

Одна из основных целей буддистских устремлений (может быть и основная) - это познание истины через проникновение в суть предмета исследования, минуя обилие логических словесных рассуждений, свойственных для христианской религии. ...нет. Это уже дзен.

Кстати у них хорошо сказано:
"Когда Дао потеряно, приходит доброта.
Когда доброта потеряна, приходит нравственность.
Когда нравственность потеряна, приходит ритуал.
Ритуал это шелуха истинной веры, начало хаоса.
Поэтому мастер занимается глубинами, а не поверхностью, плодом, а не цветком."

Вот это как раз то, что сейчас и происходит: доброты - фиг с маком, зато ритуалы расцвели буйным цветом.
Скажете не так?

Т.е. самое ценное что Вы смогли для себя придумать в качестве основной цели жизни это - перестать рождаться в этом мире???
Т.е. умереть совершенно полностью и абсолютно? Или по меркам христианства - угодить в ад вместо обретения вечной жизни?
Что-то я очень сомневаюсь, что эти ваши мысли имеют отношению к буддизму.... а Вы бы не мерили буддизм христианскими мерками ;)
Ад - предполагает мучения. Прекращение рождений ничего такого не предполагает.

SergGB76

10.04.2012, 15:33

В христианстве нарушение Закона порождает грех. По-вашему, в буддизме наличие Закона освобождает от необходимости понятия греха.???

Т.е. с одной стороны Вы, утверждаете, что закон существует, и тут же говорите с другой стороны, что высшая цель - это то, как выйти за рамки этого закона: Зачем? Чтобы грешить и не быть за это наказанным? Это ничто иное как идеологическая основа для возникновения фашизма.

Вы точно не перепутали буддизм с индуизмом?

Одна из основных целей буддистских устремлений (может быть и основная) - это познание истины через проникновение в суть предмета исследования, минуя обилие логических словесных рассуждений, свойственных для христианской религии.

--- Добавлено ---

Т.е. самое ценное что Вы смогли для себя придумать в качестве основной цели жизни это - перестать рождаться в этом мире???
Т.е. умереть совершенно полностью и абсолютно? Или по меркам христианства - угодить в ад вместо обретения вечной жизни?

Что-то я очень сомневаюсь, что эти ваши мысли имеют отношению к буддизму....

Я не перепутал будизм с индуизмом. Это вы перепутали черт знает что с черт знает чем.
Основная мысль быдизма выражена всего в нескольских фразах.
1. Жизнь - это страдание.
2. Есть способ, как избавиться от этого страдания.

Все!.. Будизм закончился. Дальше идет техника, как избавиться от этого страдания.

Для справки. Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех) ты просто пойдешь на очередной круг рождения, при чем в новой жизни сталкнешься с теми же проблемами, которые тебя довели до самоубийства в этой жизни, и так до тех пор, пока ты (точшее твоя душа) не усвоит этого урока, а если ты особо тупой, то до бесконечности. (Что бы ни кто ни чего не подумал, я не имел ни кого конктретно, в том числе и участников этой дискусии:D).

Кстати, для будиста как раз это и есть самая главная задача, достич состояния, при котором душа может не рождаться в этом мире (то есть она может выбирать, рождаться в этом мире или в более высшем).

Вообще в будизме есть три больших направления Большая колесница, Малая колесница и Алмазная колесница (ламаизм). Так вот в Малой колеснице как раз задача достичь просветления и уйти в высшие миры.

В Большой колеснице задача: 1. достичь просветления; 2. Остаться в этом мире, чтобы спасти всех тех, кто не достиг просветления (такого человека называют Бодисатва (или Бодхисатва, точно не помню, а гуглить лень).

Кстати, а какая высшая цель в хрестианстве. Про служение богу уже слышал. Еще какие нибудь варианты есть?

--- Добавлено ---

Кстати, забыл добавить. Перестав рождаться в этом мире душа просветленного рождается в другом (по их мнению более лучшем), можете его считать раем.
Но есть и другой способ перестать рождаться в этом мире, можно опустить душу до токого уровня, что она начнет рождаться на более низком уровне (их, по моему (точно не помню) у ни 9 уровней, наш уровень вроде где-то 3-4).

Евгений055

10.04.2012, 16:58

Основная мысль быдизма выражена всего в нескольских фразах.
1. Жизнь - это страдание.
2. Есть способ, как избавиться от этого страдания.

Все!..

Именно этот быдизм Вы и исповедуете? Ну-ну.

--- Добавлено ---

Дальше идет техника, как избавиться от этого страдания.

Для справки. Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех) ты просто пойдешь на очередной круг рождения, при чем в новой жизни сталкнешься с теми же проблемами, которые тебя довели до самоубийства в этой жизни, и так до тех пор, пока ты (точшее твоя душа) не усвоит этого урока, а если ты особо тупой, то до бесконечности. (Что бы ни кто ни чего не подумал, я не имел ни кого конктретно, в том числе и участников этой дискусии:D).

Может конкретно то вы никого и не имели ввиду, но налицо прямой посыл в подсознание читателя: "Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех) ты просто пойдешь на очередной круг рождения".

Это называется однозначно: пропаганда самоубийства... На этом форуме не принято давать советы модераторам, но надеюсь, что этот раздел модерируется адекватными людьми.

mens divinior

10.04.2012, 17:25

Может конкретно то вы никого и не имели ввиду, но налицо прямой посыл в подсознание читателя: "Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех) ты просто пойдешь на очередной круг рождения".

Это называется однозначно: пропаганда самоубийства... не называется. Дочитывайте же внимательно : "при чем в новой жизни сталкнешься с теми же проблемами:cry:, которые тебя довели до самоубийства в этой жизни", т.е. смысла самоубиваться и нет.

PoHbka

10.04.2012, 17:37

Именно этот быдизм Вы и исповедуете? Ну-ну.

--- Добавлено ---

Может конкретно то вы никого и не имели ввиду, но налицо прямой посыл в подсознание читателя: "Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех) ты просто пойдешь на очередной круг рождения".

Это называется однозначно: пропаганда самоубийства... На этом форуме не принято давать советы модераторам, но надеюсь, что этот раздел модерируется адекватными людьми.
Ничего он тут не пропагандирует. Он просто пытается объяснить устройство мира с позиций учения буддизма. Речь идет о персональной ответственности и возможности исправлять свои ошибки.

Бонифаций

10.04.2012, 19:01

Т.е. с одной стороны Вы, утверждаете, что закон существует, и тут же говорите с другой стороны, что высшая цель - это то, как выйти за рамки этого закона: Зачем? Чтобы грешить и не быть за это наказанным? Это ничто иное как идеологическая основа для возникновения фашизма.

Что характерно - фашизм и нацизм созданы не буддистами. А христианами. Задумайтесь над этим.

Евгений055

11.04.2012, 06:12

Ничего он тут не пропагандирует. Он просто пытается объяснить устройство мира с позиций учения буддизма. Речь идет о персональной ответственности и возможности исправлять свои ошибки.

Буддизм - довольно обширное учение, и в нём присутствует очень много интересного, касательно устройства мира. Есть в этом учении и указание на три источника всех страданий: злоба, невежество и похоть. Если указан источник и первопричина этих страданий, то становится ясно каков путь избавления.

Эти три источника страданий по буддизму очень хорошо согласуются с семью смертными грехами и 10 заповедью христианства. Они, собственно говоря, и рождают 7 смертных грехов. Соблюдение 10 заповедей - это христианский путь избавления от страданий по буддизму. В буддизме так же имеется аналог 10 заповедей, указывающих, чего не следует делать, которые очень похожи на христианские заповеди.

Христианство все эти три источника страданий объединяет термином и понятием "дьявол", "сатана"...

Но полным-полно заблуждений (в них верят почему-то гораздо охотней), что весь буддизм это:

1. Жизнь - это страдание.
2. Есть способ, как избавиться от этого страдания.

Все!.. Будизм закончился. Дальше идет техника, как избавиться от этого страдания.

Для справки. Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех) ты просто пойдешь на очередной круг рождения, при чем в новой жизни сталкнешься с теми же проблемами, которые тебя довели до самоубийства в этой жизни, и так до тех пор, пока ты (точшее твоя душа) не усвоит этого урока, а если ты особо тупой, то до бесконечности.

Прямо речь искусителя, да и только. С христианской точки зрения.

--- Добавлено ---

Что характерно - фашизм и нацизм созданы не буддистами. А христианами. Задумайтесь над этим.

Идеологи фашизма и нацизма очень увлекались индуизмом и буддизмом (чего только стоит заимствование свастики и экспедиции в тибет), они не были христианами. Да и сама идея построения мироустройства через наличие высшей касты (арийской нации) - это перенос построения кастового общества по примеру Индии на Европу, т.е. источник идеологии - индуизм и искаженный буддизм.

--- Добавлено ---

не называется. Дочитывайте же внимательно.

Я-то дочитываю... Но людям своиственно при чтении ( в отличии от разговора) абзацы не дочивать до конца, и память устроена так, что оседают на подсознании первые строки. Это технологии НЛП. Человеку с неустойчивой психикой свойственно рассеивание внимания, и угасание интереса и запоминание того, что он читает. Если речи SergGB76 прочтет такой человек (а форум-то открытый), то прямое обращение: "Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех)" наложенное на ситуацию: "1. Жизнь - это страдание. 2. Есть способ, как избавиться от этого страдания.
Все!.. " может спровоцировать суицид...

И вот скажите, мне пожалуйста, собщения от SergGB76, - просто невежественное исковеркивание буддизма, или сознательное безадресное (может ударить по кому угодно) распространение призывов покончить собой, замаскированное под рассуждения о религии?

SergGB76

11.04.2012, 09:00

Буддизм - довольно обширное учение, и в нём присутствует очень много интересного, касательно устройства мира. Есть в этом учении и указание на три источника всех страданий: злоба, невежество и похоть. Если указан источник и первопричина этих страданий, то становится ясно каков путь избавления.

Эти три источника страданий по буддизму очень хорошо согласуются с семью смертными грехами и 10 заповедью христианства. Они, собственно говоря, и рождают 7 смертных грехов. Соблюдение 10 заповедей - это христианский путь избавления от страданий по буддизму. В буддизме так же имеется аналог 10 заповедей, указывающих, чего не следует делать, которые очень похожи на христианские заповеди.

Христианство все эти три источника страданий объединяет термином и понятием "дьявол", "сатана"...

Но полным-полно заблуждений (в них верят почему-то гораздо охотней), что весь буддизм это:

Прямо речь искусителя, да и только. С христианской точки зрения.

--- Добавлено ---

Идеологи фашизма и нацизма очень увлекались индуизмом и буддизмом (чего только стоит заимствование свастики и экспедиции в тибет), они не были христианами. Да и сама идея построения мироустройства через наличие высшей касты (арийской нации) - это перенос построения кастового общества по примеру Индии на Европу, т.е. источник идеологии - индуизм и искаженный буддизм.

--- Добавлено ---

Я-то дочитываю... Но людям своиственно при чтении ( в отличии от разговора) абзацы не дочивать до конца, и память устроена так, что оседают на подсознании первые строки. Это технологии НЛП. Человеку с неустойчивой психикой свойственно рассеивание внимания, и угасание интереса и запоминание того, что он читает. Если речи SergGB76 прочтет такой человек (а форум-то открытый), то прямое обращение: "Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех)" наложенное на ситуацию: "1. Жизнь - это страдание. 2. Есть способ, как избавиться от этого страдания.
Все!.. " может спровоцировать суицид...

И вот скажите, мне пожалуйста, собщения от SergGB76, - просто невежественное исковеркивание буддизма, или сознательное безадресное (может ударить по кому угодно) распространение призывов покончить собой, замаскированное под рассуждения о религии?

Фраза из Евангелия (не дословно): "я пришел принести вам не мир, но мечь". (если что-то не правильно попправьте). Для глупого человека с неустойчивой психикой, которому лень прочитать евангелие полностью это призыв к насилию. Хотя, на мой взгляд евангелие проповедует наоборототказ отнасилия в любой форме.

Кстати, я ни чего не проповедую и ни какой религии не придерживаюсь, просто в свое время меня заинтересовала техника медитации (модно было), а потом она стала давать некоторые результаты (правда довольно маленькие, но учитывая мою лень и затраченное на нее время, вполне нормальные), поэтому я медитирую, но к религии это не какого отношения не имеет. В принципе мог бы молиться (например Отче наш иногда использую), да собственно молитва это та же мантра-медитация. Но мне больше нравиться сочетание медитации с дыхательной гимнастикой, как в цигуне.

Кстати, о законе, будизме и фашизме. Просветленный, в будизме, может не придерживаться закона кармы (как летчик-испытатель может, а иногда и должен не придерживаться РЛС) просто по тому, что он реально знает, каковы последствия его действий. А простой человек должен (хотя и не обязан, но тогда пусть не обижается, что получит по шее), потому как не знает. Собственно закон - это костыли для новичка.

А фашизм к будизму имеет отношение еще меньше, чем инквизиция или индульгенции к христьянству, даже нет, не к христьянству а к евангелию (это важно разделять евангелие и христьянство).

--- Добавлено ---

Да, забыл сказать.
Цитата: "Да и сама идея построения мироустройства через наличие высшей касты (арийской нации) - это перенос построения кастового общества по примеру Индии на Европу, т.е. источник идеологии - индуизм и искаженный буддизм."

Эта идея не имеет ни какого отношения к индуизму, и тем более к будизму (будизм вообще отрицает какстовое деление). Поясню почему. В кастовой системе нет избранного народа, нет и избранной касты (как некторые не очень разбирающиеся в этих вопросах люди думают). Там есть специализация, основанная на том, что, например, человек родившийся в роду кшатриев (дворянское совловие) более приспособлен для защиты страны и патилического управления, чем к примеру брахман.

А идея наличия высшей рассы - это скорее идея иудейства (иудеи - богоизбранный народ, поставненный их богом для управления всеми другими народами, и уничтожения всех других народов (в том числе и полностью), кто не признает этой богоизбранности). Читайте матчасть (ветхий завет), как говоря на этом форуме, и не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Кстати насчет нацистов, единственное, что они искали в Тебете, это сильную магию, которая должна была им помочь в их войне, и уж ни как не просветления. Ищущий просветления не идет войной на соседа, оно ему надо. Для ищущего просветления заставлять кого-то идти его путем, это тоже самое, как учащемуся плавать одеть свинцовые труся, чтобы ускорить процесс.

Евгений055

11.04.2012, 09:04

Просветленный, в будизме, может не придерживаться закона кармы (как летчик-испытатель может, а иногда и должен не придерживаться РЛС) просто по тому, что он реально знает, каковы последствия его действий. А простой человек должен (хотя и не обязан, но тогда пусть не обижается, что получит по шее), потому как не знает.

Про лётчика-исытателя пример, как нельзя кстати, только я бы попробовал это истолковать по-другому:

Лётчик-испытатель не просто "может не придерживаться РЛЭ" он сам это РЛЭ и пишет для простых лётчиков, которые не достаточно хорошо знают законы аэродинамики, или из-за того, что появляются еще неизвестные явления. и т.д. и т.п.

РЛЭ - это как религия или "божьи заповеди" и ритуалы. Законы аэродинамики - это источник для возникновения первопричин всевозможных летных ограничений (подобно трем источникам страданий в буддизме) которые всегда соблюдаются. И соблюдение которых нельзя избежать. Вот лётчик-испытатель и обнаруживает проявление этих законов, какие-то могут быть еще не известны, но станут известны позже.
и просветленный не может не придерживаться закона кармы, (как и лётчик-испытатель не может нарушить законы аэродинамики) - он работает всегда. Он может не соблюдать религиозные ритуалы, так же, как и истиный христьянин, обладающий твёрдой верой, не обязан ходить в церковь на все службы, чтобы молиться.

SergGB76

11.04.2012, 11:24

Про лётчика-исытателя пример, как нельзя кстати, только я бы попробовал это истолковать по-другому:

Лётчик-испытатель не просто "может не придерживаться РЛЭ" он сам это РЛЭ и пишет для простых лётчиков, которые не достаточно хорошо знают законы аэродинамики, или из-за того, что появляются еще неизвестные явления. и т.д. и т.п.

РЛЭ - это как религия или "божьи заповеди" и ритуалы. Законы аэродинамики - это источник для возникновения первопричин всевозможных летных ограничений (подобно трем источникам страданий в буддизме) которые всегда соблюдаются. И соблюдение которых нельзя избежать. Вот лётчик-испытатель и обнаруживает проявление этих законов, какие-то могут быть еще не известны, но станут известны позже.
и просветленный не может не придерживаться закона кармы, (как и лётчик-испытатель не может нарушить законы аэродинамики) - он работает всегда. Он может не соблюдать религиозные ритуалы, так же, как и истиный христьянин, обладающий твёрдой верой, не обязан ходить в церковь на все службы, чтобы молиться.

Окей, согласен. Просветленный будет и обязан придерживаться закона кармы (так же как летчик-испытатель будет и обязан придерживатья законов аэродинамики). Но есть одно но. Его самолет летает по другим правилам (с момента его просветления). Это типа, как если бы его посадили бы на антигравитацилет.
Как насчет аэродинамики, вероятно она будет другой.

--- Добавлено ---

Но сразу скажу, я не будисский богослов и в принципе даже не будист.
Я просто, так сказать, сочувствующий. Мне в будизме, как и в даосизме нравятся несколько вещей.
1. Они не претендуют на единоличное знание истины. Для меня это важно.
2. Они предлагают методики, которые в принципе не как не связаны с религией (по крайней мере медитация в Дзен и даоская медитация), но при этом вполне успешно заменяют (по крайней мере в моем случае) такие традиционные способы расслабления как спиртное. При этом они бесплаты, всегда под рукой (после определенного опыта) и за компанию улучшают здоровье. А на определенном этапе еще и приятны.

Хотя они, при неправильном их использовании, могут нанести и вред. Ну так занятия спортом, даже на любительском уровне, тоже не всегда полезны, у меня например два друга (один волейболист, другой футболист) страдают с коленями (меникс), а я катаясь на велосипеде сломал руку. Запретить эти виды спорт?...:D

Евгений055

11.04.2012, 11:30

Но есть одно но. Его самолет летает по другим правилам (с момента его просветления). Это типа, как если бы его посадили бы на антигравитацилет.
Как насчет аэродинамики, вероятно она будет другой.

1+1=2 - это верно сейчас, будет верно через миллионы лет, было верно и до сотворения мира и появления человека и абсолютно безразлично, известно об этом человеку или нет. Так же и с законами аэродинамики. Аэродинамика какой была такой и останется. Если лётчика-испытателя посадят на антигравитацилет, тогда просто ему станут доступны другие способы управления летательным аппаратом. Может быть будут использованы другие свойства воздуха, о которых пока не знают, может подвергнуться коррекции или уточнению те, что существуют сейчас. Но закон Бернули останется законом Бернули и его действие "просветеление" человека не отменит.

F74

11.04.2012, 11:33

1+1=2 - это верно сейчас, будет верно через миллионы лет, было верно и до сотворения мира и появления человека и абсолютно безразлично, известно об этом человеку или нет.
отнюдь, иногда 1+1=10 :)

Sparr

11.04.2012, 12:37

религия (христианство) основывается на определённых догмах, неизменных с "начала" религии и по сей день. Религия, да, она и есть "закон бернули", но применять её в современной жизни - это всё равно, что закон бернули для несжимаемых жидкостей применять для сверхзвуковых полётов ;) Наука давно ушла вперёд, а религия за ней не поспевает.

SergGB76

11.04.2012, 14:11

1+1=2 - это верно сейчас, будет верно через миллионы лет, было верно и до сотворения мира и появления человека и абсолютно безразлично, известно об этом человеку или нет. Так же и с законами аэродинамики. Аэродинамика какой была такой и останется. Если лётчика-испытателя посадят на антигравитацилет, тогда просто ему станут доступны другие способы управления летательным аппаратом. Может быть будут использованы другие свойства воздуха, о которых пока не знают, может подвергнуться коррекции или уточнению те, что существуют сейчас. Но закон Бернули останется законом Бернули и его действие "просветеление" человека не отменит.

Да кто вам сказал эту чушь (я насчет того, что будет верно через милион лет). Математика сома себе противоречит иногда, хотя постоенна на логике.
А теперь конкретнее:
1. 2*2=4=2 в квадрате
2. 2*(-2)=-2
3. (-2)*(-2)=4 = 2 в квадрате
Кто-то будет спорить?, тогда дальше.
4. квадратный корень из 4 = 2 = -2 или 2 по модулю.
Из всего этого видно, что из отрицательного числа не возможно извлечь квадратный корень.
Ан нет. В физике потребовалось (опыт доказал, что подобное возможно) для описание процессов в электро-динамике (кажется), и все, появились комплексные числа.

Ну так кто сазал, что чрез энное колличество лет 1+1=2 будет всегда справедливо в математике.
В жизне это и так не справедливо. Потому, как нужно точно определить, что такое есть перва единица, что такое есть вторая единица, и что за 2 получится в результате.

SergGB76

11.04.2012, 17:00

Но не в этом суть. Суть, насчет кармы, в том, что она действует, как я понимаю, только на причинные действия, а так как все нормальные люди действуют по причине (иногда умной, иногда тупой, но все равно по причине), то и действия находятся под действием этого закона. Просветленный выпадает из этой цепочки, у него нет причины для действий, а по тому он не подвластен этому закону.

Я не знаю как это выглядит, будисты тоже не знают, а те, которые вроде бы достигли просветления говорят, что это не возможно выразить в обычных человеческих понятиях, можно только попробовать самому.

Именно по этому я и привел как дополнительный пример летательный аппарат, основанный не на аэродинамике, он будет летать не так, как самолет, и законы аэродинамики на него воздействовать не будут. Можно привести другой пример пилотируемый космический аппарат. Где там аэродинамика, если учеть что там нет воздуха, а следовательно нет "аэро", остается только динамика, а это уже несколько другие законы, да и все другое.

mens divinior

11.04.2012, 18:03

Эти три источника страданий по буддизму очень хорошо согласуются с семью смертными грехами и 10 заповедью христианства. Они, собственно говоря, и рождают 7 смертных грехов. Соблюдение 10 заповедей - это христианский путь избавления от страданий по буддизму. В буддизме так же имеется аналог 10 заповедей, указывающих, чего не следует делать, которые очень похожи на христианские заповеди.
Христианство все эти три источника страданий объединяет термином и понятием "дьявол", "сатана"...
абсолютно не согласуется. Христианам достаточно воздерживаться от совершения грехов, а буддистам надо избавится и от желания их совершать. Например, если у Х просто "не убий", то у буддиста "не желай убить", что на порядок сложнее.

Я-то дочитываю... Но людям своиственно при чтении ( в отличии от разговора) абзацы не дочивать до конца, и память устроена так, что оседают на подсознании первые строки.
Все!.. " может спровоцировать суицид... :) давайте запретим Достоевского, он и не такое может спровоцировать.
А его ещё в школе учат%)

--- Добавлено ---

Про лётчика-исытателя пример, как нельзя кстати, только я бы попробовал это истолковать по-другому:
Кстати, профессия лётчика-исытателя - сама по себе суицидальная

SergGB76

11.04.2012, 20:22

абсолютно не согласуется. Христианам достаточно воздерживаться от совершения грехов, а буддистам надо избавится и от желания их совершать. Например, если у Х просто "не убий", то у буддиста "не желай убить", что на порядок сложнее.

:) давайте запретим Достоевского, он и не такое может спровоцировать.
А его ещё в школе учат%)

--- Добавлено ---

Кстати, профессия лётчика-исытателя - сама по себе суицидальная

:beer:
Все правильно. Но я не совсем согласен с тем, что христьянский подхон легче. Он легче в тактическом плане (то есть здесь-и-сейчас). Но чем больше человек (да, кому-то не понравилась моя манера выражаться, без проблем. заменяю "ты" на человек) себя насилует, тем больше хочется и заканчивается это, как правило, взрывом. Хороший пример Л.Н. Толстой, сначало во все тяжкие пускается, а потом сидит в деревне и ведет праведный образ жизни (за компанию пишит свои произведения), а потом все по новому кругу.

У будистов, в идеале, работа идет не на внешнем уровне, а на внутреннем, а по тому, сначало трудно (потому у них и развились различные техники самоконтроля ума, например мантра-медитация или элементарный счет дыханий), но когда начинает получаться, то все легче и легче. А если нет, к примеру желания убить, то убить можно только случайно.

Бонифаций

11.04.2012, 22:57

Что характерно - фашизм и нацизм созданы не буддистами. А христианами. Задумайтесь над этим.

Идеологи фашизма и нацизма очень увлекались индуизмом и буддизмом (чего только стоит заимствование свастики и экспедиции в тибет)
Да ничего это заимствование не стоит. Если вы не в курсе - свастические символы не являются ни индуистскими, ни буддистскими. Они весьма даже широко распространены среди самых разных народов мира.
В том числе широко встречаются и в славянской культуре (в т.ч. русской).
http://prosvetlenie.net/img/content/32/21.jpg
http://konr.gorod.tomsk.ru/posts-files/62/624/i/16.jpg

Да и сама идея построения мироустройства через наличие высшей касты (арийской нации) - это перенос построения кастового общества по примеру Индии на Европу, т.е. источник идеологии - индуизм и искаженный буддизм.[COLOR="Silver"]
Вы путаете совсем разные вещи.
А именно - идеи расового превосходства с кастовой системой.
Свои касты в Европе были давным давно, без всяких индуизмов и буддизмов. Назывались - сословия.

Корни расизма растут совсем из другого места. Из Европы и Америки.
Или может ещё расскажите нам, что плантаторы на Юге США тоже индуизмом и буддизмом увлекались, и вовсе не были христианами.
Социал-дарвинистские теории, кстати, появились и развивались тоже именно в христианской Европе.

Вам даже уже тыкнули где именно искать корни - в Ветхом Завете. Можете до бесконечности повторять, что для христиан главный Новый, но факт остаётся хактом - Ветхий завет остаётся НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью Священного Писания, со всеми вытекающими.
«Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?» Угадайте, кто сказал?

И сейчас самые натуральные христиане, воцерковлённые, регулярно исповедывающиеся и причащающиеся, поющие на клиросе, и вообще, активно участвующие в жизни прихода, без проблем объяснят вам с опорой на Библию, что негры заслужили свои столетия рабства :) .

Вы, конечно, можете сказать, чтоэто не христиане на самом деле (как они сами делают в подобных ситуациях).
Но в таком случае при поисках выясняется, что настоящих христиан просто не существует.

Евгений055

12.04.2012, 07:55

отнюдь, иногда 1+1=10 :)

оно конечно и такое возможно...:D

Ну конкретно по тексту: если на стол положить один камень, а потом рядом с ним положить второй камень, то на столе будет лежать два камня... (если первый никто не стырит :))

И вот именно это физико-математическое явление, мне думается, будет неизменным и не зависимым от того, что кому то хочется, чтобы 1+1 стало равно 3.

--- Добавлено ---

религия (христианство) основывается на определённых догмах, неизменных с "начала" религии и по сей день. Религия, да, она и есть "закон бернули", но применять её в современной жизни - это всё равно, что закон бернули для несжимаемых жидкостей применять для сверхзвуковых полётов ;) Наука давно ушла вперёд, а религия за ней не поспевает.

Поэтому и появляются новые религии. На мой взгляд "научный коммунизм" и есть новая религия, представляющая собой неохристианство в чистом виде.

Я тут уже говорил об этом: то, что Иисус Христос проповедовал, коммунисты стали воплощать в жизнь... Ликвидировали безграмотность населения, нищету и безработицу, из лапотной страны сделали державу, сломавшей хребет Германскому фашизму, объединившему под своими знаменами всю Западную Европу. Впервые в истории человечества совершили прорыв в Космос, первыми освоили мирную атомную энергетику, сделали одну из лучших в мире систему здравоохранения, систему начального-среднего-среднеспециального-высшего образования, и многое, многое, многое другое.

И "царствие небесное" в котором "люди летают по небу", в СССР стало наиболее доступным из всех мировых держав, с его развитой структурой аэроклубов (около сотни), в которых мальчишки и девчонки 15-16 лет, чистые душой и устремленные в небо, могли получить эту путевку в небо (самостоятельно вылетало около полутора-двух тысяч старшеклассников ежегодно)... А сейчас эти достижения всего советского народа проср.........и и похе....ли либерасты и демонкраты в обмен на возможность узкого круга ограниченных людей с непомерной жадностью иметь яхты по миллиарду рублей стоимости... и т.д. т.п., присвоив себе заводы, которые строил весь Советский народ, узурпировав власть и возможность распоряжать природными богатствами страны...

С Днём Авиации и Космонавтики товарищи!!!

--- Добавлено ---

абсолютно не согласуется. Христианам достаточно воздерживаться от совершения грехов, а буддистам надо избавится и от желания их совершать. Например, если у Х просто "не убий", то у буддиста "не желай убить", что на порядок сложнее.

Точно ничего не путаете? Вообще-то в Новом завете говорится о том, что не просто не прелюбодействуй, а даже и не возжелай этого в мыслях.

:) давайте запретим Достоевского, он и не такое может спровоцировать.
А его ещё в школе учат%)

С его объёмами и тщательностью размышлений (Фрейд отдыхает), люди с неустойчивой психикой и первую страницу до конца дочитать не смогут..

Кстати, профессия лётчика-исытателя - сама по себе суицидальная

Риск - благородное дело, и к суициду не имеет никакого отношения, не оскорбляйте отважных людей, пожалуйста.

--- Добавлено ---

Да ничего это заимствование не стоит. Если вы не в курсе - свастические символы не являются ни индуистскими, ни буддистскими. Они весьма даже широко распространены среди самых разных народов мира.
В том числе широко встречаются и в славянской культуре (в т.ч. русской).

Я в курсе, но орнамент - это орнамент, а вычлененный из орнамета один элемент, вынесенный на знамя, - это уже символ.

Вы путаете совсем разные вещи.
А именно - идеи расового превосходства с кастовой системой.
Свои касты в Европе были давным давно, без всяких индуизмов и буддизмов. Назывались - сословия.

Ничего не путаю. Безрассовое, безкастовое и безсословное общество построили только в СССР. Пока люди обличенные властью во главе с Горбачевым М.С. не возжелали стать новой верховной кастой, владеющим всем и вся.

Социал-дарвинистские теории, кстати, появились и развивались тоже именно в христианской Европе.

Если быть точней, конкретно - протестанская церковь вовсю лоббировала теорию происхождения видов, которая ничего не имеет общего с истиной. В конце концов эта церковь скатилась до служения маммоне и благославления гомосексуальных браков. Отцы основатели нового света тоже большей частью - протестанты.

оно и понятно: откуда пришли туда и уйдем. Если по их вере человек произошел от скота, то скотом и станет в конце коцов.

Вам даже уже тыкнули где именно искать корни - в Ветхом Завете. Можете до бесконечности повторять, что для христиан главный Новый, но факт остаётся хактом - Ветхий завет остаётся НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью Священного Писания, со всеми вытекающими.
«Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?» Угадайте, кто сказал?

Да мне не надо никуда тыкать, и угадавать то, что я и так знаю давным-давно.

И сейчас самые натуральные христиане, воцерковлённые, регулярно исповедывающиеся и причащающиеся, поющие на клиросе, и вообще, активно участвующие в жизни прихода, без проблем объяснят вам с опорой на Библию, что негры заслужили свои столетия рабства :) .

Вы, конечно, можете сказать, чтоэто не христиане на самом деле (как они сами делают в подобных ситуациях).
Но в таком случае при поисках выясняется, что настоящих христиан просто не существует.

Настоящих христиан много, гораздо больше, чем Вы можете себе представить. Ложка дёгтя портит бочку мёда.

Sparr

12.04.2012, 10:34

Ну конкретно по тексту: если на стол положить один камень, а потом рядом с ним положить второй камень, то на столе будет лежать два камня... (если первый никто не стырит :))

жизнь не ограничивается двумя камнями. И чем глубже пытается человек проникнуть в суть вещей и явлений, тем труднее будут законы и уравнения их описывающие. А религия стремится все явления свести к 1+1=2. А это невозможно, поскольку мир многогранен.

Поэтому и появляются новые религии. На мой взгляд "научный коммунизм" и есть новая религия, представляющая собой неохристианство в чистом виде.

Ты ничего не путаешь? Религия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%E8%E3%E8%FF) очень сильно отличается от Науки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0). В частности тем, что религия опирается на религиозную веру, т.е. то, что не требует никаких доказательств. Религия в этом костна и не может объяснять объективные причины тех или иных явлений. Наука же опирается на объективные знания и при возникновении новых объективных знаний, обусловленных прогрессом, может изменять своё представление о мире.
Поэтому не надо равнять религию и научный коммунизм. неверное сравнение. Это всё равно как приравнять Советский Союз к Фашистской Германии.

Я тут уже говорил об этом: то, что Иисус Христос проповедовал, коммунисты стали воплощать в жизнь... Ликвидировали безграмотность населения, нищету и безработицу, из лапотной страны сделали державу, сломавшей хребет Германскому фашизму, объединившему под своими знаменами всю Западную Европу. Впервые в истории человечества совершили прорыв в Космос, первыми освоили мирную атомную энергетику, сделали одну из лучших в мире систему здравоохранения, систему начального-среднего-среднеспециального-высшего образования, и многое, многое, многое другое.

Аха... А почему тогда попы были против идей своего учителя? Когда РПЦ поддерживала образование в России? В каких годах?Когда РПЦ была за уменьшение безработицы? Или за индустриализацию? Для попов нет хуже людей, которые поднимали Россию с колен! Вы послушайте что батюшки говорят про Петра Первого!!! А всё потому, что учиться заставлял, а не просто веровать. За то, что обороноспособность страны повышал, в том числе и за счёт церкви. Для попов вообще, чем меньше знает человек, тем крепче его вера. И вопросов дурацких никто задавать не будет. Ибо есть ответ - "всё это промысел божий". Если бы слушали церковников, то ничего того, что совершил Советский Союз, никогда не было бы.Кстати, всё что было Вами упомянуто, в массе своей было сделано благодаря Сталину. А Сталин для РПЦ синоним антихриста.

А сейчас эти достижения всего советского народа проср.........и и похе....ли либерасты и демонкраты в обмен на возможность узкого круга ограниченных людей с непомерной жадностью иметь яхты по миллиарду рублей стоимости... и т.д. т.п., присвоив себе заводы, которые строил весь Советский народ, узурпировав власть и возможность распоряжать природными богатствами страны...

аха. Тока РПЦ сейчас в рядах этих самых либероидов. И так же точно грабит Родину. Нарушая все мыслимые и немыслимые заповеди своей религии.

С Днём Авиации и Космонавтики товарищи!!!

И тебя тоже

Евгений055

12.04.2012, 11:14

Ты ничего не путаешь? Религия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%E8%E3%E8%FF) очень сильно отличается от Науки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0). В частности тем, что религия опирается на религиозную веру, т.е. то, что не требует никаких доказательств. Религия в этом костна и не может объяснять объективные причины тех или иных явлений. Наука же опирается на объективные знания и при возникновении новых объективных знаний, обусловленных прогрессом, может изменять своё представление о мире.

Нет, я не путаю, просто не развернул эту тему. Подробней так: на смену христианской вере, мутировавшей в ритуальную религию, в которой попы забыли для чего они нужны, приходить новая вера, очищенная тем самым мечом, о котором говорил Иисус Христос. Эта новая вера - научный коммунизм. по своей глубинной сути - неохристианство, фактически это и есть второе пришествие Христа. Но как всякая молодая вера, она очень быстро выродилась в точно такую же ритуальную-религию (вместо церковных служб - формальные партсобрания, вместо соборов - формальные съезды) что и привело к тому, что привело...

Хотя если верить, сказаниям Иоанна Богослова про Апокалипсис, то это только временное поражение, перед окончательной победой.

mens divinior

12.04.2012, 11:32

Я тут уже говорил об этом: то, что Иисус Христос проповедовал, коммунисты стали воплощать в жизнь...:lol:не, богатая фантазия это конечно хорошо...но в меру. Почитайте отзывы верующих и церкви о коммунистах и коммунизме - только разве что "рога и копыта" в ассортименте им не приписывают :D

Точно ничего не путаете? Точно ничего не путаю. Самой большой добродетелью считалось - это бороться с искушениями и страстями. А если их нет, тю! Так же каждый дурак сможет :aga: Эдак и одна из основа сий религии не нужна - раскаяние т.к. каяться особо не в чем и попы меньше нужны т.к. исповедаться не в чем.

ЗЫ емнип, даже где-то было написано, что раскаявшийся грешник Богу много милее праведника.

Вообще-то в Новом завете говорится о том, что не просто не прелюбодействуй, а даже и не возжелай этого в мыслях.Вообще-то в Новом завете говорится о том, что размножаться вообще НЕ нужно. Вы там выше по ветке ошибочно писали, что "что будет если все станут буддистскими "просветлёнными" - замрут в позе лотоса и конец цивилизации" ))) Так вот если все вдруг стали бы христианскими праведниками, то вымерли бы через поколение ибо "благословенно лоно не рожавшее".
Ну ещё бы, какое при этом прелюбодействие, откуда :)

--- Добавлено ---

=по своей глубинной сути - неохристианство по какой глубинной сути?:eek: Христианство - поклонение Христу. Нет поклонения Христу - нет христианства. Отрицание Христа = вообще антихристианство.
В чём Вы неохристианство узрели?

Евгений055

12.04.2012, 11:43

Аха... А почему тогда попы были против идей своего учителя? Когда РПЦ поддерживала образование в России? В каких годах?Когда РПЦ была за уменьшение безработицы? Или за индустриализацию? Для попов нет хуже людей, которые поднимали Россию с колен! Вы послушайте что батюшки говорят про Петра Первого!!! А всё потому, что учиться заставлял, а не просто веровать. За то, что обороноспособность страны повышал, в том числе и за счёт церкви. Для попов вообще, чем меньше знает человек, тем крепче его вера. И вопросов дурацких никто задавать не будет. Ибо есть ответ - "всё это промысел божий". Если бы слушали церковников, то ничего того, что совершил Советский Союз, никогда не было бы.Кстати, всё что было Вами упомянуто, в массе своей было сделано благодаря Сталину. А Сталин для РПЦ синоним антихриста.

Именно про этих попов и сказано:
от Матфея. Глава 7.:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

а насчет назойливого проповедования христианства и традиционного язычества на Руси, нелишне вспомнить эти слова:

от Матфея. Глава 10.

"5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; "

т.е. иными словами - учение Христа, должно излечить заблудшие души чрезмерно увлекшиеся Ветхим Заветом.

В нормально здоровом обществе нужны не столько церкви и больницы, сколько стадионы, аэроклубы, школы, оздоровительные дома и профилактории, т.е. всё то, что и строили в СССР. Тогда будут не только прорывы в космос, а нормальное развитие здорового общества. Китай на данный момент тому - яркий пример.

--- Добавлено ---

по какой глубинной сути?:eek: Христианство - поклонение Христу. Нет поклонения Христу - нет христианства. Отрицание Христа = вообще антихристианство.
В чём Вы неохристианство узрели?

Вы пребываете в чудовищном заблуждении....

Христианство - это не поклонение Христу. Оно ему надо чье либо поклонение то? Христианство - это впервую очередь - следование его заповедям.

Евгений055

13.04.2012, 08:01

Вообще-то в Новом завете говорится о том, что размножаться вообще НЕ нужно.

Ссылочкой на первоисточник подкрепите эти слова, если не трудно...

Sparr

13.04.2012, 08:22

Вы пребываете в чудовищном заблуждении....

Христианство - это не поклонение Христу. Оно ему надо чье либо поклонение то? Христианство - это впервую очередь - следование его заповедям.
Поржал....
А почему тогда оно называется Хрстианство, а не заповедианство?
Тогда все религии - суть одинаковы, поскольку требуют следованию своим заповедям....
Вопрос у меня к Вам есть такой. Христианин Вы или нет, веруете во что Вы?

про больнички аха, согласен, но с Вами не соглашается РПЦ, как и по вопросу о коммунистах :)
Кстати, потому религия и не может быть краеугольным камнем Государства - слишком разнонаправленные вектора у верующих, чтоб объединится в ОДНУ ИДЕЮ :(

ssh

13.04.2012, 20:08

Поржал....И зря.

Кстати, потому религия и не может быть краеугольным камнем Государства - слишком разнонаправленные вектора у верующих, чтоб объединится в ОДНУ ИДЕЮ У Вас есть лучшие предложения? Ознакомьте нас!

SergGB76

13.04.2012, 20:48

И зря.
У Вас есть лучшие предложения? Ознакомьте нас!

Да не может религия быть краеуголоным камне государства, это только один из камне, причем равноправный с остальными, и ни как не самый главный. Религия должна заниматься духом, душой. А когда она начинает лезть в управление государством, она перестает заниматься душой и начинает заниматься политикой, а там совсем другие законы.

Вообще, каждый должен заниматься своим делом и сидеть в своей нише (в этом и заключается смысл кастовой системы, а не в том, чтобы одни кайфовали за чужой счет, а другие вкалывали, другое дело, что эти системы как правило не работают). Если каждый занимается свим делом, то и государство процветает.

К примеру, если бизнесмен занимается бизнесом, военный воюет, политик занимается политикой, то все будет нормально.

Но когда военный начинает заниматься бизнесом, то он превращается в бандита, потому, как привык многие вопросы решать силок, но бизнес не война.

Когда бизнесмен начинает заниматься политикой, то он готов продать все (в том числе и свою страну), так как для него главное деньги, доход.

Ну т.д. И когда священник начинает лесть в управление государством, то с одно стороны в церкве появляется слишком много случайных людей (просто выгодно быть христьянином в христьянском государстве, или коммунистом в коммунистическом), с другой стороны начинает не хватать времени на прямые обязанности (обучение людей првильному поведению, правильному мышлению (что еще более важно. Ну и наконец, у священника возниккает большое искушение применить силу для увеличения своей паствы.

И к примеру христианство с этим искушением не смогло справиться ни в одной стране и только последние столетия перестало использовать насилие для этой цели, и то, только по тому, что разжирело и расслабилось, а на его место пришли более молодые и более голодные направления.

--- Добавлено ---

А насчет лучших предложений, их нет лучших, есть только альтернативные. Различные социально-политические течения.

А если рассматривать именно религиозную сферу, то тут например психоллогия, вполне нормальная альтернатива религии. Она правда пока что не особо хорошое справляется, но в отличие от религии (которая по своей сути - застывшая формация), психология строится на научных принципах, а следовательно способна постепенно развиваться (эволюционировать). В то время, как религия способна развиваться только скачками (революционировать, если такое слово есть).

И еще, не надо забывать, что психология, как наука существует менее 150 лет, тогда как религия насчитывает более 5 тысячелетий.

Кстати, психология, в настоящее время, довольно активно использует техники, разработанные в различных религиозных направлениях.

F74

13.04.2012, 21:03

К примеру, если бизнесмен занимается бизнесом, военный воюет, политик занимается политикой, то все будет нормально.

Но когда военный начинает заниматься бизнесом, то он превращается в бандита, потому, как привык многие вопросы решать силок, но бизнес не война.

Вообще-то есть достаточно много военных, которые после выхода в отставку/запас успешно занимаются бизнесом и без всяких ломаний кирпичей кулаком.

Как рассказывал один генерал- когда комэска был- не было проблем- летаешь, своих обучаешь. А стал комполка- сразу навалилось- "что я, портянки считать должен"? И вообще хороший командир - умелый управленец- нужно лентяю по заднице дать, старательного поощрить, умелого вверх поднять. Короче говоря, как раз то, что должен уметь начальник.

Просто не надо делить на касты людей. Одни воюют, вторые молятся, третьи работают... проходили.

SergGB76

13.04.2012, 22:56

Вообще-то есть достаточно много военных, которые после выхода в отставку/запас успешно занимаются бизнесом и без всяких ломаний кирпичей кулаком.

Как рассказывал один генерал- когда комэска был- не было проблем- летаешь, своих обучаешь. А стал комполка- сразу навалилось- "что я, портянки считать должен"? И вообще хороший командир - умелый управленец- нужно лентяю по заднице дать, старательного поощрить, умелого вверх поднять. Короче говоря, как раз то, что должен уметь начальник.

Просто не надо делить на касты людей. Одни воюют, вторые молятся, третьи работают... проходили.

Не каждый, военный по статусу, военный по натуре. Но каждый длжен заниматься своим делом и не лесть в чужие.

Не нравиться такое пример, могу другой.

Если бизнесмен (по натуре) займется медициной (по статусу), то он и здоровому человеку поставит диагноз (если не совсем честный), лишь бы бобла с него срубить, а если честный, то будет развивать какую нибудь фигню типа пластики (опять же с той же целью), потому как у бизнесмена (по сути) основная цель - деньги.

А если он займется наукой, то, скорее всего развивать будет только то, что способно дать немедленный результат и быстро окупиться. А те направления. которые быстрой отдачи не дадут, его интересовать не будут, а это грозит застоем в науке.

Ну да черт с ними с примерами, но альтернативу религии я обозначил - это психология.

Кстати, на мой взгляд, одна из основных причин, почему сейчас религии (все и почти везде) теряют свой вес, заключается в том, что ни одна из существующих религий не всостоянии вразумительно (для современного человека) ответить на вопрос "в чем смысл жизни". А ведь это, пожалуй самое главное в религии, способность дать ответ на этот вопрос.

F74

13.04.2012, 23:07

Не каждый, военный по статусу, военный по натуре. Но каждый длжен заниматься своим делом и не лесть в чужие.

Не нравиться такое пример, могу другой.

Если бизнесмен (по натуре) займется медициной (по статусу), то он и здоровому человеку поставит диагноз (если не совсем честный), лишь бы бобла с него срубить, а если честный, то будет развивать какую нибудь фигню типа пластики (опять же с той же целью), потому как у бизнесмена (по сути) основная цель - деньги.

А если он займется наукой, то, скорее всего развивать будет только то, что способно дать немедленный результат и быстро окупиться. А те направления. которые быстрой отдачи не дадут, его интересовать не будут, а это грозит застоем в науке.

Ну да черт с ними с примерами, но альтернативу религии я обозначил - это психология.

"Жизнь скучна, даже если в ней есть подвиги и приключения" (с) Дюма "Три мушкетера".
И психология не сможет дать рецепта. Как пояснить сумасшедшему, что убивать за то, что кто-то ходит в синей шапочке- это нехорошо?

Кстати, на мой взгляд, одна из основных причин, почему сейчас религии (все и почти везде) теряют свой вес, заключается в том, что ни одна из существующих религий не всостоянии вразумительно (для современного человека) ответить на вопрос "в чем смысл жизни". А ведь это, пожалуй самое главное в религии, способность дать ответ на этот вопрос.

ИМХО, общество потребления просто изживает себя. Как Древний Рим.

Semernin

14.04.2012, 00:20

mens divinior

14.04.2012, 01:18

Ссылочкой на первоисточник подкрепите эти слова, если не трудно...

Не трудно :aga:

27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; Иов 9:25; 14:1; Пс 102:15
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего. Ис 40:6; Иак 1:10; 4:14; 1Петр 1:24; 1Ин 2:17
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает ЛУЧШЕ.
1Кор.7

Вот и представьте что будет когда все поступят "лучше" :)

Евгений055

14.04.2012, 02:09

Не трудно :aga:

Вот и представьте что будет когда все поступят "лучше" :)

Ох, и любите же Вы искажать и переигрывать вышесказанное.

Ваши слова были такими:

Вообще-то в Новом завете говорится о том, что размножаться вообще НЕ нужно.

Теперь Вы приводите цитаты из Ветхого Завета, адресованные конкретно к служителям церкви и священникам.

Будьте последовательной. К тому, что Вы постоянно перевираете и искажаете чужие слова, все уже привыкли, но свои-то собственные слова не искажайте хотя бы.

mens divinior

14.04.2012, 02:13

Ох, и любите же Вы искажать и переигрывать вышесказанное.

Ваши слова были такими:
Теперь Вы приводите цитаты из Ветхого Завета, адресованные конкретно к служителям церкви и священникам.

Будьте последовательной. К тому, что Вы постоянно перевираете и искажаете чужие слова, все уже привыкли, но свои-то собственные слова не искажайте хотя бы.
Я-то не искажаю, а у вас большие проблемы с матчастью, правда мы к этому тоже уже привыкли :D
Книга(Послание) 1 Коринфянам - Новый Завет %):P

Теперь Вы приводите цитаты из Ветхого Завета, адресованные конкретно к служителям церкви и священникам. это тоже подтверждает ваши проблемы с матчастью, поскольку целибата(безбрачия) у ветхозаветных служителей церкви и священников не было. Так, что это 100% не им сказано. :D

ЗЫ и не помешало бы взять свои слова обратно.

Евгений055

14.04.2012, 02:26

Делайте поправку на то, что Ветхий и Новый заветы писались не для славянских и европейских народов!
У нас миропонимание и мироощущение отличается сильно и от европейцев и от восточных народов. Думаем мы по-разному.
А вот с обществом потребления сложнее: не дадут так просто от него избавиться. Слишком много людей потеряет и власть и деньги, а это грозит катаклизмами покруче войны религий, ибо "нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист, ради 300% прибыли".

Вот-вот. Именно поэтому "Ленин - жил, Ленини - жив, Ленин - будет жить"; "Сталин - жил, Сталин - жив, Сталин - будет жить"; а Путин - ....., Эх, Путин, Путин..... Чтобы Америка признала легетимность его выборов, согласился на базу на НАТО в центре страны - и прям, как специально, именно в Ульяновске...[COLOR="Silver"]

barsuk

14.04.2012, 08:18

Делайте поправку на то, что Ветхий и Новый заветы писались не для славянских и европейских народов!
У нас миропонимание и мироощущение отличается сильно и от европейцев и от восточных народов. Думаем мы по-разному.
А вот с обществом потребления сложнее: не дадут так просто от него избавиться. Слишком много людей потеряет и власть и деньги, а это грозит катаклизмами покруче войны религий, ибо "нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист, ради 300% прибыли".

Не совсем верно, ВЗ собирался для еврейского народа, а вот НЗ был собран Церковью уже для всех.

ssh

14.04.2012, 11:53

Не трудно :aga:

Вот и представьте что будет когда все поступят "лучше" :):mdaa:Ага, а гомосеки вдруг перестанут гомосятить, а лесбиянки - лесбиянить, а путаны перестанут брать деньги и уйдут в монахини, а украинские политики вдруг перестанут воровать и начнут заботится о народе... Ты вот в Бога не веришь, а в такие сказки веришь!:)

mens divinior

14.04.2012, 15:41

Ты вот в Бога не веришь а этого у меня нигде не написано )

ssh

14.04.2012, 17:10

а этого у меня нигде не написано )Сейчас, сделаем. Ответь на вопрос, пжлст: веришь ли ты в Бога?

mens divinior

14.04.2012, 17:11

Сейчас, сделаем. Ответь на вопрос, пжлст: веришь ли ты в Бога?в которого? )

Ярзай

14.04.2012, 17:21

в которого? )
Отличный ответ. +1.

(редко проявляюсь, но за темой слежу... слежу... )
Личные убеждения - агностик (не атеист), антиклерикал (здесь без вариантов), по четным - эволюционист, по нечетным - креационист, а 29 февраля я вообще соллипсист, в чем неоригинален ((с)Р.Хайнлайн "Stranger in a strnge land") но добавил что то своё.

mens divinior

14.04.2012, 17:56

попалось в анекдотах, но как-то не смешно

Законы и логика по-российски...
Отбирать у садика или музея здание в пользу церкви, потому что оно 90+ лет назад принадлежало церкви — можно.
А отобрать у олигарха в пользу страны, перерабатывающий завод, незаконно захваченный 20 лет назад — нельзя.

ssh

14.04.2012, 18:20

в которого? )В Бога как высшее существо вообще. И в христианского Бога в частности. ???

mens divinior

14.04.2012, 19:23

В Бога как высшее существо вообще. И в христианского Бога в частности. ??? В христианского в частности, в нынешней его парадигме - не верю.
А вообще в какого-то... :P

Бонифаций

14.04.2012, 19:47

В Бога как высшее существо вообще. И в христианского Бога в частности. ???

Ну выражались бы по-человечески - в Яхве (или любое из его имён по вкусу) и Иисуса Христа. Называйте вещи своими именами.

ssh

14.04.2012, 19:59

В христианского в частности, в нынешней его парадигме - не верю.
А вообще в какого-то... :PНеужель дзэн-буддистка?:)

Semernin

14.04.2012, 20:21

ssh, есть такая точка зрения, что судить себя за прожитую жизнь и наказывать каждый будет сам.

ssh

14.04.2012, 20:31

ssh, есть такая точка зрения, что судить себя за прожитую жизнь и наказывать каждый будет сам.Да, вполне может быть.

SergGB76

14.04.2012, 21:48

"Жизнь скучна, даже если в ней есть подвиги и приключения" (с) Дюма "Три мушкетера".
И психология не сможет дать рецепта. Как пояснить сумасшедшему, что убивать за то, что кто-то ходит в синей шапочке- это нехорошо?

ИМХО, общество потребления просто изживает себя. Как Древний Рим.

Ну так, если в результате полутора тысячелетия власти христианства мы получили "общество потребления", которое изживает себя, то напрашивается два варианта причин этого.
1 вариант - от регилии мало что зависит (не религия делает человека лучше, но человек религию).
2 вариант - вероятно религия плохая (по плодам их узнаете их (новый завет)).

И в результате почти одинаковый вывод, только с разными следствиями. Вывод: а накой она такая религия.

Следствие из первого варианта - религии не нужны и не важны.
Следствие из второго варианта - нужно искать новую, более путевую религию.

Как думаете, какой вариант правильный?

steleugen

14.04.2012, 22:47

ssh, есть такая точка зрения, что судить себя за прожитую жизнь и наказывать каждый будет сам.
Мне это подходит! Я молодец, прожил жизнь классно, наказывать себя не за что... наверное я даже святой!:)

Да, вполне может быть.
Страшный Суд отменяется? Самообслуживание? :D

PoHbka

14.04.2012, 22:56

Ну так, если в результате полутора тысячелетия власти христианства
Куда еще 512 лет подевалось? :)

Ingmar

15.04.2012, 02:04

Я молодец, прожил жизнь классно,...
Уже?...:eek::)

F74

15.04.2012, 05:25

SergGB76

15.04.2012, 11:08

Куда еще 512 лет подевалось? :)

Ну оно же где-то в 300-400 года стало государственной религией в Европе. Хотя возможно я ошибаюсь на пару веков, точно не знаю. Да и не суть важно, так даже еще больше получается.

ssh

15.04.2012, 12:37

ПРОФЕССОР

15.04.2012, 12:54

Менять на иную нет необходимости - она и так хороша и правильна. Отказаться же вообще - смерти подобно.
Для кого? Если для попов - то да, смерти подобно.

ssh

15.04.2012, 13:00

Для всех. Ибо совсем с катушек слетят.

F74

15.04.2012, 13:01

Уже надоело слушать про это пресловутое "общество потребления".
Религию нужно постоянно модифицировать под современные реалии. Менять на иную нет необходимости - она и так хороша и правильна. Отказаться же вообще - смерти подобно.

А жить в при 25 зимой ничего?

ssh

15.04.2012, 13:03

А попы - они, кстати, приспособятся как-нибудь.

--- Добавлено ---

А поричем тут мороз к потребляйтунг-обществу?

Бонифаций

15.04.2012, 13:10

Религию нужно постоянно модифицировать под современные реалии. Менять на иную нет необходимости - она и так хороша и правильна. Отказаться же вообще - смерти подобно.
А вы точно православный?
Просто обычно православные с гневом отвергают предложения модифицировать религию под современные реалии, и осуждают тех, кто этим занимается.

P.S. SSh, разрешите вопрос? Вы сегодня ночью на праздничной службе были:rolleyes:?

--- Добавлено ---

Для всех. Ибо совсем с катушек слетят.

Ну, пока ещё не слетели.
При этом история знает полно случаев, когда с катушек слетали и без отказа от религии, при непременнейшем её участии.

ssh

15.04.2012, 13:48

С катушек уже слетают безбожные потребители. Религия же всегда сдерживала процесс всеобщего морального падения. Ну а дураков всегда хватало. А дураку, как известно, дашь Богу молится - так он и лоб расшибет.
Ошибочным есть и широко распространенное мнение, буто РПЦ крайне антипрогрессивная организация. Процесс модернизации религии тут более качественный, чем на Западе: хоршее берет гору, а модное, но плохое - как правило отвергается. Поэтому православие нормально уживается с коммунизмом, что ПМСМ есть очень хорошо. Но гомосеков тут венчать еще долго не будут - и это тоже хорошо.

--- Добавлено ---

Сам ночью спал, пошел пасхальную корзику освятить где-то в 8 утра.

mens divinior

15.04.2012, 16:06

Уже надоело слушать про это пресловутое "общество потребления". Я лично не считаю себя частью такового. А вы себя считаете?
Это капиталисты стараются загнать нас в это стойло. У простого человека мало сил и энергии, чтобы противится этому. Но бороться можно и нужно! Ты чего?:eek: Церковь сейчас неотъемлемый атрибут именно общества потребления. И "понтов от кутюр" там поболее будет чем где либо. Самое, что ни на есть потреблядство.

Понятное дело, что это от человека зависит религия. Обвинять в своих бедах религию глупо. Если человек позволяет, чтобы с ним плохо обходились - то в итоге плохо и обходятся.да прям. Религия делает из всякого дурака агрессивного дурака. И как им не позволять плохо с собой обходиться? С монтировкой ходить?

Религию нужно постоянно модифицировать под современные реалии. Менять на иную нет необходимости - она и так хороша и правильна. Отказаться же вообще - смерти подобно.Я тебе удивляюсь. Модифицировать само Слово Божье?:fool: Мда... %):mdaa:

ssh

15.04.2012, 18:25

Ты чего?:eek: Церковь сейчас неотъемлемый атрибут именно общества потребления.Это не соответствует действительности.

И "понтов от кутюр" там поболее будет чем где либо. Самое, что ни на есть потреблядство.Я - это тоже часть Церкви. У меня нет ничего от кутюр. А священники... Им что, в рубище ходить?
Лера, не матерись!;) Праздник всё-таки...

да прям. Религия делает из всякого дурака агрессивного дурака. И как им не позволять плохо с собой обходиться? С монтировкой ходить?Я вообще-то не про это. А про то, что в современном положении дел виноват сам человек, а вовсе не религия.
Я тебе удивляюсь. Модифицировать само Слово Божье?:fool: Мда... %):mdaa:[/QUOTE]Я про модификацию религии, а не слова Божьего. В Библии, понятное дело, про фашистов и про коммунистов ничего прямо не сказано. Однако наша Православная Церковь во время войны поддержала коммунистов и осудила фашистов.

Бонифаций

15.04.2012, 19:00

И "понтов от кутюр" там поболее будет чем где либо. Самое, что ни на есть потреблядство.
Я - это тоже часть Церкви. У меня нет ничего от кутюр. А священники... Им что, в рубище ходить?

Вы - настолько мизерная часть церкви (если не сподобились даже в ТАКОЙ праздник попу на службу сносить, даже я, уж на что атеист, и то всю ночь в храме провёл, только в 7 утра домой вернулся), что вами, в данном случае можно пренебречь, как величиной не имеющей никакого значения:mdaa: . Уж извините :dontknow: .

Что же касается священников - есть огромная дистанция между рубищами и роскошью.
И когда человек читает проповедь про "общество потребления" и т.д. и т.п., а сам прикинут по полной программе - это лицимерие в самом чистом виде.
То самое, в котором кое-кто любит обвинять новозаветных "фарисеев и книжников", не замечая, что разницы между ним самим и теми фарисеями - ноль без палочек.

--- Добавлено ---

Однако наша Православная Церковь во время войны поддержала коммунистов и осудила фашистов.

Будем честными, данное выражение не соответствует действительности.

Те священники, которые были на советской (и не оккупированной) территории - осудили фашистов (попробовали бы не осудить), а те, что были с другой стороны - вовсе даже и не осудили, а совсем наоборот.

ssh

15.04.2012, 21:44

Вы - настолько мизерная часть церкви (если не сподобились даже в ТАКОЙ праздник попу на службу сносить, даже я, уж на что атеист, и то всю ночь в храме провёл, только в 7 утра домой вернулся), что вами, в данном случае можно пренебречь, как величиной не имеющей никакого значения:mdaa: . Уж извините :dontknow: .Не извиню. Во-первых: я болен, а для больных вовсе необязательно всю ночь в храме стоять. Пасхальную корзинку я всё же освятил. А вот то что Вы, будучи атеистом, поперлись в храм для показухи - это уже вопрос другой. Хотя буду рад, если ошибаюсь и Вы действительно интересуетесь учением Христовым.
Во-вторых, я не один такой - есть масса людей, гораздо благочестивей меня и которые Всенощную посещают всегда.
В-третьих, мной пренебречь нельзя, ибо для Господа важен каждый член его Церкви. Это Вам не мирские подсчеты!

Что же касается священников - есть огромная дистанция между рубищами и роскошью.
И когда человек читает проповедь про "общество потребления" и т.д. и т.п., а сам прикинут по полной программе - это лицимерие в самом чистом виде.Не все священники такие. Кроме того, меня терзают смутные сомнения о том, что Вы понимаете под термином "общество потребления". Советую хоть из Вики ещё раз перечитать.

То самое, в котором кое-кто любит обвинять новозаветных "фарисеев и книжников", не замечая, что разницы между ним самим и теми фарисеями - ноль без палочек.Да, показуха и фарисейство - важные проблемы современной Церкви. Но все это не так тотально, как некоторым хотелось бы показать.

Будем честными, данное выражение не соответствует действительности.Вот и будьте честными! Я же и написал "наша Церковь", - а фашей поддержали раскольники и еретики всякие. А многие и просто правили службы в заново открытых фашистами храмах, а греха никакого не имеют, ибо были агентами партизан, а то и просто служили Богу, а за победу вермахта молебнов не правили.

mens divinior

15.04.2012, 22:23

Не все священники такие. Кроме того, меня терзают смутные сомнения о том, что Вы понимаете под термином "общество потребления". Советую хоть из Вики ещё раз перечитать.

Банковскую карту освятить - это общество потребления? А откушивание спиртосодержащего до состояния нестояния - это общество потребления?

Бонифаций

15.04.2012, 23:45

Не извиню. Во-первых: я болен, а для больных вовсе необязательно всю ночь в храме стоять. Пасхальную корзинку я всё же освятил. А вот то что Вы, будучи атеистом, поперлись в храм для показухи - это уже вопрос другой. Хотя буду рад, если ошибаюсь и Вы действительно интересуетесь учением Христовым.Во-первых, не раз видел на пасхальных и рождественских службах и больных, и на инвалидных колясках, и бабушек, которые еле стоят. Кому тяжело стоять - берут с собой табуреточки, раскладные или деревянные. На ключевых моментах (скажем на чтение Евангелия) встают, стоят сколько могут, потом садятся. В некоторых храмах доль стен специально скамейки стоят, для слабых и больных. Так что - было бы желание. А вот с желанием беда ;) .

У меня у самого ноги болят, не могу долго стоять на одном месте. Намазал колени мазью, эластичный бинт, и вперёд.
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет себе оправдание. (c) не знаю кто сказал.
И вы действительно ошиблись, только в другом - с "показухой" пальцем в небо. Всё же я не президент,и не премьер, и даже не губернатор, никто не снимает на ТВ как я подсвечником работаю.
Причина совсем в другом - меня друзья попросили помочь, и я помог. Хорошие певчие - редкость, а такие, которые службу наизусть знают - редкость вдвойне.

И я не "интересуюсь", всё что хотел - узнал уже давным давно.
"Я долго жил среди взрослых православных. Я видел их совсем близко.
И от этого, признаться, не стал думать о них лучше."
(c) Почти Экзюпери.

Во-вторых, я не один такой - есть масса людей, гораздо благочестивей меня и которые Всенощную посещают всегда.Есть и такие, но их число не так уж велико .

Не все священники такие. Кроме того, меня терзают смутные сомнения о том, что Вы понимаете под термином "общество потребления". Советую хоть из Вики ещё раз перечитать.
А я советую вам фарисейством не увлекаться ;) .

Вот и будьте честными! Я же и написал "наша Церковь", - а фашей поддержали раскольники и еретики всякие. А многие и просто правили службы в заново открытых фашистами храмах, а греха никакого не имеют, ибо были агентами партизан, а то и просто служили Богу, а за победу вермахта молебнов не правили.Самое интересное, в позиции "защитников веры", что в любой момент они могут кого угодно объявить еретиком или раскольником. Никаких официальных подтверждений, решений соборов, анафем и т.п., как правило не следует. Практически никогда :) .
Вот, недавно "воссоединились с РПЦЗ. И что-то не припомню сообщений об анафемах и отлучениях.

Евгений055

16.04.2012, 06:08

Я-то не искажаю, а у вас большие проблемы с матчастью, правда мы к этому тоже уже привыкли :D
Книга(Послание) 1 Коринфянам - Новый Завет %):P

это тоже подтверждает ваши проблемы с матчастью, поскольку целибата(безбрачия) у ветхозаветных служителей церкви и священников не было. Так, что это 100% не им сказано. :D

ЗЫ и не помешало бы взять свои слова обратно.

Ну да, бес попутал: ошибся, правильно было сказать: "Теперь Вы приводите цитаты из Нового Завета, адресованные конкретно к служителям церкви и священникам"...

--- Добавлено ---

Не в этой ли главе "Первого послания Коринфянам ..." заложена идеология монашества - служения Господу без вступления в брак?

Вы же утверждали:
Вообще-то в Новом завете говорится о том, что размножаться вообще НЕ нужно.

А цитаты из Нового Завета приводите совсем о другом.... более того в этой же главе говорится:

"2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим."

или вот:

24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.

Т.е. ни о каком
в Новом завете говорится о том, что размножаться вообще НЕ нужно. речи быть не может совершенно.

Новый Завет, как тут уже неоднократно цитировалось и говорилось, не отменяет Ветхий, а дополняет его.
Самая первая заповедь, данная Господом непосредственно для всех людей звучит именно так: "Плодитесь и размножайтесь".

И эта заповедь важней тех, что даны через Моисея. Не будет выполнятся эта заповедь, все остальные заповеди (впрочем как и любые религии) не имеют смысла вообще, потому, как люди просто вымрут.

За теми же, кто исполняют эту заповедь, - будущее...

--- Добавлено ---

И служение Господу, о котором тут говорится, может быть совершенно разным...
Например, сэр Исаак Ньютон, дал обет безбрачия, дабы всецело посвятить себя служению на ниве "познания мира". "Познание мира" (Познание божьих законов) или современным языком - "Служение науке" - наипочетнейшее занятие с точки зрения священного писания.

Братья Райт дали обет безбрачия, дабы человек смог подняться в воздух, совершить то, что было не под силу никогда прежде.

Это всё и есть служение Господу.

--- Добавлено ---

Во-первых, не раз видел на пасхальных и рождественских службах и больных, и на инвалидных колясках, и бабушек, которые еле стоят. Кому тяжело стоять - берут с собой табуреточки, раскладные или деревянные. На ключевых моментах (скажем на чтение Евангелия) встают, стоят сколько могут, потом садятся. В некоторых храмах доль стен специально скамейки стоят, для слабых и больных. Так что - было бы желание. А вот с желанием беда ;) .

Зачем же так спикулировать на инвалидах и службе в церкви?

Никогда не следует забывать об этих словах:

От Матфея. Гл.6.:

"5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. "

Вековые традиции церковных служб сложились на фоне поголовной безграмотности населения.... Т.е. народ и не имел возможности читать Новый Завет самостоятельно, ввиду собственной безграмотности. Чтобы послушать Слово Божье, ходил в церковь слушать Священников...

Большевики решили эту проблему координальным методом: ликвидировали безграмотность. Вместо того, чтобы время от времени "кормить рыбой", научили народ самостоятельно "ловить рыбу" (ну прямо точь в точь по Новому Завету). Только народ нет, чтобы использовать это умение на собственное просвещение, в серости своей кинулся использовать грамотность на другие цели - строчить доносы друг на друга... ну и получился 37 год...

Церкви по своей сути - больницы для души. Чем больше церквей и прихожан на службе - тем больше нездоровья в обществе.... Тянет ли здорового человека в больницу?? Да его туда силком не затащишь.... Что там делать - так, только профосмотр пройти, ну или лётчик должен медкомиссию проходить... Поэтому если тянет в церковь службу послушать или всенощную отстоять - значит, видать, душа не чиста, терзается бедная за грехи содеянные....

Потерявшись в душевных терзаниях, люди устремляются в церковь. Там, вместе с такими же потерянными душами, объединяются, дабы священники "наставили их на путь истинный". Судя по тому, сколь много теперь высших чиновников отстаивают "всеношные" и т.д. и т.п. государственная власть больна душою не на шутку.... Почему-то эти чиновники думают, что чем больше их показывают по телевизору, стоящими со свечками под образами, тем меньше сомнений в том, что они верят в Бога.

А по-мне, - чем больше они проводят времени в показушных молитвах - тем более они дремучи в области религиозного познания мира и тем более далеки они от веры в Бога...

Когда же нет душевных мук, то и хочется не в каменную церковь с куполами, а в царствие небесное - прямиком на аэродром (храм не рукотворный - храм небесный).... чтобы ощутить свободу полета и порадовать сердце безраничными возможностями человеческих рук и человеческого разума, воздавая за это хвалу первопроходцам...

ssh

16.04.2012, 14:53

Банковскую карту освятить - это общество потребления? Нет! Это просто моральная содомия!:)

А откушивание спиртосодержащего до состояния нестояния - это общество потребления?Нет, это несдержанность на грани алкоголизма.
Читай определения "общества потребления"!

--- Добавлено ---

Во-первых, не раз видел на пасхальных и рождественских службах и больных, и на инвалидных колясках, и бабушек, которые еле стоят. Кому тяжело стоять - берут с собой табуреточки, раскладные или деревянные. На ключевых моментах (скажем на чтение Евангелия) встают, стоят сколько могут, потом садятся. В некоторых храмах доль стен специально скамейки стоят, для слабых и больных. Так что - было бы желание. А вот с желанием беда ;) .Видеть-то Вы могли, но это всё вовсе необязательно. Пришёл больной на службу - отлично! Но это только при условии, что здоровьем окреп и никому таким образом не навредит - иначе это даже грешно! А не пришёл - нет и тут греха. А с кашлем и чиханьем - это уж, извините! Взрослый же человек, должны понимать. Но как раз тут Вы и фарисействуете, пытаясь показать себя с лучшей стороны по сравнению со мною, ещё раз подтверждая таким образом главный посыл безбожников: "Против христиан - любая палка хороша!"

Причина совсем в другом - меня друзья попросили помочь, и я помог. Хорошие певчие - редкость, а такие, которые службу наизусть знают - редкость вдвойне.А то, что Вы, будучи уже убежденным, воинствующим атеистом, пришли в храм чисто попеть - как то странно. Хотелось бы знать мотивы ваших друзей - или они тоже неверующие?
Хочется думать, что Вы говорите правду, но меня терзают смутные сомнения... Даже на Западной Украине людей верующих и при этом умеющих и петь, и тексты наизусть знающих, хватает с избытком. Чтобы атеистов кто приглашал "исполнить чего-нибудь" в храм - да это нонсенс!

И я не "интересуюсь", всё что хотел - узнал уже давным давно.
[I] "Я долго жил среди взрослых православных. Я видел их совсем близко.
И от этого, признаться, не стал думать о них лучше."Следует ли это понимать как подтверждение того, что Ваши друзья неверующие и тоже ходят в храм "чисто потусить", да еще и Вас для прикола позвали?

Есть и такие, но их число не так уж велико .Больше, чем Вы себе представляете!

А я советую вам фарисейством не увлекаться ;) .А я и не увлекаюсь. В отличие от.

Самое интересное, в позиции "защитников веры", что в любой момент они могут кого угодно объявить еретиком или раскольником. Никаких официальных подтверждений, решений соборов, анафем и т.п., как правило не следует. Практически никогда :) .
Вот, недавно "воссоединились с РПЦЗ. И что-то не припомню сообщений об анафемах и отлучениях.Да, много развелось и таковых! Однако, обретение заблудших овец - хорошее событие!
Кстати, прочитал в инете "интересное" поздравление: (http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2275624)

8 сентября Молотов послал Шуленбургу телефонограмму следующего содержания: "Я получил ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи"Если это правда, то что тут еретиков с раскольниками поминать! Хотя, надеюсь всё-таки, что брехня.

mens divinior

16.04.2012, 18:54

Если это правда, то что тут еретиков с раскольниками поминать! Хотя, надеюсь всё-таки, что брехня.это называется политика, мой мальчик. :)

Вот почему церковь должна быть отделена от государства. Иначе или церковь вынуждена быть лживой, или политика провальной.

--- Добавлено ---

Нет! Это просто моральная содомия!:)
Нет, это несдержанность на грани алкоголизма.
Читай определения "общества потребления"! Дык читаю же:"Появляется развитая система кредитования, банковские карточки, дорожные чеки, карты постоянных покупателей и т. п. Всё это ускоряет процесс принятия решения при покупках.
Человек в обществе потребления стремится потреблять так, чтобы, с одной стороны, быть «не хуже других», а с другой — «не сливаться с толпой». Индивидуальное потребление отражает не только социальные характеристики потребителя, являясь демонстрацией его социального статуса, но и особенности его индивидуального образа жизни."
Вышеупомянутое отлично вписывается, а ещё крест на пол-пуза тоже (это я о некоторых прихожанах) :D

--- Добавлено ---

Ну да, бес попутал: ошибся, правильно было сказать: "Теперь Вы приводите цитаты из Нового Завета, адресованные конкретно к служителям церкви и священникам"... опять таки не правильно ибо:
а) что это именно служителям церкви там не сказано;
б) Священники у нас могут вступить в брак, не так ли ;)

--- Добавлено ---

Не в этой ли главе "Первого послания Коринфянам ..." заложена идеология монашества - служения Господу без вступления в брак?
Вы же утверждали:
А цитаты из Нового Завета приводите совсем о другом.... более того в этой же главе говорится:

А мы же утверждали... вспоминаем о чём ;) "Что если все станут просветлёнными/праведниками"

А в этой главе говорится:"А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа."

То есть это послабление лишь "во избежание блуда" ибо слаб человек, а мы говорили о "если вдруг все станут праведниками", то есть о тех, кто " кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, и будучи властен в своей воле"

А ещё далее читаем: 29 "Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие"
То есть...;)

"Служение науке" - наипочетнейшее занятие с точки зрения священного писания. повеселили, да :lol:

Братья Райт дали обет безбрачия, дабы человек смог подняться в воздух, совершить то, что было не под силу никогда прежде.
Это всё и есть служение Господу. и что? то есть без обета безбрачия они в воздух не поднялись бы? :D А может это было просто банальное не умение совмещать работу и личную жизнь ;)
А вот Сантос-Дюмонту для того, чтоб подняться в воздух обет безбрачия не нужен был, более того отношения с замужней мадам весьма вдохновляли :)
Кстати, Ньютон Троицы-то не признавал.

--- Добавлено ---

дровишки

http://www.youtube.com/watch?v=kedhBhfIazY&feature=player_embedded

barsuk

16.04.2012, 21:52

О, фрики пошли....

ssh

17.04.2012, 13:07

это называется политика, мой мальчик. :)
Вот почему церковь должна быть отделена от государства. Иначе или церковь вынуждена быть лживой, или политика провальной.Чтобы Церкви не быть лживой, политикам иногда стоит благоразумно промолчать.

Дык читаю же:"Появляется развитая система кредитования, банковские карточки, дорожные чеки, карты постоянных покупателей и т. п. Всё это ускоряет процесс принятия решения при покупках.
Человек в обществе потребления стремится потреблять так, чтобы, с одной стороны, быть «не хуже других», а с другой — «не сливаться с толпой». Индивидуальное потребление отражает не только социальные характеристики потребителя, являясь демонстрацией его социального статуса, но и особенности его индивидуального образа жизни."
Вышеупомянутое отлично вписывается, а ещё крест на пол-пуза тоже (это я о некоторых прихожанах) Не правильно читаешь. А где изменение психологии, жизненных приоритетов? Вот это и есть основные индикаторы принадлежности к ОП. А без этого - всё не то. Да и большинство ходящих в церковь не такие!

опять таки не правильно ибо:
а) что это именно служителям церкви там не сказано;
б) Священники у нас могут вступить в брак, не так ли ;) Учи матчасть! Ещё Иисус указывал на то, что безбрачие хорошо только для отдельных людей, достаточно устойчивых морально. А большинству, дабы не развратничать, нужно завести жену и остепениться. А потому женитьба критикуется, что человек пред женою имеет множество обязанностей, часто сложных для неустойчивой натуры.
Вот ты говорила, что если-де супругу лучше с соседкой - то лучше не присваивать человека себе, дать ему свободу. Так-то оно так, да не так выходит. Уйдет при таком раскладе супруг к соседке - а ты останешься не солоно хлебавши. Так что, моя девочка, вэлкам ту риел лайф - война полов, единство и борьба противоположностей, т.с. и т.д. и т.п.;)

А мы же утверждали... вспоминаем о чём ;) "Что если все станут просветлёнными/праведниками"А если все вдруг без религии станут импотентами, тогда как быть?

А ещё далее читаем: 29 "Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие"Это не про половые отношения, а про приоритетность духовного пред мирским. Жена - это не только интим, а ещё и планирование бюджета, психология ведения домашнего хозяйства, мирские хлопоты - словом, потребляйтунг гезельшафт!

mens divinior

17.04.2012, 13:20

Чтобы Церкви не быть лживой, политикам иногда стоит благоразумно промолчать.
нельзя, в политике свои правила

Ещё Иисус указывал на то, что безбрачие хорошо только для отдельных людей, достаточно устойчивых морально. А потому женитьба критикуется, что человек пред женою имеет множество обязанностей, часто сложных для неустойчивой натуры. так для устойчивых или таки для неустойчивых, определись :)

Вот ты говорила, что если-де супругу лучше с соседкой - то лучше не присваивать человека себе, дать ему свободу. Так-то оно так, да не так выходит. Уйдет при таком раскладе супруг к соседке - а ты останешься не солоно хлебавши. ..и скатертью дорога, буераком путь :D

А если все вдруг без религии станут импотентами, тогда как быть?-1 искушение :yez:

Это не про половые отношения, а про приоритетность духовного пред мирским. Жена - это не только интим, а ещё и планирование бюджета, психология ведения домашнего хозяйства, мирские хлопоты - словом, потребляйтунг гезельшафт!Стоп. То есть, имеющие жен должны планировать бюджет, как не имеющие? %) Хорошо ниче не скажешь, удобно да )))

ssh

17.04.2012, 13:38

нельзя, в политике свои правилаА понятия чести и благородства некошерны для политики? Тогда нафиг нужна такая политика!

так для устойчивых или таки для неустойчивых, определись :)Ага, недостаточно точно выразился. Хорошо, перефразирую: устойчивым - не женится, неустойчивым - женится. Но жить в браке сложно для них (хотя не невозможно), так что желательно вырабатывать таки устойчивость!

..и скатертью дорога, буераком путь :DЭто в теории. А на практике рыдания и "-Вернись, я всё прощаю!"

-1 искушение :yez:И +1 к вымиранию. Без всяких воздержаний причем. Но в реальной жизни это маловероятно. А то, что все вдруг станут праведниками - ещё маловероятней! Так что вымирание - в топку! Скорее атомной войны или астероида надо бояться.

Стоп. То есть, имеющие жен должны планировать бюджет, как не имеющие? %) Хорошо ниче не скажешь, удобно да )))Нет, просто нужно вместе с женою не грызться за мирскую фигню, а заняться духовным здоровьем.

mens divinior

17.04.2012, 13:51

Тогда нафиг нужна такая политика!ага, мировому закулисью это расскажи:D
С волками жить - по волчьи выть. ;)

Ага, недостаточно точно выразился. Хорошо, перефразирую: устойчивым - не женится, неустойчивым - женится. Но жить в браке сложно для них (хотя не невозможно), так что желательно вырабатывать таки устойчивость!так что желательно вырабатывать таки устойчивость и не жениться? да :)

Это в теории. А на практике рыдания и "-Вернись, я всё прощаю!" на чьей практике?:popcorn:
ЗЫ а прощать дело богоугодное :)

И +1 к вымиранию.ну и что, всё равно нам Апокалипсис обещали - уже +98 к вымиранию ;)

Нет, просто нужно вместе с женою не грызться за мирскую фигню, а заняться духовным здоровьем. - тогда будут грызться за духовную. :D

"-Молилась ли ты на ночь, Дездемона!?"%)

deMax

17.04.2012, 14:40

Ну так, если в результате полутора тысячелетия власти христианства мы получили "общество потребления", которое изживает себя, то напрашивается два варианта причин этого.
1 вариант - от регилии мало что зависит (не религия делает человека лучше, но человек религию).
2 вариант - вероятно религия плохая (по плодам их узнаете их (новый завет)).3. Вариант, Бог дал откровение, но жить по нему совсем не хочеться и заповеди соблюдать подавно. Человек начинает его подправлять и подстраивать под себя:
в начале было христианство(православие) смысл в покаянии и борьбе с грехом - следствие человек постоянно больной, Бог здоровый, постоянно работать над собой... для римокатолической церкви не айс, сделаем Бога судьей, больше плюсов чем минусов спаслись, плюсы продаются, в монашество пошел - спасся автоматом, быстрый рост в духовной жизни можно сделать за счет переживания страданий христа ( у некоторый даже стигматы появлялись)... спасение стало значительно легче.
Лютер поглядел на это безобразие и решил подправить, никаких индульгенций, спасаемся верою и только верою. При этом подразумевается что если я говорю что есть Христос и мне прощаются все прошлые, настоящие и будущие грехи. А-ля атеист только говорю что Бог есть, ничем другим моя жизнь не будет отличаться, борьба с грехами уже не нужна. Спасение стало автоматическим. Потом после превращения этого в дуизм, пантеизм.... рождаем в XVIII веке атеизм, тот же протестантизм только не надо говорить что Бог есть.
т.е. общество все глубже и глубже погружается в грех и все меньше святости и святых людей, а если и есть святые то со значительно меньшей святостью. Уже мертвых не воскрешают, на других языках не говорят... исчезнут последние остатки святости, придет антихрист.

и что? то есть без обета безбрачия они в воздух не поднялись бы? А может это было просто банальное не умение совмещать работу и личную жизньЛичная жизнь требует времени и сил, а тут люди посвящают себя целиком какому нибудь делу, ни на что лишнее не отвлекаясь, дабы и достичь в нем большего.

А ещё далее читаем: 29 "Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие" тут про последние времена, ИМХО подразумевается что Бог и спасение важнее семьи, надо видеть приоритеты.

тогда будут грызться за духовнуюпочитайте про быт в православных крестьянских семьях, позавидовать можно миру и любви в доме.

mens divinior

17.04.2012, 15:12

в начале было христианство(православие)вначале было раннее христианство, а не православие, и в нём много чего было, чего нет уж теперича и в православии в т.ч.

тут про последние времена, ИМХО подразумевается что Бог и спасение важнее семьи, надо видеть приоритеты....у нас что ни год, то "последние времена". А потом удивляются: "а почему это у нас упадок семьи" %) умные потому что все...с приоритетами.

почитайте про быт в православных крестьянских семьях, позавидовать можно миру и любви в доме. увы, не показательно. Разное бывает в крестьянских семьях. И как их сортировать предлагаете. Там где "позавидовать можно миру и любви в доме" - православные, а там где не мир - не православные "лжехристиане"(с)ssh - да?
Но так можно о ком угодно сказать: где мир - там истинные атеисты, а где нет - лжеатеисты. И докажите, что это не так!:P

PoHbka

17.04.2012, 15:29

А кто такие атеисты?

barsuk

17.04.2012, 15:40

А кто такие атеисты?

Противоположность теистам. Если бы их (теистов ) не было, то и атеистов тоже не было бы. А ещё есть деисты, но только адеистов я не видел нигде...

ssh

17.04.2012, 19:27

ага, мировому закулисью это расскажи:D
С волками жить - по волчьи выть. ;)Вот потому так и живём, душа в душу. То они нам - в душу, то мы им - в душу.

так что желательно вырабатывать таки устойчивость и не жениться? да :)Да, именно так.

на чьей практике?:popcorn: Ну так на вашей, женской, как-бы.

ЗЫ а прощать дело богоугодное :)Ну конечно. А то за каждую т. н. "измену" выгонять - никаких мужиков не хватит.

ну и что, всё равно нам Апокалипсис обещали - уже +98 к вымиранию ;)Так по Библии никто окромя Бога не знает того дня. А майя всякие пусть идут лесом. Так что все норм: неправедные ещё творят неправду, нечистые сквернятся. А праведные и чистые и дальше творят правду и очищаются. И до последнего дня не будет так, что все вдруг станут настолько праведными, что перестанут размножаться.:)

- тогда будут грызться за духовную. :DНе-а, единоверцы не будут.

"-Молилась ли ты на ночь, Дездемона!?"%)Перечитай ещё раз: там как раз за мирские дела.

Borneo

18.04.2012, 08:10

Не, не то. Просто я не нуждаюсь в том, чтобы Вы называли мне Его имена.;)
А что так? Тебе противно слушать Его имена?

А есть про врагов военных?
Никаких различий и деления врагов на военных, гражданских, личных, общественных и т.д Иисус не делает.

"Против заповеди" у Вас в следующей фразе автоматически превратилось в "против Христа" - экий Вы озорник.
Да, те кто делают не так как велел Иисус в заповедях, а наоборот - идут против Христа.

Так Ваша молитва и так будет неискренней, Вы ж неверующий - лучше уж сами готовьтесь.
О как! :) Значит по твоему, если молится искренне, то летчику можно забить на подготовку к полету?

Lodin

18.04.2012, 09:43

О как! :) Значит по твоему, если молится искренне, то летчику можно забить на подготовку к полету?
именно так :)
а ты не знал?
ведь любимым доводом объяснения почему пасхальный огонь абсолютно случайно загорающийся от мыслефом миллионов в один и тот же час ежегодно обжигает, является тезис "в вас мало веры, вот и обжигает!"
где бы найти такого чтоб минуту ладошку над пламенем свечки подержал без последствий...

SergGB76

18.04.2012, 15:03

именно так :)
а ты не знал?
ведь любимым доводом объяснения почему пасхальный огонь абсолютно случайно загорающийся от мыслефом миллионов в один и тот же час ежегодно обжигает, является тезис "в вас мало веры, вот и обжигает!"
где бы найти такого чтоб минуту ладошку над пламенем свечки подержал без последствий...

Не, минуты - это не показатель. Люди и по углям ходят и ничего, вроде живые. В где бы такого найти, чтобы помолился, и у меня высшее образование (при чем не только диплом, но и реальные знания и умения где надо, это же в силах бога) и хорошая перспективная работа с хорошим заработком. А фокусы - это скучно:D

А вообще прикольно. Практически все, кто в этом обсуждении на стороне религии, ну прям как дети. Политика, понимаешь, плохая (по тому, как врет и лицемерит). Вероятно с луны свалились или сказок начитались, а мы им (наивные) пытаемся про реальную жизнь говорить...

Соблюдай данные богом заповеди и все будет окей... Ага... Не дословная цитата из евангелия: "Птицы о завтрешнем дне не заботятся и сыты бывают". (дословно ищите сами). Ну да, ну да. А перелетные летают зимой на юг (в северном полушарии), а весной на север исключительно из любви к путешествиям. Сразу скажу, возражения типа: "их инстинкт заставляет" не принимаются, нас тоже инстинкт заставляет думать о будущем. Например инстинкт самосохранения заставляет думать о том, что будишь есть завтра. А инстинкт сохранения вида - заботится о потомстве, да и, собственно говоря его делать.

А вообще, в библии нет бога и нет дьявола (сатаны), есть общественные ценности (от бога причем, не зря Борнео так упирает на Еврейского бога, именно еврейский бог, потому, как все эти заповеди касаются только евреев (100% оголтелый нацизм)) и есть индивидуальные (по чему-то от дьявола).

А вот Евангелие - это вообще отдельная песня (как и Буддизм в Индии по сравнению с Индуизмом). Во первых это голый индивидуализм, но при этом крайне не агрессивный и погигистичный (в начале, пока еще не получил власть, потом обычная политическая организация со странными (для современного человека) правилами и задачами).

Причем, если слова Христа воспринимать как правила для реальной жизни... Не знаю, как по ним можно жить и растить детей, хотя бомжевать можно вполне успешно. А если их воспринимать как набор психологических приемов. Тогда все в порядке. Правда с такими правилами большого успеха где бы-то ни было не добьешься, но проживешь спокойную и, возможно, радостную жизнь. Ну и здоровье сохранишь (потому как большинство болячек от нервов).

Кстати, это (пофигизм) именно то, что объединяет Евангелие (не христианство) и Буддизм (по сути).

SAS_47

18.04.2012, 17:00

А не жирно евреям две религии.
Одна для внутреннего употребления для себя любимых.
Другая на экспорт в нескольких вариантах.
И как им удалось пропихнуть экспортные варианты стольким покупателям?

ssh

18.04.2012, 23:06

О шит, ещё "умников" понабегало! Доколе!%)

ЗЫ: Отвечать на несколько последних, окромя Борнео, не буду - пусть идут лесом со своим пофигизмом и боянами.

--- Добавлено ---

А что так? Тебе противно слушать Его имена?Нет. Просто я все это уже слышал.

Никаких различий и деления врагов на военных, гражданских, личных, общественных и т.д Иисус не делает.Так атож!:)

Да, те кто делают не так как велел Иисус в заповедях, а наоборот - идут против Христа.Я уже и забыл о чём это. Напомните, пож., о чём там речь шла?

О как! :) Значит по твоему, если молится искренне, то летчику можно забить на подготовку к полету?На Бога надейся, а сам не плошай!
%)Нужна и подготовка.
Эти т.н. "самолёты" - несовершенны (ибо творения рук человеческих), небо коптят, крайне ненадёжны!
Вот другое дело - танки!%)
А будете подготовку только молитвами проводить - так к Богу и попадёте!

SAS_47

19.04.2012, 00:25

Какие же церковные все-таки злые.

http://www.youtube.com/watch?v=wADIT0b7Jv0&feature=related

Ingmar

19.04.2012, 00:40

А этот позёр и фигляр Неврозов от них разве сильно отличается?

SAS_47

19.04.2012, 04:29

Ему можно. А церковным нет (если они не позер и фигляр).

http://www.youtube.com/watch?v=aTVbLrc2Vgc&feature=related

Borneo

19.04.2012, 07:57

Так атож!:)
Я уже и забыл о чём это. Напомните, пож., о чём там речь шла?
Ты утверждал, что в СССР армия Сталина состояла в основном из православных христиан. Но как можно назвать христианином того, кто поступает не так как велел Христос в своих заповедях, а наоборот?

Нужна и подготовка.
Зачем нужна подготовка, если искренне молящимся помогает сам Бог? :)

deMax

19.04.2012, 11:48

Ты утверждал, что в СССР армия Сталина состояла в основном из православных христиан. Но как можно назвать христианином того, кто поступает не так как велел Христос в своих заповедях, а наоборот?В чем они против заповедей шли?

steleugen

19.04.2012, 12:32

В чем они против заповедей шли?
Не убий!

Borneo

19.04.2012, 13:57

В чем они против заповедей шли?

39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто
ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Партизаны пошли против Христа и воспротивились злу фашистов.

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас, благотворите
ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного
Ветераны Армии Сталина делали наоборот и люто ненавидели фашистов.

barsuk

19.04.2012, 14:08

deMax

19.04.2012, 16:03

Партизаны пошли против Христа и воспротивились злу фашистов. А Вы не путайте свою шерсть с государственной" © Х/Ф "Кавказская пленница".

Рекомендуется прослушивание части лекций профессора Осипова+100, по крайней мере узнают что такое православие, не будут задавать глупые вопросы и обвинять белого в том что он негр.

SergGB76

19.04.2012, 16:25

Рекомендуется прослушивание части лекций профессора Осипова - Кaк иcпoлнить нeиcпoлнимыe зaпoвeди? (http://files.predanie.ru/mp3/Otvevy_na_voprosy_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/new/Kak_ispolnit_neispolnimye_zapovedi.mp3)

Полный сборник здесь (http://aosipov.ru/faq/)

Опять комментарии авторитетного лица?...

Все это напоминает такую ситуацию. Представь, человек, ни разу в глаза не видевший компьютер, покупает в магазине ноут фирмы самсунг. К компу прилагается одна, единственная книжечка, и та по телефону самсунг (тот, что с черно-белым экраном).

И вот он приходит домой, распаковывает комп, и пытается его включить, нажав на кнопка с красной трубочкой (точнее, он пытается ее найти). После двух часов безуспешных поисков кнопочки он звонит в фирму, которая ему продала комп, а ему говорят, что инструкция хорошая, подписана самим создателем телефона самсунг (того, который с черно-белым экраном), просто там нужно кое что читать немного по другому, а кое где необходимы комментарии специалиста, чтобы правильно понять всю глубину мысли. А так все замечательно, просто возьмите свой ноут и приходите на условно-бесплатные (кто сколько даст, но примерный прейскурант цен висит на стене) курсы по тому, как правильно понимать инструкцию к телефону самсунг (того самого, с черно-белым экраном) в плане применения его к ноуту самсунг с видной 7 хоум.

Вот, только вопрос, а не лучше бы было, если бы к ноуту самсунг с виндой 7 хоум прилагалась инструкция именно к этому компу и самоучитель к этой винде (путс последняя будет в электронном виде в самом коме, как это сейчас делают). А книжечка по телефону самсунг (тот, который с черно-белым экраном) с подписью самого создателя этого легендарного телефона кладется дополнительно, как сувенир (а еще лучше, храниться в музее и в офисах фирмы, и продается за дополнительную плату всем, интересующимся историей фирмы самсунг).

Вот так же похоже, обстоит дело и с библией.

--- Добавлено ---

Да, я тут подумал, не лучше. Книжечки на телефон самсунг (который с черно-белым экраном), возможно купят единицы, а вот ходить на условно-бесплатные курсы будут десятки. А если в данной стране фирма самсунг вообще монополист рынка ноутов, то на эти курсы будут ходить все или по крайней мере платить за них.

mens divinior

19.04.2012, 16:31

А Вы не путайте свою шерсть с государственной" © Х/Ф "Кавказская пленница".а мы не путаем :) от уважаемых верующих мы тут узнали, что все будут отвечать за свою шерсть, а не за государственную. ;) Потому, что не будет в раю никаких государств, только Царство Божие, так что, что вы наделали во имя государства - проблемы ваши личные.

+100, по крайней мере узнают что такое православие, не будут задавать глупые вопросы и обвинять белого в том что он негр.

Вы уже исполняете неисполнимые заповеди? ))) Вот видите, уже в самой постановке вопроса - точно то, о чём писал свет-наш-зеркальце Толстой. Верующие сами не верят в исполнимость своих же заповедей, иначе такой вопрос даже не вставал бы.:aga:

Borneo

19.04.2012, 16:38

+100, по крайней мере узнают что такое православие, не будут задавать глупые вопросы и обвинять белого в том что он негр.
А что, Иисус был безмозглым остолопом и не смог объяснить, что такое православие? Осипов считает себя умнее Христа?

SergGB76

19.04.2012, 20:36

Прослушал на тему неисполнимых заповедей и их исполнения.

Возник вопрос, а если человек, при чем полностью осозновая это, не может смириться без помощи. Что тогда. Ведь смирение (покрайней мере в этом комментарии) очень важная часть. Все, не спосется?

А вообще забавно. Хамы, сволочи и прочие казлы могут гадить всю жизнь, а под конец (на кресте), признал, что грешник и сам со своеми грехами не справишься, и все, вот он рай. Не зря император Константин всю жизнь прожил язычником и только перед смертью крестился. Умный был мужик. Всю жизнь жил в свое удовольствие, а под конец крестился, раскаялся и прамым реком в рай.

А тут ведешь праведный образ жизни:D, не убиваешь, не воруешь, не напиваешься до потери сознания, не насилуешь, чужих баб не ....., на электичках с билетом ездешь, и че, как в той приче про блудного сына... Какому-то козлу все барыши, когда о вернулся, а тот, кто всю жизнь был рядом, побоку. Только ведь, блудный сын на то и блудный, чтобы отесться, жирок нарастить и смыться (за частую прихватив часть имущества своего папаши).

Но при таком отношении можно потерять и не блудного, не приобетя, при этом, блудного.

mens divinior

19.04.2012, 20:51

А что, Иисус был безмозглым остолопом и не смог объяснить, что такое православие? Осипов считает себя умнее Христа? да он как-то не планировал, что появятся всякие ереси: "-славия", "-измы".%)

barsuk

19.04.2012, 20:56

mens divinior

19.04.2012, 21:02

Можно вести праведный образ жизни до самого конца, но совершенно безрезультатно. Только потому, что на всем протяжении жизни не было никакого покаяния вообще, не согрешишь - не покаешься.
Вывод...?:)

ssh

19.04.2012, 23:44

Ты утверждал, что в СССР армия Сталина состояла в основном из православных христиан.Ага, так всё и было.

Но как можно назвать христианином того, кто поступает не так как велел Христос в своих заповедях, а наоборот?Борнео, к чему вы приводите как аргумент заповеди, в которые сами же не верите? Зачем хорохоритесь?
Так толковать Писание может только человек, который ими не проникся и ничего не понял там. Чему учит нас Православие? :
ЕМНИП у Иоанна Богослова сказано, что нет лучшей участи, чем погибнуть, защищая «други своя». Еще в Ветхом завете сказано, что нельзя нарушать межи, то есть границы соседа своего. Иными словами, нам чужих территорий не надо, но и своего не отдадим. Церковь всегда благословляет воинов на священную защиту рубежей Родины.
Иисус также встречал военных людей, но не советовал им бросать службу.

Зачем нужна подготовка, если искренне молящимся помогает сам Бог? :)Если хотите предстать перед Богом - тогда и подготовка ни к чему;)

--- Добавлено ---

не согрешишь - не покаешься.
Вывод...?:)Вывод: все люди грешат, но не все каются.

mens divinior

19.04.2012, 23:54

Вывод: все люди грешат, но не все каются.ты слишком плохо думаешь о людях

steleugen

19.04.2012, 23:58

Церковь всегда благословляет воинов на священную защиту рубежей Родины.
И этим нарушала библейские заповеди. Родина христианина - Царство Небесное.

Иисус также встречал военных людей, но не советовал им бросать службу.
Очень интересно! Приведите цитаты.

SergGB76

20.04.2012, 00:40

Ага, так всё и было.
Борнео, к чему вы приводите как аргумент заповеди, в которые сами же не верите? Зачем хорохоритесь?
Так толковать Писание может только человек, который ими не проникся и ничего не понял там. Чему учит нас Православие? :
ЕМНИП у Иоанна Богослова сказано, что нет лучшей участи, чем погибнуть, защищая «други своя». Еще в Ветхом завете сказано, что нельзя нарушать межи, то есть границы соседа своего. Иными словами, нам чужих территорий не надо, но и своего не отдадим. Церковь всегда благословляет воинов на священную защиту рубежей Родины.
Иисус также встречал военных людей, но не советовал им бросать службу.

Если хотите предстать перед Богом - тогда и подготовка ни к чему;)

--- Добавлено ---

Вывод: все люди грешат, но не все каются.

Ага, попробовала бы Церковь не благословлять воинов на защиту рубежей Родины, как в прочем и на остальные боевые действия. Я бы поглядел, что бы с ней стало.

Думаешь, византийские имираторы, европейские короли или русские цари поддерживали бы реководство Церкви, которая бы не оправдывала бы их действия против соседий (не зависимо от причин этих действий). Думаю, что не.

А самый прикол в том, что когда крестоносцы перли на Новгород, то их на это благословляли священники (католические), а когда Александр Невский поднимал новгородцев против крестоносцев, то его и его войско благословляли тоже свещенники (православные). И, что забавно, и то и другое благословление происходило в оди и тот же день (и час), и при этом и там и там были христианские священники. Не забавно ли это?..

Кто не в курсе, христианство (практически) умеро в году этак 400-500 (возможно немного раньше), в тот момент, когда его поддержала власть. С этого момента оно стало просто еще одной политической силой. И как и любая политическая сила, оно развивалось именно по законам политики, но не как не по законам духа. От суда и все эти комментарии, которые неудобные для государства заповеди превращают во вполне приемлемые.

Пример: заповедь про смирение(про вторую щеку), когда выгодно (а выгодно, что бы народ был смирный и не вякал против власти), то и комментарии не нужны. А когда не выгодно (это когда народ нужно поднять против конкурентов (соседнего государства), то сразу за комментариями полезли.

При чем в католичестве этот процесс проявился быстрее и более сильно, чем в православии (в русском его варианте). Что в прочем и не удивительно. Кто историю (даже школльного курса вполне достаточно) помнит, тот поймет, почему. Но сейчас православие делает все, что бы догнать и перегнать америку католичество в этом вопросе. Правда оно, католичество, по моему, из это гонки как раз уже вышло (или выгнали его).

--- Добавлено ---

ты слишком плохо думаешь о людях

Да нет, ту вопрос не в людях. Просто, если захотеть придраться, то причину всегда можно найти.
Этот кого-то убил, тот украл, у этого лицо хмурое (знать не верит, что все в руках божьих, сомневается), у того перхоть на голове, а это носки давно не менял:D. Ну и так далее.
Ведь в современно христианстве практически все, что естественно, записано в грехи. Даже загнуться, если сильно хочется, и то нельзя, грех.

Ну в принципе, все правильно, ведь с точки зрения христианства все люди рабы. А раб имеет право только на одно, вкалывать на своего господина и благодарить его за тумаки. Все остальное, грех.

ssh

20.04.2012, 00:49

ты слишком плохо думаешь о людяхЯ оцениваю людей объективно.

--- Добавлено ---

И этим нарушала библейские заповеди. Родина христианина - Царство Небесное.Это Небесная Родина, там и Отец Небесный. Тут же - земные мать и отец, и Родина есть тут своя, которую нужно защищать в праведной войне.

Очень интересно! Приведите цитаты.Пожалуйста:

5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; Лк 13:29
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Мф 22:13; 25:30; Лк 13:28
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час. 5-13: Лк 7:1–10

mens divinior

20.04.2012, 00:58

Я оцениваю людей объективно.
это тебе так хочется думать)

Пожалуйста: и что там? человек описывает своё "бедственное" социальное положение и проблему, рекомендаций по работе же не просит. О проблеме о которой спрашивал ему и отвечено. (Что кстати выгодно отличает его от нынешнего духовенства, которое и о чём не спрашивают высказывается)

ssh

20.04.2012, 01:02

это тебе так хочется думать)Ну да, я устал уже повторять, что всё написанное мною - моё личное скромное мнение;)

и что там? человек описывает своё "бедственное" социальное положение и проблему, рекомендаций по работе же не просит. О проблеме о которой спрашивал ему и отвечено. (Что кстати выгодно отличает его от нынешнего духовенства, которое и о чём не спрашивают высказывается)А Иисус даже не сказал ничего типа "Род неверный и лукавый! Доколе буду терпеть вас?!" Что как бы намекает!

steleugen

20.04.2012, 01:15

Это Небесная Родина, там и Отец Небесный.
Ну да, Спасение и вечная жизнь пред Господом. Цель любого христианина.

Тут же - земные мать и отец,
А что ближе Небесное или земное, греховное? В монастырь с мамой уходят?

и Родина есть тут своя, которую нужно защищать в праведной войне.
Вообще-то родины нет. «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:28,29). Есть Бог.
Про праведные войны, то есть, про массовые "праведные" убийства и говорить нечего. Сказано - не убий!

Пожалуйста:
5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; Лк 13:29
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Мф 22:13; 25:30; Лк 13:28
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час. 5-13: Лк 7:1–10

А где здесь "совет не бросать службу"? Сказано - "иди, и, как ты веровал, да будет тебе". Где про службу в рядах римской армии?

mens divinior

20.04.2012, 01:24

А Иисус даже не сказал ничего типа "Род неверный и лукавый! Доколе буду терпеть вас?!" Что как бы намекает! Не намекает. Сокрушается человек, достали его. Причём тут военные.

--- Добавлено ---

Тут же - земные мать и отец,
А что ближе Небесное или земное, греховное? В монастырь с мамой уходят?
deMax, пояснял что Бог и спасение важнее семьи. Ежель так, что нечего свои человеческие слабости мирским оправдывать.

Хотя все только и норовят именно это сделать.:D

steleugen

20.04.2012, 01:33

deMax, пояснял что Бог и спасение важнее семьи.
Про то и речь. Спасение - дело сугубо личное и спасаются христиане не группами (семьями и родами) а исключительно индивидуально. Да и жизнь дают не родители, а Бог.

Borneo

20.04.2012, 08:00

ЕМНИП у Иоанна Богослова сказано, что нет лучшей участи, чем погибнуть, защищая «други своя».
Кто такой Иоанн Богослов по сравнению с Христом? Иисус заповедовал любить врагов и не противиться злу, поэтому если у Иоанна сказано наоборот - то Иоанн посланник Сатаны. И если ветераны поступали против заповедей Христовых, то они не христиане.

Если хотите предстать перед Богом - тогда и подготовка ни к чему;)
Т.е. искренне молящимся Бог не помогает, а убивает и забирает в мир иной?

deMax

20.04.2012, 10:42

А что, Иисус был безмозглым остолопом и не смог объяснить, что такое православие? Осипов считает себя умнее Христа? Правильное понимание Библии возможно только при соблюдении заповедей, т.е. чем грешнее человек, тем искаженнее он будет понимать писание. У Осипова очень хорошо разъясняются основы, для всех, к тому же говорит современным языком с учетом почти исчезнувшей духовности и к нашим реалиям.

что все будут отвечать за свою шерсть"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоанна 15:13). Святые(Пересвет, Ослябя...) шли, воевали и убивали и это святое дело. Личных врагов надо прощать, а семью и государство хранить.

Вы уже исполняете неисполнимые заповеди?грехи - болезни, страсти - хронические болезни, заповеди - лекарства. вылечиться на 100% и быть как Бог нельзя. следовательно лечиться не надо? исполняю как могу, исполнение дает радость и уменьшает скорби.

>Церковь всегда благословляет воинов на священную защиту рубежей Родины.
И этим нарушала библейские заповеди. Родина христианина - Царство Небесное.А кто не заботиться о родных и близких и о отечестве своем, тот отрекся от веры и хуже неверного. Есть приоритеты: Бог, Семья, Родина... если интересы родины не противоречат Богу то их надо выполнить.

SergGB76

20.04.2012, 11:38

А кто не заботиться о родных и близких и о отечестве своем, тот отрекся от веры и хуже неверного. Есть приоритеты: Бог, Семья, Родина... если интересы родины не противоречат Богу то их надо выполнить.

Ну тогда вопрос, интересы кого не противоречат Богу. Варианты: 1.Крестоносцев (сражающихся за веру и несущих ее заблудщим язычникам и провославным) или Новгородцев (защищающим свою землю и веру (от богопротивных нехристей немцев); 2. Петру I (освобождающему Украину от поляков, кстати, не все украинцы хотели этого освобождения) или противоположной стороне (тут тоже христиане против христиан).

Ну так какая из сторон в каждом примере шла против Бога, а какая выполняла его волю и соблюдала его заповеди (исключительно в рамках христианства).

Кстати, приоритеты расставлены, я думаю не правильно. Либо: семья, родина, бог (от малого к большему), либо наоборот: бог, родина, семья (от большего к меньшему). Но в Евангелии ясно сказано, что главное (бог), и самим Христом показано как нужно соблюдать заповеди. Он ведь мог и римлян и фарисеев с садукеями уничтожить без особых проблем, но он не противился злу а принял его (то есть подставил вторую щеку). Вопрос, какие еще нужны коментарии к его словам о непротивлении злу. Кстати первые христиане именно так и действовали.

Borneo

20.04.2012, 12:23

Правильное понимание Библии возможно только при соблюдении заповедей, т.е. чем грешнее человек, тем искаженнее он будет понимать писание. У Осипова очень хорошо разъясняются основы, для всех, к тому же говорит современным языком с учетом почти исчезнувшей духовности и к нашим реалиям.
Ты считаешь Христа тупым придурком, который не может правильно разъяснить свои мысли грешным людям, чтобы они поняли? Осипов себя считает умнее Христа?

А кто не заботиться о родных и близких и о отечестве своем, тот отрекся от веры и хуже неверного.
Иисус утверждает обратное:

26. А если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (с) Иисус

SergGB76

20.04.2012, 14:33

Кстати, товарищи верующие, в Христианстве тело почти не имеет значение и жертвовать душой ради его спасения, это тоже самое, как жертвовать жизнью ради костюма (для атеиста). Глупо и бессмысленно. А т.к. родина, как в прочем и семья, касаются в первую очередь физического тела, а не души, то тут тоже самое. В принципе истинный христианин должен спокойно (ну может быть не совсем спокойно, т.к. это больно) принять смерть, не думая о своем физическом спасении. Между прочим именно из таких образовались первые христианские святые.

И в связи с этим, меня всегда (давно) добивает отношение христиан к смерти. Откуда такая скорбь. Ведь, во первых душа бессмертна, во вторых все в руке господа (и вопрос не в том, во что верю я, а в том, что так говорил и Христос и его комментаторы, на которых тут ссылаются). Так откуда скорбь, верующий к смерти должен относиться примерно так же, как гигиеническим процедурам (поход в баню). В чем-то это и похоже на поход в баню. Ведь со смертью душа освобождается от "тленной плоти", в чем проблема. Или она в том, что после этого грозит суд божий и воздаяние за праведные и грешные дела, типа страшно, а вдруг не правильно верил. Или эта скорбь от страха, который проистекает от сомнения "а вдруг там ни чего нет". Ну где же ваша вера.

Вот с атеистом все ясно. Он уверен, там ни чего нет. А по тому и несколько трагическая (или сильно трагическая) реакция на смерть объяснима. Для него это конец всего (личный конец света, причем полный).

В этом отношении буддисты более последовательны. У части похороны - это вообще праздник. Люди радуются, что человек получил шанс возродиться либо в лучшем мире (если он очень праведный), либо, пусть и в этом мире, но в более благоприятных условиях (если он не был сволочью). У остальных - вполне обыденное дело.

Кстати, насчет Пересвета и Ослябя. Вообще есть версия, что они были кем-то вроде шаманов или колдунов и их задача была не в скакании на конях, а в магической поддержке русского войска. Иначе был бы смысл направить не двух монахов (два, даже самых крутых, но обычных, бойца в мире, ни какой бы роли в этой битве не сыграли бы), а целое войско. И кстати, а ни кто не знает, где это монахи научились так биться (одной природной силы мало, чтобы победить противника, надо еще оружие в руках уметь держать, а это годы тренировки)?

mens divinior

20.04.2012, 15:48

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоанна 15:13). Святые(Пересвет, Ослябя...) шли, воевали и убивали и это святое дело. Личных врагов надо прощать, а семью и государство хранить.
"положить душу" вовсе не означает нагрешить или умереть, и тем более убивать. Написанно же "положить душу свою", а не "выпустить дух из другого". Вот закрыть товарища собой от пули - это да,положить душу.

Святые(Пересвет, Ослябя...) шли, воевали и убивали и это святое дело. К святым всех кого не лень причисляют, по политическим, а не христианским мотивам. Что ни князь, то святой, хотя и чудес великих не совершали и кровушки братской христианской (и просто братской, в прямом смысле) пролили.%) Так что из святых по правде святой хорошо если каждый десятый.

И кстати исходя из ваших же соображений, как только Русские войска переходили свою границу с ними воевать и убивать было тоже святое дело для христиан-католиков. Ну а мусульманам так и подавно, грех даже на них обижаться.

SAS_47

20.04.2012, 16:08

И хранение всяких мощей, вещей и поклонение им выпадает из контекста. :mdaa:

ssh

21.04.2012, 12:36

Ну да, Спасение и вечная жизнь пред Господом. Цель любого христианина.

А что ближе Небесное или земное, греховное? В монастырь с мамой уходят?

Вообще-то родины нет. «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:28,29). Есть Бог.
Про праведные войны, то есть, про массовые "праведные" убийства и говорить нечего. Сказано - не убий!:DНу Вы и загнули! Да это просто какое-то рельсо-шпальное догматирование Живой (!) веры. Уходя в монастырь, монах вовсе не забывает отца и мать, а просто дистанциируется от всего мирского. Но так поступают далеко не все люди. Спасение и вечная жизнь зарабатываются тут, на этом свете. В том числе и праведными делами, коими и является в том числе и защита христиан от слуг диавола. Заповедь "не убий" как раз и нарушается тогда, когда даешь безбожнику убивать христианина. Что касается Родины - то да, её по большому счёту и нету, ибо все люди - братья. Но когда безбожники и сатанисты искушают один народ идти убивать другой праведный народ - то тут понятие Родина и появляется. Были ли нам родными те немцы, которые помогали нам в той войне? Безусловно да! Так должны были поступить все немцы - и сатанинский фашизм пал бы, и война прекратилась бы! Но поступили праведно лишь единицы.

А где здесь "совет не бросать службу"? Сказано - "иди, и, как ты веровал, да будет тебе". Где про службу в рядах римской армии?А где здесь совет бросать службу?

--- Добавлено ---

Не намекает. Сокрушается человек, достали его. Причём тут военные.Намекает, ещё как! Военным-то Он такого не говорил!

deMax, пояснял что Бог и спасение важнее семьи. Ежель так, что нечего свои человеческие слабости мирским оправдывать.
Хотя все только и норовят именно это сделать.:DДа, Бог и спасение важнее и семьи, и Родины, и всего остального. Но не стоит забывать, что и перед Родиной, и перед земными родственниками, и перед всеми людьми на Земле у человека есть обязанности, неисполнение которых может повредить спасению.

--- Добавлено ---

Кто такой Иоанн Богослов по сравнению с Христом? Иисус заповедовал любить врагов и не противиться злу, поэтому если у Иоанна сказано наоборот - то Иоанн посланник Сатаны. И если ветераны поступали против заповедей Христовых, то они не христиане.Всё так и есть, однако:
а) Иоанн не перечил Христу;
б) Ветераны (наши ветераны) поступали согласно заповедям Христовым (возлюбили ближнего настолько, что даже жизнь свою отдавали за людей, которых не знали). А "ветераны" СС и другие анальные страдальцы - те нарушали заповеди Христа и служили Сатане.
в) Вы и сами выступаете против веры Христовой, а значит для Вас и Христос и Иоанн Богослов равноценны и ничего не значат. Так что в топку такие аргументы!

Т.е. искренне молящимся Бог не помогает, а убивает и забирает в мир иной?Помогает. Но искренне верующий не искусится призывом бросится с высоты в надежде на ангелов. Вера без дел мертва и если будете только молится, а принципы, установленные Богом, не уважать - то и разобьётесь!

--- Добавлено ---

Ну тогда вопрос, интересы кого не противоречат Богу. Варианты: 1.Крестоносцев (сражающихся за веру и несущих ее заблудщим язычникам и провославным) или Новгородцев (защищающим свою землю и веру (от богопротивных нехристей немцев)Понятное дело, новгородцы получше будут. Тевтонские рыцари были очень неправедными людьми и убили много православных христиан.

; 2. Петру I (освобождающему Украину от поляков, кстати, не все украинцы хотели этого освобождения) или противоположной стороне (тут тоже христиане против христиан).ИМХО Пётр сотоварищи вполне православными были.;) Стесняюсь спросить... Когда это Пётр Великий освобождал Украину от поляков?

Кстати, приоритеты расставлены, я думаю не правильно. Либо: семья, родина, бог (от малого к большему), либо наоборот: бог, родина, семья (от большего к меньшему). Но в Евангелии ясно сказано, что главное (бог), и самим Христом показано как нужно соблюдать заповеди. Он ведь мог и римлян и фарисеев с садукеями уничтожить без особых проблем, но он не противился злу а принял его (то есть подставил вторую щеку). Вопрос, какие еще нужны коментарии к его словам о непротивлении злу. Кстати первые христиане именно так и действовали.Тогда времена другие были и геноцид евреям не угрожал. А Христос руководствовался не только непротивлением злу, а и другими мотивами.

steleugen

21.04.2012, 19:56

:DНу Вы и загнули!
Ничего подобного! Я выпрямляю! :D

Да это просто какое-то рельсо-шпальное догматирование Живой (!) веры.
Точно. Догматы есть и их надо четко выполнять, а не творчески их переосмысливать!

Уходя в монастырь, монах вовсе не забывает отца и мать, а просто дистанциируется от всего мирского.
Как бы не так! Советую почитать «Житие Алексия, человека Божия». Пример для подражания.

В ночь после обручения Алексий, оставшийся со своей невестой наедине в спальне, снял золотое кольцо, и, завернув в персидский шёлк, отдал своей обрученной, сказав: «Возьми и сохрани, и да будет Бог меж тобою и мною до той поры, пока Господь изволит». После этого он покинул родной дом и отплыл на корабле на Восток.

Больше его никто «не видел». Бог важнее, чем личные привязанности. Напомню, Бог ради христиан пожертвовал своим Сыном, а Вы (христиане) чем готовы пожертвовать?

Но так поступают далеко не все люди. Спасение и вечная жизнь зарабатываются тут, на этом свете.
В страданиях и испытаниях, а на семейных праздниках и барбекю.

В том числе и праведными делами, коими и является в том числе и защита христиан от слуг диавола.
Это Вы про бесов? Здесь помогает молитва, а не массовые убийства.

Заповедь "не убий" как раз и нарушается тогда, когда даешь безбожнику убивать христианина. Что касается Родины - то да, её по большому счёту и нету, ибо все люди - братья. Но когда безбожники и сатанисты искушают один народ идти убивать другой праведный народ - то тут понятие Родина и появляется. Были ли нам родными те немцы, которые помогали нам в той войне? Безусловно да! Так должны были поступить все немцы - и сатанинский фашизм пал бы, и война прекратилась бы! Но поступили праведно лишь единицы.
Заповедь «Не убий!» нарушается всякий раз, когда убивают. Неважно кого и как. Как Вы думаете, почему Бог не спас Иисуса висящего на кресте? Явился бы и сжег пару легионов?

А где здесь совет бросать службу?
А еще здесь нет совета играть в хоккей! Иисус против хоккея!? %)
Напомню, Вы писали -

Иисус также встречал военных людей, но не советовал им бросать службу.
Вы утверждали вполне конкретные вещи, а теперь «уходите» в сторону. Если у Вас нет цитаты, что Иисус советовал служить в армии, то Вы должны это признать.
Я считаю, что Иисус не советовал служить, воевать и убивать. Все это позднейшие наслоения.

SergGB76

21.04.2012, 21:04

[/COLOR]Понятное дело, новгородцы получше будут. Тевтонские рыцари были очень неправедными людьми и убили много православных христиан.
ИМХО Пётр сотоварищи вполне православными были.;) Стесняюсь спросить... Когда это Пётр Великий освобождал Украину от поляков?
Тогда времена другие были и геноцид евреям не угрожал. А Христос руководствовался не только непротивлением злу, а и другими мотивами.

Насчет Петра и Украины сейчас уточню, возможно немного спутал, но Петр и Шведы точно воевали. Ситуация таже самая.

Кстати, а чем тевтонские рыцали были более непрведными по сравнению с православными хрестианами Новгорода и дружиной Александра Невского (если только по тому, что последние русские, то последний садист-русский, следовательно, более праедный чем, ну к прмеру Франциск Азисский).

Ingmar

21.04.2012, 21:10

Точно. Догматы есть и их надо четко выполнять, а не творчески их переосмысливать!
:cool:
Уел.

SergGB76

21.04.2012, 21:14

Да, уточнил. Присоединение Украины к Росси происходило при Алексее Михайловиче, отце Петра I. Это что-то меняет в сути вопроса?

mens divinior

21.04.2012, 22:08

Намекает, ещё как! Военным-то Он такого не говорил!
из чувства самосохранения не говорил -зарезали бы, а ему ещё до распятия дожить было надо;)

ssh

21.04.2012, 23:11

Да, уточнил. Присоединение Украины к Росси происходило при Алексее Михайловиче, отце Петра I. Это что-то меняет в сути вопроса?Нет, естественно - не меняет. Просто уточнил.

--- Добавлено ---

из чувства самосохранения не говорил -зарезали бы, а ему ещё до распятия дожить было надо;)Ты шутишь? После того, как Он спас его (сотника) ребёнка?

--- Добавлено ---

Ничего подобного! Я выпрямляю! :D:nea:

Точно. Догматы есть и их надо четко выполнять, а не творчески их переосмысливать! Вы настолько консервативны?:eek:

Как бы не так! Советую почитать «Житие Алексия, человека Божия». Пример для подражания.А он не был христианином?

В страданиях и испытаниях, а на семейных праздниках и барбекю. В жизни всегда есть место подвигу. Всему свое время.

Это Вы про бесов? Здесь помогает молитва, а не массовые убийства.Это я про фашистов, тевтонцев и иных врагов Русского Христолюбивого народа.

Заповедь «Не убий!» нарушается всякий раз, когда убивают. Неважно кого и как. Как Вы думаете, почему Бог не спас Иисуса висящего на кресте? Явился бы и сжег пару легионов? Пути Господни неисповедимы. Насчёт убийств - вопрос спорный. Действительно, не сказано "не убий хорошего человека". Однако я всё же склоняюсь к возможности убийства при защите себя и других людей от врага.

А еще здесь нет совета играть в хоккей! Иисус против хоккея!? %)
Напомню, Вы писали -А что, хоккей - уже богопротивная игра?

Вы утверждали вполне конкретные вещи, а теперь «уходите» в сторону. Если у Вас нет цитаты, что Иисус советовал служить в армии, то Вы должны это признать. Какой-то примитивизм. Я же не писал "Иисус советовал им бросить службу", а написал, что Иисус им бросить службу совета не давал. Ибо если бы находил таковую греховной - непременно сказал бы бросить!
Нужно же читать с пониманием контекста, а то сами себе напридумали чегой-то, а потом ещё и лжесвидетельствуете против меня.:)

Я считаю, что Иисус не советовал служить, воевать и убивать. Все это позднейшие наслоения.Вполне допускаю правильность именно Вашего понимания, но сам придерживаюсь иного мнения.