О пирамидах и не только (артефакты и антифакты). [Архив] - Страница 3

Наум

03.04.2012, 15:16

Не поняли вы. У Хеопса два вида обработки блоков - шлифовка и пропилы (или надпилы, кому как больше нравится), не считая паундинга. Шлифовка является древней, как и в Абусире, а пропилы-надпилы явл. современными.

Если даже Хард так и считает (а я уверен, что вы просто переврали его мнение), следы именно ТЕХ конкретных пропилов, делящих блоки пополам, др.египтяне не могли оставить по тем же причинам, что и скляровские боги-аннунахи. И эти причины уже были озвучены.
А в общем - да, могли египтяне и пилить и сверлить, тут с Хардом никто не спорит.
Так что, господин "лабаран", скушайте шоколадку "натс" и включите наконец мозги.

я не понимаю, почему модератор не пропускает мои сообщения где я даю линк на высказывание Харда по КОНКРЕТНОМУ пропилу.
Но - тогда вы - покажите мне какой пропил (с учетом того что ДЕ могли и пилить и таскать и сверлить мегалиты) вам кажется сомнительным. Это те места, где пропилы "ни к селу ни к городу" и их назначение никак не ясно конструкцией пола а делать их ручками было бы нелепо. Это те самые "чурбачки" например: http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/khramgp/19.jpg

"По Харду" и по снимкам с баз пола с АбуСир получается примерно так (по вашим словам):
Это ДЕ:
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/khramgp/02.jpg (вспомним пилы Харда, надеюсь линк на rekhmire не нужен)
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/khramgp/17.jpg
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/khramgp/03.jpg
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/khramgp/15.jpg
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/khramgp/14.jpg
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/khramgp/17.jpg

а вот это уже при укладке дороги: http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/khramgp/19.jpg
http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/khramgp/12.jpg

jey

03.04.2012, 17:09

Это ж Fozzi. Пропал форум - зафлудит бессмысленными простынями :)

igmh

04.04.2012, 01:08

Как вы отличаете современные пропилы от тех что сделаны ДЕ?
Пальцы уже устали отстукивать по "клаве" одно и то же объяснение. Сейчас объясняю очень меееедленно и подрооообно. Смотрите, вот примеры современных пропилов:

http://s019.radikal.ru/i638/1204/c8/26465f47ea61.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i618/1204/ed/d7dc95aa9df0.jpg (http://www.radikal.ru)

Как видите, камни эти небольшого размера, не обработанны как основные блоки пола древней укладки и представляют собой их отколовшиеся части. Почему части? Потому что, если посмотреть на схему былого храма с остатками пола
http://s019.radikal.ru/i622/1204/5c/7c7599b7d444t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i622/1204/5c/7c7599b7d444.jpg.html)
можно увидеть, что это был уже законченный объект, где места "полуфабрикатам" показанным выше просто не было бы. О том, что объект был закончен, говорят и оставшиеся пазы под гранитные колонны, ограничивающие храм по периметру, и остатки самих колонн, и так называемые "входные камни" с отверстиями для опор ворот в сам храм. Т.е. незаконченных заготовок (этих самых камней с пропилами, мелких, что характерно) во времена эксплуатации данного объекта там быть не могло. Нахождение их в древней забутовке так же весьма маловероятно, т.к. фактических примеров таковой в древней части кладки там нет и нивелирование уровня происходило путем заливки раствора и вырубки известняковой подложки под форму базальтовых камней. А раз древний объект был построен из больших блоков и являлся законченным, то теперешнее наличие там необработанных "осколков", делящихся пополам пропилом, однозначно указывает нам на их более позднее появление.
Это элементарно, Ватсон (С)!

Теперь далее. Пропилы постоянно путают со следами древней шлифовки. Точнее, валят всё в одну кучу. Из-за этого и непонимание. Следы оной можно наблюдать на боковых гранях блоков, Фозии-Анаумов(а)-Наум их выкладывал в посте выше в достаточном кол-ве. "Скрвозь" такую шлифовку обычно достаточно явственно "просвечиваются" каверны от "клевков" ударного инструмента при предыдущем этапе обработки и явственно заметны "бороздки" от абразива. Причем, бороздки не строго параллельны и с идут с разным "шагом". Абусир:
http://s019.radikal.ru/i612/1204/9d/77c8953b8a27.jpg (http://www.radikal.ru)
Гиза:
http://s019.radikal.ru/i603/1204/f2/a8e9319d2b57.jpg (http://www.radikal.ru)
На современных пропилах таких бороздок нет:

http://s019.radikal.ru/i614/1204/d0/490f7a256d7ct.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i614/1204/d0/490f7a256d7c.jpg.html)

И потом - а где уверенность что следов пропилов нет в базальтовом поле Абсира? Вы там были?
Не были. Но уверенность есть. Попробуйте её подорвать фактическим примером. если не сможете. то об чем тогда разговор? Об "если б да кабы"?

мнение человека сверлившего гранит медной трубкой: http://rutracker.org/forum/viewtopic...12559#50912559
Цитирую Харда:
"следы древних и современных пил похожи как близнецы-братья. Очень трудно понять, где работали древние египтяне, а где - рабочие в 20-м веке" Исходя из вышеозвученной логики, понять кто МОГ, а кто НЕ МОГ, представляется не слишком сложным.
Жалобы, возражения?

jey

04.04.2012, 22:51

agafon111

05.04.2012, 00:23

Кстати о Хеопсе... Уникальнейший :) и малоизвестный картуш знаменитого фараона:
http://i074.radikal.ru/1204/d1/c465a2a3b40d.gif
Картуши Хеопса и Снофру:
http://s41.radikal.ru/i093/1204/2b/4dc37b0902d9.gif
Ну и прочие иероглифы:
http://s13.radikal.ru/i186/1204/23/afea24a06d50.gif
http://s13.radikal.ru/i186/1204/9c/4a8918a214a4.jpg
Внимание вопрос! Где находятся данные изображения?

agafon111

05.04.2012, 17:22

Что, никто не знает, где данные иероглифы находятся? Ну хоть предположение... :)

igmh

05.04.2012, 17:37

Внимание вопрос! Где находятся данные изображения?
Ээээ... Неужто раскопали труды малолетних учеников начальных классов Др. Египетской Академии Писарей? )))
Шутка.
Наш ответ - в Австралии )))
http://geolines.ru/publications/FORWARD-IN-THE-PAST/FORWARD-IN-THE-PAST_3.html

agafon111

05.04.2012, 17:57

igmh, так не интересно. Вот зачем же так сразу.... :)

igmh

05.04.2012, 20:06

Прошу пардона, я больше так не буду )))
А еще загадки от agafon-а есть? )))

nonexistent

05.04.2012, 20:59

Что, никто не знает, где данные иероглифы находятся? Ну хоть предположение... :)

Неужто в мавзолее? :)

--- Добавлено ---

Ээээ... Неужто раскопали труды малолетних учеников начальных классов Др. Египетской Академии Писарей? )))
Шутка.
Наш ответ - в Австралии )))
http://geolines.ru/publications/FORWARD-IN-THE-PAST/FORWARD-IN-THE-PAST_3.html

"Петроглифы находятся в расселине скалы в форме своеобразной "трещины" шириной от двух до четырех метров. Эта расселина, благодаря скату скалы, как бы накрывающему сверху узкий конец "трещины", чем-то похожа на пещеру. Кустарник, густо растущий у входа в эту "пещеру", скрывает как ее саму, так и петроглифы на ее стенках..."
Прямо "Звездные врата часть первая" - когда на планете Абидос дочь местного вождя показала тайную пещеру с египетскими иероглифами

http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/1/0/kinopoisk.ru-Stargate-1101025.jpg

:D

jey

05.04.2012, 22:42

Прямо "Звездные врата часть первая" - когда на планете Абидос дочь местного вождя показала тайную пещеру с египетскими иероглифами :D

Я, как заслуженный вьювер SG, SG-1, SG Atlantis, SG Universe, всегда говорил, что "Звездные врата" на самом деле документальный сериал, замаскированный под фантастику. Очень многое, отраженное там, потом находило свое подтверждение в теориях и гипотезах многих альтернативщиков - лучи укороченного лазера, маслающие гранит как ливерную колбасу, хрустальные черепа для перемещения сознания в пространстве, генная инженерия строительства рода человеческого и много, много иного. :)

Наум

06.04.2012, 10:51

тот самый пример Харда. Не пилился до 1939 года: http://forum.lah.ru/forum/6-3352-150169-16-1333662641 Значит скорее всего Jey и Хард прав - пропилы с длинным рабочим телом пилы (не болгарки) использовались кем-то уже после того как БП был построен. Скорее всего для разборки или ремонта (что вероятнее Имхо).

agafon111

06.04.2012, 12:04

А еще загадки от agafon-а есть? )))
Конечно! Что в руках у фараонов? :D Сия загадка всех интересует.
Продолжаем про Хеопса. Данный блок с его хоровым именем был найден в Бубастисе:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/GraniteSlabWithNameOfKhufu-BritishMuseum-August19-08.jpg/350px-GraniteSlabWithNameOfKhufu-BritishMuseum-August19-08.jpg
Кто его знает... Но может это обломок обсуждаемого нами храма? К которому шла знаменитая Геродотовская дорога:
Десять лет пришлось измученному народу строить дорогу, по которой тащили эти каменные глыбы, — работа, по-моему, едва ли не столь же огромная, как и постройка самой пирамиды. Ведь дорога была пять стадий длины, а шириной в десять оргий, в самом высоком месте восемь оргий высоты, построена из тесаных камней с высеченными на них фигурами. Десять лет продолжалось строительство этой дороги и подземных покоев на холме, где стоят пирамиды.

А это типа камни с этой дороги:
http://www.thehandstand.org/archive/august2007/articles/images/amenemhet2.jpg

--- Добавлено ---

А вот, кстати, и сам Хеопс :)
 
http://kiwix.org:4201/I/Chufu.gif

igmh

07.04.2012, 18:11

Что в руках у фараонов? Сия загадка всех интересует
Ответ на этот вопрос не знает никто, кроме "технарей" с известного форума фантазеров )))

А вот моя загадка: какой известный нам современник изображен на барельефе др. египецкой усыпальницы в Долине Царей (который, к слову сказать, и узнал в портрете самого себя)?

http://s019.radikal.ru/i631/1204/1b/56d61b5e88ca.jpg (http://www.radikal.ru)

mel

08.04.2012, 18:51

П.С. 2 mel, лично я на ваши бессвязные и бессмысленные монологи давно уже не обращаю внимания. Не хотите слушать собеседников и хотите оставаться (извините, но это так) глупцом - это ваше право. Но! Для чего вы каждый свой пост посвящаете рекламе одной и той же псевдонаучной интернет-секте? Загадка однако. Лично я не понимаю.

Это был не монолог, а ответ на вопрос. И вопрос задавался именно по теории Склярова. А мои слова только для вас бессмысленны, ибо чтобы извлечь смысл нужно приложить собственные умственные усилия, а это уже ваша проблема.
Я так понял, что по коллекциям Кабреры и Джулсруда вам даже сказать нечего, это вас и взбесило. Дело ведь не только в пропилах. Знания тоже могут быть высокотехнологичны, т.е. в быту их не добудешь. Хочу заметить, что если теория не объясняет факты, то от теории следует отказаться, даже если это очень дискомфортно для психики. Такой психологический барьер пришлось например преодолеть в физике при переходе от теории Ньютона к теории Эйнштейна. А если вы собираетесь придерживаться теории любой ценой, то это уже не теория, а вера, религия.

mel

08.04.2012, 19:10

Пальцы уже устали отстукивать по "клаве" одно и то же объяснение. Сейчас объясняю очень меееедленно и подрооообно. Смотрите, ...
Жалобы, возражения?

Я с вами полностью согласен по данным примерам. Следы от современных инструментов безусловно есть. Но у меня возникло ощущение, что вы из этого делаете глобальные выводы. Чтобы не допустить такого перекоса, я повторно приведу пример распиленного блока, который распилили именно строители до его установки в конструкцию. Это перекрытие в Осирионе. Я ещё пол года назад доказал, что этот блок не могли распилить ни римляне, ни современники - только строители.
153095

mel

08.04.2012, 19:36

Дополнение есть. :)

Помимо древнеегиптян и рабочих 20-века почти тысячу лет ( с минус 300 до плюс 600) активно использовали пилы греко-римляне-византийцы и кандидатур для оставления следов пиления всегда хватает с избытком и без анунахов. Причем именно в эти ( Поздний период) времена базальт стал использоваться для больших скульптур и саркофагов. Раньше же из него делали либо небольшие статуэтки, либо вазы, либо изделия "блоки разнокалиберные для настила полов в обителях культа".

В данном вопросе само наличие следа от пилы или сверла ещё мало о чём говорит. Это убедительно показали специалисты Петри и Кристофер Данн. Кристофер Данн - технолог, показал, что по параметрам пропила можно установить скорость пиления(сверления). В своей статье http://www.lah.ru/konspekt/taina/amae-text.htm он пишет:
"Скорость подачи современных сверл, таким образом, составляет 0,0002 дюйма за оборот, демонстрируя, что древние египтяне были способны сверлить гранит со скоростью подачи, которая была в 500 раз больше (или глубже за один оборот сверла), чем современные сверла. Другие характеристики также создают проблему для современных сверл."
Таким образом специалисты-технологи доказывают наличие высоких технологий в древнем Египте (более высоких, чем сейчас) не по наличию следов инструментов, а по их параметрам. Что простые историки не в состоянии оспаривать за неимением квалификации, а должны просто принять это к сведению или проверить в независимых лабораториях.

jey

08.04.2012, 19:42

Я так понял, что по коллекциям Кабреры и Джулсруда вам даже сказать нечего

Только очень отдельные и упертые личности считает эти побрякушки, которые местные крестьяне тысячами тачают, изделиями хрен знает какой древности. Говорят, что на одном из камней Кабреры изображена тайная вечеря. Вы как считаете - это свидетельство чего? Того, что Иисус с апостолами жил десятки миллионов лет назад или просто динозавры паслись неподалеку от него две тысячи лет обратно?

Давайте на этом простом примере проверим вот это утверждение:

если теория не объясняет факты, то от теории следует отказаться,

Теория с коллекциями Джульсруда и Кабреры такова - их делали очевидцы. Правильно?
Теперь пристройте в теорию камень с тайной вечерей. Все с интересом за этим будут наблюдать. :)

mel

08.04.2012, 19:46

Гы-гы )))
Процитирую Павлова, дабы у публики сложилось верное понимание того, как получились "интересные результаты":
"У ромбододекаэдра есть характерные углы и хотя это тоже некая абстрактная идеализация, но углы имеются и их можно вычислить, если построить такую фигуру:
Оказывается, между вот этими парами точек (см. картинку) угол - 54 градуса, между вот такими - угол 73 градуса и между вот этими парами - 90. Пирамида Красная: угол между горизонтом и гранью - 43 градуса с "копейками",... (а теперь внимание, сейчас Павлов будет "получать" последнюю цифру!)... это ЕСЛИ удвоить, получается ПОЧТИ 90." )))

Ну как вам "подгоночка" от Геометра? ))) "Интересные результаты"? )))

Забавно смотреть, как историки учат математиков математике. Это вовсе не подгонка. В математике есть понятие кратности. Но в данном случае ещё проще, ибо угол автоматически удваивается в вершине пирамиды. Я бы на вашем месте задал вопросы самому Павлову, ну а проще просто подождать и посмотреть, чем закончатся их сследования, ибо исследования реально продвигаются и в теоретическом плане и экспериментально.

jey

08.04.2012, 19:52

Кристофер Данн - технолог, показал, что по параметрам пропила можно установить скорость пиления(сверления).

Не технолог. Токарь он. Не смешите народ с этим чудаком и его измерениями:

http://lah.ru/konspekt/disput/kd1.jpg

Его тут http://www.grahamhancock.com/phorum/read.php?f=1&i=283526&t=282614 в лоб спрашивают "Покажи на керне те места, где ты нашел спираль?"
В ответ только блеяние "Читайте Питри, у него написано, сам ничего не помню". Дурак он обычный и хорошо, что у всех ума хватает на таких баранов внимания не обращать.
Лучше почитайте человека, который сам сверлил
http://rekhmire.ru/topic125.html

mel

08.04.2012, 19:53

Причем тут список богов ? Мой вопрос - "Когда были построены пирамиды по мнению Склярова ?" . Не хотите про "когда", давайте про "кто" или про "зачем".

Я между прочим ответил на вопрос "зачем" ссылкой на работу Дмитрия Павлова и хотел бы получить ответ на этот же вопрос с позиции историков. Зачем фараонам пирамиды и как они действуют?

jey

08.04.2012, 19:55

Забавно смотреть, как историки учат математиков математике. Это вовсе не подгонка. В математике есть понятие кратности.
Во-первых, имярек не математик. Во-вторых - что это за кратность с небольшими гаками? Хочу - кратность ровно в два раза, хочу - в два с небольшим или почти два. Подгонка.

--- Добавлено ---

Это перекрытие в Осирионе. Я ещё пол года назад доказал, что этот блок не могли распилить ни римляне, ни современники - только строители.

Покажите отрецензированную работу, где это доказывается и обосновывается.

Redwing

09.04.2012, 02:46

igmh

09.04.2012, 03:08

jey совершенно прав: число "43 с копейками" ни разу не кратно числу "90". Это называется "притягивание за уши" и "авось, на дурака прокатит". Я, если честно, при всем моем неуважении к ЛАХовцам, не ожидал от Павлова такой безапелляционно наглой подтасовки.

этот блок не могли распилить ни римляне, ни современники - только строители.
Про современников никто не спорит - есть известные фото начала раскопок, где видно, что этот блок такой, какой он есть и сейчас:
http://s019.radikal.ru/i633/1204/f3/cc99047f18ea.jpg (http://www.radikal.ru)
Правда, есть ооогромные сомнения в самом факте его распиловки... К примеру, на колоннах данного сооружения (которые также кажутся выпиленными), при определенном освещении видны "ямки"/замятости", повсеместно встречающиеся на обелисках и саркофагах и степень их "заметности" зависит исключительно от качества шлифовки и полировки обсуждаемых поверхностей:
http://s019.radikal.ru/i604/1204/fc/554f3bdf6352.jpg (http://www.radikal.ru)
Так что, вполне вероятно, что "буртик" на блоке - не есть след от пиления, а является границей шлифовки этого блока.

ssv78

09.04.2012, 09:31

был здесь ранее пример того, как на фото, из шва пирамиды, застывший раствор лился гигантскими "соплями". При ракурсе с другой стороны было ясно видно что это банальная коррозия.
Поэтому mel фраза "я доказал" основанная на одних фото, это несколько необоснованно и неубедительно.
Аналогично и с "математикой": понятий "с копейками" и "почти" там нет. Звучит как: 2+2= почти 5. Более верно конечно если сравнивать с 6-ю, но не достаточно точно для математики и геометрии! :)
:)

nonexistent

09.04.2012, 12:10

http://de.trinixy.ru/pics5/20120409/demotivatory_17.jpg

agafon111

09.04.2012, 18:23

А вот моя загадка: какой известный нам современник изображен на барельефе др. египецкой усыпальницы в Долине Царей (который, к слову сказать, и узнал в портрете самого себя)?http://s019.radikal.ru/i631/1204/1b/56d61b5e88ca.jpg (http://www.radikal.ru)
Похож на Позднера, но по высказыванию - скорее всего Солкин :)
http://egyptmaat.users.photofile.ru/photo/egyptmaat/200624770/xlarge/207708294.jpg
Я вот думаю, а не прикинуть ли нам количество погребальной утвари, захороненой вместе с Хеопсом? Для этого хорошо бы знать полную опись предметов, обнаруженных в гробнице Хетепхерес. 2 Jey - поищем? :)
Для справки - суть собственно в том, что в 1925 году рядом с пирамидой Хеопса была найдена неразграбленная могила его матери, которая по совместительству являлась ещё и женой Снофру. ИЧСХ, жена и мать двух фараонов (а может и больше, хз - кто кому приходился сыном или братом, я имею ввиду Хефрена), построивших самые величайшие из великих египетских пирамид, была похоронена в высшей степени скромно. Я бы даже сказал не по царски. Естественно это всё относительно более поздних фраонов и фараонш. Скромная маленькая камера, с не очень хорошей отделкой. Кол-во золота относительно невелико и оно представлено в основном за счет позолоты. Да и вообще, не производит впечатление царского захоронения - ни мастабы, ни пирамиды, только туннель и скальная гробница:
http://farm4.staticflickr.com/3244/2942215785_830a3e5264_z.jpg?zz=1http://farm4.staticflickr.com/3025/2942218391_d221e3d452_z.jpg?zz=1

Вот так это выглядело при раскопках:
http://www.egiptomania.com/arte/tumbas/guiza/hetepheres/hetepheres05.jpghttp://www.egiptomania.com/arte/tumbas/guiza/hetepheres/hetepheres13.jpg http://what-when-how.com/wp-content/uploads/2011/04/tmp7F5_thumb_thumb.jpg

Кое-какие вещи:
http://www.antikforever.com/Egypte/Reines/Images/Hetepheres%20I_6b.jpg http://www.antikforever.com/Egypte/Reines/Images/Hetepheres%20I_4b.jpghttp://www.antikforever.com/Egypte/Reines/Images/Hetepheres%20I_7b.jpg http://www.antikforever.com/Egypte/Reines/Images/Hetepheres%20I_2.jpg http://www.antikforever.com/Egypte/Reines/Images/Hetepheres%20I_3b.jpg
Вобщем ничего особенного...
Кстати, в этой гробнице найден древнейший ящик с канопами:
http://www.egiptomania.com/arte/tumbas/guiza/hetepheres/hetepheres12.jpg
Однако, саркофаг оказался пуст, что крайне озадачило египтологов... Внутренние органы есть, а мумии нет. Загадка.... :)

igmh

09.04.2012, 23:21

Похож на Позднера, но по высказыванию - скорее всего Солкин
Хе-хе ))) На Позднера - да, похож, а супруга сказала - на Валуева смахивает )))
Но на самом деле...

http://s019.radikal.ru/i602/1204/c7/c1acf8e36c74.jpg (http://www.radikal.ru)

... в др. египетском портрете узнал себя вот ентот тип )))

http://i5.pixs.ru/thumbs/2/7/6/rzhach86jp_6799045_4509276.jpg (http://pixs.ru/showimage/rzhach86jp_6799045_4509276.jpg)http://i5.pixs.ru/thumbs/3/2/9/egipt55_9315792_4509329.jpg (http://pixs.ru/showimage/egipt55_9315792_4509329.jpg)

nonexistent

09.04.2012, 23:36

Но на самом деле...
... в др. египетском портрете узнал себя вот ентот тип )))

http://i5.pixs.ru/thumbs/2/7/6/rzhach86jp_6799045_4509276.jpg

а там по тексту ничего про конец света не было?

igmh

09.04.2012, 23:53

а там по тексту ничего про конец света не было?
Про это не знаю, но Обама недавно был замечен в порочащих связях с лицами, подозрительно похожими на описанных великим мыслителем XXI века А.Ф. Болгаркиным, и называемых им "богами", что не может не внушать определенные опасения:

http://s019.radikal.ru/i634/1204/39/077678be1bf1.jpg (http://www.radikal.ru)

Dmut

10.04.2012, 11:48

...
Кристофер Данн - технолог, показал, что по параметрам пропила можно установить скорость пиления(сверления). В своей статье http://www.lah.ru/konspekt/taina/amae-text.htm он пишет:
"Скорость подачи современных сверл, таким образом, составляет 0,0002 дюйма за оборот, демонстрируя, что древние египтяне были способны сверлить гранит со скоростью подачи, которая была в 500 раз больше (или глубже за один оборот сверла), чем современные сверла. Другие характеристики также создают проблему для современных сверл."
фееричный бред от "технолога". и спирали на "выпилах" нет, и RPM современного сверла и древнего "способа" разные. отсюда и малая подача в современных сверлильных установках. лучше бы этот "технолог" сравнил время типовой операции тогда и сейчас, вот тогда и порассуждали бы про "в 500 раз"

Наум

12.04.2012, 13:40

Ээээ... Неужто раскопали труды малолетних учеников начальных классов Др. Египетской Академии Писарей? )))
Шутка.
Наш ответ - в Австралии )))
http://geolines.ru/publications/FORWARD-IN-THE-PAST/FORWARD-IN-THE-PAST_3.html\
источник здесь: http://www.lah.ru/fotoarh/oskolki/austral.htm

Что, никто не знает, где данные иероглифы находятся? Ну хоть предположение... :)

То есть это не фейк? И в ~2600 до НЭ группа ДЕ доплыла до Австралии? И судя по бумерангам в Египте кто-то ещё и возвращался назад.
причем до восточной его части: http://www.wikimapia.org/#lat=-33.9999025&lon=151.1157156&z=5&l=0&m=b&v=8
собственно по прямой (!) это 14тысяч км. http://www.wikimapia.org/#lat=-0.5076264&lon=73.2446219&z=2&l=0&m=b&v=8&gz=0;328149344;-323818717;0;589880237;1191796875;0
Если это не фэйк то есть сомневающиеся что они могли и так:
http://www.wikimapia.org/#lat=21.7982079&lon=-2.3413156&z=2&l=0&m=b&v=8&gz=0;-346850656;-47210318;682031250;328879129;0;0
(причем через Средиземное море там через окиян (то есть не видя земли получается всего 2.5тыс. км.
В случае плавания до Австралии там вообще получается практически всё время можно плыть держа землю слева.
Тогда понятно почему они у Сиднея высадились! Похоже командир получил задание "обплыть Землю" Они и пошли - через Шумер и далее - вон до куда дочесали - до востока Австралии! Но похоже отплывать от Земли в открытые воды они не решались.

Но вот интерес - посмотрите как там близко Шумер в этом случае: http://www.wikimapia.org/#lat=25.7780703&lon=50.5248953&z=4&l=0&m=b&v=8&gz=0;320678640;296669971;0;0;162597657;3811215
по прямой 1.5тыс км. А вот плыть вдоль берега получается: http://www.wikimapia.org/#lat=25.7780703&lon=50.5248953&z=4&l=0&m=b&v=8&gz=0;323315359;127024440;0;168116980;111621094;0;259277344;55873581;276855469;94625191;240820313;135495371;163476563;169645531
5.8тыс км. Что при скорости 10км в час дает: всего 24 дня!

--- Добавлено ---

о как! 2300 до НЭ: http://sites.google.com/site/parusnoveselnyjflot/home/vidy-sudov/greceskoe-sudno-torgovoe
помнится на rekhmire или на rutracker один как заведенный твердил jey-ю: "вы обратите внимание на истории развития кораблестроения, там не всё чисто" цитирую не дословно и по памяти. Jey отмахнулся. Найдем ссылочку? :)

Держим в уме, что греки признавались - что они "лишь дети перед цивилизацией Египта".

Наум

13.04.2012, 18:00

тут Хард давече "обижался" на Fozzi:

Так вот:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70456&page=6&p=1670781&viewfull=1#post1670781

А чем сверление отличается от пиления? Да ничем. Сверление - то же пиление, только по кругу. Сверло-то трубчатое

Сверлить значит могли, а вот следы явного пиления на базальте - это "не могли". Немоглики выходит?
ещё одна из уже многочисленных нестыковок. Либо базальтовый пол БЕЗ следов пиления и просверлы (тот же саркофаг в ВП) сделаны в разное время. И базальтовый пол сделан раньше пирамиды хеопса.

тролля Агафона просьба на мои посты не реагировать. Лжи у вас в постах море.
Пример: про работу Петри:

Да нет там ничего особенного. Я Питри прочитал, много вопросов осталось по методике и выводам. Я бы не стал доверять Питри...

[/url]
и мнение маркшейдера с профильным образованием.
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=276#276 рекомендую, внимательно прочтите и эту ветку
http://rekhmire.ru/topic59.html
Там всего 3 страницы. С выскочками типа этого надо быть аккуратным и не доверять словам.

--- Добавлено ---

убеждённые в нерациональности пирамид может обоснуют рациональность постройки этого:
[ здание с большой полезной площадью но занимающее маленькую поверхность земли. Тут как раз явный пример рационального строения!

--- Добавлено ---

Вот-вот. Историки любят искажать эксперимент. Игра с мелкими камешками - это шулерство. К тому-же я не увидел точной подгонки по всей поверхности, были щели. Я считаю этот эксперимент доказательством неработоспособности данной технологии.
полностью согласен, вот обсуждение и анализ http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=44610885#44610885

--- Добавлено ---

а Fozzi был прав! http://rekhmire.flyboard.ru/viewtopic.php?p=4463#4463 :)
причем и 10 лет не прошло. Блоки выдалбливали а потом шлифовали (смотрим здесь ответы igmh). То есть пиления базальтовых блоков а также гранитных блоков облицовки не признается! они были обработаны методом абразива.
Jey - блоки известняка "у вас" все-же пились по граням? :)

jey

13.04.2012, 18:52

Fozzi, не делайте своим флудом из форума помойку. Уймите свой фонтан

igmh

13.04.2012, 23:59

Да, Фоззи, дружище, может стоит наконец научиться выражать свои мысли словами, а не ссылками на ваши посты со ссылками на мысли других людей? Вам же на всех ресурсах кричат об этом, но вы упрямо продолжаете игнорировать добрые советы... Гадают цыганки на базаре, а нам бы прямо, без вуалирования и шифровок...

И в коллекцию авиа любителей:

http://s019.radikal.ru/i612/1204/78/623e6be33a50.jpg (http://www.radikal.ru)

mens divinior

14.04.2012, 00:18

здание с большой полезной площадью но занимающее маленькую поверхность земли. Тут как раз явный пример рационального строения!судя по планировке - явно нет:P

Redwing

15.04.2012, 01:47

Есть конечно приличная доля иррационального в том факте, что чуть больше пяти человек передвигаются от форума к форуму, для обсуждения одних и тех же вопросов :)

igmh

16.04.2012, 23:59

Однако, саркофаг оказался пуст, что крайне озадачило египтологов... Внутренние органы есть, а мумии нет. Загадка....
... Есть подозрения, что её спер вот этот чернокожий малый:

http://s019.radikal.ru/i638/1204/f5/0d2236a53af0.jpg (http://www.radikal.ru)

agafon111

18.04.2012, 00:05

Есть конечно приличная доля иррационального в том факте, что чуть больше пяти человек передвигаются от форума к форуму, для обсуждения одних и тех же вопросов :)Я никуда не передвигаюсь. Пишу только здесь. А если и так? Что в этом плохого? Перечитайте первые страницы данного обсуждения - писали всякую чушь, зато теперь полный порядок :) В отличии от узкой специализации - самолетов, тема древнего Египта и пирамид более популярна и более обсуждаема в интернете. И если какой-то форум сам по себе затухает (ну бывает такое и достаточно часто), вполне естественно переместиться в другое более популярное обсуждение. Не все же такие большие и уважаемые ресурсы как сухой точка ру :) Тем более у всех интересы разные, у вас - самолеты, у других - исключительно история древнего мира, соответственно и подходы к обсуждению столь разных тем также абсолютно разные. Другое дело, есть категория (психически) неуравновешенных лиц (и их явно больше пяти), бегающих от сайта к сайту и с пеной у рта впаривающих свои сверхценные идеи. Причем это касается как научного, так и антинаучного подхода к теме. Психов и с той и с другой стороны хватает. И вот здесь я с вами полностью согласен - это иррационально.

По поводу некоторых комментариев выше..... Сегодня убедился, что все в жизни не просто так... В самом центре (даже историческом центре) города где я живу, есть одна небольшая недо-улица, на которой постоянные грязь, мусор и ямы. Летом вонь невыносимая, а зимой рискуешь куда-нибудь провалиться. Вобщем не улица, а помойка. Причем её упорно никто не хочет приводить в порядок. А если порядок и наведут, то через месяц - опять кучи мусора. Так вот... Сегодня совершенно случайно поднял голову и узнал, как эта улица называется.... :D
http://s019.radikal.ru/i602/1204/70/3116108509c4.jpg

Ладно, отвлекаться не будем. Вернемся к нашим баранам. Гробница Хетепхерес.
http://s017.radikal.ru/i432/1204/c4/84b91b2c172e.jpg
Под № 15 - обсуждаемая гробница.

... Есть подозрения, что её спер вот этот чернокожий малый:http://s019.radikal.ru/i638/1204/f5/0d2236a53af0.jpg (http://www.radikal.ru)
Все оказалось гораздо сложней и ситуация крайне неоднозначна... Учитывая погребальную утварь:

- Bed canopy (inscribed), gold covered, presented by Snefru.
- Bed with inlaid footboard, gold covered.
- Curtain box (inscribed), gold covered, faience inlaid, presented by Snefru, with King seated on north end, and names and winged disk on south end.
- Armchair with papyrus-flower decoration, gold covered.
- Armchair with inlays of Neith-standards on both faces of back, with hawk standing on palm column on arms (wood perished), gold covered.
- Gold fragments with deceased seated smelling lotus, probably from lid of small box.
- Palanquins (inscribed on back), gold covered.
- Remains of tubular leather case containing two long staves covered with gold ribbed casing and wooden stick with inlaid Min-emblem decoration.
- Chest with inlaid lid with text and Min-emblem decoration, gold covered. The chest contained a box with eight alabaster ointment jars (inscribed) in stand, and copper toilet-spoon, a box (inscribed), gold covered, containing silver bracelets with butterfly design, and a head-rest, wood, covered with gold and silver (uninscribed).
- Sarcophagus - alabaster.
- Canopic box - alabaster.

это явно захоронение.
Однако, некоторые египтологи указывают на явное несоответствие всего этого безобразия статусу захороненного лица
http://s019.radikal.ru/i607/1204/5d/2430036720a4.jpg
Собственно говоря:
1. Очень грубая, нецарская обработка гробницы.
2. Все вещи в беспорядке свалены в кучу.
3. Многие горшки намеренно разбиты.
4. Какие-то куски штукатурки, принесенные извне. Медное зубило, забытое строителями. И прочие некошерные вещи.
5. Местами побитый саркофаг с девственно чистыми внутренностями без каких-либо следов захоронения. Кроме того, он не гранитный, а алебастровый. Кусок, отбитый от этого саркофага, не приделан обратно, а лежал почему-то в отдельной шкатулке. Вобщем странно всё это...
6. Саркофаг и канопы стоят неканонично, т.е. не в нужных местах.
7. Некоторые другие несоответствия представлениям египтологов о царских захоронениях.
8. Последнее и самое главное - отсутствие наземных сооружений, т.е. мастабы, часовни или какой-нибудь стелы, что было обязательно для египетской религии. Даже наоборот, вход в гробницу был тщательно замаскирован.

Всё это позволило некоторым египтологам сделать весьма интересный вывод/предположение - это не гробница, а лишь захоронение инвентаря, использовавшегося при ритуале погребения. А сама царица с алкогольным именем Хетеп-херес на самом деле была похоронена в одной из трех саттелитных пирамид около пирамиды Хеопса.
Собственно к чему это я... Если принять данное предположение как факт, то наличие саркофага - не есть признак самого захоронения. И у каждого египетского царя (по крайней мере Древнего Царства) таких девайсов было не менее двух штук :) А это многое меняет в наших представлениях о Египте... По крайней мере, некоторые гробницы, могут оказаться вовсе не гробницами...

Redwing

18.04.2012, 19:14

... Есть подозрения, что её спер вот этот чернокожий малый:

http://s019.radikal.ru/i638/1204/f5/0d2236a53af0.jpg (http://www.radikal.ru)

Классное фото. Не сразу и разобрать, где живые, а где мертвые. У этого гражданина справа, на лице, ясно видна нездоровая ухмылка.

agafon111

19.04.2012, 00:48

Кстати, возвращаясь к датировкам Сфинкса... Как же я это пропустил...
http://pics.livejournal.com/humus/pic/00e88beh
Сия шахта (т.н. гробница Кэмпбелла) расположена метрах в 30 метрах от этого самого Сфинкса и хорошо датируется 7 веком до н.э. Стены шахты относятся к той же разновидности известняка, что и у стен ямы Сфинкса. Хорошо видна начальная стадия каноничной "дождевой" эрозии, о которой так любят поговорить альтернативно настроенные личности. Причем большую часть времени эта яма была засыпана песком, пока её не откопали в 30-х годах 19 века. Вопрос я думаю исчерпан.

Redwing

19.04.2012, 01:16

А какими методами датировали шахту ?

igmh

19.04.2012, 02:20

Вопрос я думаю исчерпан.
Агафон, браво! Очень наглядный пример. И по поводу "гробниц" - логичный вывод.
Классное фото. Не сразу и разобрать, где живые, а где мертвые.
Ага, представьте, что полторы сотни лет назад на улицах Луксора легко можно было наблюдать такую картину (фото 1870г). )))

agafon111

19.04.2012, 12:15

А какими методами датировали шахту ?
По типу гробницы. В разные времена - абсолютно разные архитектупные решения:

http://images.nypl.org/index.php?id=1527243&t=w

И по содержимому гробницы:

http://images.nypl.org/index.php?id=1527244&t=w

Тут уж вообще все понятно по саркофагу, а для грамотных - подробно написано кто захоронен и из какой он эпохи.

Redwing

19.04.2012, 19:25

Просто плохо звучит, датировка "шахты". Датировка саркофага - это одно. Датировка "шахты" по саркофагу это если только заняться нечем. Датировать по архитектурным решениям возможно, но с точностью до века, только при условии значительных изменений в стиле. Вот Эхнатоновскую роспись легко с точностью до века датировать, даже до десятилетия. Послеамарнский стиль - тоже можно, вероятно. До столетия.
Но так сходу, по архитектурным решениям, это как бы не надо из сложного очень простое делать. Иначе можно спросить, а почему не 6-й век или не 8-й ? Предъявите.

agafon111

19.04.2012, 21:22

Забавный пост... :)
Просто плохо звучит, датировка "шахты". Я не по-русски выражаюсь? :( Именно "датировка шахты". И никак иначе.
Датировка "шахты" по саркофагу это если только заняться нечем. А вот с этого места по-подробней. Предъявите (с). А то не знаю что и думать...
Датировать по архитектурным решениям возможно, но с точностью до века, только при условии значительных изменений в стиле. Вот Эхнатоновскую роспись легко с точностью до века датировать, даже до десятилетия. Послеамарнский стиль - тоже можно, вероятно. До столетия.И какая связь между архитектурой и художественной росписью? Сравним танк с дирижаблем? :) Надеюсь вы понимаете, что у вас глупость вышла...
Но так сходу, по архитектурным решениям, это как бы не надо из сложного очень простое делать. Иначе можно спросить, а почему не 6-й век или не 8-й ? Предъявите.Я понимаю, что вы специалист и глубоко в данной теме, но всё же... В этом конкретном случае всё очень просто, но сначала ответьте пожалуйста почему "датировка "шахты" по саркофагу это если только заняться нечем"?

Redwing

19.04.2012, 21:48

Потому что за спиной у этой датировки всегда будет стоять тот факт, что для датировки одного "предмета", вы используете "другой". И если Вы не очень щепетильны, то можно и так. Но вообще это нехорошо. Я даже не буду примеры приводить, когда подобного рода датировки привели бы к печальным результатам. Их пруд пруди... Вам же потом рассказывать почему не 6-й век, а именно 7-й. Тот, кто вас читает имеет право на этот вопрос.
Я не против любой датировки, мне без разницы, какой там век. Я против :) излишнего упрощения. Да ни один специалист не будет датировать шахту, по "архитектурным решениям" с точностью до века, за исключением очень специальных случаев. Другое дело, если там надписано, дескать вырыл такой-то египетский Вася, четвертого года такого-то царя. Все, вопросов нет.

agafon111

19.04.2012, 23:16

Redwing, если что - не обижайтесь, ничего личного :)Итак, по-порядку...

Потому что за спиной у этой датировки всегда будет стоять тот факт, что для датировки одного "предмета", вы используете "другой". И если Вы не очень щепетильны, то можно и так. Но вообще это нехорошо.
Именно так и датируется (вас же не смутил факт датировки гробницы Хетепхерес лишь по двум надписям на мебелЯх фараонши). Объяснение см. ниже.

Я даже не буду примеры приводить, когда подобного рода датировки привели бы к печальным результатам. Их пруд пруди...
Если вы считаете, что более ранняя шахта была присвоена каким-то более поздним негодяем, то вы ошибаетесь - подобные случаи неизвестны.

Я не против любой датировки, мне без разницы, какой там век. Я против :) излишнего упрощения. Да ни один специалист не будет датировать шахту, по "архитектурным решениям" с точностью до века, за исключением очень специальных случаев. Другое дело, если там надписано, дескать вырыл такой-то египетский Вася, четвертого года такого-то царя.
А это и есть специальный случай :) Это гробницы 26 саисской династии, которые ни с чем не спутаешь в первую очередь именно по архитектурным особенностям самой шахты:

...Главная особенность гробниц двадцать шестой династии – вырезанная в материковой скале огромная прямоугольная шахта сечением около 11м х 8м, глубиной 20 - 30м. Рядом - вспомогательная шахта сечением около 1,4 х 1,4м, которая внизу соединяется с главной шахтой и погребальной камерой..... Сложенная из блоков известняка погребальная камера находится в нижней части главной шахты..... В сущности же, эта "погребальная камера" с её сводом и квадратными угловыми стойками является внешним в серии «вложенных саркофагов». Она имеет конфигурацию известных с первой династии саркофагов, имитировавших раннюю форму жилища, и её стены возведены вокруг огромного саркофага из известняка, почти вплотную к его стенкам. Внутри известнякового саркофага - антропоидный саркофаг (несколько саркофагов) из сланца или базальта, в который вложен антропоидный же деревянный гроб.

http://s09.radikal.ru/i182/1204/7c/3c27e30c70fb.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1204/e6/019a3f11e1c4.jpg
http://f7.ifotki.info/org/34ab22353ea1004dd3e143467cabd828c362a774566410.jpg

Гробница Кэмпбелла - типичная в этом ряду (кстати, в ней было ЕМНИП четыре саркофага):
http://images.nypl.org/index.php?id=1527242&t=w
http://www.1902encyclopedia.com/A/ARC/architecture-fig22.jpg
Ну а более точная датировка - по "здесь был Вася". Внутри все гробницы расписные, полные установочные данные про хозяев:
http://s019.radikal.ru/i628/1204/9e/af47132ea775.jpg
Надпись на одном из саркофагов обсуждаемой гробницы:
http://images.nypl.org/index.php?id=1527245&t=w

--- Добавлено ---

Собственно говоря, к чему это я... Точная датировка данной гробницы - не есть очень важно. Пускай будет по вашему, разброс - 6-8 века до н.э., 200 лет ничего не решают. Главное - суть. Если помните, я говорил про датировку Сфинкса по "дождевой" эрозии...

Redwing

20.04.2012, 00:53

Да, теперь все ясно. Спасибо.

igmh

21.04.2012, 09:45

Ну, раз такая тишина, еще загадка:
Вот корабль

http://s019.radikal.ru/i600/1204/05/9ba778fcb5a4.jpg (http://www.radikal.ru)

Что внутри?

ssv78

21.04.2012, 10:42

люди, механизмы.... :D

Redwing

21.04.2012, 11:18

Пробка. Подарок из Африки :)

LeonT

21.04.2012, 11:22

ЕМНИП когда-то строили специальную посудину для транспортировки каменных блоков (колонн? ) Оно? :)

igmh

21.04.2012, 15:11

LeonT, оно! )))
Внутри этой посудины - египетский обелиск, известный под названием "Игла Клеопатры". Его подарили англичанам в начале 19 века и долгое время они не могли его переправить к себе на родину (не было бабла), пока операцию по транспортировке не проспонсировало частное лицо, выделив 10000 тогдашних у.е. Небольшая подборка подготовки к перевозке:

http://s019.radikal.ru/i644/1204/a8/fc7ca8575d19.jpg
http://s019.radikal.ru/i635/1204/d3/a7334ca2bdf6.jpg
http://s018.radikal.ru/i505/1204/26/60ab52fbfa0a.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1204/14/136f6c56c3d2.jpg
http://s019.radikal.ru/i609/1204/b3/fe985ed8ef54.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/1204/ca/5326814bd46d.jpg
http://s019.radikal.ru/i633/1204/52/76559e72f890.jpg

Но история на этом не закончилась. Финансист чуть было не пустил деньги на ветер, т.к. судно с буксиром попало в шторм и обелиск потеряли.

http://s50.radikal.ru/i130/1204/d7/c5c9bd1316b4.jpg (http://www.radikal.ru)

Но судно с обелиском, к удивлению многих, не затонуло и через пару месяцев англичанам его вернул подобравший его капитан шотландского корабля за долю малую в 2000 у.е.

http://i079.radikal.ru/1204/9b/e3e21bc692bc.jpg (http://www.radikal.ru)

Вот такая история. )))

nonexistent

21.04.2012, 17:45

Но история на этом не закончилась. Финансист чуть было не пустил деньги на ветер, т.к. судно с буксиром попало в шторм и обелиск потеряли.

Но судно с обелиском, к удивлению многих, не затонуло и через пару месяцев англичанам его вернул подобравший его капитан шотландского корабля за долю малую в 2000 у.е.

Вот такая история. )))

И ничего особенного не было бы в этой истории если бы кое кто не подменил обелиск и не вернул англичанам копию через шотландского капитана

igmh

21.04.2012, 18:08

Во как! nonexistent, а поподробнее?

nonexistent

21.04.2012, 18:19

Во как! nonexistent, а поподробнее?

Подробностей не много так, как все кто знал об этом погибли при загадочных обстоятельствах.
И в Англии при датировке получалось, что изделие современное...

Redwing

21.04.2012, 18:21

байки

igmh

21.04.2012, 18:33

Подробностей не много так, как все кто знал об этом погибли при загадочных обстоятельствах.
И в Англии при датировке получалось, что изделие современное...
Но вы, судя по всему еще живы и можете назвать источник вашей осведомленности, не так ли?

agafon111

21.04.2012, 18:52

И ничего особенного не было бы в этой истории если бы кое кто не подменил обелиск и не вернул англичанам копию через шотландского капитанаТем временем, хитрые питерские мужики....http://i080.radikal.ru/1109/0f/046ea3519c1b.jpg

agafon111

22.04.2012, 16:36

Господа! Вынужден признать свою ошибку... Вот здесь: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70456&p=1696574&viewfull=1#post1696574 я приводил неправильную картинку

http://f9.ifotki.info/org/67b8943d42d4256a348f8a2332c25adec362a799011806.jpg

На самом деле, оригинальное изображение выглядит вот так:

http://s19.radikal.ru/i192/1110/67/c391f7b499b1.jpg

Приношу свои извинения.... :)

agafon111

22.04.2012, 18:46

Кстати, в Египте печальные тенденции... http://maat.org.ru/news/2012/2012-03-12.shtml

LeonT

22.04.2012, 19:53

Тем временем, хитрые питерские мужики.... Это они исаакиевские колонны кантуют?

На самом деле, оригинальное изображение выглядит вот так:
Тю! Та це ж дрэвни укры! :eek:

ssv78

23.04.2012, 08:47

Тю! Та це ж дрэвни укры! :eek:

Та же самая мысль! :)))

Наум

24.04.2012, 14:10

Уважаемый agafon111, как бы Вы прокомментировали вот такие находки http://forum.lah.ru/forum/5-24-1
Прошу обратить внимание на информацию, напечатанную на карточках экспонатов.
собственно вот следы пиления - 4 династия, судя по подписи. Мемфис.
http://forum.lah.ru/forum/5-24-890-16-1243260042 Вы невнимательно сами изучаете источники? выходит базальтовый пол делался ДО пиления 4 династии (там где видим pounding и уже возможно в 4 династии или раньше что-то могли пилить). Но в Old Kingdom - уже высверливали вазы (кои и были найдены в пирамиде Джоссера).

igmh

24.04.2012, 19:43

собственно вот следы пиления - 4 династия, судя по подписи. Мемфис.
http://forum.lah.ru/forum/5-24-890-16-1243260042 Вы невнимательно сами изучаете источники? выходит базальтовый пол делался ДО пиления 4 династии (там где видим pounding и уже возможно в 4 династии или раньше что-то могли пилить). Но в Old Kingdom - уже высверливали вазы (кои и были найдены в пирамиде Джоссера).
Я сдружить с русски язык, но не понимать, что сказать афтар этога паста.

КТО ПОНЯЛ СМЫСЛ? ПЕРЕВЕДИТЕ, ПЛИЗ! )))

P/S/ Всерьез опасаюсь за здоровье пользователя под ником nonexistent - давича он сболтнул лишнего и после этого на связь не выходил... Не случилось бы чего?..

agafon111

24.04.2012, 21:12

КТО ПОНЯЛ СМЫСЛ? ПЕРЕВЕДИТЕ, ПЛИЗ! )))
Учитывая приведенную ссылку, легко!
http://s60.radikal.ru/i167/1204/da/3e3564983889.jpg

П.С. LeonT, ssv78, вы правы - то древние укры, но истину как обычно скрывают :D

Наум

25.04.2012, 12:35

:) вот и весь уровень "обсуждения"
всё вы поняли. В музее находится очередной "чурбачок", на котором видны следы пропилов. Датирован 4 династией.
Также есть пирамида Джоссера, в которой найдены те самые вазы со следами обработки на станке или высверливание трубчатым сверлом. А они сохранились с додинастического периода.
далее. В Великой Пирамиде в саркофаге который там стоит есть след от трубчатого сверления.
Так что - все ваши размышления:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70456&page=20&p=1819597&viewfull=1#post1819597
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70456&page=21&p=1820703&viewfull=1#post1820703
и теже самые размышления "не могли пилить ибо следы уж слишком странные" на rekhmire
не более чем возможно неверная точка зрения.
Ибо как сами заметили в теме здесь - пиления не сложнее чем сверление ( от себя добавлю трубчатое).

Вам не кажется - что в связи с обилием фактологического материала, доказывающего, избитую, для Египта фразу:
"чем древнее тем качественнее", ваши размышления - "базальт только тюкали а не пилили" выглядит странно.
Сверлить могли, таскать 100-200 тонн могли. Обтюкивать-шлифовать их могли. А вот пилить твердые породы камня - это ни-ни. Не могли.
Только "надпиливали грани известняковых блоков у великой пирамиды" - так получается?

igmh

25.04.2012, 15:09

Сверлить могли, таскать 100-200 тонн могли. Обтюкивать-шлифовать их могли. А вот пилить твердые породы камня - это ни-ни. Не могли.
Я не улавливаю логики. Почему пилить то не могли? В случае с базальтовым полом - да, на некоторых камнях египтяне не могли оставить пропилы, а в общем и целом, никто же не оспаривает их умения пилить и сверлить.
ваши размышления - "базальт только тюкали а не пилили" выглядит странно

Давайте порассуждаем.
Наличие так называемый "чурбачков" и следов на них предполагает не меньшее наличие блоков с полностью отпиленными гранями, так? Ибо пила, пропилив кусок камня заглублялась в "чурбак",так? Где такие "выпиленные блоки" у пола храма Хуфу, сможете показать? И почему все они обработаны обстукиванием, а не с помощью пиления?

И почему бы и не поливать "усатого дядьку", если он врет на каждом шагу? И модеры у него на форуме такие же (не все, но хватает)...

agafon111

25.04.2012, 18:01

2 igmh
Убедительная просьба, не отвечайте!!! Вы же знаете, он только того и ждет. Загадит весь форум :)

--- Добавлено ---

Запощу ещё одну интересную фотку:
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Lion_khufu.jpg
 
Т.е., кто не понял по английски, это лев а-ля "сфинкс" с картушем Хеопса, датируемый 4-ой династией. Вот чо хочешь, то и думай по этому поводу... :) Ну типа альтернативное мнение про голову льва, вместо головы фараона...

--- Добавлено ---

Для сравнения:
 

http://all-about-egypt.ru/files/2009/11/Great_Sphinx_of_Giza_-_20080716a.jpg

--- Добавлено ---

Типа этого:
 
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/12/08/article-1092827-02BB8E34000005DC-775_468x312_popup.jpg
 
Хотя с точки зрения сопромата - всё это чушь собачья...

nonexistent

25.04.2012, 19:37

[/COLOR]Типа этого:
 
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/12/08/article-1092827-02BB8E34000005DC-775_468x312_popup.jpg
 
Хотя с точки зрения сопромата - всё это чушь собачья...

Класс!!! Я за этот вариант! Давайте голосовать!
Чушь не чушь но все же если сфинкс был с головой льва то в этом логика есть.
А если посмотреть, что египтяне часто людей (или богов) изображали с головами животных то логики становится еще больше.
Да и интереснее так чем просто сфинкс был таким каким мы его видим сейчас. :(
Ну тут уж только домыслы и рассуждения ибо доподлинно ничего никому неизвестно...

--- Добавлено ---

P/S/ Всерьез опасаюсь за здоровье пользователя под ником nonexistent - давича он сболтнул лишнего и после этого на связь не выходил... Не случилось бы чего?..

да... приходится менять явки и пароли.
Даже пришлось на чужбине немного прятаться.
На квартире обыск, комп увезли...
сейчас пишу с кнопочного телефона-автомата не скажу из какого города.

Я предупреждал... теперь они и за вами придут..

:secret:

;)

agafon111

25.04.2012, 22:17

П.С. Кто не знает, кто такой картуш, это вот:
 
http://stat1.video.ru/lr/092c6c1faa3d1ab206bbdc2bc963bb06

igmh

26.04.2012, 00:13

А кто еще сомневается, что пирамиды - окаменевшие звездолеты, то вот:

http://s019.radikal.ru/i621/1204/79/8faad2568808.jpg (http://www.radikal.ru)

Так же находят и иные подтверждения существования в древности "иной, гораздо более высокотехнологичной цивилизации" (Андрей Юрьич, снимаю шляпу - Вы были правы):

http://s019.radikal.ru/i609/1204/e1/be8892d299e0.jpg (http://www.radikal.ru)

Настаиваю,чтобы данный артефакт был включен в мега научный раздел на сайте ЛАИ под названием "Осколки мозаики" и занял почетное место рядом с черепом "циклопа" и скелетом "русалки" )))

agafon111

26.04.2012, 18:09

Чушь не чушь но все же если сфинкс был с головой льва то в этом логика есть.А если посмотреть, что египтяне часто людей (или богов) изображали с головами животных то логики становится еще больше.Да и интереснее так чем просто сфинкс был таким каким мы его видим сейчас. :(Изображения богов с головами животных - это (ИМХО) поздний период, не Древнее Царство. Людей (также ИМХО) с головами животных не изображали, ибо если что-то невпорядке с анатомией - то это точно бог :) (но я могу и ошибаться, т.к. не специалист по религии Древнего Египта) Кроме того, обратите внимание на художественные особенности статуй - наклон передней части тела у сфинкса и льва разный. А самое главное - нет никаких свидетельств, как выглядел сфинкс во времена 4 династии, а значит это все пустые фантазии.

Наум

27.04.2012, 15:34

так что - пересмотра пропилов на базальтовом полу не будет? :) То есть эти пропилы, ничем не худшие чем пропилы в 4 скажем династии, почему-то всё-же признаются более поздними? А почему? чурбачок 4 династии не верно датирован в музее?
:)
не отвечайте не отвечайте. Сидение в луже тем и хорошо - что заканчивается не радостно для сидящего.
Вы не поверите - но подобных узких мест - где вы не сидите - а плаваете гораздо больше.

тогда Вам сюда http://www.geschichteinchronologie.ch/atmosphaerenfahrt/mondfotos/mondauto03-apollo-15-ENGL-hall.html вот спасибо за фото. Они однозначно говорят, что амеры имели возможности делать фэйковые лунные фото. Они этим занимались. То есть подделывали фото. Зачем и как - это другие вопросы.
То есть - все те, кто поарывают периодически, что все фото подлинные и амеры ну никогда не ставили себе целью что-то подделывать - ошибаются.
Я не оспариваю саму высадку. Но как говорится - "единожды солгавши. Кто-же тебе поверит".

Возможно что с целью скрыть невысадку амеры и придумали историю что они на Луне де нашли аннунаков. Вернее те их встретили там.

--- Добавлено ---

тогда Вам сюда http://www.geschichteinchronologie.ch/atmosphaerenfahrt/mondfotos/mondauto03-apollo-15-ENGL-hall.html

Что то я совсем Лобанов сегодня.....

в чем прикол?

(кстати на верхней и нижней фотке есть различия в деталях лунной повозки)
и верно - есть. Вот это да. Я эти фото вижу впервые. Если это одна и таже экспедиция и одно и тоже место (а судя по антуражу и следам на песке так оно и есть). То это ещё одно свидетельство фэйка.

agafon111

27.04.2012, 16:17

Еще несколько интересных фоток. Немного про "Союзмультфильм"....
http://bebi.lv/images/stories/mult/fedja_zajcev.jpg
http://multiplication.ru/wp-content/uploads/2011/07/fedya983.gif
Сравниваем...

http://cache2.artprintimages.com/lrg/21/2149/621CD00Z.jpg
http://euler.slu.edu/~bart/egyptfoto/kv34_wivesTIII.jpg
http://ib205.tripod.com/VK/kv34/image-6.jpg
http://www.joanlansberry.com/setfind/kv34-06.jpg

И даже Змей-Горыныч...

http://s019.radikal.ru/i630/1204/fc/b9b74a2fd948.jpg

Наум

28.04.2012, 14:05

В каждом пирамидном комплексе два храма - погребальный (верхний) и долинный (нижний). Всего шесть и плюс храм сфинкса - итого семь (остальное опустим пока).

Про 200-тонные блоки запустил байку Хенкок. Но он уже покаялся и обещал исправить ошибки в следующей книжке
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=2730#2730

если мы прочтем не только пост на который ссылка но и пойдем дальше. То что мы видим? появляются и 400(!) тонные блоки:
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=5159#5159

А теперь сравним два сообщения:
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=4781#4781
Jey 14.03
. Долинный храм Хефрена я облазил (особенно южную сторону) достаточно внимательно (фотки потом скину). Там есть приличные блоки, но до микериновских им далеко.
Во всяких описаниях тоже ничего подобного не упоминается.

далее: http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=5542#5542
Jey 29.04
. Хёльшер пишет, что на восточной стороне Долинного Храма Хефрена (ДХХ) эти блоки.

На восточной стороне ДХХ есть блоки 150тонн. Джей их "внимательно облазив" не заметил. Есть блоки под пятьсот тонн на южной стороне ДХХ Тоже Jey их не заметил.

далее - интересно подсчет количества мегалитических блоков. также Джей: http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=2730#2730
Jey 18.09
.Продолжаются сеансы с вытаскиванием кроликов из шляпы и товарища Хенкока припирают к стене на его же форуме.
...
Неплохо. Один блок в храме Микерина у творческого человека превращается в сотни таких.
Пиши больше. Чего их, бусурман, жалеть.

и далее уже на этом форуме: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70456&p=1805484&viewfull=1#post1805484
Jey 7.03/2012
.Очень точно не скажу, но попробую прикинуть. В храме Микерина четыре штуки, в верхнем храме Хафры примерно столько же, в его же нижнем около пяти - 13-14 штук. Заложим резерв на ошибку в два раза и еще столько же (в предположительной форме) на сгинувшие в неизвестности вместе с храмами ( нижними Хеопса и Микерина). Итого максимум от 30 до 50-60 штук с резервами, запасами и т.д.

интересно правда? можно ли доверять человеку внимательно облазившему храм и не углядевшему 150тонный блок? 400 тонный блок.
Начали с "единиц" блоков, закончили? 50-60. Одним словом - верить таким форумным суждениям чревато. Думайте сами - кому вы "верите" на слово.

А если мы заглянем сюда: http://forum.lah.ru/forum/1-3472-3#128926 (там цитата из книги)
то поймем - как мало до нас дошло. И сколько было растащено. В том числе и мегалитических блоков - их могли легко методом откола клиньями растащить.

--- Добавлено ---

Единственно, что меня резко сбило - это датировка пирамид Гизы. Пока не знаю, что с этим делать. Ну Скляров теоретически обосновал возможность ошибочности всех датировок, это по его специальности. Лично я допускаю правильность датировок, но при этом придётся усложнять теорию ибо без внешнего вмешательства тех самых носителей знаний и технологий никак не обойтись. В данном случае цель внешнего вмешательства - скрыть следы древней цивилизации.

а вы не спешите с датировкой.
вот тут детали http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=48692402#48692402 (если не видно - зарегьтесь)
если коротко - нет анализа камня на предмет засветки ВНУТРИ пирамиды. Исследовался раствор снаружи! а это легко может быть и забутовка - типа ремонта внешних слоев пирамиды.
На форуме rekhmire некто Мохин говорит про датировку времени когда камень последний раз был облучен солнцем. Прочтите. Где такой анализ для гранита ВНУТРИ пирамиды?

Наум

28.04.2012, 16:39

Помимо легенд и факты есть. Считайте:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_monoliths_in_the_world

там ложь. Платформу Баальбека строили не римляне. Даже больнй ортодокс ладмат и ЮВА согласные :) Ладмат полагает что это были филистимляне.
На rutracker с ЮВА было обсуждение - Баальбек был святым местом задолго до римлян.
(в сторону) как-же много лжи причем откровенной производит так называемая "официальная" история.

igmh

28.04.2012, 19:24

Еще загадка )))
На фото - батальон австралийских (это подсказка!) войск.
Что внутри "черного квадрата"?

http://s019.radikal.ru/i615/1204/4e/6b28f4daeb86.jpg (http://www.radikal.ru)

nonexistent

28.04.2012, 23:39

Наум

29.04.2012, 01:41

[/COLOR]А в этом смысле любой закос в сторону инопланетян или любых других ВЫСОКОразвитых, но абсолютно неизвестных культур имеет нулевую ценность, поскольку это объяснение является нулевым знанием. В мире нет ничего, что нельзя было бы объяснить наличием древней высокоразвитой культуры. Нет рамок никаких. То что может объяснить все - не объясняет ничего.
Так шта пока все его писания укладываются в шаблон "не могли" они будут мало кому интересны. Интересны они будут, когда он покажет кто мог, когда и почему и сумеет свои предположения обосновать лучше, тем те, что существуют сейчас.
а свидетельства самих людей, которые жили в те времена, они не, не годятся? Мы им "верим" когда видим плоды их трудов, считаем их великими умельцами и мастерами, смогующими обуздать сиды природы (шумеры, якобы инки далее по списку)
Но вот то что они нам сообщают - кто им помогал, наставлял, кто их создал наконец. Это мы не принимаем.

И ещё - вы видимо свято "верите" в ортодоксальную версию истории, настолько что не хотите замечать что пояснить она уже мало что может толком и связной истории ну никак не получается.
Я пока не увидел пояснения по
1. Негроидные головы ольмеков
2. Рисунки пустыни Наска
3. Мегалитическая платформа Баальбека
4. Мегалитическая платформа Иерусалима
5. Пирамиды города Эриду, видная с 25-30км. Подобна и даже покруче рисунков Наска будет. Если понимать ЧТО это за город и из чего "нарисована" эта пирамида.
6. Гебёкли Тепе - 9000 лет до НЭ.
7 Мегалитическая кладка Иерихона 8000 до НЭ
8 Тиванаку.
9 Шумеры сами по себе
10 Аркаим
11 Копи Каргал (учтите что это 300 км от Аркаима и датировка кстати -2700-2900 как раз время возможного массового постройки/ремонта Великой Пирамиды)
12 Аррата - нечто что скорее всего ещё до Шумера (-3000) уже могло писать и обрабатывать медь и возможно олово.

Вы можете попробовать постоять за ортодоксов. А я посмеюсь, в очередной раз, можно? Над попыткой связать несвязываоемое. Плачу, сижу и плачу - над позорищем коим покрывают себя "ученые" от ортодоксальной науки. Ведь ясно-же, что "не вытанцовывается" у них никак. И попытки признать то что нам пытаются сообщить путем текстов те люди "записками имбицилла" не красят этих типчиков-ученых.
Пора, пора господа, повернуться лицом к "мифам" тех людей и не отбрасывать то что они нам пытаются сообщить, а вдумчиво прочесть. Ведь никто "вам" права не давал читать одну часть текста как истину, а вторую как "сказки древних дикарей".

mens divinior

29.04.2012, 01:56

Но вот то что они нам сообщают - кто им помогал, наставлял, кто их создал наконец. Это мы не принимаем.ну и что же они вам сообщают?:popcorn: потому что нам почему-то они не сообщают ничего экстраординарного

Наум

29.04.2012, 02:08

Я ничего не подразумеваю. Это терминология Склярова, к примеру из последнего интервью - "Мы видим следы высоко технологичной древней цивилизации на самых разных континентах". Которая существовала неизвестно когда, неизвестно где и создавала "следы" неизвестным способом. Это и есть отсутствие рамок. Можно вчера в австралии путем шпунтизации подпространства, а можно до потопа в бурунди выпиливанием через лобзик.

--- Добавлено ---

Это кстати всем интересно, что он подразумевает. Спросите его, получите ответ хотя бы на один вопрос, может быть хотя бы "КОГДА" ?
Появится о чем поговорить.

не надо ничего придумывать. http://lib.rus.ec/b/293368/read имеющий глаза да прочтет :)

А требование:

А то следы городов строителей есть, а следов работы "спец техники" не видать
Только не надо бороздок, пропилов и прочей чуши.
Следы, типа поломаных инструментов или чертежей лучше
А то оные традиционного типа есть, причём и инструменты и "чертежи", а "модных" нет.
насмешило. Можно потребовать у вас показать следы башенного крана - ведь он-же строил ваш дом. И чертежи этого дома. На бумаге! И все это через 6-78 тысяч лет.
Даже Хард как-то писал, что инструмент древние берегли и врядли найдется где-то даже железный инструмент в пирамиде. Не дословно процитирую его - "покажите мне в нашем доме после стройки валяющийся например дорогой уровень"
Говорил это он в защиту ортодоксальной версии.
Если и были инопланетяне, то как пишут сами древние, они активно людей привлекали к стройке, а если что и применялось - (и об этом древние пишут) то надо думать потом не оставалось валятся. Об этом так много уже исписано, что даже как-то стыдно опять про это писать.
А если мы предположим, что эти "некто" до сих пор не ушли, то требования предъявить "титановую лопатку" вообще глупы.

--- Добавлено ---

ну и что же они вам сообщают?:popcorn: потому что нам почему-то они не сообщают ничего экстраординарного
а что вы прочли по этой теме, можно поинтересоваться? На тему "мифология"?
Египтян, Инков (майя других цивилизаций Америк), Шумер, Ассирийцев, Греков? какие книги вами "асилены". и что лично для вас "экстра ординарное"?
что вы можете например сказать - что было "загробным миром" (как мы это сейчас понимаем) для шумер?

agafon111

29.04.2012, 02:22

Великий Хеопс! Вот оно... Началось! :(

Наум

29.04.2012, 02:41

ir spider

29.04.2012, 10:31

агафон - там выше списочек. Можете начать с любого пункта. Выберите например ольмекские головы. Хотя... Некоторые уже пытались - не получилось. так что - загадок выше крыши.
Пытаться сообщить с умным видом, что некая версия (почему-то называемая "официальной") истории поясняет всё, это не от большого ума. Ну, или от незнания предмета.
Можете попытаться развенчать меня. Пояснив по всем пунктам. давайте. Что по каждому пункту говорит официальная версия.

Я вам "помогу" например с гебекли: http://rekhmire.ru/topic317.html
Загадок много, только отгадок вы не предоставите. Или вы всерьез полагаете что тут кто то в серьез будет рассматривать версию инопланетян? Давайте уже свои версии... только что нибудь вменяемое, а не теорию т.н.Бога или 4х метровых пралюдей с Сириуса Б.

nonexistent

29.04.2012, 11:28

Выберите например ольмекские головы. Хотя... Некоторые уже пытались - не получилось.

А что в этих головах такого загадочного?
Головы как головы... ничего сверх ординарного в них вроде нет...
Размер не гигантский

http://www.itogi.ru/7-days/img/573/PARADOX-mexico-12hi.jpg

Качества передачи черт на уровне 3го класса современной школы.
Похожи на негров. Но может быть и просто у какого то человека патология была врожденная. А может пчелы покусали :)

agafon111

29.04.2012, 14:38

..... тут кто то в серьез будет рассматривать версию инопланетян? Не поддавайтесь на глупые разводки! Галоперидол не лечит! А реально разрушает канал связи с Космосом, закрывает Третий Глаз и блокирует чакры :)

--- Добавлено ---

igmh где-то я ваш квадрат видел... Кажется вспоминаю где :)

igmh

29.04.2012, 14:45

Кенгуру мать его
nonexistent, в яблочко )))

http://i064.radikal.ru/1204/63/5b6fd8302669.jpg (http://www.radikal.ru)

Загадок много, только отгадок вы не предоставите. Или вы всерьез полагаете что тут кто то в серьез будет рассматривать версию инопланетян? Давайте уже свои версии... только что нибудь вменяемое, а не теорию т.н.Бога или 4х метровых пралюдей с Сириуса Б.
А это вы зря смеетесь... Только этот с Сириуса Жо, кажись )))

http://s45.radikal.ru/i109/1204/25/baaa7a7437d3.jpg (http://www.radikal.ru)

--- Добавлено ---

igmh где-то я ваш квадрат видел... Кажется вспоминаю где
Нет, нет, Малевич лучше рисует )))

Redwing

29.04.2012, 14:51

Вы можете попробовать постоять за ортодоксов. А я посмеюсь, в очередной раз, можно?

Я смотрю, что годы идут, ситуация не меняется. Те же простыни, куча цитат и туман в голове :) Скоро ваши кудри окончательно примелькаются и вас начнут бить. Может даже ногами :)

agafon111

29.04.2012, 15:39

Нет, нет, Малевич лучше рисует )))http://www.flickr.com/photos/teresaandsteve/2839733394/--- Добавлено ---
А что в этих головах такого загадочного?Головы как головы... ничего сверх ординарного в них вроде нет...Размер не гигантскийhttp://www.itogi.ru/7-days/img/573/PARADOX-mexico-12hi.jpgКачества передачи черт на уровне 3го класса современной школы.Похожи на негров. Но может быть и просто у какого то человека патология была врожденная. А может пчелы покусали :)
Не ведитесь на эту туфту. Только полный идиот может считать настоящего индейца негром.
Вот типичный представитель коренного населения Южной Америки:
http://www.dominikana.us/uploaded/articles/karnaval-karibskoy-kulturi.jpg
Да и вообще, в обоих амрериках столько племен и все они такие разные:
http://dic.academic.ru/pictures/brokgauz_efron/b2_640-0.jpg
что можно найти сходство хоть с кем, даже с русскими :)

nonexistent

29.04.2012, 15:51

Только полный идиот может считать настоящего индейца негром.
Вот типичный представитель коренного населения Южной Америки:
http://www.dominikana.us/uploaded/articles/karnaval-karibskoy-kulturi.jpg

Ну наверное я полный идиот... но считаю этого типичного представителя коренного населения негром (только с линзами в глазах http://propirsing.ru/webshop/index.php?productID=1688 ) :)
Да и вообще жизнь началась в Африке :)
Перефразировав одного американского говнополитика "Все мы сегодня немного негры" :)

agafon111

29.04.2012, 16:41

А это судя по всему, юный китаец, ага:
http://imagecache6.allposters.com/LRG/21/2162/6BCCD00Z.jpg
Левая довольная репа - чем не голова ольмека? :)
http://i46.tinypic.com/vdj0ig.jpg
Не вижу смысла в дальнейшем споре, головы - типичные индейские физиономии
http://i49.tinypic.com/es0w2p.jpg
П.С. Приведенный выше "негр" - представитель группы племен под общим названием "караибы".

nonexistent

29.04.2012, 17:24

А это судя по всему, юный китаец, ага:
http://imagecache6.allposters.com/LRG/21/2162/6BCCD00Z.jpg
Точно!
Я бы на месте его папаши задал бы вопрос мамашке когда это она с китайцем успела :)

Левая довольная репа - чем не голова ольмека? :)
http://i46.tinypic.com/vdj0ig.jpg

Да действительно

http://s019.radikal.ru/i614/1204/24/827ba1f51126.jpg

agafon111

29.04.2012, 18:11

nonexistent, браво!!! Сделайте постер - две фотки для визуального сравнения. Было бы здорово!

nonexistent

29.04.2012, 19:06

nonexistent, браво!!! Сделайте постер - две фотки для визуального сравнения. Было бы здорово!

http://s43.radikal.ru/i101/1204/a7/bbe6f3c4ecb1.jpg

А если обратить внимание на то, что на голове у человека на заднем плане, то и "шлем" на голове каменной уже и шлемом не кажется.

igmh

29.04.2012, 19:41

Гы-гы ))) В высшей степени наглядно вышло, молодцы! Альты обиженно покуривают в сторонке...

agafon111

29.04.2012, 19:50

nonexistent, отлично!!! Данный постер нужно размножить, дабы дурь каждого ИНДЕЙота видно было :) Кстати, про "шлем" очень интересное наблюдение, прикольное совпадение... Ещё бы подпись какую-нибудь придумать... Типа "Потомки ольмеков смеются над индейотами" :D

nonexistent

29.04.2012, 20:12

agafon111

29.04.2012, 20:22

БРАВО!!! Отличное наглядное пособие! Единственное замечание - может перекомпоновать как-то? А то голова справа как-то не айс... Может все три изображения в одну линию высторить?

nonexistent

29.04.2012, 20:25

Я вот только не хожу по форумам на которых эти темы обсуждают и не знаю где выкладывать

agafon111

29.04.2012, 20:29

Я вот только не хожу по форумам на которых эти темы обсуждают и не знаю где выкладыватьНу эт не проблема... Само разойдется :) Даже если и нет, то судя по кол-ву просмотров данную ветку читает не один десяток (а то и сотен) человек. Вполне неплохо.

Наум

30.04.2012, 01:01

глаза у каменной головы больше. У всех кто хоть как-то похож на голову глаза узкие.
крылья носа отличаются. Губы у каменной головы много рельефнее.
Сами себя убедили что нашли решение? Впрочем - возможно что и так. Правда как видно этот конкретный индивид не подходит.

теперь осталось пояснение по шлему дать. С учетом того что эти ольмеки были по официальной версии возможными застрельщикам большинства других культур на территории Америк.

ваш энтузиазм радует! Если вы сможете дать подобные простые пояснения по другим номерам списка - было бы здорово - это бы расширило кругозор многих читающих этот форум. Только в откровенный стеб не скатывайтесь.
--- Добавлено ---

у парня с "линзами" в глазах - тоже. Нос совершенно не совпадает и губы также не совпадают.
Впрочем - сами головы и их неясная принадлежность только одна из загадок. Опитимист по части всеобъясняющей т.н. "официальной" версией истории Redwing, почемуто "подаривший" моей полулысой голове кудри :) Кои моя голова уже давно потеряла :( :) Очевидно задет за живое, раз других аргументов кроме "ног" у него не осталось. С такими "аргументами", лучше отправится читать книжки, достаточно будет начать с Крамера. Попытаться за месяц-другой вдумчиво её "асилить". Уверяю - кругозор и знания о реальной (опять же возможной) версии того что было, расширятся неимоверно.

nonexistent

30.04.2012, 02:20

Ферапонт

30.04.2012, 04:03

глаза у каменной головы больше. У всех кто хоть как-то похож на голову глаза узкие.
крылья носа отличаются. Губы у каменной головы много рельефнее...
Вот вам ещё каменная голова... что можно сказать о ней?
153885

igmh

30.04.2012, 07:03

Индия? Голова Будды в процессе медитации?

agafon111

30.04.2012, 12:11

Заканчивая с ольмеками, есть еще одно шикарное антропологическое подтверждение азиатской внешности голов. Внимательно смотрим в нос:
http://www.globalfolio.net/uroboros/N_America/Images/olm10.jpg
http://mexico-vkontakte.com/wp-content/uploads/2012/04/ANTROP-22.jpg
http://evolutsia.com/images/stories/a/3/1/image001.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3811/mvsyrbu.6/0_1da3b_412ebfcb_L.jpg
http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/mexico/pict/219.jpg

А теперь смотрим на этот рисунок:

http://s009.radikal.ru/i309/1011/8c/5296fc8836a4.jpg

И получается, что это 4, максимум 3, но никак не 5 или 6. Вопрос исчерпан.

nonexistent

30.04.2012, 13:35

Заканчивая с ольмеками, есть еще одно шикарное антропологическое подтверждение азиатской внешности голов.

У меня стойкое ощущение, что все эти головы с одного и того же человека тесаны.

agafon111

30.04.2012, 21:25

У меня стойкое ощущение, что все эти головы с одного и того же человека тесаны.
Ну тогда сей перец точно был из гламурной тусовки. Он то худел
http://www.globalfolio.net/uroboros/N_America/Images/olm10.jpg
то толстел
http://mexico-vkontakte.com/wp-content/uploads/2012/04/ANTROP-22.jpg
а потом вообще сделал пластическую операцию
http://img-fotki.yandex.ru/get/3811/mvsyrbu.6/0_1da3b_412ebfcb_L.jpg
поменял форму носа, исправил овал лица и сделал другой разрез глаз
http://evolutsia.com/images/stories/a/3/1/image001.jpg
и вообще власти скрывают :)

mens divinior

30.04.2012, 21:40

Ну тогда сей перец точно был из гламурной тусовки. Он то худел
то толстел...
нет, просто это у художника то руки из не того места, то пил, то курил, то по руке хрясь!...%)

agafon111

30.04.2012, 22:08

Да, и ещё ботекс и гель в губы. nonexistent, ИМХО - это не наш метод :)
нет, просто это у художника то руки из не того места, то пил, то курил, то по руке хрясь!...%)Впрочем логично

--- Добавлено ---

Вот вам ещё каменная голова... что можно сказать о ней?153885А, кстати, интересное замечание. Неарийский тип лица. Это то как изобразил художник, т.к. древние религиозные каноны рулят.
П.С. LeonT, давно уже надо переименовать тему :)

LeonT

30.04.2012, 22:40

С радостью бы, да не владею полномочиями. Эт к старшим офицерам...
С другой стороны, вроде все уже и к старому названию привыкли. :)

сей перец точно был из гламурной тусовки.
А может, это их чемпионы по боксу?

nonexistent

30.04.2012, 23:13

Ну тогда сей перец точно был из гламурной тусовки. Он то худел
то толстел
а потом вообще сделал пластическую операцию
поменял форму носа, исправил овал лица и сделал другой разрез глаз
и вообще власти скрывают :)

Просто разные скульпторы делали вот и есть незначительная разница

--- Добавлено ---

А, кстати, интересное замечание. Неарийский тип лица.

Сегодня в очередной раз показывали замечательный фильм "Кавказкая пленница" и я там увидел человека похожего на эту голову
(справа)
http://www.kino-teatr.ru/acter/album/4999/210767.jpg

с лева

http://warrezsg96.ru/uploads/posts/2011-08/1313941497_snapshot20110821213150.jpg

Ферапонт

01.05.2012, 13:36

Индия? Голова Будды в процессе медитации?
Индонезия, пров. Бали. На вопрос "Чья?" гид вразумительного ответа не дал. Не даром же Остров Тысячи Богов...

agafon111

03.05.2012, 15:43

Индонезия, пров. Бали. На вопрос "Чья?" гид вразумительного ответа не дал. Не даром же Остров Тысячи Богов...
Да Будда это, кто ж ещё. Аватара короче. Предлагаю вернуться к нашему Хор так сказать Меджеду. Еще несколько интересных фоток, причем всё это на виду, прям около большой пирамиды Хеопса. Это малая сопутствующая пирамида Хеопса для его ЧСВ, т.е. Ка :) Вот всё, что от неё осталось:
http://www.benben.de/Architektur/Cheops/Grafik/Neben1.jpg
http://www.egiptologia.com/images/stories/piramides/piramides/jufu/gi-d/gi-d.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Pyramides-reines-satellite-kheops.jpg
http://egyptphoto.ncf.ca/khufu%20satellite%20pyramid_640.jpg
http://www.benben.de/Architektur/Cheops/Grafik/Neben2b.jpg
http://www.benben.de/Architektur/Cheops/Grafik/GId-5.jpg
http://www.benben.de/Architektur/Cheops/Grafik/GId-3.jpg
Однако, самое интересное, это то, что от данной пирамиды сохранился пирамидион, что является большой редкостью:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Pyramidion-satellite-khéops.jpg
Второй пирамидион, сохранившися от 4 династии - это собранный из осколков пирамидион красной пирамиды Снофру, отца Хеопса:
http://s012.radikal.ru/i319/1101/13/6a924e7394d8t.jpg

nonexistent

03.05.2012, 22:09

Однако, самое интересное, это то, что от данной пирамиды сохранился пирамидион, что является большой редкостью:

http://d1ob8phwwne29y.cloudfront.net/content/images/344602/capstone_edited.jpghttp://img.geocaching.com/cache/9084b2f7-c1be-4a6b-8734-680829549d13.jpghttp://s017.radikal.ru/i436/1110/7f/a411ced1f47ft.jpg
http://www.civilization.ca/cmc/exhibitions/civil/egypt/images/arch18b.jpghttp://thepyramids.org/images/cairo_hidden_tr/30_cairo_treasures_pyramidion_khonsu_hori.jpg

А вот тут не про Египет но фотки интересные http://www.shaping.ru/yperboreia.org/fg.asp

agafon111

03.05.2012, 22:59

nonexistent, пирамидионы именно от пирамид только на фотографиях № 1 (Аменемхет III и на дальнем плане Кхенджер) и № 4 (саккарский пирамидион неустановленного лица). Остальное не пирамидное. Кроме того, данные пирамидионы были выпущены египетской промышленностью сильно позже хеопсовского времени :) Все они находятся в каирском музее плюс еще один странной конфигурации:
 
http://www.touregypt.net/images/touregypt/southsaqqarap2.jpg

nonexistent

04.05.2012, 10:14

Остальное не пирамидное. К

Это окаменевшие ступени ракет богов!!!

agafon111

04.05.2012, 18:20

Это окаменевшие ступени ракет богов!!!При всём уважении.... Но есть юмор по-круче... Правда это не юмор, а вопрос на полном серьезе:http://forum.lah.ru/forum/75-2900-154749-16-1336123187

nonexistent

04.05.2012, 19:11

При всём уважении.... Но есть юмор по-круче... Правда это не юмор, а вопрос на полном серьезе:http://forum.lah.ru/forum/75-2900-154749-16-1336123187

Чего сразу не спросите у Андрея Юрьевича какую он таблетку принял?.. Красненькую или синенькую?

:lol:

igmh

05.05.2012, 00:05

При всём уважении.... Но есть юмор по-круче... Правда это не юмор, а вопрос на полном серьезе:http://forum.lah.ru/forum/75-2900-154749-16-1336123187
Нда... Персона Андреюрича просто каким то аномальным образом притягивает к себе людей с психическими патологиями. Через одного - шизики.

Наум

05.05.2012, 01:02

1. Америка
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=14064&start=300#p165029 картинка: http://b2.imgsrc.ru/j/jazzprom/4/23136884AnQ.jpg
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=4172#4172 картинка (http://f7.ifotki.info/org/4170cd0c2e87b8d5d1d9471d70f9d423c362a780630522.jpg)
Греция Тиринф
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05tirens.htm картинка: http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/06.jpg http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/10.jpg
По Греции - см. два фильма: http://lah.ru/mast/film7.htm

2. знаменитая "сеточка"
Америка Олья: http://forum.lah.ru/forum/6-1896-49659-16-1272272374 картинка: http://www.lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll49.jpg
Египет, чурбачок: отсюда: http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/giza-khramgp.htm http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt/giza/khramgp/19.jpg ближе: http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1112/59/b58a737dd6fe.jpg.html
( второй слева пропил имеет не одну грань пиления а две.)
Греция тамже http://lah.ru/expedition/greece-2011/05tirens.htm картинка: http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/21.jpg

То есть в Греции поработали тоже современные ребята, как и в Америке, так и в Египте? Пояснение по двойному пропилу в Америке было таково: "камень мягкий, царапается ножом. Хоть туристы могли сделать недавно".

nonexistent

05.05.2012, 09:44

1. Америка картинка: http://b2.imgsrc.ru/j/jazzprom/4/23136884AnQ.jpghttp://f7.ifotki.info/org/4170cd0c2e87b8d5d1d9471d70f9d423c362a780630522.jpg

Ну тут все проще простого!
Характер потертости (это не пропил) явно указывает на то, что какая то конструкция имеющая ось терлась об этот камень.
Такие же потертости вызовет например простая калитка у которой провисли петли и она нижнем краем по земле или камню будет тереться.
Этой конструкцией могло быть что угодно. Как ослик который ходит по кругу вращая жернова например. Возможно подобная конструкция была как раз для сверления. Например вращали бревно осью которого было толстое трубчатое сверло из меди... и край этого бревна терся о камень.
Или что либо подобное но точно не пила и не фреза.

Греция Тиринф
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/10.jpg

Здесь сильно похоже на то как делают шпателем цементную стяжку... Возможно этот камень таковым не был раньше?
Может это "цементное" изделие (т.е. сделанное из какого то раствора)?

2. знаменитая "сеточка"
Америка Олья: http://www.lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll49.jpg
( второй слева пропил имеет не одну грань пиления а две.)
Греция тамже http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/21.jpg

Отвечу цитированием как раз из той ветки обсуждения откуда фотографии, так как у меня возникла точно такая мысль

"Очень примечательная фотка. Видно, что узкие канавки по бокам прорези не параллельны, то есть это не целиковый инструмент типа фрезы, а скорее две прорези тонким и маленьким по диаметру абразивным кругом, после припиливания перешеек между ними сломали."
Только я думаю, что даже не кругом образивным а прямой пилой. А схождение на нет в конце из за изношенности краев инструмента

http://lah.ru/expedition/egypt2009/karnak/k04.jpg

А вот эта фотка кстати доказывает, что блоки делали ровными не фрезами, пилами, лазерами и прочими наноубермегабуберами а долблением (т.е. с помощью молотка, зубила и такой то матери) и последующим шлифованием.

http://lah.ru/expedition/egypt2009/karnak/k03.jpg

agafon111

05.05.2012, 10:36

Нда.... Страшно подумать, кто так мог спрессовать гальку... Это точно не наши:
 
http://theatron.byzantion.ru/uploads/att-4cce8949467942274.jpg
 
http://theatron.byzantion.ru/uploads/att-4cce898548fec2275.jpg
 
http://theatron.byzantion.ru/uploads/att-4cce89d1ad0f62277.jpg
 
Покруче фрезы будет.

nonexistent

05.05.2012, 10:39

Нда.... Страшно подумать, кто так мог спрессовать гальку... Это точно не наши:

Наши спресовывают только Машек, Наташек... :)

ssv78

05.05.2012, 10:39

и кто?

agafon111

05.05.2012, 10:43

и кто?Не из нашей галактики точно.

--- Добавлено ---

Честно говоря надоело какие-то пропилы и дырки в камнях обсуждать. Ну бред жеж!

nonexistent

05.05.2012, 11:59

[/COLOR]Честно говоря надоело какие-то пропилы и дырки в камнях обсуждать. Ну бред жеж!

Тогда может быть о вечном?...

Наум

05.05.2012, 13:44

nonexistent

05.05.2012, 17:48

ИМХО - факт - Америка, Греция, Египет. Работал один и тотже инсрумент.
И надо смотреть исторчиеский
контекст. Тиринф -1700 (до НЭ) сверху таких следов нет. Египет тоже самое. ТОже самое в Америке.
Кто-то был с инструментами, вами описанными. Затем это все пропало и пошли - те самые подражания. Но сделанные как вы верно заметили, долблением и шлифовкой.
В Греции это хорошо видно на галечнике.-
о вечном. Там выше списочек. Будем считать что с Ольмеками вы в парадигме ортодоксальной версии разобрались. Далее?

Очень верно написано "ИМХО" так как я например не вижу даже близкого сходства в инструментах примененных для повреждения камней на приведенных фотографиях.
Утверждение, что был кто то с инструментом а потом пропал и все начали примитивными средствами подражать этому кому то тоже пока на совершенно пустом месте.
Так, что пока только ИМХО и осталось

igmh

05.05.2012, 22:34

Наум, "честно" признаюсь, что вы загнали нас в угол (аплодисменты). Можете с чистой совестью возвращаться на лаховник и доложить Ученому Учителю, что победили всех "плохих" (аплодисменты, переходящие в овации).

Ко всем )))
Что на изображено на фото?

http://s019.radikal.ru/i634/1205/07/59b34c828c9f.jpg (http://www.radikal.ru)

ssv78

06.05.2012, 01:27

мумиё..

igmh

06.05.2012, 08:21

мумиё..
Блин, правильно (думал будет сложнее)! Мумию "просветили" через запечатанный саркофаг:

http://s019.radikal.ru/i615/1205/4d/212ddfc43a78.jpg (http://www.radikal.ru)

Давайте посложнее и немного "в сторону" от Египта: нужно отгадать, где находится мужик?

http://s019.radikal.ru/i622/1205/3a/dd72d81a6152.jpg (http://www.radikal.ru)

nonexistent

06.05.2012, 11:34

Давайте посложнее и немного "в сторону" от Египта: нужно отгадать, где находится мужик?
http://s019.radikal.ru/i622/1205/3a/dd72d81a6152.jpg (http://www.radikal.ru)

Ну давайте я блесну :)

Nabataean Sands, Petra, Jordan

"Reclining on a rooftop carved two millennia ago, a Bedouin surveys the realm of the Nabataeans, whose ancient capital beckons from the sands of southern Jordan. Forgotten for centuries, Petra still echoes with mysteries of the past; this immense building, Al Deir (the Monastery), was probably a Nabataean shrine."

—From "Petra: Ancient City of Stone," December 1998, National Geographic magazine

Лежа на крыше резные двух тысячелетий назад, бедуинов исследования царство набатеев, чья древняя столица манит в песках южной Иордании забытых веков Петра до сих пор повторяет с тайнами прошлого,. Этого огромного здания, Аль-Дейр ( монастырь), была, вероятно набатейский храм

igmh

07.05.2012, 00:03

nonexistent , верно!!! Я бы ни за что не догадался...

agafon111

08.05.2012, 23:38

Я бы ни за что не догадался...
Зато следующий ответ вы вроде как знаете :) Поэтому вопрос не вам.
Южная Америка. Статуи инопланетян:
http://kolizej.at.ua/_pu/4/85984911.jpg
Вопрос, что у них в руках?
http://s60.radikal.ru/i168/0903/26/2f75b118775b.jpg

nonexistent

09.05.2012, 11:14

http://s60.radikal.ru/i168/0903/26/2f75b118775b.jpg

отбойный молоток. И это не инопланетяне а шахтеры

igmh

09.05.2012, 12:15

отбойный молоток. И это не инопланетяне а шахтеры
Гы )))
Вот дополнительная информация к идентификации "чудо-инструмента" )))

http://s13.radikal.ru/i186/1205/1e/7c4c4b5be92b.gif (http://www.radikal.ru)

LeonT

09.05.2012, 15:45

Это горелка для обсмаливания сала. (вон и баллончик с газом за спиной)

От бачитэ, знов дрэвни укры! :)

mens divinior

09.05.2012, 16:02

таки да... Браво, LeonT!:bravo:

agafon111

09.05.2012, 17:31

Ещё версии господа! Ответ простой до безобразия :) Подсказка - смотрим, что в другой руке у укров-шахтеров (очевидно они из Донбаса :D )

 
http://i069.radikal.ru/1205/32/f1f971901488.jpg

LeonT

10.05.2012, 00:12

Ээээ... ??? :dontknow:

154372

mens divinior

10.05.2012, 00:22

Фик его знает что, но явно для истребления себе подобных
)))

LeonT

10.05.2012, 00:30

Если оружие, то почему в левой руке?

PS Я понял! Это - тульский левша! :D

mens divinior

10.05.2012, 00:35

почему в левой... В обеих..

agafon111

10.05.2012, 00:36

mens divinior, браво!!! Осталость догадаться что это.

igmh

10.05.2012, 00:37

Типа как лук и стрелы... Ну???

LeonT

10.05.2012, 00:50

А почему на каменной картинке с дымом (пламенем) ? Неужто огнестрел? :eek:

agafon111

10.05.2012, 01:12

Ага, вот чувак с бластером:

http://s015.radikal.ru/i331/1011/b8/de4cca8f5525.jpg

LeonT, небольшая подсказка - рис. А к рисункам В и С не имеет никакого отношения.

http://s13.radikal.ru/i186/1205/1e/7c4c4b5be92b.gif

Это (если не ошибаюсь) из книги некоего Захария Ситчина, который по праву (вместе с Дэникеном) является родоначальником современного исторического лохотрона.

LeonT

10.05.2012, 01:27

рис. А к рисункам В и С не имеет никакого отношения. Шо, и к салу тоже? Та ну, так не интересно... :(

чувак с бластером А вот тут вам меня не провести! Никакой это не бластер! Это - фен для укладки волос! :D

agafon111

10.05.2012, 10:17

Шо, и к салу тоже? Та ну, так не интересно... :(
У мириканских басурман свиней не было. Они собак жрали. Специально кукурузой откармливали и жрали.

http://www.mexicolore.co.uk/images-1/126_00_2.jpg

Все азиаты жрут собак.

Ну если версий больше нема, тогда вот:

http://s60.radikal.ru/i168/0903/26/2f75b118775b.jpg

http://s019.radikal.ru/i619/1205/02/f9495e217623.jpg
Натуральный ацтекский бластер начала XVI в. из коллекции Британского музея. Хе-хе... Кто расскажет, как этим пользуются? :)

LeonT

10.05.2012, 10:49

Так же, как и современным? :)
http://www.domohotnika.com/4344-100-thickbox/srva-samoob-1.jpg

agafon111

10.05.2012, 10:59

LeonT, слишком прямолинейно. Там чо-то про стрелы ещё было... ;)

 
 
А дубинки у них кривые были:
 
 
http://s019.radikal.ru/i626/1205/c6/d3221e52ed3f.jpg

 
 
Кстати, такая дубина, если присмотреться, и здесь обозначена:
 
 
154372

LeonT

10.05.2012, 11:32

Там чо-то про стрелы ещё было... Ну тогда что-то вроде античной копьеметалки? Там тоже была палица с петлей или крючком. :)

igmh

10.05.2012, 12:19

Ну тогда что-то вроде античной копьеметалки? Там тоже была палица с петлей или крючком. :)

LeonT , браво!

А "чувака с бластером" я специально подсунул - чтобы запутанней было! ))) На самом деле это - атрибут замысловатого головного убора индейца (заколка или типа того).

http://s019.radikal.ru/i619/1205/d3/9abb9a4ce39e.jpg (http://www.radikal.ru)

А лАхотронные интерпретации оставим врунам и подтасовщикам )))

agafon111

10.05.2012, 14:38

Индейский атлатль. Ну как-то так: http://www.mezoamerica.ru/foto3/cosmoltecs-06.jpg

--- Добавлено ---

П.С. Я не сторонник ссылок на желтые сайты и всяческие помойки, да уж больно много лулзов они генерируют :) К чему это я... Только-только закончили про атлатль, а тут вон оно чо :D http://forum.lah.ru/forum/26-4730-1 Гыгы, запасся попкорном, слежу за событиями в прямом эфире. Вдруг истину откроют? И это всё-таки бластер?

ssv78

10.05.2012, 15:01

LeonT , браво!

А "чувака с бластером" я специально подсунул - чтобы запутанней было! ))) На самом деле это - атрибут замысловатого головного убора индейца (заколка или типа того).

http://s019.radikal.ru/i619/1205/d3/9abb9a4ce39e.jpg (http://www.radikal.ru)

А лАхотронные интерпретации оставим врунам и подтасовщикам )))

А можно ее обвести на фото? Зрением слаб.... :)

nonexistent

10.05.2012, 17:24

Ну если версий больше нема, тогда вот:
http://s60.radikal.ru/i168/0903/26/2f75b118775b.jpg
http://s019.radikal.ru/i619/1205/02/f9495e217623.jpg
Натуральный ацтекский бластер начала XVI в. из коллекции Британского музея. Хе-хе... Кто расскажет, как этим пользуются? :)

Вообще непохоже!

agafon111

10.05.2012, 18:58

Как всё сложно... Я над лабаранами прикалываюсь (они уже до роботов дошли, быгыгы), а тут нормальные и умные люди сомневаются... Нехорошо...

А можно ее обвести на фото? Зрением слаб.... :)
Самая верняя фигурка, возвышающаяся над всем пейзажем. Незаметить сложно. Судя по всему, какой-то тотемный божок. В индейских головных уборах - совершенно нормальное явление. Вот самый простой пример:
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/24/61/24061823_flikr_ppl021.jpg
Вообще непохоже!Что на что? :) Тольтекское боевое и ацтекское парадное оружие, между которыми лет 500?

igmh

10.05.2012, 20:10

Вот тут похоже до такой степени, что дальше сомневаться как-то даже не прилично :

http://s019.radikal.ru/i615/1205/bc/105e7df6c1ef.jpg (http://www.radikal.ru)

А лабараны пускай и дальше блуждают в трех соснах на просторах своей лохотории... )))

agafon111

10.05.2012, 21:32

Кстати, глядя на эту попсу:
 
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/24/61/24061823_flikr_ppl021.jpg
 
Бедные попугаи.... Гринписа на басурман нету :(

--- Добавлено ---

Вот тут похоже до такой степени, что дальше сомневаться как-то даже не прилично:
http://s019.radikal.ru/i615/1205/bc/105e7df6c1ef.jpg (http://www.radikal.ru)
Зря вы так... Это ж блютус:
http://s019.radikal.ru/i644/1205/3e/5b0bb010f99e.jpg

LeonT

11.05.2012, 11:32

Угу. Бластер, блютуз... и кривая дубинка, на случай если у бластера атомные заряды закончатся. :D

"Чем пирамиды громоздить, лучше б эти пришельцы помогли нам колесо изобрести" :)

Индейский атлатль. Кстати, как технарь, аплодирую изобретателю. :bravo: Камушек, привязанный снизу, очень красиво работает. :cool:

agafon111

11.05.2012, 18:42

"Чем пирамиды громоздить, лучше б эти пришельцы помогли нам колесо изобрести"
Колесо индейцы знали
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/st665/amer2.jpg
но не нашли ему применение, ввиду отсутствия тяглового скота.

nonexistent

11.05.2012, 20:44

[OFFTOP]
"Чем пирамиды громоздить, лучше б эти пришельцы помогли нам колесо изобрести" :)

США были против передачи технологий. :)

mel

11.05.2012, 21:19

Здравствуйте.Продолжим.

Только очень отдельные и упертые личности считает эти побрякушки, которые местные крестьяне тысячами тачают, изделиями хрен знает какой древности.

Например Андрей Жуков, не альтернативщик, профессионал историк. Он как раз специализируется по этой теме. Рекомендую его книгу http://www.lah.ru/mast/book2.htm . Вся его книга - это доказательство неподдельной исторической ценности обоих коллекций. Поэтому пересказывать всё я не буду. Доказательства убедительные. Однако очень кратко их обрисую.

То, что вы написали мог написать только человек, который знает эту тему только из газет. Кабрера разделил свои камни на три категории:
1) сделанные неизвестной цивилизацией (священные камни)
2) копии священных камней, сделанные индейцами известных культур
3) современные изделия

Отличительные признаки 1-й категории:
1) чёткий канон, никаких отклонений от канона
2) как правило большие камни (0,5-1,5м в поперечнике)
3) качественная и подробная прорисовка деталей
4) рисунок выгравирован (не процарапан), часто в технике низкого рельефа

Отличительные признаки 2-й категории:
1) нет канона, изображения быта и предметов, характерные для известных индейских культур
2) слабая детализация
3) некачественная гравировка

Отличительные признаки 3-й категории:
1) отсутствие оксидной плёнки в прорезях (свежие царапины - не гравировка), наличие частиц металла от инструмента
2) мелкие камни

Все независимые лабораторные исследования подтвердили древность камней 1-й и 2-й категории по наличию оксидной плёнки и другим признакам. А для коллекции Джулсруда даже установили возраст отдельных предметов (2000-6000 лет, в зависимости от предмета). Это раз.

Крестьяне Перу - это неорганизованная масса, они не знают канонов. Они пределно бедные и не имеют гравировального оборудования и тем более не могут работать в стиле низкого рельефа из-за запредельной трудоёмкости. Они не грамотны, следовательно они не могут рисовать на специальные медицинские и палеонтологические темы. На камнях изображены травоядные длинношеие динозавры с треугольными гребнями на спине и шее. Такие гребни палеонтологи открыли только в 1990-х годах через 30 лет после обнародования камней. Неграмотные крестьяне не могли сделать данное открытие раньше профессиональных палеонтологов. Из всего этого вывод - камни 1-й и 2-й категории делали не крестьяне, а жрецы. Это два.

Известны случаи подделки картин средневековых европейских художников, однако никто из-за этого не выкидывает из музеев оригиналы, ибо это дикость. К тому же картины можно продать, а булыжники, хоть и с картинками никто не купит, и это при колоссальной трудоёмкости изготовления. Это автоматически снижает количество подделок до десятков единиц, а ведь камней минимум 15000. Вы если не хотите работать с подделками, так проведите экспертизу, которая легко отсеет современные изделия и спокойно работайте с проверенным материалом. Это три.

Говорят, что на одном из камней Кабреры изображена тайная вечеря. Вы как считаете - это свидетельство чего? Того, что Иисус с апостолами жил десятки миллионов лет назад или просто динозавры паслись неподалеку от него две тысячи лет обратно?

Давайте на этом простом примере проверим вот это утверждение:

если теория не объясняет факты, то от теории следует отказаться,

Говорят в Москве кур доят. Если бы я увидел камень, то всё бы вам про него рассказал. А так могу только наметить план рассуждения. Ничего сложного тут нет. Если прорези покрыты оксидной плёнкой, то это камень 2-й категории, сделанный в испанский период в момент насаждения христианской веры. Если царапины свежие - камень 3-й категории. Кстати камень 3-й категории тоже может быть оригиналом, если не выдаётся за древность.

Теория с коллекциями Джульсруда и Кабреры такова - их делали очевидцы. Правильно?

Теперь пристройте в теорию камень с тайной вечерей. Все с интересом за этим будут наблюдать. :)

Очевидцы - это первое, что приходит в голову. Но не единственный вариант, хотя и его надо проверить. Так считают ряд учёных и Андрей Жуков тоже. Но это не обязательно. Ведь по вашей логике кинорежисёр Спилберг, который снял Парк юрского периода должен быть очевидцем. Однако он просто имеет доступ к результатам работы палеонтологов. Ничего сверхестественного. То, что камни 1-й категории делали не очевидцы, я постараюсь косвенно показать. На камнях есть много изображений летательных аппаратов.
154418
Из рисунка видно, что индейцы знали про то, что люди раньше летали на чём-то, но из изображения ясно, что они никогда не видели этих аппаратов. Так же ясно, что если бы это была просто мечта индейцев, то они нарисовали бы полёт человека на птице. Следовательно изображение на камне - это стилизованная память предков. Наличие медицинских технологий по пересадке сердца и других органов, летательные аппараты и оптические приборы - это уже свидетельство существования не просто неизвестной цивилизации, а высокотехнологичной цивилизации. Предвижу, что скажете: камней недостаточно для доказательств. Однако сила альтернативной истории в том, что это - комплексная наука. Кроме камней есть другие изделия:
154419
Эти фигурки найдены в Венесуэле в 19 веке. Здесь изображены современные самолёты. Аэродинамика - точная наука. Поэтому из этой фотографии можно сделать однозначные выводы. Треугольное крыло может принадлежать только сверхзвуковому самолёту. А это значит, что двигатели были реактивные и ни в коем случае не пропеллерные.

Скляров объясняет это так. Некая высокоразвитая цивилизация, владеющая искусством палеонтологии, показала дикарям кино под названием Парк юрского периода, сами они перемещались на летательных аппаратах, которые видели некоторые люди. Ну и т.д. После исчезновения ВЦ, индейцам запретили письменность, колесо (я читал про это у испанского хрониста Монтесиноса). Но пока была жива память, некоторые жрецы тайно сделали каменную энциклопедию для потомков.

Первая версия про подделку годилась только 30 лет назад, многочисленные независимые лабораторные исследования в разных странах 100% доказали древность предметов обеих коллекций (за вычетом легко устанавливаемых подделок). Эта версия абсолютно исключена. Ещё две версии вы и я озвучили. Не нрвится, предлагайте другие. Но игнорировать факты невозможно.

Вот ещё доказательство подлинности коллекций для примера http://www.lah.ru/expedition/mexico2009/an3.htm

LeonT

11.05.2012, 21:27

agafon111

11.05.2012, 21:27

Зря смеетесь. ОНИ прилетели:
 
http://www.airpano.ru/files/Egypt-Cairo-Pyramids/photos/egypt_1_sm.jpg

mel

11.05.2012, 21:39

У Павлова нет никаких ответов, я его спрашивал на ЛАИ. Если только за год не появились. К слову Павлова забанили на паре физ-мат форумов, вместе с его финслеровой геометрией за полнейший неадекват. Это про "математиков". До слова пирамида он даже не добрался.

Позиция "историков" отражена в известной литературе, которую вы не читали несмотря на заявленный интерес. И не будете, давайте не парить друг другу мозги, хотя там буквально книг пять максимум, что бы понять "позицию". В этой связи пересказывать ее бессмысленно, а список нужного в одном тычке - на египтологии.ру.

Я в курсе, что нет ответов, поэтому и написал, что нужно ждать развития экспериментов. Группа Павлова занимается не риторикой, а экспериментами, значит результат будет 100%. В случае отрицательного результата, думаю, что альтернативщики примут сторону историков по пирамидам, ибо других оснований для альтернативных взглядов (на пирамиды) остаётся совсем мало.
Если простой вопрос - для вас парить мозги, ладно обойдусь. Думаю не много потеряю. Однако замечу, что подобный ответ был бы к месту на историческом форуме, где специальная подготовка является обязательной и не логичен для авиационного форума, как нелогично и то, зачем вы вообще припёрлись на авиационный форум.

agafon111

11.05.2012, 21:47

............ результат будет 100%. В случае отрицательного результата, думаю.... Отрицательного результата не будет, гарантия 100%. Будет продолжаться словоблудие и брехня про какие-то "научные эксперименты"...

mel

11.05.2012, 21:47

"Из рисунка видно" Вакулу на пути в Петербург... :)

"Здесь изображены" летучие рыбки:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS07yXwc7gSAs5yBq2W4KosMxEgFnDwkJdVnJvBlvq_IvtfdrYs

Ни в коем случае. У рыбок крылья дозвуковые и хвоста вертикального как у самолётов (устремлённого вверх) нет. Да и вряд-ли кто будет мечтать о полёте на высоте пол метра

agafon111

11.05.2012, 22:00

Например Андрей Жуков, не альтернативщик, профессионал историк. Он как раз специализируется по этой теме. Он ни разу не историк и никакой не профессионал. И он не специализируется ни на какой исторической теме. Он лохотронщик.

--- Добавлено ---

Еще раз. Камни Ики - это 20 век. Джульсруд - там же.
 
И вообще хватит пургу мести. Вы ссылки на экспертизы давайте, иначе то что вы говорите - банальная ложь.

--- Добавлено ---

После исчезновения ВЦ, индейцам запретили письменность, колесо (я читал про это у испанского хрониста Монтесиноса). Но пока была жива память, некоторые жрецы тайно сделали каменную энциклопедию для потомков.Под столом
http://macin.files.wordpress.com/2008/09/yahoo-messenger-icon-512x512.png

nonexistent

11.05.2012, 22:28

Вот ещё доказательство подлинности коллекций для примера http://www.lah.ru/expedition/mexico2009/an3.htm

Вывод: фальшивка.

Хм...

--- Добавлено ---

Скляров объясняет это так. Некая высокоразвитая цивилизация, владеющая искусством палеонтологии, показала дикарям кино под названием Парк юрского периода, сами они перемещались на летательных аппаратах, которые видели некоторые люди. Ну и т.д. После исчезновения ВЦ, индейцам запретили письменность, колесо (я читал про это у испанского хрониста Монтесиноса). Но пока была жива память, некоторые жрецы тайно сделали каменную энциклопедию для потомков.

А кто запретил? И зачем?
И все это мне напоминает сюжет фильма "Звездные врата" там тоже пришелец которого мнили богом увез некоторое кол-во на другую планету и запретил им письменность.
Кстати он там летал на пирамиде которая при посадке надевалась на каменную пирамиду :)

http://images.wikia.com/stargate/fr/images/a/a2/Abydos.jpg

http://s.imhonet.ru/trash/large/46/86/4686638fbe4c8b216e7f97753d91c62d.jpg

mens divinior

11.05.2012, 22:45

Ни в коем случае. У рыбок крылья дозвуковые и хвоста вертикального как у самолётов (устремлённого вверх) нет. есть вертикальный хвост.

http://www.klubochek.info/images/stories/zhivot/krug/kost/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%BA%D0%B8.jpghttp://otvetin.ru/uploads/posts/2010-01/1263064449_letuchie-ryby.jpghttp://www.megabook.ru/MObjects2/data/pict2006/new/b5g0059.jpg

У рыбок крылья дозвуковые а с чего вы это взяли? Вы продували рыбу в аэродинамической трубе? Результаты не покажете )

Треугольное крыло может принадлежать только сверхзвуковому самолёту. на верхнем фото плавник вполне подходит под "треугольный"

nonexistent

11.05.2012, 22:52

Какие же вы не романтики!!!
Ну так здорово верить в инопланетян (а точнее, что они прилетали к нам)
и в древнющие цивилизации которые сделали прирамиды болгаркой распиливая глыбы и в ядерную войну на "заре веков"
и в то, что где то в Тибете спрятан кристал..
а вы все разбиваете в пыль :(((

mens divinior

11.05.2012, 22:56

Какие же вы не романтики!!!
Ну так здорово верить в инопланетян (а точнее, что они прилетали к нам)

мы верим в инопланетян :) Но не верим, что столь их "изделия" столь примитивны.
Короче говоря, мы о них лучшего мнения.:)

jey

11.05.2012, 23:18

Он ни разу не историк и никакой не профессионал. И он не специализируется ни на какой исторической теме. Он лохотронщик.

Начинал нормальным историком с обычным дипломом. Потом Остапа понесло :)

LeonT

11.05.2012, 23:22

мы о них лучшего мнения. Ну ещё бы! Каких зооморфных роботов эти парни делали! :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Una_pintura_rupestre_de_la_cueva_de_Toquepala.JPG

agafon111

11.05.2012, 23:26

jey, так я не про это. Мало ли кто и кем был когда-то и кто и какой диплом имеет... КИН и КТН - как собак нерезанных, получить звание по какому-нибудь марксизму-ленинизму - как два байта переслать (только какое это имеет отношение к Египту или Месоамерике?). Поэтому на данный момент сей лохотронщик ни разу не историк и ни разу не профессионал.

jey

11.05.2012, 23:33

Все независимые лабораторные исследования подтвердили древность камней 1-й и 2-й категории по наличию оксидной плёнки и другим признакам. А для коллекции Джулсруда даже установили возраст отдельных предметов (2000-6000 лет, в зависимости от предмета). Это раз.

Это неправда и это и раз, и два, и три. :)
Дайте заключения всех лаборатории.
Вы задумайтесь над одной простой вещью - ни одной находки документально не зафиксировано. Ни одной не найдено в раскопе. Ни одной. Ни для одной находки невозможно доказать действительность нахождения. Все из категории "принесли бедные крестьяне".
Из этой простой вещи только один выход и вывод - Вам дурят голову.

--- Добавлено ---

agafon111
Ну, формальный повод считать его историком есть. Образование и т.д. Беляев писал:

только сейчас осознал метафизическое значение своего рассказа про полчища Тескатлипоки. На майских праздниках я был в гостях у Валерия Ивановича Гуляева. Много обсудили всего интересного и важного, а напоследок он мне рассказал вот что. К нему обратился бывший диссертант Института археологии, некто Андрей Жуков. Он работал под руководством покойного Владимира Александровича Башилова и в 1992 г. защитил диссертацию "Южная периферия цивилизаций Центральных Анд". Даже статья у него была в "Российской археологии" 1993 г. ("Инкская экспансия на территории Аргентины"). Гуляев был у него оппонентом. Вполне нормальные были работы.

Пришёл этот Жуков к Гуляеву и принёс ему свою книгу. Про камни долины Ика. Те самые, где изображены динозавры, хирургические операции, ножницы и кенгуру. Вот, мол, Валерий Иванович, какое открытие в мировой археологии. Гуляев ему и говорит: "Мы ж с Вашим научным руководителем еще в 1970-е годы всё про эту фальшивку написали в журнале "Наука и жизнь". А Жуков ему в ответ: "А вот есть еще глиняные динозавры в Мексике! Это же подтверждает тот факт, что люди жили вместе с динозаврами!" В общем Валерий Иванович остался в глубоком шоке. Книжульку обещал найти и мне передать. Чисто ради прикола.

Я уже давно подозревал, что журналист "Итогов" и активный деятель ЛАХодвижения, верный соратник мегаЛАХа Склярова Андрей Жуков это тот самый Жуков, но свихнувшийся. Теперь мои подозрения подтвердились.

Это я собственно к чему. Да к тому, что вера в полчища Тескатлипоки это во-первых не самое страшное, что может произойти с человеком, а во-вторых, такое может произойти с каждым.
http://maoist.livejournal.com/5686.html

mens divinior

11.05.2012, 23:35

Ну ещё бы! Каких зооморфных роботов эти парни делали! :)
:lol: LeonT, вам бы как историку цены не было!:cool:
Я в восхищении!

jey

12.05.2012, 00:03

Про Джульсруда и его динозавриков

Тот факт, что динозавры поддельные продемонстрировал еще Чарльз Ди Песо - в те годы, пожалуй, крупнейший специалист по археологии Западной Мексики. В июне 1952 года он по заданию Amerind Foundation (где он работал) отправился в Акамбаро, чтобы прояснить ситуацию со статуэтками.

1. Ди Песо сразу обозначил, что сам факт того, что статуэтки изображают динозавров не является доказательством подделки ("To imply falsification merely on the strength of the life-forms represented was not sufficient").

2. Петрологический анализ глины в лаборатории AF ничего не дал.

3. Прибыв в Акамбаро, Ди Песо осмотрел коллекцию. Как он отметил, на статуэтках не было ни патины и соляного покрытия, ни грязи. Вмятины для глаз и др. все были свеженькие, их края острые и не затертые. На что Ди Песо резонно указал.

4. Некоторые статуэтки были сломаны. Но все сломы были на тех местах, где части (ноги, лапы, хвосты и т.д.) приделывались к телу. Не было ни одной потерянной части. Поверхности отломанных деталей были свежими и непотертыми.

5. Окончательно все стало ясно, когда Ди Песо пригласили на "раскопки". В течение двух дней он наблюдал как отец и сын из местных добывали статуэтки. Добывали они их на подлинном тараскском (XIV-XV вв.) памятнике. В первый день они бестолково копались, изображая поиск. В ходе него они разбили несколько реальных доиспанских артефактов. На второй день они добрались до "тайника". Это был наклонный туннель глубиной 1,3 м, вырытый в чёрной почве, заполнявшей комнату тараскского здания. Черная почва содержала большое количество керамики, обсидиана, зернотёрок и др., но эти предметы "раскопщиков" не интересовали. В засыпке тоннеля черная почва была смешана с красной из 15-сантиметрового слоя, который подлежал под заполнением и был дневной поверхностью тараскского времени. Произойти это могло лишь из-за того, что "тайник" был вырыт заранее, "первооткрыватели" этот слой случайно нарушили, но не обратили внимания и засыпали тоннель смесью. Земля в тоннеле-"тайнике" также была более рыхлой, чем окружающая. Теперь для маскировки "артефакты" (чаши и статуэтки) были заполнены землёй - только это была та самая смешанная земля из заполнения тоннеля. Более того, в ней встречались известняковые камешки из стен комнаты, а в одной из чаш в земле были видны отпечатки пальцев. Профессиональному археологу Ди Песо все стало ясно.

6. На третий день Ди Песо не присутствовал непосредственно на "раскопках", а наблюдал издали. Но и "копателей" он на старом месте не видел, зато видел как они толкались у своего дома. Но вечером они все равно пришли, рассказали, что работали весь день и принесли еще 30 статуэток.

Di Peso, Charles C.
The clay figurines of Acambaro, Guanajuato, Mexico. American Antiquity. Vol. 18(4), Oct. 1953: 388-389.
The Clay Monsters of Acambaro. Archaeology. Vol. 6 (Summer 1953): 111-114.
http://science-freaks.livejournal.com/1470740.html?thread=37518100#t37518100

--- Добавлено ---

Все рассказы про то, что сначала Ди Песо поздравил Джульсруда с гениальным открытием и признал древность артефактов, а потом неожиданно написал статьи с опровержениями - типичное вранье. Из той же серии истории о том, что в Мексике часто находят динозавров (но учёные это скрывают). Незадолго до "открытия" Джульсруда в Гуанахуато в связи с сооружением водохранилища проводились масштабные раскопки памятников культуры Чупикуаро - там не было найдено не только тысяч статуэток динозавров, даже ни одной похожей.

Вскоре статуэтками занялся известный криптоисследователь Чарльз Хэпгуд. Он их куда-то отправил на радиоуглеродный анализ и получил древние датировки с разбросом в 3500 лет. Все это забавляет еще больше. Когда говорят о РУ-анализе керамических изделий в действительности речь идет об анализе органических включений (уголь, попавший при обжиге; раковины, использовавшиеся как отощитель; растительные включения). Но в те годы РУ-анализ микрообразцов делать еще не умели. Чтобы добыть из неких керамических изделий органический материал, надо было этих статуэток извести немереное количество (несколько килограмм). Естественно, никакого описания выборки, как проводился анализ и т.д. и т.п. мы не имеем. И что за непонятная лаборатория делала анализ тоже.

Дальше началась история с термолюминисцентным датированием. Директор Музея Пенсильванского университета Рэйни был известен как большой оригинал и возмутитель спокойствия. Первые статуэтки были им выставлены еще в 1955 г. Известный американский археолог Линтон Саттерсуайт зимой 1955-1956 г. организовал там выставку, где рядом со статуэтками находились киноафиши и обложки комиксов. Всем всё стало ясно. Позднее Рэйни предложил провести ТЛ-датирование. Первый опыт (1969 г.) дал древние даты, что вызвало у акамбарофанатов ликование. Однако последующие исследования показали, что эти даты неверны (сигнал был ложный), поскольку статуэтки не прошли "плато-тест" для ТЛ-датирования (там была случайная выборка из 20 образцов). Однако при новых измерениях в образцах, тестированных в 1969 г., был обнаружен регенерированный ТЛ-сигнал. Проанализировав его (так называемый "метод регенерации"), авторы пришли к выводу, что образцы последний раз подвергались обжигу приблизительно за 400 месяцев до 1969 г. Метод регенерации имеет достаточную погрешность (в данном случае это как раз очень возможно, т.к. 400 месяцев это 1936 г.), но не на 4 тысячи лет.

Gary W. Carriveau and Mark C. Han
Thermoluminescent Dating and the Monsters of Acambaro. American Antiquity, Vol. 41 (4), Oct. 1976: 497-500.

Таким образом, физические методы датировки подтвердили выводы Ди Песо. Но естественно эти уточненные датировки акамбарофанатов не удовлетворили и были расценены как обман и подтасовка, заговор консервативных ученых и прочая, прочая, прочая.

По песо за штуку

Информация о том, что Джульсруд скупал статуэтки по песо за штуку содержится в книге Хэпгуда "Тайна Акамбаро". Полагаю, он взял ее из брошюрок самого Джульсруда, но я их не читал.

До девальвации при президенте Мигеле Алемане (1948-1949) доллар шел по 4,65 песо. После девальвации вплоть до 1954 г. доллар был 8,65 песо, а с 1954 г. - 12,50. Так что даже в эти тяжелые для мексиканской национальной валюты годы, жители Акамбаро неплохо заработали на герре Джульсруде. Если мы поверим цифре в 32000 статуэток, то они получили от 3700 до 4880 долларов (а доллар тогда был совсем не тот, что нынче). Правда статуэтки никто не считал, так что цифра 32000 на совести Джульсруда. Но даже если их меньше 10000, такая сумма по ценам 1945-1950 гг. было существенным подспорьем для бедных мескиканцев.

mel Жуковы-Скляровы по степени доверия сродни Геббельсу. Желающих ковыряться в их писанине, чтобы показывать где имяреки врут, очень мало. Эти они и пользуются - вываливают гору всякой хрени и стоят в сторонке " А чо? Мы просто факты даем". Поэтому, пожалуйста, не приводите в качестве подтверждения цитаты из этих клоунов. :)

--- Добавлено ---

Что на этом камне изображено? Какие будут версии?

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/04/15/15148-095234-1d5a9a1df87f0d36a234896e92315908.jpg

Общение посланца небес с землянами?
Кормление? Анунахи кормили отпрысков не титьками, а письками? Или у них был только один пол?

Видите, какие непростые вопросы перед официальной наукой ставят смелые исследователи захованных по всему миру артефактов? И как официальная наука замалчивает эти неудобные вопросы. :rtfm:

mens divinior

12.05.2012, 00:24

Общение посланца небес с землянами?
угу...поза "начальник и мозги"

nonexistent

12.05.2012, 00:41

Что на этом камне изображено? Какие будут версии?

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/04/15/15148-095234-1d5a9a1df87f0d36a234896e92315908.jpg

Общение посланца небес с землянами?
Кормление? Анунахи кормили отпрысков не титьками, а письками? Или у них был только один пол?

Видите, какие непростые вопросы перед официальной наукой ставят смелые исследователи захованных по всему миру артефактов? И как официальная наука замалчивает эти неудобные вопросы. :rtfm:

Ленинградка, вечер сколько то лет до нашей эры.
Ну не зря же называют древнейшей профессией.

П.с. а может он его надувает????

jey

12.05.2012, 00:50

Как бы то ни было, сюжет и все независимые лаборатории свидетельствуют о глубокой древности и подлинности артефакта. Ведь откуда неорганизованная масса перуанских крестьян, незнающих канонов, знает такие тонкости оррального секьса? Значит это точно анунахи изображены :)

А какие мысли будут о динозаврах с выменем?:

http://cs4560.userapi.com/u7146437/100246039/x_dab4cf8e.jpg

Почему официальная наука упрямо не замечает и скрывает неудобные для нее факты? :rolleyes:

agafon111

12.05.2012, 10:29

Ну вот, агент ZOG по имени jey опять правду от народа скрывает... Идёт на всяческие ухищрения, лишь бы не разоблачили всемирный заговор :)
2 igmh
Помните про австралийские иероглифы? Ну типа поделки-проделки местных пионэров:
http://i074.radikal.ru/1204/d1/c465a2a3b40d.gif
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70456&page=21&p=1821098&viewfull=1#post1821098
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70456&page=21&p=1821458&viewfull=1#post1821458
Так вот, свежая инфа. Причем с переводом местного египтолога :) Всё совсем не так:
http://forum.lah.ru/forum/31-4726-1
http://lah.ru/expedition/austral/text.htm
Иероглифы похоже настоящие. За дело взялись настоящие профессио аналы :D

--- Добавлено ---

Хе-хе, а иероглифы то совсем свежие :) Местный инспектор обнаружил их аж в 1975 г. Ранее иероглифов там не было, ибо там полно аборигенских граффити, которые были хорошо изучены. Текста как такового нет, это бессмысленный набор символов, однако перевод все же был сделан :D (см. выше). Причем автора как такового нет. Какой-то умник намалевал пару штук, ну и понеслась. Местные шутники толпами туда ходят. Власти (которые естественно скрывают :) ) устали уже зубила у них отбирать. Вобщем вот на подобных подделках и строится альтернативная "история". ТИПИЧНЕЙШИЙ ПРИМЕР. Привет лохотронщикам :)

igmh

12.05.2012, 17:14

[/COLOR]agafon111
Ну, формальный повод считать его историком есть.

... что как бэ ни разу не мешает ему быть лохотронщиком )))

Мне вот интересно, а кто такой mel на клоа... эээ.. на ЛАХе? Как то он слишком навязчиво рекламирует тут шарлатанствующую троицу - Склярыча, Геометра и Жукова...

2 Агафон
Почитал по ссылке... Администрация лаховника в своем репертуаре... Ну как только не стыдно взрослым дядям и тетям вывешивать на форуме бред про 42 расы карликов и великанов, которых якобы "вычислил" какой то сумасшедший "исследователь"??!!! Воистину, "привет лохотронщикам"!

agafon111

12.05.2012, 18:35

Да... Первоисточники по Австралии дать забыл. На всякий случай, если кто интересуется... Правда все по английски.
 
http://woywoynet.blogspot.com.au/2010/10/alan-dash-speaks-about-gosford-glyphs.html
 
http://www.donsmaps.com/hoax.html
 
http://woywoynet.blogspot.com.au/search?q=Hans-Dieter+von+Senff
 
 
П.С. Я не сторонник рекламировать желтую прессу (типа лох_точка_ру) и обсуждать всяких жукосляровомулдашевых на серьезных ресурсах (http://www.sukhoi.ru), но иногда наглость с которой лохотронщики впаривают свою брехню зашкаливает все разумные пределы... Не могу пройти мимо :D Судя по всему усатый дядька перепил 9 мая и решил "обналичить" свой австралийский загашник. Тема Египта и Месоамерики исчерпана. Поэтому, судя по всему, жди ик спедицию на южный континент. И там как обычно 100% найдутся следы богов :)

nonexistent

12.05.2012, 18:35

А какие мысли будут о динозаврах с выменем?:

Мысли простые... динозавры дожили до нашего времени

http://cs5827.vk.com/u9767678/-14/x_7fd6cbdd.jpg

Не зря же наши предки их очень точно описывают а современники даже рисуют.

П.с. а это, что бы не говорили, что не бывает змеев несколькоголовых http://images.vfl.ru/ii/1314579532/b0fc26db/93081.jpg

agafon111

13.05.2012, 21:43

Что-то сдохло в нашем лесу. Сам АндреЮрич снизошел до нас:
 
http://forum.lah.ru/forum/31-4726-156193-16-1336930577
 
Ай маладца! Читаем значит интернет.

igmh

15.05.2012, 01:23

Ну ладно, с фейковыми иероглифами и не менее фейковыми камнями с динозаврами и гомосеками благополучно разобрались. Что дальше на повестке дня?

Ферапонт

15.05.2012, 03:19

Ну ладно, с фейковыми иероглифами и не менее фейковыми камнями с динозаврами и гомосеками благополучно разобрались. Что дальше на повестке дня?
Предложил бы личины из Сакачи-Аляна:
http://prehistoric-art.ru/html/sakachialyn5.html

agafon111

15.05.2012, 15:03

Предложил бы личины из Сакачи-Аляна:http://prehistoric-art.ru/html/sakachialyn5.htmlЗдесь то что не так?
Ну ладно, с фейковыми иероглифами и не менее фейковыми камнями с динозаврами и гомосеками благополучно разобрались. Что дальше на повестке дня?
Четырехметровые люди-гиганты :D Смотрел недавно эту хрень (там целый сериал был, посвященный т.н. "альтернативной" из тории) по каналу "Культур-мультур". Суть в следующем - группа британских ученых армянской национальности (во главе с каким-то мужиком алкашной внешности по имени Андрей Жуков) ездит по территории Армении и собирает слухи из серии ОБС о раскопанных человеческих скелетах ростом в несколько метров (igmh, помнится вы фотку с черепом на тележке приводили :) ). Естественно ни скелетов, ни доказательств, одно словоблудие. Кстати, режиссер (гыгы, только не смейтесь) - по фамилии Петросян.
Долго плевался, особенно от комментариев какой-то тётки из Российской Академии Наук. Думал всё, дожились.... А оно вон чего...
http://antropogenez.ru/single-news/article/199/
Молодец Медникова! Проявила таки гражданскую позицию!
Вобщем и канал "Культура" пожелтел дальше некуда. ПОЗОР!!!
Скопипащу комментарий отсюда:
http://www.tvkultura.ru/forum.html?FID=161&FThrID=133640213233
Очень хорошо об этом сказал недавно выдающийся филолог, лингвист А. А. Зализняк на церемонии вручения ему литературной премии имени Солженицына. Он обратил внимание на то, что в наши дни, к сожалению, вышли из моды две старые, банальные идеи: 1) Истина существует, и целью науки является ее поиск; 2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал в нормальном случае более прав, чем дилетант. Им сегодня противостоят новые, гораздо более модные положения: 1) Истины нет, есть множество мнений; 2) Ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. «Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке».

jey

15.05.2012, 15:45

Петросян петросянит на своей главной площадке тут http://vk.com/forbidden_themes_of_history
почти 12 тыщ последователей, однако. Интеллектуальный срез общества?

Верите ли Вы в существование древней высокоразвитой цивилизации на Земле?
Даже не сомневаюсь в этом!
5121 (92.09 )
Меня не убедили факты представленные в фильмах ЛАИ!
236 (4.24 )
Я доверяю Дарвиновской теории эволюции!
101 (1.82 )
Я придерживаюсь общепринятой точки зрения на историю!
103 (1.85 )
Или домашнего и офисного планктона? :)

Там и свежие записи с лекциями "Люди и динозавры" от поминаемого тут А.Ж. и много всяких иных лулзов. Например:

Хорошо что есть такие исследователи как Андрей Юрьевич Скляров, Андрей Вячеславович Жуков и все те, кто принимает участие в проекте "Лаборатория альтернативной истории" и не только в нем! Они то меня и вдохновили на создание подобной группы, которая надеюсь приносит пользу в распространении информации о проекте ЛАИ и всех тех исследователях, которые помогают взглянуть сквозь "вуаль" мирка надвинутого нам всем на глаза, толи специально, толи так сложилось (что мало вероятно)!

Такие высказывания навевают мысли о хитроумности кровавой гебни, которая всех альтернативно-одаренных собирает в большие и предсказуемые кучи. :popcorn:

--- Добавлено ---

вот эта хрень
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3649559

agafon111

15.05.2012, 16:21

LeonT, действительно попросите модератора переименовать тему во что-то более общее типа "Кто построил пирамиды и др. зОгадочные артефакты". А то робот давно уже себя исчерпал.

ssv78

15.05.2012, 16:32

"Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса и увидел там...." ну пусть будут йети! (или те! :D), кости гиганского мотылька с зубилом или даже Самого! /__________/ (подставить нужное). :D
В общем пока робот ползет во славу классической науки, мы, простые обыватели форума, активно запасаемся попкорном!:eek:

agafon111

15.05.2012, 19:03

Петросян петросянит на своей главной площадке тут http://vk.com/forbidden_themes_of_history
http://vk.com/club12889231
Кто вконтакте зарегистрирован, задайте вопрос Петросяну: "Евгений Ваганович, когда на гастроли поедете?"
Внезапно Чернобров:
http://vk.com/video17387649_163280571 "Почему мы празднуем День Победы не 8 мая, как все, а 9 мая? Космопоиск выдвигает собственную версию..."
Фильм не смотрел, но я уже под столом :D

--- Добавлено ---

П.С. Кто Черноброва не знает (ну кто ж не знает Черноброва! :) ): http://lurkmore.to/Вадим_Чернобров

LeonT

15.05.2012, 20:15

agafon111
попросите модератора переименовать тему
Ну вот, переименовали. Думаю, эти два слова вполне охватывают её содержание. :D

agafon111

15.05.2012, 20:44

LeonT, о_о Чот даже и не знаю..... Ниочем название.... Ни пирамид, ни древних технологий.... Люди будут думать, что про самолеты. Не то я хотел :) Неудачно вобщем. Впрочем это всего лишь моя ИМХА

LeonT

15.05.2012, 21:00

Завтра попрошу Романа добавить к текущему заголовку уточнение: "о пирамидах и не только". Так устроит?
Слишком длинное название всё равно отображается в броузере не полностью. :)

agafon111

15.05.2012, 21:40

Ну да... Что-то типа "О пирамидах и не только (артефакты и антифакты)."

agafon111

16.05.2012, 00:21

Отлично, переименовались :)
 
Итак. Загадка. На фотке огромная корзина:
 
 
http://s019.radikal.ru/i634/1205/19/435736be8595.jpg
 
 
Что-то подобное было еще в Вавилоне. И вроде как даже сам Геродот упоминал про это... Соответственно вопрос. Для чего такая корзина? Как её использовали?

igmh

16.05.2012, 01:34

Вероятно, так:

http://s019.radikal.ru/i607/1205/bc/fc51a67ab703.jpg (http://www.radikal.ru)

- плавсредство для транспортировки арбузов...тьфу... грузов. )))

ssv78

16.05.2012, 08:32

ну вот! :( только я про бассейн хотел написать! :D

agafon111

16.05.2012, 10:56

Да. Это куффа, древнейшее плавсредство. Нерациональная для лодки круглая форма - очевидно из-за простоты изготовления. Корзины все умеют плести. И кстати, необязательно для грузов. Были куффы и на одного-двух человек:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/32225563.57/0_76a10_c31ac283_orig
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61Mdk0pI1yL._SL500_AA300_.jpg
Были и большие:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5214/32225563.57/0_76a1c_87c74273_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4914/32225563.57/0_76a29_f6679828_orig
http://www.pictorialgems.com/public/upload/productimage/37695-35296-4.jpg

Раз уж начали про Вавилон... Кирпичи как новенькие:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4708/32225563.57/0_76a20_1552d5a5_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5014/32225563.57/0_76a21_87a09f4f_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4413/32225563.57/0_76a0d_de23696_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4412/32225563.57/0_76a1a_50b2e934_orig

Зиккураты:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5813/32225563.57/0_76a1f_7a4a891_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/32225563.57/0_76a1e_9b86a25c_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4914/32225563.57/0_76a26_152e710e_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4709/32225563.57/0_76a2a_71db5a3f_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4813/32225563.57/0_76a3a_481f595c_orig

А вот так один из зиккуратов (т.н. зиккурат Ура) выглядит сейчас:
http://1001fact.ru/wp-content/uploads/2012/01/22939343_Ziggurat_di_Ur.jpg
http://кирпич-черепица.рф/images/docs/800px-Ancient_ziggurat_at_Ali_Air_Base_Iraq_2005.jpg

Ну и в довесок штандарт Ура (минус 2600 год) где мы видим повозки на колёсах, из чего следует, что и египтяне вполне могли знать и использовать колесо при строительстве великих птрамид:
http://artclassic.edu.ru/attach.asp?a_no=9405
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Standard_of_Ur_-_War.jpg/800px-Standard_of_Ur_-_War.jpg

LeonT

16.05.2012, 11:15

А каково назначение вертикальных желобов на зиккуратах?

(В центре фото.)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4914/32225563.57/0_76a26_152e710e_orig

ssv78

16.05.2012, 11:16

сомневаюсь что при перевозке блоков использовалось колесо. Технически самый простой способ катить по цилиндрическим каткам, перебрасывая их вперед при освобождении. Он и сейчас регулярно используется там где обстоятельства не позволяют применить современный тягач или кран. Например при перемещении оборудования в небольшом по площади, замкнутом помещении. Буквально года 3-4 назад сам участвовал в перемещении котла весом около 1 т. Одна бригада с ломами и обрезками труб, менее чем за полчаса переместила его на 10 м, с преодолением дверных порогов и установкой на фундамент на 10-15 см возвышающимся над основным полом. Ничего сверхестественного.
Или у Вас есть египетские изображения перевозки блоков на колесных тележках?

Ёшкин кот! http://www.yuga.ru/news/249478/ А мужики то и не знают! :D
Cудя по дате над ним давно московские специалисты издеваются! Почему общественность не в курсе? :(

Наум

16.05.2012, 15:37

насчет иероглифов в Австралии. Если они сами подделка. То информация о мумиях Кенгуру в Египте ложь?
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/austral.htm

Данная надпись позволяет объяснить целый ряд "странных" находок в обоих регионах. Таких, как статуэтка бога Тота в форме обезьяны, фигурки жука-скарабея (священного для египтян) в том же Новом Южном Уэльсе и пирамидальные структуры высотой до 100 футов (примерно 30 м) в Австралии и т.п. Или, скажем, найденные в Египте... окаменелые останки кенгуру и коллекции австралийский бумерангов (см. ниже снимки бумерангов из коллекции Каирского музея)!..
про бумеранги ничего не скажу - если одинаковые следы не принимаются за одинаковые. А одинаковые формы скрепов монолитных блоков (Америка Эфиопия), притом что в Египте формы скрепов другие, это "ничто". ТО про бумеранги упоминать моветон.

SaVaGe

16.05.2012, 17:34

154625154626154627154628154629
Да-да, конечно. Впрочем, ввиду отсутствия обсуждения, тема каких-то камней скучна и малоинтересна. Форум-то авиационный. Поэтому оживим обстановку:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Jets_over_pyramids.JPEG/800px-Jets_over_pyramids.JPEG http://img-fotki.yandex.ru/get/5810/44459604.41/0_60541_454854cc_L.jpghttp://i003.radikal.ru/1201/ce/c8a7c87f0ddf.jpg http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/09/455-990x716.jpghttp://i018.radikal.ru/1112/ef/08c44af3db7c.jpg :http://pix.avaxnews.com/avaxnews/18/3f/00003f18_big.jpeg Ну или накрайняк: http://pix.avaxnews.com/avaxnews/1a/3f/00003f1a_big.jpeg

Базевей о пирамидах.

Иллюстрации к так и ненаписанной повести Сергея Анисимова ,,Вариант БИС 5,, Арабский поход ТАВКР Василий Чапаев или Вся корабельная Рать.
Начинаем с вырезки фото из газеты Правда за 16 мая 1984 года.

SaVaGe

16.05.2012, 17:39

В заключении ещё пара пиктуресов с пирамидами.

agafon111

16.05.2012, 22:08

А каково назначение вертикальных желобов на зиккуратах?
Судя по тому, что сказал Геометр:

«Самое такое озадачивающее впечатление произвели ровные полы рядом с пирамидой Хеопса, - рассказывает Д. Павлов, кандидат технических наук, - «Полы сделаны из базальта, просто идеально выровнены. Но самое интересное не это. Блоки, из которых сделаны эти полы абсолютно неправильной формы и при этом они подогнаны к друг другу в точности до микронов. Больше всего это напоминает мозаичное устройство некой микросхемы, чем пол для танцев или религиозных обрядов. Поэтому идея о том, что храмы могут оказаться элементами технического устройства, в котором некий энергетический поток дробился и преобразовался на этих полах, стенах, колоннах, которые там также во множестве были там найдены, оказывается не такой уж и бредовой, как казалось вначале. Ассоциации следующие: когда мы смотрим на схему какого-либо храма или пирамиды то с точки зрения технического устройства это больше всего напоминает некий модуль микросхемы с входами, выходами, усилителями, преобразователями и конденсаторами. Поэтому пирамиду с этой точки зрения можно рассматривать как некий агрегат принимающий энергию, храм возле пирамиды как преобразователь, дорогу от верхнего храма к нижнему как некий проводник, нижний храм тоже дополнительный преобразователь в результате получается не микросхема, а целая макросхема, с отдельными элементами и работающими на одну задачу. Может быть это некий геокомпьютер, который решает на уровне таких огромных элементов какие-то свои задачи».
(http://world.fantazm-s.ru/publ/43-1-0-197)

Это направляющие для дополнительной платы. Особенно если сверху смотреть:
http://1001fact.ru/wp-content/uploads/2012/01/22939343_Ziggurat_di_Ur.jpg

Ну стопудово чо-то засовывали:
http://gost.webservis.ru/lab/memory.jpg

Что конкретно вопрос вот к этому кандидату британских наук:
http://s017.radikal.ru/i404/1111/d6/a3edfe6c46eb.jpg

Или у Вас есть египетские изображения перевозки блоков на колесных тележках?
Нет конечно. Есть только санки, которые тащат либо люди, либо быки. И никаких катков. Впрочем это уже обсуждалось (по-моему).

http://lib.rus.ec/i/25/288725/i_005.png

http://lib.rus.ec/i/25/288725/i_006.png

--- Добавлено ---

П.С. igmh, там что-то выше про ваше кенгуру было:

http://farm4.staticflickr.com/3130/2839733394_5ae059e332_z.jpg?zz=1

Оказывается оно окаменело....

LeonT

16.05.2012, 22:12

Это направляющие для дополнительной платы.
А у меня (obscurum sum) возникли было, ассоциации с отхожим местом (ну не бегать же служащим верхних ярусов по нужде вниз)... :ups: А оно вона как...

agafon111

16.05.2012, 22:56

Совсем забыл... ssv78, по поводу колеса. Пятая или шестая династия Древнего царства, штурмовая лестница на колесах:

http://lurkmore.so/images/3/34/Египет_колесо.jpg

Но это вроде тоже здесь уже было...

igmh

16.05.2012, 23:52

igmh, там что-то выше про ваше кенгуру было:

Оказывается оно окаменело....

Да, да, помню... Она из америк сразу в египт каменеть рванула:

http://s019.radikal.ru/i636/1205/1e/bf2f701fb6c0.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i617/1205/54/7687771c222a.jpg (http://www.radikal.ru)

--- Добавлено ---

А у меня (obscurum sum) возникли было, ассоциации с отхожим местом (ну не бегать же служащим верхних ярусов по нужде вниз)... :ups: А оно вона как...
Гы-гы )))
А китайцы на подобные излишества не разменивались - стена длинная..., главное от неожиданных порывов ветра вовремя уворачиваться:

http://s017.radikal.ru/i436/1205/af/d062217d2fce.jpg (http://www.radikal.ru)

Кстати, следуя логике Павлова, Великая Китайская стена - это "своего рода" некий кабель-канал для разного рода хитрых энергий, которые пока не знают, но подозревают не в меру прозорливые "технари"... )))

agafon111

17.05.2012, 16:24

Ну очень легкая загадка. Знают абсолютно все.
Что это и где?

http://s018.radikal.ru/i514/1205/3c/c93387ceceab.jpg

Подсказка:

Там были вот эти товарищи:

http://s09.radikal.ru/i182/1205/4e/b8937916bc12.jpg

nonexistent

17.05.2012, 21:18

Это направляющие для дополнительной платы. Особенно если сверху смотреть:
http://1001fact.ru/wp-content/uploads/2012/01/22939343_Ziggurat_di_Ur.jpg

Ну стопудово чо-то засовывали:
http://gost.webservis.ru/lab/memory.jpg

Я страницу назад же показывал... http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70456&page=28&p=1839998&viewfull=1#post1839998

igmh

17.05.2012, 23:40

Ну очень легкая загадка. Знают абсолютно все
Не та ли это печать, после вскрытия которой в 1922 году, родились байки про "проклятье Тутанхамона"? )))

agafon111

18.05.2012, 13:18

Я страницу назад же показывал... http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70456&page=28&p=1839998&viewfull=1#post1839998
Космический корабль в виде пирамиды? Точно! Оно!

Не та ли это печать, после вскрытия которой в 1922 году, родились байки про "проклятье Тутанхамона"? )))
Ну.... :) Скорее после вскрыти вот этой печати:
http://s019.radikal.ru/i631/1205/5f/899e446b5830.jpg

А эта печать
http://s018.radikal.ru/i514/1205/3c/c93387ceceab.jpg

от наоса
http://pero-maat.ru/674_72dpi.jpg

Трех товарищей от балды привел, что б никто не догадался :) Хотя они тоже из гробницы Тутанхамона. Причем были вот так и завернуты в льняную ткань.

И совсем легкий вопрос, ответит даже пятикласник. Что за поезд?
http://s019.radikal.ru/i621/1205/1e/378a73b56dce.jpg

agafon111

19.05.2012, 21:23

Что, таки никто не знает за поезд?

http://s019.radikal.ru/i621/1205/1e/378a73b56dce.jpg

barsuk

19.05.2012, 21:28

Угадаю - везут сокровища Тутанхамона? :ups:

agafon111

19.05.2012, 21:43

Конечно! Именно сокровища Тутанхамона. Я ж говорил, что вопрос очень легкий.
 
 
А вот и наши ольмеки :)
 
http://turizm.lib.ru/img/n/nowak_anatolij_wladimirowich/apotecke/048-piramidasolnca-3.jpg
 
 
И для кучи Египет:
 
http://turizm.lib.ru/img/n/nowak_anatolij_wladimirowich/apotecke/053-piramida.jpg

jey

19.05.2012, 21:52

Награбленное везут, конечно.

А вот о чем думает сей человек?

http://img254.imageshack.us/img254/7025/dendera.gif

igmh

19.05.2012, 23:22

Что, таки никто не знает за поезд?
Таки знают, судя по ответу barsukа ))) Даже рельсы для этого дела положить не поленились )))

А теперь моя загадка )))
Шо це за "лесенка"?

http://s019.radikal.ru/i634/1205/77/2a2fa315b04f.jpg (http://www.radikal.ru)

--- Добавлено ---

Упс... добавил сообщение, не заметив два предыдущих поста Агафона и Джея... пардон )))

Награбленное везут, конечно.

А вот о чем думает сей человек?

http://img254.imageshack.us/img254/7025/dendera.gif

"Чьерт побьерри, на сколько вольт эта лампочка? Маркировка по мощности, вероятно на другой стороне рисунка..." )))

--- Добавлено ---

А вот и наши ольмеки :)

Кстати, в профиль на негров они точно не похожи:

http://s019.radikal.ru/i610/1205/d4/6770b3a9867c.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i639/1205/a7/5b82da3c05e1.gif (http://www.radikal.ru)

nonexistent

20.05.2012, 00:56

А вот и наши ольмеки :)
 
http://turizm.lib.ru/img/n/nowak_anatolij_wladimirowich/apotecke/048-piramidasolnca-3.jpg

Где это такая красота?

agafon111

21.05.2012, 12:01

Награбленное везут, конечно.А вот о чем думает сей человек?http://img254.imageshack.us/img254/7025/dendera.gif
Не уж то Деникен???

А теперь моя загадка )))Шо це за "лесенка"?
http://s019.radikal.ru/i634/1205/77/2a2fa315b04f.jpg (http://www.radikal.ru)

Хе-хе...

http://dl.hostingfailov.com/sn_user_photo//1238-120681-016786.jpg

http://www.china-voyage.com/wp-content/uploads/2010/05/ba8.jpg
http://i27.fastpic.ru/big/2011/1124/26/b8fb869c84c39d6fbdd86d3f2d36c926.jpg
http://www.funeralcommunity.com/sites/default/files/files/neob-klad-2.jpg
http://copypast.ru/foto2/01262/grob-na/grob-na0.jpg
http://shooow.me/uploads/images/00/03/79/2011/05/15/1d1e313d1a.jpg

Где это такая красота?
Где-то в Москве была. Года три назад. Здесь ещё много других фоток:
http://turizm.lib.ru/n/nowak_anatolij_wladimirowich/apotecke.shtml

--- Добавлено ---

Немного конспирологии :)
 
http://www.pakalertpress.com/wp-content/uploads/2012/05/Suppressed-By-Scholars-Twin-Ancient-Cultures-On-Opposite-Sides-Of-The-Pacific.jpg
 
http://www.richardcassaro.com/wp-content/uploads/2012/05/Pura-Besakih-Mayans-Ossuary.jpg
 
http://www.richardcassaro.com/wp-content/uploads/2012/05/Besakih-temple-El-Castillo-Mayans-Balinese.jpg

ssv78

21.05.2012, 12:52

Сагада.
http://www.mandalay.ru/visyachie-groby-sagady.html
Народ Бо.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-22379/
http://www.china-voyage.com/2010/05/zaxoroneniya-kak-mozhno-blizhe-k-nebu-visyachie-groby/
http://www.fusion-tour.ru/tours/china/cruise/
http://www.fusion-tour.ru/images/china/cruis/cr_image007.jpg

А судя по Вике они есть еще и в Индонезии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8B

agafon111

21.05.2012, 17:42

Те самые колонны в ввиде тольтекских воинов в городе с русским народным названием "Тула":
http://mesoamerica.narod.ru/Images/Cities/Tula/tula3.jpg

Как это было. Академические ученые и тут скрывают:

http://www.latinamericanstudies.org/toltecs/tula-1942-4.jpghttp://www.latinamericanstudies.org/toltecs/tula-1943-1.jpghttp://www.latinamericanstudies.org/toltecs/tula-1942-5.jpghttp://www.latinamericanstudies.org/toltecs/tula-1943-4.jpghttp://www.latinamericanstudies.org/toltecs/atlantean-reconstruction-1.jpghttp://www.latinamericanstudies.org/toltecs/atlantean-reconstruction-2.jpg http://www.latinamericanstudies.org/toltecs/tula-1942-3.jpghttp://www.latinamericanstudies.org/toltecs/atlantean-reconstruction.jpghttp://www.latinamericanstudies.org/toltecs/tula-1943-2.jpghttp://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000004/pic/000518.jpgНу как-то так....http://www.latinamericanstudies.org/toltecs/tula-1.jpghttp://www.latinamericanstudies.org/toltecs/pyramid-b-recreation.jpg

ssv78

21.05.2012, 22:37

http://forum.rcdesign.ru/f7/thread274559.html сначала решил сенсация! Агафон меня лично казнит за такое вероотступничество!
http://s017.radikal.ru/i429/1204/91/162d35d9befc.jpg
http://lostlab.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=691
http://s019.radikal.ru/i615/1204/5f/83a562da07da.jpg
"В 1996 году германские поклонники авиации, увлекающиеся авиамоделированием Конрад Любберс, Петер Белтинг и Альгунд Энбоом, решив проверить лётные характеристики золотых самолётиков, создали две копии с 16-тикратным увеличением при полном сохранении пропорций с аналогами. В качестве прототипа использовалась фигурка, описываемая Сандерсоном, из музея Боготы и подобная фигурка из Института им. Смитсона (США, округ Колумбия)."
и т. д. бла бла бла...
Но посмотрел фильму
http://www.youtube.com/watch?v=rwOcL-TtDfM&feature=player_embedded и расстроился! Настолько видеоряд не соответствует озвучке! :(
В общем не вышло у меня отколоться. :( Буду жить целым и невредимым! :)
Кстати вторая темка http://forum.rcdesign.ru/f7/thread147567.html местами посмешила. Жаль что и там и там похоже до полетов так и не дошло.
:)

igmh

21.05.2012, 23:50

видеоряд не соответствует озвучке!
Ну Хрен тв и брешет )))
А посмотрите (04:00 мин. видеоролика), какие чел крылья сделал для своей увеличенной "копии"! Намного длиннее, чем у оригинала. )))

LeonT

21.05.2012, 23:55

"И решил, что заставлю этот объект летать..."
А на фига заставлять летать летучую рыбку? Она и так летает...
Ты вот газонокосилку летать заставь... :D

http://www.youtube.com/watch?v=FwQf4oj-bB8

igmh

22.05.2012, 00:18

Вау! Газонокосилка летает лучше высокотехнологичных перуанских самолетов! ))))))

mel

22.05.2012, 16:49

Он ни разу не историк и никакой не профессионал. И он не специализируется ни на какой исторической теме. Он лохотронщик.

--- Добавлено ---

Еще раз. Камни Ики - это 20 век. Джульсруд - там же.

И вообще хватит пургу мести. Вы ссылки на экспертизы давайте, иначе то что вы говорите - банальная ложь.[COLOR="Silver"]

Да, не ожидал я что доведу всех до нервного срыва. Описание всех экспертиз в книге у Жукова. На вранье однако jey вас подловил

agafon111
Ну, формальный повод считать его историком есть. Образование и т.д. Беляев писал:

только сейчас осознал метафизическое значение своего рассказа про полчища Тескатлипоки. На майских праздниках я был в гостях у Валерия Ивановича Гуляева. Много обсудили всего интересного и важного, а напоследок он мне рассказал вот что. К нему обратился бывший диссертант Института археологии, некто Андрей Жуков. Он работал под руководством покойного Владимира Александровича Башилова и в 1992 г. защитил диссертацию "Южная периферия цивилизаций Центральных Анд". Даже статья у него была в "Российской археологии" 1993 г. ("Инкская экспансия на территории Аргентины"). Гуляев был у него оппонентом. Вполне нормальные были работы.

--- Добавлено ---

есть вертикальный хвост.
http://www.klubochek.info/images/stories/zhivot/krug/kost/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%BA%D0%B8.jpg
Вы делаете ту же ошибку, что и LeonT. Вы сравниваете по принципу похожести, а так можно сравнить самолёт хоть с кроватью, хоть с колбасой, ну или салом и всегда можно найти похожесть, лишь бы желание было. А я воспользовался методом сравнения по характерным признакам, которым я пользуюсь регулярно при программировании в рамках технологии объектного программирования. Даёт только положительные результаты. Мы же сравниваем модельку с рыбой. У модельки хвост направлен в верх. Это и есть характерный признак самолёта. Причина - при взлёте хвост самолёта наклоняется к ВПП и чтобы он не чиркнул по полосе, его всегда располагают сверху фюзеляжа. Я лично не знаю ни одной рыбы, с исключительно верхним хвостом, ибо рыбы не разгоняются по дну перед набором высоты. Покажите мне такую рыбу.

http://otvetin.ru/uploads/posts/2010-01/1263064449_letuchie-ryby.jpghttp://www.megabook.ru/MObjects2/data/pict2006/new/b5g0059.jpg

а с чего вы это взяли? Вы продували рыбу в аэродинамической трубе? Результаты не покажете )
Я имею представление об аэродинамике. Модельке рыбы с такими крыльями флаттер оторвёт крылья при подходе к звуковой скорости.

на верхнем фото плавник вполне подходит под "треугольный"

У правой точно не подходит. У левой ... ну если она прижмёт к туловищу, может быть. Чтобы исключить гадание опять рассмотрим характерные признаки. Про хвост уже говорили. Дальше у модельки есть ещё характерные признаки, встречающиеся только у самолётов:
1) кабина с прозрачным стеклом (автор решил задачу оригинально - он изобразил только видимое и выступающее крепление стекла и так удачно, что воображение сразу автоматом дорисовывает это стекло). Он так же изобразил пустое пространство в кабине. Рыбок с пустотой в голове тоже не видел.
2)двигатели - у одного большого самолёта они у хвоста (4 штуки), у другого большого под крыльями (тоже 4 штуки) - всё как у людей.

Рыбок с двигателями я не видал. Кстати двигатели у одного самолёта изображены вертикально - вероятно вертикальная взлёт-посадка, если вспомнить Мачу-Пикчу, то вполне логично.

В общем всё просто - рыбок индейцы могли видеть и должны были изобразить их точно. Но на модельках чешуи нет, рули высоты (задние плавники) принципиально другой формы, хвост принципиально другой формы, наличие кабины и двигателей делает невозможным
отнести модельку к рыбам.

--- Добавлено ---

Хм...[COLOR="Silver"]
А кто запретил? И зачем?

Жрецы. А ведь жрецы общаются с богами. Зачем - по легендам американские боги проиграли войну богам египетским. На американском континенте богов не осталось, проще контролировать народ, когда всё технологичное запрещено.

ssv78

22.05.2012, 16:50

Я лично не знаю ни одной рыбы, с исключительно верхним хвостом, ибо рыбы не разгоняются по дну перед набором высоты.
если мне память не изменяет, то эти "рыбки-самолетики" являются застежками для одежды? Ну если так то нижняя часть РН будет своей выпуклостью мешать при ношении, а так и удобно и "прототип" вполне себе художественно передает.
Вот такое соображение.

1) кабина с прозрачным стеклом (автор решил задачу оригинально - он изобразил только видимое и выступающее крепление стекла и так удачно, что воображение сразу автоматом дорисовывает это стекло). Он так же изобразил пустое пространство в кабине. Рыбок с пустотой в голове тоже не видел.
А как место крепления на одежде не рассматриваете?

Рыбок с двигателями я не видал. Кстати двигатели у одного самолёта изображены вертикально - вероятно вертикальная взлёт-посадка, если вспомнить Мачу-Пикчу, то вполне логично
А самая крайняя правая наверно подводная лодка. У нее по спине в два ряда пусковые установки с "Булавой" торчат. Ну на худой конец экранолет. Конкретную модель увы не помню.

mel

22.05.2012, 17:51

Это неправда и это и раз, и два, и три. :)
Дайте заключения всех лаборатории.
Вы задумайтесь над одной простой вещью - ни одной находки документально не зафиксировано. Ни одной не найдено в раскопе. Ни одной. Ни для одной находки невозможно доказать действительность нахождения. Все из категории "принесли бедные крестьяне".
Из этой простой вещи только один выход и вывод - Вам дурят голову.[COLOR="Silver"]

Об лабораторных исследованиях я прочёл только у Жукова. Проблема в том, что я не могу себе представить католических крестьян 1930-х - 1960-х годов, в Перу и Мексике, которые выбрали для своего творчества узкоспециальные научные и технические темы, да ещё и с половыми извращениями. Бред какой-то. Опять же, если крестьяне старались похоже нарисовать динозавров, то почему не нарисовали самолёт Цессну, который возит туристов над Наска, а нарисовали какого-то деревянного коня с крыльями? Опять же, как перуанские и мексиканские крестьяне сговорились между собой о динозаврах на расстоянии тысяч километров? Я не вижу тут ничего простого.

--- Добавлено ---

если мне память не изменяет, то эти "рыбки-самолетики" являются застежками для одежды? Ну если так то нижняя часть РН будет своей выпуклостью мешать при ношении, а так и удобно и "прототип" вполне себе художественно передает.
Вот такое соображение.

А как место крепления на одежде не рассматриваете?

Индейцы, которые их использовали не догадывались ни окаких самолётах. Использовали как им было удобно.

А самая крайняя правая наверно подводная лодка. У нее по спине в два ряда пусковые установки с "Булавой" торчат. Ну на худой конец экранолет. Конкретную модель увы не помню.

На1000-м цикле копирования самолёт постепенно превращается ... во что хотите.

--- Добавлено ---

Колесо индейцы знали
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/st665/amer2.jpg
но не нашли ему применение, ввиду отсутствия тяглового скота.

Однако такое объяснение имеет проблемы. В обоих америках были очень хорошие дороги, в Южной так вообще общей протяжонностью десятки тысяч километров. Знать о колесе, иметь хорошие дороги и не догодаться хотя-бы о тележке? Ламы у них были. На своём горбу грузы носить. Странно. Но есть ещё более странное обстоятельство. Индейцы не пользовались гончарным гругом - тоже колесом. Посуду круглую делали.

--- Добавлено ---

... что как бэ ни разу не мешает ему быть лохотронщиком )))

Мне вот интересно, а кто такой mel на клоа... эээ.. на ЛАХе? Как то он слишком навязчиво рекламирует тут шарлатанствующую троицу - Склярыча, Геометра и Жукова...

Отчётность вам порчу? Да, я очень неудобный человек, вроде шила. Но не специально.

--- Добавлено ---

Ну ладно, с фейковыми иероглифами и не менее фейковыми камнями с динозаврами и гомосеками благополучно разобрались. Что дальше на повестке дня?

После того, как я ознакомился с радиоуглеродным датированием пирамид Гизы, осталось одно очень серьёзное препятствие, которое не даёт мне принять вашу точку зрения. Сами египтологи посчитали и я проверил, что для постройки пирамиды Хеопса за 20 лет каждый блок нужно укладывать за 3 минуты. Это фантастический темп, выходящий за рамки здравого смысла. Это просто не возможно. Японцы из университета Waseda в 1977 году построили 10 метровую пирамиду из блоков весом 1 тонну. Вернее начали строить вручную, по технологии, рекомендованной египтологами, закончили машинами, но это не важно. На практике они достигли скорости, которую пересчитали на пирамиду Хеопса и оказалось, что с такими технологиями они бы строили пирамиду Хеопса более 1000 лет. Это значит, что египтяне 4-й династии не строили больших пирамид Гизы. Как вы это объясните?

--- Добавлено ---

Всё это позволило некоторым египтологам сделать весьма интересный вывод/предположение - это не гробница, а лишь захоронение инвентаря, использовавшегося при ритуале погребения. А сама царица с алкогольным именем Хетеп-херес на самом деле была похоронена в одной из трех саттелитных пирамид около пирамиды Хеопса.
Собственно к чему это я... Если принять данное предположение как факт, то наличие саркофага - не есть признак самого захоронения. И у каждого египетского царя (по крайней мере Древнего Царства) таких девайсов было не менее двух штук :) А это многое меняет в наших представлениях о Египте... По крайней мере, некоторые гробницы, могут оказаться вовсе не гробницами...

А правильно ли я понял, что таким образом и пирамиды могут оказаться не гробницами?

agafon111

22.05.2012, 18:02

http://s017.radikal.ru/i429/1204/91/162d35d9befc.jpghttp://lostlab.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=691http://s019.radikal.ru/i615/1204/5f/83a562da07da.jpg"В 1996 году германские поклонники авиации, увлекающиеся авиамоделированием Конрад Любберс, Петер Белтинг и Альгунд Энбоом, решив проверить лётные характеристики золотых самолётиков, создали две копии с 16-тикратным увеличением при полном сохранении пропорций с аналогами. В качестве прототипа использовалась фигурка, описываемая Сандерсоном, из музея Боготы и подобная фигурка из Института им. Смитсона (США, округ Колумбия)."и т. д. бла бла бла...Тю.... При наличии адекватного мотора, полетит любая табуретка. Я вот как-то "Разрушителей легенд" смотрел, так они свинью из фанеры летать заставили. Тоже мне новость :)
Да, не ожидал я что доведу всех до нервного срыва. Описание всех экспертиз в книге у Жукова. На вранье однако jey вас подловилЕщё раз, специально для Мела: Жуков - ни разу не историк. То что сказал Джей - это относится к его прошлой жизни. Мало ли кто и какое образование получил и где раньше работал. Историк - это такая же профессия как например врач или учитель. Если доктор давно не работает по специальности и на данный момент является водителем маршрутного такси... Он все-таки врач или всё же маршрутчик? :) На данный момент профессия у Жукова вполне конкретная - он лохотронщик. Достаточно на названия его писанины посмотреть. Ни один нормальный историк не являетя одновременно египтологом, американистом и специалистом по всем без исключения культурам древнего мира. До вас надеюсь дошло? Впрочем сомневаюсь.
Об лабораторных исследованиях я прочёл только у Жукова. Проблема в том, что я не могу себе представить ................А вот я не могу себе представить, что написал сей шарлатан. Результаты экспертиз в студию!
Однако такое объяснение имеет проблемы. В обоих америках были очень хорошие дороги, в Южной так вообще общей протяжонностью десятки тысяч километров. Знать о колесе, иметь хорошие дороги и не догодаться хотя-бы о тележке? Ламы у них были. На своём горбу грузы носить. Странно. Но есть ещё более странное обстоятельство. Индейцы не пользовались гончарным гругом - тоже колесом. Посуду круглую делали.Нет там дорог. Дороги только вокруг городов. Кроме того, ни разу не видел верблюда, запряженного в русскую тройку:) Не запрягаются ламы, вы можете это понять?
После того, как я ознакомился с радиоуглеродным датированием пирамид Гизы, осталось одно очень серьёзное препятствие, которое не даёт мне принять вашу точку зрения. Сами египтологи посчитали и я проверил, что для постройки пирамиды Хеопса за 20 лет каждый блок нужно укладывать за 3 минуты. Это фантастический темп, выходящий за рамки здравого смысла. Это просто не возможно...... Учим матчасть.
Отчётность вам порчу? Да, я очень неудобный человек, вроде шила. Но не специально.Анекдот про неуловимого Джо помните?