О пирамидах и не только (артефакты и антифакты). [Архив] - Страница 2

mel

15.08.2011, 19:47

Это не розовый порфир. Это окремневший песчаник (кварцит) из каменоломен на западном берегу Асуана (почитать про исследования этих каменоломен можно здесь http://www.quarryscapes.no/egypt_aswa.php http://www.quarryscapes.no/text/publications/QS_del5_report.pdf http://www.quarryscapes.no/text/publications/QS_del4_Report_LR.pdf )
Далее. Осирийон носит следы:
а) незавершенности. Сети I (который и начал разработку этого камня для применения ) умер, не успев закончить храм.
б) разборки. Буквально в пятидесяти метрах от Осирийона располагались римские казармы (площадью с полгектара примерно) и разборка древнеегипетского наследия на всякие нужные предметы обихода (саркофаги etc) для римлян не была чем-то из ряда вон выходящим занятием. Учитывая то, что длинные пилы по камню у них были вполне рядовым явлением, я бы скорее отнес эти следы к римлянам, чем к инопланетянам. :)

Очень интересная версия, для меня неожиданная. Но всё-таки неверная. Я вижу на фото типичную полигональную кладку с замками для увеличения устойчивости и сцепки камней, характерную для мегалитов и не характерную для египтян (для египтян характерно навалить камни на густой и толстый расвор - это только моё мнение безотносительно к Склярову). Видно, что распиленный блок идеально сочленён по всей линии соприкосновения. Блок не прямоугольный, сложной формы. Значит он там лежит с момента его установки строителями. Также видно, что распиловка идёт с нижней части блока и не доходя чуть-чуть до верхнего края. Его недопилили и отбили ударом и положили сколотой частью кверху. Значит римляне могли его пилить только снизу, сами понимаете инопланетяне намного вероятнее такой картины. Меня поражает, что дно пропила на большой глубине по всей длине параллельно нижней (по отношению к началу пропила, на фото эта грань наверху) грани, пила совершенно не гуляла как при ручной работе. Чтобы распилить этот блок нужна продольная пила около 10 м либо циркулярка диаметром 2,5-3 м. Прошу ёщё одну более разумную версию.

jey

15.08.2011, 21:01

Очень интересная версия, для меня неожиданная. Но всё-таки неверная.
Для кого неверная? Вариантов, напомню, не так и много... кстати еще надо разобраться со следами на этом блоке - есть ли там следи пиления еще тот вопрос. Лаховским свистунам, сами понимаете, доверия никакого нет - они в любой закорючке видят внеземные технологии. Так что надо поближе посмотреть, так как часто следы от шлифовки преподносят как следы от внеземных станков и что-то мне подсказывает, что в этом случае подобный вариант намного вероятнее инопланетян... :)
Итак по вариантам
1) Древнеегиптяне
2) Римляне (греки, византийцы, арабы)
3) Инопланетяне

Как уже упоминал, мне вариант номер два кажется вполне логичным из-за остатков римских строении в непосредственной близости от Осирийона и следов разборки и выламывания камня в храме
http://s13.radikal.ru/i186/1108/37/8a55a9364f05.jpg
счет каковых там на десятки идет и что технологии пиления камня ими были успешно освоены.

Я вижу на фото типичную полигональную кладку с замками для увеличения устойчивости и сцепки камней, характерную для мегалитов и не характерную для египтян (для египтян характерно навалить камни на густой и толстый расвор - это только моё мнение безотносительно к Склярову).

В Осирийоне типичная для египтян кладка догреческого периода. До того времени, как греки стандартизировали размеры блоков, египтяне кладку вели как заблагорассудится и по принципу "Я тебя слепила из того, что было". Вот слева типичная египетская кладка и (справа) позднего периода
http://s45.radikal.ru/i107/1108/06/c1fcd3bf2ca7.jpg
поэтому не стоит восхищаться полигональностью - это в первую очередь примитивность и отсутствие нормальных связующих. На этой картинке (слева) стена луксорского храма из песчаниковых блоков и ничего хорошего в ней нет - примитив, как и все древнеегипетские строения по сравнению с постройками греков и римлян. Для древнеегиптян было неразрешимой задачей перекрыть пролет больше пяти метров и эту задачу они решить так и не смогли - просто утыкивали лес колонн потолще да погуще. В древнеегипетской архитектуре нет ничего, что могло бы поразить потомков. Только масштабы строении и организация работ. Все остальное достаточно примитивно.

Значит римляне могли его пилить только снизу, сами понимаете инопланетяне намного вероятнее такой картины.
Я вообще-то слабо понимаю как на полном серьезе можно выводить инопланетян из мутных фотографии. Вы пошутили, надеюсь?

Меня поражает, что дно пропила на большой глубине по всей длине параллельно нижней (по отношению к началу пропила, на фото эта грань наверху) грани, пила совершенно не гуляла как при ручной работе. Чтобы распилить этот блок нужна продольная пила около 10 м либо циркулярка диаметром 2,5-3 м. Прошу ёщё одну более разумную версию.
Откуда такие категоричные выводы? :)
Возьмите ту же фотографию в большем разрешении и смотрите, как там гуляет то, что Вы называете дном "пропила"
http://s50.radikal.ru/i129/1108/10/b8cd8e843ba9.jpg
В "пропиле", напомню, еще надо удостовериться.

Чтобы распилить этот блок нужна продольная пила около 10 м либо циркулярка диаметром 2,5-3 м. Прошу ёщё одну более разумную версию.
Пилить камни на Земле давно уже без инопланетян наловчились и дисковые пилы диаметром в 2,5-3 метра для этого не нужны. Вникайте в хитрости предков:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/forum/index.php?t=msg&th=3&goto=3&S=d9c8bb4762ed6568ff86a4fd670fe4a4#msg_3

LeonT

15.08.2011, 21:43

Кстати сегодня, 15 августа - День Археолога. :D

http://pogoda.mail.ru/history.html?id=239

mens divinior

15.08.2011, 22:39

Кстати сегодня, 15 августа - День Археолога. :D

http://pogoda.mail.ru/history.html?id=239поздравляю археологов:beer:
Что бы мы тут без них делали )))

ssh

16.08.2011, 01:21

Спасибо за примеры монолитов - очень впечатляет!
Кстати, римский пантеон похоже что тоже содержит в верхней части мегаблоки:
http://yourfinetravel.com/wp-content/uploads/2011/07/Rim-Panteon.jpg

Не могу не упомянуть гору Рашмор - творение более современных дядек. 14 лет умножим на труд ~ 400 рабочих - и вот результат!
http://3.bp.blogspot.com/-5Tv_Jn2gNvg/TiXbu47NowI/AAAAAAAAAOs/iR30EZipvTU/s1600/mount-rushmore.jpg

Ну и немного юмора - наши "три вождя после дождя" - не мешало бы покрасить:)
http://www.turizmvnn.ru/files/system/foto/10711.jpg
http://foto.spbland.ru/data/media/2/lrg_72077_IMG22edit.jpg

mel

16.08.2011, 13:43

АНДЕЗИТ. В ЮА везде андезит, который сравнительно легок в обработке - jey писал уже об этом. Египтянам с гранитами и базальтами куда как трудней приходилось. Нижняя кладка состоит из кривых камней, которые обрабатывались на раз-два (видео уже приводилось http://www.videopediaworld.com/video/31891/Secrets-of-Lost-Empires-The-Inca-Empire-Part-3-of-6), верхнюю кладку собрать куда как трудней.

Не из кривых, а разбитых селем и эрозией.

Далее, вы даже не потрудились написать, что это за место и причем же здесь инки. А то будет, как с "календарем" майя, когда эзотерики тычут пальцем в ацтекский Камень Солнца :)

Речь шла об Ольянтайтамбо, это оттуда, на нижнем ряду террас комплекса.

Кстати, по вашей логике какова здесь последовательность кладки?
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/79/Ollantaytambo_Monolithen.jpg
Боги слетали в будущее и установили булыжники на кривые инкские кирпичи? А может инкам не понравилось, как боги установили мегалиты, они взяли и напихали под низ камешков? Или.... Ещё версии?

Нормальная последовательность. Под мегалитами вода вымыла землю и инкам пришлось делать поверхностный ремонт.

В догонку. mel (как крупнейший эксперт по строительным кладкам Богов :) ) прокомментируйте мне идиоту данную фотографию:

http://s40.radikal.ru/i090/1011/5d/ed32976ffb6e.jpg

Так кто там после кого пришел? Инки поле богов? Или боги после инков. Ничего не понимаю...

Стены долго стояли, камешки поменьше пришли в негодность от эрозии и землетрясений, пришлось ремонтировать.
Специально подчеркну, что эти мелкие камешки внизу ничего не держат. Вы можете спокойно их выковырять обратно и мегалиты повиснут в воздухе держа друг друга и стена останется стоять.
Вот ещё следы ремонта:
139108
Тоже Ольянтайтамбо, здесь как видите никто не сверху и не снизу, всё перемешалось, инки поставили как попало валявшиеся мегалиты, а щели завалили рваным камнем и землёй. Разница исходного варианта и ремонта не комментирую. В мегалитических постройках повсеместно можно встретить следы позднего ремонта. Качество исходной конструкции и качество ремонта само по себе является доказательством непричастности известных цивилизаций к мегалитам.

XaHyMaH

16.08.2011, 14:38

Отсутствие следов добычи и переработки радиоактивных веществ, подойдёт?
Нет.
И вопрос был "откуда знаете?"

Которые не оставили никаких следов, кроме одного засвеченного городища в Индии.....

Какие следы вам нужны?

Тогда уж автоботы, чё уж там....
Заметьте, про автоботов это вы сказали.

Согласен, археологические исследования намного надёжней.
Надежней? — Ночная ваза с цветочным бордюром (http://lib.ru/BESTER/nighvase.txt)

Каргокульт предполагает поклонение некому божеству, которое прилетит и раздаст пряники
Египтяне умели рисовать на стенах - хоть одно упоминание в их мифологии о чём-то подобном?
Упоминение о чем? О том что они умели рисовать на стенах? При чем здесь вообще рисование на стенах?

agafon111

16.08.2011, 14:52

Боги. С одной стороны тупо поставили мегалиты на землю, которую подмыло
http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/peru/oll/28.jpg

с другой - установили булыжники меньшего размера на скальное основание

http://www.lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll12.jpg

mel.... Боги идиоты?

Стесняюсь спросить - здесь кто после кого клал? :)
http://b2.imgsrc.ru/j/jazzprom/1/16057011PDi.jpg

Препоганейшая кладка №2 лежит по кладкой богов №3.

--- Добавлено ---

Боги. С одной стороны тупо поставили мегалиты на землю, которую подмыло
http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/peru/oll/28.jpg

с другой - установили булыжники меньшего размера на скальное основание

http://www.lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll12.jpg

mel.... Боги идиоты?

Далее.
http://b2.imgsrc.ru/j/jazzprom/1/16057011PDi.jpg

Стесняюсь спросить - здесь кто после кого клал? :) Препоганейшая кладка №2 (наверное инки?) лежит под великолепной кладкой №3 (боги?). Внимание, вопрос - как инки умудрились запихать столько камней под вышележащие мегалиты?

Kelindil

16.08.2011, 15:35

Нет.
И вопрос был "откуда знаете?

Какие следы вам нужны?

Если вы про следы мега цивилизации способной изготовить ЯО, то следы добычи фонящих элементов таблицы одного русского учёного, заводы по переработки, города и следы всевозможных сопутствующих технологий

Надежней? — Ночная ваза с цветочным бордюром (http://lib.ru/BESTER/nighvase.txt)

И какое отношение вот это вот имеет к реальности?

Упоминение о чем? О том что они умели рисовать на стенах? При чем здесь вообще рисование на стенах?

Упоминание о том самом божестве с пряниками, египтяне умели рисовать - сослаться что мол стёрлось из памяти не получится.

agafon111

16.08.2011, 15:41

mens divinior

16.08.2011, 15:52

Стены долго стояли, камешки поменьше пришли в негодность от эрозии и землетрясений, пришлось ремонтировать.
Специально подчеркну, что эти мелкие камешки внизу ничего не держат. Вы можете спокойно их выковырять обратно и мегалиты повиснут в воздухе держа друг друга и стена останется стоять.
яркий пример взаимоисключающих утверждений. Сначала оказывается, что камушки такие хлипкие-хлипкие что разрушились до основания, а потом, что они такие прочные, что держатся на честном слове :D И что самое интересное эрозия и землетрясения (особенно землетрясения) почему-то избирательно разрушили только первый ряд, остальным - они ни по чём. Хотя обычно сначала обваливается верх, а основание остаётся.

--- Добавлено ---

Боги. С одной стороны тупо поставили мегалиты на землю, которую подмыло
ну не знали эти "боги" дисциплину "Фундаменты и основания",не знали... :D

Dmut

16.08.2011, 17:10

Откуда знаете? ;)
Угу, а в Махабхарате рассказыватеся про древнее оружие, описание которого похоже на ядреную бомбу.
Так что в древности, лет эдак 10-20 тысяч назад, на Земле обитала высокоразвитая цивилизация людей, которая уконтропупила самое себя в глобальном ядерно-химическо-бактериологическом армагедеце. ИМХО.
эту теорию опровергает весьма простой, но эффективный факт.
как вы думаете, что останется после современной цивилизации через 100000 лет, если вдруг все внезапно вымрут, и что докажет наше существование? через это время не будет каменных построек, металлов и пластиков. останется только один тип несомненных артифактов существования разумной жизни - могильники ядерных отработанных материалов, как аномальная высокая концентрация радиоактивных элементов.
таких могильников не обнаружено от древних цивилизаций, поэтому древнеиндийское ядреное оружие, писанное в эпосе - просто ещё один случайный узор волн в море, "притянутый за уши" современными умами к модному образу, в том числе и особенностями перевода\трактовки. как там говорят персы: "если долго смотреть на узор ковра - можно увидеть изображение аллаха" (не дословно)

harinalex

16.08.2011, 17:29

ну да , поскольку при раскопках ни разу не было найдено телеграфной проволоки , то само собой разумеется , что египтяне пользовались радио .

Dmut

16.08.2011, 17:51

ну да , поскольку при раскопках ни разу не было найдено телеграфной проволоки , то само собой разумеется , что египтяне пользовались радио .
=)
мой коммент возражал исключительно теории владения древними индусами ядерным оружием. ядерное оружие невозможно сделать не оставив после себя могильники обедненного материала. может древние индусы владели гауссовками или лазерами на свободных электронах, о чем и писали в эпосах? вот это я не буду опровергать )))

mel

16.08.2011, 19:10

яркий пример взаимоисключающих утверждений. Сначала оказывается, что камушки такие хлипкие-хлипкие что разрушились до основания, а потом, что они такие прочные, что держатся на честном слове :D И что самое интересное эрозия и землетрясения (особенно землетрясения) почему-то избирательно разрушили только первый ряд, остальным - они ни по чём.

Камушки на почве соприкасаются со всякими микроорганизмами, выделяющими кислоты, грунтовые воды и т.п. Почва - агрессивная среда. Камни повыше нисчем кроме чистого горного воздуха не соприкасаются.

Хотя обычно сначала обваливается верх, а основание остаётся.[COLOR="Silver"]

Так это у наших строителей так заведено, а у мегалитов свои правила

--- Добавлено ---

Боги. С одной стороны тупо поставили мегалиты на землю, которую подмыло
http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/peru/oll/28.jpg

с другой - установили булыжники меньшего размера на скальное основание

http://www.lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll12.jpg

mel.... Боги идиоты?

Хорошо, что вы мне этот вопрос задаёте, а не богам. После разговора со мной пора уже отличать кладку богов от работы инков. А подмыла не просто водичка, а потоп, а камушки всё-равно стоят

Далее.
http://b2.imgsrc.ru/j/jazzprom/1/16057011PDi.jpg

Стесняюсь спросить - здесь кто после кого клал? :) Препоганейшая кладка №2 (наверное инки?) лежит под великолепной кладкой №3 (боги?). Внимание, вопрос - как инки умудрились запихать столько камней под вышележащие мегалиты?

Приятно почувствовать себя экспертом. Кладка номер 2 - это не кладка, а скальное основание. Встраивать здания и сооружения в скалу - это фирменный стиль той цивилизации.

agafon111

16.08.2011, 20:38

А подмыла не просто водичка, а потоп, а камушки всё-равно стоят

Какой потоп может быть в горах???

Приятно почувствовать себя экспертом. Кладка номер 2 - это не кладка, а скальное основание. Встраивать здания и сооружения в скалу - это фирменный стиль той цивилизации.
Доказательства? Я вижу здесь кладку.

mel

16.08.2011, 22:11

Для кого неверная? Вариантов, напомню, не так и много... кстати еще надо разобраться со следами на этом блоке - есть ли там следи пиления еще тот вопрос. Лаховским свистунам, сами понимаете, доверия никакого нет - они в любой закорючке видят внеземные технологии. Так что надо поближе посмотреть, так как часто следы от шлифовки преподносят как следы от внеземных станков и что-то мне подсказывает, что в этом случае подобный вариант намного вероятнее инопланетян... :)
Итак по вариантам
1) Древнеегиптяне
2) Римляне (греки, византийцы, арабы)
3) Инопланетяне

Как уже упоминал, мне вариант номер два кажется вполне логичным из-за остатков римских строении в непосредственной близости от Осирийона и следов разборки и выламывания камня в храме
счет каковых там на десятки идет и что технологии пиления камня ими были успешно освоены.

По вариантам даю поправку:
1) Древнеегиптяне
2) Римляне (греки, византийцы, арабы)
3) Инопланетяне
4) Неизвестная земная цивилизация

Чтобы дойти до п. 3 и 4 необходимо найти технологии или инструменты, несовместимые с рассматриваемым временем. Вот этим мы и занимаемся в случае с конкретным камнем.
Я доказал, что пункт 2 невозможен. Если остались сомнения, дополню свой вывод. Разумеется римляне там были и ломали. Но рассмотрим наш камень. Есть два варианта:
1) камень не распилен, а как-то обработан по другому
2) камень рапилен

В 1 случае римляне вообще не при делах, ибо на камне отсутствуют следы грубого разлома (углублений для клиньев, следы от кирки или молота)
Во 2 случае:
1) распиловке будут мешать соседние конструкции
2) при распиловке металлической пилой по камню пилит не сама пила, а абразив, который посыпают в распил. Так как пилить придётся снизу, абразив не попадёт в распил, а упадёт на голову римлянам и они будут чихать и ругаться

Доказано, что римляне физически не могли распилить данный блок. Пункт 2 вычёркиваем. Я предлагаю вам признать ошибку и перейти к пункту 1. Здесь потребуются знания истории:
1) есть ли в египетских надписях упоминания применения пил периода Сети 1
2) есть ли аналоги распиленных блоков в массовом варианте

Я догадываюсь, что пил во времена Сети 1 не было, но окончательное слово за вами.

В Осирийоне типичная для египтян кладка догреческого периода. До того времени, как греки стандартизировали размеры блоков, египтяне кладку вели как заблагорассудится и по принципу "Я тебя слепила из того, что было". Вот слева типичная египетская кладка и (справа) позднего периода
поэтому не стоит восхищаться полигональностью - это в первую очередь примитивность и отсутствие нормальных связующих. На этой картинке (слева) стена луксорского храма из песчаниковых блоков и ничего хорошего в ней нет - примитив, как и все древнеегипетские строения по сравнению с постройками греков и римлян. Для древнеегиптян было неразрешимой задачей перекрыть пролет больше пяти метров и эту задачу они решить так и не смогли - просто утыкивали лес колонн потолще да погуще. В древнеегипетской архитектуре нет ничего, что могло бы поразить потомков. Только масштабы строении и организация работ. Все остальное достаточно примитивно.

Дело в том, что в районах мегалитических строений местные архитекторы очень старались подражать богам, но по исполнению получалось далеко от оригинала (в Перу я видел инкскую стенку с полигональной кладкой, но из мелких камней и уложенных на растворе). Если египтяне пробовали полигональную технику, очень верю, что примитив. Но не в случае с Осирионом. Мегалитические полигональные конструкции очень точны в изготовлении и легко стоЯт более 12000 лет, а технологичные греческие и римские рассыпаются при первом землетрясении. В оригинале нужны были тысячелетние сроки эксплуатации, а это не примитив.

Я вообще-то слабо понимаю как на полном серьезе можно выводить инопланетян из мутных фотографии. Вы пошутили, надеюсь?

В данном случае пошутил. Это значит, что римляне абсолютно исключены. Но в главном вопросе я не исключаю пункты 3 и 4.
Основание для рассмотрения п.4
1) наличие мегалитов. В Перу ремонт мегалитов индейцами всегда без исключений ухудшал качество конструкции, строения инков выглядят как навозная куча по сравнению с мегалитами. Тут приводился пример эксперимента создания полигональной стены. Но такой эксперимент способен доказать только возможность (или невозможность) повторения технологии мегалитов нашей сегодняшней цивилизацией, но не инками. У инков было время приблизится к технике мегалитов, но примеры таких построек отсутствуют.
2) камни Ики дают прямое графическое изображение неизвестной цивилизации.

Основание для рассмотрения п.3 (инопланетян):
1) Мифы прямо об этом говорят. Шлиман доказал, что мифы содержат информацию, отражающую реальность. Геологи тоже подтвердили миф о потопе
2) Наличие несовместимой технологии. Н.Вавилов создал карту мест возникновения земледелия. Эти места в основном совпадают с расположением мегалитов. В этих местах отсутствуют аналогичные дикие культуры. Он доказал, что культурные растения несовместимы с дикими аналогами, т.е. получены с помощью генной инженерии в лаборатории. Места возникновения земледельчества - это места возникновения цивилизаций. Земледельцы получили культурные растения сразу и внезапно, никаких промежуточных сортов растений не обнаружено.
3) есть факты пропилов в местах древних строений, немыслимая точность отделных изделий (я уже приводил пример - саркофаг, там нет отклонений от геометрии, а есть пыль, которая местами портит отражение. Саркофаг - предмет повторного использования). Это требует исследований и проверок.

Я лично допускаю существование в прошлом и неизвестной цивилизации и инопланетян. Для меня только не ясно, это две тождественные сущности или разные. Возможно из этих двух существовал кто-то один.

Ну и немного лирики. Наша страна носит имя инопланетянина Ра - Расея, сияние бога Ра. А это обязывает к особо пристальному взгляду на 3-й пункт.

Откуда такие категоричные выводы? :)
Возьмите ту же фотографию в большем разрешении и смотрите, как там гуляет то, что Вы называете дном "пропила"
http://s50.radikal.ru/i129/1108/10/b8cd8e843ba9.jpg

Посмотрел. Увидел однозначно, что гуляет боковая кромка скола, которая и создаёт эффект неровности дна пропила. Впрочем по фотографии действительно делать выводы чревато.

В "пропиле", напомню, еще надо удостовериться.

Абсолютно согласен. Таких случаев для проверки у Склярова гляньте, он вам целый мешок вывалит.

Пилить камни на Земле давно уже без инопланетян наловчились и дисковые пилы диаметром в 2,5-3 метра для этого не нужны. Вникайте в хитрости предков:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/forum/index.php?t=msg&th=3&goto=3&S=d9c8bb4762ed6568ff86a4fd670fe4a4#msg_3

Да, но всё-таки 200 г. нэ - это не 1200г до нэ.

--- Добавлено ---

Какой потоп может быть в горах???

Доказательства? Я вижу здесь кладку.

Эх ребята, надоели вы мне. Потренировались вы на мне изрядно, можно выпускать против Склярова. Давайте, дерзайте, а я помашу вам крылом.

mens divinior

16.08.2011, 22:37

Камушки на почве соприкасаются со всякими микроорганизмами, выделяющими кислоты, грунтовые воды и т.п. Почва - агрессивная среда. Камни повыше нисчем кроме чистого горного воздуха не соприкасаются.
да что вы ))) а на сохранившихся камушках на почве никаких признаков разрушения не наблюдается.

Так это у наших строителей так заведено, а у мегалитов свои правила...это вам сами мегалиты сказали? :D Правила у них может быть и свои, а законы физики - одни и те же. При землетрясении возникают вполне конкретные силы вызывающие опрокидывание, и они действуют по всей высоте, а не на один нижний ряд.

А мелкие булыжники объясняются очень просто: чтоб не приходилось подтёсывать каждый мегалит под угол рельефа или проводить значительные земляные работы, такой "подушкой" выравнивалась поверхность до более-менее ровного горизонтального состояния - классика строительства.

--- Добавлено ---

В фильмах Склярова меня потрясло показанные во множестве следы от современных инструментов. Я видел как выглядит след от долота, циркулярной пилы и обычной пилы. А вам никогда не приходило в голову, что следы от "современных инструментов" и являются следами от современных инструментов %)

LeonT

17.08.2011, 00:46

Эх ребята, надоели вы мне. Потренировались вы на мне изрядно, можно выпускать против Склярова. Давайте, дерзайте, а я помашу вам крылом. mel ну зря вы так. :) Без вас тема заглохнет. Кто ещё сможет с таким терпением и достоинством противостоять столь матёрым оппонентам?
Не знаю, рождается ли в таких спорах истина, но следя за вашей дискуссией, я узнал очень много интересного.
С уважением. :beer:

Kelindil

17.08.2011, 01:16

mel ну зря вы так. :) Без вас тема заглохнет. Кто ещё сможет с таким терпением и достоинством противостоять столь матёрым оппонентам?
Не знаю, рождается ли в таких спорах истина, но следя за вашей дискуссией, я узнал очень много интересного.
С уважением. :beer:

Поддерживаю
Джей с агафоном приводят очень интересные контр-аргументы
Без "инопланетян" они бы нам всего этого не показали....

ssh

17.08.2011, 01:27

А вам никогда не приходило в голову, что следы от "современных инструментов" и являются следами от современных инструментов :D:bravo::cool:

XaHyMaH

17.08.2011, 09:32

останется только один тип несомненных артифактов существования разумной жизни - могильники ядерных отработанных материалов, как аномальная высокая концентрация радиоактивных элементов.
Каких именно материалов? Урана, плутония? Вы знаете, что на земле существуют места с аномально высоким радиационным фоном?
Например, http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуарапари — "средняя поглощенная доза ионизирующего излучения составляет 0,63 мкГр/час, что примерно, соответствует дозе 63 мкР/час. В отдельных местах уровень повышается до 6.2 мкГр/час, в так называемых "горячих пятнах" до 15 мкГр/час"
Есть и другие.

заводы по переработки, города и следы всевозможных сопутствующих технологий
Заводы и города это приоритетные цели. После удара от них остаётся груда камней. К примеру, в Берлине есть Чёртова гора — Teufelsberg. Стоя на ней и не подумаешь, что она собрана из обломков зданий после штурма города.

И какое отношение вот это вот имеет к реальности?
Простое. Не всегда наши представления о том, как жили предки соответствует действительности. Археология иногда очень сильно политизирована.
Пример. Символом Казахстана является Золотой человек.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Issyk_golden_man.jpg

Когда его нашли, это была просто кучка костей и золотых украшений. Поэтому внешний вид на фото это наша фантазия о том как он мог выглядеть.
Более того, был один ученый, который предложил другой вариант реконструкции. Вариант был отвергнут. Национальность ученого угадаете?
А еще есть факты указывающие на то, что ЗЧ был девушкой! Можно было бы проверить, исследовать кости. Но фиг вам кто даст это сделать. "Потому что".

Rhina

17.08.2011, 09:48

А мелкие булыжники объясняются очень просто: чтоб не приходилось подтёсывать каждый мегалит под угол рельефа или проводить значительные земляные работы, такой "подушкой" выравнивалась поверхность до более-менее ровного горизонтального состояния - классика строительства.
+1 ))

А золотого человека зачем приплели?

Dmut

17.08.2011, 12:20

Каких именно материалов? Урана, плутония? Вы знаете, что на земле существуют места с аномально высоким радиационным фоном?
Например, http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуарапари — "средняя поглощенная доза ионизирующего излучения составляет 0,63 мкГр/час, что примерно, соответствует дозе 63 мкР/час. В отдельных местах уровень повышается до 6.2 мкГр/час, в так называемых "горячих пятнах" до 15 мкГр/час"
точный выход побочных материалов при получении оружейного плутония я навскидку не помню, можно погуглить, но не в этом суть.
я надеюсь, вы не будете спорить, что разница в три порядка между повышенным фоном в некоторых местах индии и излучением в современном могильнике, это существенно? а повышенный естественный фон может быть по многим причинам, тот же радон, сопровождающий строительные материалы типа асбест, бетон.

agafon111

17.08.2011, 12:55

Нда... Случай ещё более сложный, чем я предполагал...
Всё в кучу. Ладно инопланетяне... mel, но причем здесь Задорнов?
Ваши "доказательства", действительно имеют убийственную силу. Но дело в том, что они изначально зиждятся на лжи и безграмотности. А если факты лживы, то следовательно и доказательства таковы. Тактика, кстати, весьма распространена среди всячески мало-мальски уважающих себя фриков (mel - это не про вас) - ищется в интернете "жареный" факт (в основном на сайтах желтой прессы), высасывается из пальца какое-то своё дополнение, сшивается всё это белыми нитками и на основе данного бреда выдвигается теория. На вопрос "где доказательства?", тут же ссылка на вышеозвученные "факты" с криками, "Да ты чо, дурак? Это же все знают! Но никто кроме меня не догадался, что эти факты означают". Далее идет стандартные монологи в стиле - "Историки - все дебилы, они вообще ничего не понимают. А некоторые и факты скрывают, т.к. идет тотальное умалчивание суперпупер находок - всемирный заговор и т.д.! Чем они вообще занимаются? Я вот на пару дней съездил в Египет и то сделал кучу открытий. А историки все тупые идиоты". Для вескости своих слов, очень часто мусолится следующие фразы: "Ученые открыли", "Общеизвестно", "По мнению экспертов", и т.д и т.п.
Ну как-то так... Если от "ученого" слышите что-то подобное - 100% он фрик.
Пример, которым тычут на каждом углу:

http://www.gerodot.ru/download/file.php?id=166

Для ЛАХов - однозначно пропил. Так сказал Гуру. Без вопросов. Доказательсва? Пожалуйста! Индейцы пилить не умели - так говорят официальщики (Нонсенс! Они же все идиоты! Нельзя верить ни их единому слову! Взаимоисключающие параграфы соблюдены :) ), а значит это сделали Боги. Точка. Никаких иных мнений быть не должно. Хотя любой вменяемый геолог скажет, что это всего лишь кварцевая жила, которая частично выветрилась. Все очень просто. И никакой "мошенства" :)
mel, вот и вы туда же. В конспирологию... Какой-то потоп, какая-то кладка богов, какие-то ученые... Т.е. все ваши "доказательства" построены полностью на выдуманных фактак типа "12000 лет назад был потоп, ученые доказали". Не было никакого потопа и никакие ученые ничего подобного не доказывали. А ссылки на фриков доказательствами не являются.
Ну а по поводу месоамерики:

http://s42.radikal.ru/i097/1012/0b/cf0f8f201024.jpg

Четко виден кривой фундамент. Но ведь так Боги строить не могли? Значит индейцы? Ага?

Потренировались вы на мне изрядно, можно выпускать против Склярова. Давайте, дерзайте, а я помашу вам крылом.
ИЧСХ, Скляров "спорит" также как вы - вываливает кучу бреда, а когда начинаешь интересоваться доказательствами отвечает буквально следующее - "Вам нужны доказательства, вы их и ищите. У нищих слуг нет". Что в переводе на русский означает: "доказательств не существует, это все выдумано писателями-фантастами". Т.е. становится совершенно очевидным, что из себя представляют "теории" непризнанного гения :) Но почему-то многие в это верят :(

Кто ещё сможет с таким терпением и достоинством противостоять
Скорее наоборот :)

XaHyMaH

17.08.2011, 13:14

А золотого человека зачем приплели?
"Ну что тебе жалко? Пусть бегает" (с) анекдот

точный выход побочных материалов при получении оружейного плутония я навскидку не помню, можно погуглить, но не в этом суть.
Погуглите, будьте добры.
Интересуют урановые, плутониевые и термоядерные заряды. Что остается после их производства.

я надеюсь, вы не будете спорить, что разница в три порядка между повышенным фоном в некоторых местах индии и излучением в современном могильнике, это существенно?
Ну да. Если забыть про half-life ;)

Kaname

17.08.2011, 14:06

mel ну зря вы так. :) Без вас тема заглохнет. Кто ещё сможет с таким терпением и достоинством противостоять столь матёрым оппонентам?

Ну вот... Про меня уже забыли..... :popcorn:

LeonT

17.08.2011, 14:33

Скорее наоборот Ну, на протяжении крайних страниц, ситуация всё же складывалась, как "трое на одного" :D

Про меня уже забыли.... Отнюдь. Кстати, подключайтесь. А то лагерь альтернативщиков опустеет.

Вот вам и вкусненькое: поселение, относимое к неолиту.
И "если долго смотреть" - опять можно увидеть следы пилорамы:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Skara_Brae_house_9.jpg

:)

Geniok

17.08.2011, 20:59

Еще не понятно почему в каменоломне такая ровная стена (первая фотография)

http://dosmotri.net/load/dokumentalnyje_filmy_onlajn_online/puteshestvija/v_poiskakh_prikljuchenij_egipet_chast_2_online/16-1-0-194.

советую посмотреть вт здесь. египетские каменоломни. из инструмента железный штырь и кувалда.

mens divinior

23.08.2011, 03:49

agafon111, а о китайских пирамидах поделитесь толковой информацией, если есть:ups:

agafon111

23.08.2011, 12:06

Кстати, забыл.

Простое. Не всегда наши представления о том, как жили предки соответствует действительности. Археология иногда очень сильно политизирована.
Пример. Символом Казахстана является Золотой человек.

Это мелкие частности, никак не влияющие на общую картину.

agafon111, а о китайских пирамидах поделитесь толковой информацией, если есть:ups:

Вы будете смеяться, но про одну такую "пирамиду" знают пожалуй все :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терракотовая_армия
Правда эта "пирамида" ещё не раскопана.

На самом деле, китайские "пирамиды" - это ни что иное как земляные погребальные курганы императоров и прочей китайской знати. Только и всего. Выглядит все это безобразие примерно вот так:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Han_Yang_Ling_01.JPG/800px-Han_Yang_Ling_01.JPG

На пирамиду сильно похоже? Вот то-то и оно. Хотя китайцы конечно стараются изо всех сил. Туризм, большие деньги и всё такое.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Han_Yang_Ling_02.JPG/800px-Han_Yang_Ling_02.JPG

http://yeschinatour.com/static/photologue/photos/cache/han-yang-ling-museum-xianyang-04_leading.jpg

Но всё же они сами называют это не пирамидами, а мавзолеями, т.к. это всего лишь большая куча земли под которой собственно и находятся погребальные помещения. Самый раскопанный - императора Хан Янг Линга. Что он из себя представляет, посмотреть можно здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=1nDPdR6RyCM

Так что китайских пирамид, как таковых, не существует в природе. И самое главное - их никто не скрывает. Так что никогда не верьте конспирологам :)

LeonT

23.08.2011, 18:58

А вот эти тысячи скульптур - это практическая необходимость, или понты? :D

nonexistent

23.08.2011, 19:00

А вот эти тысячи скульптур - это практическая необходимость, или понты? :D

какие тысячи?

LeonT

23.08.2011, 19:20

nonexistent

23.08.2011, 20:29

Ну, вот эти:

139495

В хранилище размером приблизительно 12,000 м2 и 5 м глубиной хранится 8000 терракотовых солдат пехоты, стрельцов, кавалеристов и колесницы,
http://www.uglc.ru/china-west/terracotta.htm

Да это просто фабрика кукол :)

На самом деле наставленные фигуры в большом количестве на какой нибудь возвышенности принимались неприятелем за войско и тот не решался нападать.

arkhnchul

23.08.2011, 21:31

несколько влезу...

2) при распиловке металлической пилой по камню пилит не сама пила, а абразив, который посыпают в распил. Так как пилить придётся снизу, абразив не попадёт в распил, а упадёт на голову римлянам и они будут чихать и ругаться

эээ. Сами пробовали? Хинт: надо намочить и инструмент, и поверхность, и абразив. Густая каша вполне себе будет в пропиле. Неудобно, да.

Доказано, что римляне физически не могли распилить данный блок. тащемта, нет.

Мегалитические полигональные конструкции очень точны в изготовлении и легко стоЯт более 12000 лет, а технологичные греческие и римские рассыпаются при первом землетрясении.
архитектура довольно разная. Раскидать пирамиду, хоть просто из камней сваленную - то еще занятие.

В Перу ремонт мегалитов индейцами всегда без исключений ухудшал качество конструкции, строения инков выглядят как навозная куча по сравнению с мегалитами. Тут приводился пример эксперимента создания полигональной стены. Но такой эксперимент способен доказать только возможность (или невозможность) повторения технологии мегалитов нашей сегодняшней цивилизацией, но не инками. У инков было время приблизится к технике мегалитов, но примеры таких построек отсутствуют.перестали страдать фигней с постройкой культовых сооружений?

Основание для рассмотрения п.3 (инопланетян):
...Шлиман доказал, что мифы содержат информацию, отражающую реальность.
... Н.Вавилов ... доказал, что культурные растения несовместимы с дикими аналогами, т.е. получены с помощью генной инженерии в лаборатории.
не доказали, а выдвигали теории с обоснованием. Две большие разницы.

есть факты пропилов в местах древних строений, немыслимая точность отделных изделий (я уже приводил пример - саркофаг, там нет отклонений от геометрии, а есть пыль, которая местами портит отражение. Саркофаг - предмет повторного использования).
Полировка чего угодно до ровного зеркального состояния при помощи тряпки и песка упирается исключительно в человекочасы.

Я лично допускаю существование в прошлом и неизвестной цивилизации и инопланетян. думаю, здесь все таковую возможность допускают - именно в научном смысле.

mens divinior

23.08.2011, 21:50

Да это просто фабрика кукол :)

На самом деле наставленные фигуры в большом количестве на какой нибудь возвышенности принимались неприятелем за войско и тот не решался нападать.так даже если не принимались...нападать на маньяков, что сделали 8000 кукол как-то стрёмно%)

quasar

24.08.2011, 22:37

Уважаемый agafon111, как бы Вы прокомментировали вот такие находки http://forum.lah.ru/forum/5-24-1
Прошу обратить внимание на информацию, напечатанную на карточках экспонатов.

agafon111

25.08.2011, 10:26

quasar, конкретней?

Царевна

30.08.2011, 07:28

Разрешите написать?))...- Самое класное когда они (цивилизации) строили корабли разные и тому подобное, каналы там Суэтские и города и стадионы....А величие царей в загробной жизни и надгробные тому пирамиды..- это может их рай (царская жизнь в раю) так сказать, после смерти...?) :)

agafon111

05.09.2011, 23:50

Оживлю ветку. Форум крайне посещаемый, жаль будет, если подобная тема заглохнет.

Итак, о том почему в пирамидах практически не найдено ни останков фараонов, ни какой-либо значительной утвари (на самом деле в некоторых пирамидах фараонов таки находили :) )
Привожу небольшой пример из деятельности кровавой гэбни Древнего Египта. Первый скан - протокол проверок гробниц, последующие три - протоколы допроса пойманной банды грабителей.

http://s013.radikal.ru/i324/1109/82/442dee38cbe7.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s53.radikal.ru/i139/1109/0f/1b817f4109f9.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s39.radikal.ru/i086/1109/51/74836f1ab903.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s07.radikal.ru/i180/1109/1f/cb629740033b.jpg (http://www.radikal.ru)

Это всего лишь один из многочисленных эпизодов криминальной жизни Древнего Египта. И таких уголовных дел - десятки (если не сотни). В периоды междуцарствования, как это не сложно догадаться, гробницы никто уже не охранял - грабь сколько влезет, выносили все подчистую, вплоть до мумий. Надеюсь теперь понятно почему в пирамидах (их, кстати, грабили в первую очередь) ничего не найдено.

nonexistent

06.09.2011, 00:19

Привожу небольшой пример из деятельности кровавой гэбни Древнего Египта. Первый скан - протокол проверок гробниц, последующие три - протоколы допроса пойманной банды грабителей.

Никогда бы не подумал, что кровавая гэбня Египта протоколы на печатной машинке русскими буквами печатала :)

LeonT

06.09.2011, 00:25

И ведь не люмпены какие нибудь... люди вполне почтенных профессий...
А гробы сжигали, чтобы освободить позолоту?
И ещё любопытно, что сделали власти с писцом Хаэмипетом?

agafon111

06.09.2011, 01:46

А гробы сжигали, чтобы освободить позолоту?

Не думаю. Если отбросить банальщину - "по ночам холодно, хотелось погреться" и "было темно, решили включить свет", то скорее из религиозных соображений. Нет гроба с мумией - нет проблем. Фараон типа жив, пока нетленно его тело. Если не уничтожить мумию - может проклясть с того света :) Хотя версии "погреться" и "было темно" тоже не следует сбрасывать со счетов.

И ещё любопытно, что сделали власти с писцом Хаэмипетом?
На выбор (перевод другого папируса, не относящегося к предыдущему делу), раздел подчеркнут:

http://s59.radikal.ru/i166/1109/8b/c65dec11778d.jpg (http://www.radikal.ru)

Хотя на кол писца сажать конечно не будут :)

agafon111

06.09.2011, 19:23

И кстати, тапочки... Очень современное изделие. Только из чистого золота. Турция&Китай отдыхают. Вот так жены фараонов ходили:

http://s15.radikal.ru/i188/1109/86/58574325c82e.jpg (http://www.radikal.ru)

Привел фото - просто нравится :) (если модераторы за флуд не посчитают)

agafon111

21.09.2011, 21:31

Господа, их нашли! Всё-таки это инопланетяне :) ПризнаЮ свою ошибку, был неправ.
Изображение на египетском саркофаге:

http://f9.ifotki.info/org/67b8943d42d4256a348f8a2332c25adec362a799011806.jpg

А это спускаемая капсула, в которой они прилетели:

http://s61.radikal.ru/i171/1109/40/5af83a079506.jpg

П.С. Комментарии излишни...

dasOoops

21.09.2011, 22:16

Судя по "ушкам" это больше похоже на бомбу :)
Кстати, интересно, что делает правый персонаж: усики на голове вытягивет??
В общем, весело

mens divinior

21.09.2011, 23:34

Кстати, интересно, что делает правый персонаж: усики на голове вытягивет??
похоже у него какой-то инструмент в руках, вроде клюшки

LeonT

21.09.2011, 23:49

Не, он стучит дубинкой себе по лбу. Наверное упился папирусовой водкой до этих, что слева... с рожками. :)

agafon111

22.09.2011, 00:44

Кстати, интересно, что делает правый персонаж: усики на голове вытягивет??

http://s016.radikal.ru/i334/1109/c8/f627f2dc0fcd.jpg

Учитывая изображение микрофона и поющую фигуру с бородой - хотят убить Диму Билана (Шуфутинского/Меладзе/Юрия Шевчука??? - следует уточнить)

mens divinior

22.09.2011, 01:05

Не, он стучит дубинкой себе по лбу. Наверное упился папирусовой водкой до этих, что слева... с рожками. :):D:D:D

То что справа,(ИМХО) смахивает на мак, в руках - молотилки для мака (ну или нечто для сходных целей) - от такая у меня версия :)
А с рожками эт после дегустации уже...))))

LeonT

22.09.2011, 10:07

Кстати, о картинках - египтяне всегда изображали головы в профиль?

смахивает на мак А может, это взлетающий ракетофаллос, показанный на фото выше?

agafon111

22.09.2011, 10:16

Я кажется понял...

http://s016.radikal.ru/i334/1109/c8/f627f2dc0fcd.jpg

http://www.profimages.ru/upload/iblock/ffe/075033_642.jpg

http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/654/2586654/f_14364266.jpg

Штирлиц был на грани провала:

http://www.ljplus.ru/img4/v/i/vifka/PB202912.jpg

mens divinior

22.09.2011, 16:29

А может, это взлетающий ракетофаллос, показанный на фото выше?с чего мы взяли, что оно вообще египетское. написано
Pişmiş Topraktan Lahit, Anamur Müzesi
вот ещё, формой чуть попроще
http://i55.tinypic.com/dxha2v.jpg :)

barsuk

22.09.2011, 18:03

Давайте заглянем сюда - http://ankh.ucoz.ru/index/0-18 , и дружно попытаемся прочесть то, что там написано. )))

LeonT

22.09.2011, 18:48

Чё-та я там иероглифа с коброй не усматриваю.

В общем,141509

:(

mens divinior

22.09.2011, 19:20

может иероглиф с коброй agafon111 переведёт :ups:

agafon111

23.09.2011, 21:54

с чего мы взяли, что оно вообще египетское.
То шутка была :) Спускаемые капсулы - античные. Находятся в музее Анамур
http://www.anamurunsesi.com/tarihdoga/muze/anamurmuze.htm

может иероглиф с коброй agafon111 переведёт :ups:
Инопланетяне с антеннами - боги с головами нильского сома ака Реси и Кеди.
Две тетки, которые лупят себя по башке - богини Исида и Нефтида

Собственно сам саркофаг:

http://s51.radikal.ru/i132/1109/47/68d35ae7966d.jpg

Den-K

23.09.2011, 22:27

Я кажется понял...

Штирлиц был на грани провала:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/e8/Shran2151.jpg
Вот, фото типичного андорианца.

LeonT

24.09.2011, 00:05

боги с головами нильского сома Паччиму головы не по уставу повёрнуты? (не в профиль) :)

фото типичного андорианца Млн... до чего ж неудобно мыть голову и постригаться! :eek:
Сразу вспомнился старый анекдот про кота в парикмахерской.

mens divinior

24.09.2011, 00:19

Паччиму головы не по уставу повёрнуты? (не в профиль) :)
в профиль они рисковали смахивать на ту капсулу :)

barsuk

24.09.2011, 00:36

Паччиму головы не по уставу повёрнуты? (не в профиль) :)

Поскольку, пользуясь своим умишком перевел текст между непонятными персонами как - "молчащие словно рыбы", то древнему мастеру было необходимо показать отсутствие рта у сиих персон.

nonexistent

27.09.2011, 10:35

Чё-та я там иероглифа с коброй не усматриваю.

В общем,141509

:(

Может это нецензурно? :)

http://s016.radikal.ru/i334/1109/c8/f627f2dc0fcd.jpg

Уреус, Урей или змея, а именно, кобра — древняя эмблема Египта, связанная с культом бога Солнца и с поклонением многим божествам Нила.

mens divinior

27.09.2011, 11:58

Поскольку, пользуясь своим умишком перевел текст между непонятными персонами как - "молчащие словно рыбы" Снимаю шляпу. А поподробнее как это получилось, если не секрет?

nonexistent

27.09.2011, 13:17

По моему это тетки не себя лупят а мужика который молится фонарному столбу на какой то пружине.
А кобры между ними говорят в какую сторону направлена их агрессия и насколько она велика.
Это наверное секта садо-мазохистов. Ножики разделочные нарисованные над мужиком явно свидетельствуют о его мыслях... а именно ему недостаточно больны удары которые наносят ему две девы и он хочет еще больше.

Вот такая интерпретация...
:D

barsuk

27.09.2011, 16:19

Снимаю шляпу. А поподробнее как это получилось, если не секрет?

Нет никакого секрета, есть только мои предположения, поскольку не занимаюсь подобными текстами.
Рассуждения были такие - верхний "чечевичный" символ означает рот. Тот, который пониже (палка с двумя узлами) - замок. Два перышка - ветки камышей, ну а рыба - рыбу.
Получается рот - замок - камыш - рыба. Дальше только предположение.
Это всё.

nonexistent

27.09.2011, 17:24

Получается рот - замок - камыш - рыба. Дальше только предположение.
Это всё.

"Надо рот на замок и молчать как рыба в камышах о том, что мы с мужиками в пирамиде бухали
иначе моя гадюка (жена) огреет меня скалкой по голове как соседа Ваську его кобра"

http://f9.ifotki.info/org/67b8943d42d4256a348f8a2332c25adec362a799011806.jpghttp://s016.radikal.ru/i334/1109/c8/f627f2dc0fcd.jpg

agafon111

28.09.2011, 15:32

Поскольку, пользуясь своим умишком перевел текст между непонятными персонами как - "молчащие словно рыбы", то древнему мастеру было необходимо показать отсутствие рта у сиих персон.
Где-то я уже это читал... Причем слово в слово :) То ли на ЛАИ, то ли у Солкина...

Уреус, Урей или змея, а именно, кобра — древняя эмблема Египта, связанная с культом бога Солнца и с поклонением многим божествам Нила.
Никогда такого не было.

nonexistent

29.09.2011, 18:43

Никогда такого не было.

Ну я не специалист... в интернете нашел

agafon111

11.01.2012, 21:58

Давно здесь не был... Уже 20500 просмотров. Впечатляющий результат. Народ читает, значит интересно. Может возродим египтологическую тему? Ваше мнение господа? :)

Bren

11.01.2012, 22:03

Дык...там вроде другие сейчас события, не до пирамид как-то...

agafon111

11.01.2012, 22:16

Дык...там вроде другие сейчас события, не до пирамид как-то...
Всё проходит... Пирамиды остаются...

nonexistent

12.01.2012, 19:15

Ну тогда я начну :)

http://www.youtube.com/watch?v=xZs3IZQmnzc&feature=related

barsuk

12.01.2012, 19:39

Про "бетон" в пирамидах слышал уже лет тридцать назад. Старая история.
А может не надо Фоменко сюда? ...А?

nonexistent

12.01.2012, 23:01

Про "бетон" в пирамидах слышал уже лет тридцать назад. Старая история.
А может не надо Фоменко сюда? ...А?

А без него тема не поднимется :)

agafon111

12.01.2012, 23:54

А без него тема не поднимется :)

Хе-хе... Точно :) Но есть более интересные вещи....

http://s017.radikal.ru/i412/1112/61/eb31563d6840.jpg

http://s007.radikal.ru/i302/1112/68/cac4cb10e7b2.jpg

http://i007.radikal.ru/1112/d7/452ad080dd74.jpg

http://i007.radikal.ru/1112/18/f563074bb55d.jpg

http://s007.radikal.ru/i301/1112/e5/31693430eb73.jpg

mens divinior

13.01.2012, 01:25

...:lol: пособие маленького маньяка )))

agafon111

13.01.2012, 10:16

Ну да... А следующий этап - "как сделать из мумии друга" :)

Тутанхамон собственной персоной, на потеху туристам:

http://awesometalks.files.wordpress.com/2008/09/tut2.jpg

http://dnex.ru/_bl/4/31549861.jpg

agafon111

15.01.2012, 12:10

Кстати, неплохой трехмерный виртуальный тур по Гизехскому плато:

http://www.airpano.ru/files/Egypt-Cairo-Pyramids/start_ultra_high_r.html

Вид на пирамиды сверху со всех сторон.

SAMAPADUS

27.01.2012, 19:48

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/e8/Shran2151.jpg
Вот, фото типичного андорианца.
Эт ашипка...
Ты привел фотонорандорианца.
А андорианцы с 3 антенками. 2 - прием свч диапазона, третья универсальная всенаправленная на передачу.
Контуры приема и передачи разные у них.

Den-K

27.01.2012, 20:05

Третья ниже, не влезла в кадр.

XaHyMaH

28.01.2012, 01:10

Кстати, неплохой трехмерный виртуальный тур по Гизехскому плато.

Круть. Спасибо. Надо будет это все вживую посмотреть.

Кстати, как вы прокомментируете инфу о том, что пирамиды, возможно, строили не рабы, а совсем наоборот?
То ли по дискавери, то ли по натгео пробегала инфа, что раскопали кладбище строителей пирамид. И, судя по следам травм, строителям оказывали очень хорошую медицинскую помощь, вплоть до пломб в зубах.

steleugen

28.01.2012, 14:14

Кстати, как вы прокомментируете инфу о том, что пирамиды, возможно, строили не рабы, а совсем наоборот?

"Совсем наоборот" - это кто?
Проблема в том, что в древнеегипетском обществе был только один свободный человек - фараон. Все остальные были его рабами. А заботится о своей собственности вполне естественно. Ясно ведь, что, к примеру, мастер-камнерез с больными зубами работает плохо и расстраивает господина.

agafon111

28.01.2012, 16:42

Круть. Спасибо. Надо будет это все вживую посмотреть.

Кстати, как вы прокомментируете инфу о том, что пирамиды, возможно, строили не рабы, а совсем наоборот?
То ли по дискавери, то ли по натгео пробегала инфа, что раскопали кладбище строителей пирамид. И, судя по следам травм, строителям оказывали очень хорошую медицинскую помощь, вплоть до пломб в зубах.

Ну так сказал великий и ужасный Захи Хавасс :)

http://novostey.com/i4/2011/03/30/c6ce93ece4a4269c65eb8ee820feca3c.nc6ce93ece4a4269c65eb8ee820feca3c.jpg

http://egyptmaat2.users.photofile.ru/photo/egyptmaat2/151005390/xlarge/168016779.jpg

А если он сказал, значит так оно и есть.
http://www.drhawass.com/blog/press-release-new-tombs-found-giza?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Drhawasscom-New+%28DrHawass.com+-+What%27s+new%3F+Feed%29

"Ежедневно жители Верхнего Египта жертвовали строителям пирамид 21 быка и 23 овцы. Число рабочих не превышало 10 тыс. человек. Это противоречит утверждениям Геродота, заявлявшего, что на строительстве пирамид было занято 100 тыс. рабочих. Строители пирамид в Гизе происходили из не самых бедных семей. Рабочие сменяли друг друга каждые три месяца, а те, кто умирал во время стройки, хоронились рядом с пирамидами."

Впрочем, этой "новости" уже лет 20. Читаем на русском:
http://pero-maat.ru/piramid22.htm

agafon111

29.01.2012, 23:23

Ну как-то так...

http://sokrovennik.ru/wp-content/uploads/2011/11/рабы.jpg

XaHyMaH

30.01.2012, 01:40

Это противоречит утверждениям Геродота, заявлявшего, что на строительстве пирамид было занято 100 тыс. рабочих. Строители пирамид в Гизе происходили из не самых бедных семей. Рабочие сменяли друг друга каждые три месяца, а те, кто умирал во время стройки, хоронились рядом с пирамидами."
Насколько я знаю, Геродот сам не присутствовал при строительстве. Так что, вполне возможно, что либо он сам додумал, либо египтяне навешали ему на уши доширака. Или что там у них в Египте?

Впрочем, этой "новости" уже лет 20. Читаем на русском:
http://pero-maat.ru/piramid22.htm
Спасибо. А кто говорил, что это новость?

Кстати, часто приходится слышать, что ученым пока неизвестно, как расписывали внутренности пирамид. Внутри темно, а следов копоти от факелов на потолке не нашли.
Всё так же неизвестно? Или внутри пирамид нет никаких рисунков?

mens divinior

30.01.2012, 01:49

Кстати, часто приходится слышать, что ученым пока неизвестно, как расписывали внутренности пирамид. Внутри темно, а следов копоти от факелов на потолке не нашли.

расписывали на улице и устанавливали уже расписанное ?

LiSiCin

30.01.2012, 08:04

Хе-хе... Точно :) Но есть более интересные вещи....

Класс!
Теперь понятно, как именно надо похоронить Путина %)

agafon111

30.01.2012, 11:19

Насколько я знаю, Геродот сам не присутствовал при строительстве.
Он добросовестно записывал всё, что ему говорили египетские жрецы:
"Работали же непрерывно каждые три месяца по сто тысяч людей"
Скорее всего, что это преувеличение. Однако никто не учитывает косвенные трудовые ресурсы, т.е. обслуживающий персонал. Строителей (и их семьи) нужно было все эти 20 лет кормить и одевать. Ну может быть Хеопс и отрядил на эти цели крестьян и ремесленников в кол-ве несколько десятков тысяч, а потом данную цифру округлили, так и получилось 100 тыс. Сейчас можно только гадать.

Кстати, часто приходится слышать, что ученым пока неизвестно, как расписывали внутренности пирамид. Внутри темно, а следов копоти от факелов на потолке не нашли.
Всё так же неизвестно? Или внутри пирамид нет никаких рисунков?
Если конкретно про пирамиды, то т.н. "тексты пирамид" были обнаружены лишь в пяти (ЕМНИП) из них. Причем конструкция данных пирамид такова (опять же ЕМНИП), что строительство погребальных камер велось открытым способом.

http://i031.radikal.ru/1107/d6/d3710ae96543.jpg

Так что заготовки текстов вполне могли сделать при дневном свете. Однако, в скальных гробницах, коих гораздо больше, чем пирамид, подобный фокус естественно не пройдет. Поэтому - масляная лампа и хорошо очищенное масло, не дающее копоти. Подобные лампы в шахтах находили неоднократно.

Кстати, в одной из пяти вышеозвученных пирамид, была найдена мумия предположительно царя Древнего царства по имени Меренра, который правил 250-300 лет спустя знаменитого Хеопса.

http://www.ancient-egypt.org/kings/06/0604_merenre_i/mummy.jpg

Это к тому, что в пирамидах мумии всё-таки находили :)

podvoxx

30.01.2012, 11:40

Я могу рассказать, почему самолёты летают, хотя крыльями не машут, а вот про особенности эрозии - могу только доверять профессионалам. Геологам. ;)
А Вы геолог?

"Геологи" в последнее время все больше доказывают свою "несостоятельность" - если брать за основу советские учебники физики и истории. Про космос ничего не знают, про океан, мозг, сон, гены, зарождение вселенной и т.п. одни лишь гипотезы(которые постоянно опровергаются со временем) и это на пике развития цивилизации. По сути кроме компьютеров и труда за мифическое бабло ничего не изобрели существенного. Какие-нибудь буддисты 2 тыс. лет назад знали больше ,чем нынешние доктора всея наук.

П.С. Поднял старое сообщение, так как раньше пропустил такую интересную тему :)

XaHyMaH

30.01.2012, 14:19

Он добросовестно записывал всё, что ему говорили египетские жрецы:
"Работали же непрерывно каждые три месяца по сто тысяч людей"
Скорее всего, что это преувеличение.

Однако, выходит что, они уже тогда дурили туристов :D

dasOoops

30.01.2012, 14:28

"Геологи" в последнее время все больше доказывают свою "несостоятельность" - если брать за основу советские учебники физики и истории. Про космос ничего не знают, про океан, мозг, сон, гены, зарождение вселенной и т.п. одни лишь гипотезы(которые постоянно опровергаются со временем) и это на пике развития цивилизации.
А чего Вы хотите? Доступа к исходным документам проектов океана, мозга, сна, генов, вселенной у человечества нет. Только объекты. Вот эмпирически и изучаем, дополняя гипотезами :)

mens divinior

30.01.2012, 19:06

Однако, выходит что, они уже тогда дурили туристов :D
....естественно. "Творите о себе мифы, боги начинали именно так " ;)

LeonT

31.01.2012, 00:01

Кстати, о сфинксах... :ups: Забавный образчик ветро-песчаной эрозии. Уаргла, Алжир:

149616

Bren

31.01.2012, 00:05

Мда...а ведь когда-нибудь левый камешек всё же упадёт...

mel

31.01.2012, 15:14

Давно здесь не был... Уже 20500 просмотров. Впечатляющий результат. Народ читает, значит интересно. Может возродим египтологическую тему? Ваше мнение господа? :)

Ну и я за это время по Египту немного подковался. Давайте продолжим.

mel

31.01.2012, 15:22

Кстати, о сфинксах... :ups: Забавный образчик ветро-песчаной эрозии. Уаргла, Алжир:

149616

Спору нет - эталонный образчик. Предлагаю сравнить с эталоном образец из Гизы

149646

Какие выводы?

mel

31.01.2012, 15:34

"Геологи" в последнее время все больше доказывают свою "несостоятельность"

Ого! Интересно узнать, специалист в какой области взялся геологов уму-разуму учить.

podvoxx

31.01.2012, 15:47

А чего Вы хотите? Доступа к исходным документам проектов океана, мозга, сна, генов, вселенной у человечества нет. Только объекты. Вот эмпирически и изучаем, дополняя гипотезами :)

Хочу чтоб перестали пудрить людям мозги, выкинули оружие, бабло, грязные заводы и т.п. и начали по-настоящему заниматься наукой, совершенствованием человеческого общества, созданием добра вокруг и познанием, а не самоубеждением, что мы далеко ушли от римлян или египтян. И я понимаю что это утопия :) Но если этого не будет - через 500 лет будут какие-нибудь потомки(если выживет вообще кто-то) перебирать наши кости, цокать языками и говорить гипотезы: "Вот у этого мазоли на правой руке до кости, наверное вирпил был" :D А сейчас я сижу, делаю чертежи аэродромного оборудования в современной синтетической одежде, ем пищу с красителями, дышу ядовитыми газами, пишу этот текст на компьютере и не знаю элементарных вещей - откуда все взялось, почему и зачем снятся сны, как так внезапно нарисовались гены и еще много-много фундаментальных вопросов. :) Т.е. я хочу сказать наврядли мы такими темпами что-то вообще узнаем, в том числе и про пирамиды. Будем довольствоваться лишь скандалами, интригами да расследованиями. Теоретически можно было давно решение всех этих египетских и других загадок найти - ну не может это быть сложнее полета на Луну или постройки атомной подводной лодки. Или мы не современная цивилизация, а так, муравейник озабоченный :)

Ого! Интересно узнать, специалист в какой области взялся геологов уму-разуму учить.
Какая разница, 21-й век на дворе. Уже все давно должны все знать.

ssv78

31.01.2012, 16:14

Прочитал и просмотрел тему с начала до конца и у меня несколько бредовый вопрос родился касаемый шлифовки и распиловки камня египтянами.
Возьмем шлифовку скажем вертикальной поверхности. Ладонь, на ней кусок ткани или кожи для защиты руки, на ней горсть песка и банальное трение. Возможно между ладонью и лоскутом кусочек камня или дерева, для более сильного давления. Достаточно просто и ясно. Горизонтальная поверхность еще проще: можно обойтись плоской деревяшкой без лоскутков. Верхний слой песка скорее всего вдавится частично в дерево и получится что-то типа наждачного слоя, который заодно послужит и защитой для дерева от нижних слоев песка. Аналогично как и с мягкой медью при сверлении (по сравнению с твердым железом).
Вспоминая проведенный опыт по распиловке гранитного блока медной пилой (3 мм пропил, 7,5 мм потери в ширине полотна) возник наибредовейший вопрос: насколько в качестве полотна пилы применима деревянная доска поставленная на тонкую грань? Естественно с постоянной подсыпкой кварца?

LeonT

31.01.2012, 19:12

Дык... режут же мрамор верёвками... :) Другое дело, что получать тонкие доски в те времена было непросто.

mel

31.01.2012, 20:51

Дык... режут же мрамор верёвками... :) Другое дело, что получать тонкие доски в те времена было непросто.

А верёвки эти из чего сделаны?

--- Добавлено ---

Какая разница, 21-й век на дворе. Уже все давно должны все знать.

Ладно, тогда прошу вас сделать анализ эррозий на снимках в сообщении 354. Вопрос как раз по геологии

--- Добавлено ---

Прочитал и просмотрел тему с начала до конца и у меня несколько бредовый вопрос родился касаемый шлифовки и распиловки камня египтянами.

Вы не по адресу с вопросом. Ни лётчики ни историки в этом не понимают. Это к технологам. Например может помочь Кристофер Данн - технолог http://www.lah.ru/konspekt/taina/amae-text.htm

Возьмем шлифовку скажем вертикальной поверхности. Ладонь, на ней кусок ткани или кожи для защиты руки, на ней горсть песка и банальное трение. Возможно между ладонью и лоскутом кусочек камня или дерева, для более сильного давления. Достаточно просто и ясно. Горизонтальная поверхность еще проще: можно обойтись плоской деревяшкой без лоскутков. Верхний слой песка скорее всего вдавится частично в дерево и получится что-то типа наждачного слоя, который заодно послужит и защитой для дерева от нижних слоев песка. Аналогично как и с мягкой медью при сверлении (по сравнению с твердым железом).

Нет здесь ничего простого. Например есть саркофаги, отполированные до состояния оптических плоскостей. Чтобы добится такого результата, необходимы как минимум измерительные инструменты, сделанные с такой же точностью. Есть проблема и другого рода. В Египте имели обыкновение шлифовать уже собранные поверхности площадью с баскетбольную площадку (поверхности пирамид, припирамидные площадки, стены и полы храмов), причём из любого материала - известняк, базальт, гранит. Всё это - в промышленных масштабах. А поверхность пирамид при этом - не горизонтальная и не вертикальная, а наклонная, что ещё больше усложняет процесс. А если ещё учесть, что шлифовка ещё мягко сказано - циклевание (как паркет в наше время), когда срезается несколько сантиметров материала на большой площади - так это вообще чудо.

Вспоминая проведенный опыт по распиловке гранитного блока медной пилой (3 мм пропил, 7,5 мм потери в ширине полотна) возник наибредовейший вопрос: насколько в качестве полотна пилы применима деревянная доска поставленная на тонкую грань? Естественно с постоянной подсыпкой кварца?

Прменима, но инструмент (из мягкого материала) при этом должен двигаться с колоссальной скоростью. Например, есть опыты по разрезанию железных труб дисками из картона, но диски при этом вращались со скоростью авиационных турбин, а это - высокие технологии. Разрезание камней верёвками - из этой же оперы.

agafon111

31.01.2012, 21:28

Кстати, о сфинксах... :ups: Забавный образчик ветро-песчаной эрозии. Уаргла, Алжир:

149616

Да ну... Такого добра и в самом Египте навалом...

http://i045.radikal.ru/1012/80/3692bd7f7d99.jpg

А есть вообще интересные вещи, вот ежик например :)

http://megafun.name/images/articles/skalu-ppoxojue-na_1.jpg

Таких фоток можно накидать с полсотни...

Ну и я за это время по Египту немного подковался.
Что-то незаметно... Ваш последний пост абсолютно безграмотен и голословен. Ни одного факта. Даже комментировать не хочу...

Вспоминая проведенный опыт по распиловке гранитного блока медной пилой (3 мм пропил, 7,5 мм потери в ширине полотна) возник наибредовейший вопрос: насколько в качестве полотна пилы применима деревянная доска поставленная на тонкую грань? Естественно с постоянной подсыпкой кварца?
7.5 мм при пропиле в 3 мм - пилили неправильно, скорее всего насухую. Нужно чтоб жижа была.
По поводу доски... Наждачной бумагой когда-нибудь металл полировали? Нулевкой. Это ведь настоящая бумага, а металл полируется ;)

ssv78

31.01.2012, 22:41

По поводу доски... Наждачной бумагой когда-нибудь металл полировали? Нулевкой. Это ведь настоящая бумага, а металл полируется ;)
ну таки на нулевке абразив приклееный, а тут абразив удерживаемый силой трения, как только нажим ослабнет, начнет страдать само дерево.
Ну будем считать шанс есть. :)

--- Добавлено ---

Нет здесь ничего простого. Например есть саркофаги, отполированные до состояния оптических плоскостей. Чтобы добится такого результата, необходимы как минимум измерительные инструменты, сделанные с такой же точностью.

http://www.ntv.ru/novosti/242721/video/ начиная с 20 секунды.
http://www.1tv.ru/news/other/160638 тоже самодел.
Знание технологии помноженное на терпение. Итог колоссальный результат!
Остальное прокомментировать не могу: соответствующих знаний нет.

agafon111

01.02.2012, 00:11

Остальное прокомментировать не могу: соответствующих знаний нет.
Собственно говоря и комментировать-то нечего... Какие-то коммунистические лозунги :)
К примеру, "есть саркофаги, отполированные до состояния оптических плоскостей" - типичный наукообразный набор слов, почерпнутый из желтой прессы. Ну прочие заявления из той же серии....

mel

01.02.2012, 20:49

http://www.ntv.ru/novosti/242721/video/ начиная с 20 секунды.
http://www.1tv.ru/news/other/160638 тоже самодел.
Знание технологии помноженное на терпение. Итог колоссальный результат!
Остальное прокомментировать не могу: соответствующих знаний нет.

Я тоже вырезал трубчатым сверлом диски из стекла и шлифовал их абразивом. Но я специально разделял абразив на фракции с уменьшением размера зёрен в каждой фракции. Про морковь, так как показано на видео - не верю, ерунда полная.

--- Добавлено ---

Что-то незаметно... Ваш последний пост абсолютно безграмотен и голословен. Ни одного факта. Даже комментировать не хочу...

А это сообщение и не требовалось комментировать, а вот сообщение с двумя фотографиями как раз и нужно прокомментировать. Ну раз желающих не нашлось, а может собеседники здесь необыкновенно скромные, это сделаю я. На первой фотографии мы видим чётко горизонтальную эррозию - это и есть ветро-песчана эрозия. На 2-й фотографии эррозия чётко вертикальная, т.е. - это водная эррозия. На 2-й фотографии - это и есть Сфинкс (он слева и заложен весь кирпичами). Вот на основе данного факта геологи и датируют создание Сфинкса 10000 лет назад.

--- Добавлено ---

Собственно говоря и комментировать-то нечего... Какие-то коммунистические лозунги :)
К примеру, "есть саркофаги, отполированные до состояния оптических плоскостей" - типичный наукообразный набор слов, почерпнутый из желтой прессы. Ну прочие заявления из той же серии....

Если бы вы читали то, что я пишу, мы бы продвинулись к взаимопониманию гораздо быстрее. Все конкретные факты по упомянутым саркофагам вы найдёте в указанной мной статье Кристофера Дана, а не в жёлтой прессе. Набор слов в данном случае принадлежит специалисту-технологу.

--- Добавлено ---

Кстати, в одной из пяти вышеозвученных пирамид, была найдена мумия предположительно царя Древнего царства по имени Меренра, который правил 250-300 лет спустя знаменитого Хеопса.

http://www.ancient-egypt.org/kings/06/0604_merenre_i/mummy.jpg

Это к тому, что в пирамидах мумии всё-таки находили :)

Очень большая просьба указать точно, в какой пирамиде нашли мумию и в каком именно месте пирамиды ну и дату находки. Кстати, радиоуглеродный анализ мумии сделан?

--- Добавлено ---

У меня большая просьба к историкам подсказать мне, где можно найти схему Гизы с обозначениями объектов, а также хотелось бы раздобыть планы храмов Гизы с размерами, чтобы разобраться с конструкцией храмов Гизы

agafon111

01.02.2012, 22:32

а вот сообщение с двумя фотографиями как раз и нужно прокомментировать. Вторая - какая??? Видел только одну.
Очень большая просьба указать точно, в какой пирамиде нашли мумию 2 all. Подскажите, почему у меня смайлы не ставятся? Ну не могу я без них отвечать ув. mel :) Кликаю мышкой в редакторе - ноль реакции... Тут должен быть смайл LOL!
У меня большая просьба к историкам подсказать мне, где можно найти схему Гизы с обозначениями объектов, а также хотелось бы раздобыть планы храмов Гизы с размерами, чтобы разобраться с конструкцией храмов ГизыАааа...Вон оно чо... Да пжалста! Разбирайтесь!http://www.gizapyramids.org/code/emuseum.asp?newpage=authors_list Там всё есть :)

--- Добавлено ---

Кстати, Египет - фигня... Предлагаю обсудить лунные пирамиды. Думаете почему мерикосы свалили с Луны? А всё очень просто - их попёрли оттуда :)
Секретные фотографии НАСА, случайно попавшие в руки честных людей, которые вывели на чистую воду ортодоксов, скрывающих истину от мировой общественности:

http://1.bp.blogspot.com/-cI05sNKJfMk/TZIUD9cSypI/AAAAAAAABXo/XGpvY6iZq5g/s640/06_16.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-4ldE5yd83aw/TZITyLF5gAI/AAAAAAAABXY/Xv0VuOQKSg8/s640/06_07.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-wsl1NN68rQg/TZITo2hsk6I/AAAAAAAABXM/LFjPaHlaVq0/s640/06_04.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-z8RvtuP1ciY/TZIUMfBEhjI/AAAAAAAABX0/rU8k8DUqY0A/s640/06_24.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-GIwoMySvcIk/TZIT7agwINI/AAAAAAAABXg/-4NhZrfbAuk/s640/06_12.jpg

nonexistent

02.02.2012, 00:20

Кстати, Египет - фигня... Предлагаю обсудить лунные пирамиды. Думаете почему мерикосы свалили с Луны? А всё очень просто - их попёрли оттуда :)
Секретные фотографии НАСА, случайно попавшие в руки честных людей, которые вывели на чисту

Давно где то видел еще секретнее фотку! Там крупным планом 2 пустые бутылки "Столичной" и банка от килек в томатном

13SQ_Shmel

02.02.2012, 00:36

Ну...эээ... просто, очень остроумно... может... эээ... Вам на форумы, где тему о полёте на спутник Земли муссируют более 2-х лет?
Эти жабы... Ну фуй...
У Вас кризис жанра?

LeonT

02.02.2012, 00:57

Думаете почему мерикосы свалили с Луны?

http://perevodika.ru/upload/iblock/aa8/rysunki_full_color_2324930.jpg

ssv78

02.02.2012, 01:14

Я тоже вырезал трубчатым сверлом диски из стекла и шлифовал их абразивом. Но я специально разделял абразив на фракции с уменьшением размера зёрен в каждой фракции. Про морковь, так как показано на видео - не верю, ерунда полная.

Если бы у меня было описание технологии, я бы ее обязательно привел, а так... Считаете дедушка сумасшедший или сильно любит юмор? :) Второе возможно (но надо сильно его любить что бы такое откинуть), а первое... телескоп то есть! :) К сожалению русскоязычная сеть ничего не дала, кроме упоминания что Галилей добился 30-кратного увеличения своей трубы, против общедоступного тогда 3хкратного. Ну еще кстати Ломоносов занимался этими вопросами, но боюсь трудов его в сети не найдем. Поэтому оставим вопрос открытым.
По поводу технологий обработки камня нашел любопытный пост в упоминавшейся здесь уже ветке http://forum.lah.ru/forum/5-24-14 пост 200.
Немного стяну оттуда.
Гробница визиря Рехмира в Фивах.
http://farm4.staticflickr.com/3664/3371674379_5515d68e49_z.jpg?zz=1
http://farm4.staticflickr.com/3664/3371674379_ab9fd6b320_o.jpg он же, но в большом размере. Можно рассмотреть детали.
Частичная прорисовка
http://s57.radikal.ru/i158/0906/d3/548a623ca3d7.jpg

http://farm4.staticflickr.com/3102/3372495776_363161381e_z.jpg?zz=1
http://farm4.staticflickr.com/3102/3372495776_ea5acb8d09_o.jpg он же в большом размере.
http://www.flickr.com/photos/risotto-al-caviale/3371674379/in/set-72157616219408629/ эти и другие фото размещены здесь.
И пара прорисовок с других гробниц (на первой прорисовка слева, справа реконструкция).
http://s52.radikal.ru/i137/0906/1b/5d51fabd31a3.jpg
http://i043.radikal.ru/0906/7b/c52e1df23c0e.jpg
Опять же стянул из этой же ветки.
Как видите процессов более тонкой обработки, чем шлифование большой плоской поверхности, вполне себе достаточно.

13SQ_Shmel

02.02.2012, 01:23

LeonT! Mate smysl pro humor :) !!!
А вообще, если пошла такая пьянка, то...
http://www.geschichteinchronologie.ch/atmosphaerenfahrt/mondfotos/mondauto03-AS15-halle-d/13-AS15-82-11200-LRV-o-durchgehende-reifenspur.jpg

--- Добавлено ---

Для коллег, которые не догадались сразу
http://www.geschichteinchronologie.ch/atmosphaerenfahrt/mondfotos/mondauto03-AS15-halle-d/19-AS15-85-11470-fahrt-o-reifenspuren-metallpneus.jpg

LeonT

02.02.2012, 12:38

На 2-й фотографии эррозия чётко вертикальная, т.е. - это водная эррозия. Песок, столетиями стекающий в яму по её склонам, не должен оставлять следов?

nonexistent

02.02.2012, 15:18

LeonT! Mate smysl pro humor :) !!!
А вообще, если пошла такая пьянка, то...
Для коллег, которые не догадались сразу

Что то я совсем Лобанов сегодня.....

в чем прикол?

(кстати на верхней и нижней фотке есть различия в деталях лунной повозки)

13SQ_Shmel

02.02.2012, 17:37

тогда Вам сюда http://www.geschichteinchronologie.ch/atmosphaerenfahrt/mondfotos/mondauto03-apollo-15-ENGL-hall.html

agafon111

02.02.2012, 18:28

Эти жабы... Ну фуй... Как это жабы...? Это 100% доказательство для конспиролухов. Ибо власти скрывают и всё такое... Вот я им и подкинул пищу для глубокомысленных размышлений. Фото есть? Есть. На них пирамиды есть? Есть. Вот пускай и думают :D
Гробница визиря РехмираОчень хороший пример в части умений древних египтян. Особенно пиление, сверление, паундинг и шлифование.
Песок, столетиями стекающий в яму по её склонам, не должен оставлять следов?Нет, это водная эрозия. К сожалению, конспиролухи тыкая на промоины в яме сфинкса, совершенно "забывают" (или просто таки в упор "не замечают") некоторой особенности гизехского известняка - ввиду своей крайней неоднородности, он уже изначально имеет каноничные карстовые полости, либо эти полости достаточно быстро вымываются.За примерами далеко не ходим. Обратите внимание на нижние камни пирамиды Хеопса:http://img.tourister.ru/files/6/1/9/1/7/61917.jpghttp://img.tourister.ru/files/6/1/9/1/5/61915.jpgИли на скальное основание пирамиды Хефрена (нижние несколько ступеней - это на самом деле не кладка, а естественная скала):http://s017.radikal.ru/i413/1202/ea/e958f03043a5.jpgА ведь еще в средние века пирамиды были под оригинальной облицовкой... Вывод напрашивается сам собой - все фрики типа Шоха с датировками сфинкса в 10000 лет идут лесом

mel

03.02.2012, 21:03

Если бы у меня было описание технологии, я бы ее обязательно привел, а так... Считаете дедушка сумасшедший или сильно любит юмор? :) Второе возможно (но надо сильно его любить что бы такое откинуть), а первое... телескоп то есть! :) К сожалению русскоязычная сеть ничего не дала, кроме упоминания что Галилей добился 30-кратного увеличения своей трубы, против общедоступного тогда 3хкратного. Ну еще кстати Ломоносов занимался этими вопросами, но боюсь трудов его в сети не найдем. Поэтому оставим вопрос открытым.

Нет вы правы, вопрос закроем, это я уж очень поторопился, морковка меня с ног свалила. Вообще приятно поговорить с думающим человеком. Телескоп есть и это факт. Так же и факт, что он сделан вручную. И поверхности в нём оптические. Но моим словам это не противоречит, как это не странно. Я ведь сразу подчеркнул, что в египте плоскости имеют гигантские размеры. Ну маленькие размеры, ну гигантские - но плоскость она и есть плоскость. Или нет? Рассмотрим телескоп системы Ньютона. Это основное зеркало - сферическое или параболическое (поверхность 2 порядка), плоское зеркало и окуляр. Зеркала, сделанные вручную имеют маленькие площади, основное зеркало - ну пусть для определённости до 0,5 м2, плоское - совсем маленькое, несколько квадратных сантиметров, линзы - мелкота. При шлифовке поверхность постоянно контролируется и при обнаружении ошибки корректируется вся (!) поверхность. С этой целью обрабатывающий инструмент имеет точно такой-же размер, как и заготовка и притираются они целиком. По крайней мере я так делал. Рассмотрим саркофаг размером 4х2,5х3 м. Получается поверхность 10 м2. При этом вся поверхность - одна плоскость. Допустим мастер добился идеальной плоскости и в одном месте на площади 4 см2 у него дрогнула рука. Ну и всё, придётся переделывать всю (!) площадь заново. А ведь дрогнет рука, потому что с точки зрения психологии человек - существо вероятностное, это не машина с жёстким алгоритмом. Да, теоретически сделать можно, но учитывая количество таких саркофагов - не верю, т.е. практически невозможно. А ведь плоскости должны быть ещё и перпендикулярны друг другу! Это раз. Мы говорили о стекле, а гранит принципиально отличается от стекла. Стекло - аморфное, стачивается равномерно и легко. Гранит состоит из зёрен, а они имеют обыкновение не стачиваться, а выламываться, оставляя ямки. Чтобы зёрна не выламывались, нужна высокая скорость движения инструмента и твёрдость абразива выше твёрдости гранита. Это два. Телескоп имеет чрезвычайно сложнный и длительный процесс изготовления вручную. Но мы все понимаем, зачем это надо - по другому он работать не будет. Вот и вопрос - а зачем такая сверхестесственная точность для гроба (саркофага)? Или это не саркофаг? Это три. Этот же вопрос придётся отнести и к пирамидам Гизы - зачем могиле точность изготовления на пределе современных измерительных инструментов? Или это не могила?

Рассмотрим изготовление скульптуры. Поверхности в них сложные и при этом не математические (т.е. мастер не обязан следовать формуле), и если мастер ошибётся на сложной поверхности, то это никто не заметит, а найдётся такой, кто заметит, то подумает, что так и надо - так художник видит.

mel

03.02.2012, 22:11

А вот пример единой плоскости размером с баскетбольную площадку - пирамида в Медуме
149861 149862

На срезе плоскости в разломе видна идеальная плоскость, а так же то, как эта плоскость выравнивалась - шлифовалась уже на полностью собранной стене. На наклонной плоскости невозможно использовать отвес, что чрезвычайно усложняет дело.

mel

03.02.2012, 23:32

Нет, это водная эрозия. К сожалению, конспиролухи тыкая на промоины в яме сфинкса, совершенно "забывают" (или просто таки в упор "не замечают") некоторой особенности гизехского известняка - ввиду своей крайней неоднородности, он уже изначально имеет каноничные карстовые полости, либо эти полости достаточно быстро вымываются.За примерами далеко не ходим.

Есть пример и поближе. Стенки древней каменоломни, в которой вырублены мастабы IV династии – для чиновников фараона Менкаура, наследника Хафра – не имеют совершенно ничего общего по следам эрозии с траншеей Сфинкса. А ведь место-то тоже самое, и известняк один и тот же!.. Более того, мастабы, расположенные буквально через дорогу от Сфинкса и уверенно датируемые Древним Царством (то есть IV-VI династией), абсолютно не имеют похожих следов дождевой эрозии.

149868

Или на скальное основание пирамиды Хефрена (нижние несколько ступеней - это на самом деле не кладка, а естественная скала)

Так это же трещины, а не промоины, их легко отличить друг от друга.

Вывод напрашивается сам собой - все фрики типа Шоха с датировками сфинкса в 10000 лет идут лесом

Как же так, профессионалы геологи не разобрались, а любители историки все прожилки в известняке на учёт взяли. Прямо вспоминается фильм "На войне как на войне": - Это что же вы барахольщики против нас самоходчиков? Ну был бы один Шоч, я бы вам поверил, так ведь Шоча геологическое сообщество поддержало.

Kelindil

04.02.2012, 00:29

Ну был бы один Шоч, я бы вам поверил, так ведь Шоча геологическое сообщество поддержало.

Кто его там поддержал? сообщество?
Пруф пожалуйста в студию, ну или на высказывания геологов соглашающися с датировкой в 10тыщ.....

А то я сам как-то не нашёл ничего....

И вообще, а сам Шох разве что-то утверждал про 10 тыщ лет до нашей эры?

http://www.archaeology.org/9909/abstracts/pyramids.html

вот ссыль мягко намекающая на обратное.

agafon111

04.02.2012, 13:34

На срезе плоскости в разломе видна идеальная плоскостьНа срезе плоскости в разломе НЕ видна идеальная плоскость. Рекс Энгельбах: "В пирамиде Медума ошибка одной из внутренних облицовок составляет около 60 см. Из этого следует, что одновременно обрабатывалась поверхность не более чем 6 м." Не надо ерунду повторять за другими.
Есть пример и поближе. Стенки древней каменоломни, в которой вырублены мастабы IV династии – для чиновников фараона Менкаура, наследника Хафра – не имеют совершенно ничего общего по следам эрозии с траншеей Сфинкса. А ведь место-то тоже самое, и известняк один и тот же!..На колу мочало, начинай сначала... Вот и я про то же... Отдельные товарищи пытаются в упор не замечать некоторых вещей, которые прекрасно видят другие...http://www.thehallofmaat.com/ug/images/front_sphinx_geologic_strata.jpghttp://www.thehallofmaat.com/ug/images/westren_enclosure_wall_geologic_strata.jpghttp://www.thehallofmaat.com/ug/images/southren_enclosure_wall_geologic_strata.jpgВнимание, вопрос! Покажите мне каноничные промоины на голове сфинкса. Если что, то по вашей логике она (голова) должна была подвергнуться наибольшей дождевой эрозии...Сфинкс правда реставрировался:http://f7.ifotki.info/org/2c5d3ffcf58d6e09b9c768280f7196753eb00f75742669.jpgНо следы современного цемента хорошо различимы даже на фотографиях. Кроме того, я конечно понимаю, что вам лень отлистать 10 страничек назад... Поэтому специально для вас:http://i007.radikal.ru/0910/96/93416de5e6e4.jpg http://i062.radikal.ru/0910/28/d85f8bd45bbf.jpg И, кстати, где вы на пирамиде Хеопса трещины нашли?http://img.tourister.ru/files/6/1/9/1/7/61917.jpgЭто (нижние угловые блоки) типичная эрозия
Ну был бы один Шоч, я бы вам поверил, так ведь Шоча геологическое сообщество поддержало.Ой... Сами придумали? Или прочитали где? :D Фамилии "поддержавшего" сообщества, пожалуйста! Иначе - это очередная желтопрессная ложь.
И вообще, а сам Шох разве что-то утверждал про 10 тыщ лет до нашей эры?Ну а как же... Только не до н.э., а просто 7000-9000 лет:"Древнейшие участки статуи Сфинкса, по самым тщательным моим оценкам, были высечены не в правление Хафре, то есть ок. 2500 года до н.э., а гораздо, гораздо раньше, примерно между 5000 и 7000 годами до н.э." (Роберт Шох, Роберт Макнэлли "Мистерия пирамид. Тайна Сфинкса."). 10000 лет до н.э. дает другой фрик, по фамилии Вест:http://www.davidpbillington.net/jawest.jpg
http://www.archaeology.org/9909/abstracts/pyramids.htmlвот ссыль мягко намекающая на обратное.Хм... Вы Шоха с Кохом похоже перепутали :D Это два разных человека...

mens divinior

04.02.2012, 19:41

ого....а прилично же сфинкс был раздолбан....

mel

04.02.2012, 20:22

[QUOTE]На колу мочало, начинай сначала... Вот и я про то же... Отдельные товарищи пытаются в упор не замечать некоторых вещей, которые прекрасно видят другие...

Если все эти фото только для того, чтобы показать ветропесочную эррозию, так одно другому не мешает.

Внимание, вопрос! Покажите мне каноничные промоины на голове сфинкса. Если что, то по вашей логике она (голова) должна была подвергнуться наибольшей дождевой эрозии...Сфинкс правда реставрировался

По моей логике их на голове не должно быть. Промоины сохранились только в траншее, потому что она была долгое время засыпана песком и сохранилась, а голову источил песок и скорее всего её уже не раз реставрировали, а может и переделали (на это указывает её слишком маленький размер по сравнению с туловищем). Да и вообще Сфинкс уже до того зареставрировали, что на мой взгляд он уже потерял всякую историческую ценность, зато приобрёл ценность атракциона для туристов, ведь историки вместо того, чтобы сохранять памятники зашибают на них деньгу, перестраивая их так, чтобы красивше было, а не как было.

И, кстати, где вы на пирамиде Хеопса трещины нашли?
Я нашёл их в скальном основании пирамиды Хефрена

Поэтому специально для вас Это (нижние угловые блоки) типичная эрозия

Я конечно не геолог, но по моему эрозия блоков мало напоминает водную эрозию у Сфинкса.

Ой... Сами придумали? Или прочитали где? :D Фамилии "поддержавшего" сообщества, пожалуйста! Иначе - это очередная желтопрессная ложь.

В 1992 году геолог Джон Энтони Уэст и профессор геологии Бостонского университета и специалист по эрозии горных пород Роберт Шоч, выступая с докладами на ежегодном съезде Американского геологического общества, заявили... Эти выводы были подтверждены сейсмопрофилированием пород подземного основания Сфинкса и анализом темпов эрозии поверхности монумента (работы Томаса Добецкого, геофизика из Хьюстона, и египтолога Энтони Уэста из Нью-Йорка)... Методика и результаты выполненных учеными расчетов темпов эрозии, а также выводы проведенного анализа были одобрены 275 участниками упомянутого съезда.

А. Скляров Цивилизация древних богов Египта

Фамилий нет, но цифра 275 на одном съезде внушает.

agafon111

04.02.2012, 21:39

В 1992 году геолог Джон Энтони Уэст........................... египтолога Энтони Уэста из Нью-ЙоркаНемного озадачило... Не удивлюсь, если Уэст окажется ещё и гинекологом. Т.е. фамилий поддержавших не будет? Что показательно :)
По моей логике их на голове не должно быть. Промоины сохранились только в траншее, потому что она была долгое время засыпана песком и сохранилась, а голову источил песок и скорее всего её уже не раз реставрировали, а может и переделали (на это указывает её слишком маленький размер по сравнению с туловищем). По вашей логике именно голова и должна быть полностью в хлам. Ибо большую часть своего существования сфинкс выглядел именно так:
http://realhistory.narod.ru/Realhistory.files/image013.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/4900/doktor-monk.143/0_4458f_180dbd8f_XL.jpg http://s44.radikal.ru/i104/1012/bf/164cf56cceed.jpg http://i011.radikal.ru/1012/eb/ec0b79ce416e.jpg
А теперь, ответьте в каком месте "голову источил песок и скорее всего её уже не раз реставрировали" так, чтобы не было видно дождевой эрозии?
http://s02.radikal.ru/i175/1006/95/538c4c892a43.jpghttp://joxho.org/sites/default/files/sphinx005.jpg

ssv78

05.02.2012, 01:06

Нет вы правы, вопрос закроем, это я уж очень поторопился, морковка меня с ног свалила. Вообще приятно поговорить с думающим человеком. Телескоп есть и это факт. Так же и факт, что он сделан вручную. И поверхности в нём оптические. Но моим словам это не противоречит, как это не странно. Я ведь сразу подчеркнул, что в египте плоскости имеют гигантские размеры. Ну маленькие размеры, ну гигантские - но плоскость она и есть плоскость. Или нет? Рассмотрим телескоп системы Ньютона. Это основное зеркало - сферическое или параболическое (поверхность 2 порядка), плоское зеркало и окуляр. Зеркала, сделанные вручную имеют маленькие площади, основное зеркало - ну пусть для определённости до 0,5 м2, плоское - совсем маленькое, несколько квадратных сантиметров, линзы - мелкота. При шлифовке поверхность постоянно контролируется и при обнаружении ошибки корректируется вся (!) поверхность. С этой целью обрабатывающий инструмент имеет точно такой-же размер, как и заготовка и притираются они целиком. По крайней мере я так делал. Рассмотрим саркофаг размером 4х2,5х3 м. Получается поверхность 10 м2. При этом вся поверхность - одна плоскость. Допустим мастер добился идеальной плоскости и в одном месте на площади 4 см2 у него дрогнула рука. Ну и всё, придётся переделывать всю (!) площадь заново. А ведь дрогнет рука, потому что с точки зрения психологии человек - существо вероятностное, это не машина с жёстким алгоритмом. Да, теоретически сделать можно, но учитывая количество таких саркофагов - не верю, т.е. практически невозможно. А ведь плоскости должны быть ещё и перпендикулярны друг другу! Это раз. Мы говорили о стекле, а гранит принципиально отличается от стекла. Стекло - аморфное, стачивается равномерно и легко. Гранит состоит из зёрен, а они имеют обыкновение не стачиваться, а выламываться, оставляя ямки. Чтобы зёрна не выламывались, нужна высокая скорость движения инструмента и твёрдость абразива выше твёрдости гранита. Это два. Телескоп имеет чрезвычайно сложнный и длительный процесс изготовления вручную. Но мы все понимаем, зачем это надо - по другому он работать не будет. Вот и вопрос - а зачем такая сверхестесственная точность для гроба (саркофага)? Или это не саркофаг? Это три. Этот же вопрос придётся отнести и к пирамидам Гизы - зачем могиле точность изготовления на пределе современных измерительных инструментов? Или это не могила?

Рассмотрим изготовление скульптуры. Поверхности в них сложные и при этом не математические (т.е. мастер не обязан следовать формуле), и если мастер ошибётся на сложной поверхности, то это никто не заметит, а найдётся такой, кто заметит, то подумает, что так и надо - так художник видит.

Cпасибо mel за комплимент. :)
Прежде чем мы продолжим далее я бы хотел высказать следующее соображение: не стоит отказывать более древним людям в уме и смекалке. :) Если мы, в наше время, знаем больше, то это не значит что они знали меньше. :) Вот так загадочно. :) Сейчас поясню: дело в том, что мы живем в совсем иных условиях чем они, и у нас совсем другие материалы и технологии, но это не значит что того же не было у них. :) Банальный пример:мне, как среднестатистическому горожанину, будет дискомфортно забить курицу/кроля/свинью/корову. Если с первыми двумя я справиться еще смогу(свернуть шею, палкой по голове), то уже со свиньей меня ждут серьезные проблемы, молчу уж про корову. :) Разделка тушки и первичная выделка шкур вообще темный лес. Однако еще 150-200 лет назад это было одним из рядовых навыков простых горожан и селян. :)
Сейчас технологии обработки камня камнем и камня медью утеряны, но это не значит что их не было. И я думаю, что то что мы видим в Египте создано людьми и тем примитивным инструментом который был им доступен. Естественно все это потребовало громадных трудозатрат, но видимо древние сочли, что оно того стоит.
Теперь касаемо саркофагов.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=139004&d=1313302072 Действительно плоскость зеркалит. Но насколько я понимаю, из ваших же слов, это достигается подбором и сменой абразива. Плоскость же может быть и криволинейной: вспомните комнату смеха. Единственный побочный эффект кривизны это искажение изображения. При этом при незначительном искривлении искажения будут минимальны. К сожалению фото не дает возможности оценить плоскость. Это надо ехать и буквально посантиметрово ее измерять.
Далее Ваши примеры насчет притирки плоскостей и "дрогнувшей руки". http://destorg.com.ua/category/index/id/278/ Здесь каталог терок и гладилок, которые современные нам с Вами строители используют для финишной отделки поверхностей. Обратите внимание на их размеры. Однако ими вышлифовываются достаточно большие площади. И если вдруг на 4см кв случится "конфуз", то его просто максимально "растянут" на большую площадь. В итоге Вы его ГЛАЗОМ просто не увидите. И тут как раз бОльшая площадь сыграет на руку. :)
По поводу скульптур: во первых все зависит опять же от площади, на малой не скроешь, а во вторых исходя из того что они изображают как правило богов и фараонов, то предположу что определенные каноны изображения там есть, а значит места видению художника не так уж и много.

--- Добавлено ---

А вот пример единой плоскости размером с баскетбольную площадку - пирамида в Медуме
149861 149862

На срезе плоскости в разломе видна идеальная плоскость, а так же то, как эта плоскость выравнивалась - шлифовалась уже на полностью собранной стене. На наклонной плоскости невозможно использовать отвес, что чрезвычайно усложняет дело.

К сожалению, на это фото, как и на многие другие, не стоит уж сильно полагаться, во первых это фото, а оно зачатую искажает хотя бы даже и цвета, во вторых не ясны размеры камней и расстояние до них(мелкие детали на большом расстоянии не видны). И это не важно, Вы или ваши оппоненты приводят фото в доказательство.
Если на приведенном фото, внутренние блоки имеют размер аналогичный размерам блокам пирамид Хеопса или Хефрена, а вероятно это так, то сам факт более-менее ровной облицовки просто поражает! Титанический труд даже для нас с вами и с нашей техникой!
У меня к Вам два вопроса исходя из теории инопланетной/высокотехнологичной теорий:
1 как должен выглядеть агрегат кого-то там, способный отшлифовать такую площадь идеально? Гравицапа с большим шлифовальным кругом? Летающая? Или у нее для перемещения по всей шлифуемой плоскости была громадная станина/ферма/направляющая? Или большой лазерный луч для срезки лишнего? Лично я проще понимаю технологию выполнения этой работы египтянами, чем кем то иным. Даже с учетом гигантизма работ!
2 если строители обладали приписываемым им могуществом, то почему столь убого выглядит внутренняя кладка? Это касаемо и расположения блоков и их формы. Согласитесь, если строители могли идеально отшлифовать громадную площадь, да еще (видимо) и идеально соблюсти все углы и пропорции строения, то уж нарезать одинаковых кирпичей и ровно их уложить они точно могли! Даже если эти кирпичи весят по 3-4 тонны! Однако этого и близко нет! Ни у Хеопса, ни у Хефрена, ни на Вашем фото. Почему?

А какой инструмент применялся по Вашему здесь:
http://www.lah.ru/expedition/egypt2004-2/aswan/dscn3936.jpg почему скругленные углы?
http://www.lah.ru/expedition/egypt2004-2/aswan/dscn3973.jpg сочетание выдолбленной и отшлифованной поверхностей
http://www.clwilliamson.net/Images/EgyptImages/UnfinishedObelisk5.JPG опять таки сплошная кривизна
http://s011.radikal.ru/i318/1108/00/fd04e6d66cb8.jpg аналогично
http://www.lah.ru/expedition/egypt2004-2/aswan/dscn3945.jpg почему такая форма? если это не сверление то как и зачем именно скругленный квадрат?
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/74/586/74586833_0_4a10f_63c82608_XXLDrevniy_obelisk_v_Asuane__Egipet___nezakonchennuyy_izza_treschinuy_Ves_1185_tonn.jpg А масштабы!!!! Потрясающе! Я даже не представляю как они ее ставили! Сложить горкой блоки по 2-3 т гораздо более простая инженерная задача! Просто фантастика! Браво!

mel

06.02.2012, 09:37

Немного озадачило... Не удивлюсь, если Уэст окажется ещё и гинекологом. Т.е. фамилий поддержавших не будет? Что показательно :)

Что ж, это серьёзный аргумент. Хочу я зарегистрироваться на ЛАИ (когда вопросы поднакопятся) и задам этот вопрос тамошним мыслителям

По вашей логике именно голова и должна быть полностью в хлам.
Так я об этом и написал, зачем повторять?

А теперь, ответьте в каком месте "голову источил песок и скорее всего её уже не раз реставрировали" так, чтобы не было видно дождевой эрозии?

Из ваших же фотографий чётко видно, что износ туловища намного более глубокий и сильный, чем на голове (с учётом того, что по голове наполеоновские молодцы стреляли из пушек) и это несмотря на то, что туловище было засыпано песком ещё при фараонах. Я чётко вижу, что голова выглядит черезвычайно маленькой, по сравнению с шеей. Поэтому напрашивается предположение, что метод реставрации при фараонах отличался от современных методов. Если современные реставраторы обкладывают поверхность кирпичами, то древние просто срезали полностью верхний изношенный слой и не обязательно при этом повторили то, что было, а вполне могли изобразить другую голову, а может раньше вообще была голова льва, что согласитесь вполне логично.

agafon111

06.02.2012, 12:43

что согласитесь вполне логично.Нет. Не логично. Причем здесь ваша ЛИЧНАЯ БЫТОВАЯ логика? Вообще не понял.А я вот например считаю логичным, что сфинкс - это верблюд. "Доказывается" легко": вы когда-нибудь львов в Египте видели? И я вот нет. А верблюдов там целые стада. Следовательно - это он.
http://damack.ru/images/1_24-03-0023.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5603/yes06.1f9/0_5653e_6df368bf_XXL
Вот такие как вы "логичные" и составляют основную паству различных мошенников, которые на вас же "логичных" и наживаются. Я не беру сейчас историю или Египет, я в вобщем - всякие БАДы, МММ-2011, денежные кооперативы, да и просто наперсточники на вокзале... Все ведь себя считают умными и очень опытными в таких вопросах, но вот почему-то всегда в дураках остаются. Чтобы матчасть подучить - нееее... я же самый-самый....

Хочу я зарегистрироваться на ЛАИ (когда вопросы поднакопятся) и задам этот вопрос тамошним мыслителямВы всерьез считаете, что встретите там хоть одного умного человека? :D Ну-ну... Если уж сам Гуру форума, непризнанный гений, величайший "физик" и "историк" всех времен и народов Скляров А.Ю. банально не понимает разницы между весом тела и гравитацией (http://forum.lah.ru/forum/75-3482-4#110918) и не знает элементарнейших вещей, путаясь в именах и династиях фараонов... Что уж тут про модераторов и обычных пользователей говорить... Сборище идиотов. Вобщем вперед! Удачи вам! Вы там однозначно почерпнете терабайты истинного знания и услышите кучу заверений в исключительности и революционности впариваемой "информации", гыгы :D

Из ваших же фотографий чётко видно, что износ туловища намного более глубокий и сильный, чем на голове (с учётом того, что по голове наполеоновские молодцы стреляли из пушек) и это несмотря на то, что туловище было засыпано песком ещё при фараонах. Я чётко вижу, что голова выглядит черезвычайно маленькой, по сравнению с шеей. Поэтому напрашивается предположение, что метод реставрации при фараонах отличался от современных методов. Если современные реставраторы обкладывают поверхность кирпичами, то древние просто срезали полностью верхний изношенный слой и не обязательно при этом повторили то, что было, а вполне могли изобразить другую голову, а может раньше вообще была голова льва, что согласитесь вполне логично.Полное незнание матчасти, о чем я писал выше.
1. "Наполеоновские молодцы" НИКОГДА не стреляли по сфинксу из пушек. По одной простой причине - Наполеон тут же повесил бы первого подобного вандала не отходя далеко от кассы. Наоборот, с ним (Наполеоном) прибыла первая в мире египтологическая экспедиция со 167 учеными и художниками: 15 инженеров-географов, 18 инженеров по мостам и дорогам, 5 инженеров-судостроителей, 8 инженеров других профилей, 21 механик, 15 геометров, 4 астронома, 4 архитектора, 4 специалиста в области минералогии, 5 ботаников, 8 физиков и химиков, 5 зоологов, 3 фармацевта, 15 литераторов, экономистов и антикваров, 10 ориенталистов, 6 печатников, 9 художников и композиторов, 12 врачей и хирургов. Кто там по сфинксу стрелять будет? Вы о чем вообще? Стрельба - это типичная ложь от НОсоФома.

2. По реставрации и кирпичам - читаем http://www.guardians.net/hawass/sphinx2.htm и внимательно (очень внимательно!!!) смотрим кто, где и главное когда! Не надо ерунду говорить, если не знаете. Никто ничего со сфинкса не срезал.http://www.globalfolio.net/uroboros/Africa/Images/lion3.jpg
3. Маленькая голова говорите? И вот почему египтяне с вами не проконсультировались, когда они статую Менкаура делали? Вот незадача... http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/portraiture/4d/menkaure_4d_3-bmfa.jpgКроме того, вы совершенно не учитываете, что лапы сфинкса сейчас толще за счет "кирпичей", а голова меньше, т.к. на данный момент отсутствует задняя часть немеса. Далее вы абсолютно не знаете, что по египетским канонам тела фараонов и богов изображались более "спортивными" (скажем так) и более большими, чем это было в реальности. Т.е. что-то типа - "в здоровом теле - здоровый дух".
4. Никакой "реставрации" головы со времен Тутмоса не было точно. Однако голова выглядит более целой, чем блоки пирамид, еще покрытые в средние века облицовкой.
5. Вывод соответствующий - всё зависит от качества известняка. Соответственно промоины в яме сфинкса имеют вполне адекватное происхождение. Да и судя по эрозии самого сфинкса и окружающих его мастаб, их можно отнести к одному историческому периоду - т.е. к Древнему царству.

mel

09.02.2012, 22:19

Нет. Не логично. Причем здесь ваша ЛИЧНАЯ БЫТОВАЯ логика? Вообще не понял.

А при том, что я изложил своё личное мнение. Вы спросили, я ответил. Если вас так раздражает мой ответ, зачем спрашивали?

Вот такие как вы "логичные" и составляют основную паству различных мошенников, которые на вас же "логичных" и наживаются. Я не беру сейчас историю или Египет, я в вобщем - всякие БАДы, МММ-2011, денежные кооперативы, да и просто наперсточники на вокзале... Все ведь себя считают умными и очень опытными в таких вопросах, но вот почему-то всегда в дураках остаются.

В данном случае я рискую только тем, что некий Агафон будет считать меня дураком. В моей жизни бывали и пострашнее случаи.

Чтобы матчасть подучить - нееее... я же самый-самый....

Моё мнение часто отличается от общепринятого. Матчасть по мере возможности освою.

Вы всерьез считаете, что встретите там хоть одного умного человека? :D Ну-ну... Если уж сам Гуру форума, непризнанный гений, величайший "физик" и "историк" всех времен и народов Скляров А.Ю. банально не понимает разницы между весом тела и гравитацией (http://forum.lah.ru/forum/75-3482-4#110918)

Да, ложанулся Скляров. Но его можно понять, он вёл одновременно беседу с десятком собеседников. В таких условиях трудно рассчитывать на тщательно продуманный ответ. Но и из ваших замечаний мне показалось, что вы не поняли зависимость гравитации от скорости вращения Земли. А она есть.

и не знает элементарнейших вещей, путаясь в именах и династиях фараонов...

Да, такое есть у него. Он это объясняет тем, что история династического Египта не его область исследований. Его специализация - история Египта ранее 3100 г. до н.э.

Полное незнание матчасти, о чем я писал выше.
1. "Наполеоновские молодцы" НИКОГДА не стреляли по сфинксу из пушек. По одной простой причине - Наполеон тут же повесил бы первого подобного вандала не отходя далеко от кассы. Наоборот, с ним (Наполеоном) прибыла первая в мире египтологическая экспедиция со 167 учеными и художниками: 15 инженеров-географов, 18 инженеров по мостам и дорогам, 5 инженеров-судостроителей, 8 инженеров других профилей, 21 механик, 15 геометров, 4 астронома, 4 архитектора, 4 специалиста в области минералогии, 5 ботаников, 8 физиков и химиков, 5 зоологов, 3 фармацевта, 15 литераторов, экономистов и антикваров, 10 ориенталистов, 6 печатников, 9 художников и композиторов, 12 врачей и хирургов. Кто там по сфинксу стрелять будет? Вы о чем вообще? Стрельба - это типичная ложь от НОсоФома.

Значит не стреляли. Но кто тогда сбил нос? Что касается исследователей, то был такой Говард Вайс, который исследовал пирамиды с помощью динамита. Динамит нисколько не хуже пушек и такие методы в 19 веке были в порядке вещей.

3. Маленькая голова говорите? И вот почему египтяне с вами не проконсультировались, когда они статую Менкаура делали? Вот незадача...Кроме того, вы совершенно не учитываете, что лапы сфинкса сейчас толще за счет "кирпичей", а голова меньше, т.к. на данный момент отсутствует задняя часть немеса. Далее вы абсолютно не знаете, что по египетским канонам тела фараонов и богов изображались более "спортивными" (скажем так) и более большими, чем это было в реальности. Т.е. что-то типа - "в здоровом теле - здоровый дух".

Да, ничего из перечисленного вами я не учитывал. Меня поразило другое. Я сравнил голову не с плечами, а шеей при виде спереди. Шея в полтора раза шире головы! Если мысленно убрать платок - получится яйцо на широком пеньке. Египетские каноны - это стандарт, он применялся к людям, а здесь сфинкс - штучный продукт в одном экземпляре. Здесь не то что египетские каноны, художественные каноны отбросили.

4. Никакой "реставрации" головы со времен Тутмоса не было точно. Однако голова выглядит более целой, чем блоки пирамид, еще покрытые в средние века облицовкой.
5. Вывод соответствующий - всё зависит от качества известняка. Соответственно промоины в яме сфинкса имеют вполне адекватное происхождение. Да и судя по эрозии самого сфинкса и окружающих его мастаб, их можно отнести к одному историческому периоду - т.е. к Древнему царству.

Вот они, те самые мастабы, место тоже самое, и известняк один и тот же!.. Более того, мастабы расположенны буквально через дорогу от Сфинкса. И не видно там никакой эрозии.
150190
А то, что блоки в пирамидах сильнее изношены, так они только внизу такие, вы на это сами внимание обратили. А внизу не было никакой облицовки, поэтому нижние блоки стачивались многие тысячелетия. Отсюда я делаю вывод, что пирамиды и сфинкс древнее мастаб. Так что ваша категоричность не уместна и от идеи переделки/ремонта головы во времена Хуфу я ещё не отказался, хотя буду иметь ввиду ваш вариант.
Кстати, то что голова выглядит темнее туловища, это и есть известняки разного качества? Два разных типа известняка в одном монолите?

agafon111

10.02.2012, 11:35

Да, ложанулся Скляров. Но его можно понять, он вёл одновременно беседу с десятком собеседников. В таких условиях трудно рассчитывать на тщательно продуманный ответ. Но и из ваших замечаний мне показалось, что вы не поняли зависимость гравитации от скорости вращения Земли. А она есть.Тут и думать нечего. Это азы. Но подобная безграмотность на уровне базового школьного предмета меня почему-то не удивляет... Вы, как и Скляров, банально не знаете физики и путаете гравитацию с весом тела, либо неумело ссылаетесь на Эйнштейна. Гравитация - это свойство массы тела и в общем случае она никак не зависит от скорости вращения планеты и описывается формулой Ньютона. Если же это была попытка свалить всё на ОТО, то и тут вы не правы. Вобщем долго объяснять и это не тема данного обсуждения.
Он это объясняет тем, что история династического Египта не его область исследований. Его специализация - история Египта ранее 3100 г. до н.э.Гы.... Как так, если он про пирамиды пишет? :D А это, извините, примерно 2600 г. и ближе. А его блеянье про неточность РУ-анализа, сокрытие "неудобных" фактов и некомпетентность гуманитариев-египтологов (в противовес ему, истинному "тИхнарю") выглядит со стороны как параноидальный бред психически неуравновешенного человека. Но это только выглядит так, на самом деле это бизнес (впрочем, то что он недалекого ума человек, я давно уже убедился). И как бы тупо не выглядели его измышления, всегда найдутся индивидуумы с соответствующим интеллектом, которые будут слепо верить во всю эту чушь и с пеной у рта доказывать (голословно, естественно, по типу "Ты мне не веришь? Да я мамой клянусь!" :D) правоту величайшего учОнного всех времен и народов. Я же выше писал про всякие МММ. Скляров, Фоменко и прочие подобные личности - это тоже самое, только в сфере истории.
Но кто тогда сбил нос? Что касается исследователей, то был такой Говард Вайс, который исследовал пирамиды с помощью динамита. Зачем Вайзу нос отбивать? Он пирамиды взрывал, чтобы до тайных помещений добраться (и таки добрался). По восточной легенде считается, что нос был отбит каким-то арабским религиозным фанатиком примерно в 14 веке. Что очень похоже на истину.
Шея в полтора раза шире головы! Если мысленно убрать платок - получится яйцо на широком пеньке. Египетские каноны - это стандарт, он применялся к людям, а здесь сфинкс - штучный продукт в одном экземпляре. Здесь не то что египетские каноны, художественные каноны отбросилиДа ну что вы.... Этих сфинксов по Египту десятками находили. Большой - он один, маленьких статуй - вагон и маленькая тележка. Всё там нормально с шеей. Во-первых, сфинкс льва изображает, а шея у льва что надо. Во-вторых, вы про немес забыли, он дополнительную толщину дает:http://louvre.historic.ru/collect/egypt/pharaon/pic/01m.jpg http://www.zastavki.com/pictures/1024x768/2008/World_Egypt_Sphinxes__Egypt_007818_.jpg А этот сфинкс старше своего более знаменитого собрата и считается одним из первых. Есть мнение, что по нему (или ему подобному) и высекали Большого Сфинкса. Обратите внимания на толщину шеи:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Sphinx_of_Hetepheres_II_-_fourth_dynasty_of_Egypt.jpg
Вот они, те самые мастабы, место тоже самое, и известняк один и тот же!.. Более того, мастабы расположенны буквально через дорогу от Сфинкса. И не видно там никакой эрозии.150190А то, что блоки в пирамидах сильнее изношены, так они только внизу такие, вы на это сами внимание обратили. А внизу не было никакой облицовки, поэтому нижние блоки стачивались многие тысячелетия. Отсюда я делаю вывод, что пирамиды и сфинкс древнее мастаб. Так что ваша категоричность не уместна и от идеи переделки/ремонта головы во времена Хуфу я ещё не отказался, хотя буду иметь ввиду ваш вариант.Кстати, то что голова выглядит темнее туловища, это и есть известняки разного качества? Два разных типа известняка в одном монолите?http://s017.radikal.ru/i436/1202/f9/20949735926e.jpg То что синим - это современная реставрация, то что красным - это и есть остатки первоначальной стены мастабы, сделанной во времена Древнего Царства. Теперь понятно? Приглядитесь и увидите каноничные "дождевые" следы. Облицовка на пирамиде была ВЕЗДЕ. Не говорите глупостей:http://s59.radikal.ru/i165/0910/bb/f5172dbcc79c.jpghttp://tainy.net/wp-content/uploads/2011/08/BentPyramidFromTheNorthWest1.jpg

ssv78

11.02.2012, 11:32

150329
agafon111! появилась пара вопросов по фото, по гранитной облицовке:
1. то что отметил красным это следы клиньев, от попытки расколоть камень? Римляне я так понимаю.
2. синей стрелкой указал на любопытное отслоение верхнего слоя. Разве гранит так может? Подавляющее большинство камней уже имеют некачественную поверхность.
Ну и конечно сразу бросилась в глаза такая несоразмерность камней облицовки: два таких гигантских блока, довольно плотно пригнанных друг к другу и рядом "несуразная мелочь", в сравнении с ними.

LeonT

11.02.2012, 12:10

и рядом "несуразная мелочь", А этой мелочи часом, не реставраторы натаскали?

mel

11.02.2012, 18:14

Cпасибо mel за комплимент. :)
Прежде чем мы продолжим далее я бы хотел высказать следующее соображение: не стоит отказывать более древним людям в уме и смекалке. :) Если мы, в наше время, знаем больше, то это не значит что они знали меньше.

Моя мотивация в этом вопросе состоит в том, что любая деятельность человека должна укладываться в рамки здравого смысла.Всё, что связано с мегалитчиками, в эти рамки никак не попадает. В рамках исторической науки не понятен ни смысл их деятельности ни способы достижения видимых результатов. Это не нормально. Это настораживает.

Сейчас технологии обработки камня камнем и камня медью утеряны, но это не значит что их не было.

В некоторых местах чётко видно, какой инструмент применялся, и это не камень и не медь. Скляров брал пробы камня в местах распилов и затем отдавал эти образцы в лаборатории для исследований под микроскопом и химического анализа. Частиц меди там вообще нет. Это значит, что медные инструменты не применялись.

Теперь касаемо саркофагов.
Плоскость же может быть и криволинейной: вспомните комнату смеха. Единственный побочный эффект кривизны это искажение изображения. При этом при незначительном искривлении искажения будут минимальны. К сожалению фото не дает возможности оценить плоскость. Это надо ехать и буквально посантиметрово ее измерять.

Понятно, что плоскость сделана с какой-то точностью и при соответствующих инструментах отклонение обязательно найдётся. В ссылке, которую я указал Кристофер Данн описал, как он исследовал саркофаг. Он исследовал не полностью всю плоскость, но уже определённая точность поражает. Это он:
150350
В руках у него линейка, но не такая, которые продают в киосках или магазинах. Это прибор, используемых в промышленности, сделанный с высокой точностью. Он прикладывал его к поверхности и светил под него фонариком. Свет под линейку не проникал.

Далее Ваши примеры насчет притирки плоскостей и "дрогнувшей руки". http://destorg.com.ua/category/index/id/278/ Здесь каталог терок и гладилок, которые современные нам с Вами строители используют для финишной отделки поверхностей. Обратите внимание на их размеры. Однако ими вышлифовываются достаточно большие площади.

Эти ручные технологии просты и понятны. Таким инструментом затирают вязкую смесь - штукатурку. Но я говорил о том, что древним мастерам приходилось не штукатурить, а срезать камень (вплоть до наитвердейшего гранита) на глубину нескольких сантиметров на большой площади. Меня это поражает.
Пример ручной работы египтян: рядом с проходом в самом первом пилоне в Карнаке есть недоработанные блоки из песчаника (весьма легко поддающегося обработке бронзовыми инструментами), которые сохранили явные следы постепенного скалывания.
150344
А на этом фото Осирион. Справа от лестницы видна выровненная стена. Выравнивание не завершено. Это уже гранит и там следов ручной обработки нигде нет.
150345
И ещё одна интересная деталь. На первом фото с ручной обработкой видно, что выравнивание производилось поблочно. При ручной обработке это удобнее. А в Осирионе и на поверхности пирамид граница выравнивания идёт одной линией пересекая блоки как придётся, как будто инструмент захватывал сразу несколько рядов и шёл по какой-то направляющей, не связанной с рядами блоков.

У меня к Вам два вопроса исходя из теории инопланетной/высокотехнологичной теорий:
1 как должен выглядеть агрегат кого-то там, способный отшлифовать такую площадь идеально? Гравицапа с большим шлифовальным кругом? Летающая? Или у нее для перемещения по всей шлифуемой плоскости была громадная станина/ферма/направляющая? Или большой лазерный луч для срезки лишнего? Лично я проще понимаю технологию выполнения этой работы египтянами, чем кем то иным. Даже с учетом гигантизма работ!

Ну вы задачки ставите. На этот вопрос я отвечать не буду, потому что из пальца я ничего высасывать не хочу.

2 если строители обладали приписываемым им могуществом, то почему столь убого выглядит внутренняя кладка? Это касаемо и расположения блоков и их формы. Согласитесь, если строители могли идеально отшлифовать громадную площадь, да еще (видимо) и идеально соблюсти все углы и пропорции строения, то уж нарезать одинаковых кирпичей и ровно их уложить они точно могли! Даже если эти кирпичи весят по 3-4 тонны! Однако этого и близко нет! Ни у Хеопса, ни у Хефрена, ни на Вашем фото. Почему?

Вот на этот вопрос проще ответить. Потому что внутренние блоки - это просто заполнитель, масса. От их формы ничего не зависит, поэтому и затрачивать лишний труд нет смысла, только сроки затянутся. Вот облицовка, а также внитренние помещения придают всей этой массе окончательную форму и прочность и поэтому сделаны с предельной точностью. А внутренняя кладка вовсе не убогая, а очень качественная, хотя и сделана из грубых камней. Камни грубые, но их взаимный подбор очень точный. Это видно в проломе, где они висят в воздухе и не выпадывают тысячи лет. Это резко контрастирует с большинством других (не мегалитических) пирамид, где камни навалены как в поленнице и удерживаются толстым слоем раствора.

А какой инструмент применялся по Вашему здесь:
http://www.lah.ru/expedition/egypt2004-2/aswan/dscn3936.jpg почему скругленные углы?
http://www.lah.ru/expedition/egypt2004-2/aswan/dscn3973.jpg сочетание выдолбленной и отшлифованной поверхностей
http://www.clwilliamson.net/Images/EgyptImages/UnfinishedObelisk5.JPG опять таки сплошная кривизна
http://s011.radikal.ru/i318/1108/00/fd04e6d66cb8.jpg аналогично
http://www.lah.ru/expedition/egypt2004-2/aswan/dscn3945.jpg почему такая форма? если это не сверление то как и зачем именно скругленный квадрат?

Следов ручной обработки не видно. На мой взгляд шурфы, вручную сделать не реально. Они узкие и до нескольких метров глубиной. Разнная форма и размер периметра ячеек говорит о том, что ячека не повторяет форму инструмента. Отшлифованные поверхности, отсутствие закругления на дне и круглые боковые углы указывают на цилиндрическую фрезу с большой скоростью вращения. Радиус бокового закругления равен радиусу фрезы. У фрезы в качестве рабочей поверхности может быть как торец, так и боковая поверхность. Кристофер Данн исходя из расчётов так же предполагает возможность ультразвукового отбойного инструмента.

Я даже не представляю как они ее ставили! Сложить горкой блоки по 2-3 т гораздо более простая инженерная задача! Просто фантастика! Браво!

Видел ролик, где мужик один ставил длинный плоский бетонный блок весом тонн 20 на торец. По центру длинного блока он подложил доски и с помощью грузов на левом конце блока наклонял блок влево и подкладывал ещё доску справа, затем перемещал грузы на правый конец, наклонял блок вправо и подкладывал доску слева. Постепенно высота центральной опоры росла и так мужик поставил блок длиной метров 5 или больше на торец как обелиск. Но 20 т это не 500 и не 1000 т. Но игра с отдельными боками - это несерьёзная забава. Самая сложная задача - собрать конструкцию из нескольких точных блоков, а такая задача сложнее на порядок.

mel

11.02.2012, 20:43

Тут и думать нечего. Это азы. Но подобная безграмотность на уровне базового школьного предмета меня почему-то не удивляет... Вы, как и Скляров, банально не знаете физики и путаете гравитацию с весом тела, либо неумело ссылаетесь на Эйнштейна. Гравитация - это свойство массы тела и в общем случае она никак не зависит от скорости вращения планеты и описывается формулой Ньютона. Если же это была попытка свалить всё на ОТО, то и тут вы не правы. Вобщем долго объяснять и это не тема данного обсуждения.

ОТО в институте нам не преподавали и поэтому я её не знаю. Всё проще. Поскольку речь шла о Земле, то в целях полного ответа на вопрос желательно было также рассмотреть гравитацию на поверхности Земли. А поверхность характеризуется величиной Rш - радиусом, который зависит от широты. А 1/R2 входит в формулу гравитации. Связь гравитации с вращением на поверхности состоит в том, что поверхность Земли - это геоид, т.е. форма вращения. Если вращение остановить, то Земля примет форму шара и в каждой точке поверхности гравитация изменится, на полюсе уменьшится, на экваторе увеличится.

То что синим - это современная реставрация, то что красным - это и есть остатки первоначальной стены мастабы, сделанной во времена Древнего Царства. Теперь понятно? Приглядитесь и увидите каноничные "дождевые" следы.

Жаль, я как раз намекал на синенький участок. Подставил меня тут Скляров. Вот к чему приводит поганая привычка археологов строить диснейлэнды прямо в зоне археологических памятников. Уже и не разобрать, кто, что и когда понастроил. Поубивал бы таких археологов. Строили бы они свои диснейлэнды где нибудь за пределами исторических памятников. Хотя тут у меня опять не хватает знаний, чтобы далее говорить определённо, но общие соображения выскажу. Дождевые следы есть, но расположены они не на мастабах, а на стене, которая является каменоломней. Я могу только предположить, что мастабы не вырубали в действующих каменоломнях, а использовали очень древние заброшенные каменоломни.

Облицовка на пирамиде была ВЕЗДЕ. Не говорите глупостей

Вы меня не поняли. Это вначале была везде. Но в какой-то момент пирамиды стали ломать и часть облицовки разломали. Ясно, что легче всего ломать внизу, вот именно внизу и находятся самые эродированные блоки. Поэтому ваша система доказательства на основе эрозии отдельных блоков пирамиды при наличии облицовки в средние века некорректна. При наличии облицовки где-то на пирамиде вы не имеете права связывать её с конкретными блоками, т.к. у вас нет точных данных о расположении плит облицовки на пирамиде в зависимости от времени. Это доказательство я не принимаю. И даже наоборот, склонен данный факт чрезвычайно эродированных блоков в условиях засушливого климата рассматривать в пользу рассмотрения версии более древнего возраста пирамид.

mens divinior

11.02.2012, 21:25

... Ясно, что легче всего ломать внизу, не ясно. Кусок облицовки может быть интереснее спустить сверху по нижней облицованной гладкой поверхности (как с горки), чем стаскивать с уступа на уступ оббивая его и повреждая при этом.

Troll

11.02.2012, 21:56

Оффтоп
To mel
Гравитация - от вращения не зависит, господин египтолог :)
Египтологи настолько суровы, что говорят о гравитации :)

igmh

12.02.2012, 00:01

Есть у меня такое устойчивое чувство, что участник mel неизбежно окажется в луже, если продолжит отстаивать выдумки альтернативных бредовещателей.

Привет, agafon! )))

agafon111

12.02.2012, 20:25

igmh, приветствую бойца невидимого фронта, павшего в неравной схватке (http://forum.lah.ru/forum/6-312-141328-16-1328857375) с врагами египетского народа! :D Тут какими судьбами?

150329agafon111! появилась пара вопросов по фото, по гранитной облицовке:
1. то что отметил красным это следы клиньев, от попытки расколоть камень? Римляне я так понимаю.
2. синей стрелкой указал на любопытное отслоение верхнего слоя. Разве гранит так может? Подавляющее большинство камней уже имеют некачественную поверхность.Ну и конечно сразу бросилась в глаза такая несоразмерность камней облицовки: два таких гигантских блока, довольно плотно пригнанных друг к другу и рядом "несуразная мелочь", в сравнении с ними.
А этой мелочи часом, не реставраторы натаскали?Конечно реставраторы натаскали. Собрали из остатков, что могли. Поэтому:
1. Это, да, следы клиньев. Причем диапазон достаточно широкий - начиная от Птолемеев и заканчивая 20-м веком. Более точно, я думаю, никто не ответит. Ну разве что какие-то особые следы от инструмента, которые могут быть чётко датированы...
2. Гранит так может. Но в данном случае, нет уверенности, что это не замазано бетоном производства 20-го века (в Египте подобные "реставрации" в порядке вещей).

--- Добавлено ---

Скляров брал пробы камня в местах распилов и затем отдавал эти образцы в лаборатории для исследований под микроскопом и химического анализа. Частиц меди там вообще нет. Это значит, что медные инструменты не применялись. Ссылку!
Понятно, что плоскость сделана с какой-то точностью и при соответствующих инструментах отклонение обязательно найдётся. В ссылке, которую я указал Кристофер Данн описал, как он исследовал саркофаг. Он исследовал не полностью всю плоскость, но уже определённая точность поражает.В руках у него линейка, но не такая, которые продают в киосках или магазинах. Это прибор, используемых в промышленности, сделанный с высокой точностью. Он прикладывал его к поверхности и светил под него фонариком. Свет под линейку не проникал. В руках у Данна обычный 20-см угольник, ничем не отличающийся от китайской линейки, продающейся в любом киоске "Союзпечати".
Вот на этот вопрос проще ответить. Потому что внутренние блоки - это просто заполнитель, масса. От их формы ничего не зависит, поэтому и затрачивать лишний труд нет смысла, только сроки затянутся. Вот облицовка, а также внитренние помещения придают всей этой массе окончательную форму и прочность и поэтому сделаны с предельной точностью. А внутренняя кладка вовсе не убогая, а очень качественная, хотя и сделана из грубых камней. Камни грубые, но их взаимный подбор очень точный. Это видно в проломе, где они висят в воздухе и не выпадывают тысячи лет. Это резко контрастирует с большинством других (не мегалитических) пирамид, где камни навалены как в поленнице и удерживаются толстым слоем раствора. Это последняя фишка от пирамидиотов. Раньше они говорили о неимоверно космически-точных камнях кладки тела пирамиды. Когда их вывели на чистую воду -"версия" изменилась. Всё-равно их никто не сможет проверить, т.к. облицовка сохранилась только на одной пирамиде и то не полностью. Не верьте всему, что скажут. А подгонка и "завис" объясняются исключительно гипсовым раствором, про который я уже говорил.
Следов ручной обработки не видно. На мой взгляд шурфы, вручную сделать не реально. Они узкие и до нескольких метров глубиной. Разнная форма и размер периметра ячеек говорит о том, что ячека не повторяет форму инструмента. Отшлифованные поверхности, отсутствие закругления на дне и круглые боковые углы указывают на цилиндрическую фрезу с большой скоростью вращения. Радиус бокового закругления равен радиусу фрезы. У фрезы в качестве рабочей поверхности может быть как торец, так и боковая поверхность. Кристофер Данн исходя из расчётов так же предполагает возможность ультразвукового отбойного инструмента.Вы про что? Про шурфы вокруг незаконченного обелиска? Так там их всего штук шесть и у них глубина менее метра при "диаметре" сантиметров в 90. Один только метра полтора. Продолбили какой-нибудь бабой :) Что необычного?
Видел ролик, где мужик один ставил длинный плоский бетонный блок весом тонн 20 на торец. По центру длинного блока он подложил доски и с помощью грузов на левом конце блока наклонял блок влево и подкладывал ещё доску справа, затем перемещал грузы на правый конец, наклонял блок вправо и подкладывал доску слева. Английский учите. Там, дай бог памяти, чуть более 8 тонн (но всё же....). Ошибаюсь? Надо пересмотреть...

--- Добавлено ---

Если вращение остановить, то Земля примет форму шара и в каждой точке поверхности гравитация изменится, на полюсе уменьшится, на экваторе увеличится.Вам уже не только указал на незнание базового курса физики. Извините, но более ничем не могу помочь. Масса Земли не изменится, значит не изменится и её гравитация. Изучите матчасть.
Дождевые следы есть, но расположены они не на мастабах, а на стене, которая является каменоломней. Я могу только предположить, что мастабы не вырубали в действующих каменоломнях, а использовали очень древние заброшенные каменоломни.Чего???
Вы меня не поняли. Это вначале была везде. Но в какой-то момент пирамиды стали ломать и часть облицовки разломали.......... Это доказательство я не принимаю. И даже наоборот, склонен данный факт чрезвычайно эродированных блоков в условиях засушливого климата рассматривать в пользу рассмотрения версии более древнего возраста пирамид.Ещё раз - пирамиды были полностью в облицовке ещё в ПРОШЛОМ тысячелетии.

--- Добавлено ---

Кстати, 2 ssv78
http://s53.radikal.ru/i139/1002/d3/63652a0a529d.jpg

igmh

12.02.2012, 23:57

igmh, приветствую бойца невидимого фронта, павшего в неравной схватке (http://forum.lah.ru/forum/6-312-141328-16-1328857375) с врагами египетского народа! :D Тут какими судьбами?

Искал кое-какую информацию по теме, в которой меня забанил забавный врунишка Стив (поздно забанил: хомяки да и он сам успели проявить себя полными придурками и неучами) и по одной из ссылок встретил старого знакомого )))
С интересом прочитал тему. Ну и позволил себе предупредить вашего оппонента (который "набрался знаний") о его весьма очевидном (для меня) прогнозируемом поражении в дискуссии. )))

mens divinior

13.02.2012, 00:43

Вот такое пришло по яндекс-рассылке http://almary.ru/news_1328615312.html "строит-во при помощи звука" )))

jey

13.02.2012, 01:15

Оживление кой-какое. Есть еще похрены в похреновницах, значится. :)

В 1992 году геолог Джон Энтони Уэст и профессор геологии Бостонского университета и специалист по эрозии горных пород Роберт Шоч, выступая с докладами на ежегодном съезде Американского геологического общества, заявили... Эти выводы были подтверждены сейсмопрофилированием пород подземного основания Сфинкса и анализом темпов эрозии поверхности монумента (работы Томаса Добецкого, геофизика из Хьюстона, и египтолога Энтони Уэста из Нью-Йорка)... Методика и результаты выполненных учеными расчетов темпов эрозии, а также выводы проведенного анализа были одобрены 275 участниками упомянутого съезда.
А. Скляров Цивилизация древних богов Египта
Фамилий нет, но цифра 275 на одном съезде внушает.
Молодец Скляров. У него Вест в одном абзаце побыл геологом, а потом стал египтологом, подтвердившим выводы геолога. Отлично. :bravo:
На самом деле Шох Сфинкса держит в историческом контексте, только относит его в 5000-7000 лет до н.э. и приписывает его создание кому-то вроде чатальхуюковцев. Вест же запузыривает Сфинкса примерно в 15000 год до н.э. и настаивает на первенстве инопланетных анунахов в его возведении.
Страничка Шоха http://www.robertschoch.com/
Веста http://www.jawest.net/
Соответственно вопрос - кто кого поддержал? Шох Веста или Вест Шоха? :rtfm:

В некоторых местах чётко видно, какой инструмент применялся, и это не камень и не медь.

уточнения ради. Что-то вроде этого?
http://f8.ifotki.info/org/996b033cdffb7623b6246c735d3eb9b12ef90084996874.jpg (http://ifotki.info/)

agafon111

14.02.2012, 00:19

уточнения ради. Что-то вроде этого?http://f8.ifotki.info/org/996b033cdffb7623b6246c735d3eb9b12ef90084996874.jpgОчевидно имеются ввиду пилы дисковые инопланетные сверхтехнологичные: http://cartoonbank.ru/wp-content/plugins/wp-shopping-cart/product_images/4cef66c0b1ab11.38812562hurski_488.jpg

igmh

14.02.2012, 14:42

Почему мои посты не добавляются???????

Во! Этот добавился, а два предыдущих "должен был проверить модератор". Странное дело!

RomanSR

14.02.2012, 21:20

Почему мои посты не добавляются???????

Во! Этот добавился, а два предыдущих "должен был проверить модератор". Странное дело!

Проверяются, причина спам-атаки форума. Извините.

mel

15.02.2012, 20:28

Есть у меня такое устойчивое чувство, что участник mel неизбежно окажется в луже, если продолжит отстаивать выдумки альтернативных бредовещателей.

Привет, agafon! )))

Это не страшно. Я ведь не альтернативщик, это не мои теории, я не веду исследования. Поэтому я не могу отстаивать их теории на высоком уровне. Но теория альтернативщиков мне понятна, понятна та основа, на которой она базируется, поэтому я её и придерживаюсь. Зато когда профессиональный египтолог Солкин вынужден был выступить с дисскуссией против Склярова (заставили его собственные почитатели), то Солкин в луже оказался.

agafon111

15.02.2012, 20:43

Зато когда профессиональный египтолог Солкин......Солкин НЕ египтолог. Ну разве что профессио анальный египтолух :D Такой же фрик, как и ваш любимый Скляров, только фрик более правильный и образованный.
Учитывая наличие отсутствия возражений, тему можно закрывать? Жаль... Читают много...

Kelindil

15.02.2012, 21:03

Солкин НЕ египтолог. Ну разве что профессио анальный египтолух :D Такой же фрик, как и ваш любимый Скляров, только фрик более правильный и образованный.
Учитывая наличие отсутствия возражений, тему можно закрывать? Жаль... Читают много...

А может будем сюда сливать альтернативщину?
Уж больно много хорошей инфы в опорвержениях тут вылазит....

mel

15.02.2012, 22:10

Ссылку!

Я поищу, а сейчас отвечу на более простые темы.

В руках у Данна обычный 20-см угольник, ничем не отличающийся от китайской линейки, продающейся в любом киоске "Союзпечати".

Вот что пишет сам Данн:

Для этой поездки в Египет я взял с собой некоторые инструменты, с помощью которых планировал тщательно обследовать детали, на которые я обратил внимание во время поездки 1986 года. Этими инструментами были:

Сверхточный «уголок»: плоский отшлифованный кусок стали приблизительно в четверть дюйма толщиной (6 мм) и 6 дюймов (15 см) длиной. Качество шлифовки плоской поверхности – в пределах 0,0002 дюйма (0,005 мм);

Interapid-измеритель (известный моим британским соотечественникам как «clock gauge»);

Измеритель кривизны поверхностей – приспособление, некогда использовавшееся металлоштамповщиками для снятия размеров с объектов криволинейной формы;

Плотный воск.

Вы про что? Про шурфы вокруг незаконченного обелиска? Так там их всего штук шесть и у них глубина менее метра при "диаметре" сантиметров в 90. Один только метра полтора. Продолбили какой-нибудь бабой :) Что необычного?

ssv78 давалл ссылку http://www.lah.ru/expedition/egypt20...n/dscn3936.jpg , здесь видно дно. На дне видны даже уровни постепенного заглубления и опять с резкой границей. Лично я здесь никаких следов ударного происхождения не вижу. Лом даёт совершенно другие следы. А резкая без закруглений граница между боковой стенкой и дном исключает диоритовые шары. Как выглядит какая-то баба?

Английский учите. Там, дай бог памяти, чуть более 8 тонн (но всё же....). Ошибаюсь? Надо пересмотреть...

Я смотрел ролик без звука.

Вам уже не только указал на незнание базового курса физики. Извините, но более ничем не могу помочь. Масса Земли не изменится, значит не изменится и её гравитация. Изучите матчасть.

Отношу ваши слова на невнимательность, поэтому объясню подробно. А Troll влез вообще не читая контекста и сдуру ляпнул.

Формула гравитации F=G*m*M/R2 из школьного курса.

В формуле кроме массы есть и величина R - расстояние между взаимодействующими телами. Далее повторю своё предыдущее сообщение. Рассмотрим гравитацию на поверхности Земли. Поверхность характеризуется величиной Rш - радиусом, который зависит от широты. А 1/R2 входит в формулу гравитации. Связь гравитации с вращением на поверхности состоит в том, что поверхность Земли - это геоид, Земля сплюснута у полюсов и вытянута на экваторе. Если вращение остановить, то Земля примет форму шара и в каждой точке поверхности гравитация изменится, т.к. изменится Rш на каждой широте. Гравитация на полюсе уменьшится, на экваторе увеличится.

Чего???

Скляров говорит, что на фотографии изображена стенка древней каменоломни, в которой вырублены мастабы IV династии. Водная эрозия на стене каменоломни, а на вырубленных мастабах такой эрозии нет.

Ещё раз - пирамиды были полностью в облицовке ещё в ПРОШЛОМ тысячелетии.[COLOR="Silver"]

Хотел бы поверить , да не могу. И ваша уверенность мне не понятна.

Кстати, 2 ssv78
http://s53.radikal.ru/i139/1002/d3/63652a0a529d.jpg

Вот к этой фотографии бы да комментарий: это сделали строители или ломатели?

--- Добавлено ---

не ясно. Кусок облицовки может быть интереснее спустить сверху по нижней облицованной гладкой поверхности (как с горки), чем стаскивать с уступа на уступ оббивая его и повреждая при этом.

Да ясно. Когда кончится лёгкая добыча внизу, тогда может озаботятся вашим вариантом.

--- Добавлено ---

уточнения ради. Что-то вроде этого?
http://f8.ifotki.info/org/996b033cdffb7623b6246c735d3eb9b12ef90084996874.jpg (http://ifotki.info/)

Высокоскоростная циркулярная пила обычно шлифует поверхность. Здесь я вижу сильно неровную поверхность и не концентрические следы. Возможно какой-то маятниковый механизм. Ну не камень и не кирка это точно.

jey

15.02.2012, 22:17

когда Солкин вынужден был выступить с дисскуссией против Склярова, то Солкин в луже оказался.
Интересно в чем именно. Поделитесь конкретными впечатлениями? Насколько я помню, Скляров тогда старательно
ездил на коньке "Инвентарной" стелы и Вайзе, рисующим по ночам картуши Хеопса в открытых им камерах.

Меня, к примеру, такие вот блистательные высказывания "технарей-физиков-ученых" трогают по самые помидоры:

целый ряд следов от инструментов по своим параметрам заставляет всерьез рассматривать версию о том, что эти инструменты имели твердость даже более 10, то есть твердость, которая выходит ЗА пределы шкалы Мооса!!! Однозначно об этом говорить еще рано, поскольку требуются детальные исследования, но вероятность этого - очень и очень велика!.. А это значит, что речь должна идти либо о внеземных, либо об искусственных материалах!..
Фуллеритовые и лонсдейлитовые ножи в каждый дом. :)
Так не только в лужу посадить можно, просто утопить в полнокровных эмоциях.

LeonT

15.02.2012, 22:27

не концентрические следы Циркулярная пила оставляет именно неконцентрические следы. Поскольку режущие элементы расположены только на одном радиусе. :)

jey

15.02.2012, 22:54

http://www.lah.ru/expedition/egypt20...n/dscn3936.jpg , здесь видно дно. На дне видны даже уровни постепенного заглубления и опять с резкой границей. Лично я здесь никаких следов ударного происхождения не вижу.

Если фотографию еще уменьшить, то там всякие следы исчезнут. Там кусок примерно 3-4 на 5-6 метров показан. Что там можно рассмотреть и однозначно констатировать?
Вот тоже уровни постепенного заглубления с резкой границей:
http://i046.radikal.ru/0805/ee/da425bd7a21dt.jpg (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0805/ee/da425bd7a21d.jpg.html)

Скляров говорит, что на фотографии изображена стенка древней каменоломни, в которой вырублены мастабы IV династии. Водная эрозия на стене каменоломни, а на вырубленных мастабах такой эрозии нет.

На какой фотографии именно? Скляров скажет все что угодно

Вот к этой фотографии бы да комментарий: это сделали строители или ломатели?

Клинья появились только при греках и эти следы (как и много других вокруг пирамид) минимум на две с половиной тысячи лет старше пирамид. В том же оссирийоне их десятками можно считать и то, что буквально в пятидесяти метрах от него римская казарма располагалась, тоже вряд ли случайно.

Высокоскоростная циркулярная пила обычно шлифует поверхность. Здесь я вижу сильно неровную поверхность и не концентрические следы. Возможно какой-то маятниковый механизм. Ну не камень и не кирка это точно.

Ок. И таковые следы в Египте свидетельствуют о механизме вряд ли доступным древнеегиптянам?

agafon111

16.02.2012, 11:13

Вот тоже уровни постепенного заглубления с резкой границей:http://i046.radikal.ru/0805/ee/da425bd7a21dt.jpg (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0805/ee/da425bd7a21d.jpg.html)http://s018.radikal.ru/i527/1202/aa/3407c2f96d98.jpgШары праны? Мне уже страшно, а вдруг это инопланетные сущности?
П.С. Фотку не у Мулдашева позаимствовали? :)
Вот что пишет сам Данн:Для этой поездки в Египет я взял с собой некоторые инструменты, с помощью которых планировал тщательно обследовать детали, на которые я обратил внимание во время поездки 1986 года. Этими инструментами были: Сверхточный «уголок»: плоский отшлифованный кусок стали приблизительно в четверть дюйма толщиной (6 мм) и 6 дюймов (15 см) длиной. Качество шлифовки плоской поверхности – в пределах 0,0002 дюйма (0,005 мм); "Сверхточный" 15-см уголок - это что-то новое в современном приборостроении :D Я видел на заводах подобные инструменты, но сильно сомневаюсь что они имеют подобную точность, ибо это бессмысленно.Данн вполне мог бы написать и 0,00000005 мм, кто его проверит? Но зато уже имеется некий задел для дальнейшего навешивания лапши - линейка-то сверхтехнологичная :)
Как выглядит какая-то баба?Такая пойдет?http://young.rzd.ru/dbmm/images/41/4080/639536
Отношу ваши слова на невнимательность, поэтому объясню подробно. А Troll влез вообще не читая контекста и сдуру ляпнул.Формула гравитации F=G*m*M/R2 из школьного курса.В формуле кроме массы есть и величина R - расстояние между взаимодействующими телами. Далее повторю своё предыдущее сообщение. Рассмотрим гравитацию на поверхности Земли. Поверхность характеризуется величиной Rш - радиусом, который зависит от широты. А 1/R2 входит в формулу гравитации. Связь гравитации с вращением на поверхности состоит в том, что поверхность Земли - это геоид, Земля сплюснута у полюсов и вытянута на экваторе. Если вращение остановить, то Земля примет форму шара и в каждой точке поверхности гравитация изменится, т.к. изменится Rш на каждой широте. Гравитация на полюсе уменьшится, на экваторе увеличится.Неа! Вы опять путаете понятия. Подобный подсчет неправильный, т.к. m и M - это материальные точки. Радиус Земли здесь не причем.
Скляров говорит, что на фотографии изображена стенка древней каменоломни, в которой вырублены мастабы IV династии. Водная эрозия на стене каменоломни, а на вырубленных мастабах такой эрозии нет.Считаете, что это каменоломня?http://s57.radikal.ru/i155/1202/29/5d2b2606e099.jpgХорошо. И куда камни таскали? Для чего? Кроме хорошо датированных пирамид и мастаб в округе нет ничего.

mel

16.02.2012, 16:09

Ссылку!

http://www.lah.ru/master.htm
В разделе Видеоверсии докладов доклад № 7.

--- Добавлено ---

Если фотографию еще уменьшить, то там всякие следы исчезнут. Там кусок примерно 3-4 на 5-6 метров показан. Что там можно рассмотреть и однозначно констатировать?

Ой. Извиняюсь. Первоначально я просто не понял, что было изображено на фото. Все свои рассуждения отменяю.

Такая пойдет?

Именно такую я и ожидал. Женщина с диоритовым шаром может всё.

Неа! Вы опять путаете понятия. Подобный подсчет неправильный, т.к. m и M - это материальные точки. Радиус Земли здесь не причем.

Радиус Земли есть расстояние между материальными точками. Да вы не расстраивайтесь, ведь вы не физик, так же как и я не египтолог.

Кроме хорошо датированных пирамид и мастаб в округе нет ничего.

Давайте поговорим о хорошо датированных пирамидах. Насколько я знаю пирамиды датировали по брёвнам внутри пирамид. Но ведь это возраст брёвен, а не пирамид. Брёвна могли установить в пирамиды в любое время после строительства. Это всего-лишь вопрос интерпретации полученных результатов. В связи с этим вопросом очень хочется узнать результат датировки 2-х лодок, которые извлекли из ям возле пирамид.

--- Добавлено ---

Интересно в чем именно. Поделитесь конкретными впечатлениями? Насколько я помню, Скляров тогда старательно
ездил на коньке "Инвентарной" стелы и Вайзе, рисующим по ночам картуши Хеопса в открытых им камерах.

А что не так с инвентарной стеллой? И Вайс по вашему ничего не рисовал по ночам?

agafon111

16.02.2012, 19:18

http://www.lah.ru/master.htmВ разделе Видеоверсии докладов доклад № 7.Я не хочу смотреть, нет времени, а видео - это НЕ документ. Вы мне ссылку на результаты экспертизы дайте. Либо выложите здесь сканы.
Радиус Земли есть расстояние между материальными точками. Да вы не расстраивайтесь, ведь вы не физик, так же как и я не египтолог.Фигня вопрос. Разница между экваториальным и полярным радиусами ЕМНИМ что-то около 20 км, причем в основном за счет воды. При этом не факт, что суша изменит свои параметры. А самое интересное, что сейчас на одной и той же широте, но в разных частях света, ускорение гравитационного падения чуть-чуть, но различается. Поэтому, с физики достаточно, переходим к Египту.
Давайте поговорим о хорошо датированных пирамидах. Насколько я знаю пирамиды датировали по брёвнам внутри пирамид. Но ведь это возраст брёвен, а не пирамид. Брёвна могли установить в пирамиды в любое время после строительства. Это всего-лишь вопрос интерпретации полученных результатов. В связи с этим вопросом очень хочется узнать результат датировки 2-х лодок, которые извлекли из ям возле пирамид.[COLOR="Silver"]У вас память короткая. Почитайте предыдущие сообщения, я может подзабыл, но вроде ссылку давал.
А что не так с инвентарной стеллой? И Вайс по вашему ничего не рисовал по ночам?Вайс? Не... Не рисовал. А с инвентарной стеллой - это очень поздняя фантазия.

jey

17.02.2012, 00:09

[url]Давайте поговорим о хорошо датированных пирамидах. Насколько я знаю пирамиды датировали по брёвнам внутри пирамид. Но ведь это возраст брёвен, а не пирамид. Брёвна могли установить в пирамиды в любое время после строительства. Это всего-лишь вопрос интерпретации полученных результатов.

Это совсем не так. Почитайте тут
http://refill.ru/egypt/oleg.html
Радиоуглеродная датировка памятников Древнего и Среднего царств
Что брали, где брали и т.д. Только будьте честны по результатам чтения :)

[url]В связи с этим вопросом очень хочется узнать результат датировки 2-х лодок, которые извлекли из ям возле пирамид.

Нормальный результат. Есть даже институт - Nonprofit Organization Institute of the Solar Boat (http://www.solarboat.or.jp/index_e.html)
Они изучают

(2)木材の分析結果
木片の年代
クフ王の在位年代よりもやや古い年代が得られた。
クフ王の治世： B.C. 2551－2528
木片の年代： B.C. 2650－2620

что значит:

(2)Results of analysis of wood
3) Radiocarbon dating of sample wood:
Consistently older than the reign of Khufu
Reign of King Khufu: B.C.2551-2528
14C date of sample wood: B.C.2650-2620
http://www.solarboat.or.jp/projects04_e.html
Плюс еще канат от нее примерно такую же дату показал, а вторую лодку не извлекли.

[url]А что не так с инвентарной стеллой? И Вайс по вашему ничего не рисовал по ночам?
Инвентарная стела из позднего периода и там нет того, что усердно переводил Ситчин и повторяет Скляров. Вайс не мог рисовать по ночам горово имя Хеопса, написание которого стало известно только через сто лет (почти). Не будете же Вы всерьез обмысливать тайное владение им машиной времени? :)
Почитайте там же, это полезно и поможет дурман развеять :

Инвентарная стела
Надписи в пирамиде Хуфу
Надписи в пирамиде Хуфу. Окончание
http://refill.ru/egypt/oleg.html

--- Добавлено ---

replay

Высокоскоростная циркулярная пила обычно шлифует поверхность. Здесь я вижу сильно неровную поверхность и не концентрические следы. Возможно какой-то маятниковый механизм. Ну не камень и не кирка это точно.

http://f8.ifotki.info/org/996b033cdffb7623b6246c735d3eb9b12ef90084996874.jpg

Ок. И таковые следы в Египте свидетельствуют о механизме вряд ли доступным древнеегиптянам?

igmh

17.02.2012, 12:23

jey

19.02.2012, 17:36

институт - Nonprofit Organization Institute of the Solar Boat (http://www.solarboat.or.jp/index_e.html)
Они изучают
http://www.solarboat.or.jp/projects04_e.html
Плюс еще канат от нее примерно такую же дату показал, а вторую лодку не извлекли.

Был неправ, амрилисорри. Извлекли летом прошлого года
http://english.ahram.org.eg/NewsContent/9/40/14861/Heritage/Ancient-Egypt/Khufu%E2%80%99s-second-solar-boat-revealed.aspx

mel

20.02.2012, 21:32

Я прочитал radiocarbon_dating_the_pyramids.pdf, radiocarbon_dating_append_1_2.pdf. Возникли вопросы.
1) Фонд Эдгара Кейси - это американский аналог русского фонда Склярова, т.е. это заграничные альтернативщики?
2) Я не понял смысл слова course, учитывая что tier - (горизонтальный) ряд.
3) Отсутствует датировка красной пирамиды, что очень странно. Где бы её радиоуглеродную датировку посмотреть?
4) что такое калиброванные даты, они очень сильно отличаются от взвешенных (усреднённых)? А усреднённые сильно отличаются (как я понял) от датировки по историческим документам. Каким из них верить?

Прочитал про Ситчина - он мошенник. Спасибо за ссылку. Я конечно догадывался, что среди альтернативщиков такого сброда полно. Поэтому доверяю только Склярову. Он не врёт. Может ошибаться, но не врёт. Ещё никто не поймал его за руку.

agafon111

20.02.2012, 23:52

jey , agafon111, Хард на рутрекере предложил разобрать фильмы Склярова и сделать по результатам таблицу: цитата вранья Учителя с указанием времени в фильме, а с другой стороны, опровержение этого вранья. Общество восприняло идею на "ура". Ребята, с вашими знаниями предмета вы просто не можете не принять участие в данном мероприятиии! ))) Идея родилась тут:http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=51231282#51231282Ждем! )))Спасибо :) Но я пас. Зело мало времени что б всякий бред разбирать. Впрочем Агафон там присутствует, правда под другим ником :)
Я прочитал radiocarbon_dating_the_pyramids.pdf, radiocarbon_dating_append_1_2.pdf. Возникли вопросы.1) Фонд Эдгара Кейси - это американский аналог русского фонда Склярова, т.е. это заграничные альтернативщики?2) Я не понял смысл слова course, учитывая что tier - (горизонтальный) ряд.3) Отсутствует датировка красной пирамиды, что очень странно. Где бы её радиоуглеродную датировку посмотреть?4) что такое калиброванные даты, они очень сильно отличаются от взвешенных (усреднённых)? А усреднённые сильно отличаются (как я понял) от датировки по историческим документам. Каким из них верить?1) Да.
2) Наверное тоже самое?
3) Кто бы туда учёных пустил? До конца 90-х пирамида находилась практически на территории военной базы. Есть ли вообще датировки красной пирамиды - не знаю. Времени искать совершенно нет. Надо бы Джея спросить.
4) Усредненная дата - это усредненная дата :) Т.е. средневзвешенная. Калиброванная - это и есть "истинная" дата. Во всём виноват Либби. Что непонятного? :)
Прочитал про Ситчина - он мошенник. Спасибо за ссылку. Я конечно догадывался, что среди альтернативщиков такого сброда полно. Поэтому доверяю только Склярову. Он не врёт. Может ошибаться, но не врёт. Ещё никто не поймал его за руку.Хм... А может наоборот? Ситчин ошибается, Скляров - мошенник? По крайней мере, я лично ловил Склярова (и его прихвостней-модераторов) на лжи. Вашей же логикой можно оправдать всё на свете, даже уголовное преступление - человек не мошенник, он никого кидать не хотел, он просто ошибся :) Честно говоря, надоело какого-то неуча обсуждать. Тема про Египет. Впрочем сходите по ссылке igmh, там кое-что есть.

agafon111

23.02.2012, 22:12

Кстати, обнаружил любопытный документ по добыче камня (по всей видимости в Индии):

http://s09.radikal.ru/i182/1202/98/1006eed5e37f.jpg

nonexistent

02.03.2012, 15:00

Пирамида Солнца раскроет тайны http://www.pravda.ru/science/eureka/discoveries/17-02-2012/1108084-pyramid_of_sun-0/
Найден проект Вавилонской башни http://www.pravda.ru/science/mysterious/past/27-02-2012/1109017-tower_of_babel-0/

LeonT

02.03.2012, 17:14

Та какие там тайны... ясное дело - инопланетчики:

диск из пирита и сланца, который венчала фигурка человека,
Пожили тут, на Земле, а потом отремонтировали свой космический дископлан и улетели. :)

agafon111

04.03.2012, 00:32

Та какие там тайны... ясное дело - инопланетчики: Пожили тут, на Земле, а потом отремонтировали свой космический дископлан и улетели. :)http://zerut.ru/sites/new.zerut.ru/files/imagecache/800xinfinity/2010/10/336709.zoom_.png

igmh

05.03.2012, 00:44

Колесо!!! Колесо от инапланетохода забыли!!!
http://s018.radikal.ru/i528/1203/f7/ac7d2e1dd1e0.jpg (http://www.radikal.ru)

nonexistent

06.03.2012, 20:24

Колесо!!! Колесо от инапланетохода забыли!!!

Мы тут серьезные темы обсуждаем а вы со своим юмором

T34

06.03.2012, 22:50

Такая пойдет? http://young.rzd.ru/dbmm/images/41/4080/639536
Принцесса Лея?

PS О! можно еще ТТХ ходячих танков обсудить :)
PPS а заодно еще и Антарктиду и Ананербе :)

jey

06.03.2012, 23:38

Всё шуткуют и шуткуют. Вот вам серьезная загадка, над которой бьются лучшие ( ну хрен знает, лучшие или нет, но бьются регулярно) умы человечества:

http://i079.radikal.ru/0907/33/96aedf9a224d.jpg

The truth is out there!!

mel

07.03.2012, 18:08

Кстати, обнаружил любопытный документ по добыче камня (по всей видимости в Индии)

Индия - предмет тёмный и исследованию не подлежит. Раз уж заговорили о больших камнях, давайте обсудим их применительно к более изученному району - в Гизе. Гиза - сравнительно небольшая территория. У двух больших пирамид имеются по два храма, пирамида Хуфу их не имеет. Ну ещё есть храм у сфинкса. Всего 5 храмов. Я слыхал, что эти храмы сделаны из 200 тонных известняковых блоков, отделанных с двух сторон гранитными блоками весом до 100 т. Между храмами при пирамиде Менкаура есть дорога 600 метров, выложенная из 200 т блоков. Дорогу эту я видел с одного ракурса, поэтому могу только предполагать, что на дорогу ушло от 300 до 600 блоков. Есть 100 тонные блоки в пирамидах. Всего получается грубо около 1000 точно обработанных и уложенных в конструкции 200 и 100 т блоков. Ну это мои жалкие прикидки. А есть точные сведения, сколько блоков от 100 и более тонн использовано в сооружениях в районе трёх пирамид Гизы? В связи с этим ещё вопрос: дорога между храмами Хафра на схемах выглядит внушительней, чем дорога при Менкауре. Она тоже из больших блоков?

ALF

07.03.2012, 19:32

Улыбнуло.

http://www.youtube.com/watch?v=l4WdotBspys&feature=related

jey

07.03.2012, 21:17

Гиза - сравнительно небольшая территория. У двух больших пирамид имеются по два храма, пирамида Хуфу их не имеет. Ну ещё есть храм у сфинкса. Всего 5 храмов.
В каждом пирамидном комплексе два храма - погребальный (верхний) и долинный (нижний). Всего шесть и плюс храм сфинкса - итого семь (остальное опустим пока).

Я слыхал, что эти храмы сделаны из 200 тонных известняковых блоков, отделанных с двух сторон гранитными блоками весом до 100 т.

Про 200-тонные блоки запустил байку Хенкок. Но он уже покаялся и обещал исправить ошибки в следующей книжке
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=2730#2730

Вы в курсе, что главные альтернативщики по отнесению Сфинкса в глубины веков - Шох и Вест, которых все преподносят как ученых, датировку сфинкса которых поддержал геологический конгресс начала мохнатых 90-х годов в полном составе, считают, что стены храма из известняковых блоков возводили анунахи (или некая древняя цивилизация), а гранитную облицовку делали древнеегиптяне времен Хефрена? По их мнению, добыча, обработка и транспортировка гранитных изделии были вполне по плечу жителям Египта 4-й фараонской династии. Как думаете, почему русскоязычные альтернативщики ( Скляров и ко) старательно делают непонимающий вид и скрывают таковые мнения тех, у котрых они передирают практически все?

Между храмами при пирамиде Менкаура есть дорога 600 метров, выложенная из 200 т блоков. Дорогу эту я видел с одного ракурса, поэтому могу только предполагать, что на дорогу ушло от 300 до 600 блоков.
Не ошибаетесь насчет блоков в дороге Микерина?

Есть 100 тонные блоки в пирамидах.

Нету. 50-60 тонн самые большие перемычки в пирамиде Хеопса.

Всего получается грубо около 1000 точно обработанных и уложенных в конструкции 200 и 100 т блоков.
Не получается.

А есть точные сведения, сколько блоков от 100 и более тонн использовано в сооружениях в районе трёх пирамид Гизы?
Очень точно не скажу, но попробую прикинуть. В храме Микерина четыре штуки, в верхнем храме Хафры примерно столько же, в его же нижнем около пяти - 13-14 штук. Заложим резерв на ошибку в два раза и еще столько же (в предположительной форме) на сгинувшие в неизвестности вместе с храмами ( нижними Хеопса и Микерина). Итого максимум от 30 до 50-60 штук с резервами, запасами и т.д.

В связи с этим ещё вопрос: дорога между храмами Хафра на схемах выглядит внушительней, чем дорога при Менкауре. Она тоже из больших блоков?

Насколько помнится, за сотню тонн там ничего нет. Могу и ошибаться

mel

08.03.2012, 22:15

Про 200-тонные блоки запустил байку Хенкок. Но он уже покаялся и обещал исправить ошибки в следующей книжке

Ладно, пусть не 200т, это не особо важно. Прежде, чем делать какие-то выводы важно вообще понять, с какими весами работали в Гизе в промышленном масштабе.
Вот здесь в гранитном храме видны очень большие (особенно известняковые) блоки. Какой у них вес?
151717

Вы в курсе, что главные альтернативщики по отнесению Сфинкса в глубины веков - Шох и Вест, которых все преподносят как ученых, датировку сфинкса которых поддержал геологический конгресс начала мохнатых 90-х годов в полном составе, считают, что стены храма из известняковых блоков возводили анунахи (или некая древняя цивилизация), а гранитную облицовку делали древнеегиптяне времен Хефрена? По их мнению, добыча, обработка и транспортировка гранитных изделии были вполне по плечу жителям Египта 4-й фараонской династии. Как думаете, почему русскоязычные альтернативщики ( Скляров и ко) старательно делают непонимающий вид и скрывают таковые мнения тех, у котрых они передирают практически все?

Да, я в курсе. Альтернативщиков много, теорий много. Предмет очень сложный. В данном случае Скляров не соглашается с этими исследователями.

Не ошибаетесь насчет блоков в дороге Микерина?

Вопрос риторический ибо вес блоков озвучил Скляров, я имею представление о дороге по этой однобокой фотографии, из которой не ясна ширина дороги (а какая ширина?)

151718

Опять же, пусть не 200т, но сколько? Свиду явно более 50т.

Нету. 50-60 тонн самые большие перемычки в пирамиде Хеопса.

Ну и в основании облицовки пирамид тоже большие блоки были, те, которые на фотографиях со следами клиновой разделки.

jey

09.03.2012, 01:28

Ладно, пусть не 200т, это не особо важно. Прежде, чем делать какие-то выводы важно вообще понять, с какими весами работали в Гизе в промышленном масштабе.

Критерии промышленных масштабов обозначьте, пожалуйста.

Да и выводы Ваши все равно известны - "египтяне не могли, нас обманывают, Скляров открыл мне глаза, а то что он врет много, так предмет ведь сложный" :)

Вот здесь в гранитном храме видны очень большие (особенно известняковые) блоки. Какой у них вес?

Действительно какой?

Да, я в курсе. Альтернативщиков много, теорий много. Предмет очень сложный. В данном случае Скляров не соглашается с этими исследователями.

Я выражу сомнения в том, что Вы в курсе, потому как Вы только Склярова и поминаете. Предмет не сложный, если не сочинять, а Ваш кумир только этим и увлечен. И он не соглашается, он просто замалчивает.

Вопрос риторический ибо вес блоков озвучил Скляров, я имею представление о дороге по этой однобокой фотографии, из которой не ясна ширина дороги (а какая ширина?)

Скляров озвучил - сиречь соврал. Как Вы на его вранье пытаетесь что-то построить? :)

Опять же, пусть не 200т, но сколько? Свиду явно более 50т.

Почему?

Ну и в основании облицовки пирамид тоже большие блоки были, те, которые на фотографиях со следами клиновой разделки.

Больше 15-ти тонн облицовочных блоков там нет. Если только редкие исключения, но о таких пока не слышал.

mens divinior

09.03.2012, 12:59

Опять же, пусть не 200т, но сколько?
объем* плотность известняка (или чего там вам надо)
Какие проблемы?

Если мерить в человечках на фото, то размеры блоков = 2(а может и меньше)-3 м.
Ну возьмем среднее, куб со стороной 2,5м( чтоб не мало ;)) и макс плотность ...и то получается всего около 50т.

Но в реальности-то они не кубические, т.е. и того меньше будет

mel

09.03.2012, 16:05

Критерии промышленных масштабов обозначьте, пожалуйста.

Забутовка в пирамидах - миллионы штук. Но их вес 1-2 тонны не обработанных или грубо обработанных камней. Для обработанных блоков весом около 50 т можно считать - сотни штук.

Да и выводы Ваши все равно известны - "египтяне не могли, нас обманывают, Скляров открыл мне глаза, а то что он врет много, так предмет ведь сложный" :)

На счёт врёт это вы бы зашли на его сайт и ему сказали, толку было бы больше, чем так в пустоту.
Насчёт обманывают - не обманывают, просто у вас своя теория, у нас своя. В науке две конкурирующие теории не редкость, а скорее правило. Моё видение ситуации такое.
Факты:
1) по всей Земле имеются строения из больших блоков с качественной отделкой, которые резко выделяются среди большинства других местных строений
2) в конструкции таких строений, расположенных за тысячи километров на разных континентах легко увидеть одинаковые технологические приёмы и даже одинаковый геометрический рисунок элементов кладки. Например такое сходство (один в один можно наблюдать в конструкциях Паленке в Мексике и Чавин де Унтар в Перу, в Паленке и в храмах Гизы и в Осирионе в Египте и на острове Пасхи, храмы с нишами в Перу и в Египте, в Тиауанако в Боливии и в Гизе одинаковые особенности кладки, стяжки в Перу, Боливии, Осирионе и в Эфиопии). Фото я не привожу, потому что их много, да и вы наверняка их видели ещё больше.

Я полностью отвергаю мистику, а значит и элемент случайности. Из этого следует, что мегалитическая культура имеет глобальный характер. Одинаковые приёмы строительства по всей Земле означает единую школу строительства и наличие неких носителей этого знания. Если вам не нравятся инопланетяне, назовите их странствующие инженеры, только это ещё смешнее. В эпоху отсутствия транспорта не может быть глобальности. А это уже требует непростого объяснения. Это только у историков примитивные люди с примитивными инструментами на разных континентах не сговариваясь легко и просто (судя по масштабам проделанных работ) перемещают и поднимают блоки весом десятки и сотни тонн и достигают запредельной точности исполнения. И вы ещё удивляетесь, что находятся люди, которые в это не верят. Что касается Египта, то не о какой глобальности технологической культуры не может быть и речи. Египетская цивилизация насчитывает 3000 лет и только на отрезке примерно 100 лет построены 6 мегалитических пирамид с припирамидными строениями. И Скляров правильно говорит, что технологии возникли мгновенно вдруг из ничего и так же мгновенно испарились. Такого быть не может.

Я к примеру вполне соглашусь с вами в том, что египтяне вырубали большие камни вручную. Тем более, что в Баальбеке есть такой же недовырубленный колоссальный блок. Скляров там всё облазил, но нашёл только следы примитивных инструментов. Так что картина в Баальбеке и Асуане получается согласованная. Для такой грубой работы как вырубка камня ума не надо, нагнал народу и долби. А вот перемещение и обработка и сборка запредельных глыб вероятно выполнялась инопланетянами. Чтобы наворотить пирамиды-горы в Египте никаких инопланетян не хватит, тем более если учесть мегалиты по всему миру. По легендам их десятки-сотни. А люди для того и были доработаны, чтобы выполнять грубую работу. Люди укладывали забутовку, с весом 1-2 т можно работать, точности не требуется, а с блоками 30 тонн и выше и на точных работах трудились уже специально обученные люди с ненашим инструментом под руководством инопланетян. Единственно, что меня резко сбило - это датировка пирамид Гизы. Пока не знаю, что с этим делать. Ну Скляров теоретически обосновал возможность ошибочности всех датировок, это по его специальности. Лично я допускаю правильность датировок, но при этом придётся усложнять теорию ибо без внешнего вмешательства тех самых носителей знаний и технологий никак не обойтись. В данном случае цель внешнего вмешательства - скрыть следы древней цивилизации.

Почему?

Высоту дороги я оцениваю в 2,5 метра. При такой высоте ширину для устойчивости я предположу 10 метров. Я вижу блоки примерно 2*2 метра, длинной скажем 5 метров. 2*2*5 и * на плотность известняка 2,5 т/м3 = 50 тонн в среднем. Сотни таких блоков в дороге и храмах - это и есть промышленные масштабы. Промышленные масштабы означают отсутствие трудностей в работе с подобными весами. После 4 династии трудности резко возникли.

mens divinior

09.03.2012, 17:31

Одинаковые приёмы строительства по всей Земле означает единую школу строительства и наличие неких носителей этого знания. В эпоху отсутствия транспорта не может быть глобальности. вообще-то ещё как может быть. ;)
С тем же успехом можете написать " землянки копали по всей Земле,а это означает единую школу строительства и наличие неких носителей этого знания. А это уже требует непростого объяснения."..или "глинобитные/саманные/тростниковые хижины строили по всей Земле, и это означает единую школу...". %)
Это как раз и доказывает равномерное, постепенное развитие человечества. Иначе пришлось бы предположить, что в одной части мира исключительно гении водились, а в другой только "дауны".
А так равномерно всё ;)

Высоту дороги я оцениваю в 2,5 метра. При такой высоте ширину для устойчивости я предположу 10 метров. Я вижу блоки примерно 2*2 метра, длинной скажем 5 метров. почему скажем 5, а не 3 или 10?
И вообще, зачем гадать если можно залезть в Google Earth и порыться среди фото. Скорей всего найдется какое-нибудь фото с ракурсом на котором видно размер блоков.

на плотность известняка 2,5 т/м3 1700-2900кг/м3 Какая плотность у известняка местного?

--- Добавлено ---

upd.Любуемся тут http://www.airpano.ru/360Degree-VirtualTour.php?3D=Egypt-Cairo-Pyramids

Видно несколько булыжников крупных неизвестной толщины,сильно различной длинны и ширины - на высокотехнологичную обработку как-то не похоже:nea:

--- Добавлено ---

И если мне зрение не врёт, верхние облицовочные плиты довольно тонкие

igmh

09.03.2012, 20:14

На счёт врёт это вы бы зашли на его сайт и ему сказали, толку было бы больше, чем так в пустоту.mel , только вот не надо рекламировать лаховник, как сайт (и форум) с непредвзятым отношениям к юзерам. Всем известно, что на нем "инакомыслящие" баняцца. Говорю не только за себя - статистика такая.
А вот если вы - фрик-фантазёр, то напротив, теплое местечко вам там обеспечено.
Так что, тут вы не правы. Про вранье только на нейтральных форумах, таких как этот и можно говорить, чтобы народ услышал, а на лахе - потрут и забанят.

agafon111

09.03.2012, 22:09

ЕМНИП, несколько лет назад при упоминании инопланетян в классической Греции, упоминавшего поднимали насмех и отправляли "изучать материалы ЛАИ". Однако, когда прошлой осенью следы болгарок внезапно нашлись (нашел естественно самолично А.Ю., кто ж еще?), Греция мгновенно стала высокотехнологичной (кстати, я заметил, что Скляров данное слово пишет раздельно - "высоко_технологичный" :) ) и все модераторы одномоментно, не сговариваясь (как такое вообще возможно?), как по мановению волшебной палочки, возверовали в ВЦ на Балканах. И теперь уже всё с точностью до наоборот - на лахе в немилости сомневающиеся в существовании греческих зеленых человечков. Как и положено в сектах, взаимоисключающие параграфы соблюдены :D mel, если хотите, чтобы с вами общались аргументированно, не надо нести отсебятину и ссылаться на маловменяемые источники. Иначе тема окончательно свалится в выяснение отношений и обсуждение мутноватых личностей. И кстати, сколько раз говорить - А.Ю. Скляров НЕ физик. РУ-анализом никогда НЕ занимался и знает о таковом лишь из популярных интернет-публикаций. Насколько я помню, ссылки здесь были: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages49/18904.html. Это классический случай подгонки результата под собственные вымыслы. Когда (вообще-то исследования старые, но до российской публики всё доходит с сильным запозданием) с помощью РУ-анализа была окончательно поставлена точка в датировке пирамид, то совершенно естественно возникла необходимость "опровергнуть" этот самый радиоуглеродный метод. Иначе вся "теория" ВЦ трещит по швам. Вот и сляпал пару безграмотных статеек про "неточность" С14 и очередной заговор официальной науки. Статьи тупые (впрочем, как и все остальная его графомания), но на необразованную публику действует.

jey

10.03.2012, 21:57

Забутовка в пирамидах - миллионы штук. Но их вес 1-2 тонны не обработанных или грубо обработанных камней. Для обработанных блоков весом около 50 т можно считать - сотни штук.

Нельзя. Вы должны не от потолка плясать,а от фактов. Пока факты ходят мимов вас стройными рядами. Вам надо подтвердить свою цифру - сотни штук. Напомню, что товарищ Хенкок, который в Египет ездит так же,как вы в магазин ходите, отрекся от подобной ереси. Почему не обращаете внимание на это?

Теоретизировать (сиречь сочинять) легко, собирать факты намного сложнее. Если бы вы пошли правильным путем и начали с собирания фактов, то и теории подобных вашей было бы намного меньше изначально.

На счёт врёт это вы бы зашли на его сайт и ему сказали, толку было бы больше, чем так в пустоту.
Он и так знает, а вы еще нет. :)

Факты:
1) по всей Земле имеются строения из больших блоков с качественной отделкой, которые резко выделяются среди большинства других местных строений

Сколько, чем именно выделяются, как это проверить и т.д. Где доказательства в конце концов?

В метро зайдите посмотреть на качественную отделку. В Египте вы такой с лупой не найдете и что? Метро тоже "странствующие инженеры" строили?
[
QUOTE=mel;1806293]2) в конструкции таких строений, расположенных за тысячи километров на разных континентах легко увидеть одинаковые технологические приёмы и даже одинаковый геометрический рисунок элементов кладки. Например такое сходство (один в один можно наблюдать в конструкциях Паленке в Мексике и Чавин де Унтар в Перу, в Паленке и в храмах Гизы и в Осирионе в Египте и на острове Пасхи, храмы с нишами в Перу и в Египте, в Тиауанако в Боливии и в Гизе одинаковые особенности кладки, стяжки в Перу, Боливии, Осирионе и в Эфиопии). Фото я не привожу, потому что их много, да и вы наверняка их видели ещё больше.[/QUOTE]

Приводите. На слово никто верить не будет, потому как чтобы назвать скрестить вышеперечисленное будет не просто. Но вы попытайтесь, а мы понаблюдаем. Тем более одинаковость технологических приемов объясняется примитивностью конструкции априори. Это самые простые и примитивные строения, в которых нет ничего выдающегося с точки зрения архитектуры. Поэтому относить их к чему-то умопомрачительному не стоит - не все оценят такой юмор.

Египетская цивилизация насчитывает 3000 лет и только на отрезке примерно 100 лет построены 6 мегалитических пирамид с припирамидными строениями. И Скляров правильно говорит, что технологии возникли мгновенно вдруг из ничего и так же мгновенно испарились. Такого быть не может.
Правильно. Ничего мгновенного не было. Египетская цивилизация тысячу лет до пирамид постепенно строилась и только когда была готова, тогда и начала каменным строительством заниматься. Кстати, почему ваш Скляров молчит про то, что во время строительства пирамид полностью перестали делать каменные вазы из твердых пород, которые до этого сотнями и тысячами клепали. Стесняется сказать что не все факты в его пользу или потому что последователям факты пофиг? :)

Чтобы наворотить пирамиды-горы в Египте никаких инопланетян не хватит, тем более если учесть мегалиты по всему миру. По легендам их десятки-сотни.
Помимо легенд и факты есть. Считайте:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_monoliths_in_the_world

Ну Скляров теоретически обосновал возможность ошибочности всех датировок, это по его специальности.

Да бросьте уже. "Обосновал". Не смешно совсем.

Высоту дороги я оцениваю в 2,5 метра. При такой высоте ширину для устойчивости я предположу 10 метров.

То есть все вы строите на своих предположениях, а не фактах? Давайте я предположу, что вы ошибаетесь и блоков в 10 метров в дороге нет. И все? Теория пошла прахом?

Сотни таких блоков в дороге и храмах - это и есть промышленные масштабы.

Сотен там нет. Я вам все блоки пересчитал с двойным запасом и на покаявшегося Хенкока с такими же сотнями блоков показал, а вы все никак не хотите осознать что неправы. :)

Промышленные масштабы означают отсутствие трудностей в работе с подобными весами. После 4 династии трудности резко возникли.

Если они и возникли, то про вес блоков этого не скажешь. В 5-й династии в пирамидах были такие перекрытия, что гизехские и не сравнить. Обелиски и скульптуры Нового царства кроют всё в 4-й династии в несколько раз.

agafon111

13.03.2012, 00:48

Немного интересных картинок :) Римский период Египта. Изменяются погребальные обряды. Появление прообразов христианских икон:
http://www.thecultureconcept.com/circle/wp-content/uploads/2010/01/Artemidorus.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3375/3655257918_62b3ff861d.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3640/3387569923_a0c5727a8f.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_h9Q2_DTj5iI/THAEAkB6U1I/AAAAAAAAA1o/LzNwudP__Is/s1600/Fayum+Mummy+Case+Gold.JPG
http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_11.139.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Fayum-75.jpg
http://s019.radikal.ru/i614/1203/78/c653416e3d9f.jpg
Ну чем не Иисус?
http://farm3.staticflickr.com/2218/1772257723_c4bd2a777d.jpg

mens divinior

13.03.2012, 02:31

энкаустика?

agafon111

13.03.2012, 10:28

энкаустика?Типа того. Там где с собачкой - это ткань. Скорее всего погребальный саван.
Кстати, нашел очень интересную картинку. К Египту не относится, это ассирийский барельеф. Но... К вопросу о Баальбеке и Трилитоне:
http://www.catchpenny.org/images/move2.gif

ssv78

13.03.2012, 11:23

Типа того. Там где с собачкой - это ткань. Скорее всего погребальный саван.
Кстати, нашел очень интересную картинку. К Египту не относится, это ассирийский барельеф. Но... К вопросу о Баальбеке и Трилитоне:
http://www.catchpenny.org/images/move2.gif

Если сравнивать с нижними человечками то точно 2,5х2,5х10 будет!!! :D

LeonT

13.03.2012, 12:05

Появление прообразов христианских икон
И вы таки, будете утверждать, что такого качества изображения можно было сделать без фотошопа? Внеземные технологии, однозначно! :D

На пятой сверху картинке, голова вписана позже?

nonexistent

13.03.2012, 12:35

Немного интересных картинок :)

А лица то еврейские...

--- Добавлено ---

И поразительно, что не в профиль...
значит нарисовано много позже и другими людьми (евреями видимо)

LeonT

13.03.2012, 14:58

лица то еврейские Думаю, точнее - греческо-семитские.

евреями видимо Скорее греками (их диаспор по всему средиземноморью было). Византийская манера на это очень похожа.

nonexistent

13.03.2012, 20:51

Думаю, точнее - греческо-семитские.

Скорее греками (их диаспор по всему средиземноморью было). Византийская манера на это очень похожа.

Ну верхний ряд центр 100% еврей

http://s019.radikal.ru/i614/1203/78/c653416e3d9f.jpg

agafon111

13.03.2012, 22:01

Если сравнивать с нижними человечками то точно 2,5х2,5х10 будет!!! :DСравнивать и вычислять по древней живописи - занятие неблагодарное. Хотя бы потому, что чем выше статус человека, тем (как это ни странно :) ) он выше ростом. Человечки внизу судя по всему рабы, исполняющие самую тяжелую работу. Хотя, если приглядеться, то некоторые рабы лупят других рабов, которые тащут поклажу. Ну или охранники пенитенциарных заведений были по статусу не сильно выше всяческого сброда по сравнению с высококвалифицированными рабочими :)
На пятой сверху картинке, голова вписана позже?Это которая с собачкой? Там вроде как сама фигура дописана потом, но что самое интересное - лицо вшито отдельно, т.е. ещё позже. Типичный трафарет, массовая продукция.
А лица то еврейские...--- Добавлено ---И поразительно, что не в профиль...значит нарисовано много позже и другими людьми (евреями видимо)
Ну верхний ряд центр 100% еврейТочно! Во всём виноваты евреи! ZOG не дремлет! Типа они делают это так (скрытая съемка):http://www.brooklynmuseum.org/community/blogosphere/wp-content/uploads/Tina/BT.jpg
http://www.brooklynmuseum.org/community/blogosphere/wp-content/uploads/Tina/11.600B.jpg
http://www.brooklynmuseum.org/community/blogosphere/wp-content/uploads/Tina/IMG_6171.JPG
http://www.brooklynmuseum.org/community/blogosphere/wp-content/uploads/Tina/atface.jpg
А вообще повеселило... Вы национальность и время изготовления по фотографиям картин определяете? Гениально! :D Вообще-то живопись обманчива. Вот думаете это импрессионисты начала 20-го века?
http://ancientrome.ru/archaeol/img/0291-01.jpg
http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2010/07/pompei-32.jpg
А это фрески эпохи возрождения?
http://www.bellabs.ru/Italia/Photos_Museums/Italia2008(4259)_Roma_Rosso-Pompeiano.jpg
http://www.bellabs.ru/Italia/Photos_Museums/Italia2008(4221+)_Roma_Rosso-Pompeiano.jpg
http://www.bellabs.ru/Italia/Photos_Museums/Italia2008(4188)_Roma_Rosso-Pompeiano.jpg
Это наверное натюрморт из дворца пионеров
http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2010/07/pompei-38.jpg
А это картинка из какого-нибудь учебника зоологии?
http://www.bellabs.ru/Italia/Photos_Museums/Italia2008(4235)_Roma_Rosso-Pompeiano.jpg
И вообще очень странное изображение:
http://www.bellabs.ru/Italia/Photos_Museums/Italia2008(4240)_Roma_Rosso-Pompeiano.jpg
А на самом деле это натуральные Помпеи и Геркуланум. Так-то...

nonexistent

13.03.2012, 22:45

Точно! Во всём виноваты евреи! ZOG не дремлет!

Не ну не во всем конечно :)
Я на самом деле к тому, что похоже евреи были всегда и везде :)

agafon111

14.03.2012, 09:21

Я не сильный специалист по переселениям и демографиям... О евреях в Египте никогда не слыхал. ЕМНИП они только в Библии упоминаются, однако реальных следов пребывания вроде как до сих пор не найдено.... Помнится, я какой-то умный фильмец смотрел (кто автор и как он называется - не скажу, давно это было) про генетические исследования мумий греко-римского периода. Так вот - все они оказались чистокровными египтянами. Ну а погребальные обряды и портреты в несвойственном для Древнего Египта стиле - это дань пришедшей от завоевателей моде (ИМХО это всё пережитки эллинизма). Причем, чем дальше от крупных городов, тем это влияние было слабей. Всё как и сейчас. Ну а то, что подобным образом хоронолись и неегиптяне (присутствующие там в больших количествах греки и римляне) - это вполне естественно. Но только не евреи :)

--- Добавлено ---

П.С. Да и вообще, евреев так не хоронили. Не их стиль :)

ssv78

14.03.2012, 20:38

Сравнивать и вычислять по древней живописи - занятие неблагодарное.
Да и я в принципе о том же. Точнее это был тонкий намек на то как чуть ранее по фото вычислялся вес и размеры камней. ;)

МИХАЛЫЧ

15.03.2012, 04:35

[QUOTE=agafon111;1808679]Я не сильный специалист по переселениям и демографиям... О евреях в Египте никогда не слыхал. ЕМНИП они только в Библии упоминаются, однако реальных следов пребывания вроде как до сих пор не найдено.... П/QUOTE]
Я тоже. Но на http://www.waronline.org/forum/index.php?f=18&sid=af0ec8cc88f770ac65b2938e302c7623 была тема, обсуждалось их восстание (типа диаспора была) в египте, уже в римскую эпоху. Довольно таки неприятно там было, провинции обезлюдели, ибо евреи резали все что двигалось и был не евреем. Римляне имели право их ...эээ...не любить.

agafon111

15.03.2012, 10:58

МИХАЛЫЧ, похоже вы правы. Если почитать еврейскую энциклопедию, то израильтяне присутствовали в Египте с минус 7-го века:
http://www.eleven.co.il/article/15055
http://www.eleven.co.il/article/11539
2 nonexistent. Исходя из этого, может быть вы и правы... Настораживает другое - как-то не по-еврейски всё это... :) Религиозные каноны - вещь строгая и хоронить иудеев по чужеродным обычаям совсем некошерно.

LeonT

15.03.2012, 12:39

Вот потому-то ПМСМ и корректнее говорить о семитах - народностях этнически, близких к евреям. :)

agafon111

15.03.2012, 15:02

В любом случае, греческое всё это...

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum01.jpg

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum46.jpg

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum98.jpg

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum111.jpg

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum136.jpg

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum142.jpg

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum147.jpg

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum54.jpg

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum12.jpg

Есть экспрессионисты:

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum36.jpg

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum80.jpg

Есть вообще произведения искусства даже по современным меркам:

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum150.jpg

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum23.jpg

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum118.jpg

А есть и такое :)

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum06.jpg

http://portraits.fayoum.free.fr/images/fayoum/fayoum114.jpg

mens divinior

15.03.2012, 16:54

Вот потому-то ПМСМ и корректнее говорить о семитах - народностях этнически, близких к евреям. :)...возможно.
Но ещё следует вспомнить, что нынешние египтяне-арабы и тогдашние - абсолютно не одно и то же. И внешнее сходство между египтянами и семитами могло быть. Рядом же жили, скрещивались )))

Redwing

15.03.2012, 18:00

Евреи были в египте практически всегда, а в первом тысячелетии до нашей эры они использовались как наемники, наравне с греками. Был такой город - Элефантина, где была крупнейшая колония е. оставила после себя огромное число записей на арамейском языке.

LeonT

15.03.2012, 18:10

А есть и такое Предтечи Пиросмани... :)

Смотришь на это всё, и думается - этим людям было вполне по силам и камень на камень поставить...

Интересно, глаза изображаются неодинаковыми. Нехитрый приём, а взгляд притягивает. :)

Позже, в Византии:

http://iskusstvu.ru/electronnoe_uchebnoe_posobie/image/4_1_2/9.jpg

agafon111

15.03.2012, 23:03

Смотришь на это всё, и думается - этим людям было вполне по силам и камень на камень поставить...И заглянуть в будущее.... :) Из серии "найдите десять отличий":
http://ta-kemet.ucoz.ru/_ph/7/2/10676323.jpg
http://chemodan.com.ua/news/user_files/news/USA.jpg
Впрочем хетты ( минус 13 век) не сильно отстали от египтян:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4314/eugenio19.3d/0_39447_80c35af6_L.jpg
http://a2.mzstatic.com/us/r1000/017/Purple/0a/8b/41/mzl.wuqkhulj.320x480-75.jpg

mel

17.03.2012, 11:43

ЕМНИП, несколько лет назад при упоминании инопланетян в классической Греции, упоминавшего поднимали насмех и отправляли "изучать материалы ЛАИ". Однако, когда прошлой осенью следы болгарок внезапно нашлись (нашел естественно самолично А.Ю., кто ж еще?), Греция мгновенно стала высокотехнологичной (кстати, я заметил, что Скляров данное слово пишет раздельно - "высоко_технологичный" :) ) и все модераторы одномоментно, не сговариваясь (как такое вообще возможно?), как по мановению волшебной палочки, возверовали в ВЦ на Балканах. И теперь уже всё с точностью до наоборот - на лахе в немилости сомневающиеся в существовании греческих зеленых человечков. Как и положено в сектах, взаимоисключающие параграфы соблюдены :D mel, если хотите, чтобы с вами общались аргументированно, не надо нести отсебятину и ссылаться на маловменяемые источники.

Я смотрю вы с интересом следите за успехами Склярова. Забавно. Я даже знаю почему - потому что он занимается делом, т.е. ездит в экспедиции и добывает лично те самые аргументы и факты, которые вы и призываете предъявлять. Видел я его фотографии из Греции со следами точно не от кирки или каменных инструментов. Следы в точности повторяют такие же в Перу и Египте. Претензии к фотографиям (т.е. аргументам) есть? Фотографии вменяемые?

Иначе тема окончательно свалится в выяснение отношений и обсуждение мутноватых личностей.

Если вы ещё не заметили, то кроме конкретно вас здесь никто личности не обсуждает.

--- Добавлено ---

нашел естественно самолично А.Ю., кто ж еще?), Греция мгновенно стала высокотехнологичной

Насколько я знаю до него эти следы в Греции видели, но это не важно .В связи с этим у меня возник вопрос - а лично вы видели своими глазами обсуждаемые здесь объекты, трогали их руками? Или просто учебники читали?

Redwing

17.03.2012, 14:23

Претензий к фотографиям быть не может, это только фотографии, они не могут быть вменяемыми, невменяемыми. Есть претензии к выводам Склярова. Даже не к выводам, а к методам при помощи которых он свои выводы делает. Основная претензия, как и к любому фриказоиду, будь то Фоменко, Скляров, Чудинов или любой другой - игнорирование уже имеющихся знаний по предмету. Игнорирование значит, что все неизбежные разногласия с мэйнстримом он никак не объясняет. Это значит, что его выводы за пределами группы интересующихся дилетантов никому не интересны. Такова сермяжная правда. Что бы они стали интересны науке он должен не пальцем в пропилы тыкать, а показать каким образом то, что он говорит может вписано в то, что уже известно. Он необязательно должен соглашаться с чем-то, но по каждому спорному вопросу, он должен предложить объяснение, которое не только свяжет новое со старым, но и будет лучше чем предыдущее объяснение.

--- Добавлено ---

А в этом смысле любой закос в сторону инопланетян или любых других ВЫСОКОразвитых, но абсолютно неизвестных культур имеет нулевую ценность, поскольку это объяснение является нулевым знанием. В мире нет ничего, что нельзя было бы объяснить наличием древней высокоразвитой культуры. Нет рамок никаких. То что может объяснить все - не объясняет ничего.
Так шта пока все его писания укладываются в шаблон "не могли" они будут мало кому интересны. Интересны они будут, когда он покажет кто мог, когда и почему и сумеет свои предположения обосновать лучше, тем те, что существуют сейчас.

agafon111

17.03.2012, 19:04

Я смотрю вы с интересом следите за успехами Склярова. Вы неправильно поняли. Я не слежу ни за чьими "успехами" в разводе хомячков. Я просто анализирую ситуацию в рунете. А уже потом ищу откуда взялась информация про греческих инопланетян :) Скляров мне по барабану, просто у него последователей много (почему-то.... наверное за счет пропаганды на лах.ру). А в остальном вам очень хорошо ответил ув. Redwing.
В связи с этим у меня возник вопрос - а лично вы видели своими глазами обсуждаемые здесь объекты, трогали их руками?В Греции - нет. Но я смогу всё это повторить примитивными методами без железа и электричества. Да и не только я, а любой, у кого радиус кривизны рук позволяет все это сделать. Вопрос - в финансировании/времени, ибо время - это деньги :) Вы знаете, почему после небезызвестного Харда никто не написал статьи про пиление (а это следующий этап после сверления) гранита медной пилой? А потому что это ОЧЕНЬ трудозатратно! (Хард дрелью сверлил, ибо вручную - дураков нет). Но возможно. Вопрос - кому это нужно, если и так всё понятно? Доказать что-то кучке инопланетных маргиналов? Зачем?

ir spider

17.03.2012, 19:27

Вопрос - кому это нужно, если и так всё понятно? Доказать что-то кучке инопланетных маргиналов? Зачем?
Кстати очень в точку. Все "инопланетчики" которых лично наблюдал в жизни-люди далеко не с самыми высокими показателями IQ.

agafon111

18.03.2012, 16:16

В догонку к фаюмским портретам... Евреи тут не при чём. Римляне накосячили, гарантия 100% :)http://www.worldiki.com/blog/wp-content/uploads/2009/05/dsc05284.jpghttp://www.worldiki.com/blog/wp-content/uploads/2009/05/dsc05280.jpghttp://www.worldiki.com/blog/wp-content/uploads/2009/05/dsc05285.jpgЕсть, кстати, и такое:http://edoc3.bibliothek.uni-halle.de/lepsius/page/abt3/band7/image/03071810.jpg

mel

18.03.2012, 20:49

Нельзя. Вы должны не от потолка плясать,а от фактов. Пока факты ходят мимов вас стройными рядами. Вам надо подтвердить свою цифру - сотни штук. Напомню, что товарищ Хенкок, который в Египет ездит так же,как вы в магазин ходите, отрекся от подобной ереси. Почему не обращаете внимание на это?

Так вы меня не поняли. Вы просили обозначить, что такое промышленные масштабы. Вот я и обозначил в меру своих понятий - сотни штук для обработанных блоков в среднем 50 т. Это не фактическое наличие, а моё представление о масштабах.

Сотен там нет. Я вам все блоки пересчитал с двойным запасом и на покаявшегося Хенкока с такими же сотнями блоков показал, а вы все никак не хотите осознать что неправы. :)

Вы посчитали количество блоков весом более 100 т и я это принял к сведению без оговорок. О сотнях штук я говорил применительно к весам от 15 до 100т, уложенных в конструкции. Вообще у меня оформилось мнение, что указанные масштабы характерны и для Перу и для Египта и для Израиля, что очень важно. Это говорит о том, что работа с весами более 100т прдставляла трудность даже для мегалитчиков. Вот веса 15-60т являлись уже рабочими, хотя по моим представлениям это для примитивного общества тоже неподъёмный груз. Тут я особо хочу подчеркнуть, что речь идёт только о блоках, уложенных в конструкции, ибо перетаскивать и устанавливать отдельно стоящие даже тяжёлые камни - на порядок более лёгкая задача, о чём говорят множество необработанных стоящих камней в Европе. Хочу пояснить свою мысль примером. Здесь описан даже не эксперимент, что особенно ценно, а житейский случай. В наше время с прменением техники люди не смогли повторить работу, которая в древности не вызывала проблем: http://dolmens.tcw.ru/curiouse

Теоретизировать (сиречь сочинять) легко, собирать факты намного сложнее. Если бы вы пошли правильным путем и начали с собирания фактов, то и теории подобных вашей было бы намного меньше изначально.

А я и иду этим путём. Лично у меня нет лишних денег на экспедиции, поэтому этим делом за меня занимается Скляров. Он ездит и фотографирует, а я пользуюсь его результатами. Если он при этом вдруг случайно округляет цифры с перебором, то мимо вашего внимания это не проскользнёт и все мы об этом знаем.

Сколько, чем именно выделяются, как это проверить и т.д. Где доказательства в конце концов?

Интернет у меня медленный, с фото тяжело работать, поэтому с этим вопросом позже постараюсь отреагировать

В метро зайдите посмотреть на качественную отделку. В Египте вы такой с лупой не найдете и что? Метро тоже "странствующие инженеры" строили?

Не понимаю, к чему это? Качество изготовления полностью соответствует высокотехнологичным инструментам, да и плитки там мелкие, а вовсе не мегалиты. Далековато я от метро, а то бы проверил, нет ли щелей между плитами. Если между плитами обнаружатся зазоры даже в 0,1 мм толщиной, то качество будет хуже мегалитического. В мегалитической кладке качество определяется не внешней отделкой, а качеством стыковки блоков. А вот к примеру Кристофер Данн предложил ведущим американским компаниям, специализирующимся на камнеобработке, сделать саркофаг, аналогичный египетским, в деньгах не ограничивал. На фирмах ему отказали, сославшись на невозможность такой работы. Вот это впечатляет.

...Тем более одинаковость технологических приемов объясняется примитивностью конструкции априори. Это самые простые и примитивные строения, в которых нет ничего выдающегося с точки зрения архитектуры. Поэтому относить их к чему-то умопомрачительному не стоит - не все оценят такой юмор.

Кое что выдающееся в полигональной кладке безусловно есть - это трудоёмкость работ, которую никак нельзя оправдать. В Перу геометрия полигонов самая сложная, настолько сложная, что самые обычные стены переходят в разряд скульптуры. А скульптуру как известно никакой каменщик сделать не сможет, только скульптор, а их пара-тройка штук на миллион. А если ещё учесть, что в Перу многотонные блоки поднимались на отвесные скалы, то вообще вся эта деятельность далеко выходит за рамки здравого смысла. Но, запредельная трудоёмкость - это если только при ручном труде. Поэтому когда нашли следы высокотехнологичных инструментов, появилась надежда как-то сопоставить видимый результат со здравым смыслом.

Правильно. Ничего мгновенного не было. Египетская цивилизация тысячу лет до пирамид постепенно строилась и только когда была готова, тогда и начала каменным строительством заниматься. Кстати, почему ваш Скляров молчит про то, что во время строительства пирамид полностью перестали делать каменные вазы из твердых пород, которые до этого сотнями и тысячами клепали. Стесняется сказать что не все факты в его пользу или потому что последователям факты пофиг? :)

Если речь о саккарской коллекции, которую нашли под пирамидой Джосера, так Скляров не молчит, а наоборот считает это чрезвычайно сильным аргументом в пользу працивилизации - все эти вещи как раз и сделаны инопланетянами. Видел я фотографии и никогда не поверю, что это сделано вручную. То, что все эти предельно точные и изящные вещи нашли в одном месте, говорит о том, что эта особенная коллекция, собиралась многими поколениями. Других то таких нет. Скляров видел в музеях Египта древние копии божественных изделий, сделанных явно вручную, но их качество -курам на смех. Я только не пойму каким образом вы собираетесь трактовать эти же самые изделия в пользу академической науки.

Помимо легенд и факты есть. Считайте:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_monoliths_in_the_world

Я извиняюсь, коряво выразился. Я имел ввиду не десятки-сотни мегалитов, а десятки-сотни самих инопланетян. К тому же инопланетяне всё больше царями работали, а не каменотёсами.

То есть все вы строите на своих предположениях, а не фактах? Давайте я предположу, что вы ошибаетесь и блоков в 10 метров в дороге нет. И все? Теория пошла прахом?

Не всё конечно. Это была грубая прикидка чтобы сориентироваться, не более.

Если они и возникли, то про вес блоков этого не скажешь. В 5-й династии в пирамидах были такие перекрытия, что гизехские и не сравнить. Обелиски и скульптуры Нового царства кроют всё в 4-й династии в несколько раз.

Что касается 5-12 династий, то их пирамиды и мастабы имеют как правило удивительную особенность: с виду они похожи на навозные кучи - кучка бесформенной щебёнки, глиняных кирпичей, необработанных камней на густом растворе, а у самой земли остатки высококачественной кладки из тщательно обработанных огромных блоков и внутренние помещения из предельно качественных и больших блоков. Т.е. как и в Перу мы имеем строения, которые сочетают в себе одновременно несочетаемые по качеству исполнения участки. Это даёт основание предположить, что фараоны с каким-то фанатичным упорством насыпали свои жалкие пирамиды поверх древних, уже разрушенных к тому времени строений.
Про отдельно стоящие обелиски и скульптуры я уже говорил. Да и датировать эти объекты невозможно (датировка по надписям - не серьёзно).

--- Добавлено ---

В мире нет ничего, что нельзя было бы объяснить наличием древней высокоразвитой культуры.

А что вы подразумеваете под древней высокоразвитой культурой?

Нет рамок никаких.

Есть рамки - физические законы называются и Скляров этим пользуется.

--- Добавлено ---

Но я смогу всё это повторить примитивными методами без железа и электричества.

Вот в этом и разница между историками и альтернативщиками. Историки сказали, что могут сделать всё, что хотите, только деньги давайте, вот и всё доказательство. А альтернативщики собирают образцы для химических и микроскопических анализов, построили пирамиду при математическом институте и исследуют её свойства, работают. А я такой человек, что на слово не верю. Сомневаюсь я. Вот поэтому мне и ближе Скляров, а не историки.

Вопрос - в финансировании/времени, ибо время - это деньги Вы знаете, почему после небезызвестного Харда никто не написал статьи про пиление (а это следующий этап после сверления) гранита медной пилой? А потому что это ОЧЕНЬ трудозатратно! (Хард дрелью сверлил, ибо вручную - дураков нет).Но возможно. Вопрос - кому это нужно, если и так всё понятно? Доказать что-то кучке инопланетных маргиналов? Зачем?

А ведь было две попытки построить маленькие пирамиды. В 1977 г. японцы строили пирамиду так, как описывали этот процесс историки. И не смогли. А ведь японцы известны своей добросовестностью в работе. Была ещё фирма NOVA в1992г, но там вообще закончилось скандалом с подтасовками. Так что, как видите иногда и деньги не помогают. И доказывать придётся - на то она и наука.

Kelindil

18.03.2012, 20:52

Вы посчитали количество блоков весом более 100 т и я это принял к сведению без оговорок. О сотнях штук я говорил применительно к весам от 15 до 100т, уложенных в конструкции. Вообще у меня оформилось мнение, что указанные масштабы характерны и для Перу и для Египта и для Израиля, что очень важно. Это говорит о том, что работа с весами более 100т прдставляла трудность даже для мегалитчиков. Вот веса 15-60т являлись уже рабочими, хотя по моим представлениям это для примитивного общества тоже неподъёмный груз. Тут я особо хочу подчеркнуть, что речь идёт только о блоках, уложенных в конструкции, ибо перетаскивать и устанавливать отдельно стоящие даже тяжёлые камни - на порядок более лёгкая задача, о чём говорят множество необработанных стоящих камней в Европе. Хочу пояснить свою мысль примером. Здесь описан даже не эксперимент, что особенно ценно, а житейский случай. В наше время с прменением техники люди не смогли повторить работу, которая в древности не вызывала проблем: http://dolmens.tcw.ru/curiouse

здесь описано убогое материальное положение археологов и отсутствие достаточного количества людей и техники, не более.
Не надо обманывать себя, в краснодарском крае "разобранных" на строй материал дольменов (причём разобранных давно) ооочень много...

А я и иду этим путём. Лично у меня нет лишних денег на экспедиции, поэтому этим делом за меня занимается Скляров. Он ездит и фотографирует, а я пользуюсь его результатами. Если он при этом вдруг случайно округляет цифры с перебором, то мимо вашего внимания это не проскользнёт и все мы об этом знаем.
Фотография не может по определению быть основой для каких либо выводов, наглядный пример, не более.
Любые следы "инопланетян" на фото показываются только с наиболее выгодной для рассказчика ракурса.... и касается это абсолютно всех областей применения фото, намёк понятен?

Не понимаю, к чему это? Качество изготовления полностью соответствует высокотехнологичным инструментам, да и плитки там мелкие, а вовсе не мегалиты. Далековато я от метро, а то бы проверил, нет ли щелей между плитами. Если между плитами обнаружатся зазоры даже в 0,1 мм толщиной, то качество будет хуже мегалитического. В мегалитической кладке качество определяется не внешней отделкой, а качеством стыковки блоков. А вот к примеру Кристофер Данн предложил ведущим американским компаниям, специализирующимся на камнеобработке, сделать саркофаг, аналогичный египетским, в деньгах не ограничивал. На фирмах ему отказали, сославшись на невозможность такой работы. Вот это впечатляет.

Ссылку на тендер для американских компаний в студию.

Кое что выдающееся в полигональной кладке безусловно есть - это трудоёмкость работ, которую никак нельзя оправдать. В Перу геометрия полигонов самая сложная, настолько сложная, что самые обычные стены переходят в разряд скульптуры. А скульптуру как известно никакой каменщик сделать не сможет, только скульптор, а их пара-тройка штук на миллион. А если ещё учесть, что в Перу многотонные блоки поднимались на отвесные скалы, то вообще вся эта деятельность далеко выходит за рамки здравого смысла. Но, запредельная трудоёмкость - это если только при ручном труде. Поэтому когда нашли следы высокотехнологичных инструментов, появилась надежда как-то сопоставить видимый результат со здравым смыслом.

Вы ошибочно думаете, что образ мышления современного западного человека и человека строившего или приказывавшего строить "тогда" совпадает, что не верно.
Понятия целесообразности, трудоёмкости и здравого смысла варьируются ОЧЕНЬ сильно даже сегодня от народа к народу, а мы с вами говорим о людях живших тысячи лет назад...

Если речь о саккарской коллекции, которую нашли под пирамидой Джосера, так Скляров не молчит, а наоборот считает это чрезвычайно сильным аргументом в пользу працивилизации - все эти вещи как раз и сделаны инопланетянами. Видел я фотографии и никогда не поверю, что это сделано вручную. То, что все эти предельно точные и изящные вещи нашли в одном месте, говорит о том, что эта особенная коллекция, собиралась многими поколениями. Других то таких нет. Скляров видел в музеях Египта древние копии божественных изделий, сделанных явно вручную, но их качество -курам на смех. Я только не пойму каким образом вы собираетесь трактовать эти же самые изделия в пользу академической науки.

То что скляров не может вручную повторить качество изделий не значит что кто-то другой до него не мог, также как и не значит что уровень качества был един, в древности как и сегодня были мастера "получше" и "похуже". Тот факт что собрано в одном месте, ну может и коллекция, ну собиралась и чего? С какого перепугу это вдруг аргумент в пользу инопланетян? :eek: Сколько в современном мире уникальных коллекций, которые собирались сотнями лет?

Я извиняюсь, коряво выразился. Я имел ввиду не десятки-сотни мегалитов, а десятки-сотни самих инопланетян. К тому же инопланетяне всё больше царями работали, а не каменотёсами.

Следы зелёных в студию, только именно следы.
А то следы городов строителей есть, а следов работы "спец техники" не видать
Только не надо бороздок, пропилов и прочей чуши.
Следы, типа поломаных инструментов или чертежей лучше
А то оные традиционного типа есть, причём и инструменты и "чертежи", а "модных" нет.

Да и датировать эти объекты невозможно (датировка по надписям - не серьёзно).

Ошибаетесь, язык штука которая меняется со временем и по нему можно до столетия или даже десятилетия с лёгкостью определить возраст надписи
Почитайте произведения поэтов начала прошлого века и сравните с современным языком, вот вам и разница, вот вам и датировка которую профессионал легко сделает...

agafon111

18.03.2012, 21:13

Ну пууурга.... Аж свист в ушах. mel, в очередной раз повеселили. Только непонятно, почему вся эта ложь и липовая желтизна здесь? Почему ещё не на ЛАХе? Зарегистрируйтесь жеж там наконец!
Кстати, специально для вас. Ваш Учитель о таких как я, свежайшее интервью (таки наша работа не осталась незамеченной :D) http://ufology-news.com/intervyu/intervyu-s-andreem-sklyarovym.html:

Вопрос: Вот есть куча троллей от "консерваторов", которые троллят форумы и сайты, а ведь элементарно не знакомились то они из материалами сайта, что с ними делать, как с ними бороться?

Ответ: Им просто скучно. И нечем заняться. И толковой цели у них нет. Вот и грохают свою собственную жизнь на совершенно бестолковое стучание по клавиатуре. А заодно отнимают время и у других… Пустая болтовня в интернете создает иллюзию занятости и собственной значимости. А если «туп как дерево», то что еще остается?.. Изменить это нельзя. Ведь интернетная публика – это срез общества. А общество перемолоть – дело не одного поколения. Можно лишь предпринимать контрмеры для защиты конкретного форума, и делать это приходится диктаторскими методами. На нашем форуме (http://forum.lah.ru), например, целая бригада администраторов и модераторов трудится над тем, чтобы отсекать подобных троллей и не давать им превратить форум в помойку. И это требует каждодневной отдачи. За что им огромное спасибо!..
Мания величия, не меньше :)

Redwing

18.03.2012, 23:58

А что вы подразумеваете под древней высокоразвитой культурой?

Я ничего не подразумеваю. Это терминология Склярова, к примеру из последнего интервью - "Мы видим следы высоко технологичной древней цивилизации на самых разных континентах". Которая существовала неизвестно когда, неизвестно где и создавала "следы" неизвестным способом. Это и есть отсутствие рамок. Можно вчера в австралии путем шпунтизации подпространства, а можно до потопа в бурунди выпиливанием через лобзик.

--- Добавлено ---

Это кстати всем интересно, что он подразумевает. Спросите его, получите ответ хотя бы на один вопрос, может быть хотя бы "КОГДА" ?
Появится о чем поговорить.

agafon111

19.03.2012, 09:39

Ещё несколько фоток интересных фоток... Речь про знаменитый базальтовый пол Хеоса с его высокотехнологичными пропилами. Вот его современный вид:http://www.talkingpyramids.com/images/KhufuPavement.jpgКазалось бы всё всегда так и было. Однако:http://f9.ifotki.info/org/509144890d59a5b36886e14144857d626d492a106684327.jpghttp://f9.ifotki.info/org/a47d7885f189b34ce57d18e4618ab2b16d492a107559649.jpg http://f9.ifotki.info/org/f1715c3118635818e57ac59586b02c7f6d492a107559649.jpghttp://iphotka.ru/image-03D1_4F00DAE8.jpghttp://f9.ifotki.info/org/8e5bd927e2bcf1adbec6d965bc868d5e6d492a108943121.jpghttp://f9.ifotki.info/org/e3dd8b34ea5b73f9164624f356106f196d492a108844925.jpghttp://s018.radikal.ru/i504/1201/53/2b6e182ef2c4.jpgИ даже железная дорога... http://s003.radikal.ru/i202/1201/8b/a584b0fa9cdb.jpgТ.е. тот самый пол вначале выглядел вот так: http://f9.ifotki.info/org/b61240b82940bef7047ca92d9ec7df41c362a7108704720.jpgВсё, что за синей линией - современная сборка версии 4.0. И как ни странно (удивительное совпадение, правда? :D), именно за этой синей линией некоторые лохотронщики и находят "древние" высокотехнологичные пропилы болгарками :) http://i032.radikal.ru/1105/f0/886c1599983bt.jpg http://s56.radikal.ru/i152/1105/34/d3d5ec9f4c11t.jpgПримерно вот так: http://f9.ifotki.info/org/252758312a1f7a95c2aa8af2460a4bc42983eb103009094.jpg

П.С. Подборка НЕ моя, мысли тоже не мои. Честно упёр с другого сайта.

igmh

20.03.2012, 12:49

agafon111 , хочу ради объективности уточнить, что камень на второй фотке снизу с тремя пропилами находится на синей линии, т.е. был раскопан Хассаном и является "древним". Правда, были ли на нем пропилы в момент раскопок или они появились позже в ходе реставрации - 100% гарантии пока никто не даст. Однако, за второй вариант говорит тот факт, что это единственный камень с пропилами по всему периметру массива древней кладки, все остальные находятся вне его и лежат отдельно. Небольшой размер этих камней и "необработанность" говорит о том, что это осколки больших блоков, и следовательно, пропилы, делящие их приблизительно по-середине, однозначно свидетельствуют о "современном" времени их появления.

Такие дела... Но на подобные "неувязки" с "генеральной версией", сектанты предпочитают внимания не обращать ибо - ахтунг и табу! )))

agafon111

20.03.2012, 23:04

хочу ради объективности уточнить, что камень на второй фотке снизу с тремя пропилами находится на синей линии Да-да, конечно. Впрочем, ввиду отсутствия обсуждения, тема каких-то камней скучна и малоинтересна. Форум-то авиационный. Поэтому оживим обстановку:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Jets_over_pyramids.JPEG/800px-Jets_over_pyramids.JPEG http://img-fotki.yandex.ru/get/5810/44459604.41/0_60541_454854cc_L.jpghttp://i003.radikal.ru/1201/ce/c8a7c87f0ddf.jpg http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/09/455-990x716.jpghttp://i018.radikal.ru/1112/ef/08c44af3db7c.jpg :http://pix.avaxnews.com/avaxnews/18/3f/00003f18_big.jpeg Ну или накрайняк: http://pix.avaxnews.com/avaxnews/1a/3f/00003f1a_big.jpeg

mens divinior

20.03.2012, 23:40

Да-да, конечно. Впрочем, ввиду отсутствия обсуждения, тема каких-то камней скучна и малоинтересна. Форум-то авиационный. интересна, но уже так всё исчерпывающе написано, что и добавить нечего

--- Добавлено ---

http://pix.avaxnews.com/avaxnews/18/3f/00003f18_big.jpeg Класс! спасибо :cool:

agafon111

21.03.2012, 12:39

Класс! спасибо :cool:Ещё несколько интересных фото:http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/07/1496.jpghttp://s019.radikal.ru/i642/1203/3f/21a3209ab579.jpghttp://pix.avaxnews.com/avaxnews/0d/3f/00003f0d_big.jpeg http://pix.avaxnews.com/avaxnews/0f/3f/00003f0f_big.jpegИ напоследок. Нет более идиотского зрелища, чем моряк на верблюде на фоне пирамиды :)http://pix.avaxnews.com/avaxnews/17/3f/00003f17_big.jpeg

igmh

21.03.2012, 14:31

Ну, раз пошла такая пьянка, пусть будет для коллекции:

http://s019.radikal.ru/i607/1203/89/7d00f1c8d6ef.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i630/1203/fa/d565dbbeba7b.jpg (http://www.radikal.ru)

А вот на этих фото отчетливо видны инопланетные корабли сигарообразной формы, покидающие пирамиды - великие маяки-трансформаторы Вселенной:

http://s019.radikal.ru/i636/1203/27/4aafcd48620d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i616/1203/be/04688cc7b177t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i616/1203/be/04688cc7b177.jpg.html)
http://s018.radikal.ru/i526/1203/ee/cc4b600e12aft.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i526/1203/ee/cc4b600e12af.jpg.html)

agafon111

23.03.2012, 10:12

Ещё несколько интересных фоток. Золотые погребальные маски фараонов. Самый раскрученный, естественно, Тутанхамонhttp://farm4.staticflickr.com/3123/2468525642_9974ac0743.jpgНекоторые думают, что на Тутанхамоне золото Египта заканчивается, однако это не так:http://farm4.staticflickr.com/3132/2483946736_dcbf749eeb_n.jpghttp://farm3.staticflickr.com/2339/2233578806_f44b2921d1.jpg http://farm3.staticflickr.com/2067/2232792211_1928ee631c.jpghttp://farm3.staticflickr.com/2118/2232790971_db87f3b17d.jpgФараонши были по-скромней, маски лишь позолочены:http://farm4.staticflickr.com/3274/2713874138_6f2ee667b2.jpgСамыми непритязательными были сыновья фараонов. Такое впечатление, что данную маску обстучали по месту, прямо на морде лица :) http://farm1.staticflickr.com/208/498652724_87177965c8_z.jpg?zz=1

agafon111

24.03.2012, 19:11

Кстати, 100% по теме... Вот это немецкое видео здесь уже было? По-моему нет... Дас ист фантастишььь, наслаждайтесь:
http://rutube.ru/tracks/2674422.html
Ну и вдогонку перетаскивание булыжников инками и прочими личностями индейской национальности:
http://rutube.ru/tracks/4229121.html

nonexistent

24.03.2012, 22:23

http://rutube.ru/tracks/4525727.html

agafon111

28.03.2012, 17:07

Ещё кое-что из жизни камней... Теперь обелиски - о том как их перевозили и устанавливали. Рассмотрим на примере обелиска Феодосия (обломок обелиска Тутмоса III):

http://s011.radikal.ru/i316/1012/25/1677509f2947.jpg

Самое примечательное это не сам обелиск, а его постамент:

http://s001.radikal.ru/i196/1102/6b/1a660e27531a.jpg

на котором изображен процесс перевозки данного мегалита

http://s48.radikal.ru/i119/1102/c1/3a6be00cc0f1.jpg

Немного истории, как и что:

http://s60.radikal.ru/i167/1102/d9/939e4472c906.jpg

mel

28.03.2012, 23:16

Это кстати всем интересно, что он подразумевает. Спросите его, получите ответ хотя бы на один вопрос, может быть хотя бы "КОГДА" ?
Появится о чем поговорить.

Так это легко. Список правления богов в Египте составил историк (не альтернативщик) Манефон, на основе которого альтернативная теория и построена:

правитель__Продолжительность правления (лет)__ Время правления (гг. до н.э.)

Птах_________ 9000__ 20920-11920
Ра___________ 1000__ 11920-10920
Шу___________ 700___ 10920-10220
Геб___________ 500___ 10220-9720
Осирис________ 450___ 9720-9270
Сет___________ 350___ 9270-8920
Гор___________ 300___ 8920-8620
Тот и 11 богов__ 1570__ 8620-7050
30 полубогов __ 3650__ 7050-3400
Хаос__________ 350___ 3400-3050
Мен__________ 3050-…
далее династический период

Самое интересное, что на основе этого списка правителей основана и академическая история, только начиная с Менеса

mens divinior

28.03.2012, 23:25

ну и кто из них увлекался строительством?

mel

28.03.2012, 23:40

Ссылку на тендер для американских компаний в студию.

Да какая ссылка? Какой тендер? Сам Кристофер Данн в своей статье об этом писал.

С какого перепугу это вдруг аргумент в пользу инопланетян?

Аргументом является несоответствие качества и точности изготовления каменным и медным инструментам.

Следы зелёных в студию, только именно следы.

Есть следы. Речь идёт о легендах разных народов мира, в которых прямо описывается деятельность инопланетян, пришедших с неба. Это называется свидетельские показания. Есть камни Ики и коллекция Джульсруда, где изображены динозавры. Индейцы не могли знать о динозаврах ибо даже имея их кости необходимы сложные научные методы восстановления по ним облика. А на камнях изображены кроме известных видов и такие, которые палеонтологи узнали после нахождения камней.

Ошибаетесь, язык штука которая меняется со временем и по нему можно до столетия или даже десятилетия с лёгкостью определить возраст надписи
Почитайте произведения поэтов начала прошлого века и сравните с современным языком, вот вам и разница, вот вам и датировка которую профессионал легко сделает...

Так меня интересует не возраст надписи, а возраст статуи, на которую нанесена надпись

Redwing

29.03.2012, 03:43

Так это легко. Список правления богов в Египте составил историк (не альтернативщик) Манефон, на основе которого альтернативная теория и построена:

Причем тут список богов ? Мой вопрос - "Когда были построены пирамиды по мнению Склярова ?" . Не хотите про "когда", давайте про "кто" или про "зачем".

mens divinior

29.03.2012, 03:52

Есть камни Ики и коллекция Джульсруда, где изображены динозавры. Индейцы не могли знать о динозаврах ибо даже имея их кости необходимы сложные научные методы восстановления по ним облика. А на камнях изображены кроме известных видов и такие, которые палеонтологи узнали после нахождения камней.
а не факт. Есть версия, что некоторые виды, в труднодоступных районах, вымерли сравнительно не давно. Уже во время древних цивилизаций ;)

Hemul

29.03.2012, 10:30

В подлинности большей части камней Ики, есть большие сомнения.

ssv78

29.03.2012, 10:38

В подлинности большей части камней Ики, есть большие сомнения.

Да по сути сейчас все больше фактов что человек жил гораздо раньше чем принято считать официально в данный момент. Если с течением времени будет доказано, что это так, то ничего необыкновенного в этих камнях уже не будет.

Hemul

29.03.2012, 10:57

Да по сути сейчас все больше фактов что человек жил гораздо раньше чем принято считать официально в данный момент. Если с течением времени будет доказано, что это так, то ничего необыкновенного в этих камнях уже не будет.
Факты такие же как и камни, которые непонятно где и кем найденные? Спасибо, таких фактов не надо.

agafon111

29.03.2012, 13:11

а не факт. Есть версия, что некоторые виды, в труднодоступных районах, вымерли сравнительно не давно. Уже во время древних цивилизаций ;)Динозавры? Никогда не читайте до обеда желтую прессу :D
Да по сути сейчас все больше фактов что человек жил гораздо раньше чем принято считать официально в данный момент.Нет ни одного подобного факта. Совет не читать желтую прессу выше.Камни Ики - типичная фальсификация. Кто знает испанский, читайте тут: http://www.antiguosastronautas.com/articulos/Paris01.html Коллекция Джульсруда там же, где и камни Ики: http://science-freaks.livejournal.com/1470740.html?thread=37518100#t37518100

ssv78

29.03.2012, 13:21

Динозавры? Никогда не читайте до обеда желтую прессу :DНет ни одного подобного факта. Совет не читать желтую прессу выше.Камни Ики - типичная фальсификация. Кто знает испанский, читайте тут: http://www.antiguosastronautas.com/articulos/Paris01.html Коллекция Джульсруда там же, где и камни Ики: http://science-freaks.livejournal.com/1470740.html?thread=37518100#t37518100

:))))) Как правило на самой прессе не пишут желтая она или зеленая!!! :))))
Здесь же в теме была ссылка на Китай, рядом с деревней следы двух людей в окаменелостях. Никто ни слова не возразил на ее появление. Или я что-то упустил? :)
Кстати а что с регулярными "сенсациями" о человеческих скелетах с костями в 1,5-2 раза больше человеческих? Давно интересна история или предистория этих сообщений. :) Есть знающие люди? Сам как бы не верю, но любопытно откель "ноги растут" :))))

mens divinior

29.03.2012, 13:44

Динозавры? Никогда не читайте до обеда желтую прессу :Dпочему сразу желтую? Вполне возможное допущение, учитывая что и существование той же латимерии стало сюрпризом. Тиранозавры конечно вряд ли, но какой-нибудь родственник варанов мог ещё бегать довольно долго )))

agafon111

29.03.2012, 13:51

ssv78, все эти регулярные "сенсации" - типичная ложь, печающаяся в желто-зеленой прессе для поднятия рейтинга. Пишется не выходя из редакции посредством высасывания из пальца и последней версии фотошопа.
<br/>
Кстати, практически в тему. Классическая картинка:
<br/>
http://s52.radikal.ru/i138/1203/57/a89ee1cf4c24.jpg
<br/>
П.С. И вообще, это оффтоп.

--- Добавлено ---

почему сразу желтую? Вполне возможное допущение, учитывая что и существование той же латимерии стало сюрпризом. Тиранозавры конечно вряд ли, но какой-нибудь родственник варанов мог ещё бегать довольно долго )))Латимерия - рыба. Варан ящерица. А динозавр - это динозавр. Их уже 65 млн лет никто не встречал (птиц исключаем :) ).

mel

29.03.2012, 14:13

Причем тут список богов ? Мой вопрос - "Когда были построены пирамиды по мнению Склярова ?" . Не хотите про "когда", давайте про "кто" или про "зачем".

В первоначальной форме ваш вопрос был не понятен - что когда? Отвечаю. В своей книге Скляров пишет:
"Древние египтяне никогда не считали себя строителями комплекса на плато Гиза, его храмов и величественных пирамид. Они называли Гранитный Храм «Домом Осириса, властелина Ростау». Ростау – название, данное древними египтянами плато Гиза и сооружениям на нем...
Если же совместить показания древних легенд о том, что к созданию комплекса на плато Гиза имели непосредственное отношения Осирис и Исида, с данными Манефона, то время строительства выдающихся пирамид (по меньшей мере тех, что на плато Гиза) – порядка 10000 лет назад!!!"

По мнению Склярова 4 династия действительно строила пирамиды - это те мелкие пирамиды-спутницы рядом с тремя главными. Это он обосновывает тем, что описание процесса строительства пирамид есть у Геродота и там Геродот описывает ступенчатую структуру пирамид, а пирамиды-спутницы в Гизе как раз ступенчатые. Кроме ещё четырёх пирамид (медумская, ломаная и красная и в Абу Роаше) все остальные пирамиды построены фараонами.

Про "кто" или про "зачем". Кто - по моему личному мнению на данный момент строили люди под руководством инопланетных прорабов с применением не наших инструментов и механизмов. Зачем - на сегодняшний момент не имеет ответа. Но ответ я ожидаю получить от группы Дмитрия Павлова. Это математики, занимаются финслеровой геометрией и в рамках своей теории они уже получили интересные результаты. В частности в финслеровой геометрии имеется связь с углами наклона всех шести мегалитических пирамид. (http://www.lah.ru/master.htm , доклад 4 Д.Павлов «Гипотеза существования гиперболических полей и их связь с телами в форме пирамид») Вы лучше вкратце расскажите, зачем пирамиды по версии историков.

Я не вижу смысла обсуждать большие пирамиды Гизы, ибо на стороне историков радиоуглеродный анализ - сильный аргумент. Единственно хочу задать очень важный вопрос: есть ли египетские документы, в которых даётся приказ фараона о строительстве пирамиды, где есть описание и дата строительства и план пирамиды. Ибо ясно, что строительство таких гигантских объектов должно быть зафиксировано документально, ведь в древнем Египте бюрократия достигла расцвета. Геродота не предлагать.
Вместо обсуждения пирамид я предлагаю обсудить более интересный объект, который по моему мнению можно датировать теоретически - это Осирион. По мнению историков Осирион - подземное сооружение, является могилой Осириса (так ли это?). Осирис был убит в 9270 г. до нэ Сетом. Потом Сет правил до 8920 г. до нэ. Потом Гор победил Сета и правил до 8620 г. до нэ. Гор - сын Осириса и логично предположить, что он и построил Осирион, но не закончил строительство. Следовательно Осирион построен в 8620 г до нэ. В этом сооружении, насколько мне известно отсутствует связующий раствор между блоками, а значит радиоуглеродный анализ не применим, поэтому и историческая датировка невозможна. По моему мнению строить могилу Осирису через 7000 лет после смерти несерьёзно.