Ливия, Каддафи, политика. Очередная тема. Политика из новостей. [Архив] - Страница 4

=RP=SIR

10.11.2011, 15:44

Вас так тянет в камееный век?. Ну так и ступайте. Нас в преимуществах такого убеждать не надо пытаться.
Государство - это лишь форма организации общества. Вы предлагаете отказаться от этой формы? Предложите другую, жизнеспособную среди окружающих ГОСУДАРСТВ.
Вас больше устраивает корпоративная схема?
Банда?
Что именно?
Я что призываю разрушать государство ? Мы про мотивацию говорим .

Да я бы с удовольствием, только заводов, работающих на государство не осталось.
Мирный да что вы такое говорите . Любой завод , любое предприятие которое выпускает хоть какую либо продукцию работает на свое государство . И тем что обеспечивает граждан государства трудом , и тем что производит для своих граждан , если не продукты , то зарплату которые эти граждане опять же используют для улучшения своего благосостояния.

Mirnyi

10.11.2011, 16:19

Я что призываю разрушать государство ? Мы про мотивацию говорим .
Мне показалось, что предыдущей репликой, Вы отвергли государство как необходимость (жили же без государства)

Мирный да что вы такое говорите . Любой завод , любое предприятие которое выпускает хоть какую либо продукцию работает на свое государство . И тем что обеспечивает граждан государства трудом , и тем что производит для своих граждан , если не продукты , то зарплату которые эти граждане опять же используют для улучшения своего благосостояния.
Увы. Это совсем не так.
Предприятие, платящее околонулевую белую зарплату, периодически кидающее своих работников на чёрную з/п, уклоняющееся от налогов и производящее на опасном производстве опасные для потребителя продукты, работает вовсе не на государство, а совсем даже наоборот - на уничтожение государства.

=RP=SIR

11.11.2011, 04:38

Мне показалось, что предыдущей репликой, Вы отвергли государство как необходимость (жили же без государства)
Смысл в том что для любого государства нужно постоянно мотивировать своих граждан в том что без него они не могут прожить. Хотя на самом деле человек может выживать без государсва . Естественно с потерей многих вкусностей. Но может .
С другой стороны большое кол-во государств с разной мотивировкой для своих граждан неизбежно приводит к столкновению между государствами .ЧТо при постоянном усовершенствовании научно тех прогресса может быть чревато для всего человечества .
Потому в будущем возможно что человечество откажется от разнообразия гос мотивации , и придет к единой общечеловеческой. Гос строй потеряет свою актуальность.

Увы. Это совсем не так.
Предприятие, платящее околонулевую белую зарплату, периодически кидающее своих работников на чёрную з/п, уклоняющееся от налогов и производящее на опасном производстве опасные для потребителя продукты, работает вовсе не на государство, а совсем даже наоборот - на уничтожение государства.
Даже со всеми этими странностями ,оно все равно работает на государство .
Оплата налогов это не показатель. Потому как получив черную зарплату , человек все равно реализует эти деньги через магазины , покупая себе что либо .А значит участвует в процессе движения денежных масс внутри государства . Вопрос стоит лишь в степени отдачи государству , а не в том работает оно на государство или нет . Степень отдачи разная . Но для государства даже то предприятие которое ты описал выше, лучше чем вообще никакого.
Да и вообще. Многие из находящийся здесь на форуме работают именно на таких предприятиях ? Люди не дураки , им тоже жить хочется . Потому как только где замаячит перспектива получать нормальную белую зарплату со всеми положенными гарантиями , они этим предложением тут же воспользуются. Законы рынка труда никуда не делись.

Zig-Zag

11.11.2011, 23:15

Интересно что там в Ливии происходит? Судя по тому что наши СМИ молчат там жопа полная. Ни объявления о дате демократических выборов, ни о новом правительстве, вообще тишина как будто и не было никогда Ливии. Если верить некоторым источникам сегодня 11.11.11 всеобщая активизация лояльных Каддафи сил. Бог в помощь....

Drozd (CSAR)

12.11.2011, 19:23

Khvost

13.11.2011, 20:05

Какой бред сравнивать человека и политический устрой . Тогда уж сравнивайте Диктатуру и Демократию
А я как раз и сравниваю Диктатуру и Демократию. Просто Диктатура всегда имеет личностное представление - в данном случае Каддафи. А Демократия - всегда обезличеный монстр.

Я точно так-же могу сказать что при Диктатуре нет никакой ответственности пред людьми. Поэтому она может позволить себе убить неограниченное количество людей. Что, собственно, и происходит сейчас по всему миру. И буду абсолютно прав .
Не будете. Каждый диктатор знает, что он жив пока есть кому его поддерживать. Поэтому диктатура это всегда компромиссы, как бы идеологи Демократии не убеждали нас в обратном. А Демократии всё равно - она и так бессмертна.

А если по существу . ТО оценка демократии происходит периодически через выборы в строго ограниченный срок .
И что, что-то меняется? :umora:

Я лишь просил привести пример работы закона на те 10% и не работы его на 90% на примере Стива . Пример вы не привели.
Какого закона?

Что бизнесмен, что простой рабочий перед казино имеют одинаковое кол-во шансов на выигрыш . И это справедливо и я не вижу здесь никаких противоречий.
У Вас здесь принципиальная ошибка. Дело в том, что посетители казино играют не друг против друга, а против казино. А казино всегда выигрывает. Хотя правила такого нет, хе-хе-хе.

В СССР была лотерея 6из36 и кто то выигрывал кто то нет . Но беда в том что в лотерию можно было и не играть , а жить в СССР приходилось всем ее гражданам . Как вам такое сравнение ?
В СССР не было собственности на средства производства. А миллионеров сажали в тюрьму. И как только это изменилось СССР не стало.

В своем обмане , они как то переплюнули всех остальных.
Ну должен же кто-то быть лучшим. :umora:

Граждан Америки никто не бомбит , и каждый Американец чувствует себя представителем сверх державы. ТАк что в благе для своего народа Американские правители действуют как никак лучше . А значит государство работает на своих граждан . Вы думаете что граждане Америки плохо себя чувствовали от того , что где то в африке бомбили Ливию ?
Я думаю, что Ливию как раз бомбили для того, чтобы граждане Америки себя хорошо чувствовали. А американские правители заботятся не о благе народа, а о том, чтобы он спал летаргическим сном. Как в к/ф "Матрица". А вот когда благополучие закончится начнётся самое интересное. И я с ужасом думаю, что этот момент уже близок.

Демократия убивает или люди которые извратили понятие демократии , и используют ее в своих узко поставленных целях ?
Вижу, что Ваша вера в Демократию отличается от веры крестьян в доброго царя только объектом веры. А ритуалы, в принципе, те же. ;)

=RP=SIR

14.11.2011, 03:38

А я как раз и сравниваю Диктатуру и Демократию. Просто Диктатура всегда имеет личностное представление - в данном случае Каддафи. А Демократия - всегда обезличеный монстр.
Да что вы говорите . А вы не знаете кто правит в демократических странах .Вот Берлускони в отсавку подал на днях . Как не справившийся . Зато Каддафи так сказать свою ответственность не понимал до самого конца.
А личностное представление имеет и демократия и диктатура . ПОтому как за всем этим стоят люди .

Не будете. Каждый диктатор знает, что он жив пока есть кому его поддерживать. Поэтому диктатура это всегда компромиссы, как бы идеологи Демократии не убеждали нас в обратном. А Демократии всё равно - она и так бессмертна.
Каждый политик знает что основые рычаги управления это кнут и пряник . Вот с диктатурой больше полагаются на кнут , с демократией на пряник .

И что, что-то меняется? :umora:
Это меняет кнут на пряник . Невозможно погрязнуть в репрессиях , и потом через 4 года надеяться, что люди все это забудут.
А при Диктатуре нету периодов доверия , потому любая диктатура приходит к концу внезапно и очень часто с кровью.

Какого закона?
Так это у вас надо спросить о каком плохом законе вы говорите .ВОт ваша цитата про плохой закон .

Почему-то Вы противопоставляете плохого правителя хорошим законам. А почему бы не вспомнить о плохих законах?Вот, например: 1% населения США владеет 35% национального достояния. А 90% населения владеют только 25%. Поскольку упомянутый выше 1% находится на свободе и в полном здравии продолжает обогащаться, то всё, очевидно, происходит по закону. Который работает в пользу 1% населения.
Какой закон работает на 1% населения и не работает на 90% Покожите на примере Стива Джобса .

У Вас здесь принципиальная ошибка. Дело в том, что посетители казино играют не друг против друга, а против казино. А казино всегда выигрывает. Хотя правила такого нет, хе-хе-хе.
Так и в лотерее 6 из 36 тоже играют не против друг друга , а против тех кто эту лотерею устраивает . И ничего как то не сильно переживают.
Неужели те кто приходит играть в Казино , или в лотерею твердо уверенны что на свой вложенный рубль они гарантированно получат 2? Нет, но в своем праве попытать удачу они все равны.

В СССР не было собственности на средства производства. А миллионеров сажали в тюрьму. И как только это изменилось СССР не стало.
Как в анекдоте . Я думал мы революцию делали что бы не было бедных , а получилось что нету богатых.
Миллионер виноват в том что у него много денег?

Я думаю, что Ливию как раз бомбили для того, чтобы граждане Америки себя хорошо чувствовали. А американские правители заботятся не о благе народа, а о том, чтобы он спал летаргическим сном. Как в к/ф "Матрица". А вот когда благополучие закончится начнётся самое интересное. И я с ужасом думаю, что этот момент уже близок.
Интересно бы узнать когда же наконец благополучие наступит у нас.

Вижу, что Ваша вера в Демократию отличается от веры крестьян в доброго царя только объектом веры. А ритуалы, в принципе, те же. ;)
Каждый человек в своей вере может быть и прав и не прав . Меня только смущает что в пример демократии вы ставите США , зато не как не хотите за пример развитого социализма брать Северную Корею.
Смысл быть на кого то похожим?
Можно строить демократию у себя дома на основании принципа власти граждан , а не пытаться слизывать плохой пример.

mens divinior

14.11.2011, 04:01

Миллионер виноват в том что у него много денег?
а откуда они у него, с неба упали? Если с неба - не виноват.

=RP=SIR

14.11.2011, 05:53

а откуда они у него, с неба упали? Если с неба - не виноват. Так Стиву Джобсу деньги с неба упали ?Или он таки виноват и место его в тюрьме ?

mens divinior

14.11.2011, 12:39

если где-то деньги появились, значит у кого-то они исчезли,а в данном случае это один из относительно честных способов отъема денег у населения,имхо.

Afrikanda

14.11.2011, 14:42

предлагаете натурой расплачивться или бартером каким? раз любой, кто "избавляет" вас от денег уже виноват во всех смертных грехах? %)

mens divinior

14.11.2011, 15:49

почему сразу любой. Не любой. Хорошо когда денежная масса более-менее равномерно распределена, а не скапливается в одних шаловливых ручках, имхо.

orthodox

14.11.2011, 22:23

если где-то деньги появились, значит у кого-то они исчезли

Вообще-то деньги появляются из печатного станка :)

mens divinior

14.11.2011, 22:52

Вообще-то деньги появляются из печатного станка :)ага, а затем появляется инфляция :)

Bror_Jace

15.11.2011, 22:22

ага, а затем появляется инфляция
Это верно для сферической экономики в безвоздушном пространстве :)
На практике доказано, что не всегда и не для всех =(

вадо

15.11.2011, 22:28

Нам конец.

http://talks.guns.ru/forummessage/47/895327.html

barsuk

15.11.2011, 23:12

Нам конец.

http://talks.guns.ru/forummessage/47/895327.html

Вы Вадо ещё здесь? А ну быстро завернуться в саван и на кладбище. Для вас там самое место.

Khvost

20.11.2011, 21:08

Да что вы говорите . А вы не знаете кто правит в демократических странах.
Это не я говорю - это Вы говорите про верховенство Конституции и "правил, общих для всех".

Вот Берлускони в отсавку подал на днях . Как не справившийся.
И сразу из олигархов подался в нищие. :D

Зато Каддафи так сказать свою ответственность не понимал до самого конца.
Это он Вам лично сказал? Непонимаю, мол, ничего - какая такая ответственность-матветственность?

Каждый политик знает что основые рычаги управления это кнут и пряник . Вот с диктатурой больше полагаются на кнут , с демократией на пряник .
Точно! А я то думаю: отчего в США народу сидит больше, чем в ГУЛАГе, а это оказывается пряник такой демократический (прямо как в анекдоте про "божий леденец"). А тиран Каддафи нещадно стегал население кнутом дотаций продуктов и электроэнергии, соцвыплат молодёжи и высоких зарплат. Просто зверь!

Это меняет кнут на пряник.
Ничего это не меняет. Нигде. Ни в одной стране.

Так это у вас надо спросить о каком плохом законе вы говорите .ВОт ваша цитата про плохой закон .
Понятно. Я имел здесь в виду не какой-то конкретный закон, а закон, как институт, как "правила, общие для всех"?

Так и в лотерее 6 из 36 тоже играют не против друг друга , а против тех кто эту лотерею устраивает . И ничего как то не сильно переживают.
Мне лично всё равно кто там за что переживает. Вы мне объясните, пожалуйста, каким образом казино всегда выигрывает? Ведь правила такого нет, чтобы казино всегда выигрывало.

Как в анекдоте . Я думал мы революцию делали что бы не было бедных , а получилось что нету богатых.
А-а! Так Вы за богатых?! Ну тогда Вы должны быть удовлетворены - по количеству миллиардеров Россия на одном из первых мест в мире. Всё в порядке с этим теперь. Но мне почему-то кажется, что этот факт Вас не очень радует.

Интересно бы узнать когда же наконец благополучие наступит у нас.
См. выше - благополучие уже есть.

Каждый человек в своей вере может быть и прав и не прав.
Да причём здесь "прав/не прав"? Я указал лишь на то, что, согласно Ваших доводов, Демократия отличается от Диктатуры только названием.

Меня только смущает что в пример демократии вы ставите США , зато не как не хотите за пример развитого социализма брать Северную Корею.
Ну, у нас, как бы, ветка про войну в Ливии. Поэтому в качестве примера я беру основных акторов - Ливию, США и Великобританию. А Вы хотите как пример Диктатуры привести КНДР? Ваше право. Но только давайте тогда в качестве контрпримера за Демократию рассмотрим Мексику.

Можно строить демократию у себя дома на основании принципа власти граждан
Это утопия. Вы грезите несбыточным.

=RP=SIR

21.11.2011, 04:07

Это не я говорю - это Вы говорите про верховенство Конституции и "правил, общих для всех".
Вот поэтому перед ней и должны быть все равны и правитель и простой гражданин . Судья в футбольном матче так же ограничен рамками закона , как и простой игрок. И выход за эти рамки так же наказуемы что для судьи что для игрока .

И сразу из олигархов подался в нищие. :D
Чего же вы все так на деньгах зациклены ? Кроме денег не существует никаких ценностей? Власть пьянит не меньше денег.
Все куплю сказало злато , все возьму сказал булат.

Это он Вам лично сказал? Непонимаю, мол, ничего - какая такая ответственность-матветственность?
Наверное если бы понимал , не держался бы за власть до последнего.

Точно! А я то думаю: отчего в США народу сидит больше, чем в ГУЛАГе, а это оказывается пряник такой демократический (прямо как в анекдоте про "божий леденец"). А тиран Каддафи нещадно стегал население кнутом дотаций продуктов и электроэнергии, соцвыплат молодёжи и высоких зарплат. Просто зверь!
Демократия не синоним США , Так же как тирания не синоним благосостояние народа. В КНДР тоже люди живут счастливо , и любят своего правителя . До поры до времени . Как его власть ослабнет, так любящий народ вздернет предмет своего обожания на первом столбе .

Ничего это не меняет. Нигде. Ни в одной стране.
Ну тогда вообще пустое ругать США и хвалить Каддафи если везде все одно и тоже .

Понятно. Я имел здесь в виду не какой-то конкретный закон, а закон, как институт, как "правила, общие для всех"?
А они не общие ? Общие .Все остальное , в руках человека . Хочешь быть богатым стремись к этому , хочешь иметь власть пожалуйста . Только не нарушай законов.
Я же не говорю что люди должны быть похоже друг на друга и быть во всем равны . Это не возможно .Потому меня устраивает равенство людей перед законом .

Мне лично всё равно кто там за что переживает. Вы мне объясните, пожалуйста, каким образом казино всегда выигрывает? Ведь правила такого нет, чтобы казино всегда выигрывало.
Почему нет ? Есть . И это закон математики. Если ты играешь 1к 2 то шансы выиграть у тебя и у казино равны =50% Если ты играешь 1к35 то твои шансы резко уменьшаются а у казино увеличиваются. Да и вообще казино как и любое другое предприятие так же может стать банкротом.

А-а! Так Вы за богатых?! Ну тогда Вы должны быть удовлетворены - по количеству миллиардеров Россия на одном из первых мест в мире. Всё в порядке с этим теперь. Но мне почему-то кажется, что этот факт Вас не очень радует.
Вопрос не сколько ,а как . Если они стали миллиардерами честным путем, то ради бога . Если они заворовались то им место в тюрьме. Только это не означает что бедным можно воровать , на сновании того что они бедные , а богатых нужно всех раскулачить , только на основании того что они богатые . Ведь не удивительно что наше с вами недовольство практически совпадает .Только вы вините в этом систему , как бы не замечая того что ВВП уже де факто узурпировал власть , и ругаете то чего в России еще и не было.

См. выше - благополучие уже есть.
Вы делите людей на богатый и нищих. Я делю на честных и жуликов.

Да причём здесь "прав/не прав"? Я указал лишь на то, что, согласно Ваших доводов, Демократия отличается от Диктатуры только названием.
В первую очередь она отличается мотивацией.

Ну, у нас, как бы, ветка про войну в Ливии. Поэтому в качестве примера я беру основных акторов - Ливию, США и Великобританию. А Вы хотите как пример Диктатуры привести КНДР? Ваше право. Но только давайте тогда в качестве контрпримера за Демократию рассмотрим Мексику.
А при чем здесь Мексика? КНДР нужно сравнивать с Южной Кореей Один народ - но разные системы .

Это утопия. Вы грезите несбыточным.
Тогда скажите мне что есть не утопия , и как это не утопичное государство строить что бы все были довольны.

Afrikanda

21.11.2011, 10:28

что там свежего по Ливии?

SAMAPADUS

21.11.2011, 10:55

предлагаете натурой расплачивться или бартером каким? раз любой, кто "избавляет" вас от денег уже виноват во всех смертных грехах? %)
На Ваш взгляд - стоимость Вин7 не завышена в России? Помнится мне для распространения в Китае мелкомягкие сильно уронили стоимость операционки. Примерно раза в 3, по сравнению с Россией. Наши руководящие скромно промолчали в ответ на такой плевок. Но согласитесь, я к примеру оплатив легалку сначала ХР, потом и Висты существенно пополнил денежный карман Б.Гейтса. Цена же, для меня Вин7, даже после покупки 2-х продуктов, дешевле не стала.
ТАк вот назрел вопросик. Троекратное откровенное завышение цены( я так понимаю и 90$ прибыль таки бильке принесло) разве не откровенный грабеж? только цивилизованными методами?
Вам не все равно, ограбят ли в подворотне или украв кредитку или заложив 3 цены в продукт? Единственное - в первом случае обидно еще и физически огрести ни за что, вернее за свои деньги.
Про все смертные грехи, я бы не стал так уж утрировать. Ибо вывернув ваш же тезис на изнанку прихожу к тому, что прав тот, кто украл больше, тот и чемпион. Ибо украв больше он в состоянии оплатить более грамотного адвоката, вернее нескольких и отвоевать большую часть "экспроприированного цивилизованным" путем.

Afrikanda

21.11.2011, 12:37

не вижу никакой связи между темой топика и доходами Билла Гейтса...

Khvost

28.11.2011, 01:41

И выход за эти рамки так же наказуемы что для судьи что для игрока .
Интересно было бы посмотреть на футбол в котором одной команде засчитываются все голы, а другой - только один из 35. И всё по правилам. :D

Чего же вы все так на деньгах зациклены ? Кроме денег не существует никаких ценностей?
Деньги правят миром, и тот сильней, у кого их больше. (с) Оставаясь самым богатым человеком Италии Берлускони имеет намного больше возможностей писать законы по которым будет жить он и вся остальная Италия. Как Вы думаете, в чью пользу будут эти законы?

Наверное если бы понимал , не держался бы за власть до последнего.
Каддафи пообещал умереть за свой народ. Я думаю, что он понимал на что идёт. Особенно после того, как под бомбами погибли его дети и внуки.

Демократия не синоним США ,
Да, Каддафи тоже так говорил.

Ну тогда вообще пустое ругать США и хвалить Каддафи если везде все одно и тоже .
Не ругайте и не хвалите. Только бомбы на мирных людеё от этого сыпаться не перестанут. :(

меня устраивает равенство людей перед законом .
А равенство людей перед законом, который делает их не равными?

Да и вообще казино как и любое другое предприятие так же может стать банкротом.
Почему-то игроки становятся банкротами намного чаще.

Вопрос не сколько ,а как . Если они стали миллиардерами честным путем, то ради бога . Если они заворовались то им место в тюрьме.
Виновность доказывает суд. Согласно презумпции невиновности все нынешние российские олигархи (кроме Ходорковского) нажили своё состояние честным путём. Что Вас не устраивает?

Только вы вините в этом систему , как бы не замечая того что ВВП уже де факто узурпировал власть , и ругаете то чего в России еще и не было.
Я говорю о том, что есть в США и что было в Ливии. О Росии говорите Вы.

Вы делите людей на богатый и нищих. Я делю на честных и жуликов.
На богатых и нищих делю людей не я, а политическая система. А выбор быть честным или жуликом - личное дело каждого человека. Вне зависимости от системы.

В первую очередь она отличается мотивацией.
Голословное заявление.

А при чем здесь Мексика? КНДР нужно сравнивать с Южной Кореей Один народ - но разные системы .
Такое сравнение слишком примитивно.

Тогда скажите мне что есть не утопия , и как это не утопичное государство строить что бы все были довольны.
Вот этот Ваш подход и есть утопия - все не будет довольны никогда.

--- Добавлено ---

что там свежего по Ливии?
А что свежего?
Сеифа поймали. И потихоньку ловят всех кто был причастен к верхушке.
Конец немного предсказуем. (с)

=RP=SIR

28.11.2011, 09:03

Интересно было бы посмотреть на футбол в котором одной команде засчитываются все голы, а другой - только один из 35. И всё по правилам. :D
Я не знаю о каких правилах говорите вы , Но в футболе правила вполне конкретные и весь мир с ними согласен .

Деньги правят миром, и тот сильней, у кого их больше. (с) Оставаясь самым богатым человеком Италии Берлускони имеет намного больше возможностей писать законы по которым будет жить он и вся остальная Италия. Как Вы думаете, в чью пользу будут эти законы?
Деньги ничто по сравнению с властью .

Каддафи пообещал умереть за свой народ. Я думаю, что он понимал на что идёт. Особенно после того, как под бомбами погибли его дети и внуки.
Обещать можно все что угодно . Гитлер тоже был готов умереть за свой народ.

А равенство людей перед законом, который делает их не равными?
Не равными людей делает сама природа , закон делает их равными в правах .

Почему-то игроки становятся банкротами намного чаще.
Так потому что их на порядок больше , банкротами же становятся или слишком жадные или слишком глупые , что совершенно не зависит от казино . Все как в жизни.

Виновность доказывает суд. Согласно презумпции невиновности все нынешние российские олигархи (кроме Ходорковского) нажили своё состояние честным путём. Что Вас не устраивает?
Да меня это не устраивает . И это происходит потому , что многие считают что законы писаны не для них .Что сильнее закона , могут быть родственные связи , блат , возможность купить себе свободу . Эти люди так же не верят в законы как и вы .

На богатых и нищих делю людей не я, а политическая система. А выбор быть честным или жуликом - личное дело каждого человека. Вне зависимости от системы.
С рождения человечества , всегда были люди богатые , успешные , нищие , добрые , злые , ленивые , трудолюбивые , воры и жулики это не зависит от какой либо политической системы . Политическая система лишь может всех этих разных людей мотивировать . От того на сколько они будут считать что правильно мотивированны система будет лишь более менее стабильна .

Такое сравнение слишком примитивно.
И чем же оно примитивно ? Тем что не соответствует вашему принципу ? Мексику сравнивать с Северной Кореей более разумно ? Не смешите .

Вот этот Ваш подход и есть утопия - все не будет довольны никогда.
Да не ужели , кто же тут твердит о мнимом равенстве уповая что законы делают людей неравным ? Вы уж для себя определите чего вам больше хочется , всеобщего равенства , или равенства в чем либо .

mens divinior

28.11.2011, 12:41

Не равными людей делает сама природа , закон делает их равными в правах .
а смысл давать равные права не равным по природе людям

Shoehanger

29.11.2011, 10:05

Процитирую Александрова:

Объёмы выплавляемой стали и количество танков это, конечно, очень хорошо, но далеко (и очень далеко!) не всё, что требуется для достижения успеха в таком невообразимо сложном "мероприятии" как война. Главное (самое-самое главное, главнее быть не может) в войне - это желание того субъекта, который мы называем "народом" вести войну, в готовности народа умереть или победить. В готовности понести любые жертвы, но выстоять. Заставить народ умирать нельзя. Полагать, что можно написать газетную передовицу и миллионы людей кинутся в военкоматы, чтобы записаться в добровольцы, есть иллюзия и иллюзия очень опасная. Большей иллюзией является разве что интеллигентское убеждение, что войны выигрываются при помощи "заградотрядов", что бы под этим ни понималось.

Shoehanger

01.12.2011, 09:40

И далее, 2006 г

Есть такой отличный старый фильм, который называется "Три дня Кондора". Кто не видел, обязательно посмотрите, не пожалеете. Пересказывать содержание я не буду, я просто приведу диалог, который происходит в самом конце фильма. В диалоге этом старый, "замшелый" (ну, или "махровый", это уж как кому больше нравится) цэрэушник приоткрывает завесу и делится с Кондором, а заодно и со зрителями, некоторыми профессиональными секретами:

-Do we have plans to invade the Middle East?
-Are you crazy?
-Am I?
-No, we don't have plans. We have games, that's all. We play games. "What if?" How many men? What would it take? Is there a cheaper way to destabilize regime? That's what we're paid to do.
-Go on.
-It's simple economics. Today it's oil, right? In 10-15 years - food, plutonium, and maybe even sooner. What do you think the people are going to want us to do then?
-Ask them.
-Not now. Then. Ask them when they're running out. Ask them when there's no heat and they're cold. Ask them when theirs engines stop. Ask them when people who have never known hunger start going hungry. Want to know something? They won't want us to ask them. They'll want us to get it for them.
-Boy. Peole killed, and you playing fucking games!
-That's right. And the other side does, too.

Итак, люди, и люди не простые, а особенные, люди, которых государство заботливо отобрало, люди, которым государство платит за это деньги, люди, которым государство предоставляет особые полномочия, люди, которым государство позволяет не соблюдать законы, обязательные для всех других граждан, люди, фактически выделенные в особую касту (неплохо для "демократического общества", не находите?), так вот, люди эти занимаются следующим - они "играют в игры". И главная из этих игр, игра захватывающе интересная, называется чрезвычайно просто - "Разрушь другое государство".

беру фильм на заметку

Khvost

05.12.2011, 00:32

Я не знаю о каких правилах говорите вы , Но в футболе правила вполне конкретные и весь мир с ними согласен .
Я говорю о правилах казино.

Деньги ничто по сравнению с властью .
Деньги это то, что (как и сила) эту власть даёт. Вы же сами Пушкина цитировали. Или забыли уже?

Обещать можно все что угодно .
Так Каддафи своё обещание исполнил.

Не равными людей делает сама природа ,
А вот это от души. Достойно восхищения. Тогда Вам не стоит расстраиваться от того, что не Вы миллиардер. Вы просто от природы не можете быть богатым. Не дано Вам.

Так потому что их на порядок больше , банкротами же становятся или слишком жадные или слишком глупые , что совершенно не зависит от казино .
Иными словами, если бы игроков было меньше, то они бы чаще выигрывали?

Да меня это не устраивает . И это происходит потому , что многие считают что законы писаны не для них .
Что происходит? То, что одни богатые, а другие бедные? Это результат работы политической системы. Обратите внимание: во всех странах т. н. Демократии есть и богатые и бедные.

И чем же оно примитивно ? Тем что не соответствует вашему принципу ? Мексику сравнивать с Северной Кореей более разумно ? Не смешите .
Я беру нижнюю планку диктатуры и не самую нижнюю планку демократии. А сравнение Корей считаю некорректным, поскольку Южная не является полностью независимым государством. Она торгует своим суверенитетом, а такая коммерция приветствуется далеко не всеми. Вот Вы, например, согласились бы иметь американские военные базы на территории России за то, что в РФ будет такой же уровень жизни, как в Южной Корее?

Да не ужели , кто же тут твердит о мнимом равенстве уповая что законы делают людей неравным ? Вы уж для себя определите чего вам больше хочется , всеобщего равенства , или равенства в чем либо .
Вы путаете равенство и удовлетворённость политической системой. А между тем есть и такие люди, которых как раз равенство и неудовлетворяет. Хе-хе.

=Spb=Goro

08.12.2011, 18:15

Ливийский посол: Каддафи не совершал преступлений

Обвинения в «преступлениях против человечности», выдвинутые западными политиками и подхваченные некоторыми российскими деятелями против лидера Ливийской Джамахирии Муамара Каддафи, не были подкреплены конкретными доказательствами, сообщает 6 декабря швейцарская газета Sonntagszeitung со ссылкой на бывшего генерального секретаря Ливийской лиги по правам человека, посла Ливии в Швейцарии Слимана Бушуигира.

http://prometej.info/new/mir/3079-oni-sovrali.html

Внезапно выяснилось...

=RP=SIR

09.12.2011, 05:08

Я говорю о правилах казино.
Правила казино так же понятны и приняты теми кто в него играет .

Деньги это то, что (как и сила) эту власть даёт. Вы же сами Пушкина цитировали. Или забыли уже?
Так деньги это лишь способ , а власть это цель . Нету денег можно взять силой . Есть деньги можно купить .

Так Каддафи своё обещание исполнил.
Гитлер тоже .

А вот это от души. Достойно восхищения. Тогда Вам не стоит расстраиваться от того, что не Вы миллиардер. Вы просто от природы не можете быть богатым. Не дано Вам.
Так я и не расстроен . Я и не стремлюсь стать миллиардером . Мне достаточно того факта что и я и миллиардер живем по общим для нас правилам .

Иными словами, если бы игроков было меньше, то они бы чаще выигрывали?
Казино быстрее бы обанкротилось.

Что происходит? То, что одни богатые, а другие бедные? Это результат работы политической системы. Обратите внимание: во всех странах т. н. Демократии есть и богатые и бедные.
И это лишь подтверждает что люди разные вне зависимости от какой либо политической системы.Основа в том что бы и богатые и бедные были бы одинаково мотивированны. Даже отменив деньги , люди все равно будут разными и они все равно будут стремиться занимать разное социальное положение . Ездить на черной волге так же статусно что и на 600 мерине .

Я беру нижнюю планку диктатуры и не самую нижнюю планку демократии. А сравнение Корей считаю некорректным, поскольку Южная не является полностью независимым государством.
Она торгует своим суверенитетом, а такая коммерция приветствуется далеко не всеми. Вот Вы, например, согласились бы иметь американские военные базы на территории России за то, что в РФ будет такой же уровень жизни, как в Южной Корее?
О каком торге идет речь ? Базы США урожаю Южной Корее ? Гораздо реальней получить войну между США и Северной Кореей ,чем войну США и Южной . Тут больше подходит выражение что базы США стоят на страже интересов Южной Кореи . Когда наши войска прибывали на территории Восточной германии , не кто не говорил об оккупации и о торге суверенитетом , все говорили о защите ГДР от империалистических лап.
Так с чего для ЮК считать базы США угрозой их суверенитета ?

Вы путаете равенство и удовлетворённость политической системой. А между тем есть и такие люди, которых как раз равенство и неудовлетворяет. Хе-хе.
Так вас что не удовлетворяет равенство или политическая система ?

Afrikanda

14.12.2011, 21:28

давненько новостей не было...а зачем? "демократизаторы" отбомбились, а после них хоть трава не расти...
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=383332

Khvost

15.12.2011, 01:31

Правила казино так же понятны и приняты теми кто в него играет .
Перенесите эти правила на футбол и посмотрите сколько людей готовы их принять?

Так деньги это лишь способ , а власть это цель . Нету денег можно взять силой . Есть деньги можно купить.
Я Вам об этом и говорю. Берлускони, уйдя с политического поста продолжает оставаться человеком, влияющим на власть. Несмотря на то, что он "не справился"

Гитлер тоже.
И что?

Так я и не расстроен . Я и не стремлюсь стать миллиардером . Мне достаточно того факта что и я и миллиардер живем по общим для нас правилам .
Зачем Вам это? Всё равно больше, чем Вам отмерила природа Вы не получите.

Казино быстрее бы обанкротилось.
Быстрее, чем игроки?

И это лишь подтверждает что люди разные вне зависимости от какой либо политической системы
Нет, это говорит о том, что в саму суть т. н. Демократии заложено наличие бедных. А есть системы в которых человек будет бедным только тогда когда сам этого хочет, а не когда он не может стать богатым. Ливия как раз и была примером такой системы.

О каком торге идет речь ? Базы США угрожают Южной Корее?
Я говорю о суверенитете. Базы США лишают ЮК суверенитета чуть менее, чем полностью. Если Вы действительно хотите понять каким образом, обратите внимание на мой пример с базами США на территории РФ. Они тоже могут стоять на страже интересов России, защищая её от Китая. :cool:

Так вас что не удовлетворяет равенство или политическая система?
Меня не удовлетворяет слепая вера людей в жульнические идеалы. Но это, увы, неисправимо. Крепче всего люди держатся за свои иллюзии, вопреки всем доводам разума.

=RP=SIR

15.12.2011, 05:52

Меня не удовлетворяет слепая вера людей в жульнические идеалы. Но это, увы, неисправимо. Крепче всего люди держатся за свои иллюзии, вопреки всем доводам разума.
По моему мы изначально говорили о законах . без каких либо поправок на систему . И что главнее- равная ответственность перед законом всех , или вера в доброго судью который правильно рассудит кто более виновен либо нет .
В той же Ливии были законы , и в СССР .

--- Добавлено ---

Я говорю о суверенитете. Базы США лишают ЮК суверенитета чуть менее, чем полностью. Если Вы действительно хотите понять каким образом, обратите внимание на мой пример с базами США на территории РФ. Они тоже могут стоять на страже интересов России, защищая её от Китая. :cool:

Можно ли считать что перспектива размешивания Искандеров как и военные базы РФ на территории Беларуси есть прямая угроза ее суверенитету ?

ПРОФЕССОР

15.12.2011, 05:57

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=383332
Не нравился Каддафи? - получИте кучку ублюдков.
Хотелось "демократии"? - пейте кока-колу и повизгивайте от удовольствия.
Заслужили.

Afrikanda

17.12.2011, 12:02

ай красавцы
Были разморожены все заблокированные активы Центробанка Ливии, находящиеся в финансовых организациях под юрисдикцией США, кроме активов самого бывшего ливийского лидера Муаммара Каддафи и членов его семьи. По сообщению Казначейства США, разблокировано более 30 миллиардов активов ливийского правительства.

Ранее санкции в отношении Центробанка Ливии и его подразделений отменил Совбез ООН. Большая часть из замороженным Совбезом ООН 150 миллиардов долларов, однако, пока еще остается недоступной ливийским властям.

какая чудная арифметитка :D

http://www.lenta.ru/news/2011/12/17/liftsanc/

ПРОФЕССОР

17.12.2011, 14:03

какая чудная арифметитка :D

А что тут чудного? На "демократизацию" деньги потрачены? Потрачены. Компенсировать надо? Надо. А чем 120 зеленых арбузов не компенсация?

=RP=SIR

17.12.2011, 18:26

какая чудная арифметитка :D

Да такая же как и география . кому и казначейство США и СовбезООН (где кстати и Россия представлена ) все одно и тоже .

ir spider

18.12.2011, 06:37

Да с баблом Каддафи проносорожил по полной. Лев он конечно лев. Но тупой.
А вот Чавес свое золотишко вывез домой. Научили дурачков что деньги в чужих банках держать не айс.

ПРОФЕССОР

18.12.2011, 09:04

Да уж, научили. Только не все дурачки учатся.

barsuk

23.01.2012, 14:47

Ну, собственно вот и развязка, хотя кто сомневался..?

Войска НАТО официально вошли в Ливию

Войска НАТО официально вошли в Ливию«На территорию Ливии были передислоцированы 12 тысяч американских солдат из США и с военной базы на Мальте. Их основной задачей является охрана нефтеперерабатывающих заводов, мест добычи нефти и трубопроводов», - рассказал английский военный эксперт Питер Бейнчли. О переброске своих военнослужащих также заявила Швейцария и Италия.

Угроза терактов на объектах топливно-энергетического комплекса Ливии настолько велика, что новой власти не удается обеспечить безопасность и бесперебойные поставки нефтепродуктов. «Если Соединенные Штаты возьмут под свой военный контроль топливно-энергетический комплекс, то поставки нефти будут осуществляться по заниженным ценам. Приблизительно по 20-25 долларов за баррель. Это обрушит мировые цены на нефть. Естественно, это отразится и на российских экспортёрах», - говорит Бейнчли.

http://topwar.ru/10426-voyska-nato-oficialno-voshli-v-liviyu.html

Afrikanda

23.01.2012, 15:22

какой смачный наброс говна...

Dzen

23.01.2012, 15:53

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/kto_zovet_amerikancev_v_liviyu/

'Al-Quds Al-Arabi', Великобритания
Кто зовет американцев в Ливию?
Сообщение не стало ни сенсационным, ни скандальным, ибо прозвучало открыто и без утайки: двенадцать тысяч американских военнослужащих перебрасываются на остров Мальта. Региональные эксперты даже не стали комментировать событие: блеф, дня через три поступит опровержение. Когда по истечении недели мы так и не дождались «отрицания истины», заскрипели перья, и комментарии стали выпекаться один за другим, как горячие пончики в духовки…

Оперативность и скрытность переброски крупного войскового соединения на остров сделали бы честь любой военно-транспортной операции времен Второй мировой. Аналитики дружно согласились с тем, что Мальта, если мыслить реалиями упомянутой нами войны, - это аэродром подскока или морской плацдарм. Нетрудно догадаться, куда дальше двинется американское войско - на Ливию. Она рядом, под боком. Куда же еще? Не зря ведь администрация Обамы так долго обрабатывала общественное мнение: нам тревожно, мы проявляем отечественную заботу о молодых повстанцах, которые не могут совладать с ситуацией, склонны к анархии, и вообще – там все не заладилось… Надо помочь. И мы знаем, как...
И тэ дэ

SAMAPADUS

23.01.2012, 20:39

какой смачный наброс говна...

почему?

http://warfiles.ru/show-1906-12000-soldat-ssha-pribyli-v-liviyu.html

Afrikanda

23.01.2012, 20:52

почему?

http://warfiles.ru/show-1906-12000-soldat-ssha-pribyli-v-liviyu.html

по кочану...абс на современны манер http://warfiles.ru/show-1906-12000-soldat-ssha-pribyli-v-liviyu.html

Официального подтверждения этой информации нет.

тогда какого хрена даже уважающий себя источник перепечатывает эту галиматью?

barsuk

23.01.2012, 21:31

Подождем...

LeonT

02.02.2012, 19:58

В столице Ливии Триполи в среду вспыхнули бои. По разные стороны баррикад оказались недавние соратники – бывшие повстанцы. Конфликт возник между группировками из городов Мисурата и Зинтан. Об этом ИТАР-ТАСС сообщает со ссылкой на корреспондента «Рейтер», который находится на месте событий.

Вооруженные отряды из разных городов Ливии вошли в Триполи в августе прошлого года и с тех пор отказываются покидать город. Бывшие повстанцы основали свои базы на территории ливийской столицы, поделив город на зоны влияния. Между союзниками, свергавшими режим Муамара Каддафи, регулярно происходят стычки.

Сегодня бои вспыхнули в центральной части Триполи, неподалеку от берега Средиземного моря. В этом районе располагаются высотные офисные здания, а также пятизвездочный отель «Марриотт».

Очевидцы рассказывают, что в ходе боя стороны использовали установленные на джипах зенитные установки. Над кварталом поднимаются клубы черного дыма. Бойцы из Зинтана ведут наступление, а отряды из Мисураты держат оборону в здании бывшей полицейской академии. Сотрудники ливийского МВД оцепили район, где завязался бой, однако в конфликт вмешиваться не стали. Что именно стало причиной конфликта, остается неизвестным.

Роль центральной власти Ливии выполняет Переходный национальный совет (ПНС), который базируется во втором по величине ливийском городе – Бенгази. После свержения режима Каддафи руководство ПНС обещало, что перенесет свою штаб- квартиру в Триполи, однако этого пока не произошло. Новые ливийские власти неоднократно требовали от вооруженных отрядов бывших повстанцев покинуть столицу, однако их командиры отказывались подчиниться.

«Несмотря на присутствие в столице представителей временного правительства, все же нет ощущения того, что в городе есть единая, сильная власть, которая способна обеспечить безопасность и правопорядок, — жалуются работающие в Триполи украинские врачи. — По вечерам местные жители и члены иностранных общин стараются не выходить на улицу».

«Среди жителей столицы постоянно растет недовольство положением в социально- экономической сфере, в частности из-за того, что продолжают расти цены на основные продукты питания, происходят ежедневные отключения электричества», — констатировали медики.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7980261/

DustyFox

02.02.2012, 21:09

Нужно срочно организовывать революцию у нас, для свержения ненавистного Путинского режима! Пример отважных свободолюбивых ливийских повстанцев зовет нас!%)

=RP=SIR

03.02.2012, 03:18

Нужно срочно организовывать революцию у нас, для свержения ненавистного Путинского режима! Пример отважных свободолюбивых ливийских повстанцев зовет нас!%)
Это пример как раз то и сдерживает от всевозможных революций .

harinalex

04.03.2012, 00:29

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cWxN8CdjBYk#!

если это не фейк и ютуб не врет , то это победившие демократические силы в Бенгази уничтожают британское военное кладбище . Дата 24-02-2012.
Реакция на сожжение Корана в Афганистане.
В комментариях люди мягко говоря недовольны. Как же так ? Мы им помогали , бомбили и такая неблагодарность.

Democracy come to Libia
And this is called Arab spring. What they do in Libya, they will do well in London! That is the nature of Islamic culture. Unable not to attack and destroy anyone who does not like her.

Afrikanda

04.03.2012, 13:57

ну...там ещё бомбить и бомбить до полной демократизации :)

а по ролику - чего ожидать от дикарей?

nonexistent

07.03.2012, 08:09

Ливия начинает распадаться на части

Восточная Ливия объявлена полуавтономным регионом. Это произошло на собрании с участием тысяч людей в городе Бенгази. Собравшиеся старейшины племен, лидеры военизированных формирований и политики призвали покончить с «эпохой отчуждения народа от управления» и назначили совет, который будет управлять новым регионом, который простирается от города Сирта до границы с Египтом

Главой руководящего органа был назначен Ахмад Аз-Зубайр, который также входит в состав Национального переходного совета. Он пообещал отстаивать интересы региона, однако заявил, что Национальный переходный совет будет контролировать его дела на международной арене. В самом Национальном совете уже неоднократно выступали против создания полуавтономного региона на востоке страны и предупреждали, что это может привести к развалу Ливии, передаёт радио «Вести ФМ».

http://news.mail.ru/politics/8287935/?frommail=1

LiSiCin

29.03.2012, 19:11

Интервью украинского журналиста (http://lenta.ru/articles/2012/03/26/libya/), жившего в Ливии до, во время и после революции - на ленте.ру

DINAB

30.03.2012, 12:00

Интервью украинского журналиста (http://lenta.ru/articles/2012/03/26/libya/), жившего в Ливии до, во время и после революции - на ленте.ру
Либерастическая заказуха.

LiSiCin

30.03.2012, 12:17

Ну это само собой - не мог же Настоящий полковник Каддафи быть не таким замечательным парнем, как о нем по ОРТ рассказывали %)

Встречал где-то на форумах сообщения от какой-то сотрудницы нашего посольства в Триполи
Она там комментировала широко известный текст о высоких социальных стандартах в Ливии
Тон комментариев был такой, что многое правда - но почти везде были "нюансы".. и так выходило, что если посчитать суммарно эти "нюансы" - становилось понятно, что недовольство Каддафи было вполне обоснованным
Тем более, сидел он на троне несколько десятков лет - сколько за это время прихлебателей развелось везде в условиях восточных кумовства и коррупции - даже представить не возможно

Но мы-то здесь, в России, точно знаем - такого быть не может!
Это все Клинтонскаяпропаганда!
Все страны, где прошлась их чугунная пята, должны быть непременно сразу превратиться в Афганистан - или на худой конец Ирак %)

DINAB

30.03.2012, 12:26

Ну это само собой - не мог же Настоящий полковник Каддафи быть не таким замечательным парнем, как о нем по ОРТ рассказывали
Да-да, кровавый Каддафий, съеденые младенцы против демократических повстанцев и прогрессивного человечества. Мы в курсе.
Во-первых посмотрите на даты присутствия сего "журналиста" в Ливии. Во-вторых - излагает уж больно "толерантно и демократично". И в третьих - он журналист, а у нас на Украине - 95% журналистов работают "на панели" (а уж из выездных за рубеж - так и все 100%).

=RP=SIR

31.03.2012, 05:28

И в третьих - он журналист, а у нас на Украине - 95% журналистов работают "на панели" (а уж из выездных за рубеж - так и все 100%).
Как будто где то по другому . Свое мнение у них очень сильно завязано на сумму контракта.

Dzen

31.03.2012, 10:43

Ну это само собой - не мог же Настоящий полковник Каддафи быть не таким замечательным парнем, как о нем по ОРТ рассказывали %)

Дело не в Каддафи. Его россказни про послевоенную Ливию не вызывают никакого доверия. Там нет централизованной власти, ПНС сам признаёт это, засилье разнокалиберных вооружённых банд, города частично, а некоторые очень сильно, разрушены. Банды арестовывают массово людей, пытки и издевательства. И при всём этом журнащлюх расписывает про идиллию, спокойствие и расцвет бизнесов и прочих свобод. Хрень полная.

LiSiCin

31.03.2012, 11:47

Да вроде как раз это он и сказал - власти как таковой нет
Но при этом про пытки и издевательства действительно не говорит - вполне возможно, что в городах (а он в них и был) не так все ужасно
Что происходит в сельской местности, не знает - там, наверное, зверства в основном и творятся
С другой стороны у них там города это вотчины отдельных племен - возможно, они внутри племени и не грызутся особо - а мочилово устраивают только с соседними племенами

Dzen

31.03.2012, 13:16

Ну вот свежачок от Бильд:
http://www.welt.de/politik/ausland/article106125540/Dutzende-Tote-bei-Stammeskaempfen-in-Libyen.html
Перевод:

Во время боёв между многочисленными племенами на юге Ливии по сообщениям врачей и представителей племён десятки человек считаются убитыми. Только во вторник, по сообщениям врача из Себы, было убито 15 и ранено более 60 человек. До этого, в понедельник было убито 16 человек и около 60 было ранено.

В этих числах учитываются только жертвы, понесённые племенами из Себа, которые сражаются против чёрно-африканских тубу. Лидер племени тубу Исса Абдельмадшид Мансур говорит о 40 убитых в его племени.

Мансур обвиняет ливийские власти в применении авиации и танков против тубу. Он утверждает, что существует план «этнических чисток» против его племени. В случае крайней необходимости его народ будет требовать «международной интервенции» и создания независимого государства «наподобии Южного Судана».

Отдельные части страны контролируются боевиками

Бои в 650 километрах южнее столицы Триполи впыхнули после того, как один из членов племени тубу убил представителя другого племени.

Смертельные столкновения между племенами раскрывают хрупкую ситуацию в сфере безопасности в Ливии после свержения режима Муаммара Каддафи. До сих пор новое центральное правительство не может осуществлять свои притязания на власть во всём государстве и большие части страны контролируются враждующими племенами и боевиками.

Мансур был противником Каддафи. Но Переходный совет ничуть не лучше Каддафи, утверждает Мансур. Между тем, проблема состоит в том, что «межплеменной конфликт превращается в межрасовый».

Уполномоченный за национальную безопасность в Себа полковник Мохаммед Буссиф рассказал, что положение в городе становится «драматическим». Представитель Себы в Национальном Переходном совете заявил в интервью телеканалу Ливия аль-Хурра о том, что в знак протеста против «пассивности» и «бездействия» покидает правительство.

Несколько отличается от прекраснодушной картинки укрожурнализда, правда? Так и представляю себе в этой обстановке расцвет бизнесов и прочее человеколюбие.

LiSiCin

31.03.2012, 14:24

DINAB

31.03.2012, 14:41

На юге у них пустыня, где бедуины живут - а города на севере у моря
Кстати.. тут пишут, что конфликт межплеменной - но есть шанс на разрастание
Вполне допускаю, что где-то у них бои, а где-то в то же самое время бизнесы цветут - почему этого не может быть?
Не, ну во время немецкой оккупации тоже бизнес расцветал - театры, кинотеатры, рестораны и бордели там всякие. Газеты опять же выпускали - чем не расцвет свободного предпринимательства под демократичной дланью фюрера?
Найти в Ливии какого-нить ушлого араба, открывшего забегаловку - без проблем, но говорит ли это о расцвете бизнеса и общем благосостоянии?

LiSiCin

31.03.2012, 16:05

Я не увидел в статье восхваление роста их благосостояния
Собственно, ссылку привел потому, что в статье говорится о том, что жизнь у них продолжается и картины полного конца света, которые наши СМИ обычно рисуют в рассказах про Ливию после Каддафи, слегка преувеличены

Ну и еще потому, что здесь товарищ пытается объяснить, с чего же вдруг ливийцы Каддафи замочили
По ОРТшным репортажам и интернетовским агиткам на этот вопрос ответа нельзя было найти - получалось, что у них там рай на земле
Но в раю гражданские войны не начинаются..

mens divinior

31.03.2012, 16:32

Но в раю гражданские войны не начинаются.. ещё как начинаются! от нечего делать ;)

ПРОФЕССОР

31.03.2012, 17:12

ещё как начинаются! от нечего делать ;)
Да ежели с внешней подпиткой.

DINAB

31.03.2012, 17:21

По ОРТшным репортажам и интернетовским агиткам на этот вопрос ответа нельзя было найти - получалось, что у них там рай на земле
Но в раю гражданские войны не начинаются..
Ну, рай там был или не рай - я не знаю, я в Ливии не был. Однако почему-то украинские и русские врачи в Ливию работать ездили, а не ливийские к нам.
Так что могу сказать точно - Ливия жила лучше чем Украина или РФ.

Dzen

01.04.2012, 18:19

Но в раю гражданские войны не начинаются..

Логика такая: "Саддам платил нам по 3 000 баксов в месяц от продажи нефти. Это конечно хорошо, но ведь 6 000 больше чем 3 000? Так что извини Каддафи, но ПНС пообещал нам по 6 000". За точность цифр не ручаюсь, прочитал где-то.

=RP=SIR

02.04.2012, 05:25

Логика такая: "Саддам платил нам по 3 000 баксов в месяц от продажи нефти. Это конечно хорошо, но ведь 6 000 больше чем 3 000? Так что извини Каддафи, но ПНС пообещал нам по 6 000". За точность цифр не ручаюсь, прочитал где-то.
Сказки. Вам сколько платят? 1000баксов набирается? За 6000 обещанные непонятно кем , готовы начать войну ?

Dzen

02.04.2012, 12:44

Сказки. Вам сколько платят? 1000баксов набирается? За 6000 обещанные непонятно кем , готовы начать войну ?

Если руководитель выращивает поколение желудков-иждивенцев, пусть будет готов , что их тупо перекупят.

DINAB

06.04.2012, 20:16

Очередной пример двойных стандартов.
Франция назвала провозглашение независимости туарегов "ничтожным" (http://korrespondent.net/world/1337485-situaciya-v-mali-afrikanskij-soyuz-i-franciya-nazvali-provozglashenie-nezavisimosti-tuaregov-nichtozhnym)
Как в Ливии - так мирные демонстранты и демократические пуськи, как в Мали - так грязные бунтовщики и кровавые изверги.
Мнится мне, что это связано с наличием углеводородов водной стране и отсутствием оных в другой.

Alastar

06.04.2012, 20:24

Просто туареги не "их с..ины дети"

DINAB

03.05.2012, 01:40

Ни дня без демократии! Новые демократические свободы - в жизнь!
В Ливии приняли закон, запрещающий восхвалять Каддафи (http://korrespondent.net/world/1345806-v-livii-prinyali-zakon-zapreshchayushchij-voshvalyat-kaddafi)

nonexistent

11.05.2012, 08:37

ООН: в Ливии подвергаются пыткам 4 тысячи политзаключенных

Около 4 тысяч сторонников Муамара Каддафи по-прежнему томятся в тюрьмах, устроенных бывшими ливийскими «революционерами», подвергаясь там пыткам и жестокому обращению.

Такие цифры привел в четверг спецпредставитель Генерального Секретаря ООН в Ливии Иан Мартин, выступая на открытом заседании Совета Безопасности, передает ИТАР-ТАСС.

По его словам, министерство юстиции Ливии утверждает, что ему удалось взять под контроль 31 тюрьму, в которых содержатся около 3 тысяч заключенных. Однако на деле тюрьмами зачастую продолжают управлять так называемые революционные бригады.

«Миссия ООН в Ливии недавно выразила глубокую озабоченность по поводу смерти трех заключенных в тюрьме города Мисрата, которая формально подчиняется министерству внутренних дел Ливии. Все эти люди умерли 13 апреля, и у нас имеется надежная информация о том, что их смерть стала результатом пыток», — сообщил Мартин.

Он добавил, что по меньшей мере еще семь человек подверглись пыткам в той же мисратской тюрьме, есть сообщения о пытках в тюрьмах, расположенных в Триполи, Эз-Зауия и Зинтане.

Спецпредставитель Генсека ООН подчеркнул, что правительство Ливии должно в первоочередном порядке заняться расследованием подобной практики, если оно по-настоящему заинтересовано в создании «новой культуры прав человека и в верховенстве закона в послереволюционной Ливии».

Мартин прокомментировал ряд принятых Национальным переходным советом (НПС) 2 мая новых законов, в том числе «Об амнистии за некоторые преступления» и «О введении уголовной ответственности за прославление диктатора».

Ооновский представитель выразил озабоченность по поводу содержащихся в них двусмысленностей, которые позволяют по-разному их толковать. Например, решение об амнистии за преступление ставится в прямую зависимость от того, можно ли считать те или иные действия направленными на «содействие или защиту революции».

Столь же проблематичным Мартин посчитал введение уголовной ответственности за высказывания, направленные против новой власти. Он назвал это «покушением на свободу выражения, несовместимым с принципами опубликованной НПС в прошлом году “конституционной декларации” переходного периода и международными стандартами».

http://news.mail.ru/politics/8909148/?frommail=1

Я что то не пойму... Франция, Амеры... что опять обосрались?
Вроде как раз против этого они и боролись с кровавым режимом Каддафи?

ПРОФЕССОР

11.05.2012, 08:58

Я что то не пойму... Франция, Амеры... что опять обосрались?
Вроде как раз против этого они и боролись с кровавым режимом Каддафи?
Почему обосрались? Ключевые слова "вроде как"

DINAB

11.05.2012, 11:21

Я что то не пойму... Франция, Амеры... что опять обосрались?
Вроде как раз против этого они и боролись с кровавым режимом Каддафи?
Это не они обосрались - это мы обосрались, когда позволили Каддафи слить.

LeonT

11.05.2012, 12:17

Дык, сказано же:

Спецпредставитель Генсека ООН подчеркнул, что правительство Ливии должно в первоочередном порядке заняться расследованием подобной практики, если оно по-настоящему заинтересовано в создании «новой культуры прав человека и в верховенстве закона в послереволюционной Ливии».

Что следует понимать так: Если не "заинтересовано по настоящему", то можно и не "заниматься расследованием подобной практики"... :)

nonexistent

21.05.2012, 11:42

В Ливии состоится суд над россиянами, обвиняемыми в пособничестве Каддафи

В Триполи в понедельник пройдет cуд над двумя россиянами, обвиняемыми новыми властями Ливии в пособничестве режиму Муаммара Каддафи.

«МИД России, наше посольство в Триполи продолжают держать этот вопрос на приоритетном контроле, добиваясь от ливийской стороны согласия на передачу задержанных на период судебного разбирательства под опеку российской дипломатической миссии», — заявил в связи с этим официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.

По его словам, российская сторона акцентирует перед ливийскими властями необходимость скорейшего урегулирования этой проблемы. «Благодаря предпринятым усилиям в последнее время, удалось обеспечить улучшение условий содержания наших соотечественников, которые удерживаются в Ливии», — добавил Лукашевич.

27 августа 2011 года ливийским повстанческим батальоном «Какаа» были задержаны российские граждане Владимир Долгов и Александр Шадров, а также несколько граждан Украины и Белоруссии — всего 25 человек. Всей группе предъявлено обвинение в восстановлении военной техники, которая использовалась режимом Каддафи для «уничтожения ливийского народа».

3 сентября 2011 года благодаря усилиям российского посольства в Триполи эта группа была освобождена, однако 6 сентября они были вновь задержаны для расследования их возможной причастности к ремонту и модернизации танков для сил бывшего ливийского лидера.

Российская сторона неоднократно заявляла, что будет добиваться скорейшего освобождения граждан РФ. «Мы будем продолжать усилия, чтобы россияне скорее оказались на родине», — сказал ранее глава МИД России Сергей Лавров. По словам министра, Россия оказывает задержанным всю необходимую помощь, в частности, с ними постоянно встречаются консульские работники, им передаются все необходимые вещи и медикаменты.

Суд над россиянами переносился уже дважды, передает агентство «Интерфакс»: сначала планировалось провести слушания 1 мая, однако из-за праздников они были отложены до 7 мая. После этого адвокаты попросили перенести заседание еще раз.

http://news.mail.ru/politics/9009693/?frommail=1

Может туда корабль какой послать для большей мотивации к принятию правильного решения?

LeonT

12.06.2012, 20:59

В понедельник, 11 июня, в ливийском Бенгази была атакована автоколонна британских дипломатов.
В результате нападения были ранены два телохранителя главы посольства Туманного Альбиона.
По одной из машин был выпущен реактивный снаряд, от прямого попадания бронированный автомобиль получил повреждения. На данный момент состояние раненных охранников остается неизвестным, передает ИТАР-ТАСС.

http://news.mail.ru/politics/9240414/

nonexistent

20.08.2012, 10:35

Власти Ливии объявили о задержании 32 человек, подозреваемых в организации и проведении терактов в Триполи 19 августа с.г. Как сообщает Reuters, все подозреваемые входили в единую сеть и являлись сторонниками убитого в 2011г. Муаммара Каддафи.

Задержания проводили сотрудники Высшего комитета безопасности. В силовом ведомстве уточнили, что давно следили за сторонниками свергнутого лидера, и совершенные ими теракты стали поводом перейти к активным действиям и произвести массовые задержания.

"Связь между антиправительственным подпольем и взрывом возле здания Министерства внутренних дел налицо", - отметил в интервью агентству неназванный представитель ведомства.

Отметим, что сразу после терактов власти Ливии возложили ответственность за них на сторонников свергнутого лидера страны. "Я обвиняю в этом трусливом преступлении сторонников прежнего режима", - заявил накануне журналистам заместитель министра внутренних дел Омар аль-Хадрави. По его словам, цель террористов – помешать Ливии двигаться к демократии.

Два мощных взрыва прогремели в Триполи утром в минувшее воскресенье, 19 августа. В результате терактов смертельные ранения получили два случайных прохожих. Одно из взрывных устройств было установлено в непосредственной близости от здания Министерства внутренних дел. Второе сработало в момент, когда на место происшествия прибыли полицейские. Как выяснилось позже, бомбы были приведены в действие при помощи мобильного телефона.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/20/08/2012/665263.shtml

Было бы странно если бы противники Каффафи заявили, что это их сторонники устроили терракты.

ПРОФЕССОР

20.08.2012, 15:15

По его словам, цель террористов – помешать Ливии двигаться к демократии.
:bravo:

harinalex

24.08.2012, 14:14

Ливийские власти 23 августа объявили о месте и времени начала суда над Сейф аль-Исламом Каддафи - сыном бывшего правителя этой страны Муаммара Каддафи, сообщает Reuters.
Согласно этим данным, процесс начнется в середине сентября в городе Зинтан, где Каддафи-младший находится в заключении с ноября прошлого года, когда его поймали именно зинтанские ополченцы.

Весной 2012 года власти в Триполи заявляли, что Сейф аль-Ислама обвинят в коррупции, убийствах и изнасилованиях. Однако позднее выяснилось, что доказательств для вынесения ему обвинений хватает только по двум эпизодам: отсутствию лицензии на содержание верблюдов и несоблюдению правил в рыбоводческом хозяйстве.

http://lenta.ru/news/2012/08/23/unsavesaif/

Казнят за безлицензионное содержание верблюдов , как пить дать .