Просмотр полной версии : О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
http://en.wikipedia.org/wiki/Klerksdorp_sphere
agafon111
24.03.2013, 20:19
brude, точно!
http://astropt.org/blog/wp-content/uploads/2012/06/Moqui.jpg
http://americanfrontiers.net/pixbig/moquiballssgs-e.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2345/2380587385_db1719ed98.jpg
Умный человек нашел инфу за 5 мин. Просто сижу сейчас читаю очередные бредни. Народ фонтанирует мегаидеями. Такое впечатление, что их в гууугле забанили :mdaa:
на самом деле - сделаю реверанс в сторону сайта rekhmire - новичкам надо начинать читать именно его - критичный подход всегда полезен. Чтобы понять. Плюс народ там конечно начитанный! А баталии - они везде есть и будут :)
Ещё кстати для меня непонятка осталась - почему в школах ничего не говорят про Шумер. Причина - неясно откуда они взялись не катит совершенно. Непонятно по и некоторым другим народам - откуда взялись.
Но почему-то именно шумеры игнорируются. А ведь только от шумер есть такое огромное количество писменных источников (сотни тысяч табличек). Уже в 1965г. вышли труды в которых хорошо отражена жизнь быть и так далее этого народа.
Итак....?
Для меня пояснения таково - сразу становится понятно - откуда есть пошла Библия. То есть идет подрыв, не подрыв (пообщавшись с человеком у которого ПГМ понял - что подрыв) но потрясание религии. Ваши версии?
Да вы врете опять, вот и все цена многозначительного "Итак....?"
В стандартном учебнике для пятого класса шумерам посвящено 3 главы, на одну главу меньше, чем по всему древнему египту.
http://www.ancienthistory.spb.ru/book/
Вот сам учебник - http://www.ozon.ru/context/detail/id/18590473/
И до этого врете, говоря, что "только от шумер есть такое огромное количество писменных источников".
Источников на египетском и аккадском значительно больше.
на самом деле - сделаю реверанс в сторону сайта rekhmire - новичкам надо начинать читать именно его - критичный подход всегда полезен. Чтобы понять. Плюс народ там конечно начитанный! А баталии - они везде есть и будут :)
Ещё кстати для меня непонятка осталась - почему в школах ничего не говорят про Шумер. Причина - неясно откуда они взялись не катит совершенно. Непонятно по и некоторым другим народам - откуда взялись.
Но почему-то именно шумеры игнорируются. А ведь только от шумер есть такое огромное количество писменных источников (сотни тысяч табличек). Уже в 1965г. вышли труды в которых хорошо отражена жизнь быть и так далее этого народа.
Итак....?
Для меня пояснения таково - сразу становится понятно - откуда есть пошла Библия. То есть идет подрыв, не подрыв (пообщавшись с человеком у которого ПГМ понял - что подрыв) но потрясание религии. Ваши версии?Потому что Вы скорее всего учились по новой программе. В советских учебниках шумеры присутствовали. Нынешних школьников вообще многому чему перестали учить, ибо во многия знания много печали.
Да все нормально с шумерами в школе, не нужно дискуссию на пустом месте разводить.
DustyFox
26.03.2013, 20:31
...
Ещё кстати для меня непонятка осталась - почему в школах ничего не говорят про Шумер. Причина - неясно откуда они взялись не катит совершенно. Непонятно по и некоторым другим народам - откуда взялись.
Но почему-то именно шумеры игнорируются. А ведь только от шумер есть такое огромное количество писменных источников (сотни тысяч табличек). Уже в 1965г. вышли труды в которых хорошо отражена жизнь быть и так далее этого народа.
Итак....? ...
:umora::umora::umora: Кому не ясно, а кому и ясно!.. Знакомый у меня есть на полном серьезе и с обильной пеной у рта утверждающий, что все шумеры от чувашей произошли... Сам он чувашин, совершенно случайно...:uh-e::lol:
Наум, конспирология перерастает в паранойю и наоборот, наверное тоже... Задумайтесь на досуге, когда будете "в безопасности"...:secret:
agafon111
28.03.2013, 22:58
Недавно от нечего делать стал рассматривать наши денежные купюры, заинтересовала пятисотрублевка. Чувствую, что-то не так. А что - не пойму. Полез в интернет - точно! Долго смеялся. Вот так начнешь рассматривать наши купюры и обнаруживаешь... Короче, что не так? Либералы в негодовании. Новодворская рвет на себе волосы :lol:
http://starominskaja.ru/monety/500rub.jpg
в школе говорили о язычниках, у которых:
1. Не было смертной казни
2. Не было кровавых жервтоприношений людьми
3. Женщина имела равные права с мужчинами
4. Гражданин (другое слово не подворачивается) подавал в суд на "царя".
5. Развитая медицина
6 школы.
7 писменность - до нас дошли сотни тысяч (!) таблиц
8 фактически на базе Шумерского эпоса и историй построен ветхий завет.
9 развитое сельское хозяйство
10 развитое скотоводчество.
11. "боги" были описаны как реальные существа, могущие умирать, болеть. Со своими слабостями.
12. Люди фактически (судя по терминам в описании) созданы из земного существа с добавлением чего-то от "богов". При этом создано несколько неудачных особей. Речь идет о генетических уродцах. Сиречь имело место генетическое изменение земного существа.
Право слово - в школе образца 84-89 года я такого не упомню.
Ссылку на учебник какого-там класса (5, 6?) по истории слабо?
2 имгш-у
Лентяй - иди со своими психологическими оценками в лес, я тебя себе в докторы не нанимал, усек (полы лучше дома помой, полезное хоть что в жизни хоть раз сделай)?
Всем подлецам:
http://www.youtube.com/watch?v=1vvP9ehvYBY Кто трындит о неприсутствии высокоразвитой группы существ. Фтыкать и пялится на "титановую лопатку".
Агафон, год выпуска? А, нее, фигню сказал... Я хз.
Наум, я ж тебе по дружески посоветовал! :D
agafon111
28.03.2013, 23:39
Нет. Картинки :)
Подсказка - ветка-то историческая :)
Ссылку на учебник какого-там класса (5, 6?) по истории слабо?
А выше я для кого ссылку дал ? Для папы карло ?
Задачу можно наверное кардинально упростить. Найдите такой отечественный учебник по истории Древнего Мира (5-й класс, украинские в счет не идут, там историю Украины в этом классе начинают изучать), где о шумерах бы не говорилось.
agafon111
29.03.2013, 09:21
Насчет пятисотки никаких мнений?
Von_Virus
29.03.2013, 09:26
Насчет пятисотки никаких мнений?
На куполах нет крестов.
agafon111
29.03.2013, 09:59
Очень близко :) И....?
Очень близко :) И....?
Вариант СЛОНа на Соловках.
На российской купюре модификации до 2010 года церкви Соловецкого монастыря, изображенные на купюре, увенчаны не куполами, а четырёхскатными крышами. Такой вид они имели после пожаров 1923 и 1932, а уже в 1960-х купола были восстановлены реставраторами[источник?]. Таким образом, на купюре изображен скорее не монастырь, а помещавшийся на его территории Соловецкий лагерь особого назначения, одно из подразделений ГУЛАГа. Кроме того, двухмачтовое судно, направляющееся к монастырю-лагерю, также не может находиться там, где оно изображено, поскольку на самом деле на купюре представлен вид не с моря, а с противоположной стороны — тесного Святого озера, судоходство по которому невозможно.[6] В 2010 году Банк России выпустил новую модификацию банкноты 500 рублей, где изображение Соловецкого монастыря совершенное иное, с другого ракурса, с куполами и без судна.[7]
Википедия.
agafon111
29.03.2013, 11:37
Вот и я про то же... На новой купюре сей недостаток исправлен. Либералы спокойны, никаких намеков на Сталина :lol: Эт не иначе как заговор был :lol:
http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/bank-notes/G2010/B500/500R_10_rv.jpg
А выше я для кого ссылку дал ? Для папы карло ?
Задачу можно наверное кардинально упростить. Найдите такой отечественный учебник по истории Древнего Мира (5-й класс, украинские в счет не идут, там историю Украины в этом классе начинают изучать), где о шумерах бы не говорилось.
ага! ну - я сужу по школе советского времени :( Увы - мы наверное все тут наследники мифов:
Язычники были дикими и варварскими племенами.
То что вы дали это: «История Древнего мира», 5 класс, Уколова В. И., Маринович Л. П. 2001 (!) год
Всеобщая история. История Древнего мира. 5 класс. Методические рекомендации 2012 год. Верно я понимаю?
Увы - посмотрел по ссылке. Хочется воскликнуть "И ЭТО ВСЁ ???"
http://www.ancienthistory.spb.ru/book/3-8mezhdur/
http://www.ancienthistory.spb.ru/book/3-9kultur/
Хотя - может у меня завышенные требования к школьному курсу :)
Я не помню даже - до какого класса мы учили историю. Но в моем 5-м классе про Шумер ничего не говорили. Это 86-89 годы. Есть учебник того времени?
Наум. Некоторые из моих бывших одноклассников сейчас снова "открывают" для себя историю. Советскую. И когда им говоришь о том что это нам с тобой рассказывали еще в школе, сильно удивляются. "Да ну! Быть не может!" Память у всех разная и зачастую избирательная. Древний мир можно проходить в 5 классе, потом переехать в соседнее государство СНГ, повторно пройти курс истории в 10-11 классах и окончательно 2закрепить" все на 1-2 курсах института. И везде программа будет разная. Как и отношение к учебе. Вспомнить что конкретно и в каком году ты учил после этого затруднительно. Хотя знания есть.
Я это пишу к тому что, твой энтузиазм, с упором на свою память, на мой взгляд, излишне оптимистичен. И энтузиазм слегка велик :D
Но к слову сказать, мы с тобой погодки, но шумеров я из 5 класса не помню вообще. Хотя история была моим любимым предметом. Да и сейчас нравится.
ага! ну - я сужу по школе советского времени :( Увы - мы наверное все тут наследники мифов:
Язычники были дикими и варварскими племенами.
То что вы дали это: «История Древнего мира», 5 класс, Уколова В. И., Маринович Л. П. 2001 (!) год
Всеобщая история. История Древнего мира. 5 класс. Методические рекомендации 2012 год. Верно я понимаю?
Увы - посмотрел по ссылке. Хочется воскликнуть "И ЭТО ВСЁ ???"
http://www.ancienthistory.spb.ru/book/3-8mezhdur/
http://www.ancienthistory.spb.ru/book/3-9kultur/
Хотя - может у меня завышенные требования к школьному курсу :)
Я не помню даже - до какого класса мы учили историю. Но в моем 5-м классе про Шумер ничего не говорили. Это 86-89 годы. Есть учебник того времени?
То что вы ничего не помните про школьный курс истории - факт давно известный. Зато "таблички", "Элиаде", "шумеры" и другая заунывность в полный рост, в каждом посте.
Учебник Уколовой переиздается каждые два года, он стандартный. На озоне за 2012 год.
Блин, очередная тягомотина. "Нет шумеров". Оказывается есть и прекрасно себя чувствуют. Казалось бы вопрос закрыт. Но нет. Бла-бла-бла, очередные простыни ни о чем.
Блин, очередная тягомотина. "Нет шумеров". Оказывается есть и прекрасно себя чувствуют. Казалось бы вопрос закрыт. Но нет. Бла-бла-бла, очередные простыни ни о чем.
Наум так просто не сдается!:lol:
Не спорьте, в учебнике истории за 5-й класс (История древнего мира), был раздел "Месопотамия". Шумеры там рассматривались.
agafon111
01.04.2013, 19:55
Это птичьи саркофаги:
http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/484/cache/ibis-mummies-scanned-snails-stomachs-sarcophagus_48424_600x450.jpg
Низкотехнологичные какие. :rolleyes: Сразу видно, что среди птиц особых мастеров не было - жалкие попытки подражать людям. :)
agafon111
02.04.2013, 23:42
http://3.bp.blogspot.com/-ExE95GrDj5M/UBRXG1Pfm1I/AAAAAAAAC9M/DPD6TnbCxtM/s640/mummy1.jpg
agafon111
09.04.2013, 00:54
Несколько любопытных вещиц...
Гальский календарь:
http://www.ancientworlds.net/aworlds_media/ibase_1/00/03/32/00033286_000.jpg
Этрусский абстракционизм:
http://www.il-girasole.com/images/bronzes/7020.jpg
Амарнский фаянс (кто как, а я вижу ананас :) )
http://s020.radikal.ru/i704/1304/a4/c563e3f21db4.jpg
Игры по перетягиванию без каната :)
http://3.bp.blogspot.com/_4YHFBGqI3xU/S-flqLIFstI/AAAAAAAABQ4/9fcLz6NguNY/s320/Ancient+Egyptians+Tug+of+War.jpg
Турецкие головы
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lskhw31OwR1r3tllmo1_500.jpg
agafon111
09.04.2013, 22:21
Принцесса Фиона??? :eek:
http://3.bp.blogspot.com/-WCCjtu6izHw/T2MNjgZPY5I/AAAAAAAALsE/j_ypenfBcvM/s1600/ramesseum-figurine.jpg
http://cs10888.userapi.com/u18392263/-6/x_3f265e0e.jpg
agafon111
10.04.2013, 23:09
Хехе :)
http://qednofretaset.files.wordpress.com/2013/02/208643395207067076_scp2ew4e.jpg?w=370&h=
agafon111
11.04.2013, 12:39
Сие современная поделка.
Да эт понятно. Просто ракурс нравится :D
Вот что это за канавка?
Исходных данных ноль. Где это?
Да эт понятно. Просто ракурс нравится :D
Исходных данных ноль. Где это?
Греция, Средиземное море. Крит.
Греция, Средиземное море. Крит.
канализация? :)
agafon111
12.04.2013, 01:54
Помнится мы тут рассматривали вопрос "цилиндры фараонов - чего эт такое". Было высказано предположение, что это кагбэ только у статуй - типа так схематично обозначены какие-то жезлы. Ибо полностью сам жезл, по понятным причинам, в камне изобразить практически невозможно. Авотнифига! Рельеф Сети 1
http://farm6.staticflickr.com/5310/5790727161_fb70245b1e_z.jpg
Ээээ, а что он там в правой руке держит? А жезл нормально смотрится, без трубок всяких.
agafon111
12.04.2013, 11:06
Ээээ, а что он там в правой руке держит?
Я про это и говорю. N страниц назад мы как раз обсуждали что это такое.
http://zoom.mfa.org/fif=sc7/sc78714.fpx&obj=iip,1.0&wid=568&cell=568,427&cvt=jpeg
agafon111
13.04.2013, 01:11
Господа! Объявлено о сенсационной находке! Найдено около 40 папирусов (внимание!!!) датированных 27-м годом правления Хеопса
http://zhelezyaka.com/images/2013/04/12/wadi-al-jarf-finds-2.jpg
http://english.ahram.org.eg/NewsContent/9/40/69024/Heritage/Ancient-Egypt/Egypts-King-Khufus-harbour-in-Suez-discovered.aspx
О! Древнеегипетский эксель....
Мелкомягкие претендуют на вечность....
Да, и есть ли у них нужный патент?
(внимание!!!) датированных 27-м годом правления Хеопса
по ссылке такой формулировки нет :)
там написано, что папирусы содержат инфо о деталях повседневной жизни египтян во время 27-летнего правления Куфу (Хеопса).
хотя на основании чего они так уверенно заявляют о именно такой продолжительности его правления действительно не понятно :)
а не плохо папирус сохранился за 4,5 тыс. лет.
agafon111
13.04.2013, 13:50
brude, не путайте нас :) Именно "двадцать седьмой год правления"
Minister of State for Antiquities Mohamed Ibrahim announced that a collection of 40 papyri, showing details of daily life of ancient Egyptians during the 27th year of King Khufu’s reign, was also unearthed during excavation work carried out.
Окончание "th" и "year" в единственном числе, говорит именно о 27-м годе правления и никак иначе.
http://2.bp.blogspot.com/-tn9I4b3n68E/UWbvRBzl9_I/AAAAAAAAA1U/uQ0MrxmDlQs/s1600/Khufu+papyrus.JPG
brude, не путайте нас :) Именно "двадцать седьмой год правления"[/IMG]
да, я не прав, прошу прощения, вчера от переводов голова опухла :)
канализация? :)
так это канализация или водопровод? просто похожую вещь наблюдал в Иераполисе, но там такие канавки были на уровне крыш и это был водопровод
это не трубка, это сотовый марки banano 134s с раздвигающимся экраном ;-) используется практически всеми аннунаками. Предыдущая модель в форме дамской сумочки 132s была запрещена патентным межгалактическим ведомством по аппелляции компании Смум-сунг с небольшой планетки Альфа-Центавра.
попутно вопрос - удивляюсь людям - до чего косная и иногда туповатая скотинка.
(это к теме "о том, что движет")
Чем человек в этом отличается от крысы??? которую американцы уже легко заражают окнологической опухолью и потом излечивают! http://www.bio-gav.ru/133.html
Для некоторых тема заражения Чавеса звучит как "альтернативная история". А с технической точки зрения - ничего сложного. Главное - была или нет возможность давать Чавесу еду с измененной культурой, созданной из его-же ДНК. Думаю что ничего проблемного в этом не было.
Это вопрос вам - "рекхмиры". Почему всё что вам КАЖЕТСЯ невозможным вы полагаете не существующим? :)
Может посмотреть внутрь себя и сказать - "да это возможно, технических и теоретических барьеров для этого нет".
так это канализация или водопровод? просто похожую вещь наблюдал в Иераполисе, но там такие канавки были на уровне крыш и это был водопровод
Это канализация в Кносском дврце на Крите.
agafon111
15.04.2013, 12:24
Каменный век? Кремень говорите? :D
http://24.media.tumblr.com/tumblr_mbvtbuXaMu1qhbkduo1_r1_1280.jpg
http://img.gawkerassets.com/img/182cr7z5m2n63jpg/ku-xlarge.jpg
Помню, на лаховнике не шибко башковитые персонажи пытались доказать, что египтяне не могли построить своих пирамид, т.к. у них не было туалетов и каловые массы затопили бы Гизу со всем содержим.. Да вот фигушки, учите матчасть, египтяне этот вопрос продумали заранее и юзали во время стройки вот такие толчки :lol::
http://f14.ifotki.info/org/a8ec90cfc04f89eb61c345017ae4f6ae1fcf4d148801789.jpg (http://ifotki.info/)
:lol:
о как:
http://www.youtube.com/watch?v=rShFJIMP4ik тут и 3 рейх и атлантида. заход с другого боку.
Похоже на моём простом вопросе вся академическая история и закончилась. Ответить на него - означает вогнать осиновый кол в фундаментальную гипотезу историков о назначении пирамид. Я надеялся, что если у историков есть совесть, они это сделают своими руками и перестанут морочить людям голову. Но они куда-то все разом испарились. Оказывается гранитная пробка, которая запирает восходящий коридор, ведущий ко всем внутренним помещениям, не имеет механизма запирания. Другими словами пробка была поставлена сразу на место в процессе строительства и как только внутренние помещения накрыли сверху блоками, во все внутренние помещения стало невозможно проникнуть ПО ПРОЕКТУ! Ясно, что лазы, прорубленные горнопроходческим методом (киркой) к проекту не относятся и тащить царя через воровской лаз просто не мыслимо. Коридоры сделаны с недостижимой ни для египтян ни для нас точностью (отклонение 0,5 мм на 50 м) и ходить по ним не предусмотрено! Итак, фундаментальная гипотеза историков оказывается простым блефом. Историки это знали всегда, а значит всех нас они тут держали за чмо. Теперь этот вопрос окончательно закрыт в пользу технического назначения мегалитических пирамид. Ну и что у них остаётся:
1) всё, что они не могут объяснить, предназначено для религиозно-культовых целей
2) все мегалитические конструкции и прочие феномены сделаны местными аборигенами
Для такой науки даже в университете учиться не надо. Это одношаговая логика, которую в реальном мире нигде не встретишь. Сенсация говорите. Эта бумажка только среди историков сенсация. Ну написали, что строили, так ведь мы же не в слова играем. Мы и без этой бумажки знаем, что египтяне втыкали свои камни в древние сооружения, храмы у них по нескольку раз перестроены и т.п. Эта бумага не решает ни одной проблемы пирамид: как строили, как обеспечили запредельную точность и зачем? Нет ответов, нет и сенсации. Если хотите искать сенсации, то они есть совсем в другом месте. Пожалуйста:
1) величайший генетик 1-й половины 20 века Николай Вавилов доказал (лично собирал генетический материал по всему миру), что культурные растения и их дикие аналоги не совместимы ни генетически ни территориально! Культурные растения - ГМ продукты, которые в последнее время стало модно критиковать.
2) сенсационное открытие геологов в Саксайюамане, предварительно подтвердившее теорию Склярова
3) ну и сенсация из сенсаций: группа учёных определила технологию нанесения рисунков на плато Наска, найдена математическая основа рисунков Наска (!!!), которую 50 лет искала Мария Райхе и не дошла буквально шаг только потому, что у неё не было компьютера. До самого последнего времени в этом вопросе все гипотезы (и историков и альтернативщиков) были как будто взяты из медицинских карт пациентов психбольныцы. Проблема, стоявшая незыблемо как стена почти век поддалась. Обзорную книгу "Наска: гигантские рисунки на полях"можете почитать у Склярова, в ней есть ссылки на статьи специалистов.
Все эти учёные - представители точных наук, потому и получили значимый результат, который вы можете сравнить с уже перечисленными потугами историков.
1. Вы про отсутствие "механизма" у гранитных пробок только сейчас что ль узнали? И на форум сразу побежали, размахивая этим "знанием", чтобы "официалов" повергнуть в шок? Спасибо. Только пробки эти могли устанавливаться в любой момент, включая "сразу после похорон Хуфу", путем спускания их вниз по восходящему коридору. Для того и эвакуационный колодец там продолблен - чтобы люди, запечатывавшие проход могли "уйти" из пирамиды.
2. Находка папируса о строительстве пирамиды Хуфу автоматически ставит всех альтернативщиков раком и заставляет их жалобно и невнятно мычать о "втыкании камней в уже существующую пирамиду".
Вот кстати, альты раньше кричали: "Где упоминания? Почему нет никаких свидетельств о строительстве"??!! Вот вам свидетельство, умывайтесь, господа сказочники.
И еще раз хочу напомнить сектантам о списке доказательств того, что пирамиду построил Хуфу, а не ананухи 10.000 лет назад:
1. Радиоуглеродный анализ угольков из межблочных швов пирамиды.
2. Картуши Хуфу в разгрузочных камерах пирамиды.
3. Свидетельство о строительстве пирамиды непосредственным участником строительства.
Скляров сейчас вобще должен публично извиняться, что был не прав и морочил людям головы своим порожняком.
И еще раз хочу напомнить сектантам о списке доказательств того, что пирамиду построил Хуфу, а не ананухи 10.000 лет назад:
1. Радиоуглеродный анализ угольков из межблочных швов пирамиды.
2. Картуши Хуфу в разгрузочных камерах пирамиды.
3. Свидетельство о строительстве пирамиды непосредственным участником строительства.
Скляров сейчас вобще должен публично извиняться, что был не прав и морочил людям головы своим порожняком.
1. где анализ засветки камней гранита внутри пирамиды? Почему для самого главного строения его не сделали? Межблочные швы - приведите данные глубины взятия проб этого раствора? Не приведете (так как лентяй по сути, уверен)
2. Да - "друзья Хуфу" строили пирамиду. Эти иероглифы слишком сомнительны - и ничего по сути не доказывают НИЧЕГО. По Шумерам - Аннунаки создали человека себе на помощь десятки (если не сотни тысяч) лет назад. И следы писменности этих людей вполне могли остаться.
3. "Это ещё не факт" (С) :)
1. А вам что, какой-то египтолог лично пообещал провести такой анализ и до сих пор не выполнил обещание? Что значит "где"? Не нарывайтесь на рифму.
2. По глубине отбора данных у меня нет. ИМХО, брали с верхнего открытого слоя блоков:
http://f14.ifotki.info/org/967a362368701cd4c9bcf40e2f4ef9691fcf4d150742607.jpg (http://ifotki.info/)
(сейчас начнется конспирологическая бредятина про "ремонт", да?:lol:)
3. Для бредологов-конспиролухов не существует ВООБЩЕ никаких доказательств, опровергающих их ересь: постоянно будут "выкручиваться": "Пирамиды построили люди... НО для ананухов." Кстати, оптимальная позиция для лохотронщиков - если что, можно всегда "отмазаться":lol:
4. Дело времени.
1. Вы про отсутствие "механизма" у гранитных пробок только сейчас что ль узнали? И на форум сразу побежали, размахивая этим "знанием", чтобы "официалов" повергнуть в шок? Спасибо.[QUOTE]
Я же говорил, что я не историк, поэтому то, что я узнал сейчас никого не должно волновать и это ни о чём не говорит.
[QUOTE] Только пробки эти могли устанавливаться в любой момент, включая "сразу после похорон Хуфу", путем спускания их вниз по восходящему коридору. Для того и эвакуационный колодец там продолблен - чтобы люди, запечатывавшие проход могли "уйти" из пирамиды.
Чую я, что меня где-то дурят, но без подробного и крупного чертежа не могу понять где. Ладно, замечу только явные нестыковки в этом деле.
1) сами пишете, что колодец продолблен. Это значит, что сделан не по проекту, ведь намного проще сделать проход штатно во время строительства
2) зачем вообще нужна пробка, если есть тот самый колодец, по которому непрошенный гость может беспрепятственно проникнуть внутрь? Не логично. Очевидно, что легко придумать механизм запирания без использования обходных колодцев.
При проталкивании пробки должны остаться царапины в отшлифованном восходящем проходе (гранит по известняку). Но это так, мысли вслух.
2. Находка папируса о строительстве пирамиды Хуфу автоматически ставит всех альтернативщиков раком и заставляет их жалобно и невнятно мычать о "втыкании камней в уже существующую пирамиду".
Вот кстати, альты раньше кричали: "Где упоминания? Почему нет никаких свидетельств о строительстве"??!! Вот вам свидетельство, умывайтесь, господа сказочники.
Нет не ставит. Мало ли кто, что пишет. Для смеха замечу, что историки и альтернативщики с одинаковым усердием прямо обвиняют друг друга и древних писателей в фальсификациях. В таком случае есть два пути действий:
1) просто поверить выбранной стороне
2) привлечь в помощь точные измерения и вычисления
Во втором случае как раз возникают крупные проблемы, связанные с запредельной точностью строительства и масштабов, что требует точного объяснения методов строительства. А его-то и нет. Лично я никогда не поверю в необходимость строить сверхточные могилы и гробы (саркофаги). Поэтому простого упоминания, что кто-то чего-то строил, недостаточно. Во всяком случае для доказательства эта бумага не годится.
И еще раз хочу напомнить сектантам о списке доказательств того, что пирамиду построил Хуфу, а не ананухи 10.000 лет назад:
1. Радиоуглеродный анализ угольков из межблочных швов пирамиды.
2. Картуши Хуфу в разгрузочных камерах пирамиды.
3. Свидетельство о строительстве пирамиды непосредственным участником строительства.
Это сильные аргументы, но не доказательства. Радиоуглеродный анализ не является точным и здесь Скляров прав. Насчёт записей в разгрузочных камерах - это как раз тот случай, который объявляется подделкой. Понятно, что такой подозрительный феномен не может служить доказательством. Кстати, разгрузочные камеры - вовсе не разгрузочные, пусть они так называются по привычке, но для меня очевидно, что функции разгрузки они не выполняют. И это историки должны признать публично.
Скляров сейчас вобще должен публично извиняться, что был не прав и морочил людям головы своим порожняком.
Нет не должен. Он с товарищами создал полноценную теорию, которая в отдельных случаях уже подтверждена экспериментом. Хочу заметить, что нужно разделять аргументы и доказательства. Доказательство исключает любое другое толкование, аргумент допускает некий выбор.
mens divinior
09.05.2013, 12:05
Лично я никогда не поверю в необходимость строить сверхточные могилы и гробы (саркофаги).
а они сверхточные? Ой ли...)
К слову, о сверхточночти. Снимок с вершины пирамиды Хафра
167860
Я же говорил, что я не историк, поэтому то, что я узнал сейчас никого не должно волновать и это ни о чём не говорит.
А кто тут историк? Просто прежде чем кричать конспирологические лозунги, нужно хоть немного изучить материал вне "рамок фильмов и книг Склярова". Энтого туристика каждый раз усами в незнание и дилетантизм тыкают, а вместе с ним и его подпевал... Нравится быть смешным?
1) сами пишете, что колодец продолблен. Это значит, что сделан не по проекту, ведь намного проще сделать проход штатно во время строительства
Зато колодец выходит прямиком в грот через многометровую толщу кладки пирамиды, укрепленный блоками, которые согласно размерам могли попасть в этот грот только ДО строительства пирамиды.
2) зачем вообще нужна пробка, если есть тот самый колодец, по которому непрошенный гость может беспрепятственно проникнуть внутрь? Не логично. Очевидно, что легко придумать механизм запирания без использования обходных колодцев.
Как это - "беспрепятственно"? В нисходящем проходе лаз был замаскирован, что кстати не есть "подчерк" грабителей. А вход в этот проход еще найти надо. Плюс прибавьте время "прорытия" этого колодца сквозь кладку (работать мог лишь один человек, т.к. колодец очень узкий) - не день и не два, и даже не месяц. Версию с грабителями - фтопку.
Для смеха замечу, что историки и альтернативщики с одинаковым усердием прямо обвиняют друг друга и древних писателей в фальсификациях
Для смеха попрошу ссылку на доказательство данного утверждения.
Во втором случае как раз возникают крупные проблемы, связанные с запредельной точностью строительства и масштабов, что требует точного объяснения методов строительства. А его-то и нет.
Огласите "запредельную точность" в цифрах. Лозунги и мантры не катят, катят цифры со ссылкой на измерения.
Лично я никогда не поверю в необходимость строить сверхточные могилы и гробы (саркофаги).
Лично вы можете не верить даже в то, что земля круглая и вращается. Про "сверхточность", еще раз напомню, цифири пожалуйста.
Это сильные аргументы, но не доказательства.
Повторюсь, для сектантов ни одно доказательство не будет являться таковым. Не верите? Попробуйте придумать, какое-нибудь доказательство постройки пирамид египтянами, которое бы вас полностью удовлетворило.
Нет не должен. Он с товарищами создал полноценную теорию, которая в отдельных случаях уже подтверждена экспериментом.
Единственное, что он создал - это секту. Никаких "теорий" у него нет. Про какой "эксперимент" речь?
а куда пропали несколько сообщений о фактах о потопе -10800?
нашел эту страничку в кэше: http://priozersk.org/prio_obmen/History/Full_page_83.html чтобы дважды не повторятся. Думаю это был сбой форума и восстановили "срез" форума до 13 мая.
Ничего - все ходы записаны.
----
secrets of the pyramid: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=533429
смотрите с 35 минуты - там про китайские и далее про у ВП -10500
Близко совсем -10800
ещё один фактик в копилочку потопа ~10800
к слову о "знаниях"
http://rbcdaily.ru/cnews/562949987374844
ученые обнаружили в человеческом глазе ранее не замеченный слой роговицы. По словам исследователей, из-за этого открытия надо будет переписать все учебные материалы по офтальмологии, ведь выходит, что всего слоев роговицы уже не пять, как считалось раньше, а шесть.
Новый слой назван слоем Дуэ в честь профессора Ноттингемского университета Харминдеа Дуэ, который и сделал открытие, пишет CNews. Эта находка носит не только академический, но и практический характер. По словам ученых, благодаря открытию будут усовершенствованы операции по пересадке роговицы.
никаких параллелей не прослеживается :) со "знаниями" по истории.
TAGkot79
16.06.2013, 01:38
Извените что вмещиваюсь, а Скляров это то что по СТС вещает?А так мне интересно читать ваши дебаты))
mens divinior
16.06.2013, 01:55
к слову о "знаниях"
http://rbcdaily.ru/cnews/562949987374844
ученые обнаружили в человеческом глазе ранее не замеченный слой роговицы. По словам исследователей, из-за этого открытия надо будет переписать все учебные материалы по офтальмологии, ведь выходит, что всего слоев роговицы уже не пять, как считалось раньше, а шесть.
никаких параллелей не прослеживается :) со "знаниями" по истории.
не прослеживается, слой роговицы в роговице - довольно логичная находка. Так же как и энергетические уровни у электронов.
Извените что вмещиваюсь, а Скляров это то что по СТС вещает?А так мне интересно читать ваши дебаты))
Да тут никаких дебатов. Форумные посиделки и попытки донести содержание учебника по истории за пятый класс до отдельных личностей. В профессиональной среде никаких дискуссий с носителями сокровенного знания о пирамидах не ведется.
TAGkot79
16.06.2013, 22:59
Понял)))
Извените что вмещиваюсь, а Скляров это то что по СТС вещает?
Знакомьтесь:
http://4put.ru/pictures/max/645/1981721.jpg (http://4put.ru/)
Ой, извините, картинки перепутал... Знакомьтесь:
http://f14.ifotki.info/org/16e40f68d33e610ea0e8d648730c95d41fcf4d154071955.jpg (http://ifotki.info/)
И ОБЯЗАТЕЛЬНО читать тут:
http://lurkmore.to/%c0%ed%e4%f0%e5%e9_%d1%ea%eb%ff%f0%ee%e2
фильм 2010 года. Не смотрел пока. посмотрел минуту - интересные технические детали. www.youtube.com/watch?v=ipKmhEGsE1c
Дамочка за кадром не в теме и откровенно гонит. Но именно такие фильмы и нравятся альтикам - когда им аккуратненько лапшу на ушах развешивают )))
Дамочка за кадром не в теме и откровенно гонит. Но именно такие фильмы и нравятся альтикам - когда им аккуратненько лапшу на ушах развешивают )))
ха-ха! лентяй! см. с 01:38:00
сообщают: "эта работа будет подвержена критике, ... цепляющейся за мелкие детали, и опошлена, или хуже того - разговор может перейти на личности. Но важны лишь факты".
Смотрите - у тех кто ленится пользоваться мозгами, всё сводится к чему - к личностям: "5 класс, курит и так далее".
Фильм весьма добротно сделан - рекомендуется к просмотрю. "смотрится на одном дыхании. Это удар под дых текущей версии истории" цитирую мнение.
Многим Скляров не нравится - а именно подобные фильмы - меняют точку зрения. Колесо провернулось, учебники истории будут вскоре переписаны. В этом нет уже ни малейшего сомнения.
Мрачный голос за кадром: "...Колесо провернулось, учебники истории будут вскоре переписаны. ...... очередная цивилизация покатилась к своему закату..." :D
Наум! А древняя болгарка была атомной? )))))))))
Ой! Вот только не надо! Я же предупреждал! 18.06.13 в 12:27
ха-ха! лентяй! см. с 01:38:00
сообщают: "эта работа будет подвержена критике, ... цепляющейся за мелкие детали, и опошлена, или хуже того - разговор может перейти на личности. Но важны лишь факты".
Ха-ха, незнайка, который говорит о "фактах" ))) В практически первом же предложении на 03:16 лажа - "Перед возведением пирамиды, строители сравняли с землей небольшое возвышение и установили в середине гигантскую ось". Неуч, скальное возвышение никуда не делось - оно по прежнему в теле пирамиды, а про "гигантскую ось" - вобще клиника. Иди, дальше пирамидоидиотов рекламируй )))
Многим Скляров не нравится - а именно подобные фильмы - меняют точку зрения. Колесо провернулось, учебники истории будут вскоре переписаны. В этом нет уже ни малейшего сомнения.
Как в воду глядели:D
Единый учебник истории появится через год%)
http://www.rg.ru/2013/03/18/uchebnik-site.html
Смотрите - у тех кто ленится пользоваться мозгами, всё сводится к чему - к личностям: "5 класс, курит и так далее".
Ну ладно, я понимаю, у альтов матчасть страдает, знают об "истории" только из говнофильмов лохотронщиков... НО ХОТЬ РАЗ БЫ ПРОВЕРИЛИ, чем их пичкают шаромыжники и шарлатаны!
Ради прикола проверил еще один "факт" из фильма, который рекламирует тут Наум с таким непревзойденным альтовским апломбом:D
На 0:11:06 очередной "говорящий мартынюк" глаголит: "Второе место - бывший глиняный карьер, объемом немногим меньше пирамиды Хеопса, который заполнили за 12 лет, притом что грузовик с гравием подъезжал каждые 3 минуты... бла бла бла ... это 80 грузовиков каждый рабочий день для выгрузки гравия"
Ага, считаем: 80 грузовиков в день каждые 3 минуты - это 4 часа работы в день. Наум, что во Франции рабочий день длится 4 часа? Не знал... А в египте тоже по 4 часа в день пирамиду строили? А чё? Могли бы и по пол-часа в день работать, щебень подвозить, тогда бы еще дольше засыпали... Но это фигня, главное впереди:
Похож на тот, из фильма?
http://f14.ifotki.info/org/63a6a646a771ceb7225fc59bd91482401fcf4d154484341.jpg (http://ifotki.info/)
Объем кузова такого самосвала 20 м3. Хрен с ним, пускай они по четыре часа в день всего возили этот щебень... Наум, бери в руки калькулятор и считай:
80 х 20 = 1600 м3 в день
1600 х 365 = 584000 м3 в год
584000 х 12 = 7008000 м3 за 12 лет.
Наум, открывай вики, смотри объем пирамиды Хеопса - 2.5 млн м3. А тут - 7млн м3.
7 - 2.5 = 4.5 мл м3
Сечешь расклад? Разницу чувствуешь? Тетечка из фильма обманула тебя на 4.5млн м3, а ты и рад уши развесить. А ещё о "фактах" каких-то говоришь. Про Абу-Симбел тетка тоже гонит, лень просто расписывать сейчас... Матчасть иди учи лучше, и лапшу с ушей снять не забудь...
Кстати, Наум, если ты вдруг невзначай подумал, что под "другими ресурсами Интернета" из этого поста
Fozzi
Спасибо за участие, достаточно.
Для явного бреда есть специализированные медицинские учреждения или другие ресурсы Интернета.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2404:1889#1889
подразумевался Сухой.ру, то ты опять попал пальцем в небо :bravo:
Про грузовички подсчитал (и то с ошибкой. перевод на русский страдает ошибками! В английской версии нет ничего про "80 грузовиков"):
http://www.youtube.com/watch?v=U2jueorVahg второе - плотность щебня меньше плотности известняка пирамиды (пусть и со щелями между блоками) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D9%E5%E1%E5%ED%FC как раз в 2-2.5 раза. Что и дает объём сравнимый с ВП)
(насчет мелочных придирок к фильму - они про это в конце и говорят, кто бы сомневался. И про переход на личности).
а слабо проверить пару основных единиц измерения? Подсчет некий произвел для грузовичков.
На хоботе у местных ума понять идею не хватило, хватит-ли у народа здесь?
к тем кто понял про кубит: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:972-218#4791
вопрос - какая из единиц измерения даёт с кубитом (введеным в ~3000 в ДЕ) такое же простое и красивое соотношение как и с метром?
(про кубит еще тут: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2404-73#1889)
Про грузовички подсчитал (и то с ошибкой. перевод на русский страдает ошибками! В английской версии нет ничего про "80 грузовиков")
Да? Нету? Айайяй... Ну тогда бери в руки калькулятор:
- каждые 3 мин - это 20 грузовиков в час
- при 8-часовом рабочем дне - 160 грузовиков в день
- (160х365) - 58.400 грузовиков в год
- т.е. за 12 лет = 58.400 груз-в х 12 = 700.800 грузовиков
- 700.800 грузовиков х объем кузова 20 м3 = 14 млн м3
(можно было конечно, предыдущий результат просто в 2 раза умножить, но я чтоб тебе по-доходчивей было стараюсь)
Итак, 14 млн м3 карьера (хотя по словам тётьки, обем карьера "немного меньше объема пирамиды хеопса") против 2,5 млн м3 пирамиды. :umora:
второе - плотность щебня меньше плотности известняка пирамиды (пусть и со щелями между блоками) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D9%E5%E1%E5%ED%FC как раз в 2-2.5 раза. Что и дает объём сравнимый с ВП)
О-го! В ход пошла "альтернативная" математика от Наума! ))) Давай-ка прикинем... Если тетечка говорит, что "был заполнен объем карьера, примерно равный объему пирамиды", то... по словам Наума, чтобы заполнить объем в 2,5 млн м3 нужно минимум 5 млн м3!!! Во как! :lol: Браво, Наум! )))
(насчет мелочных придирок к фильму - они про это в конце и говорят, кто бы сомневался. И про переход на личности).
Да потому и говорят, что знают, что гонят лажу и чтобы было потом как перед хомячками (и самим хомячкам) отбрехаться: типа "ну мы же сразу сказали, что будут "придирки". А сразу нельзя адекватную информацию озвучивать, чтобы потом не было "придирок"? То-то и оно...
scabarocci
03.07.2013, 18:52
Справедливости ради, там говорилось о рабочих днях. Рабочих дней в году около 260, что дает примерно 500 тыс грузовиков за 12 лет или меньше, если учесть, что
грузовики возят щебень не весь 8-часовой рабочий день. Конечно, это все равно в 4 раза больше объема пирамиды.
Да? Нету? Айайяй... Ну тогда бери в руки калькулятор:
- каждые 3 мин - это 20 грузовиков в час
- при 8-часовом рабочем дне - 160 грузовиков в день
- (160х365) - 58.400 грузовиков в год
- т.е. за 12 лет = 58.400 груз-в х 12 = 700.800 грузовиков
- 700.800 грузовиков х объем кузова 20 м3 = 14 млн м3
(.
я и сам прикинул, что может быть реально:
10 человек в день могут легко перенести и уложить скажем 20 2.5 тонных блоков. допустим у нас 50 таких бригад. В день 1000 блоков. В год 365 тысяч блоков. 2.5 миллиона блоков уложим за 7 лет.
Количество работников - 500 человек. Ерунда-то какая!!!
Если будет работать 5000 человек то управимся в 10 раз быстрее - то есть менее года - можно построить ВП.
Ну ещё накинем 5000 человек "до кучи" на распиловку (ах да - по rekhmire.ru у нас уже массово не пилили - долбили диоритовыми шарами :) ) Вот и построят 10000 человек пирамиду типа ВП за ГОД (!)
где я ошибся? :)
Пацталом :lol: , мотанул фильму "Откровения пирамид", который рекламирует Наум, примерно на середину и сразу наткнулся на очередное конспирологическое вранье от тётьки - теперь уже про китайские пирамиды: мол никто не знает как, зачем и что внутри, хе-хе )))
Запомните: только лохотронщики и шарлатаны "ничего не знают", и хотят чтобы их "лабараны" ничего не знали, поэтому и снимают подобную ересь. Наум, ты шо, таки, никогда не слыхал за Терракотовую армию? Да-да, та самая многотысячная армия статуй воинов, что захоронена в той самой провинции, самый большой погребальный комплекс из всех этих китайских земляных курганов, которые называют "пирамидами".
На, почитай, конспиролух ты наш:
"Императорские захоронения в Китае не принято вскрывать. Раскопки ведутся лишь на прилегающей территории и производятся разведочные шурфы. Единственно, в 1956 г. была раскопана гробница Динлин (диаметр — 230 м) императора Чжу Ицзюнь (Ваньли) (1563—1620 гг.) из династии Мин. Как и гробница Динлин, наиболее известные гробницы открыты для осмотра и более не находятся в так называемых «запретных зонах». При некоторых из них функционируют музеи.
Частично исследованы и музеефицированы также мавзолей Маолин императора У Ди (Wu) (156—87 гг. до н. э.), династии Хань, высотой 46,7 м и с основанием 222×217 м; мавзолей Янлин императора Цзин-ди (188—141 гг. до н. э.); а также многие участки самого грандиозного погребального комплекса — мавзолея императора Цинь Шихуанди (259—210 гг. до н. э.). Последний имеет погребальный холм высотой 47—50 м (первоначально был выше, называют цифры — 76, 83 и 120 м) и длину основания 230 м (по другой версии — 357×354 м).
Кроме императорских гробниц, исследована (в 1960—1962 гг.) и доступна для осмотра пирамидальная гробница принцессы Юн Тай (684—701 гг.) из династии Тан, внучки императора Гао Цзуна и императрицы У Цзэтянь (У Хоу)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F
И после этого ты опять будешь говорить, что фильм освещает "факты"? Кто тебе поверит???
это открыта ВСЕГО ОДНА пирамида в Китае!!!
А там их - сколько? есть хорошая тема про К. Пирамиды на старом форуме lah.ru - сейчас он исида проект
очень странный здесь форум - сообщения пропадают. Я после 4 июля писал - что в мои расчеты нужно внести поправку - умножить на 2 - так как во время разлива Нила КРЕСТЬЯНЕ (!) не работали на пирамиду, а занимались ОБЫЧНЫМ (!) делом - посевом и сбором урожая.
Кстати - насчет размера локтя - и его поразительного совпадения с метром.
И того что локоть - это 1/6 числа Пи
Вышла интересная статья: http://lah.ru/text/shkatov/gp.pdf
Тут никто не сподобился - попытаться найти другую единицу измерения, отличную от метра - которая давала бы с 1/6 Пи такое же "красивое" соотношение?
----
как вам: http://www.youtube.com/watch?v=Ie8l2NrZ_LY там с 11:00 про число Пи by the way
1. http://rekhmire.ru/topic471-125.html#p11536
для Язя - я заметил эту подтасовку и корявость современного исполнения! но заострять не стал - бесполезно. Если нет чуйства прекрасного - то современный ужас в исполнении барельефа "рекхмиры" не заметят. Не заметили похоже. Вот только вы...
2. Тем кто не хочет читать ООЗ Склярова
хороший обзор: http://www.youtube.com/watch?v=NXU73W1-NOA
по моему какие-то споры о существовании на Земле в прошлом других существ напоминают биении мухи о стекло - бессмысленный мазохизм :)
Кстати - насчет размера локтя - и его поразительного совпадения с метром.
Что за локоть в метр?
он наверно это имел в виду:
http://architectoram.com/risunok/55-proporcii-tela.html
Пропорции тела человека.
"Предплечье, стопа и диагональ головы имеют одинаковые размеры (рис.26, 27).
http://architectoram.com/uploads/posts/2011-04/1303715215_3.jpg
Соотношение головы к росту взрослого человека колеблется приблизительно от 1:7,2 до 1:8. У людей пропорции головы по отношению к телу имеют свои индивидуальные размерные характеристики. Это связано с их ростом. Так, у людей с невысоким ростом голова, как правило, имеет большую величину, чем у высоких. Наблюдения подтверждают наличие такой пропорциональной динамики, связанной с ростом. К примеру, у людей с ростом 165 см отношение составляет 1:7,2-7,4; с ростом 170 см - 1:7,5; при росте 175 см - 1:7,7-7,8. При высоком росте - около 180 см и выше - 1:8. Рост фигуры человека с руками, поднятыми вверх составляет 1:9-10 голов (в зависимости от роста)."
:) Не знаю правда где тут метр, но зависимость длины предплечья от роста явно наблюдается, что логично.
Кстати - насчет размера локтя - и его поразительного совпадения с метром.
И того что локоть - это 1/6 числа Пи
Тут никто не сподобился - попытаться найти другую единицу измерения, отличную от метра - которая давала бы с 1/6 Пи такое же "красивое" соотношение?
Какой именно локоть имеете ввиду?(Не говоря уж о том что пи число безразмерное, трансцендентное и иррациональное)
Мера локтей в миллиметрах
Венский локоть содержит 779,9224
Пражский … 593,9600
Моравский … 740,6683
Силезский … 579,0104
Триестский для шерсти … 676,7489
Триестский для шелка … 642,1444
Тирольский … 804,1356
Венецианский … 636,8207
Амстердамский … 690,2838
Аугсбургский большой … 609,5250
Аугсбургский малый … 592,3808
Берлинский … 666,8231
Брюссельский большой … 694,3443
Брюссельский малый … 684,4188
Кельнский большой … 649,7955
Кельнский малый … 574,1087
Дрезденский … 566,2132
Франкфуртский … 539,5945
Лейпцигский … 565,3110
Нюрнбергский … 669,6040
Шведский … 593,7344
.......
Метр по определению Французской Академии наук(от 18 жерминаля IIIгода) есть 1/10000000 расстояния от северного полюса до экватора.
DustyFox
22.07.2013, 20:02
Парни! Ну зачем вы разрушили человеку стройную картину мира?:lol:
Полагаю, для торговли тканью Франкфуртский локоть удобнее всего.:D
Парни! Ну зачем вы разрушили человеку стройную картину мира?:lol:
Не беда! Наум сразу же найдет очередную "идею", которой задолбает весь интернет, пока кто-нить в очередной раз случайно не разрушит его "стройную картину мира". )))
http://www.youtube.com/watch?v=t5VsldNp83s
(язык у него легкий к пониманию. Сц.ко - эти ДЕ просто наткнулись на эти катакомбы - это же очевидно. Там нафигачены колосальные блоки под землей. А эти каракули на них - очевидно, что это нечто "здесь был вася")
с 0:40 Захи говорит что Имхотеп был первым кто заменил мудбрик известняком (имеется ввиду большими блоками)
а как-же всякие LMA, rekhmire и Hard которые уверяли, что
"Кирпичи - это высокотехнологично. До них люди дошли не сразу.
большие блоки это громоздко и нетехнологично. Но так как до кирпичей дошли не сразу - то просто таскали блоки от 2 до 200 тонн для изготовления зданий и конструкций"
А по Захи (дядька там живет у пирамид и афициалный агиптолух по самое немогу) - всё наоборот. Весело :) Весело ребята. Полные нестыковки. С точностью до наоборот позиция (причем ключевая) у одних и у других.
по числу Пи и ДЕ локтю - вы даже не заглянули на ixbt форум. О каких "разрушениях" вы можете говорить??? :) Вы увидели целое количество ДЕ локтей в высоте и длине стороны ВП?
Египетские малые меры длины - это длина локтя, кисти и пальца. И именно так они обозначались на письме - согнутой рукой, кистью и пальцем.
http://aaew.bbaw.de/bts/bwlhgl/4/4447.JPG - тот самый "локоть". С числом пи он связан не больше, чем длина локтя канибала с островов Кука.
Египетские малые меры длины - это длина локтя, кисти и пальца. И именно так они обозначались на письме - согнутой рукой, кистью и пальцем.
http://aaew.bbaw.de/bts/bwlhgl/4/4447.JPG - тот самый "локоть". С числом пи он связан не больше, чем длина локтя канибала с островов Кука.
lah.ru сказало значит так и есть! и не спорь! :D
http://en.wikipedia.org/wiki/Cubit
In Ancient Egypt, cubit rods were used for the measurement of length. A number of these have survived: two are known from the tomb of Maya, the treasurer of Tutankhamun, in Saqqara; another was found in the tomb of Kha (TT8) in Thebes. Fourteen such rods, including one double cubit rod, were described and compared by Lepsius in 1865.[5] These cubits range from 523 to 529 mm in length, and are divided into seven palms; each palm is divided into four fingers and the fingers are further subdivided
Pi/6= 0,52359877559829887307710723054658 (безразмерная!! величина)
параметры ВП: длина стороны 230.35, высота: 146.59
В литературе по египтологии к одинаковым результатам в измерениях пришли Peter Jánosi, Mark Lehner, Miroslav Verner, Zahi Hawass и Alberto Siliotti, которые считают что длина сторон может составлять от 230,33 до 230,37 м. Зная длину стороны и угол при основании они вычислили высоту пирамиды — с 146,59 до 146,60 м
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%E0%EC%E8%E4%E0_%D5%E5%EE%EF%F1%E0
230.35/0,5236=439.39
146.59/0.5236=279.96
0.5236*440=230.3834
0.5236*280=146,6076
представим: 3000 до НЭ, выходит фараон: "мои граждане, я объявляю отныне меру длины, равную, одной шестой части хорошо вам всем известного числа Пи!" ......
......???
"Так, пробуем ещё раз - мои граждане, я объявляю отныне меру длины, равную, семи моих царских ладоней".
АААА - ну так бы сразу и сказал!
Ровно та-же история с метром. Мое имхо :) Всякие там 1/10000 чего-то там непостоянного во времени - это издевательство над разумом.
Ещё раз - найдите другую единицу измерения - которая с БЕЗРАЗМЕРНЫМ числом ПИ! дает такое красивое соотношение как и с метром. 1/6 часть!
Поясняю - L=Pi*D
Это всё РАЗУМЕЕТСЯ универсальная формула - меряй хоть в саженях, хоть в футах и т.д.
Но "проблема" начинается - когда некто выбрал ДЕ кубит (то есть уже размерность!) равный 1/6 длины окружности, диаметр которой в этом случае (!) получается равным 1. 1 метру. так что либо метр были "инспирирован" 3000 до НЭ.
Либо французы вывели метр из ДЕ кубита: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D1%80
Вдогонку:
Вопрос - откуда и почему у Шумер система счисления, основанная на 6 и 10?
Почему мы меряем окружность 360 градусов?
Почему у нас 60 секунд?
Да ладно про математику, не всем она похоже даётся. Сочтём это в уже ндцатый раз за "удивительное совпадение" и подождем - может кто найдет с другой единицей измерения и числом Pi такое-же простое соотношениею
Вернемся к загадкам (кстати куда по прежнему пропадают из темы сообщения?? Бешеный модератор?)
Где когда и кем построено: http://laiforum.ru/download/file.php?id=2154
Где когда и кем построено: http://priozersk.org/1/c06.jpg
-ГОСПОДА, А НИКТО НЕ СТАЛКИВАЛСЯ С ДИСКАМИ ДРОПА
в догонку к вопросу:
Что это вам напоминает (если напоминает)
http://amigo.ge/saunjegallery/displayimage.php?album=179&pid=7119#top_display_media
nonexistent
26.07.2013, 10:37
- (160х365) - 58.400 грузовиков в год
Пожалейте рабочих! У многих же семьи, дети... дайте им хотя бы по одному выходному в неделю!
:D
nonexistent
26.07.2013, 10:49
А почему никто не обсуждает пирамиды найденные в Антарктиде?
http://geoclab.ru/articles/96/3938/
Или про подземный ход и летающую тарелку
http://vzglyadzagran.ru/news/v-antarktide-nashli-xod-v-podzemnyj-mir.html
ну что - по полигоналке, никто ответа не знает? когда где и кем. могу дать на-водку :)
nonexistent
05.09.2013, 21:39
-ГОСПОДА, А НИКТО НЕ СТАЛКИВАЛСЯ С ДИСКАМИ ДРОПА
Вроде как они были каменными, 30см в диаметре и 8мм в толшину...
http://copypast.ru/foto8/2397/zanimatelnaja_arheologija_2.jpg
на вашем фото явно не соответствует.
А вот и сами Дропа
http://www.factruz.ru/come_to_him/images/arrival4.jpg
по полигоналке - ответ то какой? чё притихли-то моглики? :)
по моему добавлены фото в отчет:
отсюда:
http://lah.ru/expedition/greece-2011/titul.htm
http://lah.ru/expedition/greece-2011/06mikens.htm
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05tirens.htm
привожу только эти старницы. Как наиболее одиозные следы пиления камней.
Чем пилили? Следов пропилов и пилений очень много.
Причем пропилы похожие как на египетские, так и на американские. Есть копия с той самой "сеточки" на вырезе в скале в Америце.
rekhmire то что скажет? по моему тишина уже как бы намякивает :)
Это что - всё совр. рестовраторы пилили?
поправил ссылку http://lah.ru/expedition/greece-2011/05tirens.htm 19.12
nonexistent
17.12.2013, 20:30
Это что - всё совр. рестовраторы пилили?
Эминно это я и хотел написать (только без знака вопроса) Может не совсем уж современные но все же и не в каменном веке
А с какого бодуна решили что это дисковая пила, если все потертости на камнях имеют ярко выраженный линейный характер. Мало того если даже просто тереть камнем о камень останутся точно такие же следы. Понаблюдайте как-нибудь за работой хотя бы штукатура, уверен откроете для себя много нового.
mens divinior
18.12.2013, 10:22
А с какого бодуна решили что это дисковая пила какую "высокую технологию" вспомнили, такую и приплели)
Я там выше поправил свой пост, - было две одинаковые ссылки, добавил такую:
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05tirens.htm
да - особенно если "тереть камень об камень" останутся такие следы:
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/31.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/36.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/37.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/06-mikens/site/11.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/06-mikens/site/14.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/06-mikens/site/15.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/06-mikens/site/13.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/06-mikens/site/06a.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/06.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/11.jpg
"ванная комната": :)
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/18.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/19.jpg
эти два фото из Греции (сеточка):
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/21.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/27.jpg
Ничего не напоминают в Америке: http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/peru-oll.htm
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08ollaytaitambo.htm
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll48.jpg
вот эти риски: http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll49.jpg
В Америке какие "греки, римляне" "терли камнем о камень" :) ?
Греция: http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/27.jpg
Олья (Америка) (сколько копьев сломано вокруг этой сеточки, по Греции, то сказать похоже нечего, кроме как - "да мало ли кто там мог тереть камнем об камень"):
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll49.jpg
То есть - обобщенно ответ один:
"кто-то до нас тер камнем об камень. Кто - не важно. Это могли быть как греки, так и римляне"
Верно я понял?
Я там выше поправил свой пост, - было две одинаковые ссылки, добавил такую:
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05tirens.htm
да - особенно если "тереть камень об камень" останутся такие следы:
.........
В Америке какие "греки, римляне" "терли камнем о камень" :) ?
Где доказательства что это именно болгарка, а не другие способы?
P.S. Кстати, это тоже по вашему "дисковая пила"?
http://www.teamraymond.com/images/winged_victory_400x600.jpg
А с какого бодуна решили что это дисковая пила, если все потертости на камнях имеют ярко выраженный линейный характер. Мало того если даже просто тереть камнем о камень останутся точно такие же следы. Понаблюдайте как-нибудь за работой хотя бы штукатура, уверен откроете для себя много нового.
сравните
Греция: Тиринф
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/06.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/09.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/10.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/11.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/14.jpg
я пилил в июне этого года болгаркой бетонную плитку:
http://priozersk.org/prio_obmen/History/Pilenie/IMG_20130630_144210.jpg
http://priozersk.org/prio_obmen/History/Pilenie/ - там еще характерные фото - похожие на Грецию.
только у меня радиус был ~20см!
- - - Добавлено - - -
Где доказательства что это именно болгарка, а не другие способы?
P.S. Кстати, это тоже по вашему "дисковая пила"?
http://www.teamraymond.com/images/winged_victory_400x600.jpg
а что на фото напоминает мои следы и следы в Греции?
Доказательcтво? Мы видим одинаковые следы в Америке и в Греции. Как их сделать шаркая камнем о камень?
Покажите. Я вам показываю следы болгарки на моем блоке. Они похожи на греческие.
"Фонтан-like" камень в Америке видели? от которого на rekhmire.ru rekhmire обалдевал?
Видели что предлагал Hard - чтобы получить такие круговые следы?
Если не видели - посмотрите.
Доказателсьтво? Мы видим одинаковые следы в Америке и в Греции. Как их сделать шаркая камнем о камень?
О.К. То что вы незнакомы с другими способами обработки камня не является доказательством правоты вашей версии. Это говорит лишь о самоограничении в получении знаний.
:) ну разумеется - куда уж нам сирым да убогим. Главное - не признавать одинаковость следов и очевидность их идентичности, в Греции, В Америке, на о-ве Пасхи (полигоналка), в Турции.
Ведь единожды сказав "Да", катится в тартарары та версия,что навязывает сейчас "массовка".
Еще раз - я не вижу разницы в форме у меня с болгаркой и в Греции. Вы привели какое-то невнятное фото издалека. :)
Смотрим, видимо вы не сподобились посмотреть:
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=3741#p3741 (и далее)
а вот то самое "круговое пиление" но в Америке: http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=4172#p4172
rekhmire офонтаневает :)
Видимо до человека дошел радиус того чем "шоркали"
можно для кругозора: http://rekhmire.ru/topic41.html
http://rekhmire.ru/topic118.html
вы не поверите, но пиление было (по jey) аж 2700 году до НЭ:
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=4435#p4435
Пилили - боковые грани блоков облицовки Великой Пирамиды.
Так почему не пилить каким-то Грекам, которые жили на 2000 лет ~позже
Почему вы полагаете что -2700 пилили медью. а вот -700 уже камень о камень надо было шоркать?
Вы полагаете - что я за "болгарку 7 метровую"? (http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=4172#p4172)
Нет! Я допускаю теоретически и другие методы обработки - правда - покажите мне их. Ссылочку дайте.
Но их ИДЕНТИЧНОСТЬ причем в мелочах и даже в деталях. Свидетельствующих о ЕДИНОЙ культуре. по всей Земле. Это очеивдно (!)
Это видел и Тур Хейердал. и многие другие.
Тот-же Мирча Элиаде (если вы знаете кто это такой) Неспроста писал про "проблему мегалитов"
Они конечно тоже были все "серые и убогие". Это понятно. Один вы все знаете и понимаете. Только что-то в качестве пояснений какие-то неясные картинки.
п.с.
ЭТО я видел: http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=5920#p5920
поэтому я понимаю - что на взгляд отличить где работал диск а где камень нереально практически. Тем более если блоку несколько тысяч лет.
Но попытаться можно. Смотрите. Шкрябает дверь:
http://ifotki.info/8/a792b03d63c1d7b0c3d0c28a8aa200123eb00f83653616.jpg.html
болгарка у меня: http://priozersk.org/prio_obmen/History/Pilenie/IMG_20130630_144210.jpg
http://priozersk.org/prio_obmen/History/Pilenie/IMG_20130630_143857.jpg
пиление в Греции:
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/06.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/09.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/14.jpg
Сравните - какие гладкие следы у меня и в Греции и какие грубые - там где "шеркают об камень"
Разумеется - после шорканья об камень могли полировать. Но видно - что в Греции этого нет:
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/09.jpg
Нет там пост-полировки. Это raw (то есть перивчное) пиление.
Еще. Смотрите. В теме: http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=10995#p10995
Кто-то ратует за то, что "шкрябали". Кто-то что пила у них таки была (это -2700)
выше я дал ссылку на Jey (где тот заявляет КАК БУДТО САМ ТАМ БЫЛ) что пилили грани облицовки.
:) ну разумеется - куда уж нам сирым да убогим. Главное - не признавать одинаковость следов и очевидность их идентичности, в Греции, В Америке, на о-ве Пасхи (полигоналка), в Турции.
Ведь единожды сказав "Да", катится в тартарары та версия,что навязывает сейчас "массовка".
Еще раз - я не вижу разницы в форме у меня с болгаркой и в Греции. Вы привели какое-то невнятное фото издалека. :)....ИМХО, тут вы правы, не узнать статую Ники Самофракийской может только человек "сирый и убогий", абсолютно не разбирающийся ни в истории, ни в археологии. Чего тогда ждать знаний не то что о древних умениях, а хотя бы как это делали лет 50-100 назад. Вам скажем слово шлямбур о чем нибудь говорит? Или зубило "гусиная лапка", не говоря уж о более сложных вещах.
где на этой статуе следы похожие на те что получились у меня, в Греции, в Америке. Как бэ перескочить на другую тему, пытаясь выяснить мои заслуги. Оно как бэ информативно.
СтатуЮ то зачем привели??? каким она боком?
где на этой статуе следы похожие на те что получились у меня, в Греции, в Америке. Как бэ перескочить на другую тему, пытаясь выяснить мои заслуги. Оно как бэ информативно.
СтатуЮ то зачем привели??? каким она боком?Ликбез для неучей. СтатуЙ, он как бэ каменный, с очень развитой и сложной поверхностью. Следовательно древние греки, египтяне и прочие(раз уж могли делать статуи не хуже нынешних) вполне могли используя те же приемы изготавливать более простые по форме каменные блоки в гораздо больших количествах.
P.S. Мне абсолютно поровну ваши заслуги, но из того что пишете понятно что Херейдала не прочитали ни одной страницы(но при этом на него ссылаетесь) и понятия не имеете как делали каменные блоки даже при строительстве мавзолея В. И. Ленину(но при этом умничаете о египтянах).
nonexistent
19.12.2013, 19:19
эти два фото из Греции (сеточка):
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/21.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/27.jpg
Вы меня конечно извиняйте, но я так и не увидел никакой сетки ей Богу.
nonexistent
19.12.2013, 19:57
:)
а вот то самое "круговое пиление" но в Америке: http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=4172#p4172
rekhmire офонтаневает :)
А почему не предположить, что пилили например так
172712
Ликбез для неучей. СтатуЙ, он как бэ каменный, с очень развитой и сложной поверхностью. Следовательно древние греки, египтяне и прочие(раз уж могли делать статуи не хуже нынешних) вполне могли используя те же приемы изготавливать более простые по форме каменные блоки в гораздо больших количествах.
P.S. Мне абсолютно поровну ваши заслуги, но из того что пишете понятно что Херейдала не прочитали ни одной страницы(но при этом на него ссылаетесь) и понятия не имеете как делали каменные блоки даже при строительстве мавзолея В. И. Ленину(но при этом умничаете о египтянах).
о чем и речь - какие ИМЕННО инструменты были применены, чтобы получить следы, которые мы видим на блоках лежащих в низу постройки (не надо приплетать произведения искусства!). Которые были обработоаны первично для укладки на место.
Я привел свои следы после болгарки. Видим следы например от Hard - где есть похожие (но не совсем) следы от "камень об камень".
Приводить в пример статую, как то странновато смотрится. Сравнивать нужно сопоставимые по целевой функции объекты.
Хейредала вы похоже - если читали то не поняли. общемировой (скажем так) характер построек он и пытался объяснить. Мирча просто ставит вопрос и сетует - что его никто не "подымает".
Итак - как кто и чем оставил эти следы практически по всем континентам? Почему таких следов нет у Римских построек и далее у тех-же греков они только на нижних слоях и вообще - редки?
- - - Добавлено - - -
Вы меня конечно извиняйте, но я так и не увидел никакой сетки ей Богу.
В Греции сетки нет - там пропил двойной - идентичный тому каким сделана сетка в Америке.
в Америке "массовики-затейники" пояснили - "это процарапано твердыми камнем по относительно мягкому материалу скалы". Как-то так.
Вообще - по Америке СТОЛЬКО вопросов и загадок - что мне даже страшно её упоминать - грустно становится за "массовиков" :) Вообще ничего не понятно - каким металлом они это обрабатывали. Почему ранние цивилизации построили например Тиванако а потом куда-то делись? и там явно без металла не построить тот сюрр что мы видим. Сорри за поднятие "головняка".
Остановимся пока на Греции.
Кстати - загляните в Турцию - там не менее интересные обработки камня и плит.
- - - Добавлено - - -
А почему не предположить, что пилили например так
172712
выше моя ссылка на темы - где пишет Hard - там это было обсуждено. Мое имхо - то что мы видим в Греции таким макаром не пропилишь. СКОрее обычная пила. С абразивом. На rekhmire это также обсуждается.
И там дошли до того, что не пилили а "шоркали абразивной суспензией с медью". Там интересно - почитайте. Просто в Греции и Турции схожие следы как и в ДЕ и как в Америках. Что навевает. Повторю - тем кто не понял.
Помимо мегалитов как таковых (см. Мирчу Элиаде)
ещё и обработка на разных континентах схожая. А также например полигоналка - смотрим Куско и Турция (Аладжа-Гуюк). Я выше могликам задал вопрос - тишина....
И подняли и осветили этот вопрос lai. Остальные скромно не замечали очевидных совпадений.
nonexistent
20.12.2013, 15:31
Помимо мегалитов как таковых (см. Мирчу Элиаде)
ещё и обработка на разных континентах схожая. А также например полигоналка - смотрим Куско и Турция (Аладжа-Гуюк). Я выше могликам задал вопрос - тишина....
И подняли и осветили этот вопрос lai. Остальные скромно не замечали очевидных совпадений.
Ну на самом деле человек расползался по глобусу и по этому распространялись и технологии (обработки камня в том числе). Таким изобретением как колесо веками пользуются во всех частях света и это никого не удивляет. Почему метод резки камня не могло распространяться так же?
Наум, тебе просто гораздо легче поверить в то, что древние ацтеки пилили свой камень инопланетной циркуляркой диаметром 5 метров, чем напрячь мозг и подумать о том, как это можно сделать вполне простыми технологиями.
[QUOTE=Наум;2042351
Хейредала вы похоже - если читали то не поняли. общемировой (скажем так) характер построек он и пытался объяснить. [/QUOTE]Херейдал никогда не писал о единой культуре народов Земли, только лишь о технической возможности частных случаев удаленного культурного обмена. Если уж возводите поклеп на уважаемого человека, будьте добры дать ссылку на конкретный текст. Если вы его действительно читали.
mens divinior
22.12.2013, 01:56
Приводить в пример статую, как то странновато смотрится. Сравнивать нужно сопоставимые по целевой функции объекты.
...тогда по вашему получается, что обработать сложную поверхность статуи проще, чем сделать какой-то откровенно плюгавый пропил - логика "на высоте"
Просто в Греции и Турции схожие следы как и в ДЕ и как в Америках. Что навевает. ничего не навевает. Например закон Бойля — Мариотта, помним? или Менделеева-Клайперона? Сформулированы независимо разными учёными в разных государствах. И никому ничего не навевает%)
А ещё, о диво, все ели из посуды! :secret:С чего это способ обработки камня должен быть разным.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО читать тут:
http://lurkmore.to/%c0%ed%e4%f0%e5%e9_%d1%ea%eb%ff%f0%ee%e2
Йо-хо-хо, вот спасибо, вот это позабавили :) Там же не только про Склярова, там ссылки на его идеологических коллег-конкурентов есть :) Фоменко тот же, ну и Мулдашев, конечно :)
Обожаю читать эту концентрированную белиберду - это веселее чем Ваганыч :)
Кстати - насчет размера локтя - и его поразительного совпадения с метром.
И того что локоть - это 1/6 числа Пи
Вышла интересная статья: http://lah.ru/text/shkatov/gp.pdf
Ага, прочитал :) В полнейшем восторге :)
Идея статьи - в люди про числа Фибоначчи и знать не знали пока Фибоначчи их не показал, а поди ж ты - размеры пирамиды Хеопса им соответствуют! Не иначе - боги размеры давали! :)
А ничего что эти самые числа хрен знает с каких времен активно использовались в Индии - за тысячи лет до того как Фибоначчи открыл их для европейцев? :) Ну и остальное показывают то, что геометрия - она везде геометрия, что в Египте, что в России :)
:) ну разумеется - куда уж нам сирым да убогим. Главное - не признавать одинаковость следов и очевидность их идентичности, в Греции, В Америке, на о-ве Пасхи (полигоналка), в Турции.
Ведь единожды сказав "Да", катится в тартарары та версия,что навязывает сейчас "массовка".
Да с чего бы это вдруг? :) Блин, вы меня просто поражаете :) Схожесть методов земледелия, или рубки дерева - то что топоры везде одинаковые - тоже говорит о том, что их инопланетяне завезли? :)
Есть задача, есть подручные средства - изготавливаются одинаковые или очень похожие инструменты. Все :)
Такое ощущение что идет разговор человека учившегося на 4 и 5 с группой махровых троечников, до которых "пока не дошло" :)
или тема совершенно ими не изучена.
1. каким инструментом велась обработка? Следы характерные не для каменного инструмента.
2. Одинаковость не только полигональной кладки но и мельчайших деталей. А также настенных барельефов говорит о одной культуре.
Так датируют находки - по орнаменту например. Здесь не только методы постройки, тип блоков, тип обработки, детали конструкции но и художественный элемент совпадает - Пасхи, Куско, Турция
Это одним только "способом мЫшления" не пояснить. (см выше про Турецкую полигоналку.)
Тогда - почему датировка Серапеумских саркофагов делается по тем корявым надписям (!) что на них нанесены? Это не верная датировка.
nonexistent
24.12.2013, 12:20
Такое ощущение что идет разговор человека учившегося на 4 и 5 с группой махровых троечников, до которых "пока не дошло" :)
или тема совершенно ими не изучена.
1. каким инструментом велась обработка? Следы характерные не для каменного инструмента.
инструмент мог быть каменным, веревочным и даже деревянным. Нет никаких характерных следов который бы говорил однозначно о применении инструментов из стали (например)
вот сейчас мрамор пилят веревкой например http://www.youtube.com/watch?v=0ef-5Y2sscc
И что?
...
вот сейчас мрамор пилят веревкой например http://www.youtube.com/watch?v=0ef-5Y2sscc
...
5:56 :
172797
Такое ощущение что идет разговор человека учившегося на 4 и 5 с группой махровых троечников, до которых "пока не дошло" :)
или тема совершенно ими не изучена.
Ага, есть такое мнение :) Только троечник может то что он не понимает записать в инопланетное чудо :) Отличник начнет разбираться :)
1. каким инструментом велась обработка? Следы характерные не для каменного инструмента.Вы много видели каменных инструментов 5-тысячелетней давности? И, соответственно, следов обработки ими? С чего вы решили что следы нехарактерны? Можно с ходу придумать пяток инструментов, способных оставлять именно такой след, и который вполне могли использоваться для механизации производства. Раскачивающийся не жестком или мягком подвесе тяжелый камень, например, чем не вариант? Запросто оставит борозды или царапины - причем вполне себе симметричные и параллельные. Это только один из множества вариантов.
2. Одинаковость не только полигональной кладки но и мельчайших деталей. А также настенных барельефов говорит о одной культуре.И че? Можно привести ОГРОМНОЕ количество примеров одинаковых деталей, узоров, рисунков, сделанных в гораздо более позднее время - но гарантированно вручную. Кижи, видимо, тоже инопланетяне создали? :) Только не надо рассказывать о том что дерево мягкое, а камень твердые - это влияет на сроки, но не на принципиальную возможность. Посмотрите тот же Тадж-Махал или Альгамбру - вот уж где огромное количество резьбы по камню. И че? Наличие стальных инструментов принципиально работу по камню не меняет, тем более по известняку, из которого сделана большая часть пирамид. Да и по граниту что сталь, что медь или камень - одинаково паршиво работают.
Здесь не только методы постройки, тип блоков, тип обработки, детали конструкции но и художественный элемент совпадает - Пасхи, Куско, ТурцияПростите, и что? Хейердал ведь давным-давно сплавал и через Тихий океан, и через Атлантику - и доказал что люди вполне могли сами мотаться по всему свету еще до Колумба. Более того - есть мнение что Колумб знал куда плывет. И что?
Вы определитесь - что вы пытаетесь доказать?
nonexistent
24.12.2013, 20:20
5:56 :
172797
Это какая то неправильная веревка. Поищю видео Дискавери. Там была веревка (вроде капроновая) и какой то образив.
Порылся в фото-архиве по Египту, и нашёл фотки обработки камня с древних времен. Не пилка блоков конечно, но всё же обработка камня присутствует.
Это какая то неправильная веревка. Поищю видео Дискавери. Там была веревка (вроде капроновая) и какой то образив.
Да старая, давно известная технология. Канаты с абразивом собираются использовать при реконструкции стадиона в Екатеринбурге. Кстати, там тоже говорят что похожую технологию использовалипре реконструкции дрвнеегипетских статуй.
http://itar-tass.com/sport/848687?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
А вот что такое канатная пила:
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Канатная%20пила/
Причем обратите внимание на рисунок - сделать такую пилу вполне по силам египтянам и она легко оставит как раз такие следы пропилов, как на фото.
Канатная пила пригодна (благодаря малому диаметру каната) для выполнения лекальных резов, что часто используется при производстве памятников и сложных архитектурных изделий.
mens divinior
25.12.2013, 17:33
Кижи, видимо, тоже инопланетяне создали? :) кстати, деревянное зодчество севера России весьма похоже на деревянное зодчество западной Украины.
Да старая, давно известная технология. Канаты с абразивом собираются использовать при реконструкции стадиона в Екатеринбурге. Кстати, там тоже говорят что похожую технологию использовалипре реконструкции дрвнеегипетских статуй.
http://itar-tass.com/sport/848687?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
А вот что такое канатная пила:
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Канатная%20пила/
Причем обратите внимание на рисунок - сделать такую пилу вполне по силам египтянам и она легко оставит как раз такие следы пропилов, как на фото.
Канатная пила, устройство для разрезки камня, режущим органом которого служит канат диаметром 3—6 мм. К. п. применяются в карьере при добыче (выпиливании) блоков из горного массива (рис. 1) или на камнеобрабатывающих предприятиях для производства из блоков облицовочных изделий (рис. 2). Резание камня осуществляется стальным неразвивающимся канатом длиной до 1500 м, под который (в пропил) непрерывно подаётся смесь зёрен абразива и воды
или вы подразумевали, что ДЕ пилили камень обычным канатом????
Канатная пила, устройство для разрезки камня, режущим органом которого служит канат диаметром 3—6 мм. К. п. применяются в карьере при добыче (выпиливании) блоков из горного массива (рис. 1) или на камнеобрабатывающих предприятиях для производства из блоков облицовочных изделий (рис. 2). Резание камня осуществляется стальным неразвивающимся канатом длиной до 1500 м, под который (в пропил) непрерывно подаётся смесь зёрен абразива и воды
или вы подразумевали, что ДЕ пилили камень обычным канатом????
Я, кажется, именно это и сказал. Вас что-то смущает? Или вы будете спорить с тем, что канат, пропитанный, скажем, смолой с абразивом в состоянии пилить камень? Тем более мягкий известняк, из которого создано подавляющее большинство пирамид? При это срез будет - ровненький, как фабричный. Механизм, способный подавать канат и обеспечить давление каната на поверхность - совсем несложен и более чем по силам египтянам. Металлический трос отличается только тем, что он прочнее и производительность труда будет выше. А пилит-то все равно абразив.
Кстати, вот такая вот мысль. Болгаркой вы никогда в жизни не сделаете два таких ровных, симметричных пропила как на ваших фото. Канатной пилой - более чем реально.
Вообще вариантов, как я уже говорил, более чем дофига. Камень на подвесе, например, прекрасно подойдет для обработки поверхности каменных плит. На жестком подвесе - реально обрабатывать и боковые грани, и в этом случае на них запросто могут остаться те самые полукруглые "вырезы" которые верующие в зеленых человечков приписывают доисторической болгарке.
Я, кажется, именно это и сказал. Вас что-то смущает? Или вы будете спорить с тем, что канат, пропитанный, скажем, смолой с абразивом в состоянии пилить камень? Тем более мягкий известняк, из которого создано подавляющее большинство пирамид? При это срез будет - ровненький, как фабричный. Механизм, способный подавать канат и обеспечить давление каната на поверхность - совсем несложен и более чем по силам египтянам. Металлический трос отличается только тем, что он прочнее и производительность труда будет выше. А пилит-то все равно абразив.
Кстати, вот такая вот мысль. Болгаркой вы никогда в жизни не сделаете два таких ровных, симметричных пропила как на ваших фото. Канатной пилой - более чем реально.
Вообще вариантов, как я уже говорил, более чем дофига. Камень на подвесе, например, прекрасно подойдет для обработки поверхности каменных плит. На жестком подвесе - реально обрабатывать и боковые грани, и в этом случае на них запросто могут остаться те самые полукруглые "вырезы" которые верующие в зеленых человечков приписывают доисторической болгарке.
1. Вы САМИ пилить пробовали? Я да. Одновременно с пилением болгаркой (на фото выше) я пилил мраморную плиту обычной ножовкой. Так вот - пилить её канатом, да даже с абразивом..... Экий вы поручик затейник. :)
Не получится - уверяю вас. канатов не хватит. Приведите реальные примеры. сможете? Пиления массивов блоков, даже известняка (кстати 2.5 тонны на куб!!! то есть очень плотный)
2. "Кстати, вот такая вот мысль. Болгаркой вы никогда в жизни не сделаете два таких ровных, симметричных пропила как на ваших фото. Канатной пилой - более чем реально. "
Отпад
Это канатной пилой???
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/09.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/06.jpg
http://lah.ru/expedition/greece-2011/05-tirens/11.jpg
? Радиус там видите? Где стояла точка перегиба каната?
п.с.
набросал тут небольшие соображения по связи кубита с метром. Пока черновой вариант. Но идея проста - первичен кубит. Метр выведен из него. При таком подходе - никаких загадок о свяяи метра и кубита и ещё для кучи числа Пи нет :)
http://priozersk.org/prio_obmen/History/cubit_metr.htm
1. Ага, классика. Типа "А вы докажите что я неправ!" Пробовать сами доказывать что вы правы не приходило в голову? Таки вот - ваш пример с ножовкой вообще ни о чем. Сталь мягче камня. Абразив - тверже. Канат + абразив (а пилит абразив) - это фактически механизация. И никаких препятствия не вижу, особенно если сделан механизм наподобии того что показан на рисунках.
2. "Кстати, вот такая вот мысль. Болгаркой вы никогда в жизни не сделаете два таких ровных, симметричных пропила как на ваших фото. Канатной пилой - более чем реально. "
Отпад
Это канатной пилой???
Опять читаем урывками? Вот тот же самый пост, на который вы отвечаете. Цитирую:
Вообще вариантов, как я уже говорил, более чем дофига. Камень на подвесе, например, прекрасно подойдет для обработки поверхности каменных плит. На жестком подвесе - реально обрабатывать и боковые грани, и в этом случае на них запросто могут остаться те самые полукруглые "вырезы" которые верующие в зеленых человечков приписывают доисторической болгарке.
В способность египтян подвесить камень и раскачивать его вы, надеюсь, верите? Или вам более вероятной кажется теория с зелеными человечками? :)
бомбмастер
28.12.2013, 18:19
Такое впечатление, что ради поддержания темы пишет один человек и сам себе оппонирует. Давно уже пора, от доказанного факта бывшей высокотехнологической цивилизации, перейти к обсуждению образа мышления и возможному жизненному укладу тех существ, которые создавали такие технологии. А оппонировать можно бесконечно, типа: " -Вы глупы! - "Так мне за это 8 долларов в час дают!" (Из ЖЖ)
mens divinior
28.12.2013, 20:01
Такое впечатление, что ради поддержания темы пишет один человек и сам себе оппонирует. Давно уже пора, от доказанного факта бывшей высокотехнологической цивилизации, перейти к обсуждению образа мышления и возможному жизненному укладу тех существ, которые создавали такие технологии. ...быт их был убог и низкотехнологичен, правда со склонностью к гигантомании и нарциссизму, путешествовать особо не любили, размножаться тоже.Короче, деграданты полные.
2 бомбмастер
меня забавляет глубина противоречий, которые плодятся в попытках доказать что сделано это всё обычной ручной работой
2 mens divinior
Ага и строили они нечто подобное этому:
http://www.tiwy.com/pais/bolivia/tiwanaku/verfotorus.phtml?akapana_puerta
http://www.tiwy.com/pais/bolivia/tiwanaku/verfotorus.phtml?puma_punku
http://www.tiwy.com/pais/bolivia/tiwanaku/verfotorus.phtml?puma_punku8
http://i753.photobucket.com/albums/xx171/naf09_2010/puma%20punka/MegalithoHiddenInca1336_zps8da820ca.jpg
вот и мне смешно. Ваша точка зрения - толи от незнания материала (что странно) либо от низкого уровня образованности - вы на камни то посмотрите. Почитайте попытки человека с двумя образованиями понять - КАК построена ВП: http://rekhmire.ru/topic61.html
Вам не известно - что многие постройки сделаны на вершинах гор. То-же Тиванаку (ссылки на фото я привел) А туда-же - путешествовать не любили.
:)
Вы это тем кто на Пасхи платформы с полигональной кладкой делал рассакжите :)
2 А-спид,
Итак - вы сказали, что пилили это веревкой с абразивом. Или камнем на подвесе.
Я вам показал следы (на rekhmire) где Hard приводит примеры, как камень шоркает о камень. Такого НЕ ВИДНО в Греции. Я это указал.
Ладно - вы сказали, что это пропилено веревкой.
Где точка перегиба, был мой вопрос к этой технологии.
Вы ответили:
"Вообще вариантов, как я уже говорил, более чем дофига. Камень на подвесе, например, прекрасно подойдет для обработки поверхности каменных плит. На жестком подвесе - реально обрабатывать и боковые грани, и в этом случае на них запросто могут остаться те самые полукруглые "вырезы" которые верующие в зеленых человечков приписывают доисторической болгарке."
Вам не кажется - что вы ходите по кругу?
В Греции четкие следы пропилов круговых - и это отнюдь не шарканье камня о камень. Следы как у меня только у меня радиус 20см а там явно поболее. Если это не камень о камень и не веревка (где там крепление веревки) то что?
простите - но уровень вашей аргументации странный. Поэтому вы и суете какие-то "дофига вариантов".
Наум, вы себе нафантазировали. Вы показали ровные пропилы - а показал что это легко делается канатной пилой.
Вы показали якобы круги от болгарки - я напомнил что такие следы запросто оставит камень на подвеске, возможно на жестком. И никаких принципиальных доказательств не возможности этого нет. Хотя бы потому что пиление болгаркой это то же самое шорканье камнем о камень - только с большой скоростью.
это, напоминаю, мы говорим о простейшем камне на подвесной. У египтян же были столетия для изобретения механизации - уже просто жесткий подвес резко меняет возможности станка.
Так что никаких оснований для вмешательства зелененьких глазастиков нет. Вообще.
mens divinior
30.12.2013, 22:24
2 mens divinior
Ага и строили они нечто подобное этому: чему "этому" :)
из здоровых каменюк строить хорошо тем, кто:
1) не умеет делать расчёты на сейсмостойкость - при слабых толчках они держатся под своим весом, а сильные землетрясения всё равно дофига древних городов разрушили.
2) не умеет делать теплотехнический расчет ограждающих конструкций (и, как следствие, использовать термоэффективные материалы) - чем толще тем больше их инерционность.
3) нежелает или неумеет делать связующий раствор - под собственным весом и так простоит.
4)имеет много свободного времени.
Японские пагоды, с строительной точки зрения, гораздо более продвинутые.
Почитайте попытки человека с двумя образованиями филологическим и юридическим?...а скан дипломов будет?:D
Я смотрю по 1001 кругу пошли. Ладно встряну и я, помогу Науму.
Наум, вы себе нафантазировали. Вы показали ровные пропилы - а показал что это легко делается канатной пилой.
Пропилы шириной 1,5 -2 мм - ещё таких канатов не изобрели. А как канатом на плоской поверхности пропил сделать? Канат никогда не отполирует поверхность. Поверхность от каната будет обязательно расцарапана. Канат закреплён довольно свободно и может сдвигаться в поперечном направлении, поэтому следы от каната всегда отличаются от следов болгарки. К тому же канатная пила - это высокая технология, ибо требует колоссальной скорости движения каната иначе он просто застрянет. У древних канатной пилы в принципе быть не могло.
Так что ничего вы не показали!
Вы показали якобы круги от болгарки - я напомнил что такие следы запросто оставит камень на подвеске, возможно на жестком. И никаких принципиальных доказательств не возможности этого нет. Хотя бы потому что пиление болгаркой это то же самое шорканье камнем о камень - только с большой скоростью.
это, напоминаю, мы говорим о простейшем камне на подвесной. У египтян же были столетия для изобретения механизации - уже просто жесткий подвес резко меняет возможности станка.
Во первых, подвеска - это стационарный станок, а многие следы обнаружены там, где станок не приткнёшь.
Во вторых, высокая скорость пиления - это и есть высокие технологии. Признак высокой скорости обработки - полировка обработанной поверхности.
В третьих, лабораторные анализы пропилов показывают, что они сделаны за один проход за счёт большой скорости обработки. А все ручные операции на любом станке - многопроходные и оставят множество разнонаправленных царапин.
Никакая подвесная система и вообще любой ручной станок не даст полировки. Это и есть принципиальное доказательство непричастности древних людей к строительству мегалитических сооружений. И никакой жесткий подвес ничего не меняет.
Так что никаких оснований для вмешательства зелененьких глазастиков нет. Вообще.
Есть! И очень много оснований например знания, взявшиеся ниоткуда и даже знания, опередившие современные (например в палеонтологии).
Вернёмся к обработке камня. Экспедиция Склярова обнаружила высокотехнологичные следы, которые сделаны действительно не болгаркой, а неизвестным инструментом типа ножа. Тонкое лезвие (прочность) и полировка (скорость обработки) говорят о высоких технологиях. Необычность следов в том, что они имеют изломы, т.е. резкое изменение направления резки, чего болгаркой добиться невозможно. Имеющиеся на полировке царапины имеют не косое направление, а продольное. Даже сейчас наша цивилизация не имеет такого инструмента.
Материал древних инструментов не обязательно металл. Скорее даже не металл, иначе лабораторные исследования выявили бы это. Но что Скляров установил точно - инструмент был не из меди.
Ваша ошибка в том, что вы говорите о высоких технологиях, не понимая что это значит. Вы дайте сначала определение, а потом всё пойдёт само собой.
Признаки высоких технологий:
1) скорость обработки - инструмент полирует материал и за один проход входит в материал глубоко. Как следствие - массовое производство мегалитов. Древние вполне могли сделать пару-тройку мегалитов, но массовое производство исключено.
2) прочность инструмента - определяется по ширине лезвия, отполированные следы в 1,5 - 2 мм не даст никакой каменный инструмент или металлическое зубило
3) точность изготовления изделий и их сборки. Точности можно добиться и ручным трудом, например как в скульптуре, но только за счёт затраты колоссального количества времени и гениальности мастера в штучном изделии. В строительной индустрии эти ресурсы отсутствуют. Даже сейчас параметры мегалитических сооружений по точности не достигнуты. Да и любая скульптура хранит следы ручного труда.
чему "этому" :)
из здоровых каменюк строить хорошо тем, кто:
1) не умеет делать расчёты на сейсмостойкость - при слабых толчках они держатся под своим весом, а сильные землетрясения всё равно дофига древних городов разрушили.
И как это утверждение согласуется с тем, что до наших времён относительно целыми дожили ТОЛЬКО мегалитические конструкции? (То, что их ломали люди не в счёт)
2) не умеет делать теплотехнический расчет ограждающих конструкций (и, как следствие, использовать термоэффективные материалы) - чем толще тем больше их инерционность.
Теория Склярова это чётко объясняет
3) нежелает или неумеет делать связующий раствор - под собственным весом и так простоит.
сравните сохранность мегалитических пирамид и остальных в Египте. От большинства египетских пирамид остались холмики в лучшем случае, а чаще - просто ровное место и то, что здесь была пирамида, сделанная на растворе, можно догадаться только по фактуре песка - вовсе и не песка, а остатка щебёнки с раствором.
4)имеет много свободного времени.
Опять чушь. Не было у них времени. Раньше люди жили 30-40 лет. А пирамиды делались (по версии историков для конкретного царя)
Японские пагоды, с строительной точки зрения, гораздо более продвинутые.
филологическим и юридическим?...а скан дипломов будет?:D
Юмор - главный аргумент историков, хотя от него есть какая-то польза.
Я смотрю по 1001 кругу пошли. Ладно встряну и я, помогу Науму.
Пропилы шириной 1,5 -2 мм - ещё таких канатов не изобрели.
Там нет пропилов шириной 1-2 миллиметра. Где-то от 0,5-1 см начинается - более чем реально канатом пропилить
А как канатом на плоской поверхности пропил сделать? Канат никогда не отполирует поверхность. Поверхность от каната будет обязательно расцарапана. Канат закреплён довольно свободно и может сдвигаться в поперечном направлении, поэтому следы от каната всегда отличаются от следов болгарки. К тому же канатная пила - это высокая технология, ибо требует колоссальной скорости движения каната иначе он просто застрянет. У древних канатной пилы в принципе быть не могло.
Сплошь фантазии. Канат совершено не обязательно будет царапать поверхность, наоборот - пойдет строго по шву. Один раз вгрызся в породу - пошел пилить дальше без всякого смещения.. Кстати, после распила канатной пилой почти нверняка поверхность шлифовалась.
Про скорость просто позабавило - да с чего бы это канатная пила должна быть высокоскоростной? А если канат тянуть медленно - он пилить перестанет? :)
Канат можно протягивать с любой скоростью, это влияет только на потраченное время, но не на результат.
Так что ничего вы не показали!Это вам так кажется. Причем аргументация...
Во первых, подвеска - это стационарный станок, а многие следы обнаружены там, где станок не приткнёшь.Во-первых, если делаются более-менее стандартизированные блоки - станок просто напрашивается. Пусть простейший, из веревок и бревен - этого более чем достаточно.
Во вторых, высокая скорость пиления - это и есть высокие технологии. Признак высокой скорости обработки - полировка обработанной поверхности. Опять громкие, но абсолютно неверные заявления. Полировка обработанной поверхности никак не связана с технологическим совершенством. Полировка - это просто нуный процес, коорый, кстати, тоже можно механизировать.
В третьих, лабораторные анализы пропилов показывают, что они сделаны за один проход за счёт большой скорости обработки. А все ручные операции на любом станке - многопроходные и оставят множество разнонаправленных царапин.Канатная пила тоже. Равно как и любой более-менее механизированный способ обработки - камень на подвесе - простейший пример.
Никакая подвесная система и вообще любой ручной станок не даст полировки. Да ладно? Напомните, греческие и римские мраморные статуи - полированные - тоже, наверное, зеленые человечки делали? Пантеон, который абсолютно однозначно изготавливали вручную и без всяких НЛО, с полированными колоннами, полированной же мраморной облицовкой - он откуда взялся? НЛО-то исключаются, тут есть документальные свидетельства о стройке! Равно как и сотни, тысячи греческих и римских храмов - их тоже, видимо, полировали лазерами?
Вернёмся к обработке камня. Экспедиция Склярова обнаружила высокотехнологичные следы, которые сделаны действительно не болгаркой, а неизвестным инструментом типа ножа. Тонкое лезвие (прочность) и полировка (скорость обработки) говорят о высоких технологиях.Турпоездки Склярова, в которых он заплатив четвертак прогуливается в кампании туристов, называть экспедициями - это сильно :)
Ну а то что следы оставлены "высокотехнологичным инструментом" - эта болтовня на совести самого товарища Склярова, которму веры - ни на грош. Он уже находил высокотехнологичные следы болгарки, которые, как выяснилось, запросто могли оставить канатная пила или камень на подвесе.
Имеющиеся на полировке царапины имеют не косое направление, а продольное. Даже сейчас наша цивилизация не имеет такого инструмента.Имеет. Он называется канатная пила.
Материал древних инструментов не обязательно металл. Скорее даже не металл, иначе лабораторные исследования выявили бы это. Но что Скляров установил точно - инструмент был не из меди.Вообще весело :) Вот каким это образом Скляров это установил? Учитывая что медь легко окисляется и ее окислы очень легко просто вымываются или выдуваются - за тысячи-то лет?
1) скорость обработки - инструмент полирует материал и за один проход входит в материал глубоко. Как следствие - массовое производство мегалитов. Древние вполне могли сделать пару-тройку мегалитов, но массовое производство исключено.Сказки. Полировку разобрали выше - сам факт полировки ни о чем не говорит, кроме того что хорошо бы найти папирусы с рисунками механизмов, коотрые использовали египтяне. Вопрос был бы в принципе снят
2) прочность инструмента - определяется по ширине лезвия, отполированные следы в 1,5 - 2 мм не даст никакой каменный инструмент или металлическое зубило Очередная байда ни о чем. Нет там никаких 1,5-2 миллиметра, минимум 5.
3) точность изготовления изделий и их сборки. Точности можно добиться и ручным трудом, например как в скульптуре, но только за счёт затраты колоссального количества времени и гениальности мастера в штучном изделии. В строительной индустрии эти ресурсы отсутствуют. Даже сейчас параметры мегалитических сооружений по точности не достигнуты. Да и любая скульптура хранит следы ручного труда.Так же как и любая пирамида. Собраны они из достаточно грубо обработанного известняка, шлифовка весьма приблизительная.
Да, есть и сооружения из других материалов - но их общий объем по сравнению с пирамидами мизерный. В Греции и Риме строили намного больше храмов - без НЛО :)
Древние вполне могли сделать пару-тройку мегалитов, но массовое производство исключено. Да ладно? :) Опять же - если вручную тереть камешек о камешек - да. Но просто минимальная механизация резко меняет ситуацию. Ну а в ее наличии сомневаться глупо - египтяне обрабатывали камень сотни лет, и только идиот может думать что они при этом не пытались модернизировать свои инструменты, придумывать те или иные станки. В конце концов наличие достаточно грамотных инженеров, разделения труда и прочего сомнению не подвергается - это факт.
то утверждение согласуется с тем, что до наших времён относительно целыми дожили ТОЛЬКО мегалитические конструкции? (То, что их ломали люди не в счёт)
Большой камень трудно сломать или стырить. Большой камень может ободраться от времени - но не разрушится просто из-за размера.
Теория Склярова это чётко объясняетТеории Склярова - это фантазии и треп, объяснять они ничего не могут.
сравните сохранность мегалитических пирамид и остальных в Египте. От большинства египетских пирамид остались холмики в лучшем случае, а чаще - просто ровное место и то, что здесь была пирамида, сделанная на растворе, можно догадаться только по фактуре песка - вовсе и не песка, а остатка щебёнки с раствором.Правильно, маленькие камни на растворе проще разобрать для повторного использования. Да и раствор был фуфлыжный, гипс и песок! Гипс просто под воздействием осадков за 5 лет в пыль превратится - какая тут к черту долговечность?
А вот сделанный из бетона Колизей - ничего, стоит. Хоть и потрепанный.
Опять чушь. Не было у них времени. Раньше люди жили 30-40 лет. А пирамиды делались (по версии историков для конкретного царя) Сам бог велел механизировать процесс. Скажем еще вариант - гладкая плита подвешивается над обрабатываемым блоком, между ними - абразив, плита раскачивается - весь блок под ней шлифуется. Почти идеально ровно, и квалификация работников при этом не требуется вообще. Ставь 100 таких станков, по 5 человек на станок, плюс бригаду ремонтников - обрабатывай одновременно 500 блоков.
И это опять же так, с ходу придумано. За 5 минут. У египтян времени было больше :)
....
3) точность изготовления изделий и их сборки. Точности можно добиться и ручным трудом, например как в скульптуре, но только за счёт затраты колоссального количества времени и гениальности мастера в штучном изделии. В строительной индустрии эти ресурсы отсутствуют. Даже сейчас параметры мегалитических сооружений по точности не достигнуты. Да и любая скульптура хранит следы ручного труда.Фигня полная. Подрабатывал как-то в ювелирке, так там шлифовально-полировальный станок один в один как старинный гончарный круг, только с эл. дв. 90-120Ватт. Крутить с той же силой сможет даже ребенок. За день до полста камней выходило. А твердость у всякой там яшмы, агата, родонита весьма приличная. Всякие известняки(типа мрамора) таким способом погонными метрами гнал бы.
mens divinior
01.01.2014, 00:34
И как это утверждение согласуется с тем, что до наших времён относительно целыми дожили ТОЛЬКО мегалитические конструкции?
очень хорошо согласуется. А вы хотели, чтоб дожили хижины? :) "Груду камней" мало какое зеслятрясение сдвинет - это и папуасу понятно. Но вот у нас сейчас есть болгарки и даже лазеры- и почему мы не строим из мегалитов? Случайно не потому, что у цивилизации имеющей болгарки и поинтереснее материалы для строительства имеются?
Теория Склярова это чётко объясняета это кто такой?
сравните сохранность мегалитических пирамид и остальных в Египте. От большинства египетских пирамид остались холмики в лучшем случае, а чаще - просто ровное место и то, что здесь была пирамида, сделанная на растворе, можно догадаться только по фактуре песка - вовсе и не песка, а остатка щебёнки с раствором.от большинства могилок от 24-го года тоже осталось ровное место, а Мавзолей ещё стоит. Вывод - мавзолей строили марсиане.
Тю!Как все запущено!
Граждане,почитайте Склярова.Просто почитайте.Там есть наблюдения/факты на "языке камня".
http://mirknig.com/knigi/history/1181174885-sbornik-knig-andreya-sklyarova.html
Тю!Как все запущено!
Граждане,почитайте Склярова.Просто почитайте.Там есть наблюдения/факты на "языке камня".
http://mirknig.com/knigi/history/1181174885-sbornik-knig-andreya-sklyarova.html
Этого Склярова что ли? :) Вруна, болтуна и мошенника?
http://lurkmore.to/%c0%ed%e4%f0%e5%e9_%d1%ea%eb%ff%f0%ee%e2
Особенно порадовал девиз:
Зачем учить, зачем страдать? Кошерней Склярова читать
:)
Да, там же ссылочка, изучайте:
http://lurkmore.to/Пирамидосрач
Ладно,насчет вруна-тут каждый сам решает.Но вот есть фотки.
Ссылочки жалкие.Еще бы на забор читать отправил.:)
Ладно,насчет вруна-тут каждый сам решает.Но вот есть фотки.
Ссылочки жалкие.Еще бы на забор читать отправил.:)
Ну ваще жесть какие жалкие. Еще бы - на них откровенное вранье Склярова по полочкам разложено :) Включая "фотки" :)
Кстати, тут видео с ютуба нашлось
http://www.youtube.com/watch?v=AyXuYYkvWLk
И без всяких НЛО :)
И без всяких НЛО :)
Опосля сверления дырок делаем вот так.:)
http://www.youtube.com/watch?v=Flowu-KnpxA
ИМХО болгаркой такое сделать гораздо сложнее.
P.S.А-спид, кому нужен этот ликбез?
Скляров - это голова, ему пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
P.S.А-спид, кому нужен этот ликбез?
Так на то он и ликбез чтобы ликвидировать безграмотность :)
Еще ссылочка, с лукоморья, бабулька - видимо учитель в какой-то уральской школе - рассказывает и показывает обработку камня еще в неолите. Вопросы сверления и шлифовки разобраны. Бабуля с помощью песочка в течении 5 минут шлифанула кусок гранита, который, по мнению апологетов НЛО, без антигравитации и лазера нипочем не отшлифовать :)
http://www.youtube.com/watch?v=DOhtbceMRIg&feature=related
[QUOTE=А-спид;2044820]Так на то он и ликбез чтобы ликвидировать безграмотность :)
Еще ссылочка, с лукоморья, бабулька - видимо учитель в какой-то уральской школе - рассказывает и показывает обработку камня еще в неолите. Вопросы сверления и шлифовки разобраны. Бабуля с помощью песочка в течении 5 минут шлифанула кусок гранита, который, по мнению апологетов НЛО, без антигравитации и лазера нипочем не отшлифовать :)
Аспид! Это видео уже есть в начале темы. Я не к тому что :bayan:, а к тому что желающий увидеть давно увидел бы. И потом, у людей возвышенное, а ты им предлагаешь тупо каменюки друг о друга тереть... :)
Вообще "шлифовка" не подразумевает что сама собой образуется поверхность нужной чистоты. За пару минут, никакой шлифовки произойти не могло, тем более что это не гранит. Кроме того, если речь идет к примеру о пирамидах, то внутренние обработанные поверхности могут соответствовать самым высоким современным стандартам обработки поверхностей. И не на паре квадратных сантиметром, а на десятки квадратных метров. И не только в плоскости, но и в сопряжении с другими частями. Что и на современном оборудовании не очень легкая работа. А вот сопрячь например блоки по 100-200 тонн, с микронными допусками и высоко в горах не может сдалать никто. Так как нет соответствующего оборудования и технологий. Так что сравнивать наглядные учебные пособия по простейшим инструментам эпохи палеолита, с развитой инженерной мыслью последующего периода неверно.
agafon111
01.01.2014, 20:25
сопрячь например блоки по 100-200 тонн, с микронными допусками и высоко в горах
Покажите эти самые 100-200 -тонные блоки, которые высоко в горах. Ну и которые сопрячь невозможно. Именно с таким весом и именно высоко в горах. Я просто малость неграмотен в этом... Поэтому заранее прошу прощения за дилетантский вопрос.
... А вот сопрячь например блоки по 100-200 тонн, с микронными допусками и высоко в горах не может сдалать никто.Так как нет соответствующего оборудования и технологий. Так что сравнивать наглядные учебные пособия по простейшим инструментам эпохи палеолита, с развитой инженерной мыслью последующего периода неверно.
Микронные точности это вот эти?%)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70456&page=83&p=1994453&viewfull=1#post1994453
Покажите эти самые 100-200 -тонные блоки, которые высоко в горах. Ну и которые сопрячь невозможно. Именно с таким весом и именно высоко в горах. Я просто малость неграмотен в этом... Поэтому заранее прошу прощения за дилетантский вопрос.
Показываю, внимательно следите за руками:
http://st.pixanews.com/wp-content/uploads/2011/07/962-680x382.jpg
Высота 2400 метров.
Микронные точности это во первых:
Ориентировка самой пирамиды с весьма высокой точностью (не более трех угловых минут), на мой взгляд уже исчерпывающе объясняет возможности строителей. Если вас смущает внешний вид, то вспомните, что время и люди обошлись с пирамидой нещадно.
agafon111
01.01.2014, 21:11
Показываю, внимательно следите за руками:
Повторно спрашиваю, внимательно следите за мыслью:
Покажите эти самые 100-200 -тонные блоки, которые высоко в горах. Ну и которые сопрячь невозможно. Именно с таким весом и именно высоко в горах.
Не вижу стотонных булыжников
Конечно не видите, как вы считаете?
Вот блок на 8.5 м высоты. Как полагаете, какой вес?
http://www.wise-travel.ru/image/small/32547.jpg
Кроме того, вся современная обработка твердого камня выполняется алмазными инструментами. Никто медными долотами не стучит, не шоркает камнем по камню. Режут мощными машинами с алмазными инструментами.
Есть интересные древнеегипетские вещи поменьше, например вот такой каменный предмет
http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/689_02.jpg
Несомненно это было сделанно методом тюканьем камушком по пособиям средней школы.
Незавершенный обелиск 1300 тонн.
http://www.malinalife.ru/userfiles/picbig/img2011101612454877.jpg
agafon111
01.01.2014, 22:02
http://forum.3dnews.ru/images/smilies/facepalmm.gif PoHbka вы мой вопрос прочитать в состоянии?
В третий раз:
Покажите эти самые 100-200 -тонные блоки, которые высоко в горах.
Чо вы мне кривую тарелку из спрессованной глины показываете?
Если оплатите дорогу, то могу взять вас за руку и подвести непосредственно к каждому блоку, раз у вас такие трудности с восприятием фотоматериалов.
agafon111
01.01.2014, 22:21
Если оплатите дорогу, то могу взять вас за руку и подвести непосредственно к каждому блоку, раз у вас такие трудности с восприятием фотоматериалов.
Т.е. в лучших традициях ув. Андрея Юрьевича - "дай денег, а я те чо-нибудь придумаю".
Ваша цитата (вас за язык никто не тянул):
А вот сопрячь например блоки по 100-200 тонн, с микронными допусками и высоко в горах не может сдалать никто.
Я вас четвертый раз спрашиваю - ПОКАЖИТЕ мне блоки ВЫСОКО В ГОРАХ, в которых по 100-200 ТОНН
Зачем вы мне в ответ подсовываете:
1) Сакс, который не очень-то и в горах... И не по 200 тонн точно (кстати, приведите мне точные размеры булыжника на фотографии). Причем это известняк, а не базальт как утверждает Гуру
2) Египетская тарелка из алевролита, диаметром 60 см
3) Незаконченный египетский обелиск в Асуане, который во-первых не "высоко в горах", а во-вторых ни с чем не сопрягается. Мало того, он вообще не был ни транспортирован куда-либо, ни даже отделен от материковой скалы.
Так где эти самые 200-тонные камни высоко в горах, которые невозможно сопрячь? Я чот ответа не вижу....
Показываю, внимательно следите за руками:
http://st.pixanews.com/wp-content/uploads/2011/07/962-680x382.jpg
Высота 2400 метров.
Микронные точности это во первых:
Ориентировка самой пирамиды с весьма высокой точностью (не более трех угловых минут), на мой взгляд уже исчерпывающе объясняет возможности строителей. Если вас смущает внешний вид, то вспомните, что время и люди обошлись с пирамидой нещадно.
Замечательно, посмотрим насколько это высокотехнологично и недостижимо.
1 тысячная (артиллерийская РФ)=3,6 угловых минуты и соответствует отклонению ~1мм/метр.
http://www.dpva.info/Guide/GuideMathematics/GuideMathematicsFiguresTables/FlatAngleDegrees/
Обычный строительный уровень-линейка дает погрешность 1,5мм/метр(~5'/метр), водяной уровень-трубка имеет точность где-то на порядок, а то и два выше. И где тут супертехнологии и тысячные доли миллиметра?
mens divinior
01.01.2014, 22:38
ИМХО болгаркой такое сделать гораздо сложнее.
P.S.А-спид, кому нужен этот ликбез?никому абсолютно, ибо им как в том сериале - "I want to believe" и пофик на всё %)
Ладно, вы лично знаете древнеегипетский инструмент в виде обычного современного уровня-линейки?
Более того, кто-нибуть может показать древнеегипетский измерительный/поверочный инструмент?
p.s. Если вы покажете как ориентироваться по сторонам при помощи строительного уровня, то я буду в восторге.
mens divinior
01.01.2014, 22:43
Конечно не видите, как вы считаете?
Вот блок на 8.5 м высоты.
это не блок, начнём с этого :)
Отдельно стоящая скала?
Насчет микронных допусков и больших весов:
Верхнее помещение в Великой пирамиде – так называемая Камера Царя – сложено из безукоризненно пригнанных гранитных плит. Потолок образуется девятью монолитами, вес которых равен 400 тонн. Над потолком расположены 5 "разгрузочных" камер. Общая высота этих камер составляет 17 метров. Самая верхняя заканчивается двухскатной крышей, сооруженной из громадных блоков, принимающих на себя тяжесть приблизительно миллиона тонн каменной массы и предназначенных для того, чтобы она не давила прямо на помещение.
Ладно, вы лично знаете древнеегипетский инструмент в виде обычного современного уровня-линейки?
Более того, кто-нибуть может показать древнеегипетский измерительный/поверочный инструмент?
Навскидку. Неужели так трудно налить воды в тазик и воткнуть туда пару палок.
p.s. Если вы покажете как ориентироваться по сторонам при помощи строительного уровня, то я буду в восторге.
В отличие от вас египтяне знали геометрию и в частности теорему Пифагора.
mens divinior
01.01.2014, 22:52
Ладно, вы лично знаете древнеегипетский инструмент в виде обычного современного уровня-линейки?
Более того, кто-нибуть может показать древнеегипетский измерительный/поверочный инструмент?
http://www.newacropol.ru/Alexandria/civilization/egypt/art/master/
в конце про уровень.
Навскидку. Неужели так трудно налить воды в тазик воткнуть и туда пару палок.
В от вас египтяне знали геометрию и в частности теорему Пифагора.
Письменные памятники древнего Египта не разделяют вашего оптимизма. Начнем с того, что Пифагор жил немного позже времени постройки пирамид. И в письменных свидетельствах (барельефы, папирусы) к сожалению отметок о геометрии такого уровня нет. Так же как и нет изображений строительного уровня. Вот древнеримский уровень, кстати очень эффективный, известен. Египетский отсутствует и показать его невозможно.
Вы возьмите эти инструменты, и попробуйте построить при их помощи и без современных инструментов, хотя бы сарайчик.
agafon111
01.01.2014, 23:15
Ладно, вы лично знаете древнеегипетский инструмент в виде обычного современного уровня-линейки?
Более того, кто-нибуть может показать древнеегипетский измерительный/поверочный инструмент?
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/arnold/arnold04.jpg
p.s. Если вы покажете как ориентироваться по сторонам при помощи строительного уровня, то я буду в восторге.
По приполярным звездам, не?
Насчет микронных допусков и больших весов:
Верхнее помещение в Великой пирамиде – так называемая Камера Царя – сложено из безукоризненно пригнанных гранитных плит. Потолок образуется девятью монолитами, вес которых равен 400 тонн. Над потолком расположены 5 "разгрузочных" камер. Общая высота этих камер составляет 17 метров. Самая верхняя заканчивается двухскатной крышей, сооруженной из громадных блоков, принимающих на себя тяжесть приблизительно миллиона тонн каменной массы и предназначенных для того, чтобы она не давила прямо на помещение.
Извините, но самый тяжелый блок в пирамиде Хеопса - ну тонн 60... Это максимум. Про 400 тонн - это бред.
И это... Камера царя. Раствор?
https://lurkmore.so/images/d/d6/0_8a7f0_7be35c9c_XL.jpg
- - - Добавлено - - -
Письменные памятники древнего Египта не разделяют вашего оптимизма. Начнем с того, что Пифагор жил немного позже времени постройки пирамид. И в письменных свидетельствах (барельефы, папирусы) к сожалению отметок о геометрии такого уровня нет. Так же как и нет изображений строительного уровня. Вот древнеримский уровень, кстати очень эффективный, известен. Египетский отсутствует и показать его невозможно.
Нда...
http://5klass.net/datas/matematika/Sistemy-ischislenija/0010-010-Papirus-Rinda-egipetskij-matematicheskij-dokument-1560-god-do-n.e.jpg
Блоки в верхней камере примерно по 40 тонн, блоки в нижних рядах (несущие) до 200 тонн.
agafon111
01.01.2014, 23:16
Нет никаких 200 тонн...
PoHbka у вас нулевые знания по теме. Не понимаю, что доказать то пытаетесь?
Вы возьмите эти инструменты, и попробуйте построить при их помощи и без современных инструментов, хотя бы сарайчик.Было дело, построил баню.:) Правда для грубых и тяжелых работ, каюсь использовал электоинструмент. Но вся тонкая работа и подгонка исключительно топором и стамеской. Ну и кувалдой, куда ж без нее.:) Разметку делал водяным уровнем длиной 10метров и отвесом с угольником один в один как у египтян.:)
Нет никаких 200 тонн...
PoHbka у вас нулевые знания по теме. Не понимаю, что доказать то пытаетесь?
Вы стало быть египтолог?
- - - Добавлено - - -
Было дело, построил баню.:) Правда для грубых и тяжелых работ, каюсь использовал электоинструмент. Но вся тонкая работа и подгонка исключительно топором и стамеской. Ну и кувалдой, куда ж без нее.:) Разметку делал водяным уровнем длиной 10метров и отвесом с угольником один в один как у египтян.:)
Из гранита? :eek:
agafon111
01.01.2014, 23:34
Небольшой ликбез по инструментам
http://www.newacropol.ru/pub//Culture/Egypt/art/master3.jpg
1. зубило, 2. дрель, 3. Уровень, 4. Отвес, 5. шнур для разметки, 6. стаместка,
7. средняя кисть, 8. большая кисть для нанесения фона, 9. Ножовка, 10. палитра с красками, 11. рубанок, 12. киянка, 13. царский локоть
Давайте сначала выясним уровень вашей компетенции. А потом подумаем, как этими замечательными инструментами можно расчитать, обработать и установить 2.5 млн каменных блоков с точностью достаточной, чтобы собрать правильную пирамиду высотой 138 метров.
Из гранита? :eek:
Зачем мне римская/турецкая баня?:fool: Но мерный инструмент от египетского почти не отличался Разве что был поновее.:)
Со строением из камня тоже проблем не вижу. Причем больше с ценой чем со временем.
Вот современное видео. Замете, при наличии эл.инструмента, ручная обработка далеко не на последнем месте.
http://www.youtube.com/watch?v=xhZsEvOrH6s
agafon111
02.01.2014, 00:01
Давайте сначала выясним уровень вашей компетенции.
Зачем? Это выясняйте у Склярова, на lah.ru. Главное что уровень ваших компетенций - нулевой.
Насколько ручная: камнями бьют или может медными долотами? Вы сравниваете современные инструменты из легированных сталей изготовляемых в большом количестве, с древними примитивными инструментами. Которыми как вы утверждаете, можно легко строить пирамиды. Отлично, почему медные долота не используют сейчас?
Своей специальности я не стесняюсь), самое первое образование историк, с соответствующем курсом археологии, истории др. Египта, публикациями в научных сборниках и т.д. Вы почему то считаете, что можете обсуждать такие вопросы бессистемно нахватавших фактов, которые подгоняете под свой уровень понимания проблемы.
agafon111
02.01.2014, 00:15
Отлично, почему медные долота не используют сейчас?
Наверное потому, что победитовое зубило круче? Не?
Своей специальности я не стесняюсь), самое первое образование историк, с соответствующем курсом археологии, истории др. Египта, публикациями в научных сборниках и т.д.
И чо? :lol: Одно то, что данный "историк" не слышал про математический папирус - уже говорит о его нулевом уровне образования
Наверное потому, что победитовое зубило круче? Не?
И чо? :lol:
..й через плечо, вот чо. Понятно?
Вы сравниваете современные инструменты из легированных сталей изготовляемых в большом количестве, с древними примитивными инструментами.
:D
http://www.youtube.com/watch?v=ynfq7CHCmoM
Отлично, почему медные долота не используют сейчас?
Вам эту глупость кто-то сказал или сами придумали? Все есть и медные долота, и молотки с кувалдами, и гаечные ключи и даже отвертки из меди.
agafon111
02.01.2014, 00:26
..й через плечо, вот чо. Понятно?
Идите на лах.ру, там проповедуйте. Как раз там такие историки нужны. Здесь, увы, ваш уровень не тот.... Знаний вам не хватает...
:D
http://www.youtube.com/watch?v=ynfq7CHCmoM
Вам эту глупость кто-то сказал или сами придумали? Все есть и медные долота, и молотки с кувалдами, и гаечные ключи и даже отвертки из меди.
Что есть разные инструменты из разных материалов мне известно. Небогато только было с ними в древнем мире. Вы почему то постоянно сравниваете современные инструменты с древними. Хотя это лишь мелочи, почему то самой главной проблемы древнего Египта вы не видите.
А проблема сложнее чем можно представить и инструменты это лишь незначительные частности.
mens divinior
02.01.2014, 00:38
Вы стало быть египтолог?
а вы стало быть строитель? )
Идите на лах.ру, там проповедуйте. Как раз там такие историки нужны. Здесь, увы, ваш уровень не тот.... Знаний вам не хватает...
Мне нужно заручиться вашим одобрением что ли? Идите сами, специалист неопределенной науки.
Немного о проблематике технологий Древнего Египта. Если взять современных инженеров, технологов и поставить их в условия древнего мира, то они используя свои знания и опыт смогут добиться хороших результатов. Вероятно схожих с древними строителями. Если бы не одно но, а именно - у них есть образование и опыт. Систематически накопленная информация на теоретической основе. Исследуя памятники (исторический термин означающиий и папирусы), трудно определить, что хотя бы с началом строительства пирамид существовали архитектурные институты. Или вообще какая-либо система образования и подготовки специалистов от средних профессиональных, до высшего образования. Но грамотно спроектированные и изготовленные сооружения, должны свидетельствовать об очень высоком и крайне однобоком уровне развития знаний и технологий того периода. Свидетельств накопления и систематизации которого нет.
agafon111
02.01.2014, 01:22
Немного о проблематике технологий Древнего Египта.
.............. Исследуя памятники (исторический термин означающиий и папирусы), трудно определить, что хотя бы с началом строительства пирамид существовали архитектурные институты. Или вообще какая-либо система образования и подготовки специалистов от средних профессиональных, до высшего образования. Но грамотно спроектированные и изготовленные сооружения, должны свидетельствовать об очень высоком и крайне однобоком уровне развития знаний и технологий того периода. Свидетельств накопления и систематизации которого нет.
Сложно представить, что данный набор букв мог написать человек с реальным историческим образованием по специализации "Древний Египет".
PoHbka, извините, вы хоть что-то читали, кроме просмотра РЕН-ТВ? (извините за каламбур :) ) Я имею в виду какую-нибудь (хотя бы) популярную литературу, касающуюся древнеегипетской архитектуры.
Для начала хотя бы вот это осильте: "Рекс Энгельбах, Сомерс Кларк "Строительство и архитектура в Древнем Египте" Это хоть и старое, зато доступно и понятно даже для вас.
http://www.litres.ru/static/bookimages/01/81/53/01815365.bin.dir/01815365.cover.jpg
Если вам что то непонятно, то всегда можете переспросить. Может мне удастся выразить мысль, в доступной для вас форме. Но я предпочитаю общаться на уровне несколько повыше, чем просто обмен ссылками на авторитетные источники. В конце концов я тут не автореферат представляю а вы не член диссертационного совета.
Давайте перейдем к конкретике. Какое например экономическое обоснование постройки пирамид? Можете своими словами)
HappyRogger
02.01.2014, 02:01
Взгляд со стороны. Кто-то постоянно увиливает. :)
mens divinior
02.01.2014, 02:07
Давайте перейдем к конкретике. Какое например экономическое обоснование постройки пирамид? Можете своими словами)могу своими -...ни-ка-ко-го! Как и у любых ритуально-сакральных строений.
Это я вам как специалист говорю ;)
Что есть разные инструменты из разных материалов мне известно. Небогато только было с ними в древнем мире. Вы почему то постоянно сравниваете современные инструменты с древними. Хотя это лишь мелочи, почему то самой главной проблемы древнего Египта вы не видите.
А проблема сложнее чем можно представить и инструменты это лишь незначительные частности.Не поделитесь ли секретом как вы сумели узнать мое мнение по данному вопросу? Неужели обладаете даром телепатии, поскольку мне об этом писать на форуме не доводилось.
могу своими -...ни-ка-ко-го! Как и у любых ритуально-сакральных строений.
Это я вам как специалист говорю ;)
В чем же вы специалист?
Кстати насчет точности ориентирования по сторонам света. Некто agafon111 утверждает, что точность в три (3) угловые минуты это дело настолько простое, что такие дома может строить любой артиллерист. Давайте посчитаем, есть куча конверторов, например этот: http://convertr.ru/angle/arcminutes/
Считаем, 3 угловых минуты = 0.05 градусов. А эта точность очень высока даже для точного машиностроения.
Например вот такое устройство http://titex.com.ua/stoli-povorotnie.html
Точность позиционирования - 4 минуты. А это ведь очень и очень точное и дорогое устройство.
Хотелось бы посмотреть на египетский чудо-компас с делениями в 0.05°.
Что есть разные инструменты из разных материалов мне известно. Небогато только было с ними в древнем мире. Вы почему то постоянно сравниваете современные инструменты с древними. Хотя это лишь мелочи, почему то самой главной проблемы древнего Египта вы не видите.
А проблема сложнее чем можно представить и инструменты это лишь незначительные частности.
Но пр этом инструментарий никак не является препятствием, напрочь не позволяющим строить пирамиды. Измерительный инструмент - есть, обрабатывающий -есть, средства механизации - тоже имеются.
И главное, Польнька, если вы историк то должны знать что великие пирамиды не на ровном месте внезапно появились, несколько сотен лет до того египтяне строили каменные сооружения меньших размеров, в том числе и пирамиды. А значит к началу строительства у них была уже научная, инженерная и технологическая школа, система обработки камня и каменного строительства.
При таких исходных сомневаться в том что они могли построить пирамиды - глупо.
- - - Добавлено - - -
В чем же вы специалист?
Кстати насчет точности ориентирования по сторонам света. Некто agafon111 утверждает, что точность в три (3) угловые минуты это дело настолько простое, что такие дома может строить любой артиллерист. Давайте посчитаем, есть куча конверторов, например этот: http://convertr.ru/angle/arcminutes/
Считаем, 3 угловых минуты = 0.05 градусов. А эта точность очень высока даже для точного машиностроения.
Например вот такое устройство http://titex.com.ua/stoli-povorotnie.html
Точность позиционирования - 4 минуты. А это ведь очень и очень точное и дорогое устройство.
Хотелось бы посмотреть на египетский чудо-компас с делениями в 0.05°.
Понька, бросьте передергивать, ей-бог, несерьезно. Движущаяся, поворотная деталь, размером в 170 миллиметров сравнивается с неподвижной пирамидой размером в 200 метров - вам напомнить как длинное плечо помогает увеличить точность позиционирования?
Кстати, а точность позиционирования в 3 угловые минуты вы откуда взяли? Я просто не пойму - как ее можно измерить на такой кривой и гнутой стенке, которую представляет собой стенка пирамиды. Вам ведь вот это фото знакомо?
http://lurkmore.so/images/d/d9/ХафраВершина.jpg
Вы насчет 3 угловых минут все еще уверены?
Аспид, похоже ты воспитывался не в адыгагьэ и не знаешь правил этикета вообще и правил обращения к старшему в частности. Впрочем это укор не тебе, а твоим родителям.
Аспид, похоже ты воспитывался не в адыгагьэ и не знаешь правил этикета вообще и правил обращения к старшему в частности. Впрочем это укор не тебе, а твоим родителям.
О, новость, а где я тут неуважение допустил? :)
Ну а возвращаясь к нашим египтянам - ведь очевидно что вполне себе могли сами строить, без принципиальных проблем.
Неуважение состоит в том, что ты неоднократно коверкаешь мой форумный псевдоним в уничижительной форме, что кстати еще и нарушение правил форума.
А так да, могли без проблем строить) Устанавливать блок пирамиды каждые 2.5 минут, и так все 2 500 000 блоков за 20 лет. Это же очевидно.
Да с чего бы это вдруг? :) Блин, вы меня просто поражаете :) Схожесть методов земледелия, или рубки дерева - то что топоры везде одинаковые - тоже говорит о том, что их инопланетяне завезли? :)
Есть задача, есть подручные средства - изготавливаются одинаковые или очень похожие инструменты. Все :)
Глянул я что вы тут пишете. Вы же подставляетесь на каждом шагу. Ну вот тут например. Каменные и костяные инструменты соответствуют уровню развития первобытного общества, потому и распространены ВЕЗДЕ. по всему земному шару. И это не изобретения отдельных народов, а всего лишь постепенное совершенствование самих ранних инструментов, которые появились на заре человечества, когда оно только расселялось по свободным территориям, потому и присутствуют у всех народов. А мегалитическая цивилизация, хоть и глобальная, но не ПОВСЕМЕСТНАЯ. Она концентрируется в определённых местах (к экватору например). Это как раз и является доказательством исключительности знаний и технологий на ограниченных территориях, хотя сами эти территории разбросаны по планете (не случайным образом). Поэтому-то эти технологии не только не получили распространение, а наоборот, никто их не смог повторить. Чтобы вы не дёргались сразу, а поняли, что я говорю, специально приведу аналогию. Такое (почти) гигантское разделение по технологиям и возможностям мы могли наблюдать совсем недавно в эпоху монополистического империализма, когда НТП и НТР в отдельных странах дали КАЧЕСТВЕННЫЙ резкий скачок в технологиях, а не постепенное улучшение.
Вы маньяки. В новый год фигнёй занимаетесь. Столько написали, что если я каждый пункт разбирать и разъяснять буду, мне придётся только этим и заниматься. Так что я тут по маленьку буду, иногда.
Как раз ошибаетесь, мегалитическая цивилизация очень широко присутствует. И одинаковые решения присуствуют в разных частях земного шара. Например полигональная кладка с симметричными замковыми каменными конструкциями в Египте и Латинской Америке очень схожи. Мегалиты распространены по всей Европе, включая сев. Кавказ. И основные сооружения почему то всегда связаны с точными астрономическими измерениями. Но называются погребальными культурами.
Крупные каменные блоки использовались не только в Латинской Америке и др. Египте. В Гюбекле-тепе например неизвестная культура тоже оставила сооружения из блоков в 5-10 тонн в среднем и крупный в 50 тонн.
Как раз ошибаетесь, мегалитическая цивилизация очень широко присутствует. И одинаковые решения присуствуют в разных частях земного шара. Например полигональная кладка с симметричными замковыми каменными конструкциями в Египте и Латинской Америке очень схожи. Мегалиты распространены по всей Европе, включая сев. Кавказ. И основные сооружения почему то всегда связаны с точными астрономическими измерениями. Но называются погребальными культурами.
Э... честно говоря не заметил уничижительной формы, но на всякий случай извиняюсь думал так и читается.
По существу - а что вас смущает? Расчеты давно и хорошо известны, реконструкция проведена, объемы выработки тоже ясны. Бел проблем успевают и по срокам, и технологически вполне способны.
Вы не заметили что вы постоянно уходите в сторону? Сначал говорили - не смогут камень обработать. Выяснилось смогут
Затем заговорили о том, что, мол, измерить и поставить точно не смогут - выяснилось, что и точности особой нет, и поставить смогут.
Теперь объемы работ пытаетесь оспорить - я вас расстрою, но давно проведлены соответствующие расчеты исходя из производительности труда. КОторую экспериментально определили вручную обрабатывая камень. Более чем без проблем, с 2-3 кратным запасом, хватает и времени и народу для строительтсва пирамид.
- - - Добавлено - - -
Глянул я что вы тут пишете. Вы же подставляетесь на каждом шагу. Ну вот тут например. Каменные и костяные инструменты соответствуют уровню развития первобытного общества, потому и распространены ВЕЗДЕ. по всему земному шару. И это не изобретения отдельных народов, а всего лишь постепенное совершенствование самих ранних инструментов, которые появились на заре человечества, когда оно только расселялось по свободным территориям, потому и присутствуют у всех народов. А мегалитическая цивилизация, хоть и глобальная, но не ПОВСЕМЕСТНАЯ. Она концентрируется в определённых местах (к экватору например). Это как раз и является доказательством исключительности знаний и технологий на ограниченных территориях, хотя сами эти территории разбросаны по планете (не случайным образом). Поэтому-то эти технологии не только не получили распространение, а наоборот, никто их не смог повторить. Чтобы вы не дёргались сразу, а поняли, что я говорю, специально приведу аналогию. Такое (почти) гигантское разделение по технологиям и возможностям мы могли наблюдать совсем недавно в эпоху монополистического империализма, когда НТП и НТР в отдельных странах дали КАЧЕСТВЕННЫЙ резкий скачок в технологиях, а не постепенное улучшение.
Вы маньяки. В новый год фигнёй занимаетесь. Столько написали, что если я каждый пункт разбирать и разъяснять буду, мне придётся только этим и заниматься. Так что я тут по маленьку буду, иногда.
Вы простите, но вы начинаете растекаться мыслью по древу. ОБсуждались инструменты - инструменты одинаковые.
Создание же мегалитов, естественно, не может быть повсеместным, для него кроме топора нужны еще кой-какие условия - организованная цивилизация, государственность, и прочая и прочая.
Но там где эти условия есть - есть и мегалитические конструкции. В том или ином виде, и зачастую они очень похожи.
и никаких НЛО. :)
- - - Добавлено - - -
Как раз ошибаетесь, мегалитическая цивилизация очень широко присутствует. И одинаковые решения присуствуют в разных частях земного шара. Например полигональная кладка с симметричными замковыми каменными конструкциями в Египте и Латинской Америке очень схожи. Мегалиты распространены по всей Европе, включая сев. Кавказ. И основные сооружения почему то всегда связаны с точными астрономическими измерениями. Но называются погребальными культурами.
Крупные каменные блоки использовались не только в Латинской Америке и др. Египте. В Гюбекле-тепе например неизвестная культура тоже оставила сооружения из блоков в 5-10 тонн в среднем и крупный в 50 тонн.
Что логично - одинаковые требования и близкие начальные условия дают одинаковые технические решения и похожий результат.
Практическое сравнение производительности современных технологий с древними уже было и не в пользу современных. В 60х годах перенос храма Абу-Симбел. Когда перенесли 2200 блоков за 5 лет, и самый тяжелый блок в 30 тонн. Сравните 5 лет, всего 2200 блоков +тяжелая строительная техника и современные инженеры и 20 лет перевозка и установка 2500000 блоков медными долотами, и деревянными инструментами. Либо считали плохо, либо надо было использовать древние технологии, так вышло бы быстрее.
p.s. не "мыслью" по древу) а "мысью". Мысь это белка по старославянски.
В общем производительность строителей древнего Египта эффективнее строителей XX века в 1136 раз, всего навсего)
Это значит, что современные строители строили бы Великую пирамиду чуть больше тысячи лет)))) С нивелирами, современными твердосплавными инструментами, кранами и прочей тяжелой техникой.
...тогда по вашему получается, что обработать сложную поверхность статуи проще, чем сделать какой-то откровенно плюгавый пропил - логика "на высоте"
Сложную поверхность обработать проще, чем математическую (например плоскость). Ведь сложную поверхность никто не сможет проконтролировать - нет шаблона. Какую мастер поверхность сделает, такая и будет. Мастер скажет - такая и должна быть. На порядок сложнее сопрячь две сложные поверхности. А именно эта задача решается исключительно в мегалитических конструкциях на прямую (без раствора) и в массовом порядке. Так что построить полигональную конструкцию на порядок сложнее, чем скульптуру. А ведь в полигональной кладке - каждый блок - скульптура.
...тогда по вашему получается,
Это не по нашему. И даже не по Склярову. В отличие от вас и от историков, Скляров - не специалист в области обработки камня, при возникновении данной задачи не стал изобретать велосипед, а пошёл с собранными материалами напрямую на камнеобрабатывающий завод к главному инженеру и уже профессионалы в данной области провели разбор его материалов. Такой подход я уважаю и верю (как не специалист) не самопальщикам-историкам, а профессионалам.
agafon111
02.01.2014, 11:42
Но я предпочитаю общаться на уровне несколько повыше, чем просто обмен ссылками на авторитетные источники.
Т.е. запостить глупость, а как её опровергнут - запостить новую? Вы даже не знаете ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей. Не позорьтесь, не врите что вы историк.
И так где там ваш грузинский тост? "Високо, високо в горах лежат высокотэхнологичные булыжники по двэсти тонн каждый. И лэжат они так, что стодолларовая банкнота туда не залэзэт! Так выпьем же за Склярова, который все это придумывает, вах!!!!"
Кстати насчет точности ориентирования по сторонам света. Некто agafon111 утверждает, что точность в три (3) угловые минуты это дело настолько простое, что такие дома может строить любой артиллерист.
Уважаемый... Это вам, а не А-спид, нужно общаться по-вежливей и по-внимательней с высоты своего гения. Путать меня с serg 61 - я бы сказал это неуважение к окружающим. Но Все же погуглите Кейт Спенс. Если конечно поймете что-либо в астрономической математике. Отвес и звездное небо - это все что нужно для достижения точности в несколько секунд. Только не говорите, что подобное невозможно, ибо вы не специалист. По-моему здесь уже это было, но специально для недоучившегося гуманитария PoHbka я повторю. Натурный эксперимент (далее от первого лица того, кто проводил эксперимент:
С чего всё начиналось.
Забил первый базовый кол (вид со стороны второго базового кола на первый, на фото первый кол)
Рис1.
http://content.foto.mail.ru/bk/philinx/286/s-412.jpg
Забил второй базовый кол на расстоянии около 80 метров от первого (на фото второй базовый кол, вид в сторону первого базового кола)
Рис.2
http://content.foto.mail.ru/bk/philinx/286/s-413.jpg
Отошёл на расстояние порядка 200 метров и на глаз, по створу, без использования отвеса забил кол для продления базовой линии I-II (на фото третий, выносимый на глаз, кол. Вид на первый кол через второй кол)
Рис.3
http://content.foto.mail.ru/bk/philinx/286/s-414.jpg
Вот результат геодезической исполнительной съёмки того что получилась. Съёмка выполнена современным геодезическим прибором 2-3 класса точности (угловая точность 5", линейная точность 2-3мм на 1км.), электронным тахеометром Sokkia SET 530RK. Точность прибора на порядок выше чем возможная точность любых измерений на глаз и для проверки глазомерных измерений, этого прибора более чем достаточно.
Слева рисунка изображено то как рассчитывает точность пирамид большинство посетителей форумов египетской тематики, также именно эти отклонения указывал Питри в своей работе (он писал для специалистов и специалисты отлично представляют что он имел ввиду говоря что какая-то величина не уходит более чем на "X" дюймов от некой гипотетической оси). Справа рисунка изображено действительное положение (как это надо считать правильно).
Рис.4
http://content.foto.mail.ru/bk/philinx/286/s-411.jpg
Что мы видим на рисунке?
Если судить по левой части рисунка, то я на глаз добился астрономической точности в 1/67760 (!!!). Если же судить по правой части рисунка (действительному положению вещей), то я добился скромной точности всего в 1/12705. С точки зрения геодезии я не ушёл от допуска на земляные работы и измерений на глаз в 1/3000, значит это не халтура и такую работу примет любой другой геодезист (если для его работ достаточно такой точности).
Поэтому достижение вот такой точности пирамиды Хеопса не представляет ничего экстраординарного
http://content.foto.mail.ru/bk/philinx/286/i-293.jpg
- - - Добавлено - - -
Практическое сравнение производительности современных технологий с древними уже было и не в пользу современных. В 60х годах перенос храма Абу-Симбел. Когда перенесли 2200 блоков за 5 лет, и самый тяжелый блок в 30 тонн. Сравните 5 лет, всего 2200 блоков +тяжелая строительная техника и современные инженеры и 20 лет перевозка и установка 2500000 блоков медными долотами, и деревянными инструментами. Либо считали плохо, либо надо было использовать древние технологии, так вышло бы быстрее.
p.s. не "мыслью" по древу) а "мысью". Мысь это белка по старославянски.
В общем производительность строителей древнего Египта эффективнее строителей XX века в 1136 раз, всего навсего)
Это значит, что современные строители строили бы Великую пирамиду чуть больше тысячи лет)))) С нивелирами, современными твердосплавными инструментами, кранами и прочей тяжелой техникой.
Рассуждения школьника-двоечника... Бред какой-то... Как средняя температура по больнице. Мне одному такая мысль пришла?
А вы палочками еще чего-нибуть померяйте, может еще какая мысль посетит в связи с древним египтом. Вы уж извините, криворукие результаты отечественных геодезистов и строителей я насмотрелся. Гонору как у вас много, результат всегда плохой.
agafon111
02.01.2014, 11:49
В отличие от вас и от историков, Скляров - не специалист в области обработки камня, при возникновении данной задачи не стал изобретать велосипед, а пошёл с собранными материалами напрямую на камнеобрабатывающий завод к главному инженеру и уже профессионалы в данной области провели разбор его материалов. Такой подход я уважаю и верю (как не специалист) не самопальщикам-историкам, а профессионалам.
Ну сколько же можно??? mel это уже неоднократно обсуждалось в т.ч. и здесь. Память короткая? Или это метод троллинга такой? Главный инженер камнеобрабатывающего завода точно такой же НЕСПЕЦИАЛИСТ и НЕПРОФЕССИОНАЛ в области РУЧНОЙ ОБРАБОТКИ КАМНЯ как и вы. С таким же успехом Скляров мог пойти за консультацией к дворнику или паталогоанатому.
- - - Добавлено - - -
А вы палочками еще чего-нибуть померяйте, может еще какая мысль посетит в связи с древним египтом. Вы уж извините, криворукие результаты отечественных геодезистов и строителей я насмотрелся. Гонору как у вас много, результат всегда плохой.
А в Египтах палочками и мерили. Именно так пирамидки и размечали. Но до вас, как до недоучившегося гуманитария, это навряд ли дойдет
Скляров ничего нового вообще не сделал, он лишь повторил то, что сделали другие западные исследователи. Которые обращались за консультациями не к начальникам цехов, а к известным архитекторам, инженерам и специалистам по обработке материалов.
- - - Добавлено - - -
Ну сколько же можно??? mel это уже неоднократно обсуждалось в т.ч. и здесь. Память короткая? Или это метод троллинга такой? Главному инженер камнеобрабатывающего завода точно такой же НЕСПЕЦИАЛИСТ и НЕПРОФЕССИОНАЛ в области РУЧНОЙ ОБРАБОТКТКИ КАМНЯ. С таким же успехом Скляров мог пойти за консультацией к дворнику или паталогоанатому.
- - - Добавлено - - -
А в Египтах палочками и мерили. Именно так пирамидки и размечали. Но до вас как до недоучившегося гуманитария это навряд ли дойдет
Зачем тогда вам, криворуким строителям точные инструменты?
agafon111
02.01.2014, 11:52
PoHbka, я ж говорю, что вы ничего не поймете... К сожалению.
Практическое сравнение производительности современных технологий с древними уже было и не в пользу современных. В 60х годах перенос храма Абу-Симбел. Когда перенесли 2200 блоков за 5 лет, и самый тяжелый блок в 30 тонн. Сравните 5 лет, всего 2200 блоков +тяжелая строительная техника и современные инженеры и 20 лет перевозка и установка 2500000 блоков медными долотами, и деревянными инструментами. Либо считали плохо, либо надо было использовать древние технологии, так вышло бы быстрее.
p.s. не "мыслью" по древу) а "мысью". Мысь это белка по старославянски.
В общем производительность строителей древнего Египта эффективнее строителей XX века в 1136 раз, всего навсего)
Это значит, что современные строители строили бы Великую пирамиду чуть больше тысячи лет)))) С нивелирами, современными твердосплавными инструментами, кранами и прочей тяжелой техникой.
И в тысячу раз меньшим количеством народа :)
По переноске тоже проводились вполне себе эксперименты. Ссылочки на них как раз в той самой статье на Лукоморье, там же краткие итоги - несколько сотен человек применяя вполне себе древнеегипетские технологии без напряга перетащат все камни на пирамиду Хеопса с огромным запасом за несколько лет. Простая реконструкция и простой эксперимент.
Вы знаете, когда вы утверждаете, что добились астрономической точности в привязке к двум палкам. Даже мне недоучившимуся, (кстати почему недоучившимуся? У меня есть диплом, свидетельство о сдаче кандидатских минимумов), кажется немного странным, что астрономическую точность вы получаете от двух палок воткнутых в снег и обсчете модели в архикаде. Астрономические привязки делаются вообще то по астрономическим показателям, например точного определения местонахождения по созвездиям, по какому нибуть равноденствия. В общем чем то более точным чем вымышленные координаты. Например в космической отрасли по палкам не привязываются, а привязываются по Кассиопее. Узкий сигнал в 3-6° дает приращение в 3dB. От этой координаты можно плясать в определении координат. Это астрономическая точность. А не прикидывание на пальцах хрена к носу.
"Простые" реконструкции это крошечные структуры, да и в тех сантиметровые щели. Да и разрушались они сами по себе. Такое вот повторение технологии. Протянули пару метров блок в пять тонн, это обязательно значит что можно переместить его на 800 км и поставить на 40 метров высоты. Замечательные розовые очки у вас.
Сложную поверхность обработать проще, чем математическую (например плоскость). Ведь сложную поверхность никто не сможет проконтролировать - нет шаблона. Какую мастер поверхность сделает, такая и будет. Мастер скажет - такая и должна быть. На порядок сложнее сопрячь две сложные поверхности. А именно эта задача решается исключительно в мегалитических конструкциях на прямую (без раствора) и в массовом порядке. Так что построить полигональную конструкцию на порядок сложнее, чем скульптуру. А ведь в полигональной кладке - каждый блок - скульптура.
Ага, так и понял - значит талию, спину и грудь Венеры Милосской обработать куда проще, чем грубую известняковую каменюку в пирамиду или уж тем более - подогнанный по месту камень в полигональную кладку :)
Это не по нашему. И даже не по Склярову. В отличие от вас и от историков, Скляров - не специалист в области обработки камня, при возникновении данной задачи не стал изобретать велосипед, а пошёл с собранными материалами напрямую на камнеобрабатывающий завод к главному инженеру и уже профессионалы в данной области провели разбор его материалов. Такой подход я уважаю и верю (как не специалист) не самопальщикам-историкам, а профессионалам. А чего Скляров не к ювелирам пошел? :)
Пошел бы к скульпторам или специалистам по ручной обработке камня. На заводе ему дали предсказуемый ответ - завод предприятие, оно должно прибыль зарабатывать, там будут современные технологии, им ручной труд не интересен.
Пошел бы Скляров к скульптору, а лучше - к бабульке из представленного ролика, она бы ему в течении получаса спокойно объяснила как и что делается без болгарокю.
Или ответ бабульки его не устраивал? Ему сенсация была нужна?
Нет никаких 200 тонн...
Говорят в основание пирамиды Хафра уложены блоки в сотню тонн. Иногда Скляров пишет "до 200 тонн", что в общем корректно, но растяжимо.
173007
173008
agafon111
02.01.2014, 12:16
Вы знаете, когда вы утверждаете, что добились астрономической точности в привязке к двум палкам. Даже мне недоучившимуся, (кстати почему недоучившимуся? У меня есть диплом, свидетельство о сдаче кандидатских минимумов), кажется немного странным, что астрономическую точность вы получаете от двух палок воткнутых в снег и обсчете модели в архикаде. Астрономические привязки делаются вообще то по астрономическим показателям, например точного определения местонахождения по созвездиям, по какому нибуть равноденствия. В общем чем то более точным чем вымышленные координаты. Например в космической отрасли по палкам не привязываются, а привязываются по Кассиопее. Узкий сигнал в 3-6° дает приращение в 3dB. От этой координаты можно плясать в определении координат. Это астрономическая точность. А не прикидывание на пальцах хрена к носу.
"Простые" реконструкции это крошечные структуры, да и в тех сантиметровые щели. Да и разрушались они сами по себе. Такое вот повторение технологии. Протянули пару метров блок в пять тонн, это обязательно значит что можно переместить его на 800 км и поставить на 40 метров высоты. Замечательные розовые очки у вас.
Какой лютый бред.... Нда...
1) То что вы недоучившийся гуманитарий - видно по тому, что вы не знаете даже азов египтологии. Кстати, не проясните - кто по 800 км блоки таскал?
2) Вы понятия не имеете про какие "космические точности" речи ведете. Какая Кассиопея? Какой архикад? Воаще жесть... Какая воинственная бещграмотность и безграничная глупость...
PoHbka, прежде чем о чем то спорить - потрудитесь пожалуйста изучить предмет спора. А если не хотите, тогда хоть оппонентов читайте внимательно. Я вам говорил уже как эта точность достигается и зачем.
- - - Добавлено - - -
Говорят в основание пирамиды Хафра уложены блоки в сотню тонн. Иногда Скляров пишет "до 200 тонн", что в общем корректно, но растяжимо.
173007
173008
Нет там таких блоков в основании. Ещё версии? :)
Ага, так и понял - значит талию, спину и грудь Венеры Милосской обработать куда проще, чем грубую известняковую каменюку
Конечно, ибо каменюка не грубая, а именно точная. Вы не на внешнюю поверхность смотрите, которая действительно грубая, а на поверхность сопряжения. Поверхность сопряжения - это и есть скульптура.
- - - Добавлено - - -
Нет там таких блоков в основании. Ещё версии? :)
Вы уж выражайтесь понятнее. Каких таких?
agafon111
02.01.2014, 12:24
mel нет ни в одной пирамиде блоков ни по 200, ни даже по 100 тонн. Именно в пирамиде.
agafon111 вы кто, геодезист-египтолог? Где ваши работы, где публикации? Если у вас этого ничего нету, то ваш уровень ни в чем не выше моего, а поэтому умерьте свой пыл.
Какая воинственная бещграмотность :bravo:
agafon111
02.01.2014, 12:31
PoHbka, хоть тут бред не несите...
agafon111 вы кто, геодезист-египтолог? Где ваши работы, где публикации? Если у вас этого ничего нету, то ваш уровень ни в чем не выше моего, а поэтому умерьте свой пыл.
:bravo:Хорошо, у меня был опыт топопривязки в армии. Не переведете ли на русский вот эту вашу фразу:
Узкий сигнал в 3-6° дает приращение в 3dB. От этой координаты можно плясать в определении координат.
agafon111
02.01.2014, 12:42
По каналу "Культура" идет цикл лекций с выступлениями уважаемых ученых под названием "Академия". Я обратил внимания на доктора исторических наук Наталию Басовскую.
http://i53.fastpic.ru/big/2013/0327/b2/6ca792dc239873a99593d74919da17b2.jpg
Она читала ряд лекций по истории. Что-то там про столетнюю войну и прочие средние века. Не знаю, не спец по этим временам, но когда она ВНЕЗАПНО стала читать лекцию по Древнему Египту (с какого хрена я так и не понял) - это вообще тихий ужас. Такая редкостная пурга и банальное незнание материала уровня википедии. Вобщем идиотизм какой-то. Популистка и редкостная дура.
А тут себя некоторые в грудь бьют, тельняшку на груди рвут - типа если чел имеет звание (причем похрен по какой специальности), то он истина в последней инстанции, при этом ссылки на РЕАЛЬНЫХ специалистов не канают.
Ну сколько же можно??? mel это уже неоднократно обсуждалось в т.ч. и здесь. Память короткая? Или это метод троллинга такой? Главный инженер камнеобрабатывающего завода точно такой же НЕСПЕЦИАЛИСТ и НЕПРОФЕССИОНАЛ в области РУЧНОЙ ОБРАБОТКИ КАМНЯ как и вы. С таким же успехом Скляров мог пойти за консультацией к дворнику или паталогоанатому.
Вы тут столько понаписали, что я сюда временами захожу, читаю не всё. Для меня это новость.
Хорошо, у меня был опыт топопривязки в армии. Не переведете ли на русский вот эту вашу фразу:
Но вы не египтолог?
Привязка означает, что для начала работ систем связи например с автоматической станцией в космосе, надо определить свое местоположение. Определяется не привязкой типа одинокого дерева в лесу, а стабильным и постоянным источником сигнала. Такие как например излучения звезд, созвездий. И Кассиопея выступает в роли калибровочного сигнала и реперной точки. Так как на фоне общего излучения принимаемого средствами наблюдения, излучение Кассиопеи в радиодиапазоне будет в течении миллионов лет давать стабильное приращение в 3дБ и в узком секторе приема сигнала. Антенна сканирует небосвод в определенной части и как только улавливается изменения сигнала, то значит что привязка определена.
Этим же пользовались и древние, ориентируясь на такие астрономические явления как меняющиеся/неподвижные созвездия и звезды, цикличности движения планеты и прочее. Деление на градусы и создание единиц измерения как раз происходило из этих вычислений. Например почему существует шестидесятеричная система счисления и почему именно 360° и почему именно такая ориентация у великой пирамиды?
Насчет древних/современных технологий. Парфенон греки строили 8-9 лет используя известные технологии и инструменты. Современная реставрация длится больше 30лет.
agafon111
02.01.2014, 12:52
Но вы не египтолог?
Мож хватит бред нести? Подобные выражения характеризуют вас как недалекого и очень глупого человека.
Конечно, ибо каменюка не грубая, а именно точная. Вы не на внешнюю поверхность смотрите, которая действительно грубая, а на поверхность сопряжения. Поверхность сопряжения - это и есть скульптура.
Это вот это у нас точность обработки?
http://lurkmore.so/images/4/4f/0-003_2.jpg
http://lurkmore.so/images/7/74/1257907.jpg
Да уж, куда там Венере...
Вот "идеальная точность и подгонка камней" в пирамидах:
http://lurkmore.so/images/a/aa/Lomanaya2.jpg
http://lurkmore.so/images/2/24/HeopsBloki.jpg
http://lurkmore.so/images/2/27/2ea0de89cf96.jpg
Это у нас и есть те самые "точные" каменюки? :) Или из огромного количества швов будем выбирать место где они случайно более-менее точно сошлись и доказвать что вот он, уровень технологий! :)
Что так вас взволновало? Вы с вероятностью в 100% не египтолог и никаким боком вообще не стоите к науке. Что делает ваш авторитет в данном вопросе едва дотягивающим до определяемых величин. Как и мой врочем. А поэтому предлагаю не захламля темами говорить по делу. Например я утверждаю, что вы не можете определять вес каменного блока любого размера. Если вы все таки можете определять вес хотя бы с 20%, то с интересом почитаю ваши выкладки по расчетам.
Аспид, тебя не смущает факт, что столетиями пирамиду использовали в качестве каменоломни?
agafon111
02.01.2014, 13:17
Например я утверждаю, что вы не можете определять вес каменного блока любого размера. Если вы все таки можете определять вес хотя бы с 20%, то с интересом почитаю ваши выкладки по расчетам.
:lol::lol::lol: Нет, я точно сегодня помру от смеха. Расчеты.... Нда...
Это кажется физика, седьмой класс:
http://promtk.com/i/content/calc/2.png
где р - это табличная плотность вещества
Вы не помирайте, а лучше возьмите по представленным мной фотографиями и померяйте. С комметариями по расчету.
К примеру по этой фотографии.
http://www.wise-travel.ru/image/small/32547.jpg
Высота 8.5 метров. Удельный вес считайте по граниту. Надеюсь учебника 7го класса хватит?
Но вы не египтолог?
Привязка означает, что для начала работ систем связи например с автоматической станцией в космосе, надо определить свое местоположение. Определяется не привязкой типа одинокого дерева в лесу, а стабильным и постоянным источником сигнала. Такие как например излучения звезд, созвездий. И Кассиопея выступает в роли калибровочного сигнала и реперной точки. Так как на фоне общего излучения принимаемого средствами наблюдения, излучение Кассиопеи в радиодиапазоне будет в течении миллионов лет давать стабильное приращение в 3дБ и в узком секторе приема сигнала. Антенна сканирует небосвод в определенной части и как только улавливается изменения сигнала, то значит что привязка определена.
Этим же пользовались и древние, ориентируясь на такие астрономические явления как меняющиеся/неподвижные созвездия и звезды, цикличности движения планеты и прочее. Деление на градусы и создание единиц измерения как раз происходило из этих вычислений. Например почему существует шестидесятеричная система счисления и почему именно 360° и почему именно такая ориентация у великой пирамиды?
Насчет древних/современных технологий. Парфенон греки строили 8-9 лет используя известные технологии и инструменты. Современная реставрация длится больше 30лет.Спасибо за пояснение. Правда мне тупому остались неясны пара-тройка моментов. Обязательно ли ждать миллионы лет пока Кассиопея не даст приращение радиоизлучения в 3дб? Откуда древние египтяне взяли радиотелескоп для этих замеров? При разметке строительной площадки обязательно ли каждую точку плана выверять по звездам, или достаточно пары-тройки реперных точек?
Как по звездам снимать динамику изменения уровня грунтовых вод во время засухи/наводнений?
agafon111
02.01.2014, 13:26
PoHbka, небольшой математический ликбез.... Для вычисления объема, одной высоты знать НЕ достаточно. И второй момент. Когда говорят только о высоте, но не предоставляют результаты измерений ширины и глубины, это говорит только об одном - 8,5 метра - это ЛОЖЬ. Покажите фото с рулеткой.
Кроме того, вы крайне неуважительно относитесь к оппонентам.... Я вам черным по русскому написал - это не гранит, а ИЗВЕСТНЯК
PoHbka, небольшой математический ликбез.... Для вычисления объема, одной высоты знать НЕ достаточно. И второй момент. Когда говорят только о высоте, но не предоставляют результаты измерений ширины и глубины, это говорит только об одном - 8,5 метра - это ЛОЖЬ. Покажите фото с рулеткой.
Для вычисления, в нашем случае приблизительного веса камня достаточно знать одну координату. Две других можно выстроить, ширину точно, глубину приблизительно. А потом привязывать удельный вес материала. Фото с рулеткой покажу, предлагаю ближе к лету выехать в Египет. С меня рулетка, с вас билеты. Так как для вас геометрические размеры зависят от запала в споре, то только личное присутствие поможет решить этот вопрос.
agafon111
02.01.2014, 13:35
Для вычисления, в нашем случае приблизительного веса камня достаточно знать одну координату. Две других можно выстроить, ширину точно, глубину приблизительно. А потом привязывать удельный вес материала. Фото с рулеткой покажу, предлагаю ближе к лету выехать в Египет. С меня рулетка, с вас билеты.
:eek: Это Южная Америка вообще-то...
Можно и в Южную, в Перу визы не надо. Если этот вопрос для вас приниципиальный, то пойдете на любые траты.
agafon111
02.01.2014, 13:44
Можно и в Южную, в Перу визы не надо. Если этот вопрос для вас приниципиальный, то пойдете на любые траты.
Чего????????? Вас возить за свой счет, что бы вам лично что-то доказать????? Эээээ... Лучше я промолчу... Я думаю, окружающие в полной мере оценили ваше заманчивое предложение...
Аспид, тебя не смущает факт, что столетиями пирамиду использовали в качестве каменоломни?
А что, те кто использовали - разбирали иобратно собирали? На фото как раз камни, которые находятся в толще кладки, их никто не вынимал и обратно не ставил.
Вот еще фото, пирамида Хеопса, целиком.
http://img2.tfd.com/wiki/e/e3/Kheops-Pyramid.jpg
Покажите мне - в каком там месте "идеалная" точность подгонки каменных блоков, куда невозможно "просунуть лезвие ножа"? Налицо грубо обработанные каменюки, которым кое-как придали форму более-менее похожую на параллелепипед и сложили. Где там "идеальная" обработка?
Да, кстати. Обратите внимание на кривизну нижних ступеней. Какие к чертовой бабушке 3 угловые минуты, о чем вы говорите? Там местами даже не градусы, десятки градусов кривизны - как тут возможно намерить отклонение в 3 угловые минуты?
Там просто расположение ребра пирамиды с точностью до полуметра определить невозможно, оно на метры влево-вправо гуляет, о каких какие еще угловых минутах и сверхточно ориентации по сторонам света идет речь?
Чего????????? Вас возить за свой счет, что бы вам лично что-то доказать????? Эээээ... Лучше я промолчу... Я думаю, окружающие в полной мере оценили ваше заманчивое предложение...
Ну вот видите, у вас ни имени в науке, ни даже денег на билеты нет, а беретесь рассуждать про мировую археологию. Поэтому предлагаю вариант по вашему карману, мы находим фото какой нибуть крупной обработанной каменюки с человеком на ее фоне. И договоримся о его росте.
agafon111
02.01.2014, 13:53
Да, кстати. Обратите внимание на кривизну нижних ступеней. Какие к чертовой бабушке 3 угловые минуты, о чем вы говорите? Там местами даже не градусы, десятки градусов кривизны - как тут возможно намерить отклонение в 3 угловые минуты?
Там просто расположение ребра пирамиды с точностью до полуметра определить невозможно, оно на метры влево-вправо гуляет, о каких какие еще угловых минутах и сверхточно ориентации по сторонам света идет речь?
На самом деле, вы не правы. Еще в конце 19-го, начале 20-го века была измерена точность разметки пирамиды Хеопса. В современное время, помимо Хеопса измерены и многие другие пирамиды
http://f5.ifotki.info/org/8e31f7ac905b7a0943a2d3b769ee139f5b4dbc62390158.jpg
- - - Добавлено - - -
Ну вот видите, у вас ни имени в науке, ни даже денег на билеты нет, а беретесь рассуждать про мировую археологию. Поэтому предлагаю вариант по вашему карману, мы находим фото какой нибуть крупной обработанной каменюки с человеком на ее фоне. И договоримся о его росте.
Это бессмысленный флуд, показывающий уровень вашей подготовки
Это не флуд, это вы в запале спора не хотите принять размеры объектов, данные кстати в открытых источниках. Я приводил в пример фотографию незавешенного обелиска в 1300 тонн. Эту величину вы оспариваете и скажете что он весит максимум 13 тонн, которые легко можно передвинуть деревянными инструментами, так что ли?
agafon111
02.01.2014, 13:58
Это не флуд, это вы в запале спора не хотите принять размеры объектов, данные кстати в открытых источниках. Я приводил в пример фотографию незавешенного обелиска в 1300 тонн. Эту величину вы оспариваете и скажете что он весит максимум 13 тонн, которые легко можно передвинуть деревянными инструментами, так что ли?
И это флуд. Я не обсуждаю подобные высказывания. Ибо обсуждать нечего.
На самом деле, вы не правы. Еще в конце 19-го, начале 20-го века была измерена точность разметки пирамиды Хеопса. В современное время, помимо Хеопса измерены и многие другие пирамиды
Я категорически не соглашусь с этим измерением - это бред. Невозможно определить ни вершину, ни периметр, ни грани, более того - налицо огромная из кривизна. Это просто нереально.
Единственное что можно сделать - это вообразить, нафантазировать, какой могла бы быть эта точность, если бы и вдруг египтяне все сделали ровно, в том числе и разметку. Но это фантазия, что было бы если бы вдруг, а по факту - смотрите на фото. Кривизна моментами просто жуткая.
А как картографы наносили береговую линию, ее тоже померять нельзя?))))
А как картографы наносили береговую линию, ее тоже померять нельзя?))))
Вот кстати том и речь, как картографы наносили береговую линию и с какими приближениями. То что на это линии обозначено ровненькой голубенькой полоской на деле - километры достаточно извилистого пляжа.
Так же и с пирамидой. То что ее якобы "измерили" нарисовали более-менее ровную пирамиду, проведя эти ровные линии там где захотелось рисовальщику, имеет к реальной точности при постройке пирамиды такое же отношение как ровненькая голубенькая черточка береговой линии к ее реальному состоянию.
могу своими -...ни-ка-ко-го! Как и у любых ритуально-сакральных строений.
Это я вам как специалист говорю ;)
У Болеслава Пруса В Фараоне хорошо написано о предназначении пирамид :)
agafon111
02.01.2014, 14:44
Я категорически не соглашусь с этим измерением - это бред.
Так же и с пирамидой. То что ее якобы "измерили" нарисовали более-менее ровную пирамиду, проведя эти ровные линии там где захотелось рисовальщику, имеет к реальной точности при постройке пирамиды такое же отношение как ровненькая голубенькая черточка береговой линии к ее реальному состоянию.
Не бред. И вы абсолютно НЕ правы. Ещё раз - измерения производились по разметке пирамид. Разметка никуда не делась. Никто о точности самих пирамид и не говорит. Речь идет ИМЕННО О РАЗМЕТКЕ и никак иначе.
Вот редкая фотография угла пирамиды Снофру в Дашуре. Разметку вы надеюсь видите:
http://pyramids.iicufi.org/typo3temp/pics/15b6377f7a.jpg
mens divinior
02.01.2014, 18:00
В чем же вы специалист?в архитектуре и строительстве.
mens divinior
02.01.2014, 18:08
. Поэтому-то эти технологии не только не получили распространение, а наоборот, никто их не смог повторить. 25-й раз спрашиваю - а зачем их повторять?
Строительство такая штука, которая обслуживает потребности общества.
Если обществу в последующих веках веке не нужен был Стоунхендж, то он и не появился. Или камень Перуна какой-нибудь. Зато канализацию "заново изобретали" несколько раз.
Если придерживаться официоза, то единственными заказчиками пирамид были фараоны, никакой общественной потребности в них не было. И еще, взять древнебританские племена. Уровень развития такой, что едва перешли к земледелию, как срочно потребовались точные астрономические расчеты. Какая небходимость у такого общества в возведении таких затратных структур? Допускаю, что в основе этих каменных чудес могут быть простые инструменты и приемы, но надо еще знать про них. Откуда знания?
mens divinior
02.01.2014, 21:11
Если придерживаться официоза, то единственными заказчиками пирамид были фараоны, никакой общественной потребности в них не было. в случае с теократическими монархиями справедливо выражение "государство - это я"
Уровень развития такой, что едва перешли к земледелию, как срочно потребовались точные астрономические расчеты а какое же земледелие без астрономических расчётов?
в случае с теократическими монархиями справедливо выражение "государство - это я" а какое же земледелие без астрономических расчётов?
Например подсечно-огневой тип земледелия не требует никаких расчетов. Да и в любом крестьянском хозяйства никаких хэнджей не найти, даже из самана. Посетите любой этнографический музей, хоть Украины, хоть близлежащих стран. И посчитайте число народных астрономических инструментов. Да и какая необходимость крестьянину знать цикл прецессии, дня равноденствия, координаты широты и диаметр планеты? Время сева легко для широт с умеренным климатом очень легко определяется любым земледельцем, без без этих данных.
Привязка астрономии к разным аспектам жизни, включая сельское хозяйство появляется только в развитых культурах. Когда требуется резкое повышение производительсности, соответственно требуется долговременный прогноз.
Вот кстати в мегалитической Европе астрономический инструмент был, это устройство в виде кельтского креста с подвижным кругом и отвесом. Это был прибор широкого спектра применения: навигационный, измерительный, астрономический.
Вы не помирайте, а лучше возьмите по представленным мной фотографиями и померяйте. С комметариями по расчету.
К примеру по этой фотографии.
http://www.wise-travel.ru/image/small/32547.jpg
Высота 8.5 метров. Удельный вес считайте по граниту. Надеюсь учебника 7го класса хватит?
"Угловые" камни в Саксе примерно одинаковой высоты и если высота такого камня 8,5 метров, то рост мужика на фото, получается около 3-х метров :umora:
http://f16.ifotki.info/org/97f571c26a6cdc91beec91af2ab5858a1fcf4d171383502.jpg (http://i-fotki.info/)
PoHbka
Фото с рулеткой покажу, предлагаю ближе к лету выехать в Египет. С меня рулетка, с вас билеты.
Андрей Юрьич, перелогинтесь :lol:
Вы полагаете, что эти блоки поставили прямо на землю?
agafon111
03.01.2014, 11:00
Вы полагаете, что эти блоки поставили прямо на землю?
Мы полагаем, что эти блоки поставили на фундамент
http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/peru/sacs/38.jpg
И глупостей, что данные булыжники уходят в землю ещё на 500 километров совершенно не воспринимаем (вы ведь это хотели сказать?)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot