Просмотр полной версии : 20 лет без Советского Союза
Scavenger
23.08.2011, 11:30
[/COLOR] допрошу - отпишусь.
не надо. вопрос был риторический. ответ на него известен, и именно поэтому никто более в возрасте не спешит ответить "можно было легко". я все-таки знал, чем провести аналогию к "билетам по 19 рублей".
Про "расстреляли" ничего не говорил. А вот то, что за исключением из комсомола/партии автоматически следовало увольнение с закрытых предприятий с "волчьим билетом" - факт. Знаю людей, "попавших под раздачу". Да и порядки таких контор знаю изнутри - успел поработать.
За чтение церковной литературы?
Вы ничего не путаете?
Хотя, у меня и сейчас отношение к "истинно" (рьяно) верующим, мягко говоря, как к больным - примерно как к алкоголикам. За пьянство на работе, кстати, тоже можно было вылететь с работы.
Я привел примеры из своей жизни, по Ленинграду и СПб. Среди людей моего круга зарплаты идут от 60 000 рублей и выше.
Охренеть! )))
Да ладно, первого отдела!Ой, слухайте, был таки, случай... :D
В аккурат, как преставился блаженныя памяти Леонид Ильич...
Как водится, объявили распорядителя похорон, а стало быть, и следующего генсека - Юрия Владимировича Андропова.
Я в это время был на работе, и услышавши это в новостях, по тихости ума ляпнул: "Вот тебе бабушка, и Юрьев день!"
Естественно, кроме родной четвёртой бригады, где были все свои в доску, никто этого не услышал. Посмеялись и забыли.
Много лет спустя, уже "после того", мастер участка, с которым я и сейчас поддерживаю самые дружеские отношения, напомнил мне об этом случае, свидетелем которого он не был, и поведал, что эпизод был удостоен рассмотрения "наверху", и было принято решение оставить пока без последствий...
Отака фигня, малятки... :D
Scavenger
23.08.2011, 11:54
Термин средняя зарплата это очень некорректное понятие в спорах такого рода. Лучше оперировать цифрами из своей жизни, они более менее о чем то говорят.
Я привел примеры из своей жизни, по Ленинграду и СПб. Среди людей моего круга зарплаты идут от 60 000 рублей и выше. Мои родители получали 170 и 150 рублей в месяц в 80-е годы.
Переводные книги издательства "Мир" - это цветные иллюстрированные издания по зарубежной фотографии. Они стоили по 10 рублей, да и в продаже их не было, обычно их можно было найти только в библиотеке.
ну ты понимаешь, это им можно говорить что раз кто-то парусным спортом или там теннисом занимался при совке, или у кого-то курицами холодильник был забит, или у кого-то дед 600 р зарплату получал, так совок был чудесный. а стоит заикнуться, что сейчас, когда машина мне понадобилась, я вон взял, и купил себе Ниву (с пробегом в 50 тысяч, конечно) с одной зарплаты с премией, так сразу вспухает, что типа средняя зп по России в четыре раза меньше и тд, и ваще там "Москва не Россия". двойные стандарты налицо.
--- Добавлено ---
З/п рабочего слесаря-сборщика в 80-х на главном конвейере и Кузовной №1 УАЗ 120-130р. Если после 2-й смены оставались в ночь на продлёнку- 5рублей.
водитель грузовика в типографии получал 120 рублей. инженер-технолог в ресторане получал 105 рублей. вот оттого и ржу я с гегемонов с зарплатой в 300-600, которые (а не "интеллигенция") потом и продали тот же совок, потому что бабла было у них неоправданно дохрена, а купить было - нечего. Не Шекспира же им покупать с Гёссе, в книжном магазине по подписным изданиям, в самом-то деле.
Ой, слухайте, был таки, случай... :D
В аккурат, как преставился блаженныя памяти Леонид Ильич...
Как водится, объявили распорядителя похорон, а стало быть, и следующего генсека - Юрия Владимировича Андропова.
Я в это время был на работе, и услышавши это в новостях, по тихости ума ляпнул: "Вот тебе бабушка, и Юрьев день!"
Естественно, кроме родной четвёртой бригады, где были все свои в доску, никто этого не услышал. Посмеялись и забыли.
Много лет спустя, уже "после того", мастер участка, с которым я и сейчас поддерживаю самые дружеские отношения, напомнил мне об этом случае, свидетелем которого он не был, и поведал, что эпизод был удостоен рассмотрения "наверху", и было принято решение оставить пока без последствий...
Отака фигня, малятки... :D
:)
А мы как=то на уборке картошки на трактор поставили ипонский флаг - на простыне намалевали красный круг) Ну студенты, чего взять, тем более уже 89 год шел.
И тут меня начальник лагеря к себе и давай пугать исключением из комсомола и института, мол японцы могут со спутника сфотографировать и опубликовать в газете наш трактор) Я не на шутку был напуган его наездом(
Мирный, вам нужно поменять ник на Агрессивный, так будет честнее)
Скрытая агрессия это видимо результат какого-то комплекса неполноценности.
Вы зря тратите свое время и энергию, это нерациональная трата, СССР уже давно нет, можно лишь обмениваться личностными мнениями по поводу жизни в той стране. Вы также распространяете свой индивидуальный опыт на всю страну, а меня упрекаете, что это неправильно, лишь потому, что мой опыт отличается от вашего. Это непоследовательно)
Упрекать ребенка в том, что его кормят родители это верх идиотизма)
Вот даже странно как-то...
Читаю Вас, а перед собой вижу лицо г-на Сванидзе :)
Слова "средняя зарплата" употребили Вы, и только после отпевания признали, что "среднее" - это не совсем правильно и что имелось в виду нечто совершенно иное.
А теперь ещё и обвиняете меня в том, что я якобы обвинил ребёнка в иждивенстве :).
Я, всеголишь определил Ваш социальный статус ТОГДА, и предложил сравнить с социальным статусом сейчас - для того, чтобы сравнение ВАШИХ, ПЕРСОНАЛЬНЫХ возможностей тогда и сейчас было адекватным.
Про себя могу сказать то же самое - в 80-х, я был иждивенцем по-большей части, рос без отца, з/п матери (нач.бюро) - в районе 190р. - так что, по социальному статусу, был даже несколько ниже Вас, тем не менее, обладал гораздо бОльшими возможностями, чем Вы (по Вашим же словам), хоть и приходилось прикладывать к этому свои усилия.
Сейчас Ваш статус гораздо выше подавляющего большинства россиян. Отсюда и выше Ваши персональные возможности
--- Добавлено ---
:)
А мы как=то на уборке картошки на трактор поставили ипонский флаг - на простыне намалевали красный круг) Ну студенты, чего взять, тем более уже 89 год шел.
И тут меня начальник лагеря к себе и давай пугать исключением из комсомола и института, мол японцы могут со спутника сфотографировать и опубликовать в газете наш трактор) Я не на шутку был напуган его наездом(
Угу. Вот и давайте каждый обосравшийся перепугавшийся своей глупости смелости начнёт рассказывать про "кровавую ГБню", гноившую в подвалах лубянки инакомыслящих. Фиг с ним, что дальше "напугали и посмеялись" дело не зашло - это не важно. Важно, что он-то перепугался и уже видел себя в подвале "первого отдела", висящим на дыбе. :)
Не Шекспира же им покупать с Гёссе, в книжном магазине по подписным изданиям, в самом-то деле.
К слову, у себя в городе постоянно заходил в три центральных книжных магазина. В отделе "иностранная литература" чего только не было, но на иностранном языке. Зато моя родня собрала огромную библиотеку редких в то время книг на русском языке, в том числе, если кто помнит офигенную серию книг "библиотека приключений и научной фантастики", покупая их свободно в Германии ))).
Кстати, в конце 70-х, начале 80-х, приезжая к нам в гости покапали пачку LP Пугачёвой- там расходилась как горячие пирожки. )))
Вот даже странно как-то...
Читаю Вас, а перед собой вижу лицо г-на Сванидзе :)
Поскольку в споре кто-то должен сказать последнее слово, оставляю это право вам.
К тому же это и не спор даже, а просто обмен мнениями о жизни в стране, которой уже нет.
С определениями поаккуратнее... И НИИ были разными и инженеры в них. А тарифная сетка единая. И кроме инженеров, было много всяких других профессий, в которых выше этих сумм не платили.
А были и те, где платили гораздо выше, только и работать нужно было гораздо больше. Именно работать, а не лицом и прочими частями тела торговать (как сейчас). И каждый выбирал для себя и профессию, и зарплату.
И про то, кто устраивал кухонные посиделки и прочую ересь тех времён - рассказывать не надо. Не видел ни одного дессидента-шахтёра, зато "инженеров" и прочей "интеллигенции" - в каждого первого (дессидента) плюнь - не ошибёшься. Чтобы и в носу пальцем ковырять, и получка как у шахтёра - за риск сломать палец.
И про то, кто устраивал кухонные посиделки и прочую ересь тех времён - рассказывать не надо. Не видел ни одного дессидента-шахтёра, зато "инженеров" и прочей "интеллигенции" - в каждого первого (дессидента) плюнь - не ошибёшься.
Про ночные посиделки это да, всё время прикалывало. "кухонные посиделки" могли себе позволить те, кто нихрена не работал, остальным- будильник на 5:30 ))))
видел себя в подвале "первого отдела", висящим на дыбе. Не-а! Не на дыбе, а в должности руководителя кружка "Умелые руки" с зарплатой 105 руб. после заводских 300...500.
Был у нас случай с особо принципиальным товарищем.
За чтение церковной литературы?
Вы ничего не путаете?
Тех кого я знаю - не за это, просто за длинный язык. Но поскольку такое чтение, мягко говоря, не приветствовалось, то комсомольским/партийным билетом поплатиться можно было и в таком случае. Всё зависело от степени отмороженности активистов. Со всеми вытекающими последствиями.
Тех кого я знаю - не за это, просто за длинный язык. Но поскольку такое чтение, мягко говоря, не приветствовалось, то комсомольским/партийным билетом поплатиться можно было и в таком случае. Всё зависело от степени отмороженности активистов. Со всеми вытекающими последствиями.
Просто за длинный язык - оно сейчас вылетается гораздо быстрее и без всяких активистов. А по поводу партбилета - оно и правильно (конечно, не за чтение "луки", а за определённые аспекты восприятия).
Нельзя быть одновременно привержецем материалистических идей и оголтелым сектантом-боговерцем.
Тут уж выбирать надо.
Одной ж..й на 2х стульях нормальные люди не сидят.
Shoehanger
23.08.2011, 14:19
Я сам слышал много историй по стук в первый отдел и по партийной линии по делу и без (кстати, многие сейчас сетуют, что такой возможности влиять на самодуров не стало). Но я не понимаю как это Вам мешало быть набожным?
mens divinior
23.08.2011, 14:21
не надо. вопрос был риторический. ответ на него известен, и именно поэтому никто более в возрасте не спешит ответить "можно было легко". я все-таки знал, чем провести аналогию к "билетам по 19 рублей".да нетушки, спросили - извольте выслушать ответ. Что покупали нормально, в продуктовом...не с чёрного входа;)
Shoehanger
23.08.2011, 14:24
Черненко это поститься не мешало =)
Нда, правильно кто то говорит, что раньше и сахар слаще был и трава зеленей но...
Были тренировки в ДЮСШ №3 по плаванию спаренные утром и после обеда 4 дня в неделю.
Были занятия в школе авиамоделиста 5 дней в неделю с вечера и пока не выгонят.
Был Спорт комплекс с площадками для футбола, волейбола, баскетбола.
Была детская дорога со знаками и разметкой, где все выходные можно было на велике гонять.
а сейчас... две сауны и баня..... кафе и офис.... авто стоянка... дома строят многоэтажные.
моё имхо, одно поколение извиняюсь "просрали", следующее на подходе, те которые жизнь только на картинках своих мониторов видят
зато они будут зарабатывать по 60 тысяч в офисах и отдыхать в саунах да кафе, благо автостоянка от дома недалеко.
Scavenger
23.08.2011, 14:34
да нетушки, спросили - извольте выслушать ответ. Что покупали нормально, в продуктовом...не с чёрного входа;)
аналогично было и с билетами. о том и речь.
Shoehanger
23.08.2011, 14:35
Ага, они будут по 60 зарабатывать. А работать будут приезжие и не совсем среднеазиаты. Пока нефть есть.
Да нет, ребят, вопрос-то вовсе не в зарплатах - попал в струю - слава Богу (которого нет :))
Вопрос в том, что это не повод не оглядываться по сторонам и анализировать более отречённо от собственной персоны происходящее вокруг.
Для собственной же безопасности.
Просто для того, чтобы завтра не оказаться на отшибе и не хлопать глазами и ушами по собственным щекам. Положение, в котором оказались процентов 70-90 (в зависимости от региона) россиян, бывших советских людей.
Ну и хватит уже мифов про ужасы собственного прошлого. Объективнее нужно быть.то не повод не оглядываться по сторонам и анализировать более отречённо от собственной персоны происходящее вокруг.
Для собственной же безопасности.
Просто для того, чтобы завтра не оказаться на отшибе и не хлопать глазами и ушами по собственным щекам. Положение, в котором оказались процентов 70-90 (в зависимости от региона) россиян, бывших советских людей.
Ну и хватит уже мифов про ужасы собственного прошлого. Обективнее нужно быть.
mens divinior
23.08.2011, 15:21
аналогично было и с билетами. о том и речь. что у вас было аналогично с билетами? приходишь в магазин самообслуживания - берёшь, платишь уходишь?:)
А вы никогда не думали, что отсутствие крабов - следствие отсутствия на них спроса как такового?
Угу. И отсутствие мяса тоже... :D "Вы слышали, чтобы хоть кто-нибудь спрашивал?" (С) Политический анекдот.
Scavenger
23.08.2011, 15:55
что у вас было аналогично с билетами? приходишь в магазин самообслуживания - берёшь, платишь уходишь?:)
А вы никогда не думали, что отсутствие крабов - следствие отсутствия на них спроса как такового?
неверно прочел. прочел как "но с черного хода"
но нет, никогда такого не думали. джинсы вот тоже... наверное от отсутсвия спроса не завозились. и бананы с мандаринами тоже. молчу про про микроволновки и стиральные машины. то-то идиоты их с гдр тащили, видать тоже.. не думали :-)
а заявления, что крабы лежали в обычном продуктовом магазине и никто их не брал, я, ничтоже сумняшеся, назову ложью с непонятно какими мотивами. Даже если принять за правду, то не вяжется это с явно известным "длинное зеленое колбасой пахнет", не правда ли? Чувствую, сейчас мы узнаем, что и шоколадные конфеты лежали на прилавках, и шпроты. :-) икорочка с балычком, опять же. только вот ума не приложу, зачем я в магазинах по 3-4 часа стоял в очередях с дошкольного еще возраста, место занимал, пока вечером родители не придут после работы, купят. то ли ложная память у меня внедрена агентами цру, то ли еще что...
mens divinior
23.08.2011, 15:58
Что за ерунда? Любые книжки лежат сейчас бесплатно на торрентах) Хоть оригинал Математических начал натуральной философии Ньютона можете скачать)
В СССР нельзя было ничего заказать из книжных магазинов США или Англии, а переводные книжки издательства Мир стоили по 10 рублей, что составляло 7% от средней зарплаты. По закону подлости - нужные не лежат.
А только книги по специальной тематике стоили от 600 до 3000 грн, при средней зарплате по стране - меньше 2000. Какой это будет % от зарплаты?
Согласен. Большинство местных апологетов Союза - люди в возрасте 30 лет, наверное это дает им какой-то смысл в духовной жизни, СССР как некое царство божие в котором все было шоколадно.
Ну, 13 лет до 91-го тоже возраст, а примера родителей и их окружения более чем достаточно.
А теперь сравните проблему "купить фотоаппарат" или "меня не пустят больше в Париж, ах ах!" c:
- оказались вдруг в другой стране
- родственники оказались в России "за границей".
- оказались вдруг без работы, ибо она была связанна в другой стране с Россией.
- почему-то исчезло центральное отопление
- перестали ремонтировать дороги
- развалились 80% предприятий, остальные "прибрали" к рукам
- помашите ручкой пенсии
- прощай уверенность в завтрашнем дне
- санатории и прочее здравоохранения пошло лесом
- про всплеск преступности и прочее на фоне общего развала я вообще молчу...
- тяжелые моральные последствия для старшего поколения
mens divinior
23.08.2011, 16:18
неверно прочел. прочел как "но с черного хода"
но нет, никогда такого не думали. джинсы вот тоже... наверное от отсутсвия спроса не завозились. и бананы с мандаринами тоже. молчу про про микроволновки и стиральные машины. то-то идиоты их с гдр тащили, видать тоже.. не думали :-) странная логика...натягивать наличие крабов на стиральные машинки. Всё равно, что заявить: если у вас жареные пауки не продаются, значит ходите вы голые%) или так оно и есть?
а заявления, что крабы лежали в обычном продуктовом магазине и никто их не брал, я, ничтоже сумняшеся, назову ложью с непонятно какими мотивами. я вам больше скажу, в магазинах среднго размера крабов и сейчас нет. догадайтесь почему?:D
Shoehanger
23.08.2011, 16:25
Да, ещё перманентный государственный писец постоянно маячит за горами, за которыми кончается нефть.
а заявления, что крабы лежали в обычном продуктовом магазине и никто их не брал, Ну, справедливости ради, уточню - такое могло быть до середины 60-х. Тогда много чего на полках лежало. Но стОило относительно дорого, и тех зарплат на ежедневное потребление деликатесов не хватало. При Леониде Ильиче началось повышение уровня жизни путём простого увеличения зарплат через печатание денег, без пропорционального увеличения товарной массы по группе ТНП.
Scavenger
23.08.2011, 16:55
странная логика...натягивать наличие крабов на стиральные машинки. Всё равно, что заявить: если у вас жареные пауки не продаются, значит ходите вы голые%) или так оно и есть?
я вам больше скажу, в магазинах среднго размера крабов и сейчас нет. догадайтесь почему?:D
совершенно неверно. вон, в трех минутах от меня продается два вида мороженных, буквально вчера видел. а с логикой у меня все в порядке, как и с памятью. что нифига и нигде не было без блата - факт стопроцентный. не надо стрелочки переводить, и сравнивать стиральные машины и крабов с дядькой в Киеве и бузиной, это всего лишь пункты одного списка. притом бесконечно большого. ну и вообще, я бы просто постерегся в подобной теме хаять чущую логику, блистая собственной "логикой" основанной исключительно на рассказах родителей.
ЗЫ. вот кстати, удивительно то, что РФ экспортирует сейчас зерна больше чем СССР с житницей "на борту". при упадке-то сельского хозяйства.
ЗЫ. вот кстати, удивительно то, что РФ экспортирует сейчас зерна больше чем СССР с житницей "на борту". при упадке-то сельского хозяйства.
Быстро нашел такой ответ, про достоверность не ручаюсь ;)
СССР импортировал зерно с 1963 года, но импортировал он его не постоянно. Да, СССР закупал за рубежом немного пшеницы, но 90% ее он производил внутри страны.
Закупленное же зерно шло на производство мяса. СССР покупал зерно не из-за его недостатка, а для того, чтобы из кормового зерна производить молоко и мясо для улучшения питания советских людей.
В нынешней России зерна на душу населения стало производиться меньше и кроме того его продают.
В годы Советской власти Россия производила по
110-120 млн. тонн
зерна (сейчас в урожайное время Россия получает по
73-83 млн. т
В 1990 году Россия имела 58,8 млн. голов крупного рогатого скота, сейчас - 27,1 млн. Свиней было 40 млн. сейчас. - 15,5 млн. Овец и коз в 1990 г. насчитывалось 61,3 млн. Сейчас их осталось 15,2 млн. А если поголовье скота и птицы упало в2- 4 раза и более, то и потребление зерна сократилось.
Если в советское время в среднем каждый гражданин страны ежедневно потреблял 3340 килокалорий, то сейчас - только 2500.
Scavenger
23.08.2011, 17:14
Быстро нашел такой ответ, про достоверность не ручаюсь ;)
правильно. хотя бы потому, что политика "помидоров нет но есть дохрена огурцов" и не могла привести к другому результату. и при этом - мяса и мясопродуктов сейчас повсюду сколько угодно, а тогда где оно было?
вот удивительно рассказывают, как все было классно, как все было прочно и уверенновзавтрашнемдне. почему же оно враз развалилось? что держало все эти несуразности в куче? глупо сваливать на происки или личную несознательность отдельных граждан. ответ очевиден - репрессивный аппарат и его придатки во всех слоях общества. не стало его, и гудбай.
совок был ровно такой, каким является автомобиль ваз, куском железа, неудобным, закостенелым, требующим постоянно вваливать дополнительные ресурсы "в гараже с мужиками". отдельные факты, которые освещены в данной теме - ничего не меняли в целом, туалетную бумагу, обоже, и ту надо было "добывать".
но конечно, щас меня обзовут плюшкиным там, или кем похуже. да пожалуйста. только вот штука в том, что слова БАЛАНС никто не отменял. там бы перекос в одну сторону, неудивительно, как давление, держащее его в крайнем положении сняли, он качнулся в другую сторону. а кто-то думал, что он качнется до нижней точки и замрет? ага, щас...
а про калории.. угу, анекдот про два мешка брюквы, все, надеюсь, знают?
mens divinior
23.08.2011, 17:39
совершенно неверно. вон, в трех минутах от меня продается два вида мороженных, буквально вчера видел. а с логикой у меня все в порядке, как и с памятью.верно-верно ;) у меня в 30 минутах - один))) Ну так видел...за посмотр денег не берут, а как часто покупаете?
Крабы на материковой части не были продуктом повседневного употребления - нет их в нашей кулинарной традиции.
блистая собственной "логикой" основанной исключительно на рассказах родителей. не на рассказах, просто крабы в детстве не нравились, вот их помню хорошо:)
что нифига и нигде не было без блата - факт стопроцентный. ну о блате Вы знаете тоже исключительно из рассказов родителей. Или у вас в 5-10 лет свой блат уже был )))
Scavenger
23.08.2011, 17:54
верно-верно ;) у меня в 30 минутах - один))) Ну так видел...за посмотр денег не берут, а как часто покупаете?
Крабы на материковой части не были продуктом повседневного употребления - нет их в нашей кулинарной традиции.
не на рассказах, просто крабы в детстве не нравились, вот их помню хорошо:)
ну о блате Вы знаете тоже от родителей, или у вас в 5-10 лет свой блат уже был )))
бывает и покупаю. и не толко крабов. семгу покупаю, тигровых креветок, икру, если захотелось -взял 100 гр и съел, больше ее мне и не надо. А также мне и хоть в Альпы, хоть на Бали катнуть - не проблема. хотя, смею заметить, ни гор ни серфа в нашей традиции как-то тоже нет. И дело не в повседневности крабов. повседневных товаров тоже не было. или сосиски, может, лежали - бери не хочу? пельмени? котлеты? уже написал - что даже бумаги не было.
у есть хотя бы непосредственные воспоминания, вроде того стояния в очередях, так что я слово "блат", и что оно означает, знал раньше, чем в школу пошел. ну и совок гавкнулся, мне 12 было, не 3.
и билеты помню, как родители летом бегали по двое суток на вокзале ночевали, чтоб "достать". И родня, в Барнауле, за 15 лет, начиная с 84, приезжая в Ярославль 1-2 раза в год, каждый раз тряслись трое суток на поезде, и только ОДИН (!) раз смогли добыть билеты на самолет. хотя, несомненно, каждый раз пытались.
Ха тоже интересно про мясо, молоко и т.д.
Мясо берём у проверенных знакомых (не мне вам рассказывать, что бывает с размороженным забугорным)
Практически все масло-заводы в области вместо молока закупают растительные жиры из Малайзии, наверное сливочное от этого лучше становится...
Спросите на хлебо-комбинатах (про мини-пекарни промолчим), куда идёт старый не проданный хлеб из магазинов.
Работники молоко-заводов даже забыли, как выглядит парное молоко... только порошковое.
Плачу... я понял зачем так нужны микроволновки, которые кто то несколькими постами раньше вёз из-за бугра... эт что бы теперешних кур готовить... а что, их теперь варить не обязательно!
Друзья свято верят, что как раз только у них, на складе и должны акцизную марку на бутылку водки клеить.
Кушайте, кушайте приятного аппетита!
правильно. хотя бы потому, что политика "помидоров нет но есть дохрена огурцов" и не могла привести к другому результату. и при этом - мяса и мясопродуктов сейчас повсюду сколько угодно, а тогда где оно было?
Там же было, где и сейчас.
Не надо рассказывать про голодные очереди за мясом. Потребление мяса на душу было побольше нынешнего.
И в мясопродуктах было мясо, а не вода со шкурой. Так же, как в масле было масло не пальмовое.
Плюс прикинь импорт мяса и "мясопродктов".
вот удивительно рассказывают, как все было классно, как все было прочно и уверенновзавтрашнемдне. почему же оно враз развалилось?
1. Не "враз".
2. Не развалилось, а развалили.
что держало все эти несуразности в куче? глупо сваливать на происки или личную несознательность отдельных граждан. ответ очевиден - репрессивный аппарат и его придатки во всех слоях общества. не стало его, и гудбай.
Так же, как и в любом другом обществе. Развали систему обеспечения законности - и кранты.
Почему в Англии "правоохранители", а в Ливии - "преступники птотив демократии"?
Да только потому же, почему наш - "разведчик", а их - "шпион".
Выверни наизнанку мозги - и фашисты станут "борцами за демократию", а СССР - империей зла.
совок был ровно такой, каким является автомобиль ваз, куском железа, неудобным, закостенелым, требующим постоянно вваливать дополнительные ресурсы "в гараже с мужиками".
Рашка требует гораздо бОльшего вваливания ресурсов, и при этом постоянно стремиться разложиться на составляющие даже без внешней агрессии.
"совок" превратил замученную полуразвалившуюся страну в мировую сверхдержаву, дважды спасшую мир от глобальных катастроф, и позволившую миру развиваться не фашистским путём.
отдельные факты, которые освещены в данной теме - ничего не меняли в целом, туалетную бумагу, обоже, и ту надо было "добывать".
Отдельных фактов можно наковырять на смертный приговор любому народу и любой культуре.
Но массовое буйное помешательство нужно тщательно подготовить.
но конечно, щас меня обзовут плюшкиным там, или кем похуже. да пожалуйста. только вот штука в том, что слова БАЛАНС никто не отменял. там бы перекос в одну сторону, неудивительно, как давление, держащее его в крайнем положении сняли, он качнулся в другую сторону. а кто-то думал, что он качнется до нижней точки и замрет? ага, щас...
а про калории.. угу, анекдот про два мешка брюквы, все, надеюсь, знают?
Да нет. Не обзовут.
Скорее пожалеют.
А ещё есть анекдот про "в среднем по полкурицы" - и что?
--- Добавлено ---
бывает и покупаю. и не толко крабов. семгу покупаю, тигровых креветок, икру, если захотелось -взял 100 гр и съел, больше ее мне и не надо. А также мне и хоть в Альпы, хоть на Бали катнуть - не проблема. хотя, смею заметить, ни гор ни серфа в нашей традиции как-то тоже нет. И дело не в повседневности крабов. повседневных товаров тоже не было. или сосиски, может, лежали - бери не хочу? пельмени? котлеты? уже написал - что даже бумаги не было.
у есть хотя бы непосредственные воспоминания, вроде того стояния в очередях, так что я слово "блат", и что оно означает, знал раньше, чем в школу пошел. ну и совок гавкнулся, мне 12 было, не 3.
и билеты помню, как родители летом бегали по двое суток на вокзале ночевали, чтоб "достать". И родня, в Барнауле, за 15 лет, начиная с 84, приезжая в Ярославль 1-2 раза в год, каждый раз тряслись трое суток на поезде, и только ОДИН (!) раз смогли добыть билеты на самолет. хотя, несомненно, каждый раз пытались.Ты хочешь сказать, что объёмы авиаперевозок с тех пор выросли многократно :) ?
Или мне ещё и с тобой поговорить на тему "среднего дохода" и "средних цен"?
Благодаря тому, что ты "на раз плюнуть" можешь хоть на Бали, 90 человек не могут даже в пределах России. Тебе, конечно, на это плевать. Ну так и тем 90 также плевать на твои возможности. Они хотят мочь хотябы к родне раз в год и раз в 5 - куда-нибудь в район Сочи.
Вот хоть обижайся, хоть нет, но в твоих высказываниях как раз и просматривается тот самый "совок" с "блатом", который ты так яростно тут обличаешь. "совок", кучка которых распилила СССР чтобы опилки растащить по карманам.
и только ОДИН (!) раз смогли добыть билеты на самолет А всё потому, что у них СПРАВКИ не было:
139494
:D
Потребление мяса на душу было побольше нынешнего.
Ё-ё-ё... :eek: Ушёл пить валерьянку... :D
Scavenger
23.08.2011, 18:59
Там же было, где и сейчас.
Не надо рассказывать про голодные очереди за мясом. Потребление мяса на душу было побольше нынешнего.
И в мясопродуктах было мясо, а не вода со шкурой. Так же, как в масле было масло не пальмовое.
Плюс прикинь импорт мяса и "мясопродктов". яничего ен говорил про "голодные". брюквы (в переносном смысле) было в избытке.
1. Не "враз".
2. Не развалилось, а развалили. враз. именно что враз. это был двже не удар, а толчок, рраз, и покатилось по наклонной. притом наклон был самим совком и задан.
Так же, как и в любом другом обществе. Развали систему обеспечения законности - и кранты.
Почему в Англии "правоохранители", а в Ливии - "преступники птотив демократии"?
Да только потому же, почему наш - "разведчик", а их - "шпион".
Выверни наизнанку мозги - и фашисты станут "борцами за демократию", а СССР - империей зла. я говорил про репрессивный аппарат, вторгавшийся куда угодно, вплоть до личных взаимоотношений. "Ошибаетесь, уважаемый, развод - дело общественное".
Рашка требует гораздо бОльшего вваливания ресурсов, и при этом постоянно стремиться разложиться на составляющие даже без внешней агрессии.
"совок" превратил замученную полуразвалившуюся страну в мировую сверхдержаву, дважды спасшую мир от глобальных катастроф, и позволившую миру развиваться не фашистским путём. отчего так? да оттого, что разваливалось и до "рашки", спустя почти 50 лет после последнего спасения.
Да нет. Не обзовут.
Скорее пожалеют.
А ещё есть анекдот про "в среднем по полкурицы" - и что?
да ничего. себя пусть жалеют, меня-то за что? :-))
Ты хочешь сказать, что объёмы авиаперевозок с тех пор выросли многократно :) ?
Или мне ещё и с тобой поговорить на тему "среднего дохода" и "средних цен"? нет, фальшивый фасад доступности убрали попросту.
Благодаря тому, что ты "на раз плюнуть" можешь хоть на Бали, 90 человек не могут даже в пределах России. Тебе, конечно, на это плевать. Ну так и тем 90 также плевать на твои возможности. Они хотят мочь хотябы к родне раз в год и раз в 5 - куда-нибудь в район Сочи. интересно, это я им не даю, лично? или что? а я не мог на юг попасть, а другие с отпускных "дом в Белоруссии покупали". Халява кончилась, обидно стало? увы и ах.
Вот хоть обижайся, хоть нет, но в твоих высказываниях как раз и просматривается тот самый "совок" с "блатом", который ты так яростно тут обличаешь. "совок", кучка которых распилила СССР чтобы опилки растащить по карманам. конечно, блат, потратить пять лет на самообразование (притом тому, чему в стране еще не учили) и квалификацию, по съемным квартирам, ибо своей и не было и неоткуда взять было, и родители (профессии их читай выше) в другом городе, конечно блат. блатнооооой, вааще :-)
а надо как? чтоб я пять лет корячился, а потом на мои заработки 10 гегемонов в Сочи ездили? я ведь не финансист или там юрист, не торгаш. не станочник, да. главный инженер бюро автоматизации, если по-старому.
Я тоже перебрался в Ленинград, без всякой помощи родителей, жил в помещении - кинобудке школы Приморского района (спасибо директору), рубашки стирал поздно вечером в раковине, которая в коридоре, где школьники на перемене бегают, картошку варил в кастрюльке кипятильником) Работал учителем, потом получил доп образование, начал снимать жилье, потом купил свое в кредит, работал много, не чурался грязной работы, выучил языки иностранные, зато сейчас могу сказать что то чего добился это все своим умом и руками.
А большинство моих одноклассников так и остались в том городке, бухать и ностальгировать по жизни в СССР, где можно было рубиться гегемонам в домино на заводе, да за зарплатой вовремя ходить. Многие и померли уже. Унесенные ветром.
--- Добавлено ---
Интересное в тему:
Авторы убедительно показали, как родилась и окрепла Коза Ностра в нашем городе задолго до перестройки и под неусыпным патронатом коммунистической доктрины. Эта связь была антагонистической и конъюнктурной одновременно.
http://www.fontanka.ru/2011/08/23/092/
яничего ен говорил про "голодные". брюквы (в переносном смысле) было в избытке.
Угу. тогда брюкву называли брюквой, а сейчас - по надобности - хоть молочным, хоть мясным :).
я говорил про репрессивный аппарат, вторгавшийся куда угодно, вплоть до личных взаимоотношений. "Ошибаетесь, уважаемый, развод - дело общественное".
И я про социалистическую законность.
И развод-таки да! Дело общественное. Как в любом здоровом обществе. Также, как проституция, педофилия и мужеложество.
да ничего. себя пусть жалеют, меня-то за что?
За больную голову (в смысле душу).
нет, фальшивый фасад доступности убрали попросту.
Угу. Вместе с авиацией.
конечно, блат, потратить пять лет на самообразование (притом тому, чему в стране еще не учили) и квалификацию, по съемным квартирам, ибо своей и не было и неоткуда взять было, и родители (профессии их читай выше) в другом городе, конечно блат. блатнооооой, вааще :-)
А блат не в этом
В том, что дальше собственной задницы смотреть не желаешь.
"я" - это и есть общее и в блатных, и в совках.
а надо как? чтоб я пять лет корячился, а потом на мои заработки 10 гегемонов в Сочи ездили? я ведь не финансист или там юрист, не торгаш. не станочник, да. главный инженер бюро автоматизации, если по-старому.
Да торгаш ты по сути своей, если дальше, чем продать своё самообразование ни идти, ни мыслить не хочешь. Будь хоть трижды золотоголовый и золоторукий, но если вся суть работы сводится к обеспечению возможности одних жрать больше тысяч других, то бесполезны твои заслуги.
[QUOTE=vadson;1677618]Я тоже перебрался в Ленинград, без всякой помощи родителей, жил в помещении - кинобудке школы....[COLOR="Silver"]
То что умный человек не пропадет с большой вероятностью при любом строе это и так ясно. Мы тоже пережили смутные времена и живем не плохо и жили при СССР не плохо... Только вышло что оставшись при своем мы наелись мыла ;) В виде разваленной страны с расслоением населения, и надеюсь пока, без особых достижений...
Вот вы говорите про "трудности", а чем вас не устраивает "советский" вариант:
- получить бесплатное образование
- устроиться по распределению
- сначала так и быть общага, потом квартира
- жить спокойно и уверенно...
а фотоаппарат рано или поздно появился бы, вон в Китае же все есть ;)
Вот вы говорите про "трудности", а чем вас не устраивает "советский" вариант:
- получить бесплатное образование
- устроиться по распределению
- сначала так и быть общага, потом квартира
- жить спокойно и уверенно...
а фотоаппарат рано или поздно появился бы, вон в Китае же все есть ;)
Советский вариант меня не устраивает тоталитарной идеологией компартии. Ходить на демонстрации, читать пропаганду в газетах и тп Отсутствие альтернативных точек зрения и информации. Подавление свободы духа в угоду материальному царству коммунистической идеологии.
Конечно было бы умнее потепенно отстранить компартию от власти и дать больше свобод населению, но выбрали другой вариант.
Ходить на демонстрации, читать пропаганду в газетах и тпА ещё - "Ленинские зачёты", бесконечные "субботники-воскресники", подшефные колхозы и т.п. :D
Отсутствие альтернативных точек зрения и информации. А вот тут - сложнее. Например, мы сейчас заслуженно хвалим советскую систему образования. А она безальтернативно подразумевала строго материалистическое мировоззрение. Если в школе объявлялся учитель - "альтернативщик", и начинал впаривать детям вместо физики - метафизику, его мигом убирали подальше.
А что теперь делать, когда детей оболванивают уроками "энергетики национальной символики"? Запретить? Нетолерантно... А детишек то, всё одно жалко.
Ну я имел в виду информацию для уже сформировавшихся людей. Для системы образования утверждаются учебные планы, исключающие псевдонауку.
Ходить на демонстрации, читать пропаганду в газетах и тп Отсутствие альтернативных точек зрения и информации. Подавление свободы духа в угоду материальному царству коммунистической идеологии.
Ой, как интересно. Вот мой отец работал в райисполкоме на довольно высокой должности. На демонстрации чего-то особо не ходил, пропаганду не читал, всё, что думал, говорил прямо в глаза, в том числе руководству. И без всякой мохнатой лапы сверху :)
А сейчас какая насаживается альтернатива демонстрациям, субботникам и партсобраниям:
1. смотреть дебилятор;
2. побухать с корешами
Зато свобода :D
mens divinior
23.08.2011, 21:06
А ещё - "Ленинские зачёты", бесконечные "субботники-воскресники", подшефные колхозы и т.п. :D
а с субботниками вообще цирк! :)
Сначала всякого рода либерально-демократично-националистичные личности эти субботники хаяли и высмеивали...а только этой вот весной, дружно организовывают такие же по уборке города, Карпат, пляжей и т.п.
Причем одни и те же имяреки ухитряются на одних и тех же форумах, но в соседних темах и ругать те субботники, и стыдить граждан не пришедших на современные :lol: просто раздвоение личности какое-то )))
Фантастика) про райисполком. Что-то не верится. Хотя, может так и было, что позволено юпитеру не позволено быку, верхушка могла филонить, а простые люди были обязаны ходить на демонстрации.
Если видите всего две альтернативы, дебилятор и бухать, то жаль. Но есть дела куда интереснее.
--- Добавлено ---
а с субботниками вообще цирк! :)
Сначала всякого рода либерально-демократично-националистичные личности эти субботники хаяли и высмеивали...а этой весной дружно организовывают такие же по уборке города, Карпат, пляжей и т.п. Причем одни и те же имяреки ухитряются на одних и тех же форумах, но в соседних темах и ругать те субботники, и стыдить граждан не пришедших на современные :lol: просто раздвоение личности какое-то )))
А чему удивляться - у власти сейчас те же партийные аппаратчики, они по-другому не умеют.
Если видите всего две альтернативы, дебилятор и бухать, то жаль. Но есть дела куда интереснее.
То, что есть - это одно. А чем СМИ успешно промыли мозги - совсем другое.
P. S. To Heli. Вас это тоже касается :P
То, что есть - это одно. А чем СМИ успешно промыли мозги - совсем другое.
P. S. To Heli. Вас это тоже касается :P
Духовное обнищание это проблема, согласен. Но на то она и свобода, что ее бремя нелегкое, и многим хочется совершить бегство от свободы, оценку которому дал Фромм.
Однако в Союзе я видел не меньше пьющих, к сожалению.
исключающие псевдонауку. Извините! Что есть псевдонаука? В толерантном к альтернативному мышлению обществе? :D
Как можно бросить пить в стране, где молоко дороже пива?
Специфика "русского мужика" в том, что ему всегда нужен "умный кнут" :)
Специфика "русского мужика" в том, что ему всегда нужен "умный кнут" :)
Начни с себя? ;)
Как можно бросить пить в стране, где молоко дороже пива?
Покупаю пиво по 130 р. за литр ( в среднем), "Можайское" молоко стоит 40 р. за 0,5 литр (где как).
Не складывается утверждение...
Начни с себя?
А зачем начинать? Водку не жру, дебилятор не смотрю, в акциях "разденься за Путина" не участвую, имею ПМЖ, хожу на постоянную работу. Или мне нужен кнут, чтобы примкнуть к демократическому стаду? ;)
А зачем начинать? Водку не жру, дебилятор не смотрю, в акциях "разденься за Путина" не участвую, имею ПМЖ, хожу на постоянную работу. Или мне нужен кнут, чтобы примкнуть к демократическому стаду? ;)
не нужен !!!!:eek: живите - Вы то как раз нужны целый и невридимый ;) без кнутов ! хотя в одном Вы абсолютно правы - увеличивать ваше поголовье в дальнейшем никто не планирует:)
увеличивать ваше поголовье в дальнейшем никто не планирует:)
Вы решили перейти к оскорблениям?
Scavenger
24.08.2011, 00:01
И я про социалистическую законность.
И развод-таки да! Дело общественное. Как в любом здоровом обществе. Также, как проституция, педофилия и мужеложество.
в здоровом общесте не должно быть ни гей-парадов ни преследования геев. а тем более не должно быть партийно-ориентированного быдла, которое указывает кому с кем быть.
За больную голову (в смысле душу).
ага, психам-то всегда кажется, что все вокруг больны, один он здоров. задумайтесь, "доктор".
А блат не в этом
В том, что дальше собственной задницы смотреть не желаешь.
"я" - это и есть общее и в блатных, и в совках. во-первых, я бы все-таки порекомендовал следить за базаром-то. во вторых, я много что вижу сейчас, и не отрицаю, что ой не все хорошо. только говорим мы о совке. в третьих, то абстрактное "мы" к которому ты, очевидно, и себя причисляешь, хуже любого "я".
Да торгаш ты по сути своей, если дальше, чем продать своё самообразование ни идти, ни мыслить не хочешь. Будь хоть трижды золотоголовый и золоторукий, но если вся суть работы сводится к обеспечению возможности одних жрать больше тысяч других, то бесполезны твои заслуги. ути-пути, как заговорил-то. а кто имел больше в совке? не торгаши? не чинуши? не комса? или, может, вечно пьяные сантехники дофига мыслили и куда-то шли кроме как за белой к черному ходу. ты смешон. ты же и есть тот горлопан-совок, так как говоришь лозунгами и "статистикой", которой веры - ноль.
139501
Вы решили перейти к оскорблениям?
принял как устное предупреждение?:)
Semernin
24.08.2011, 00:08
Кстати, из своих наблюдений:
1. По субботникам. Сначала хаяли за принудиловку, а теперь "единственная уважительная причина пропуска субботника - смерть".
2. По религии. Сначала переписывали тех, кто ходит в храм на праздники по своей инициативе, а теперь тех, кто не ходит тогда, когда начальство выслуживается.
3. Те, кто были непримиримыми атеистами сейчас непримиримые верующие.
4. Как получилось, что бегущий табун лошадей разворачивается на месте на 180 градусов, а вожаки остаются те же?
Так то!
Покупаю пиво по 130 р. за литр ( в среднем), "Можайское" молоко стоит 40 р. за 0,5 литр (где как).
Не складывается утверждение...
А пиво чьё? Неужели тоже "Можайское"?
Полторашка пива 78 рублей, но есть и 0,5 за 600... ну так (где как) или всё таки складывается?
Только не надо про качество, мы брали для детей молоко, с рук парное 250 р. за 3 литра
А пиво чьё? Неужели тоже "Можайское"?
Полторашка пива 78 рублей, но есть и 0,5 за 600... ну так (где как) или всё таки складывается?
Только не надо про качество, мы брали для детей молоко, с рук парное 250 р. за 3 литра
Давайте определимся с терминами. Если за точку отсчета брать магазинную продукцию, то результат будет иметь один параметр. Если частную (по пиву и молоку) - другой. Поскольку большинство покупает молоко и пиво в магазине, то проще будет сравнивать "магазинную" продукцию. При этом надо учесть, что и для пива и для молока есть т.н. "нижние границы". То есть , те границы за которыми и пиво и молоко могут признаваться только "пивными"(полторашка пива за 78 рублей - пивной напиток) или "молочными"(молоко за 20 р. за литр) продуктами. В данном секторе продуктов разница невелика, и даже может обгонять друг друга.
В "качественном" секторе (исключая частную молочную и пивную продукцию производимую в ограниченных объемах) никогда не замечал, что бы молоко обгоняло пиво. Нет такого нигде.
spieler
Там отношение к тем, кого автор считает ответственными за развал.
принял как устное предупреждение?:)
Вы теперь по отношению ко мне это употребить решили?
увеличивать ваше поголовье в дальнейшем никто не планирует
2. По религии. Сначала переписывали тех, кто ходит в храм на праздники по своей инициативе, а теперь тех, кто не ходит тогда, когда начальство выслуживается.
Я еще питал наивные иллюзии насчет нашей власти вообще и РПЦ в частности, до того, как в позапрошлом году погулял по родному городку.
Стояла на отшибе раньше школа. Первая школа в поселке. Строили ее с надеждой на то, что в ее светлых стенах будут учиться дети. И учились - грамоте, математике, физкультуре, природоведению и т.п. - начальная школа была.
И нас в нее тоже временно переводили, когда в основной школе шел ремонт, а учеников было столько, что "уплотнить" в пределах одного здания и школы - не получалось никак - итак в две смены учились.
СССР развалился и в школах стало резко меньше народу учиться. А эта старенькая вообще была брошена. Я все надеялся, что крышу починят, окна вставят, классы отремонтируют...
Нет - провалилась крыша, стали рушиться стены...
А тут иду, гуляю по знакомым с детства местам - вместо развалин школы церковь стоит православная.
Раньше я просто безразлично относился к нашей церкви. Даже иногда с уважением - в годы средневековой смуты она смогла сохранить культуру русского народа, пусть и в искаженном виде. Именно монастыри в свое время стали опорой обороны многих земель и городов.
А теперь... всякое уважение РПЦ в моем лице потеряла. Ничем не лучше нынешние православные попы тех большевиков, что строили бассейны на месте храмов. Такие же точно моральные уроды.
Кем признаваться? Я говорю про магазин в 200 метрах от моего дома. На этикетках написано "Пиво" и "Молоко", нет там слова "напиток", а вот слова "натуральное" или "по старым традициям" встречаются довольно часто. Какой сектор, какие параметры... в очереди передо мной стоит бабушка с полтинником и парнишка лет 16 с полтинником... ей на молоко ну ни как не хватит а пацану завсегда на пивасик и кириешки.
Про молоко тоже интересно, в области нет молочного стада.
mens divinior
24.08.2011, 01:28
бывает и покупаю. и не толко крабов. семгу покупаю, тигровых креветок, икру, если захотелось -взял 100 гр и съел, больше ее мне и не надо. А также мне и хоть в Альпы, хоть на Бали катнуть - не проблема. хотя, смею заметить, ни гор ни серфа в нашей традиции как-то тоже нет. И дело не в повседневности крабов. повседневных товаров тоже не было. или сосиски, может, лежали - бери не хочу? пельмени? котлеты? уже написал - что даже бумаги не было.
то, что где-то и чего-то не было не отменяет факта, что где-то оно таки было.
А в среднем по стране, да было ВСЁ. Кто хотел - доставал.
Так же как и сейчас: как не было икры по деревням так и нет.
Так блесните чем оно кардинально стало лучше в продуктовом плане?
FW_Korsss
24.08.2011, 01:29
Источник : http://www.utkonos.ru
Молоко Домик в деревне стерилизованное 3,2% 950г
Артикул: 1021977
37.9 руб.
Пиво Балтика №3 классическое 4,8% 0,5л ж/б
Артикул: 1035728
28 руб.
Про молоко тоже интересно, в области нет молочного стада.
К нам во двор, каждое утро в 7:30 приезжает УАЗ с бочкой, торгуют настоящим разливным молоком по 19 р за литр, дешевле чем 1литр порошкового отстоя в пакетах.
А "обезьянье"(пальмовое) масло в сливочное стали добавлять на "Милане" ещё при Горячеве
Про пиво
http://pivodubinin.ru/index.php?id=20
mens divinior
24.08.2011, 01:36
Кстати, из своих наблюдений:
+100
А тут иду, гуляю по знакомым с детства местам - вместо развалин школы церковь стоит православная.
аналогично. где какая прореха в застройке образовалась - тут же или церковь или молельный дом, или т.п.
Кем признаваться? Я говорю про магазин в 200 метрах от моего дома. На этикетках написано "Пиво" и "Молоко", нет там слова "напиток", а вот слова "натуральное" или "по старым традициям" встречаются довольно часто. Какой сектор, какие параметры... в очереди передо мной стоит бабушка с полтинником и парнишка лет 16 с полтинником... ей на молоко ну ни как не хватит а пацану завсегда на пивасик и кириешки.
Про молоко тоже интересно, в области нет молочного стада.
Бардак однозначно.
Если молоко сделано из сухого (или сметана, или ещё какой продукт), то такое молоко должно называться "молочный продукт". Однако реклама "молока" может быть любой.
Тоже самое касается и пива. По слухам, наше российское пиво делают из концентрата, так дешевле и "пьяней".
У меня есть сравнения между настоящим немецким пивом (выжрал 4 литра в Ганновере) и нашим "российским-немецким"(2 литра). Разница примерно такая - вас покатали на "американских горках", или стукнули "битой по башке"... .
Как-то так.
в здоровом общесте не должно быть ни гей-парадов ни преследования геев. а тем более не должно быть партийно-ориентированного быдла, которое указывает кому с кем быть.
Ты-то откуда знаешь про "нормальное общество"?
И на что ориентирован ты сам, кроме себя любимого?
Так кто быдло? Те, кто под танки ложился в 40-х или защитники свободы члена вроде тебя?
ага, психам-то всегда кажется, что все вокруг больны, один он здоров.
Вам, "доктор", виднее :)
во-первых, я бы все-таки порекомендовал следить за базаром-то. во вторых, я много что вижу сейчас, и не отрицаю, что ой не все хорошо. только говорим мы о совке. в третьих, то абстрактное "мы" к которому ты, очевидно, и себя причисляешь, хуже любого "я".
Во-первых, свои рекомендации оставьте своим собратьям.
Во-вторых, мы говорим не о "совке", а о Союзе Советских Социалистических Республик - моей и миллионов моих сограждан Родине, как, впрочем, и бывшей твоей.
В-третих, чем было и что создало наше "мы" знает весь Мир, а вот о твоём "я" наврядли есть что сказать и паре сотен.
ути-пути, как заговорил-то. а кто имел больше в совке? не торгаши? не чинуши? не комса?
Угу. Я и говорю - ты и есть их прямой наследник. Одно лицо - захочешь - не откажешься :D
или, может, вечно пьяные сантехники дофига мыслили и куда-то шли кроме как за белой к черному ходу. ты смешон. ты же и есть тот горлопан-совок, так как говоришь лозунгами и "статистикой", которой веры - ноль.
Да. Твоим штампам веры гораздо больше, чем статистике. Потому, что твоя совковая "картина мира" не стыкуется со статстикой. Ведь, "как известно" - сантехники - алкаши, в СССР не было мяса, а ЕБН - спасител России
для Wotan
http://sim-k.ru/2010/01/14/moloko-iz-terengi-razlivali-v-garazhe/
надо бы поокуратнее... у нас на тутях эти товарищи в колонке потом бочки моют... смотри сам какие там условия.
хотя в одном Вы абсолютно правы - увеличивать ваше поголовье в дальнейшем никто не планирует:)
я то помню , что быдло с одним/неодним стаканом под танки полезли не потому что 2года очереди (и далее по списку) были , а для того чтоб вообще уже не было стада , для которого макдоналдс в диковинку
Ну если Вы оказались среди них потому, что хотели повсеместные Макдональдсы, а гнусная Советская власть их не разрешала, то это даже сложно как-то комментировать :)
Хотя, кстати говоря, очень показательное объяснение, ради чего жертвовали собой - ради хотдогов с гамбургерами :D
Вот примерно год назад "НАКОНЕЦ ТО" у нас открылся макдональдс, на просьбу сына зайти я ответил, что "в туалет мне не хочется, а через пять минут мы доедем до дома" трудно объяснить подрастающему поколению, что не всё, что сейчас модно - хорошо.
Вот тут многие говорят, что те кому около 30, сейчас "ностальгируют" по СССР, но это и правильно в детстве многое кажется прекрасным.
А хают то время люди постарше, может от того, что ни чего не сделали в то время для другого развития событий.
Возможно, вину чувствуют свою.
Антуан де Сент-Экзюпери: Не бойся друга - он может только предать, не бойся врага - он может только убить, а бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия на земле творятся самые страшные вещи.
для Wotan
http://sim-k.ru/2010/01/14/moloko-iz-terengi-razlivali-v-garazhe/
надо бы поокуратнее... у нас на тутях эти товарищи в колонке потом бочки моют... смотри сам какие там условия.
Всякое конечно может быть, но надеюсь эти не такие. А Теренгульское молоко, которое неподдельное и так отстой, Газель в Ульяновск возит, я имею ввиду в пакетах, в частности в "Провиант".
Shoehanger
24.08.2011, 08:51
– Вы задали господину Филдсу эти вопросы?
– Да, конечно. Но вразумительного ответа не получил. «Я выполнил лишь порученное мне», – сказал Филдс.
– Москва знала о той беседе?
– Это был мой долг – передать все в Москву. О том, что содержание нашей беседы будет сообщено в Москву, я сразу же сказал Филдсу. Не скрою, этим разговором я был крайне озадачен. Внешне ситуация выглядела простой – нужно было только передать в Москву изложенную Филдсом идею, и дело с концом. Но когда я представил возможную реакцию центра на мою шифровку, у меня возникли колебания. Только что скончался Юрий Андропов. У руля государства оказался Константин [Черненко]. Мой доклад о планах проведения встречи с «будущим советским лидером» оказался бы, по меньшей мере, несвоевременным. Опасался я и того, что американская идея может быть воспринята в Москве как провокация, направленная на раскол в советском руководстве, что осложнило бы и без того крайне натянутые отношения между нашими двумя странами. Вот почему я решил повременить с официальным докладом в Москву, ожидая дальнейшего развития событий. Кстати, Филдс больше никогда не возвращался к теме встречи вице-президента США с Горбачевым. Когда же в апреле 1984-го в Женеву прибыл Джордж Буш, накануне его выступления на конференции по разоружению (а именно 17 апреля) мне позвонил принц Садруддин ага-Хан и сказал, что со мной хотел бы встретиться «наш общий друг». Ага-Хан был видным международным деятелем, в течение многих лет выполнявшим различные ответственные и деликатные дипломатические поручения. Он был близок к Бушу. Кстати, вице-президент США во время своих визитов в Швейцарию останавливался именно в резиденции Ага-Хана. Беседу мы начали втроем. Буш кратко коснулся главной цели своего визита в Женеву – внести проект конвенции о запрещении химического оружия. Затем он вспомнил наше совместное сотрудничество в ООН, общих знакомых. Когда мы перешли к другим вопросам, принц покинул нас, и мы остались вдвоем. Джордж Буш сразу же перевел разговор на возможность проведения неофициальной советско-американской встречи.
– Теперь уже из уст вице-президента США вы услышали, что после [Черненко] (а ведь он еще был жив), на «советский престол» вступит Михаил Горбачев?
– Пожалуй, да. Не могу забыть, как Джордж Буш сказал: «Вашим следующим лидером будет Горбачев». Он еще раз повторил это, и в его голосе звучала уверенность.
– А как отнесся к этому сообщению ваш патрон?
– Громыко внимательно выслушал меня, не задав ни единого вопроса. Потом наступило тягостное молчание. Андрей Андреевич смотрел куда-то в сторону... Затем он спросил: «Ну как там у вас дела на конференции по разоружению?» Я понял, что разговор на тему конфиденциальной встречи закончен. Предпринимали ли американцы зондаж о ее возможности и по другим каналам, обсуждался ли такой вариант кремлевским руководством, мне, к сожалению, неизвестно. Как неизвестно и то, оказало ли американское предложение о встрече с «будущим лидером Советского Союза» какое-либо влияние на позицию самого Громыко, который после смерти [Черненко] первым предложил избрать Генеральным секретарем ЦК КПСС Михаила Горбачева. На эти вопросы мог бы ответить только сам Андрей Андреевич. Мне всегда хотелось поговорить с ним на эту тему, да так и не получилось...
Любитель
24.08.2011, 09:46
Советский вариант меня не устраивает тоталитарной идеологией компартии. Ходить на демонстрации, читать пропаганду в газетах и тп Отсутствие альтернативных точек зрения и информации. Подавление свободы духа в угоду материальному царству коммунистической идеологии.
Конечно было бы умнее потепенно отстранить компартию от власти и дать больше свобод населению, но выбрали другой вариант.
Тут один, тамошнюю несвободу на современную порнозависимость променял и радуется, и ты тутда же?
--- Добавлено ---
А ещё - "Ленинские зачёты", бесконечные "субботники-воскресники", подшефные колхозы и т.п. :D
А вот тут - сложнее. Например, мы сейчас заслуженно хвалим советскую систему образования. А она безальтернативно подразумевала строго материалистическое мировоззрение. Если в школе объявлялся учитель - "альтернативщик", и начинал впаривать детям вместо физики - метафизику, его мигом убирали подальше.
А что теперь делать, когда детей оболванивают уроками "энергетики национальной символики"? Запретить? Нетолерантно... А детишек то, всё одно жалко.
Свобода то о чем Васон в совке мечтал...
--- Добавлено ---
в здоровом общесте не должно быть ни гей-парадов ни преследования геев. а тем более не должно быть партийно-ориентированного быдла, которое указывает кому с кем быть.
ага, психам-то всегда кажется, что все вокруг больны, один он здоров. задумайтесь, "доктор".
во-первых, я бы все-таки порекомендовал следить за базаром-то. во вторых, я много что вижу сейчас, и не отрицаю, что ой не все хорошо. только говорим мы о совке. в третьих, то абстрактное "мы" к которому ты, очевидно, и себя причисляешь, хуже любого "я".
А тебе не кажется, что в замкнутой системе (Земля) работают законы сохранения, которые не позволяют в том числе всеобщую справедливость и вседозволенность одновременно... Не ограничивай геев, получишь гейпарады, не ограничивай доходы верхушки, получишь нищую страну и самых богатых миллиардеров...
Тут один, тамошнюю несвободу на современную порнозависимость променял и радуется, и ты тутда же?[COLOR="Silver"]
Свобода это как ваучер после развала СССР, многие их просто продали бездумно, другие воспользовались как надо)
Я уже вижу, что пошли проекции своих проблем и зависимостей на все общество. Мол если оратор а) бухает с корешами б) сботрит дебильник в) впал в порнозависимость, то это делают все поголовно и нам такая свобода не нужна. С больной головы на здоровую.
Если кому то снова хочется в загон - пожалуйста, раз по-другому воспользоваться свободой не хватает сил и воли, но это нисколько не дескридитирует саму свободу как данность. Как там у Максимилиана Волошина - "Вчерашний раб, усталый от свободы, Возропщет, требуя цепей".
А у апостола Павла - "Господь есть Дух, а где Дух Господень - там свобода". Не мешайте рабской идеологией свободным людям.
Любитель
24.08.2011, 10:12
Свобода это как ваучер после развала СССР, многие их просто продали бездумно, другие воспользовались как надо)
Я уже вижу, что пошли проекции своих проблем и зависимостей на все общество. Мол если оратор а) бухает с корешами б) сботрит дебильник в) впал в порнозависимость, то это делают все поголовно и нам такая свобода не нужна. С больной головы на здоровую.
Если кому то снова хочется в загон - пожалуйста, раз по-другому воспользоваться свободой не хватает сил и воли, но это нисколько не дескридитирует саму свободу как данность. Как там у Максимилиана Волошина - "Вчерашний раб, усталый от свободы, Возропщет, требуя цепей".
А у апостола Павла - "Господь есть Дух, а где Дух Господень - там свобода". Не мешайте рабской идеологией свободным людям.
Ну что же, в добрый путь господа свободные от каких либо рамок и от себя самих... Может вам повезет не нарваться на таких же свободных, насилующих вас и ваших детей во всех смыслах.
Scavenger
24.08.2011, 10:13
то, что где-то и чего-то не было не отменяет факта, что где-то оно таки было.
А в среднем по стране, да было ВСЁ. Кто хотел - доставал.
Так же как и сейчас: как не было икры по деревням так и нет.
Так блесните чем оно кардинально стало лучше в продуктовом плане?
вот и именно, что если у вас был холодильник забит, то так было не везде. ровно то же. и нечего пенять на современность. современность определена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО совком. откуда все те, кто сейчас ворует? с марса? из ЦРУ? а лучше стало по всем параметрам. появился выбор, а выбор - это всегда хорошо. хочешь питаться как в совке - да легко. бери и питайся. шарахайся по рынкым в другом конце города, выбирай.
а лучше стало по всем параметрам.
Это ты сильно сказал, особенно лучше стало в плане нищенских зарплат у большинства населения.
Scavenger
24.08.2011, 10:46
Ты-то откуда знаешь про "нормальное общество"?
И на что ориентирован ты сам, кроме себя любимого?
Так кто быдло? Те, кто под танки ложился в 40-х или защитники свободы члена вроде тебя?
По-русски принято представляться прежде, чем с других паспорт спрашивать. начни с себя, расскажи, что ты делаешь кроме как вопишь тут с пеной у рта. А быдло это тот, кто позволяет себе лезть не в свое дело. Они есть среди всех, и кто под танки ложился, и среди всяких параноиков, которым везде педерасты, масоны и цэрэушники видятся. Так ты себя с первыми не равняй, сам понимаешь, не вышел лицом ты на них даже кивать. Ну а то что ты среди моих слов только про свободу члена увидел, а не про свободу совести, например, так то только о тебе говорит, а вовсе не обо мне.
Вам, "доктор", виднее :)
я не претендовал на знание у кого там что с головой или душой. это ты у нас знатока строишь.
Во-первых, свои рекомендации оставьте своим собратьям.
Во-вторых, мы говорим не о "совке", а о Союзе Советских Социалистических Республик - моей и миллионов моих сограждан Родине, как, впрочем, и бывшей твоей.
В-третих, чем было и что создало наше "мы" знает весь Мир, а вот о твоём "я" наврядли есть что сказать и паре сотен. и где оно, что ВЫ создали? ВЫ же и просрали. Лично ты.
Угу. Я и говорю - ты и есть их прямой наследник. Одно лицо - захочешь - не откажешься :Dну и странные у тебя выводы. Обидно, что диктатура пролетариата кончилась? Она не могла не кончиться, потмоу что такие вот жертвы распространенности грамотности типа тебя, загнали бы ее в гроб в любом случае, так и не поняв, что мир не черно-белый.
Да. Твоим штампам веры гораздо больше, чем статистике. Потому, что твоя совковая "картина мира" не стыкуется со статстикой. Ведь, "как известно" - сантехники - алкаши, в СССР не было мяса, а ЕБН - спасител России не только моим, окинь взглядом тему. я что помню, то и говорю. а советская статистика, ну конечно - самая правдивая в мире была. И поакаты про крабов были правдивы, да.
слушай, у меня мысль. тут ким чен ир же в гостях, неподалеку от тебя. спроси у него политического убежища, поживи при коммунизме, поработаешь, напишешь как там хорошо, на форум. если компьютер найдешь.
--- Добавлено ---
А тебе не кажется, что в замкнутой системе (Земля) работают законы сохранения, которые не позволяют в том числе всеобщую справедливость и вседозволенность одновременно... Не ограничивай геев, получишь гейпарады, не ограничивай доходы верхушки, получишь нищую страну и самых богатых миллиардеров...
"ограничивать" не равно "преследовать". я категорически против "парадов". а в своей половой жизни пусть делаю все что хотят - но дома, под одеялом.
--- Добавлено ---
Это ты сильно сказал, особенно лучше стало в плане нищенских зарплат у большинства населения.
это был ответ вопрос бы про снабжение продуктами питания. Во всяком случае печенка не в аптеках продается, хотя поголовье обоже, в два раза меньше.
питаться как в совке, только не бегая и "доставая" не дорого. я на две с половиной тыщи в месяц жил в Москве в 2005 году. а за квартиру платил 12 тысяч.
Shoehanger
24.08.2011, 10:46
А как надо было распорядится ваучером правильно? Закопать?
Интересные воспоминания в СМИ публикуют:
"Ни на том совещании, ни на каком другом Собчак не был. Он тогда отирался на Дворцовой площади, где располагался штаб. Пришел с охраной. Я ему сказал: «Пожалуйста, охраны не надо. Не беспокойтесь, безопасность вам гарантирована». А он не захотел без охраны заходить. Ну и все. Походил-походил и уехал. Переговорщиком со мной был его помощник Щербаков, контр-адмирал. Вот с ним мы разговаривали. Ему я обещал, что вой
ска не будут введены в город. Он передал это Собчаку. А сам Собчак в это время на Кировском заводе, в каком-то цеху – в инструментальном, по-моему, прятался…"
http://www.online812.ru/2011/08/22/004/
Про возврат к ленинским нормам, то бишь знамя перестройки:
"В 1990 году прикрепленных было больше четырех тысяч. Настолько разросся аппарат. При Ленине все органы управления страной (СНК РСФСР, СНК СССР и ВЦИК) размещались в одном здании – Казаковском корпусе. Ленин справедливо считал, что чем меньше аппарат, тем легче его контролировать."
http://kommersant.ru/pda/power.html?id=1752477
"Нет, нам всем, кто работал по снабжению армии, присвоили звания. Мне дали полковника. С этими званиями произошел такой случай. У Микояна был помощник Барабанов, который сидел в его приемной. Хороший, честный парень, но звезд с неба не хватал. Он пришел к Микояну и говорит: "Анастас Иваныч, мне присвоили звание подполковника". Тот отвечает: "Ну-у! Тогда надо тебе академию закончить. Изучить все это дело, чтобы не стыдно было такое звание носить". Сказано – сделано. Он вышел, на кнопку нажал – стенографистку вызывает: "Иванова, вот тебе список книг по Калининской академии тыла, забирай, попроси, чтоб эти книги прислали, и выпиши из них самое главное. Дашь мне потом – я почитаю".
http://kommersant.ru/pda/power.html?id=1752479
"Но Косыгин приказал догнать дарителя и вернуть ему ружье. Все подарки, полученные от иностранцев, он обязательно сдавал в госфонд. И очень расстраивался, когда подарок оказывался не таким ценным, как ему представлялось. После поездки в Ливию, например, показывает он мне саблю и говорит: "Из чистого золота, Каддафи подарил". Я говорю: "Алексей Николаевич, не может сабля быть из чистого золота". Он начал со мной спорить. Пригласили экспертов. Оказалось, что клинок стальной, но позолоченный. Он расстроился так, будто нанес недостаточной ценностью сданной вещи ущерб родной стране. Даже мелочь иностранную, которая оставалась у него после поездок за рубеж, он аккуратно сдавал нам, в управление делами. И еще его отличала от Брежнева и Подгорного подчеркнутая нелюбовь ко всякого рода пьяным встречам и охотам. Косыгин ведь даже на отдыхе предпочитал жить скромно – в обычном двухкомнатном номере санатория, хотя на любом курорте были госдачи для членов Политбюро. "
http://kommersant.ru/pda/power.html?id=1752484
быдло это тот, кто позволяет себе лезть не в свое дело.
.........
такие вот жертвы распространенности грамотности
......
Ну, вот оно :)
Наконец-то, полезла из тебя сущность в рафинированном виде :)
Scavenger
24.08.2011, 11:01
Ну, вот оно :)
Наконец-то, полезла из тебя сущность в рафинированном виде :)
естественно, после того как из тебя повылезало в мой адрес, мне зачем сдерживаться? я не толстовец.
А как надо было распорядится ваучером правильно? Закопать?
Нет, над было как Чубайс. :D
А реально, что знаю из жизни- родители "вложили" свои ваучеры в УАЗ, больше, насколько знаю, они о них ничего не слышали. Жена в "Авиастар", она тоже о нём ничего не слышала.
Я поимел с него прямую выгоду. :) Знакомый чувак продавал нужную мне гитарную примочку, я прямо по дороге к нему, продал ваучер в киоске, (тогда помню ЛКН в киосках скупали ваучеры и сломанные часы), и тут же мгновенно обменял эти деньги на примочку. :)
У знакомого кстати, реально чудо случилось. У него жена работала в простом дет. саду, а садик принадлежал чего-то там связанное с "Энерго...", короче им меняли эти ваучеры на акции, например нянечке на ваучер 10 акций, воспитательнице-30 ну т.д. Короче они сдали тогда эти акции в этот же "Энерго.... чего-то там" и купили однокомнатную квартиру. :)
Scavenger
24.08.2011, 11:17
Нет, над было как Чубайс. :D
А реально, что знаю из жизни- родители "вложили" свои ваучеры в УАЗ, больше, насколько знаю, они о них ничего не слышали. Жена в "Авиастар", она тоже о нём ничего не слышала.
Я поимел с него прямую выгоду. :) Знакомый чувак продавал нужную мне гитарную примочку, я прямо по дороге к нему, продал ваучер в киоске, (тогда помню ЛКН в киосках скупали ваучеры и сломанные часы), и тут же мгновенно обменял эти деньги на примочку. :)
о, так ты музыкант? враг общества, факт. длинные волосы не носил?
это был ответ вопрос бы про снабжение продуктами питания....
С продуктами реально был не блеск, но и с голоду конечно не умирали. Сестра выходила за муж емнип в 81-82 году, точно помню давали какую-то справку по которой в определённом месте, можно было купить например столько-то банок такой консервы, столько-то другой, столько-то того, столько-то другого.
http://www.youtube.com/watch?v=Wm5mt-0UW88
Мясо брали у соседки, и все знали, что мясо левое с мясокомбината. Помню как поздно вечером ездил за мясом на проходную одного завода, где знакомая работала в столовой ;)
Кстати, о снабжении- в то время продуктов больше было в Мелекесе( Димитровграде) Ульяновской области, чем в Ульяновске, он лучше снабжался из-за НИИАР. Куйбышев (Самара) считался голодным городом, за-то сейчас поднялся.
Про крабов, помню что были, но какие я х.з. А вот такие длинные, под метр длинной, колючие красные лапы краба, впервые увидел в только что открывшемся новом магазине в году 92-93, впрочем, как партия кончилась, больше их там и не было. И ели мы их с пивом "Итиль", которое нам поставляла мама товарища, которая работала в продуктовом магазине, а на прилавках его тогда не было, только в киосках в драку.
За то сейчас много чего есть, но только многие себе этого позволить не могут, а старики сырки воруют, потому что купить не на что.
http://www.youtube.com/watch?v=DZXrxcHmee4&playnext=1&list=PLC20A14470E6BAE56
А хают то время люди постарше, может от того, что ни чего не сделали в то время для другого развития событий.
Возможно, вину чувствуют свою.
Щас товарищ Илья нам расскажет, что он сделал для другого развития нынешних событий, чтобы не чувствовавть в будущем своей вины. :D
Scavenger
24.08.2011, 11:35
...давали какую-то справку по которой в определённом месте... столько-то банок такой консервы, столько-то другой... Мясо брали у соседки.... мясо левое с мясокомбината... .
Про крабов, помню что были, но какие я х.з.
видишь ли. а если провести параллель с царской россией. там тоже было "худо-бедно, но..." а после захвата власти большевиками творился ТАКОЙ кромешный ад, что сырок этот бледнеет от стыда и прячется под плинтус. только это совкофилов не останавливает хаять. вся их претензия к современности зиждется на одном, что инженер перестал жить хуже пролетария. а про Войну и Победу в ней приплетают для собственного оправдания, не имея к тому Подвигу всего народа, и интеллигенции, и рабочих, и крестьян, и даже "бывших" дворян, офицеров, контрразведчиков никакого отношения. ну не может стабильная, мощная, справдливая система развалиться от щелчка. Можно подумать, те, кто при совке отличал Гегеля от Бабеля сейчас смотртят по ящику всякое мурло, типа Дом-2, криминальный вестник и тд. нет. смотрят те самые пролетарии, смотрят, и балдеют. потому что получили что они хотели. ну, кроме того, что инженер, все-таки имеет какую-то возможность жить лучше.
Чебурашка мне нравился - хотите верьте, хотите нет. И песни очень нравились что тогда, что сейчас. Потому что Шаинский - классик, а классика никогда не устаревает :)
Самое главное - советские мультики были мудрыми и учили думать и созидать, за исключением наверное только тупого "Ну, погоди!" с погонями ради погони.
Возьмём вот кота Леопольда. В чём мудрость? В том, что на пакости он отвечал только добром и призывами "Ребята, давайте жить дружно!"
Где-то читал, что сейчас некоторые дети не понимают мультика "Зима в Простоквашино". То есть если им взрослый на современном языке не объяснит, что происходит на экране, то они просто через пару минут просмотра теряют интерес - "там слишком много говорят". Нет взрывов, пальбы, никто никого не мутузит и т. д.
Нормально 6-3х летние дети у меня смотрят совмульты. И Простоквашино тоже и Карусель и т. п. А на переиздание детских книг совпериода сейчас мода, но и стоят они на порядок выше.
Мультиимпорт тоже поглощают.
А вот Леопольда у меня жена терпеть не может вот как раз за то что он такой "мягкотелый", но она уже росла при "демократии". А у среднего Леопольд обожаемый герой одно время был.
Щас товарищ Илья нам расскажет, что он сделал для другого развития нынешних событий, чтобы не чувствовавть в будущем своей вины. :D
Вот с вами беседую, пытаюсь разобраться, а может и "понастольгировать" по прошлому.
А чувство вины... оно пожалуй уже присутствует :ups: из-за собственных действий или порывов, а возможно из-за их отсутствия.
о, так ты музыкант? враг общества, факт. длинные волосы не носил?
Носил ещё с середины 80-х, (тут на аватаре сейчас http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=29&page=26 )и в 80-х же имел хорошую коллекцию винила "тяжеляка" за который меня никто вопреки байкам не гонял и не сажал. :) Естественно, что на улице из-за волос косились, но в основном гопата, но она и сейчас косится )))) Хотя она тоже другая сейчас. Враг общества? Хм "Кто в молодости не был радикалом......"
Просто всегда, и тогда и сейчас занимаюсь только тем, что нравится.
Прямо в армию с Медвежьегорска, по советской почте мне присылали самиздатовские "Рок Посевы" и прочую лабуду по музыке. Обложка одного с Лениным в косухе чего только стоила, и меня с этими журналами ни раз чикали офицеры-коммунисты, но никто никакого шума не поднимал, и в особый отдел меня не тащил. Это о чём-то наверное говорит. Наверное всех что-то допекло. Но уверен, они не того хотели, что есть сейчас. :(
Кстати комсомольцем я не был, хотя замполит давил постоянно. Я даже пару раз ходил в город на билет фотографироваться, но тянул до последнего- так и не вступил.))))
Вспомнил стишок из одного из "Рок Посевов":
Залупился Ильич на Европу
примеряя короны всех стран
получил адидасом под жопу
в мавзолее отходит от ран.
Это где-то 89 год уже.
Shoehanger
24.08.2011, 12:10
Ага, Перестройка, сиречь возврат к Ленинским нормам.
Scavenger
24.08.2011, 12:18
Носил ещё с середины 80-х, (тут на аватаре сейчас http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=29&page=26 )и в 80-х же имел хорошую коллекцию винила "тяжеляка" за который меня никто вопреки байкам не гонял и не сажал. :) Естественно, что на улице из-за волос косились, но в основном гопата, но она и сейчас косится )))) Хотя она тоже другая сейчас. Враг общества? Хм "Кто в молодости не был радикалом......"
Просто всегда, и тогда и сейчас занимаюсь только тем, что нравится.
ну вот он, прямо оруэлловский дуализм. не запрещено, а проблем прибавляло. а вот вроде бы, каму какое дело должно было быть до волос? тем не мнее, я доподлинно знаю приколы типа "пока не пострижешься, на права не сдашь". и так во всем. заниматься тем, что тебе нравится - означало получить клеймо типа того что тут развешивает Мирный. хотя, при этом, процент реальных опущенцев, алкашей и моральных деградантов в среде металлистов был гораздо ниже, чем в среде прогрессивных советских пэтэушников. алкоголизм в СССР тоже тема еще та. ни для кого не секрет, что потребление было выше чем даже сейчас.
алкоголизм в СССР тоже тема еще та. ни для кого не секрет, что потребление было выше чем даже сейчас.
Извините. Для меня секрет. Есть какие то документы, какие то данные?
Scavenger
24.08.2011, 12:34
Извините. Для меня секрет. Есть какие то документы, какие то данные?
можно начать с википедии, хотя бы. а там отсылки и к документам есть. про смертность и прочие причины, взбудоражившие общественность, отчего сухой закон-то вводили...
Да с тяжелым роком было как- то просто, хотя в прессе его песочили ессно. У меня двоюродный брат в Ленинграде в 84м был заядлым металлистом, плакаты у него на всех стенах английские висели с КИСС и Айрн Мейден, гонял он это дело на крутом бобиннике за семьсот рублей, на всю парадную. Меня пристрастил тоже. А папа его был шишкой при адмирале Балтфлота. Жили они припеваючи конечно, все таки элита военная.
К сожалению, развал союза они не смогли пережить, слишком многое потеряли, брат умер от алкоголизма в 34 года(
а вот вроде бы, каму какое дело должно было быть до волос?
Не знаю, но это "фишка" не только СССР. В так любимых некоторыми США было то же самое. Даже какой-то громкий случай был когда студентов какого-то колледжа не пускали в здание из-за длинных волос, там что-то даже Джон Леннон с какой-то акцией отметился. Это в общем повсеместная фигня была.
Причём мне даже бабушка покойная говорила- если бы жил со мной, я бы тебе ночью пока спишь ножницами волосы откромсала, ну воспитаны так старые люди, что поделаешь? Я не в обиде.
не запрещено, а проблем прибавляло. Эх, разве же это проблемы?
ну вот он, прямо оруэлловский дуализм. не запрещено, а проблем прибавляло. а вот вроде бы, каму какое дело должно было быть до волос? тем не мнее, я доподлинно знаю приколы типа "пока не пострижешься, на права не сдашь". и так во всем. заниматься тем, что тебе нравится - означало получить клеймо типа того что тут развешивает Мирный. хотя, при этом, процент реальных опущенцев, алкашей и моральных деградантов в среде металлистов был гораздо ниже, чем в среде прогрессивных советских пэтэушников. алкоголизм в СССР тоже тема еще та. ни для кого не секрет, что потребление было выше чем даже сейчас.Опять "как известно"?
Так вот, как известно, термин "быдло" означает тягловое животное, приученное к монотонной и тяжёлой работе.
О способностях к анализу таким животным можно и не упоминать.
Сфера интересов - пожрать и если позволят потрахаться.
Обучают таких животных только необходимым трудовым навыкам и исполнению команд погонщиков на уровне условных рефлексов.
Scavenger
24.08.2011, 12:53
Не знаю, но это "фишка" не только СССР. В так любимых некоторыми США было то же самое. Даже какой-то громкий случай был когда студентов какого-то колледжа не пускали в здание из-за длинных волос, там что-то даже Джон Леннон с какой-то акцией отметился. Это в общем повсеместная фигня была.
Причём мне даже бабушка покойная говорила- если бы жил со мной, я бы тебе ночью пока спишь ножницами волосы откромсала, ну воспитаны так старые люди, что поделаешь? Я не в обиде.
Эх, разве же это проблемы? но это всего лишь один пример, и очень безобидный. нечто никому не мешает,а тебя стремятся избавить от этого нечно совершенно иррационально. я-то тоже пронес волосы, но состриг, когда пошел в милицию криминалистом. заметь, добровольно. и мне нравилась моя работа. я уволился в 2002, от банальной нищеты, начал снова растить. А в США, мною, кстати, не шибко-то и любимыми (но заметь, где развился этот металл), во всяком случае, смогли это принять, в итоге, в достаточно сжатые сроки. плюс, в США того периода длинные волосы не были таким уж безобидным символом, каким он был в СССР. Ну да ты, наверное в курсе, что это означало.
можно начать с википедии, хотя бы. а там отсылки и к документам есть. про смертность и прочие причины, взбудоражившие общественность, отчего сухой закон-то вводили...
начал вот (В эпоху застоя происходил неуклонный рост потребления спиртных напитков (с 1,9 л чистого алкоголя на душу населения в 1952 г. до 14,2 л в 1984 г.).) к стати потом обвал потребления
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%92%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D0%9F%D0%BE%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%92%D0%9E%D0%97.png
Буквально вчера дяденька главный по алкоголикам сказал по вестям фм, что в прошлом году потребление составило 18 литров на человека. И это только официально.
Вот при дедушке Сталине как мало пили ай яй яй.
Scavenger
24.08.2011, 13:04
]
начал вот (В эпоху застоя происходил неуклонный рост потребления спиртных напитков (с 1,9 л чистого алкоголя на душу населения в 1952 г. до 14,2 л в 1984 г.).) к стати потом обвал потребления
Буквально вчера дяденька главный по алкоголикам сказал по вестям фм, что в прошлом году потребление составило 18 литров на человека. И это только официально.
Вот при дедушке Сталине как мало пили ай яй яй.
обвал это прекращение продаж, а не потребления, ибо сухой закон. и гнали при этом всегда, ибо себестоимость самогона была в сельской местности приблизительно 50 копеек за поллитру (а себестоимость полулитра водки у государства была 16 копеек, кстати. прибыли мама не горюй).
Shoehanger
24.08.2011, 13:11
Так сколько потребляли?
...но заметь, где развился этот металл...
В Сан-Франциско (если зачинателей трэшака иметь ввиду), Антракс только из Нью Йорка. Но если смотреть как явление, то можно например у того же Мастейна найти полно антиамериканских песен, а уж интервью...
У Слесарей то же проскальзывает:
Just a statistic in the shadows of the real world
The system's failing you just the way it failed me
Hell is home on the concrete where the city bleeds
America - home of the free - land of fucking
disenchantment
Или с крайнего альбома 2009 года:
Americon
With our callous minds we infect
Other ways of life no regrets
Like a masochist we instigate
While the rest of the world must tolerate
Americon, it's all about the mother fucking oil
Regardless of the flag upon it's soil
In a blood bath we pad our fucking greed
The price is high to maintain liberty
Americon, so here we live in a land of deceit
That imprison the minds of the weak
No immunity for swaying the odds
From this resistance strain americon
Americon, some feel the need to play god
No immunity for swaying the odds
From this resilient plague americon
With our poison minds we infest
Other ways of life we ingest
In a blood bath we steal you dignity
The price is high to maintain liberty
Это я к тому, что это ни о чём мне не говорит, да, они делают качественную, музыку, кино, авиацию и т.д. Есть чем гордиться. Что за последние 20 лет сделали мы- расплодили бесчисленно говнорока, кино не знаю, не смотрю, уверен там тоже беда. Авиация, осталось та, что заделали в СССР, но она уже понемножку с неба падает, а теплоходы тонут на Волге.
Был традиционно в выходные с друзьями в авиамузее..... эх, ять! :(
Scavenger
24.08.2011, 13:17
Так сколько потребляли?
по данным мвд, по директиве разосланной как раз во исполнение сухого закона, которая в том числе читал мой папаша, называлась цифра не менее 20 литров, из которых 16 были государственными. из 8 линий потомков которы я отслеживал - пять были крестьянскими, на широком таком диапазоне, от крыма до тамбовщины, и все они, как один рассказывали, что гнали все. оттуда, кстати некоторое удивление городских товарищей, которые находили в удаленных сельпо водку и другие алкогольные напитки нетронутыми, ибо их никто и не покупал больно-то. своим обходились.
Если ты носитель русского языка, то ты должен знать про такую его составляющую как "переносный смысл", например.
А можешь рассказать, чем же еще обычно занята большая часть населения? Что в СССР что сейчас?
--- Добавлено ---
обвал это прекращение продаж, а не потребления, ибо сухой закон. и гнали при этом всегда, ибо себестоимость самогона была в сельской местности приблизительно 50 копеек за поллитру (а себестоимость полулитра водки у государства была 16 копеек, кстати. прибыли мама не горюй).Какой уж "переносный смысл". Смысл, впоне себе определённый и полностью подходящий некоторым представителям человечества.
Есть ещё и "неформальное" (видимо, как раз от твоих собратьев-неформалов) - Быдло всегда не я.
Выводы на основании Ваших высказываний пусть делают те, кто способен. От Вас я требовать (или даже просто надеяться на) выводы уже, к сожалению, не могу.
Scavenger
24.08.2011, 13:22
Какой уж "переносный смысл". Смысл, впоне себе определённый и полностью подходящий некоторым представителям человечества.
Есть ещё и "неформальное" (видимо, как раз от твоих собратьев-неформалов) - Быдло всегда не я.
Выводы на основании Ваших высказываний пусть делают те, кто способен. От Вас я требовать (или даже просто надеяться на) выводы уже, к сожалению, не могу.
равно как и я. что можно требовать от человека который до сих пор считает интеллигенцию (видимо, всю) вшивой, диссидентами, паразитами и тд.
Shoehanger
24.08.2011, 13:28
Директиву "во исполение сухого закона" и для МВД могли состряпать с повышающим коэффициентам. Здесь интересна статистика МинЗдрава, раз продажи нам не скажут.
Scavenger
24.08.2011, 13:30
В Сан-Франциско (если зачинателей трэшака иметь ввиду), Антракс только из Нью Йорка. Но если смотреть как явление, то можно например у того же Мастейна найти полно антиамериканских песен, а уж интервью...
У Слесарей то же проскальзывает:
Это я к тому, что это ни о чём мне не говорит, да, они делают качественную, музыку, кино, авиацию и т.д. Есть чем гордиться. Что за последние 20 лет сделали мы- расплодили бесчисленно говнорока, кино не знаю, не смотрю, уверен там тоже беда. Авиация, осталось та, что заделали в СССР, но она уже понемножку с неба падает, а теплоходы тонут на Волге.
у мастейна, кстати, все по жизни политическое. раст ин пис, так вообще. ну и надо сказать, что он прямо отказывался ехать в Россию, мол к коммунякам не поеду. поехал, правда в 2001, в июле. я там был. автограф взял.
по теме. я ведь не утверждал что СССР был каким-то злом абсолютным. я просто предостерегаю от того, чтобы его идеализировать. Мирный же, как-то совсем немирно взялся меня обличать как агента ЦРУ :-)))
а тонут параходы и самолеты падаю по вине именно что тех кто родом из СССР. для меня это парадокс, устал повторять, что все были такие отличные, страна н авысоте, все было, а тут оп, и нету. ну не бывает так. Римская империя и та столетия агонизировала.
Shoehanger
24.08.2011, 13:30
Ахаха
"Там была и Тэтчер. Она рассказывает - "Я ему говорю (Горбачёву): "Михаил зачем тебе контролировать цены? Зачем тебе контролировать экономику? Вот смотри как у меня - экономика функционирует сама по себе и всё хорошо. Я о ней даже не думаю, у меня меньше забот и (до фига) свободного времени. Сделай как у нас и ты сам же будешь в выигрыше (примерно так).""
Тэтчер проговоривала всё это с таким невинным видом что я хохотал."
Scavenger
24.08.2011, 13:31
Директиву "во исполение сухого закона" и для МВД могли состряпать с повышающим коэффициентам. Здесь интересна статистика МинЗдрава, раз продажи нам не скажут.
ну да, а для минздрава не могли с понижающими? по моему, если подозревать искажение, так везде, а не только там, где это поможет отстоять точку зрения.
равно как и я. что можно требовать от человека который до сих пор считает интеллигенцию (видимо, всю) вшивой, диссидентами, паразитами и тд.
В отличии от Вас, я не страдаю "расширительной логикой".
Но так уж вышло, что на практике практически вся шваль (диссиденты, паразиты и т.п) действительно относятся к т.н. советской интеллигенции. Вовсе не наоборот, к счастью.
Да и по количеству алкашей на душу, пожалуй, МНС-ы вполне были способны переплюнуть сантехников ;)
Shoehanger
24.08.2011, 13:35
Так и здесь пять лет ударно демонтировали
Scavenger
24.08.2011, 13:36
В отличии от Вас, я не страдаю "расширительной логикой".
Но так уж вышло, что на практике практически вся шваль (диссиденты, паразиты и т.п) действительно относятся к т.н. советской интеллигенции. Вовсе не наоборот, к счастью.
ну это все равно что удивляться, что пешеходы крайне редко являются виновниками ДТП на магистрали, в сравнении с автомобилистами.
и опять же, кто это - советская интиллегенция? та ли это интеллигенция, что совок ранее и извел? по-моему - нет. скорее это были черт знает кто, типа тех двоих ребят, которых за пьянство в цехе Ярославского Моторного Завода отправили учиться в ВУЗ... в наказание. :-)
Shoehanger
24.08.2011, 13:37
Нет, для минздрава статистика сейчас должна быть открытая и в источниках разной ангажированности.
А там в контексте политической ситуации.
Scavenger
24.08.2011, 13:41
ну директива-то была тоже для внутреннего пользования. в газетах ее не печатали, ты же понимаешь.
Странно с начало в вику отправил, а потом сослался на приказ которые читал папа.
Я сам тогда конечно не смотрел где кто и сколько пьёть, но мой папа говорит, что сейчас это просто ужас.
удивление городских товарищей, которые находили в удаленных сельпо водку и другие алкогольные напитки нетронутыми
Угу. С удивлением обнаружил году в 83-м вот тут, например:
http://maps.google.com/?ll=58.805807,97.20643&spn=0.00898,0.01929&t=h&z=16&vpsrc=6
огромный выбор спиртных деликатесов - от токайского, до кипрского муската Loel.
К счастью ;), это было уже по пути домой - в этом месте был единственный в округе "аэродром", откуда можно было долететь на Ан-2 до Богучан... :)
ну это все равно что удивляться, что пешеходы крайне редко являются виновниками ДТП на магистрали, в сравнении с автомобилистами.
и опять же, кто это - советская интиллегенция? та ли это интеллигенция, что совок ранее и извел? по-моему - нет. скорее это были черт знает кто, типа тех двоих ребят, которых за пьянство в цехе Ярославского Моторного Завода отправили учиться в ВУЗ... в наказание. :-)
Да я, собственно и не удивляюсь, а констатирую факты.
Вот насчёт тех, кто с завода - это врядли. Скорее - те, кто из-под мамкиной юбки в институты лез, от армии сбегая и по принципу "учись сынок, а то сантехником (дворником, работягой) станешь".
Такое и училось как правило из рук вон и выростало в самодовольное быдло с рассуждениями "я пять лет учился не для того, чтобы работать".
Shoehanger
24.08.2011, 13:53
Я понял. Но с целью убеждения личного состава МВД в проведении реформы цифры вряд ли бы занижались.
--- Добавлено ---
kosarex пишет
http://m.livejournal.com/read/user/kosarex/778268
Scavenger
24.08.2011, 13:53
Странно с начало в вику отправил, а потом сослался на приказ которые читал папа.
Я сам тогда конечно не смотрел где кто и сколько пьёть, но мой папа говорит, что сейчас это просто ужас.ну послушай, любые данные без здравого смысла - ничто. пример с билетами по 19 рублей, которые для населения были недоступны показателен. к тому же, сказал начать с википедии, а читать дальше. ну вот например, там где-то указано, что "каждый третий мужчина умирал от злоупотребления алкоголем". получив такую вводную, цифры в 10 литров полученные от фискальных органов вызывают у меня какой-то диссонанс.
алкоголизм в СССР тоже тема еще та. ни для кого не секрет, что потребление было выше чем даже сейчас.
то есть данное заявление не соответствует действительности!
Scavenger
24.08.2011, 14:00
Да я, собственно и не удивляюсь, а констатирую факты.
Вот насчёт тех, кто с завода - это врядли. Скорее - те, кто из-под мамкиной юбки в институты лез, от армии сбегая и по принципу "учись сынок, а то сантехником (дворником, работягой) станешь".
Такое и училось как правило из рук вон и выростало в самодовольное быдло с рассуждениями "я пять лет учился не для того, чтобы работать".
ну да, а забритые в вуз гегемоны получив ненавистное образование смирялись с судьбой и делали, конечно же, все те самолеты, космические корабли и тд. самому не смешно? :-) скорее, они-то и спивались в стенах "ящиков".
Но у тебя попросту классовая ненависть бурлит и клокочет, забивая все остальное.
Shoehanger
24.08.2011, 14:00
"Каждый третий от злоупотребления" - это может быть. Выпил и отравился. А может, потихоньку пил и к 80-ти инфаркт заработал.
Scavenger
24.08.2011, 14:04
то есть данное заявление не соответствует действительности!
странный вывод. ты еше скажи, что водка как средство оплаты при совке не ходила, ввиду того, что прямых официальных указаний от центрального банка не поступало.
http://www.davno.ru/posters/collections/ads/img/poster-09.jpg
соответсвует действительности?
с билетами по 19 рублей, которые для населения были недоступны Уточню - не в сезон праздников/отпусков, не на юг, и за три недели до вылета, билеты купить можно было.
PS Авиабилет Харьков-Красноярск стОил ЕМНИП около 70 с чем-то рублей.
ну послушай, любые данные без здравого смысла - ничто. пример с билетами по 19 рублей, которые для населения были недоступны показателен. к тому же, сказал начать с википедии, а читать дальше. ну вот например, там где-то указано, что "каждый третий мужчина умирал от злоупотребления алкоголем". получив такую вводную, цифры в 10 литров полученные от фискальных органов вызывают у меня какой-то диссонанс.
Знаете, "ужасы СССР" по алкоголизму, как-то меркнут на фоне "прелестей постСССР" по наркомании
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/04/21/teen/
Scavenger
24.08.2011, 14:14
"Каждый третий от злоупотребления" - это может быть. Выпил и отравился. А может, потихоньку пил и к 80-ти инфаркт заработал.
каждый третий?
--- Добавлено ---
Знаете, "ужасы СССР" по алкоголизму, как-то меркнут на фоне "прелестей постСССР" по наркомании
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/04/21/teen/
я, опять же, не выгораживал современный строй, а только указал, что единичными примерами тут нифига не покажешь. а что ты взъелся, так для меня вообще загадка, вроде и раньше переругивались, но все равно как-то более по-человечески, а тут как прорвало тебя. меня один вопрос, в общем, интересует, КАК такая чудесная система ТАК одномоментно гавкнулась? куда делись все те прекрасные люди?
ну да, а забритые в вуз гегемоны получив ненавистное образование смирялись с судьбой и делали, конечно же, все те самолеты, космические корабли и тд. самому не смешно? :-) скорее, они-то и спивались в стенах "ящиков".
Но у тебя попросту классовая ненависть бурлит и клокочет, забивая все остальное.
Классовая? К деклассированной "прослойке"??
Не пытайтесь делать умные высказывания по теме, не входящей в Ваше специализированное самообразование.
Отучившиеся в ВУЗах направленцы, в основной массе возвращались на своё предприятие классными специалистами. И таки-да - делали те самые корабли, самолёты и прочее. А вот среди выпускников "общего набора" специалисты по родной специальности получались гораздо реже, зато алкаши и диссиденты - гораздо чаще.
Scavenger
24.08.2011, 14:24
я бы попросил разъяснений, кого ты только что назвал деклассированной прослойкой.
а направленцы тоже разные бывают, но мне почему-то кажется, что те кого за пьянство в наказание отправили, не исправится. увы. как и не исправляются они сейчас.
ну и хотел бы заметить, что помимо самообразования за пазухой у меня много чего есть. глупо пытаться полить грязью основываясь на одном из многих тысяч фактов моей биографии.
Уважаемый Scavenger вы считаете, что ваше заявление про
алкоголизм в СССР тоже тема еще та. ни для кого не секрет, что потребление было выше чем даже сейчас. вы считаете соответствующим действительности?
про крабов и жидкую валюту можно поговорить потом.
Scavenger
24.08.2011, 14:28
да, я считаю. основываясь не только на статистических, но и эмпирических данных, которые пока-то никто не оспорил, ибо крыть, в общем нечем, кроме лозунгов и единичных примеров.
ровно те же эмпирические данные и заставляют меня гомерически смеяться при словах о наличии крабов на прилавках.
Shoehanger
24.08.2011, 14:33
Кстати, у сотрудников МВД, как людей по долгу службы имеющими дело с неблагополучной средой, эмпирического ощущение пьянства в стране должно быть завышено.
Да и как их крыть если, их ни кто не видел.
А возможно у вас методологическая ошибка сбора и обработки "эмпирических данных".
Я даже больше скажу, есть подозрения, что они у каждого свои, данные эти будь они не ладны.
Scavenger
24.08.2011, 14:41
А возможно у вас методологическая ошибка сбора и обработки "эмпирических данных".
Я даже больше скажу, есть подозрения, что они у каждого свои, данные эти будь они не ладны.
верно. об этом я и говорю, когда призываю не идеализировать, а подходить взвешенно.
Shoehanger
24.08.2011, 14:43
Мне непонятно как можно было совместить большее пьянство и больший ВВП.
Вот кстати может гуру форума выработают методику оценки когда, кому и сколько раз в год было лучше тогда и сейчас.
А по теме, можно составить шкалу + и - тогда и сейчас две таблички...
Любой кто хочет делает заявление, но не просто "наши самолёты самые лучшие", а например "страна летала только на своих самолётах, что двигало свою промышленность".
В верху прикрутить табличку и в ветке обсуждать.
Как вам?
призываете но сами не подходите...
Призываю отказаться от личных пикировок, а обсудить ранее предложенное мной.
каждый третий?
--- Добавлено ---
я, опять же, не выгораживал современный строй, а только указал, что единичными примерами тут нифига не покажешь. а что ты взъелся, так для меня вообще загадка, вроде и раньше переругивались, но все равно как-то более по-человечески, а тут как прорвало тебя. меня один вопрос, в общем, интересует, КАК такая чудесная система ТАК одномоментно гавкнулась? куда делись все те прекрасные люди?
Стоп. Я разве где-то писал, что СССР был идеален?
Я настаивал и настаиваю только на одном - всё, что произошло после СССР - преступление против советских людей и против россиян, в частности, как и сам развал.
Говорить, что СССР "развалился сам и одномоментно" так же не верно, как утверждать его идеальность.
Это такая же ложь, как и то, что "всё стало лучше". Нет. Не стало!
Более того, нынешний российский строй гораздо менее устойчив, чем СССР, не говоря о том, что он ещё и менее человечен.
Вот поэтому, я не желаю читать тот бред, который использовался в качестве антисоветской пропаганды теми, кому развал Союза был нужен, выгоден...
Бред, основанный на реальных проблемах и недостатках, но не отражающий их ни на йоту.
Критика от критиканства отличается ровно как мэр от мерина.
И мне очень хочется чтобы нынешняя Россия не повторила концовки СССР. И мне невероятно хочется, чтобы вместо разрушения и развала последних 20 лет, основанных на ненависти к мифам, наконец-то, началось созидание.
А созидание в сеглдняшней России возможно только в одном направлении - в направлении утраченных человеческих ценностей - того, что лежало в основе СССР, и того, что было выдернуто из-под страны, разрушено внутренними и внешними силами. И это основание должно быть совершенно по-новому защищено от будущих и настоящих угроз и извне, и изнутри. Другого пути у России нет. Точнее - любой другой путь означает окончательную гибель страны и большинства людей этой страны, хранящих огромный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ потенциал. Потенциал любви и созидания.
Это не измеряется ни в баррелях нефти, ни в долларах, ни в телевизорах. Это гораздо больше, чем все богатства мира и за это есть смысл бороться даже с собственной ленью и собственным эгоизмом.
Назад в СССР? Это было бы прекрасно, но это невозможно по многим причинам, одна из главных - та, что ты назвал. СССР сам себя разрушил (хоть и далеко не без внешних воздействий).
Нет! Только ВПЕРЁД в СССР 2.0.
Scavenger
24.08.2011, 14:52
Вот кстати может гуру форума выработают методику оценки когда, кому и сколько раз в год было лучше тогда и сейчас.
А по теме, можно составить шкалу + и - тогда и сейчас две таблички...
Любой кто хочет делает заявление, но не просто "наши самолёты самые лучшие", а например "страна летала только на своих самолётах, что двигало свою промышленность".
В верху прикрутить табличку и в ветке обсуждать.
Как вам?
это нереально именно потому, что с одной стороны будут плюсы общие, и НО! без какой-либо оценки своего вклада в эту общность, а с другой аргументация бытового плана. скажи я - струн для гитары не было, обзовут панком и гнилью, приведу в пример отсутствие в свободной продаже сосисок, обзовут чревоугодником. ну и приведут пример, что все было, а я сам дурак раз не смог "достать". этим все и кончится, а меня и интересует, поему нельзя было более-менее балансировать эти два фактора, ведь именно дисбаланс и привел к тому, что маятник качнулся наоборот, и лозунг "кто был никем тот станет всем" просто поменял знак. не в первый, кстати, раз. нельзя жить спустя 30 лет после войны по-военному. давай попробуем на одном примере. ты приведи свой, а я свой. ну из личного - печенка продавалась в аптеках, по рецептам. это хорошо или плохо?
спасибо что сохранили, а то я как то потёр чисто случайно...
--- Добавлено ---
наверное не плохо или хорошо, а почему...
вот опять как то дублируется...
Scavenger
24.08.2011, 15:02
Стоп. Я разве где-то писал, что СССР был идеален? но ты ни разу не упоянул об обратном.
Я настаивал и настаиваю только на одном - всё, что произошло после СССР - преступление против советских людей и против россиян, в частности, как и сам развал. может для тебя будет открытием, но я согласен! вопрос в причине этого и почему процесс принял такие гротескные формы
Говорить, что СССР "развалился сам и одномоментно" так же не верно, как утверждать его идеальность. давай обсудим именно этот аспект.
Это такая же ложь, как и то, что "всё стало лучше". Нет. Не стало!я, если ты намекаешь, такого не говорил. я говорил про банально, пищу.
Более того, нынешний российский строй гораздо менее устойчив, чем СССР, не говоря о том, что он ещё и менее человечен. отчасти да, но я делал отсылку к послереволюционным событиям. они ровно так же были преступлением.
Вот поэтому, я не желаю читать тот бред, который использовался в качестве антисоветской пропаганды теми, кому развал Союза был нужен, выгоден... дык, не читай. но меня-то за что причислять хз куда? ты правда считаешь меня таковым, каким ты же меня описал?
Критика от критиканства отличается ровно как мэр от мерина. а похвальба от похвалы как канал от канализации.
И мне очень хочется чтобы нынешняя Россия не повторила концовки СССР. И мне невероятно хочется, чтобы вместо разрушения и развала последних 20 лет, основанных на ненависти к мифам, наконец-то, началось созидание. блин, думаешь, я желаю чего-то подобного? наверное, от этого я пошел заниматься одной из самых грязных работ в МВД.
А созидание в сеглдняшней России возможно только в одном направлении - в направлении утраченных человеческих ценностей - того, что лежало в основе СССР, и того, что было выдернуто из-под страны, разрушено внутренними и внешними силами. И это основание должно быть совершенно по-новому защищено от будущих и настоящих угроз и извне, и изнутри. Другого пути у России нет. Точнее - любой другой путь означает окончательную гибель страны и большинства людей этой страны, хранящих огромный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ потенциал. Потенциал любви и созидания. но не ценой угнетения.
Это не измеряется ни в баррелях нефти, ни в долларах, ни в телевизорах. Это гораздо больше, чем все богатства мира и за это есть смысл бороться даже с собственной ленью и собственным эгоизмом.
Назад в СССР? Это было бы прекрасно, но это невозможно по многим причинам, одна из главных - та, что ты назвал. СССР сам себя разрушил (хоть и далеко не без внешних воздействий).
Нет! Только ВПЕРЁД в СССР 2.0. но где те люди, которые были бы готовы защищать эти идеи когда пришло время? их не было? вот загадка, почему? может, как раз потому, что отвыкли решать свою судьбу?
--- Добавлено ---
спасибо что сохранили, а то я как то потёр чисто случайно...
--- Добавлено ---
наверное не плохо или хорошо, а почему...
вот опять как то дублируется...
тут баг. если показывает что дубль, нажми ctrl-F5 оно перезагрузит и все будет норм.
но ты ни разу не упоянул об обратном.
может для тебя будет открытием, но я согласен! вопрос в причине этого и почему процесс принял такие гротескные формы
В этом нет вопроса.
Не могло быть других форм у процесса изначально задуманного как развал государственности.
давай обсудим именно этот аспект.
А что тут обсуждать? Все участники этого процесса, начиная от ЦРУ и кончая Горбачёвым и прочими "демократами"-дерижёрами "перестройки уже всё рассказали. Полностью откровенно и без обиняков.
отчасти да, но я делал отсылку к послереволюционным событиям. они ровно так же были преступлением.
Эти "преступления" имели совершенго противоположный результат. Они в прямом смысле вытащили страну из пропасти интервенции, разрухи и гражданской войны. Из той пропасти, в которую несётся Россия современная. Я бы согласился насчёт преступлений, если бы ты назвал таковыми то, что происходило с Россией накануне революции - это и безволие тогдашней власти, и непозволительная глупость и незрелость буржуазии, которая должна была начать выводить страну из штопора ещё в феврале, а вместо этого занималась внутренними разборками и грабежом.
дык, не читай. но меня-то за что причислять хз куда? ты правда считаешь меня таковым, каким ты же меня описал?
Прости, но ты сам постарался себя описать ;). Не исключаю, что частично в пылу спора.
но не ценой угнетения.
Угнетение, подавление, ограничение - суть слова-синонимы.
Я не вижу никаких оснований для отказа обществу в праве на угнетение общественно опасных явлений и человеческих желаний.
Угнетение - есть абсолютное зло только в контексте угнетения человека человеком. Во многих случаях, угнетение (ограничение, подавление) - есть единственно возможный путь, совместимый с жизнью.
В этом суть того, из чего вырос "демоктатический" миф про ужасы угнетения.
но где те люди, которые были бы готовы защищать эти идеи когда пришло время? их не было? вот загадка, почему? может, как раз потому, что отвыкли решать свою судьбу?
Нет. Не поэтому. А потому, что подавляющее большинство просто не понимало сути происходящего.
И в этом как раз был смысл и суть птедшествовавшей подготовки.
процесса изначально задуманного как развал государственности.
давай обсудим именно этот аспект.
А что тут обсуждать? Все участники этого процесса, начиная от ЦРУ и кончая Горбачёвым и прочими "демократами"-дерижёрами "перестройки уже всё рассказали. Полностью откровенно и без обиняков.
отчасти да, но я делал отсылку к послереволюционным событиям. они ровно так же были преступлением.
Эти "преступления" имели совершенго противоположный результат. Они в прямом смысле вытащили страну из пропасти интервенции, разрухи и гражданской войны. Из той пропасти, в которую несётся Россия современная. Я бы согласился насчёт преступлений, если бы ты назвал таковыми то, что происходило с Россией накануне революции - это и безволие тогдашней власти, и непозволительная глупость и незрелость буржуазии, которая должна была начать выводить страну из штопора ещё в феврале, а вместо этого занималась внутренними разборками и грабежом.
дык, не читай. но меня-то за что причислять хз куда? ты правда считаешь меня таковым, каким ты же меня описал?
Прости, но ты сам постарался себя описать ;). Не исключаю, что частично в пылу спора.
но не ценой угнетения.
Угнетение, подавление, ограничение - суть слова-синонимы.
Я не вижу никаких оснований для отказа обществу в праве на угнетение общественно опасных явлений и человеческих желаний.
Угнетение - есть абсолютное зло только в контексте угнетения человека человеком. Во многих случаях, угнетение (ограничение, подавление) - есть единственно возможный путь, совместимый с жизнью.
В этом суть того, из чего вырос "демоктатический" миф про ужасы угнетения.
но где те люди, которые были бы готовы защищать эти идеи когда пришло время? их не было? вот загадка, почему? может, как раз потому, что отвыкли решать свою судьбу?
Нет. Не поэтому. А потому, что подавляющее большинство просто не понимало сути происходящего.
И в этом как раз был смысл и суть птедшествовавшей подготовки.
mens divinior
24.08.2011, 16:20
Свобода это как ваучер после развала СССР, многие их просто продали бездумно, другие воспользовались как надо)
Не теште себя иллюзиями. :D Бывший раб - всегда раб, даже на мерседесе.
... а лучше стало по всем параметрам. появился выбор, а выбор - это всегда хорошо. хочешь питаться как в совке - да легко. бери и питайся. шарахайся по рынкым в другом конце города, выбирай.Ну вполне вписывается в утверждение одного британского товарища: «Если предложить людям выбор между свободой и сэндвичем, они выберут сэндвич»(с) Сэр Джон Бойд-Орр - он как раз питанием занимался :D
Scavenger
24.08.2011, 16:25
В этом нет вопроса.
Не могло быть других форм у процесса изначально задуманного как развал государственности.
вопрос в том, куда подевались те, кто мог препятствовать, при условии что СССР был действительно системой пестующей сильных личностей и имеющий запас прочности.
А что тут обсуждать? Все участники этого процесса, начиная от ЦРУ и кончая Горбачёвым и прочими "демократами"-дерижёрами "перестройки уже всё рассказали. Полностью откровенно и без обиняков. нет, я бы не стал сваливать на личностей. интеренсо обсудить как. одна из причин, бесконтрольное обналичивание денег из безналичного контура экономики. еще?
Эти "преступления" имели совершенго противоположный результат. Они в прямом смысле вытащили страну из пропасти интервенции, разрухи и гражданской войны. Из той пропасти, в которую несётся Россия современная. Я бы согласился насчёт преступлений, если бы ты назвал таковыми то, что происходило с Россией накануне революции - это и безволие тогдашней власти, и непозволительная глупость и незрелость буржуазии, которая должна была начать выводить страну из штопора ещё в феврале, а вместо этого занималась внутренними разборками и грабежом. эмммм. мне это больге напоминает: как сделать человеку хорошо, сначала сделать плохо, а потом вернуть как было? при учете того, что эсеры выиграли выборы, но часть(!) эсдеков воспротивилась.
Прости, но ты сам постарался себя описать ;). Не исключаю, что частично в пылу спора. и чем же я описал себя негативным, исходя из ситуации отрицательно? тем, что пытался сделать себя (а так же и себе, и своим близким - грех?) лучше?
Угнетение, подавление, ограничение - суть слова-синонимы.
Я не вижу никаких оснований для отказа обществу в праве на угнетение общественно опасных явлений и человеческих желаний.
Угнетение - есть абсолютное зло только в контексте угнетения человека человеком. Во многих случаях, угнетение (ограничение, подавление) - есть единственно возможный путь, совместимый с жизнью.
В этом суть того, из чего вырос "демоктатический" миф про ужасы угнетения. видишь ли. главным критерием работы МВД, по внутренним, скажем так, нормативам, является уровень уличной преступности. это я не с чьих-то слов говорю, а с личных, ибо причастен. не ОБХСС, не показатели УГРО, а уровень уличной преступности. потмоу что было бы несправедиво заставлять всех оценивать по сотне метрик. так же и тут. угнетение - вот оно. когда второкласнику говорит педагог - что если он не подстрижется, то учитель обстрижет его сам - это педагог, или моральный урод? как сам скажешь?
Нет. Не поэтому. А потому, что подавляющее большинство просто не понимало сути происходящего.
И в этом как раз был смысл и суть птедшествовавшей подготовки. и не врубалось, что теряет и что получит? о чем же тогда говорить? выходит, люди были не самостоятельны. а вот специалисты, с высшим экономическим образованием, уже тогда за голову хватались, да кто бы их послушал.
процесса изначально задуманного как развал государственности. опять же, сказка про трех поросят. домик из камня и домик из тростника. кто выстоит в бурю? был ли СССР каменным домиком?
Mirnyi
Давайте поговорим подробнее про СССР 2.0. Без малейшей капли сарказма. Вы можете коротко описать основные вехи возможного с Вашей точки зрения воссоздания Союза? Я бы всё-таки пока что ограничился РСФСР 2.0. Ко всем бывшим республикам нужен свой подход, тем паче - к паскудной Прибалтике. Но это всё потом. Начинаем с себя, а после должны стать примером для других.
Scavenger
24.08.2011, 16:29
Ну вполне вписывается в утверждение одного британского товарища: «Если предложить людям выбор между свободой и сэндвичем, они выберут сэндвич»(с) Сэр Джон Бойд-Орр - он как раз питанием занимался :D удивительно, что этого так и не поняли обсуждаемые тут члены правительства СССР, сознательно или нет, но подставив свою систему. хреновые, видать, из них были правители, раз даже примитивов не учли.
где те люди, которые были бы готовы защищать эти идеи когда пришло время?
Думаю, ответ здесь:
отец работал в райисполкоме на довольно высокой должности. На демонстрации чего-то особо не ходил,
Не было идей. Ни у руководства, не ходившего на демонстрации. Ни у трудящих которых это самое руководство выгоняло в ноябрьскую слякоть на демонстрации, в которых само старалось не участвовать.
К концу брежневского правления, в коммунизм уже никто не верил.
USSR_Rik
24.08.2011, 16:43
///а например "страна летала только на своих самолётах, что двигало свою промышленность".Угу. Логично. "Страна ездила только на своих автомобилях, что двигало вперед свою промышленность".
mens divinior
24.08.2011, 16:46
ровно те же эмпирические данные и заставляют меня гомерически смеяться при словах о наличии крабов на прилавках.смех без причины признак чего..?
каждый третий?[COLOR="Silver"]
а тут как прорвало тебя. меня один вопрос, в общем, интересует, КАК такая чудесная система ТАК одномоментно гавкнулась? куда делись все те прекрасные люди?Как говаривал один умный человек: "при желании в любой стране переворот можно организовать за 14 дней".
А другой, знающий толк в рГеволюциях , говорил "Успех и русской и всемирной революции зависит от двух-трех дней борьбы."
Удивляться тут совершенно нечему.
Scavenger
24.08.2011, 16:46
Думаю, ответ здесь:
Не было идей. Ни у руководства, не ходившего на демонстрации. Ни у трудящих которых это самое руководство выгоняло в ноябрьскую слякоть на демонстрации, в которых само старалось не участвовать.
К концу брежневского правления, в коммунизм уже никто не верил. и кто виноват? по версии Мирного - некие диверсанты, устроившие развал. а по мне - так они же и виноваты. более того все кто смог- впоследствии и ринулись разворовывать нынешнюю Россию, а бывшие трудящиеся до сих пор верят в их былую мудрость, честность и внешние факторы (которые были малозначительны, ибо внутренние противоречия требовали минимального действия снаружи)
и кто виноват?Никто. Старые идеи изжили себя, новых идей руководство не предложило.
Просто в стране, в нужный момент, не нашлось своего Дэн Сяо Пина.
Scavenger
24.08.2011, 16:54
смех без причины признак чего..?
повода поумничать для дивчины?
Как говаривал один умный человек: "при желании в любой стране переворот можно организовать за 14 дней".
А другой, знающий толк в рГеволюциях , говорил "Успех и русской и всемирной революции зависит от двух-трех дней борьбы."
Удивляться тут совершенно нечему. да вот неправда. без внутренних факторов - фиг бы чего развалить. начнем с недальновидности правительства. ровно та же ситуация, и глупо думать, что без сложившейся ситуации (к которой Ленин не имел отношения как личность) Ленин смог бы захватить власть, которую, кстати, потом несколько лет пришлось утверждать жесточайшим террором.
--- Добавлено ---
Никто. Старые идеи изжили себя, новых идей руководство не предложило.
Просто в стране, в нужный момент, не нашлось своего Дэн Сяо Пина.не сочетается "никто" и "руководство оказалось несостоятельным предложить курс развития" при учете того, что на состав руководства не зависел от воли народа, виновно именно руководство, так как не по размеру куснуло.
не сочетается Попробую пояснить: появление эффективного лидера - имеет элемент случайности. Союзу не повезло.
"Каждой эпохе нужен свой Гиляровский, да не каждой эпохе он достается" :)
Scavenger
24.08.2011, 17:05
Попробую пояснить: появление эффективного лидера - имеет элемент случайности. Союзу не повезло.
"Каждой эпохе нужен свой Гиляровский, да не каждой эпохе он достается" :) пусть так. Но так или иначе "случайно развалилось" совсем не то же самое, что "диверсанты развалили".
mens divinior
24.08.2011, 17:20
да вот неправда. без внутренних факторов - фиг бы чего развалить. начнем с недальновидности правительства. ровно та же ситуация, и глупо думать, что без сложившейся ситуации (к которой Ленин не имел отношения как личность) Ленин смог бы захватить власть, которую, кстати, потом несколько лет пришлось утверждать жесточайшим террором.ещё какая правда. Если брать конкретно смену режима, то схема элементарнейшая : лишаем народ чего-нибудь потребительского - народ недовольствует - в решающий момент народ не встаёт на защиту режима из протестных побуждений. Готово. ;)
Вот попробуйте снова запретить алкоголь...и сигареты, например. %) И через пару недель получите общественное мнение, что " ушлёпков, которые, в то время, когда цивилизованный мир даже разрешает лёгкие наркотики, мешают свободе личности портить своё здоровье, надо срочно отстранить!"
Внутренний фактор всегда найдётся, даже одной антиалкогольной компании хватило бы. А кто её автор? вот они же и "диверсанты"
"Страна ездила только на своих автомобилях, что двигало вперед свою промышленность".
Ещё на эту же тему: "Что хорошо для Форда, хорошо для Америки". :)
Если брать конкретно смену режима, то схема элементарнейшая : лишаем народ чего-нибудь потребительского Однако, в нашем случае, этот процесс был слишком уж растянутым во времени. :)
Scavenger
24.08.2011, 17:32
ещё какая правда. Если брать конкретно смену режима, то схема элементарнейшая : лишаем народ чего-нибудь потребительского - народ недовольствует - в решающий момент народ не встаёт на защиту режима из протестных побуждений. Готово. ;)
Вот попробуйте снова запретить алкоголь...и сигареты, например. %) И через пару недель получите общественное мнение, что " ушлёпков, которые, в то время, когда цивилизованный мир даже разрешает лёгкие наркотики, мешают свободе личности портить своё здоровье, надо срочно отстранить!"
Внутренний фактор всегда найдётся, даже одной антиалкогольной компании хватило бы. А кто её автор? вот они же и "диверсанты"
а так, это капиталисты лишали СССР товаров народного потребления десятилетиями, а не руководство СССР, я правильно понимаю? или имеется ввиду что руководство и было "диверсантами"?
Я бы сказал, не только оставить народ без чего-либо, - нужно ещё и спонтанное недовольство властью раздуть, и деньжат подкинуть для начала массового протеста.
Ведь отключали же и воду, и газ, и свет по вечерам в 90-х, да и сейчас душат налогами и ценами - и ничего, нет революции. Зато как бывшего зэка в кандидаты выдвинули, а он ещё и ляпнул пару слов про " этих козлов..." - во началось-то!
mens divinior
24.08.2011, 17:41
Однако, в нашем случае, этот процесс был слишком уж растянутым во времени. :)так страна же большая ;)
Да и искомое состояние - "тихо бурлящее недовольство", а не "колбасные бунты".
или имеется ввиду что руководство и было "диверсантами"?угу
угу "Ну вот и консенсууус.." (С) :)
так страна же большая ;)
Да и искомое состояние - "тихо бурлящее недовольство", а не "колбасные бунты".
угу
Хреновая, значит, система была. Раз диверсанты до руководства живыми добрались.
Scavenger
24.08.2011, 17:46
"Ну вот и консенсууус.." (С) :)
точняк ;-)
Хреновая, значит, система была. Раз диверсанты до руководства живыми добрались.Почему диверсанты? Просто предатели.
Классовая? К деклассированной "прослойке"??
я бы попросил разъяснений, кого ты только что назвал деклассированной прослойкой.
а направленцы тоже разные бывают, но мне почему-то кажется, что те кого за пьянство в наказание отправили, не исправится. увы. как и не исправляются они сейчас.
ну и хотел бы заметить, что помимо самообразования за пазухой у меня много чего есть. глупо пытаться полить грязью основываясь на одном из многих тысяч фактов моей биографии.
"Кого-кого ты сейчас послал???" :D Ну вы, господа-товарищи, и даёте... Кстати, Мирный, по поводу твоей классовой принадлежности мы в какой-то из предыдущих дискуссий так и не определись. "Ты кто по жизни?" :D Работающий на себя ремесленник и, следовательно, мелкая буржуазия или принципиально нигде не работающий и перебивающийся случайными заработками люмпен?
А "прослойку" придумал Ленин, чтобы гегемоны интеллектуалов под корень не извели вместе с остальной буржуазией. У Маркса такого определения не было.
Shoehanger
24.08.2011, 18:21
Условия сдачи всё равно неизвестны. Может и выбора не было [гипотетически].
"Кого-кого ты сейчас послал???" :D Ну вы, господа-товарищи, и даёте... Кстати, Мирный, по поводу твоей классовой принадлежности мы в какой-то из предыдущих дискуссий так и не определись. "Ты кто по жизни?" :D Работающий на себя ремесленник и, следовательно, мелкая буржуазия или принципиально нигде не работающий и перебивающийся случайными заработками люмпен?
А "прослойку" придумал Ленин, чтобы гегемоны интеллектуалов под корень не извели вместе с остальной буржуазией. У Маркса такого определения не было.
"Прослойку" Ленин не придумал, а определил.
Насчёт меня мы уже разобрались (по-крайней мере, вопросов у Вас не возникло).
Хочу лишь напомнить, что классовая теория определяет принадлежность к классу по отношению к собственности на средства производства.
Советская "интеллигенция", как раз никак не вписывается ни в класс пролетариев, ни в буржуазный (буржуазии небыло в СССР по факту). Ну и по происхождению - они-таки бывшие пролетарии, а значит и есть деклассированные элементы.
Кстати, если считать, что целью было построение безклассового общества, то деклассированность - не есть недостаток.
Вообще говоря, классовая теория, как и любая научная, вовсе не претендует на полноту и всеобъемлимость. Это, всеголишь, упрощенная модель классических, существовавших на момент создания теории, обществ, прекрасно раскрывающая НЕКОТОРЫЕ социальные противоречия.ссий так и не определись.
--- Добавлено ---
вопрос в том, куда подевались те, кто мог препятствовать, при условии что СССР был действительно системой пестующей сильных личностей и имеющий запас прочности.
Они были парализованы мощнейшей пропагандистской атакой как снаружи, так и изнутри. Грубо говоря, их выбили из игры ударом биты по голове.
нет, я бы не стал сваливать на личностей. интеренсо обсудить как. одна из причин, бесконтрольное обналичивание денег из безналичного контура экономики. еще?
Вы хотите переписать все деревья в лесу? Зачем? Чтобы не видеть самого леса? Забудьте про экономику - основной удар был нанесён вовсе не там.
и чем же я описал себя негативным, исходя из ситуации отрицательно? тем, что пытался сделать себя (а так же и себе, и своим близким - грех?) лучше?
Вы снова приписываете мне то, чего я никогда не писал.
Не в уровне Вашего дохода суть, а в том, как Вы относитесь к прошлому своей страны, к происходящпму в ней сейчас. Я не знаю чего больше в Ваших оценках - личных обид в прошлом или самолюбования в нынешнем. Да мне это и не интересно. Важно то, что на объективность оценки у Вас не осталось сил.
видишь ли. главным критерием работы МВД, по внутренним, скажем так, нормативам, является уровень уличной преступности. это я не с чьих-то слов говорю, а с личных, ибо причастен. не ОБХСС, не показатели УГРО, а уровень уличной преступности. потмоу что было бы несправедиво заставлять всех оценивать по сотне метрик.
Критерии оценки нужно почаще сверять с существующим положением вещей и корректировать, в зависимости от существенности тпх или иных угроз.
так же и тут. угнетение - вот оно. когда второкласнику говорит педагог - что если он не подстрижется, то учитель обстрижет его сам - это педагог, или моральный урод? как сам скажешь?
А так и скажу - второкласснику не стоит решать подобрые вопросы с учителем, а учителю с второклассником. А по конкретной ситуации - школа - это тоже общество со своими нормами приличия. Отсюда и пляши.
и не врубалось, что теряет и что получит? о чем же тогда говорить? выходит, люди были не самостоятельны. а вот специалисты, с высшим экономическим образованием, уже тогда за голову хватались, да кто бы их послушал.
Не бывает обществ, в которых каждый полностью самостоятелен. На то и общественные структуры и разделение ролей.
Политическая элита предала общество на фоне бездействия элиты интеллектуальной.
опять же, сказка про трех поросят. домик из камня и домик из тростника. кто выстоит в бурю? был ли СССР каменным домиком?
Нет. Это не сказка, это - сопромат с концентраторами напряжений и усталостным разрушением. Как на СШГЭС.
Был ли плох проект? Был ли принципиально взрывоопасен?
Нет. Какая-то сраная шпилька копеечной цены и невнимание к ней - и в результате - катастрофа, уничтожившая всё. Неужели без внешних воздпйствий? Или с минимальными? Да нифига
Mirnyi
Давайте вернёмся к моему сообщению 646 ;)
Mirnyi
Давайте вернёмся к моему сообщению 646 ;)
Обязательно вернёмся.
Ну я это не просто так сказал. У меня есть ряд своих мыслей по поводу, просто хотелось ими ответить, раз уж Вы первым подняли этот вопрос :)
Scavenger
25.08.2011, 12:45
Они были парализованы мощнейшей пропагандистской атакой как снаружи, так и изнутри. Грубо говоря, их выбили из игры ударом биты по голове. ВСЕ!? даже если подавляющее большинство - уже свидетельствует о том, что сисема была не готова, несмотря на "успехи", и черезвычайно работоспособный репрессивый аппарат и исполнительную власть? ну не вяжется одно с другим, кроме как при условии что необходимые условия были созданы самой же системой.
Вы хотите переписать все деревья в лесу? Зачем? Чтобы не видеть самого леса? Забудьте про экономику - основной удар был нанесён вовсе не там.ну мне интересно, какие главные причины ты видишь (и кстати, раньше мы вроде на ты без проблем, а сейчас? искаженное зеркало, когда ВЫ используется для обозначение как раз неуважения к мыслям собеседника и ему самому), желательно очерченные в понятных терминах, и тогда хоть с маленьких ручейков, котороые проще обсудить, можно попробовать перейти на более высокие уровни.
Вы снова приписываете мне то, чего я никогда не писал.
Не в уровне Вашего дохода суть, а в том, как Вы относитесь к прошлому своей страны, к происходящпму в ней сейчас. Я не знаю чего больше в Ваших оценках - личных обид в прошлом или самолюбования в нынешнем. Да мне это и не интересно. Важно то, что на объективность оценки у Вас не осталось сил. ну как же, а эпитеты "не видишь дальше задницы", "торгаш", "блатной", и даже, судя по всему "деклассированный элемент" - это не характеризация меня и моего выбора модели поведения в обществе, которое, кстати, не я создал, а люди лет на ≥10 меня старше, которых "выбили из игры" (мы ни в чем не виноваты ©). для меня-то в 21 год (считай, вступление во взрослую жизнь, хотя я, было дело, дворником работал, когда мне даже 14 не было.) стоял вопрос как жить дальше, а не выбор, что строить из себя - реакционера или нового функционера. Про происходящее сейчас я ни словом не обмолвился, и оценок в начальных стадиях дискуссии не давал, это неправда. Про "тогда", так скорее наоборот, по темам в которых я участвовал на форуме (и по вынесенным предупреждениям), отчетливо прослеживается, что противодействие на грани фола всяким залетным п-сам, пытающимся ревизовать историю СССР, и Великую Победу - вполне в моем амплуа. Так что какие тут обиды? Я вынес наружу только наблюдения, вовсе не наделяя их истеричными нотками. без обид, но у тебя они местами проглядывали. про самолюбовани тоже весьма и вестьма странная характеристика. твои слова в таком случае, не меньшее самолюбование, так как ты явно причислял себя ко всему, что ты восхвалял.
Критерии оценки нужно почаще сверять с существующим положением вещей и корректировать, в зависимости от существенности тпх или иных угроз. Скажу, что это общепринятая мировая практика любых правоохранительных органов, которая очень легко укладывается практически во все области бытия. Например, никто тут не знает сколько нефтеперабатывающих заводов у нас в стране, зато все знают какова цена на 95 бензин.
А так и скажу - второкласснику не стоит решать подобрые вопросы с учителем, а учителю с второклассником. А по конкретной ситуации - школа - это тоже общество со своими нормами приличия. Отсюда и пляши.Второкласник ничего не может РЕШИТЬ в школе. Это прерогатива исключительно педагога. Нормы приличия тоже как-то... что большее нарушение норм приличия, длинные волосы или такие вот угрозы? думаю, ты все же считаешь учителя неправым, хоть прямо этого и не признаешь. А кто был этот советский педагог, как не плоть от плоти системы? вот то-то и оно.
Не бывает обществ, в которых каждый полностью самостоятелен. На то и общественные структуры и разделение ролей.
Политическая элита предала общество на фоне бездействия элиты интеллектуальной. а где были те самые диктаторы-пролетарии-крестьяне (самый многочисленный класс, кстати), из которых гвозди можно было делать, настолько они были умные, сильные да смелые? Военная элита? Глазами хлопали? Но ведь как известно, согласившийся с дураком - сам дурак. ты же выставляешь их простодушными жертвами (парадоксально, но при этом намекая что интеллектуалы с цехов обставляли "маменькиных сынков" с форой в сто очков).
Нет. Это не сказка, это - сопромат с концентраторами напряжений и усталостным разрушением. Как на СШГЭС.
Был ли плох проект? Был ли принципиально взрывоопасен?
Нет. Какая-то сраная шпилька копеечной цены и невнимание к ней - и в результате - катастрофа, уничтожившая всё. Неужели без внешних воздпйствий? Или с минимальными? Да нифига Это разные масштабы. СШГЭС это конечная вещь, созданная на очевидных принципах, с заложенным временем жизни, которую можно всего лишь ограниченно (пустьи на сто лет) продлить, внимание, модернизацией. Ну либо планомерно вывести из строя создав запасной вариант. Я бы удивился, если бы партсостав СССР рассматривал страну так же. Скорее, самонадеянно верил, что все будет хорошо вечно, ввиду чего не стал модернизировать систему исходя из меняющихся обстоятельств, не создал дублирующие цепи и утратил боевую живучесть. Ну а вот тогда, может быть, и настало время для "неизбежных на море случайностей". К которым, кстати, и встреча с врагом, непонятно откуда взявшимся, относится.
Любитель
25.08.2011, 13:23
Да с тяжелым роком было как- то просто, хотя в прессе его песочили ессно. У меня двоюродный брат в Ленинграде в 84м был заядлым металлистом, плакаты у него на всех стенах английские висели с КИСС и Айрн Мейден, гонял он это дело на крутом бобиннике за семьсот рублей, на всю парадную. Меня пристрастил тоже. А папа его был шишкой при адмирале Балтфлота. Жили они припеваючи конечно, все таки элита военная.
К сожалению, развал союза они не смогли пережить, слишком многое потеряли, брат умер от алкоголизма в 34 года(
ИМХО, за такую блевотину на всю парадную, на 15 суток надо было, не смотря на папашу. Но это же происки свободы, я забыл..., теперь вот некоторые свою свободу до права ездить по разделительной распространили, а что, нужная корочка и бабло позволяет.
Scavenger
25.08.2011, 13:28
ИМХО, за такую блевотину на всю парадную, на 15 суток надо было, не смотря на папашу. Но это же происки свободы, я забыл..., теперь вот некоторые свою свободу до права ездить по разделительной распространили, а что, нужная корочка и бабло позволяет.
блевотина? по-моему так блевотина это то, что ты сейчас написал. у тебя может, музыкальное образование есть, чтоб такие клейма ставить?
Любитель
25.08.2011, 13:57
блевотина? по-моему так блевотина это то, что ты сейчас написал. у тебя может, музыкальное образование есть, чтоб такие клейма ставить?
Самое поверхностное (самообразование:D), но дело не в этом, а в отношение металлистов к насилию на общей парадной и не только. А это система, или у тебя есть множество примеров, когда классикой соседей сутками подавляли?
И таки да, вид блевотины порождает соответствующий рефлекс.:mdaa:
Scavenger
25.08.2011, 14:20
Самое поверхностное (самообразование:D), но дело не в этом, а в отношение металлистов к насилию на общей парадной и не только. А это система, или у тебя есть множество примеров, когда классикой соседей сутками подавляли?
И таки да, вид блевотины порождает соответствующий рефлекс.:mdaa:
ты лжешь. ты не ситуацию назвал блевотиной, а конкретно то, что звучало. у меня с русским проблем нет, синтаксический анализ штука простая и интуитивно понятная.
чувство юмора, кстати, тоже у тебя похоже, результат весьма плохого самообразования.
только вот ты не понимаешь, что если кому-то, например, Агния Барто доступна и понятна, а, например, Иосиф Флавий нет, то проблема не в Иосифе Флавии, и тем более не в Агнии Барто. проблема-то она - в читателе. Ровно так же и с музыкой. Так что гордись до пенсии, что дальше тритатушкитритата ты музыкально не развился, увы.
Любитель
25.08.2011, 14:44
ты лжешь. ты не ситуацию назвал блевотиной, а конкретно то, что звучало. у меня с русским проблем нет, синтаксический анализ штука простая и интуитивно понятная.
чувство юмора, кстати, тоже у тебя похоже, результат весьма плохого самообразования.
только вот ты не понимаешь, что если кому-то, например, Агния Барто доступна и понятна, а, например, Иосиф Флавий нет, то проблема не в Иосифе Флавии, и тем более не в Агнии Барто. проблема-то она - в читателе. Ровно так же и с музыкой. Так что гордись до пенсии, что дальше тритатушкитритата ты музыкально не развился, увы.
Тебе конечно виднее, до куда я развился, где уж нам уж, не воспринимающим громкий треск и шум как высокое искусство, претендовать на высокое развитие. Исскуство Моцарта, Баха, Бетховена и др. не дотягивает до металла... Но ты не ответил на вопрос по поводу громкой классики(то что ты "тритатушкитритата" называешь) в парадной, много тебе таких случаев известно? Вот в моей практике примеров металлических концертов и прочей долбежки во счастие всех окружающих было пруд пруди и агрессии же с них перло, ну да это же тоже свобода... В последнее время правда сие, ИМХО, пошло на убыль, чему я рад.;)
Впрочем, это почти офтоп.
Да с колбасой (которая по 2-20) и в Харькове особых перебоев не было аж до перестройки. Вспоминаю злые очереди в нашем "Аэрофлотском" продмаге, когда садился транзитный рейс. :D
И в Горький я каждый раз возил по две цельные "палки". Больше нельзя было - тяжело, и быстро портилась.
А куры - да! Цыплята по 1-40 которым я до сих пор благодарен за украшенную молодость! После раскрутки "Машины времени" их стали величать "Синей птицей"... Но таки, каких цыплят табака я из них делал... - ввах! :)
Таки да! В Горьком - Харькова не было! Потому и приходилось харьковскую колбасу туда возить. :D
Аналогично из Донецка в тот же Горький. Зато помню какая "вонь" при отделении поднялась:"Мы житница СССР! Мы всех кормим, потому и у самих ничего! Отделимся все будет!" Ага! Щаз! В РФ как в другой мир приехали.
Кстати а назад везли как раз кур и шоколадные конфеты :))))
--- Добавлено ---
Вернитесь на страницу назад, примером про своего отца я отвечал на утверждение что "В СССР-е лётчики хоть раз допускали мысль, что государство им выставит счёт за повреждённую по неосторожности/неопытности машину?"
Какая к черту передовая? Факт в том, что за вверенное имущество заставили платить, и какая разница как он пролюбил или повредил это имущество если в этом есть его вина.
Любое повреждение боевой техники в мирных условиях говорит, что ее персонал недостаточно обучен. Вина за это руководства. Потому и не платили. Исключение это откровенные случаи раздолбайства. Насколько знаю первый штраф за разбитую авиатехнику был в 80х, несколько тысяч советских рублей, после того как некий "ас" крутанул неудачно бочку вокруг ведущего. Потом практика получила продолжение. Естественно что последний упоминаемый случай штрафа за технику (вместо открытия фонаря убрал стойку на Су) Минобороны должно адресовать самому себе, а не летчику. Искренне ему сочувствую. И летать на таких условиях мало кто согласится.
Scavenger
25.08.2011, 15:04
Тебе конечно виднее, до куда я развился, где уж нам уж, не воспринимающим громкий треск и шум как высокое искусство, претендовать на высокое развитие. Исскуство Моцарта, Баха, Бетховена и др. не дотягивает до металла... Но ты не ответил на вопрос по поводу громкой классики(то что ты "тритатушкитритата" называешь) в парадной, много тебе таких случаев известно? Вот в моей практике примеров металлических концертов и прочей долбежки во счастие всех окружающих было пруд пруди и агрессии же с них перло, ну да это же тоже свобода... В последнее время правда сие, ИМХО, пошло на убыль, чему я рад.;)
Впрочем, это почти офтоп.
Практически весь рок и металл основан как раз на Бетховене и Бахе, если ты не знал. И что ты к классике-то обращаешься, гораздо более чем металл и классика на всю парадную звучат верки пердючки, миши круги и прочая низкопробная жвачка. в любое время суток, причем. Опять же, люди, кто реально различает шестую симфонию Бетховена и Бранденбургские концерты Баха, вовсе не видят ни в роке ни в металле "шума и треска". А наоборот, уважают Пинк Флойд, Кисс, или, скажем общепризнанную Иисус Христос Суперзвезда, которая, кстати самый что ни на есть рок. Как, например, и Бременские Музыканты.
Ну а кто считает что попурри из известных классических мотивов в проигрывателе дают право считать себя поклонником и знатоком классической музыки, так это те же тритатушники и есть, только с непомерным чувством собственного величия, мол, они то уж разбираются достаточно, чтоб раздавать всем сестрам по серьгам. Чтоб ты знал, по плотности музыкального текста, обилию самых разнообразных гармоний, мелодий джаз, рок, металл давно уже не уступает классическим произведениям. О чем прямо свидетельстует не один десяток выступлений известных рок- и метал музыкантов с симфоническими оркестрами. Ложится одно в другое, как винт в гайку.
Любитель
25.08.2011, 15:56
Практически весь рок и металл основан как раз на Бетховене и Бахе, если ты не знал. И что ты к классике-то обращаешься, гораздо более чем металл и классика на всю парадную звучат верки пердючки, миши круги и прочая низкопробная жвачка. в любое время суток, причем. Опять же, люди, кто реально различает шестую симфонию Бетховена и Бранденбургские концерты Баха, вовсе не видят ни в роке ни в металле "шума и треска". А наоборот, уважают Пинк Флойд, Кисс, или, скажем общепризнанную Иисус Христос Суперзвезда, которая, кстати самый что ни на есть рок. Как, например, и Бременские Музыканты.
Ну а кто считает что попурри из известных классических мотивов в проигрывателе дают право считать себя поклонником и знатоком классической музыки, так это те же тритатушники и есть, только с непомерным чувством собственного величия, мол, они то уж разбираются достаточно, чтоб раздавать всем сестрам по серьгам. Чтоб ты знал, по плотности музыкального текста, обилию самых разнообразных гармоний, мелодий джаз, рок, металл давно уже не уступает классическим произведениям. О чем прямо свидетельстует не один десяток выступлений известных рок- и метал музыкантов с симфоническими оркестрами. Ложится одно в другое, как винт в гайку.
Гы-Гы, испохабить токкату Баха или скрипичную чакону металлом конечно можно и выдать за полное соответствие, или, например, модное исполнение времен года Вивальди с пронзительным тембром, но результат восторга не вызывает, как то классические концерты (особенно живые) чаще всего и так вызывают хорошие эмоции. Крушить после них или впадать в депресняк народ не тянет, как металлистов (по крайней мере они сами себя так называли) после отрывного дискача (по личным наблюдениям).
Про плотность материала и основание сильно сомневаюсь, все зависит от его определения (везде ноты и "гармонии" можно найти;)). Можешь дать ссылку на авторитет в классике уровня Петрова, Федосеева, Аббадо, Мацуева, Венгерова, Тимирканова, Караяна и т.д и если да то какой процент таких исполнений классическими музыкантами и коллективами? Что то я не встречал чтобы большие оркестры серьезно этим увлекались. В джазе не специалист, но там есть очень потрясающие вещи.
На счет попсы и прочих реперов согласен на 110%.
Можно в личку, ибо рискуем получить за злостный офтоп:(
вот и именно, что если у вас был холодильник забит, то так было не везде. ровно то же. и нечего пенять на современность. современность определена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО совком. откуда все те, кто сейчас ворует? с марса? из ЦРУ? а лучше стало по всем параметрам. появился выбор, а выбор - это всегда хорошо. хочешь питаться как в совке - да легко. бери и питайся. шарахайся по рынкым в другом конце города, выбирай.
Вот только надо чётко понимать что это - выбор рождественской индейки, которую откармливают на убой. Ликвидирована продовольственная безопасность страны. Т.е. мы больше не являемся суверенной страной. Мы сегодня - как приживалы в барском доме. Пока из нас можно качать нефть - нас кормят, поглаживают, говоря - "ух ты какая пушистая, а пёрышки у тебя какие... клюёшся? Клюйся, клюйся, Рождество скоро..."
Не насмешка ли над тем как должен жить свободный человек наше нынешнее "изобилие"? Что толку что теперь можно легко купить ТВ? Смотреть-то нечего, разве что постоянный склоки по поводу Сталина да Грозного. Что толку от видеоигр, если нельзя в 14 лет прийти в аэроклуб и научиться летать? Что толку от поездок за границу, если на тебя там смотрят не как на представителя великой державы, а как на бедного родственника-пропоицу (при этом сало (нефть) жрут твоё!)?
По мне, так лучше советский дефицит. Разносолов было мало, но всем, в общем, хватало. ВСЕМ. Довольными не были все (духовня нищета есть духовная нищета и даже став миллионерами некоторые остаись нищими), но и недовольных, стоящих на краю голодной смерти просто не было уже. Сегодня у нас есть реальный голод в стране. При том что витрины забиты продуктами. И от того что они ими забиты ещё больней - купить-то их можно пока ты молодой, здоровый и имеешь работу. А стоит только заболеть... теперь ведь и больничный уже не возьмёшь чтобы не разориться...
Молодчик
25.08.2011, 16:42
Что толку от поездок за границу, если на тебя там смотрят не как на представителя великой державы, а как на бедного родственника-пропоицу
а что, представители "великой державы" имели возможность кататься за границу? или раньше по телеку было что посмотреть? уфф.... честно говоря, немного утомил предсмертный вой советских динозавров. если пришло время вымирать, то вымирайте тихо и достойно. спросите у тех, кому в будущем жить - хотят ли они советского прошлого?
Довольно многие ездили... и кататься и работать... а кто был лентяем ни на что негодным, так это его проблемы:) Я при нынешней власти не бедствую. Потому что работать умею. Но в СССР возможностей для роста было больше. И люди были добрее.
Вообще обратите внимание на агрессивность своих высказываний. Где бы Вы были, если бы не эти "динозавры"? Атомной пылью клубились бы...
Scavenger
25.08.2011, 16:55
Гы-Гы, испохабить токкату Баха или скрипичную чакону металлом конечно можно и выдать за полное соответствие, или, например, модное исполнение времен года Вивальди с пронзительным тембром, но результат восторга не вызывает, как то классические концерты (особенно живые) чаще всего и так вызывают хорошие эмоции. Крушить после них или впадать в депресняк народ не тянет, как металлистов (по крайней мере они сами себя так называли) после отрывного дискача (по личным наблюдениям).
Про плотность материала и основание сильно сомневаюсь, все зависит от его определения (везде ноты и "гармонии" можно найти;)). Можешь дать ссылку на авторитет в классике уровня Петрова, Федосеева, Аббадо, Мацуева, Венгерова, Тимирканова, Караяна и т.д и если да то какой процент таких исполнений классическими музыкантами и коллективами? Что то я не встречал чтобы большие оркестры серьезно этим увлекались. В джазе не специалист, но там есть очень потрясающие вещи.
На счет попсы и прочих реперов согласен на 110%.
Можно в личку, ибо рискуем получить за злостный офтоп:(
да это и не оффтоп, ибо к обсуждаемому вопросу имеет прямое отношение, так как подобное непонимание всего выходящего за зачастую ограниченный мирок с последующим безусловным "тащить и не пущщать" сыграло не последнюю роль.
но ты не понял. речь не о исполнении классических произведений рокерами. а исполнение репертуара этих групп в симфонической обработке с живым оркестром. Ну уж далеко за примером не ходить - Скорпионз - с Берлинской Филармонией (да-да, той, что Караян руководил). Кисс - Сиднейский Симфонический. Металлика - симфонический оркестр Сан-Франциско. А для Венгерова есть специально написанное произведение под названием Rock-Viola или как-то так оно. Опять же, пользуясь твоим методом доказательства - покажи сначала, что приведенные тобой специалисты (кое-кто их которых, к сожалению, умер еще до развития металла и выхода его из андеграунда) рок блевотиной называют, или ты считаешь что можешь в своих оценках зайти дальше чем они? Опять же, класс тут разный. Оркестр - это куча профессионалов - исполнителей. Дирижер - тоже такой профессионал, но опять же - исполнитель. Любой занюханый метал бэнд сами и композиторы и исполнители, и аранжировщики и певцы, и поэты. Заметь, они АВТОРЫ.
зы. ну и написанное про "дискач", с которого шли и "все крушили" "металлисты" в общем, все расставляет по местам. сапиенти сат. а ты лично у них поинтересовался как они себя называют, ты был с ними на одной дискотеке, что ли? Да и опять же музыку надо оделять от людей. Я если поковыряться, так тебе десяток эстетов найду, любителей классики, что мордовали людей в концлагерях.
Молодчик
25.08.2011, 17:00
Довольно многие ездили... и кататься и работать... а кто был лентяем ни на что негодным, так это его проблемы:)
угу. тут недавно Нуриева вспоминали, как он из союза убежал. вот был человек лентяй и ни на что не годный.
Где бы Вы были, если бы не эти "динозавры"? Атомной пылью клубились бы...
не уверен, что меня произвели на свет динозавры, так что теоретизировать о своем возможном местоположении не берусь. вот вы на атомно-молекулярном уровне связаны с союзом, так что с вами могло произойти что-нибудь плохое. со мной точно нет.
Scavenger
25.08.2011, 17:02
Вот только надо чётко понимать что это - выбор рождественской индейки, которую откармливают на убой. Ликвидирована продовольственная безопасность страны. Т.е. мы больше не являемся суверенной страной. Мы сегодня - как приживалы в барском доме. Пока из нас можно качать нефть - нас кормят, поглаживают, говоря - "ух ты какая пушистая, а пёрышки у тебя какие... клюёшся? Клюйся, клюйся, Рождество скоро..."
Не насмешка ли над тем как должен жить свободный человек наше нынешнее "изобилие"? Что толку что теперь можно легко купить ТВ? Смотреть-то нечего, разве что постоянный склоки по поводу Сталина да Грозного. Что толку от видеоигр, если нельзя в 14 лет прийти в аэроклуб и научиться летать? Что толку от поездок за границу, если на тебя там смотрят не как на представителя великой державы, а как на бедного родственника-пропоицу (при этом сало (нефть) жрут твоё!)?
По мне, так лучше советский дефицит. Разносолов было мало, но всем, в общем, хватало. ВСЕМ. Довольными не были все (духовня нищета есть духовная нищета и даже став миллионерами некоторые остаись нищими), но и недовольных, стоящих на краю голодной смерти просто не было уже. Сегодня у нас есть реальный голод в стране. При том что витрины забиты продуктами. И от того что они ими забиты ещё больней - купить-то их можно пока ты молодой, здоровый и имеешь работу. А стоит только заболеть... теперь ведь и больничный уже не возьмёшь чтобы не разориться... ровно тот же набор претензий можно было выдвинуть рсдрсп(б) в защиту царского режима, и более того, демократически победивших на выборах эсеров. Только там про больничные речи не шло вообще. И ничего.. как-то вот :-)
По мне, так лучше советский дефицит
клиника...это не лечится %)
Scavenger
25.08.2011, 17:18
http://www.youtube.com/watch?v=CEM5MhVs0TI
поправка, оркестр Мельбурнский.
композиция, кстати с диска 1979 года.
легкий офтоп, конечно, но для разрядки неплохо.
кто все эти люди в зале? те кто слушают из протеста? или все же они тянулись за музыкой?
mens divinior
25.08.2011, 17:24
Второкласник ничего не может РЕШИТЬ в школе. не может и НЕ ДОЛЖЕН.
Это прерогатива исключительно педагога. Нормы приличия тоже как-то... что большее нарушение норм приличия, длинные волосы или такие вот угрозы? думаю, ты все же считаешь учителя неправым, хоть прямо этого и не признаешь. А кто был этот советский педагог, как не плоть от плоти системы? вот то-то и оно. угрозы им не нравятся. В тех же английских школах, за нарушение норм приличия, просто выгнали бы сраной метлой..без всяких угроз. А тут нянчились ещё %)
Scavenger
25.08.2011, 17:27
угрозы им не нравятся. В тех же английских школах, за нарушение норм приличия, просто выгнали бы сраной метлой..без всяких угроз. А тут нянчились ещё %)
откуда дровишки? тоже родители рассказали?
mens divinior
25.08.2011, 18:06
откуда дровишки? тоже родители рассказали? от ентих самых англицких школьников - по обмену приезжали.
Scavenger
25.08.2011, 18:14
и что они называли "нормами приличия" например, в области стрижек и причесок. какой тип и длина волос допустимы, цвет, может быть? :-) каким нормативным документов школа руководствуется в выгонянии? очень интересно :-)
Забавно, но больше всего именно из окон на всю округу (а не в парадной) я слышал как раз всяких Чингизханов, Бонинемов, Арабесков и прочих Отаванов, иногда это разбавлялось "миллионом алых роз" и "старинными часами", а из окон общаг, где жили ребята с востока, по округе неслись песни из индийских кино. джимми-джимми, ача-ача. )))))) Репертуар Новикова, Токорева, Розенбаума и прочих Звездинских я знал тоже благодаря двум соседям которые выставляли свои колонки в окна, впрочем один из них разбавлял это иногда всякой попсой про "крутится вертится старая мельница" и "на недельку до второго", но однажды даже снизошел до ELO 86года. ))) Но я ни разу, ни разу не слышал из окон т.н. "металла" или хотя бы рок н ролла с блюзами.
Большая часть т.н. "классической музыки" точно так же как и любой другой, является унылым говном. Ага и каждый конечно назовёт тебе и Баха и Бетховена и Вагнера и ещё пару громких имён "классической музыки", в то время как УГ композиторов от этой музыки наверное сотни, как действительно существует сотни УГ "металлических" групп. Мне просто все эти разговоры о какой-то там элитарности вообще "классической музыки" доставляют- там море УГ. ))))
Это как УГ которое некоторые выставляют за высокую моду ))))
Про классических музыкантов отдельная песня- обречены всю жизнь играть "в копеечку" чужие произведения. :rolleyes: Так случилось, что мне больше интересны музыканты со своими мозгами, а не трибьют-музыканты
Scavenger
25.08.2011, 18:24
Так случилось, что мне больше интересны музыканты со своими мозгами, а не трибьют-музыкантыв точку. эти люди - имеют идею, и ее развивают.
Молодчик
25.08.2011, 18:28
классическая музыка, которая прошла вековую проверку временем, не может быть уг. попсой в свое время была. типа времен года или лунной сонаты. но не уг. а нынешних классических музыкантов ценят именно за интерпретацию классики. за свой почерк. так что никаких копеечек.
Scavenger
25.08.2011, 18:41
сомневаюсь, что пятый альт в составе Мюнхенского оркестра что-то там интерпретирует. скорее полирует и стремится к точнейшему исполнению партитуры.
сомневаюсь, что пятый альт в составе Мюнхенского оркестра что-то там интерпретирует. скорее полирует и стремится к точнейшему исполнению партитуры.
Не корми.
Интерпретирует дирижёр, а не пятый альт. :) Ну и Гленн Гульд тоже интерпретирует:
http://www.youtube.com/watch?v=buq-p8vSCLQ&feature=related
:)
Shoehanger
25.08.2011, 20:39
Не любите вы музыкантов! Зачем Вы их так строго в рамки классики записываете? А как же поиск нового?
.... А как же поиск нового?
Вот, тут и начинается всякая ерунда. Впрочем, положительным моментом можно считать то, что со временем не всякое "новое" приживается, а только то, что нашло отклик в массах. Но и здесь - засада, а вдруг эти "массы" по плебейски пошли на поводу у своих страстей? И требуют только "энергетики", " "креатива" и вовсе не собираются вникать в тонкости "большого искусства".
Любитель
25.08.2011, 22:20
но ты не понял. речь не о исполнении классических произведений рокерами. а исполнение репертуара этих групп в симфонической обработке с живым оркестром. Ну уж далеко за примером не ходить - Скорпионз - с Берлинской Филармонией (да-да, той, что Караян руководил). Кисс - Сиднейский Симфонический. Металлика - симфонический оркестр Сан-Франциско. А для Венгерова есть специально написанное произведение под названием Rock-Viola или как-то так оно. Опять же, пользуясь твоим методом доказательства - покажи сначала, что приведенные тобой специалисты (кое-кто их которых, к сожалению, умер еще до развития металла и выхода его из андеграунда) рок блевотиной называют, или ты считаешь что можешь в своих оценках зайти дальше чем они? Опять же, класс тут разный. Оркестр - это куча профессионалов - исполнителей. Дирижер - тоже такой профессионал, но опять же - исполнитель. Любой занюханый метал бэнд сами и композиторы и исполнители, и аранжировщики и певцы, и поэты. Заметь, они АВТОРЫ.
зы. ну и написанное про "дискач", с которого шли и "все крушили" "металлисты" в общем, все расставляет по местам. сапиенти сат. а ты лично у них поинтересовался как они себя называют, ты был с ними на одной дискотеке, что ли? Да и опять же музыку надо оделять от людей. Я если поковыряться, так тебе десяток эстетов найду, любителей классики, что мордовали людей в концлагерях.
Может ключ этих выступлений в классической обработке?
И много раз Караян или его коллектив этим баловался? Может он исполнял это так же часто как симфонии Бетховена:)?
Отделеьные песни звучат, например, Yesterday битлов. Но оригинал по сравнению с сифоническим исполнением-УГ. Заслуга исполнителей-интерпрететоров в том числе.
Ты же утверждал, что рок -плоть от плоти классики, тебе первому доказывать.
Я знаю, что многие классики, Рахманинов, Мацуев, Щедрин высоко отзываются(лись) о джазе, но вот про металл такого не встречал у современников. Сам находил элементы джаза в сонатах Бетховена и баладах Шопена.
Любого, кто бьет по кастрюле и скребет жезкой по стеклу можно отнести к авторам, и что?
Я говорил про школьный дискач, там был пяток энтузиастов оторваться под металлику, остальные стояли в сторонке, сначала посмеивалились над их клоунадой, потом как они вошли в раж, стало просто и противно, и любопытно наблюдать экстатическим кривлянием и конвульсиями. Вообщем впечатление мерзкое осталось. Потом бывал свидетелем специализированных дискотек под Металлику в общаге до трех ночи, рева на всю улицу из окон Скорпов, Европы, Сектора газа, Ирона Майдена и др. Моего уважения к рокерам и металлистам это не добавило.
Вдохновение для мордования фашисты в операх Вагнера и сонатах Бетховена черпали?
--- Добавлено ---
Вот, тут и начинается всякая ерунда. Впрочем, положительным моментом можно считать то, что со временем не всякое "новое" приживается, а только то, что нашло отклик в массах. Но и здесь - засада, а вдруг эти "массы" по плебейски пошли на поводу у своих страстей? И требуют только "энергетики", " "креатива" и вовсе не собираются вникать в тонкости "большого искусства".
от креатива до примитива один шаг!
с другой стороны все гениальное просто, а простое часто уже придумано, новыпендрится то хочется...
Самый простой способ - сыграть на страстях
Shoehanger
25.08.2011, 22:32
А как Вам это злобное фердение из-за океана?
http://www.youtube.com/watch?v=hUJagb7hL0E
--- Добавлено ---
"Наш" ответ Чемберлену:
http://www.youtube.com/watch?v=It5ehK-F19I
Любитель
25.08.2011, 22:37
Интерпретирует дирижёр, а не пятый альт. :) Ну и Гленн Гульд тоже интерпретирует:
http://www.youtube.com/watch?v=buq-p8vSCLQ&feature=related
:)
да ты шо:D, для интерпретации нужна кучка обкуренных нариков в подвале:D.
Спасибо, Леонт, шедевр.
Молодчик
25.08.2011, 22:43
сомневаюсь, что пятый альт в составе Мюнхенского оркестра что-то там интерпретирует. скорее полирует и стремится к точнейшему исполнению партитуры.
он работает в составе оркестра под управлением дирижера. вместе они могут интерпретировать. иначе зачем они вообще нужны? я уж не говорю о выдающихся солистах.
mens divinior
25.08.2011, 22:43
и что они называли "нормами приличия" например, в области стрижек и причесок. какой тип и длина волос допустимы, цвет, может быть? :-) каким нормативным документов школа руководствуется в выгонянии? школа руководствуется своими традициями и правилами. Что называть "нормами приличия", каждая школа решает для себя. Кому не нравится могут идти в другую школу с другими "нормами приличия".
Длинной мы как-то не интересовались (особенно у мальчиков), а вот за мелирование девочки рассказывали, что гоняют. Отстраняют от занятий до перекрашивания в нормальный вид. А если много занятий пропустила, можно и за неуспеваемость отчислить.
Просмотрев предложенные ролики, кажется немного понял, почему например Моцарт или Бах пришли бы в депрессию. Вовсе не от ловкости исполнителя, он как раз искусна, а от убогости(простоты) темы и её нудной повторяемости.
Такого классики себе позволить не могут.
Молодчик
25.08.2011, 23:34
что касается оркестров, то хорошо лабать классику далеко не все умеют. по большому счету таких коллективов по пальцам. так что просто хорошо отыграть сложное симфоническое произведение это не так и просто.
А как Вам это злобное фердение из-за океана? Шедеврально! Прям, "Чёрный квадрат"! :D
Непонятно, почему публика не потребовала исполнить на "бис"...
PS страшно подумать, чем бы ответил на это произведение мозговед Сергей Савельев. :eek:
для интерпретации нужна кучка обкуренных нариков в подвале Кстати, одной из причин, почему Гульд прекратил концертную деятельность, и сосредоточился на звукозаписи, было то, что он считал слушателя полноправным участником интерпретации. А звукозапись в этом смысле давала слушателю возможности, которых не было на концерте.
Отсюда и тщательность, с которой Гульд подходил к процессу записи, который он шутливо именовал "романом с микрофоном". :)
Shoehanger
26.08.2011, 00:02
Я полагаю, что это произведение как и Чёрный квадрат рассматривается вне контекста. Это примерно как кусочек задника с картины, скажем, Моны Лизы выхватить и недоумевать что же люди в этом находят!? =)
Савельев бы счёл это "доминированием".
Вот и мультистаночники от буржуазной культуры подтянулись, а ответить сынам отечества нечем:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=15930&p=1679254&viewfull=1#post1679254
Последний музыкальный расцвет, похоже, в СССР остался.
:)
http://www.youtube.com/watch?v=6KJy6WFBqR8
mens divinior
26.08.2011, 01:07
Это класс!:bravo::D
2 Scavenger
http://vimeo.com/28029999
или текстом http://eot.su/manifest
Послушай, а лучше почитай. Без предвзятости.
Мне интересна твоя реакция. Только, откровенная.
Любитель
26.08.2011, 07:25
Шедеврально! Прям, "Чёрный квадрат"! :D
Непонятно, почему публика не потребовала исполнить на "бис"...
PS страшно подумать, чем бы ответил на это произведение мозговед Сергей Савельев. :eek:
Кстати, одной из причин, почему Гульд прекратил концертную деятельность, и сосредоточился на звукозаписи, было то, что он считал слушателя полноправным участником интерпретации. А звукозапись в этом смысле давала слушателю возможности, которых не было на концерте.
Отсюда и тщательность, с которой Гульд подходил к процессу записи, который он шутливо именовал "романом с микрофоном". :)
Последнего утверждения я не понимаю, имхо, приход на концерт уже мобилизует слушателя, он больше отдается музыке и доходит она лучше, по крайней мере до меня.
Shoehanger
26.08.2011, 10:05
Лучше бы коммюнике выпустили.
Scavenger
26.08.2011, 10:44
Может ключ этих выступлений в классической обработке?
И много раз Караян или его коллектив этим баловался? Может он исполнял это так же часто как симфонии Бетховена:)?
. ключ? я всего-то том говорил, что основано на одних принципах и когда надо ложится только в путь.
Отделеьные песни звучат, например, Yesterday битлов. Но оригинал по сравнению с сифоническим исполнением-УГ. Заслуга исполнителей-интерпрететоров в том числе и что? они попросту переделали. Можно сделать золотой оклад, и даже брульянтовый, но первична все-таки икона. Иконописец - творец, а тот кто оклад чеканил - ремесленник, увы, может и профессионал высокого класса, но ремесленник. Хотя бы и не копиист.
Ты же утверждал, что рок -плоть от плоти классики, тебе первому доказывать. Кому? Тебе? а ты, я извиняюсь, трезвучие от тритона отличаешь? Чем я тебе буду доказывать-то, если ты понятийным аппаратом не владеешь? был бы ты хоть задрипанным музыкантишкой, другое дело. Да только тогда ты и сам понял. А блевотиной назвал ты, доказывай.
Я знаю, что многие классики, Рахманинов, Мацуев, Щедрин высоко отзываются(лись) о джазе, но вот про металл такого не встречал у современников. Сам находил элементы джаза в сонатах Бетховена и баладах Шопена. а какие элементы ты находил? расскажи.
Любого, кто бьет по кастрюле и скребет жезкой по стеклу можно отнести к авторам, и что? ну да, и любого кто выпендрился, и назвал непонятное явление блевотиной тоже можно писателем назвать. жаль, что не читателем. но мы-то не о таких. вот если бы ты какой-нибудь затрапезный "дым над водой" сыграл, и после этого сказал, что это тоже самое, как поскрести ложкой, был бы один разговор. а так, это треп с твоей стороны, ничем, кстати, не подкрепленный кроме убеждений.
Я говорил про школьный дискач, там был пяток энтузиастов оторваться под металлику, остальные стояли в сторонке, сначала посмеивалились над их клоунадой, потом как они вошли в раж, стало просто и противно, и любопытно наблюдать экстатическим кривлянием и конвульсиями. Вообщем впечатление мерзкое осталось. Потом бывал свидетелем специализированных дискотек под Металлику в общаге до трех ночи, рева на всю улицу из окон Скорпов, Европы, Сектора газа, Ирона Майдена и др. Моего уважения к рокерам и металлистам это не добавило. ты сам не понимаешь что ты несешь. какая металлика на школьной дискотеке? какие специализированные дискотеки под металлику? Дядя, ты вообще Металлику не слышал никогда. для тебя, видать, все что непонятно - все "металлика." Опять же пихая сектор газа с один ряд с айронмэйден иди хотя бы и Европой ты просто несешь чушь, примерно сопоставимую как в ряд бетховена и баха воткнуть игоря крутого.
Вдохновение для мордования фашисты в операх Вагнера и сонатах Бетховена черпали?что сокрушили вдохновленные металлисты?
--- Добавлено ---
школа руководствуется своими традициями и правилами. Что называть "нормами приличия", каждая школа решает для себя. Кому не нравится могут идти в другую школу с другими "нормами приличия".
Длинной мы как-то не интересовались (особенно у мальчиков), а вот за мелирование девочки рассказывали, что гоняют. Отстраняют от занятий до перекрашивания в нормальный вид. А если много занятий пропустила, можно и за неуспеваемость отчислить.
а какая школа? частная, муниципальная, государственная? про какой год речь. а вообще, ты просто иди порегайся в каком-нибудь фейсбуке, и просто посмотри выборку молодежи нужного возраста из любого города великобритании. После этого у меня, например, возникают сильные сомнения, что там "английские школьники по обмену" говорили, говорили ли вообще, а если да, что правильно были поняты.
dixi
ПРОФЕССОР
26.08.2011, 11:08
А как Вам это злобное фердение из-за океана?
Вот уроды!
Scavenger
Ты напрасно стараешься, это как с фанатом шансона. Причём как всегда лишь бы поспорить строча банальщину про интерпретации, при которых классический музыкант всё равно остаётся трибьют-музыкантом, как бы его пальцы не бегали.
Кстати, Мацуев рассказывал как его Петров ругал за всякого рода интерпретации и (о ужас!) импровизации. Типа классика есть классика и шаг влево шаг вправо- расстрел.
А этим что в лоб, что полбу, это как раз как в СССР где почему-то и ac/dc и Led Zeppelin и Black Sabbath в "металл" записывать, при этом ещё обзывая последних американской группой. всё что тяжелее кабзона, всё "металл". ))))
Не знаю ещё почему Битлов после вещи Helter Skelter в т.н. "металл" не записали. )))
Кстати, по выше написанными тобой упоминаний о рок-группах совместно с оркестрами, я к этому скептически отношусь. Имхо каждый должен своим делом заниматься. Скорпионс не слышал (я их вообще никогда не слушал), а то что выше - Кисс, имхо это УГ получился. ))) Кстати единственным их винилом у меня был альбом "династия" 1979 года откуда эта вещь, но я мгновенно избавился от него. Кажется играть они научились только в 80-х, когда пришли новый гитарист и драмер. Видел какие-то концерты 70-х, это ужас, по-моему им следовало больше на инструментах заниматься, а не грим красить ))). Зато сейчас у меня два их сд- "анплагд" мтв-ишный (тогда была мода на unplugged) и Lick it up 83 года. )) У металлики с оркестром имхо то же сильно неудачно. Хотя у них всё что позже 88-го всё не особо удачное ))
Последнего утверждения я не понимаю Ну, вот тут - http://cdguide.nm.ru/bookcase/gould.html неплохая статья о приципах и методах Гульда.
Хотя подозреваю, что его ещё и тяготила публичность. Пожалуй, Гульд был из тех гениев, для которых Творчество - интимный процесс. :) Надо просить модераторов унести этот разговор в "музыкальную" тему.
Scavenger
26.08.2011, 12:04
2 Scavenger
Послушай, а лучше почитай. Без предвзятости.
Мне интересна твоя реакция. Только, откровенная.
Ну, ты же понимаешь, что текст немаленький, и реакция не может быть описана в формате форума, она шибко большая будет. Но в целом, впечатление от речи то же, что и от данной темы форума. Плюсы СССР восхваляются, очевидные же недостатки умалчиваются. Есть ряд спорных моментом или противоречий, таких как про "враждебные внешние силы" и тут же: внутренние "отказ и извращение развития идеологии" которые "не позволяло нам дать адекватный ответ на новые вызовы". про что я прямо и говорил, кстати. Или вот, ругают цеховиков и спекулянтов, но систему, принуждающую к этому (даже само по себе "добывать по блату" я полагаю несоместимым с "жить честно", но правители СССР фактичечески вынуждали людей "крутиться", а спрос, конечно же, рождает предложение) вовсе не ругают. И даже ссылается на Ленина, что он писал "на штыках сидеть невозможно", но за СССР подобного факта не признает. пишет про современность, пугает
"В гниющем доме обрушение может начаться от чего угодно. От того, что вы сильно хлопнули дверью. От того, что вы дернули оконную раму. От того, что вы чихнули, наконец. А поскольку внешние силы побуждаются к активным действиям всей логикой мирового процесса, то… Представьте себе быстро гниющий дом, по которому бьют тараном." но умалчивает, что по законам исторического развития подобные выводы применимы и распаду СССР. а так-то хороший текст, правильный. толкьо бесполезный, так как поймет его вовсе не тот, кто является авангардом любой революции. А авангард даже не дочитает, увы. Вот, например, такой манифест, только про царя и свежевылупишееся Советское государство дать почитать интеллигенту из "бывших", пролетарию с красным бантом и винтовкой, кронштадтскому матросу, революционно настроенному студенту, например. они будут воспринимать точно так же происходящие и события и такой манифест, как все мы сейчас. весьма разнообразные выводы делать, порой даже противоположные. анализ ситуации хороший, кто спорит. только вот анализ причин такой ситуации меня интересует горааааздо больше. потому что говорить что сейчас "не так", и "как надо" могут все, даже ты и я, а уж туману навести намеками при академическом образовании - как два байта переслать. Даже вот, Жирик, Да что там Жирик, послушать Пу, так и он - ну все правильно говорит. Только на деле-то гулькин хрен, вот в чем весь ха-ха.
Любитель
26.08.2011, 12:06
ключ? я всего-то том говорил, что основано на одних принципах и когда надо ложится только в путь.
и что? они попросту переделали. Можно сделать золотой оклад, и даже брульянтовый, но первична все-таки икона. Иконописец - творец, а тот кто оклад чеканил - ремесленник, увы, может и профессионал высокого класса, но ремесленник. Хотя бы и не копиист.
Кому? Тебе? а ты, я извиняюсь, трезвучие от тритона отличаешь? Чем я тебе буду доказывать-то, если ты понятийным аппаратом не владеешь? был бы ты хоть задрипанным музыкантишкой, другое дело. Да только тогда ты и сам понял. А блевотиной назвал ты, доказывай.
а какие элементы ты находил? расскажи.
ну да, и любого кто выпендрился, и назвал непонятное явление блевотиной тоже можно писателем назвать. жаль, что не читателем. но мы-то не о таких. вот если бы ты какой-нибудь затрапезный "дым над водой" сыграл, и после этого сказал, что это тоже самое, как поскрести ложкой, был бы один разговор. а так, это треп с твоей стороны, ничем, кстати, не подкрепленный кроме убеждений.
ты сам не понимаешь что ты несешь. какая металлика на школьной дискотеке? какие специализированные дискотеки под металлику? Дядя, ты вообще Металлику не слышал никогда. для тебя, видать, все что непонятно - все "металлика." Опять же пихая сектор газа с один ряд с айронмэйден иди хотя бы и Европой ты просто несешь чушь, примерно сопоставимую как в ряд бетховена и баха воткнуть игоря крутого.
что сокрушили вдохновленные металлисты?
--- Добавлено ---
а какая школа? частная, муниципальная, государственная? про какой год речь. а вообще, ты просто иди порегайся в каком-нибудь фейсбуке, и просто посмотри выборку молодежи нужного возраста из любого города великобритании. После этого у меня, например, возникают сильные сомнения, что там "английские школьники по обмену" говорили, говорили ли вообще, а если да, что правильно были поняты.
dixi
Ты без перехода на личность не можешь?
Ты не ответил о проценте "рокового шедевра" в исполнении коллектива Караяна по сравнению всего лишь с одним автором: Бетховеном?
Да я - музыкант самоучка, азы нотной грамоты освоил настолько, что позволяло мне разучивать некоторые пьесы Баха, Бетховена, Моцарта и др.
Что такое интервал и трезвучие я знаю.
За то ты, наверное, - светило мирового музыковедения, в подвале просветился? :D
к стати попса тоже использует 12 нотный цикл на тех же интервалах и что?:)
Металл блевотиной назвал по ассоциации возникающей у меня, у тебя другие, ну и на здоровье...
Сектор сам себя позиционировал как рок, на объяве было написано что дискотека по металлике, на школьном дискаче диджей тоже объявлял композицию. Так что слышал, свои эмоции я описал.
Не поклонник Крутого, но есть у него не примитивные композиции, большинство не задевает, но и не тошнит. С Бахом сопоставлять в голову не приходило.
Соответствие джазу находил в мелодической окраске некоторых отрезков, например, в 32 сонате Бетховена. Знакомые музыканты-профессионалы подтвердили.
Scavenger
26.08.2011, 12:11
Кстати, по выше написанными тобой упоминаний о рок-группах совместно с оркестрами, я к этому скептически отношусь. Имхо каждый должен своим делом заниматься. Скорпионс не слышал (я их вообще никогда не слушал), а то что выше - Кисс, имхо это УГ получился. ))) Кстати единственным их винилом у меня был альбом "династия" 1979 года откуда эта вещь, но я мгновенно избавился от него. Кажется играть они научились только в 80-х, когда пришли новый гитарист и драмер. Видел какие-то концерты 70-х, это ужас, по-моему им следовало больше на инструментах заниматься, а не грим красить ))). Зато сейчас у меня два их сд- "анплагд" мтв-ишный (тогда была мода на unplugged) и Lick it up 83 года. )) У металлики с оркестром имхо то же сильно неудачно. Хотя у них всё что позже 88-го всё не особо удачное )) не могу согласится с твоим мнением про лоуд и релоуд (ну да это уже и не шибко-то металл). про остальное, включая легендарный 1991 - согласен. а про удачность или неудачнось симфовыступлений не суть, это пример того, что минор он и в африке минор. для оппонента с некоторым образованием я бы лучше привел в пример ингви мальмштайна (я знаю как правильно ;-)), но, уверен, тут в этом смысла нет.
может название темы поменяете уже? :D
Молодчик
26.08.2011, 12:22
да. время от времени подают голос заумники, которые парой небрежных фраз отправляют в уг муз.произведения, которые уже давно признаны классикой. им по фиг, что по этим произведениям учат и оценивают. они забывают, что классика никак не отменяет развития музыкального искусства, а является его опорой. они хотят сотрясти воздух, как им кажется, смелыми, новаторскими, но на самом деле протухшими заявлениями. от такого только девочки пищат. остальные понимают, что этот человек просто дурак. причем, дурак, не считающий себя дураком. это хуже всего. он никогда не поднимется над собой и не поймет этого. если бы он это понял, то перестал бы быть дураком. но, не судьба.
Любитель
26.08.2011, 12:23
Пожалуй, Гульд был из тех гениев, для которых Творчество - интимный процесс. :)
Думаю, что это главная причина ухода в звукозапись, хотя я еще встречал утверждение, что он использовал монтаж, что на публике не провернешь.
За ссылку спасибо.
не могу согласится с твоим мнением про лоуд и релоуд (ну да это уже и не шибко-то металл).
Ну я не сужу по критерию "металл" или не "металл", я вообще не делю так.
я бы лучше привел в пример ингви мальмштайна (я знаю как правильно ;-)), но, уверен, тут в этом смысла нет.
Мальмстин (он швед емнип но ни немец) ))). Был кстати ещё в Ленинграде с концертами при СССР. Пардон, но имхо абсолютно безголовый музыкант. Технарь да великий, но в основном без мозгов. Я таких спортсменами называю. На скорость. ))))
Не помню кто сказал: мне одна нота Блэкмора дороже десяти Морса. (Хотя Морс не плох)
Из всех известных гитарных дел мастеров, меня больше сольники Фридмана прикалывают, это который в Megadeth лабал.
Всё завязываю тут с оффтопом
Scavenger
26.08.2011, 12:38
Ты без перехода на личность не можешь?
Ты не ответил о процент "рокового шедевра" в исполнении коллектива Караяна по сравнению всего лишь с одним автором: Бетховеном?
Да я - музыкант самоучка, азы нотной грамоты освоил настолько, что позволяло мне разучивать некоторые пьесы Баха, Бетховена, Моцарта и др.
Что такое интервал и трезвучие я знаю.
За то ты наверное светило мирового музыковедения, в подвале просветился? :D
к стати попса тоже использует 12 нотный цикл на тех же интервалах и что?:)
Металл блевотиной назвал по ассоциации возникающей у меня, у тебя другие, ну и на здоровье...
Сектор сам себя позиционировал как рок, на объяве было написано что дискотека по металлике, диджей тоже объявлял композицию. Так что слышал, свои эмоции я описал.
Не поклонник Крутого, но есть у него не примитивные композиции, большинство не задевает, но и не тошнит. С Бахом сопоставлять в голову не приходило.
Соответствие джазу находил в мелодической окраске в некоторых отрезках, например, в 32 сонате Бетховена. Знакомые музыканты-профессионалы подтвердили.
меньше надо такими эпитетами разбрасываться, рикошетов меньше будет.
Как ты попал на дискотеку по "металлике", при наличии афиши, главное зачем? диджей объявлял композицию, уау! и там по объявлению пришло всего ПЯТЬ металлистов, остальные стояли и смотрели. сначала. да это какой-то театр абсурда ВСЕ, что ты тут рассказываешь про свой "опыт".
Нот - семь, ибо это ступени звукоряда. двенадцать - полутонов, уважаемый любитель. как видишь, не в подвале, к тому же, доводилось и самому и записываться, и сочинять, и выступать ;-)
удивительные ты вещи с меня спрашиваешь. мы гноворили не о классике, а о роке и металле, когда ты вклинился со своим "мнением", так что доказывать что-то тебе я буду после того, как ты докажешь все свои заявления. то что я снизошел до того, что что-то подоказывать до того, так это моя добрая воля, а вовсе не обязанность. ну и к тому же, вопрос твой, сугубо дурацкий, вроде того "а сколько этот столяр работал слесарем?"
--- Добавлено ---
Мальмстин (он швед емнип но ни немец) ))). Был кстати ещё в Ленинграде с концертами при СССР. Пардон, но имхо абсолютно безголовый музыкант. Технарь да великий, но в основном без мозгов. Я таких спортсменами называю. На скорость. ))))
Не помню кто сказал: мне одна нота Блэкмора дороже десяти Морса. (Хотя Морс не плох)
Из всех известных гитарных дел мастеров, меня больше сольники Фридмана прикалывают, это который в Megadeth лабал.
ну блин, жыж написал, что знаю как правильно его звать :-)
музыкант да, я сам его только для коллекции храню. но я ж написал, что привел бы как иллюстрацию того что на чем основано. А Марти Фридман... мне наоборот, в группе у Мегадейва больше нравится его вклад, а сольники нахожу фиговыми. Мы исполняли Ангар18 и Холи уорс на концертах ;-) Ну и вообще я больше ценю удачный рифф, нежели солоизмы эти все.
я еще встречал утверждение, что он использовал монтаж :) Да он был апологетом монтажа - шлифовал фрагменты до совершенства, а затем склеивал. Вот примерно, таким образом:
http://www.youtube.com/watch?v=M-leA7wtyj4&feature=related
В противоположность ему, кто-то из наших исполнителей (Кисин ЕМНИП) жаловался на сложность работы в студии - отсутствует "согревающая" атмосфера зала, микрофон гад, ловит и фиксирует каждую погрешность, которую на концерте никто бы и не заметил... одно хорошо - неудачный фрагмент перезаписать можно. :)
Любитель
26.08.2011, 13:02
меньше надо такими эпитетами разбрасываться, рикошетов меньше будет.
Как ты попал на дискотеку по "металлике", при наличии афиши, главное зачем? диджей объявлял композицию, уау! и там по объявлению пришло всего ПЯТЬ металлистов, остальные стояли и смотрели. сначала. да это какой-то театр абсурда ВСЕ, что ты тут рассказываешь про свой "опыт".
Нот - семь, ибо это ступени звукоряда. двенадцать - полутонов, уважаемый любитель. как видишь, не в подвале, к тому же, доводилось и самому и записываться, и сочинять, и выступать ;-)
удивительные ты вещи с меня спрашиваешь. мы гноворили не о классике, а о роке и металле, когда ты вклинился со своим "мнением", так что доказывать что-то тебе я буду после того, как ты докажешь все свои заявления. то что я снизошел до того, что что-то подоказывать до того, так это моя добрая воля, а вовсе не обязанность. ну и к тому же, вопрос твой, сугубо дурацкий, вроде того "а сколько этот столяр работал слесарем?"
Через стенку дискотека до 3 ночи была в общаге, кто там был не знаю, хватило звука, объяву видел в холле. На школьной включали, случалось, там и видеть приходилось поклонников. Да, знакомство случайное и поверхностное, но зачем углубляться, если противно.
Доказывать правдивость своих ассоциаций, это как?:umora:
Ответ на тот вопрос как раз и показывает несостоятельность твоего тезиса об оценке металлического искусства серьезными с моей точки зрения музыкантами. Бывает прикололись ну и что, так оркестры и солисты популярную музыку иногда исполняют, те же три тенора, например. Однако никто исполненный ими репертуар Синатры на одну доску с операми Верди и Пуччини не ставит.
Куда там Доминго с Паваротти до Флойда.:)
Scavenger
26.08.2011, 13:24
так у кого-то и при слове культура рука тянется к пистолету. только вот если это твои ассоциации, ты и держи их где?.. правильно, при себе. если бы это были не ассоциации, а выводы, основаны на предпосылках и здравом анализе - велкам! а так - блевать надо в толчке, на край, в пакетик. а не на улице. даже если отчего-то тебя тошнит.
ну а по посту в целом, у тебя разброд. когда надо ты авторов вставляешь, Бах, Верди, когда надо - исполнителей. дирижеров, солистов и тд. ты разберись что первично. если считаешь что первичного нет, то приводи конкречного автора в конкретном исполнении. Пинк Флойд и авторы и исполнители, сам же понимаешь. И вот еще. Большинство современных классиков - при жизни, эмм... не признавали особо-то за оных. ты задумайся, о том, что не все что что тебе не нравится не выдержит проверку временем.
и билеты помню, как родители летом бегали по двое суток на вокзале ночевали, чтоб "достать". И родня, в Барнауле, за 15 лет, начиная с 84, приезжая в Ярославль 1-2 раза в год, каждый раз тряслись трое суток на поезде, и только ОДИН (!) раз смогли добыть билеты на самолет. хотя, несомненно, каждый раз пытались.
Сколько себя помню, все детство при "совке" летал на самолетах. Летние каникулы туда-обратно. Иногда и на зимние... Что Донецк- Н. Новгород, Что Чита-Донецк или опять же Н. Новгород(естественно с пересадками). Два раза в год железно! Ничуть не помню о ночевках родителей где либо, кроме как дома...
И на поездах тоже ездил! :)
Мож я партийный бос был? :)
Любитель
26.08.2011, 14:13
так у кого-то и при слове культура рука тянется к пистолету. только вот если это твои ассоциации, ты и держи их где?.. правильно, при себе. если бы это были не ассоциации, а выводы, основаны на предпосылках и здравом анализе - велкам! а так - блевать надо в толчке, на край, в пакетик. а не на улице. даже если отчего-то тебя тошнит.
ну а по посту в целом, у тебя разброд. когда надо ты авторов вставляешь, Бах, Верди, когда надо - исполнителей. дирижеров, солистов и тд. ты разберись что первично. если считаешь что первичного нет, то приводи конкречного автора в конкретном исполнении. Пинк Флойд и авторы и исполнители, сам же понимаешь. И вот еще. Большинство современных классиков - при жизни, эмм... не признавали особо-то за оных. ты задумайся, о том, что не все что что тебе не нравится не выдержит проверку временем.
В музыке все завязано и автор, и исполнитель, хоть автор и первичен. Авторов репертуара Синатры я не знаю, но по моему ясно о чем речь(песня о странниках, о Нью-Йорке, например ), основные оперы Верди и Пуччини тебя интересуют? - Отелло, Травиата, Риголето, Тоска и др. Думаю они тебе тоже известны. В чем непонятность?
Что касается металла, то анализ только на редких наблюдениях в жизни и по тв, одних плакатов и наклеек достаточно увидеть, что бы понять сомнительность "доброго вечного" в их "творчестве". Последнее подтверждается и психологическими исследованиями, если найду ссылку, дам.
Предложенный тобой же критерий оценки вклада в мировую культуру, через классические оркестры, показал неубедительный вклад (в настоящее время по крайней мере).
Конечно если перетерпеть, то можно и к наркоте привыкнуть, а если все население приучить, так наркоту можно и за благо выдать.
Впрочем, конечно существенна дозировка, может для кого-то это лекарство для разрядки :rolleyes:
Вот одно из первых что попалось, психологию опускаю, ибо дуб в ней, только факты вот отсюда http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1690-travmiruet-li-psihiku-rok-muzyka.html:
III. Социальные последствия рока
Концерты и фестивали рока вызывают такую массовую истерию, что бунты и драки вспыхивают в самый разгар сенсационных событий, спонтанно возникающих во время концерта или публичной демонстрации. Вот несколько примеров. В Ванкувере (Канада) хватило 30 минут на то, чтобы 100 человек получили серьезные ранения в связи с фестивалем рока. В Цинцинати (США) в Колизее Ривер в декабре 1975 г. 11 молодых людей были затоптаны до смерти 10 тысячами зрителей, которые снесли барьеры, чтобы попасть на фестиваль. В Мельбурне (Австралия) более тысячи человек получили серьезные ранения в связи с фестивалем рока. 650 молодых людей нашли свою смерть во время одного из уик-эндов в Лос-Анжелесе. Репортаж об этом сделан калифорнийской телестудией.
согласуется с моими наблюдениями
что-то на классических концертах такого не бывает.
Scavenger
26.08.2011, 14:45
согласуется с моими наблюдениями
что-то на классических концертах такого не бывает. а на них вообще бывает хотя бы 650 человек? судя по всему, подразумевается печально известный концерт Роллинг Стоунз в ЛА когда байкеры "Hells Angels" были наняты в охрану. Толко 650 - пострадавших, а не погибших, это ложь. только тут рок не причем, а организация подвела. на ходынке и больше погибло безо всякого рока.
ну а раз автор первичен, дирижеров, скрипачей и виолончелистов сотоварищи - исключаем из обсуждения. говорим о музыке и ее сочинении. и что в сухом остатке? ничего. кроме того, что все они паразиты (в биологическом смысле), живущие на интеллектуальном труде людей умерших 100-150 лет назад даже не стремяциеся развить. они не творцы, они не творят музыку. Я Хачатуряна в миллион раз больше за танец с саблями уважаю, чем топ-100 дирижеров.
И ты, если бы пытался творить, имел бы совсем другое мироощущение.
Сколько себя помню, все детство при "совке" летал на самолетах. Летние каникулы туда-обратно. Иногда и на зимние... Что Донецк- Н. Новгород, Что Чита-Донецк или опять же Н. Новгород(естественно с пересадками). Два раза в год железно! Ничуть не помню о ночевках родителей где либо, кроме как дома...
И на поездах тоже ездил! :)
Мож я партийный бос был? :)
Кстати да, хотел бы подтвердить, никогда проблем с билетами на самолёт Фрунзе-Киев и обратно не было, летала маленькая Тушка. И то же самое не было проблем с билетами Фрунзе-Кемерово и летом, и зимой летали туда на каникулы. И ещё очень хорошо помню люльки для грудничков в самолётах. В аэропортах были комнаты матери и ребёнка. А теперь, в аэропорту Манас вместо неё есть намазкана - мезсто для намаза :).
И по стоимости тоже билеты были доступны очень широкому кругу населения, мой дед, пенсионер, мог позволить себе на свою пенсию слетать за мной, купив билет Москва-Фрунзе-Москва. ;).
Так что билеты были доступны как по ценам, так и по наличию ;)
С уважением, Sparr
Любитель
26.08.2011, 14:59
а на них вообще бывает хотя бы 650 человек? судя по всему, подразумевается печально известный концерт Роллинг Стоунз в ЛА когда байкеры "Hells Angels" были наняты в охрану. Толко 650 - пострадавших, а не погибших, это ложь. только тут рок не причем, а организация подвела. на ходынке и больше погибло безо всякого рока.
ну а раз автор первичен, дирижеров, скрипачей и виолончелистов сотоварищи - исключаем из обсуждения. говорим о музыке и ее сочинении. и что в сухом остатке? ничего. кроме того, что все они паразиты (в биологическом смысле), живущие на интеллектуальном труде людей умерших 100-150 лет назад даже не стремяциеся развить. они не творцы, они не творят музыку. Я Хачатуряна в миллион раз больше за танец с саблями уважаю, чем топ-100 дирижеров.
И ты, если бы пытался творить, имел бы совсем другое мироощущение.
Бывает и больше на фестивалях под открытым небом и без пострадавших.
что ты прыгаешь с темы на тему, музыку без исполнения воспринять не возможно для большинства, роль исполнителя в доведении ее до слушателя и собственной интерпретации.
такое мироощущение мне и даром ненадь
http://www.usinfo.ru/pics/manson.jpg,http://www.usinfo.ru/pics/10045608.jpg,http://www.usinfo.ru/pics/metallica2.jpg
я предпочту исполенение Баха учащимся музыкальной школы.
Scavenger
26.08.2011, 15:04
так я с того и начал, что ты не можешь отделить музыку от человека. в классике это запросто, люди - умерли давно, а вот в жизни - сложнее, ибо требуется думать, и вникать, на что твоего потенциала, извини, но никак не хватает. Пушкин-поэт и Пушкин-человек совсем разные личности, например.
Mirnyi
Давайте поговорим подробнее про СССР 2.0. Без малейшей капли сарказма. Вы можете коротко описать основные вехи возможного с Вашей точки зрения воссоздания Союза? Я бы всё-таки пока что ограничился РСФСР 2.0. Ко всем бывшим республикам нужен свой подход, тем паче - к паскудной Прибалтике. Но это всё потом. Начинаем с себя, а после должны стать примером для других.
Я бы Прибалтику выделять бы не стал (тем более словом паскудная). К ней можно смело приплюсовывать Грузию и Украину. Про азиатские республики не скажу, не знаю. И у нас в РФ взгляды на СССР диаметрально разные повсеместно(любой форум тому подтверждение). Да и гос. власть РФ его (СССР) не хвалит, хотя и не ругает явно, так... изредка побрехивает в сторону...
mens divinior
26.08.2011, 15:37
про какой год речь. а вообще, ты просто иди порегайся в каком-нибудь фейсбуке, и просто посмотри выборку молодежи нужного возраста из любого города великобритании.
год 2001-й. школы государственные, но наших таскали на "экскурсии" и по пансионам, равно как и их - по лицеям и спорт-интернатам.
Scavenger
26.08.2011, 16:13
с днем рождения!
вот в чем незадача, жизнь то досточно просто показывает иное, в том же фейсбуке. я в 2002 переписывался с 5-6 жителями великобритании. Все они учились в школах и колледжах, хз каких, но подобного я в них не наблюдал ни на фото, ни на видео. сейчас на англоязычных сноубордических форумах - та же фигня. скажу более того. моя жена лично жила по обмену в Лондоне 13 лет назад. Очень долго смеялась над твоими сообщениями.
mens divinior
26.08.2011, 16:33
с днем рождения!
спасибо! Да мы похоже вообще в каких-то параллельных реальностях живём:D Хотя...вон у ssh
"закончил в 1999 г., до последнего дня никаких шариковых - только чернильные перьевые автоматические ручки, с фиолетовыми чернилами.ЕМНИП года эдак до 95-го девочкам не разрешали ходить в школу в штанах - только в юбках " - у нас таких "ужастей" тоже не было. Уже спасибо что одетые пришли,да пишите хоть карандашами! :)
Ну, ты же понимаешь, что текст немаленький, и реакция не может быть описана в формате форума, она шибко большая будет. Но в целом, впечатление от речи то же, что и от данной темы форума. Плюсы СССР восхваляются, очевидные же недостатки умалчиваются. Есть ряд спорных моментом или противоречий, таких как про "враждебные внешние силы" и тут же: внутренние "отказ и извращение развития идеологии" которые "не позволяло нам дать адекватный ответ на новые вызовы". про что я прямо и говорил, кстати. Или вот, ругают цеховиков и спекулянтов, но систему, принуждающую к этому (даже само по себе "добывать по блату" я полагаю несоместимым с "жить честно", но правители СССР фактичечески вынуждали людей "крутиться", а спрос, конечно же, рождает предложение) вовсе не ругают. И даже ссылается на Ленина, что он писал "на штыках сидеть невозможно", но за СССР подобного факта не признает. пишет про современность, пугает но умалчивает, что по законам исторического развития подобные выводы применимы и распаду СССР. а так-то хороший текст, правильный. толкьо бесполезный, так как поймет его вовсе не тот, кто является авангардом любой революции. А авангард даже не дочитает, увы. Вот, например, такой манифест, только про царя и свежевылупишееся Советское государство дать почитать интеллигенту из "бывших", пролетарию с красным бантом и винтовкой, кронштадтскому матросу, революционно настроенному студенту, например. они будут воспринимать точно так же происходящие и события и такой манифест, как все мы сейчас. весьма разнообразные выводы делать, порой даже противоположные. анализ ситуации хороший, кто спорит. только вот анализ причин такой ситуации меня интересует горааааздо больше. потому что говорить что сейчас "не так", и "как надо" могут все, даже ты и я, а уж туману навести намеками при академическом образовании - как два байта переслать. Даже вот, Жирик, Да что там Жирик, послушать Пу, так и он - ну все правильно говорит. Только на деле-то гулькин хрен, вот в чем весь ха-ха.
Давай, всёже, от музыки и прочих деревьев ПОКА отвлечёмся и обсудим "лес".
1. Ты согласен, что "перестройка" на деле оказалась государственным переворотом?
2. Ты согласен, что российское общество за последние 20 лет деградировало до немыслимо низкого уровня (общество вцелом)?
3. Ты согласен, что сам переворот и всё последующее происходило на фоне монструализации реальных проблем и недостатков СССР, без раскрытия реальных причин и механизмов, их породивших?
4. Ты согласен с тем, что экономика России находится в руках криминального класса псевдобуржуазии?
5. Развал СССР - это потеря для тебя лично?
Просто да или нет.
Scavenger
26.08.2011, 16:50
спасибо! Да мы похоже вообще в каких-то параллельных реальностях живём Хотя...вон у ssh - у нас таких "ужастей" тоже не было. Уже спасибо что одетые пришли,да пишите хоть карандашами! на том и остановимся, разойдемся на контргалсах :-)
Давай, всёже, от музыки и прочих деревьев ПОКА отвлечёмся и обсудим "лес".
1. Ты согласен, что "перестройка" на деле оказалась государственным переворотом?
2. Ты согласен, что российское общество за последние 20 лет деградировало до немыслимо низкого уровня (общество вцелом)?
3. Ты согласен, что сам переворот и всё последующее происходило на фоне монструализации реальных проблем и недостатков СССР, без раскрытия реальных причин и механизмов, их породивших?
4. Ты согласен с тем, что экономика России находится в руках криминального класса псевдобуржуазии?
5. Развал СССР - это потеря для тебя лично?
Просто да или нет.
1. да
2. да
3. нет (еще бы "да" - я сам указываю на то что СССР был не идеален. проблемы не пришлось выдумывать и монструализировать, их и без того знал каждый. как и плюсы?)
4. да
5. да (сам понимаешь, на этом вопрос нельяз ответить однозначно, но читай ниже)
я честно ответил бинарно, полагая даже 55% "да" против 45% "нет" за "да".
теперь твоя очередь.
1. Виноват ли СССР в том, что допустила возникновение условий для переворота?
2. Виноват ли СССР, что не создал реальных предпосылок для развития гражданского общества, вследствии чего при малейшем намеке оно сдало старые ценности и деградировало?
3. Были ли серьезные проблемы у СССР к которым он был не подготовлен?
4. Являлась партийная элита СССР по привилегиям равной той же псевдобуржуазии?
5. Считаешь ли ты хоть один фактор современного общества положительным?
на том и остановимся, разойдемся на контргалсах :-)
1. да
2. да
3. нет (еще бы "да" - я сам указываю на то что СССР был не идеален. проблемы не пришлось выдумывать и монструализировать, их и без того знал каждый. как и плюсы?)
4. да
5. да (сам понимаешь, на этом вопрос нельяз ответить однозначно, но читай ниже)
я честно ответил бинарно, полагая даже 55% "да" против 45% "нет" за "да".
теперь твоя очередь.
1. Виноват ли СССР в том, что допустила возникновение условий для переворота?
2. Виноват ли СССР, что не создал реальных предпосылок для развития гражданского общества, вследствии чего при малейшем намеке оно сдало старые ценности и деградировало?
3. Были ли серьезные проблемы у СССР к которым он был не подготовлен?
4. Являлась партийная элита СССР по привилегиям равной той же псевдобуржуазии?
5. Считаешь ли ты хоть один фактор современного общества положительным?
1. да (условно - см. ниже)
2. да (опять же, условно и с теми же пояснениями)
3. да
4. нет (иначе "перестройка им была бы не нужна)
5. нет. Я не вижу ни одного положительного момента, обусловленного самой "перестройкой".
Теперь - почему "условно".
Потому, что "СССР виновен" это из той же оперы, что и "народ vs правительство".
Почему да - потому, что в СССР были силы, ответственные за это и были изъяны, порождавшие и выкармливающие эти силы. Иное было бы глупо утверждать.
--- Добавлено ---
Уточнение по третьему вопросу от меня - я не спрашивал о том, что проблемы были высосаны из пальца, а спрашивал лишь о том, что эти проблемы демонстративно выставлялись на показ, без малейших попыток анализа их причин. Анализ был заменён абсурдными лозунгами и ложными "простыми решениями".
Scavenger
26.08.2011, 17:28
1. да (условно - см. ниже)
2. да (опять же, условно и с теми же пояснениями)
3. да
4. нет (иначе "перестройка им была бы не нужна)
5. нет. Я не вижу ни одного положительного момента, обусловленного самой "перестройкой".
Теперь - почему "условно".
Потому, что "СССР виновен" это из той же оперы, что и "народ vs правительство".
Почему да - потому, что в СССР были силы, ответственные за это и были изъяны, порождавшие и выкармливающие эти силы. Иное было бы глупо утверждать.
в общем-то все что я утверждал, ты и подтвердил. что да, были проблемы, что да, слово "про(подставь нужный корень и окончание)" применимо. роль народа и правительства... ну правительство-то разве не было из народа? в общем-то я, повторю, не выставлял СССР как зло.
Пояснение по третьему вопросу. я понял тебя прекрасно, и ответил что выставлять их и не приходилось, сами торчали. а анализ.... помнишь, я писал про уличную преступность как главный фактор оценки результативности? вот-вот, это оно. Неразумно требовать от токаря понимания сугубо экономических проблем. Тут вон в соседней теме про НДС давеча и то на неделю расчетов было.
Неразумно требовать от токаря понимания сугубо экономических проблем. Тут вон в соседней теме про НДС давеча и то на неделю расчетов было.
Абсолютно согласен. Не разумно.
Зато вполне разумно наводнить все СМИ критиканством и мифами (десятки милионов безвинно расстрелянных, милионы изнасилованных немок и т.п.)
Твои высказывания зачастую сильно приближаются к таким мифам (вроде билеты на самолёт никому никогда низачто не достать, учителя, терроризирующие ножницами второклассников, школьная форма - убогая обязаловка (может, и не от тебя, но в этой теме)...). Разумно, если преследовать вполне определённые цели.
А теперь о дне сегодняшнем.
Разве продолжение того же курса не очевидно?
Разве у кого-либо из тех, кто добился цели в "перестройку1" , появилось желание остановить эти процессы? А, может быть, цели достигнуты не полностью? Тогда мне страшно даже думать о том, что будет, когда они достигнут окончательных целей.
Разве можно их остановить, не признав полностью преступным то, что уже произошло и происходит?
Разве можно переломить этот гибельный для страны процесс, продолжая утверждать абсолютную нежизнеспособность СССР?
Это же прямой путь к тому, чтобы перевести стрелки на "объективные обстоятельства", полностью отрицать преступность содеянного и преступность нынешнего состояния и нынешнего курса. Преступность не по отношению к "цивилизованному миру", который тоже является мифом из той же перестроечной серии - и это видно теперь даже "токарю", а по отношению к стране и к людям, эту страну составляющим.
Логика элементарна - сегодня мы "признаём", что все проблемы России родом из СССР, завтра, что все проблемы СССР - из РИ, проблемы РИ - из Киевской Руси.... и т.д.
А вывод? А вывод прост - ВСЯ русская культура - это сплошное преступление против человечества, а сегодняшняя Россия - преступный преемник преступной истории.
И логика эта просматривается красной нитью во всех последних "международных" наездах, которые в последнее время просто градом сыпятся на наши головы.
Задумайся - для чего????
Да для того, чтобы при проведении "зачистки" ни у кого не возникло ни капли сомнений.
А "зачистка" вполне реально готовится - чтобы понять это, не нужно быть гением - достаточно посмотреть на накопившиеся проблемы "цивилизованного мира" и подумать над тем, как их можно успокоить ещё на какое-то время.
Разве нет?
Разве это не очевидно?
Scavenger
26.08.2011, 18:55
Зато вполне разумно наводнить все СМИ критиканством и мифами (десятки милионов безвинно расстрелянных, милионы изнасилованных немок и т.п.) подобным мифам я и сам стремлюсь противодействовать везде где дотянусь.
Твои высказывания зачастую сильно приближаются к таким мифам (вроде билеты на самолёт никому никогда низачто не достать, учителя, терроризирующие ножницами второклассников, школьная форма - убогая обязаловка (может, и не от тебя, но в этой теме)...). Разумно, если преследовать вполне определённые цели. Про форму не от меня, а остальное... Ну еще ладно, про билеты. Но угрожающий учитель, не миф, увы. случай из моей личной жизни. второклассник этот - я. кончилось все тем, что моя мать пришла в школу, попросила учительницу на пару слов, и сообщила, что если она еще раз хотя бы скажет подобное, то ее саму, невзирая на статус педагога, постригут быстро и некачественно. помогло.
А теперь о дне сегодняшнем.
Разве продолжение того же курса не очевидно?
Разве у кого-либо из тех, кто добился цели в "перестройку1" , появилось желание остановить эти процессы? А, может быть, цели достигнуты не полностью? Тогда мне страшно даже думать о том, что будет, когда они достигнут окончательных целей.
Разве можно их остановить, не признав полностью преступным то, что уже произошло и происходит?
Разве можно переломить этот гибельный для страны процесс, продолжая утверждать абсолютную нежизнеспособность СССР?
опять за рыбу гроши :-) никто такого не утвержал. нежизнеспособным был отказ меняться, так или иначе идти в ногу со временем. пусть по-своему, но идти. не стоять. стоять - замерзнешь.
Это же прямой путь к тому, чтобы перевести стрелки на "объективные обстоятельства", полностью отрицать преступность содеянного и преступность нынешнего состояния и нынешнего курса. Преступность не по отношению к "цивилизованному миру", который тоже является мифом из той же перестроечной серии - и это видно теперь даже "токарю", а по отношению к стране и к людям, эту страну составляющим. напротив,токарю, может и видно, а как раз "токарю" нифига так и не видно. он в той же теме, что и раньше. т.е. в никакой.
Логика элементарна - сегодня мы "признаём", что все проблемы России родом из СССР, завтра, что все проблемы СССР - из РИ, проблемы РИ - из Киевской Руси.... и т.д.
А вывод? А вывод прост - ВСЯ русская культура - это сплошное преступление против человечества, а сегодняшняя Россия - преступный преемник преступной истории.
И логика эта просматривается красной нитью во всех последних "международных" наездах, которые в последнее время просто градом сыпятся на наши головы.
Задумайся - для чего???? ну, я бы заметил, что в преиод ХВ этих наездов тоже было, и не таких, а похлеще. не говоря уж о массово насаждаемой пропаганде и у них и у нас. хотя, не спорю, и тогда все это под таким соусом подавалось на случай необходимости развязать военные действия.
Да для того, чтобы при проведении "зачистки" ни у кого не возникло ни капли сомнений.
А "зачистка" вполне реально готовится - чтобы понять это, не нужно быть гением - достаточно посмотреть на накопившиеся проблемы "цивилизованного мира" и подумать над тем, как их можно успокоить ещё на какое-то время. Ты Беркема аль-Атоми не читал? :-)
Shoehanger
26.08.2011, 19:06
Жизнь с позиции дачника
В брежневское время также была традиция потом практиковать поведение официоза. Сегодня смотрим телевизор, завтра на собрании имитируем поведение. Традиция закрепления навыков уже существовала.
http://kosarex.livejournal.com/781459.html
Про форму не от меня, а остальное... Ну еще ладно, про билеты. Но угрожающий учитель, не миф, увы. случай из моей личной жизни. второклассник этот - я. кончилось все тем, что моя мать пришла в школу, попросила учительницу на пару слов, и сообщила, что если она еще раз хотя бы скажет подобное, то ее саму, невзирая на статус педагога, постригут быстро и некачественно. помогло.
Ну это же ЧАСТНОСТЬ!, которая вполне разрешалась на элементарном уровне простых, человеческих отношений. Зачем ЭТО раздувать до мифа про "ужасы советской педагогики". Мало ли дураков вокруг было, есть и будет всегда, не зависимо от строя?
опять за рыбу гроши :-) никто такого не утвержал. нежизнеспособным был отказ меняться, так или иначе идти в ногу со временем. пусть по-своему, но идти. не стоять. стоять - замерзнешь.
Ну а "эпитеты" про "совок", "пьяных сантехников", "гегемонов" и т.п....
Ты тоже "вовсе не то имел в виду"?
Но ведь, сказал-то именно ТО. Ты не задумываясь использовал штамп, заготовку из той самой серии.
Отдавать отчёт нужно своим словам, чтобы они соответствовали содержанию, в них вкладываемому.
напротив,токарю, может и видно, а как раз "токарю" нифига так и не видно. он в той же теме, что и раньше. т.е. в никакой.
И поэтому, его нужно пичкать дурацкими штампами?
ну, я бы заметил, что в преиод ХВ этих наездов тоже было, и не таких, а похлеще. не говоря уж о массово насаждаемой пропаганде и у них и у нас. хотя, не спорю, и тогда все это под таким соусом подавалось на случай необходимости развязать военные действия.
Тогда были локальные удары, по мелочёвке. Никогда до перестройки ни одна сволочь не могла даже заикнуться на тему вины СССР В РАЗВЯЗЫВАНИИ ВМВ!
Раскатали бы в газетку и порвали. ПОСЛЕ это ещё и ОБСУЖДАЕТСЯ на госуровне.
Ты Беркема аль-Атоми не читал? :-)
Нет. Не читал. Реальность - круче любой фантастики.
Scavenger
26.08.2011, 19:43
Ну это же ЧАСТНОСТЬ!, которая вполне разрешалась на элементарном уровне простых, человеческих отношений. Зачем ЭТО раздувать до мифа про "ужасы советской педагогики". Мало ли дураков вокруг было, есть и будет всегда, не зависимо от строя?ну знаешь, много что частностью назвать можно. это ведь, опять же только один факт одного конкретного человека. у меня этих фактов много, а не у одного меня - еще больше. а то что грань между мифом и правдой так или иначе практически стерта, это всегда и везде. вон и двоих парней в вуз за пьянку отправденных тоже частностью можно назвать. а тоже факт. и чем больше фактов, тем больше веришь и понимаешь что не с тобой одним все это происходит. Если человек не дурак, то он осознает, что не видит происходящего он больше чем видит лично. И возникает диссонанас, почему в газете так написано, а в жизни - не так? и спрашивать нельзя, накажут, пусть по мелочи, но накажут. вот, готовый тебе диссидент. потому что солдат должен понимать свой маневр, как Александр Василич говорил. а тут - обман. Ну еще, например, знаешь Сашу Ульянова? ну тот, что царя взорвать хотел, повесили его в конце 19 века. смотри, брату его дозволили гимназию окончить с отличием и золотой медалью. как считаешь сам, какова была бы судьба семьи такого террориста даже и в восьмидесятые? это к вопросу о том, какими методами строй защищался.
Ну а "эпитеты" про "совок", "пьяных сантехников", "гегемонов" и т.п....
Ты тоже "вовсе не то имел в виду"?
Но ведь, сказал-то именно ТО. Ты не задумываясь использовал штамп, заготовку из той самой серии.
Отдавать отчёт нужно своим словам, чтобы они соответствовали содержанию, в них вкладываемому.
а чем тебе слово гегемон-то не по нутру? слово как слово, суть отражает. пьяные сантехники... ну тоже, как тебе сказать. жили мы в коммуналке. в стааааром таком доме. потому трубы частенько гавкались. примерно каждые два месяца. я может не там жил, но сантехники в натуре приходили на третий день после после обеда, и явно крупно под мухой. в коммуналке быстро разбирать учишься, кто пьяный кто нет. опять же, я что видел - то и говорю. и дворников я видел как они с 10 утра (поработав с семи) - водку фигарили в складе через да каждый день. ну, правда, это 1993 год был, но они что, за 2 года спились что ли?
Тогда были локальные удары, по мелочёвке. Никогда до перестройки ни одна сволочь не могла даже заикнуться на тему вины СССР В РАЗВЯЗЫВАНИИ ВМВ!
Раскатали бы в газетку и порвали. ПОСЛЕ это ещё и ОБСУЖДАЕТСЯ на госуровне.Бжезинский писал во времена Афгана. но наши правители - предательски импотентны - да.
Нет. Не читал. Реальность - круче любой фантастики. полное впечатление, что читал. И не читай. Я кроме шуток, боюсь что если ты прочитаешь, вообще беда будет.
ну ладно, слушай, удачных выходных. продолжим в понедельник.
Если человек не дурак, то он осознает, что не видит происходящего он больше чем видит лично.
Если человеку на голову вылить всё дерьмо, с которым он никогда сам не сталкивался и не столкнётся, то головы не останется. Результатом будет истерия и депрессняк. Понимаешь, любые защитные механизмы ломаются. Это и был основной приём "перестройщиков". Это и есть "промывка мозгов".
Просто голые факты, без анализа, без статистики, да ещё чуть "преукрашенные". Негатив должен обсуждаться - и чем спокойнее, тем лучше.
ну ладно, слушай, удачных выходных. продолжим в понедельник.И тебе того же :)
--- Добавлено ---
наши правители - предательски импотентны - да.
Да не импотенты они. Они сами себя в угол загнали. Нет у ворья будущего в этом мире. По-любому нет. Их проблема не в том, что тут на них сердиты, а в том, что там они уже не нужны, а тут из-под себя сами выгребли всё что можно было. Их задача - тянуть резину до последнего, хоть верным пуделем, но чтобы там.
Mirnyi
А я всё терпеливо жду Ваших соображений по поводу РСФСР 2.0...
Или их не будет?
Я бы Прибалтику выделять бы не стал (тем более словом паскудная).
А как ещё называть тех, кто возвёл СС в ранг национальных освободителей? Это я ещё дипломатично, чтобы правила не нарушать.
Mirnyi
А я всё терпеливо жду Ваших соображений по поводу РСФСР 2.0...
Или их не будет?
Это очень непростой вопрос.
Если "как оно должно выглядеть" более-менее понятно, то "где взять ресурсы" после всего, что произошло в стране - под огромным вопросом.
Боюсь, что тут Кургинян тоже прав на все 100 - нужно обыкновенное чудо.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot