Просмотр полной версии : 20 лет без Советского Союза
Может для начала, нужно подумать, каким образом в нью-РСФСР будет формироваться управляющая "элита"?
Ну ладно, если не хотите, я попробую сформулировать, как я себе это представляю.
1. Уничтожение власти медведпутов. Тут всё просто - чаша терпения населения и так наполнена до краёв. Поводом вполне может стать очередное убийство русского выходцами с Кавказа. Вместе с тем под эту ситуацию нужен руководитель с конкретной реальной программой, а не товарищ Зюганов. Пока его нет, и когда появится - тоже вопрос. За ним пойдут, если увидят, что слова не расходятся с делом. Если повезёт, на этом этапе может обойдёмся только московской бархатной революцией.
2. Рассылка во все регионы России "надёжных" людей-замов. Здесь главное, чтобы возможное успешное покушение на одного из лидеров (в т. ч. региональных) этой партии ИКС не повлияло на общее дело. То есть нужна как воздух повсеместная взаимозаменяемость.
3. Выбивание у медведпутских олигархов почвы из-под ног в виде ареста/нейтрализации самых опасных их представителей + конфискации полученных наворованных природных богатств, а также заводов, предприятий и проч.
4. Удаление из армии всех сочувствующих медведпутскому режиму высокопоставленных офицеров.
5. Введение государственной монополии на внешнюю торговлю национальными природными ресурсами + жесточайший контроль за средствами, получаемыми с продаж.
6. Вычищение всех СМИ (как минимум телевидения, радио и центральных газет) от элементов, сочувствующих медведпутам. Повсеместный запрет на публикацию продукции, а также эфир передач с элементами эротики/порно.
7. Демонстративный выход из ООН и других международных организаций, членство в которых просто потеряло всякий смысл.
8. Возвращение советской системы среднего и высшего образования.
9. Открытие по всей стране ПТУ и техникумов с целью обучения людей производственным профессиям.
10. Национализация всей тяжёлой промышленности.
11. Создание условий для возвращения людей из городов в провинцию и возрождения села + сельского хозяйства.
12. Полный запрет любых политических партий, ориентированных на западные ценности.
13. Закупка за рубежом современных технологий для налаживания лицензионного производства, в том числе товаров народного потребления.
14. Воссоздание своей научно-технической базы.
15. Решение национального вопроса путём выявления и принудительного переселения на историческую родину всех незаконно прибывших в Россию и из её субъектов в центральные районы лиц.
16. Введение смертной казни и регулярное исполнение приговоров за тяжкие и особо тяжкие преступления.
17. Вложение по возможности всех получаемых из доходных статей бюджета средств в строительство новых заводов, предприятий + модернизация всех "старых" перспективных.
18. Высылка из страны всех идейных её врагов типа бабы Леры.
Пардон за сумбурность изложения. Сюда много чего ещё надо дописывать. Но, по-моему, начинать надо именно с этого. Если предположить, что хотя бы это будет реализовано, то получается как раз РСФСР 2.0 :)
P. S. Но самое главное - людям нужна ИДЕЯ, МЕЧТА! Вот как мечта тех, кто в 30-е годы строил коммунизм на стройках первых пятилеток! Без идеи никуда.
Прекрасная предвыборная программа.
А кто её будет реализовывать-то :D
Вот главный вопрос.
Прекрасная предвыборная программа.
К 2017-му году. :D
п.12 - вторую часть фразы лучше отбросить сразу.
п.13 - "а если не будут продавать - отключим газ"? :)
п.15 - прописка?
ИДЕЯ, МЕЧТА! та чё там... ОТОБРАТЬ ВСЁ И ПОДЕЛИТЬ! :)
Ну как кто? Вон на Сухом сколько истинных патриотов. Резервная армия.
Всё у вас в России будет хорошо и всё утресется лет через двадцать, а пока скорее бы патч вышел. Летчики в кавалеристов превращаются.
mens divinior
27.08.2011, 01:29
15. Решение национального вопроса путём выявления и принудительного переселения на историческую родину всех незаконно прибывших в Россию и из её субъектов в центральные районы лиц.
оно же = создание моноэтнических субъектов с последующим их отделением.
п.12 - вторую часть фразы лучше отбросить сразу.
Почему? :) С этим как раз вряд ли будут какие-то проблемы.
п.13 - "а если не будут продавать - отключим газ"?
п.15 - прописка?
Именно так :)
та чё там... ОТОБРАТЬ ВСЁ И ПОДЕЛИТЬ!
И что будет? Вернёмся к 91 году.
оно же = создание моноэтнических субъектов с последующим их отделением.
Если на местах тоже создать экономику, не будет резона отсоединяться и в то же время ехать в центр. В Москву едут, потому что у себя нет работы.
19. Налаживание новых экономических отношений с Польшей. Работаем по принципу - признаёте себя засранцами-провокаторами по Катыни, получаете газ по цене 500 у.е., не признаёте - платите 1000 :D
15. Решение национального вопроса путём выявления и принудительного переселения на историческую родину всех незаконно прибывших в Россию и из её субъектов в центральные районы лиц.
А вот ммм... многолетнее травянистое растение семейства капустных вам на всю физиономию :P Мы сюда прочно понаехали ;) А кто бурно недоволен, добро пожаловать к нам в Сибирь, делянку обеспечим :D
Вы читать умеете али как? Я же чёрным по-русскому специально написал слово "незаконно". Людей, полезных для общества, любая нормальная власть никуда не погонит.
А кто бурно недоволен, добро пожаловать к нам в Сибирь, делянку обеспечим
Вот интересно, если Вам государство предложит месячную зарплату в 200 т.р. с условием, что будете ударными темпами возрождать свою родную матушку-Сибирь, неужели в Москве останетесь? :)
Ну ладно, если не хотите, я попробую сформулировать, как я себе это представляю.
Хочу. Но всё не так просто.
На самом деле, начинать надо с того, что Вы отправили в подвал
P. S. Но самое главное - людям нужна ИДЕЯ, МЕЧТА! Вот как мечта тех, кто в 30-е годы строил коммунизм на стройках первых пятилеток! Без идеи никуда.
Это проблема основная и решаемая при наличии мозга и воли.
2. Рассылка во все регионы России "надёжных" людей-замов. Здесь главное, чтобы возможное успешное покушение на одного из лидеров (в т. ч. региональных) этой партии ИКС не повлияло на общее дело. То есть нужна как воздух повсеместная взаимозаменяемость.
Угу. Только, я бы не сказал "рассылка". Тут не рассылка нужна, а напротив - собирание - поиск, объединение людей, наполнение идеей, ими же самими выработанной. Этот пункт - он вместе с первым.
6. Вычищение всех СМИ (как минимум телевидения, радио и центральных газет) от элементов, сочувствующих медведпутам. Повсеместный запрет на публикацию продукции, а также эфир передач с элементами эротики/порно.
И что? Вместо прививания устойчивости к болезням, Вы предлагаете стерилизацию помещения?
Заткнуть все щели, закрыть окна, двери и хлорочкой, хлорочкой....?
Нет! Здесь нужны другие методы, хоть и первоначальная чистка однозначно необходима.
1. Уничтожение власти медведпутов. Тут всё просто - чаша терпения населения и так наполнена до краёв. Поводом вполне может стать очередное убийство русского выходцами с Кавказа. Вместе с тем под эту ситуацию нужен руководитель с конкретной реальной программой, а не товарищ Зюганов. Пока его нет, и когда появится - тоже вопрос. За ним пойдут, если увидят, что слова не расходятся с делом. Если повезёт, на этом этапе может обойдёмся только московской бархатной революцией.
Тут действительно всё просто :D. Проблема не в том, чтобы уничтожить в доме тараканов. Проблема в том, чтобы, при этом, не уничтожить сам дом.
Итак: собрать честных и умных людей - осознание реальности - выбор цели - пропаганда идей и контрпропаганда всего, что мешает - программа действий - действие.
Последовательность, во многом, условная, т.к. всё это должно делаться одновременно и системно.
Остальное не хочу подробно обсуждать, но принципиально убийственные моменты откоментирую
7. Демонстративный выход из ООН и других международных организаций, членство в которых просто потеряло всякий смысл.
Ни в коем случае! Это коллапс!
В эти игры необходимо играть! Играть осознанно, имея свои интересы и умея их отстаивать.
15. Решение национального вопроса путём выявления и принудительного переселения на историческую родину всех незаконно прибывших в Россию и из её субъектов в центральные районы лиц.
Это - глупость. Никогда национальные проблемы не решались и не решатся такими методами, а вот окончательно взорвать многонациональное государство - самый надёжный путь.
По образованию я с Вами частично согласен. Одно "но". Согласен, что система среднего образования может быть взята практически в прежнем виде, но вот средне-специальное, средне-техническое и особенно высшее образование - ни в коем разе.
Точнее, система высшего образования должна строиться по принципам, близким к бывшему средне-специальному. Т.е., ВУЗы необходимо "прикреплять" к конкретным, практически действующим предприятиям (так было на некоторых кафедрах, но делать это нужно гораздо глубже).
Моё ИМХО - высшее образование должно быть доступно только в контексте практической деятельности. Общее высшее - это отдельная тема (то, что давалось на 1-2 курсах).
Ну и естественно чисто научная деятельность - просто высшая ступень деятельности практической.
Предприятиям нужны ВУЗы не только как производители дипломированных кадров, но и как научные центры решения практических задач. Это решает как проблемы разработки и внедрения новаций в производстве, так и частично проблемы обеспечения материальной базы самих ВУЗов.
И самое главное - устраняет оторванность образования от практики.
Zhyravel
27.08.2011, 09:49
По образованию я с Вами частично согласен. Одно "но". Согласен, что система среднего образования может быть взята практически в прежнем виде, но вот средне-специальное, средне-техническое и особенно высшее образование - ни в коем разе.
Точнее, система высшего образования должна строиться по принципам, близким к бывшему средне-специальному. Т.е., ВУЗы необходимо "прикреплять" к конкретным, практически действующим предприятиям (так было на некоторых кафедрах, но делать это нужно гораздо глубже).
Моё ИМХО - высшее образование должно быть доступно только в контексте практической деятельности. Общее высшее - это отдельная тема (то, что давалось на 1-2 курсах).
Ну и естественно чисто научная деятельность - просто высшая ступень деятельности практической.
Предприятиям нужны ВУЗы не только как производители дипломированных кадров, но и как научные центры решения практических задач. Это решает как проблемы разработки и внедрения новаций в производстве, так и частично проблемы обеспечения материальной базы самих ВУЗов.
И самое главное - устраняет оторванность образования от практики.Сейчас таких предприятий единицы,в России не производят,а перепродают.Паразитов слишом много.
Сейчас таких предприятий единицы,в России не производят,а перепродают.Паразитов слишом много.
Зато ВУЗов много.
Если гора не идёт...
Значит, предприятия нужно строить на базе существующих учебных и научных заведений.
Zhyravel
27.08.2011, 10:20
Зато ВУЗов много.
Если гора не идёт...
Значит, предприятия нужно строить на базе существующих учебных и научных заведений.Нужно просто создать условия,чтобы производить стало выгоднее,чем перепродавать(путем налогов например).Чтобы хотя бы фермер мог продать свое молоко с фермы.
Вот интересно, если Вам государство предложит месячную зарплату в 200 т.р. с условием, что будете ударными темпами возрождать свою родную матушку-Сибирь, неужели в Москве останетесь?
п.20 Зарплата в регионах должна быть в разы больше, чем в Москве. п.15 считать утратившим актуальность. :)
И всё же - как намерены "элиту" формировать?
Нужно просто создать условия,чтобы производить стало выгоднее,чем перепродавать(путем налогов например).Чтобы хотя бы фермер мог продать свое молоко с фермы.
Это, как бы, даже и не обсуждается.
Более того, фермеру нужно создать условия чтобы он продавал уже конечный продукт, конечному потребителю. Т.е., первичная переработка молка на месте.
Но для этого нужно промышленное производство оборудования, а для этого нужна современная промышленность, а для этого нужны, в первую очередь, грамотные кадры. Не просто грамотные вообще, а на каждом конкретном месте. А значит, образование должно быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ.
То же касается и самих фермеров - при грамотном и научно обоснованном подходе, производство более эффективно. Значит, фермерам тоже придётся объединяться до уровня, когда практическое ведение хозяйства будет совместимо с научной деятельностью.
По-любому, от "колхозов" никуда не деться. Нет ресурсов достаточно для того, чтобы позволять их распылять на одиночные частные хоз-ва.
andrey65
27.08.2011, 11:11
Я извиняюсь, но не кажется ли вам, что изобретаете велосипед? Ведь многое 100 лет и более назад уже разработано, Марксом, Лениным, например. И Сталиным. И основы национальной политики, и экономической, многие принципы остались неизменными и сейчас... Может, проще почитать классиков...
Меня в этих обсуждаемых программах смущает другое... Как это реально будет реализовано? Обсуждать не стоит - это запросто подпадет под экстремизм.
Хотя мне просто удивительно, как в этом бардаке на протяжении последних лет не нашлось сил, способных возродить реально национальную идею? Ведь сейчас большинство населения если не поддержит, то и не будет выступать против мало-мальски иного правительства, лишь бы избавиться от этого...
п.20 Зарплата в регионах должна быть в разы больше, чем в Москве. п.15 считать утратившим актуальность. :)
Просто, система концентрации средств и возможностей, должна быть сбалансирована системой их распределения.
И всё же - как намерены "элиту" формировать?
А что есть элита, в Вашем понимании?
А что есть элита, в Вашем понимании?
Это элита в кавычках. :) Попросту - аппарат центрального руководства.
PS Mirnyi , ну перестаньте Выкать, мы ж с вами вроде ещё не ругались? :D
Я извиняюсь, но не кажется ли вам, что изобретаете велосипед? Ведь многое 100 лет и более назад уже разработано, Марксом, Лениным, например. И Сталиным. И основы национальной политики, и экономической, многие принципы остались неизменными и сейчас... Может, проще почитать классиков...
Меня в этих обсуждаемых программах смущает другое... Как это реально будет реализовано? Обсуждать не стоит - это запросто подпадет под экстремизм.
Хотя мне просто удивительно, как в этом бардаке на протяжении последних лет не нашлось сил, способных возродить реально национальную идею? Ведь сейчас большинство населения если не поддержит, то и не будет выступать против мало-мальски иного правительства, лишь бы избавиться от этого...
То, что разработано 100 лет назад, уже и устарело на те же 100 лет.
За исключением основных социальных принципов.
Нет у нас сегодня тех ресурсов (прежде всего, людских).
И цели стоят совершенно иного характера. Позволить себе роскошь эволюционного экстенсивного развития просто не можем.урсов (прежде всего, людских).
И цели стоят совершенно иного характера. Позволить себе роскошь эволюционного экстенсивного развития просто не можем.
Да и эктремизм, как бы, тоже не тот путь, который может к чему-то дельному привести.
Что касается "национальной идеи" - как можно о ней говорить, если полным ходом идёт процесс денацификации - процесс, бывший основной целью проекта "перестройка"?
--- Добавлено ---
Это элита в кавычках. :) Попросту - аппарат центрального руководства.
PS Mirnyi , ну перестаньте Выкать, мы ж с вами вроде ещё не ругались? :D
Ну извини, исправлюсь (в смысле поругаюсь :D или на ты перейду).
А ответ элементарен (но не само решение). Нужно просто убрать кавычки ;) Элита должна быть элитой.
Элита должна быть элитой. Тут вспоминается анекдот эпохи перестройки:
- Как вы думаете, нужен ли России институт президентства?
- Хм... Ну мы-то с вами знаем, чьих детей будут принимать в этот институт...
Тут вспоминается анекдот эпохи перестройки:
- Как вы думаете, нужен ли России институт президентства?
- Хм... Ну мы-то с вами знаем, чьих детей будут принимать в этот институт...
А вот это - фигушки. Никакого "престолонаследия" только личные качества и практические достижения.
Да и "институт президентства" - под бооольшим сомнением.
Вождизм - штука нездоровая.
Советская система секретарей была потенциально более гибкая и принципиально верная.
Лозунг "власть советам" сегодня актуален как никогда.
Никакого "престолонаследия" только личные качества и практические достижения. Кто из здесь присутствующих всерьёз верит, что дети руководителей станут не руководителями, а дворниками? :)
Кастрировать?
Кто из здесь присутствующих всерьёз верит, что дети руководителей станут не руководителями, а дворниками? :)
Кастрировать?
Садист :).
Хотя.... Если это единственный способ, то ДА! ;)
Чистая биология со своими законами наследственности не позволит не деградировать замкнутой элите.
Но подумайте ещё вот о чём.
Что если отбросить идею об иерархической структуре общества, как "единственно возможной", и допустить на минуту структуру ролевую.
Помните? "Все работы хороши - выбирай на вкус"
Увы, иерархия в любом сообществе возникает автоматически. "Бабуины-с" (С) С.Савельев. :D
А подробнее о ролевой структуре можно? С трудом представляю... или даже не представляю вовсе. Иерархически ограниченное сознание, млн...
Садист :).
Хотя.... Если это единственный способ, то ДА! ;)
Что если отбросить идею об иерархической структуре общества, как "единственно возможной", и допустить на минуту структуру ролевую.
Злыдни... Кстати, у насекомых ролевая структура базируется именно на подавлении половой функции :)
Ну ладно, если не хотите, я попробую сформулировать, как я себе это представляю.
1. Уничтожение власти медведпутов. Тут всё просто - чаша терпения населения и так наполнена до краёв. Поводом вполне может стать очередное убийство русского выходцами с Кавказа. Вместе с тем под эту ситуацию нужен руководитель с конкретной реальной программой, а не товарищ Зюганов. Пока его нет, и когда появится - тоже вопрос. За ним пойдут, если увидят, что слова не расходятся с делом. Если повезёт, на этом этапе может обойдёмся только московской бархатной революцией.
2, 3, 4, 5...
Вы знаете, недавно человек-Путин приезжал к нам в город. Вы когда нибудь представляли себе Библейские сцены явления Христа к верующим? Ну так вот, я их недавно видел
По остальным пунктам: вы фашист.
andrey65
27.08.2011, 14:44
Вы знаете, недавно человек-Путин приезжал к нам в город. Вы когда нибудь представляли себе Библейские сцены явления Христа к верующим? Ну так вот, я их недавно видел
По остальным пунктам: вы фашист.
Бросаясь такими словами, вы все-таки хоть немного обосновывали...
По остальным пунктам: вы фашист.
Боюсь, что Ваше, пока слабо сформировавшееся, сознание несколько вольно обращается с терминами. ;)
--- Добавлено ---
Увы, иерархия в любом сообществе возникает автоматически. "Бабуины-с" (С) С.Савельев. :D
А подробнее о ролевой структуре можно? С трудом представляю... или даже не представляю вовсе. Иерархически ограниченное сознание, млн...
А кто "главнее" - слесарь или токарь? ;)
Вобщем-то, ролевая структура вовсе не нечто революционно новое. Ты просто не обращал внимания.
Отсутствие частной собственности на средства производства, как раз, наиболее яркий пример отказа от иерархии, построенной на материальном капитале.
Zhyravel
27.08.2011, 15:00
Боюсь, что Ваше, пока слабо сформировавшееся, сознание несколько вольно обращается с терминами. ;) я тоже считаю,что MaKoUr слишком загнул,революция-самое страшное,что может произойти у нас в стране сейчас,и именно её так хотят недоброжелатели.
--- Добавлено ---
И еще у меня вопрос:почему при Путине никто не пищал"Долой медведпутов"?
По остальным пунктам: вы фашист.
Что по этому поводу скажет администрация? :)
И что? Вместо прививания устойчивости к болезням, Вы предлагаете стерилизацию помещения?
Заткнуть все щели, закрыть окна, двери и хлорочкой, хлорочкой....?
Нет! Здесь нужны другие методы, хоть и первоначальная чистка однозначно необходима.
Какие другие? Поделитесь соображениями, какими методами можно эту ересь искоренить? Только запрет и уголовная ответственность за любое распространение. А прививание к болезни уже давно имеется.
Ни в коем случае! Это коллапс!
В эти игры необходимо играть! Играть осознанно, имея свои интересы и умея их отстаивать.
Вот именно что осознавая свои интересы. Какой сейчас наш интерес там? Меня лично дико бесит, что мои налоги уходят в том числе на то, что мы частично оплачиваем содержание этого сборища болтунов. А интерес появится, когда мы станем тем, чем был СССР в 50-е-80-е годы. Вот тогда можно будет подумать о возвращении на выгодных для нас условиях.
Это - глупость. Никогда национальные проблемы не решались и не решатся такими методами, а вот окончательно взорвать многонациональное государство - самый надёжный путь.
Прописка глупость? А то, что русских добивают кулаками, режут и отстреливают у себя дома, это что?
И еще у меня вопрос:почему при Путине никто не пищал"Долой медведпутов"?
видимо вы, по какой-то причине, не обращали на эти "писки" внимания.
я тоже считаю,что MaKoUr слишком загнул,революция-самое страшное,что может произойти у нас в стране сейчас,и именно её так хотят недоброжелатели
Революция - это единственная форма уничтожения режима медведпутов. И надо думать о том, как провести её максимально бескровно.
И еще у меня вопрос:почему при Путине никто не пищал"Долой медведпутов"?
Я лично понял, что это за перец после выхода его указа о гарантиях Бориске. Просто многие молчали, надеясь, что одумается.
я тоже считаю,что MaKoUr слишком загнул,революция-самое страшное,что может произойти у нас в стране сейчас,и именно её так хотят недоброжелатели.
--- Добавлено ---
И еще у меня вопрос:почему при Путине никто не пищал"Долой медведпутов"?
Революция - не самое страшное. То, что уже произошло - гораздо страшнее. Проблема в том, что революция в этой России невозможна.
При Путине тоже восторженных возгласов небыло слышно. Просто, немножко дали вдохнуть после Ельцина - своими междусобойчиками занимались.
--- Добавлено ---
Какие другие? Поделитесь соображениями, какими методами можно эту ересь искоренить? Только запрет и уголовная ответственность за любое распространение. А прививание к болезни уже давно имеется.
Сильная, правдивая и целенаправленная контрпропаганда
Вот именно что осознавая свои интересы. Какой сейчас наш интерес там? Меня лично дико бесит, что мои налоги уходят в том числе на то, что мы частично оплачиваем содержание этого сборища болтунов. А интерес появится, когда мы станем тем, чем был СССР в 50-е-80-е годы. Вот тогда можно будет подумать о возвращении на выгодных для нас условиях.
Самый главный интерес - донести простую мысль - "утилизация" обойдётся гораздо дороже, чем сохранение России.
Прописка глупость? А то, что русских добивают кулаками, режут и отстреливают у себя дома, это что?
Это - разгул криминала. И сами "русские" принимают в этом не менее активное участие.
Причём тут "прописка", да ещё по этническим соображениям - вообще не понятно.
Сильная, правдивая и целенаправленная контрпропаганда
А кто мешает её совмещать с запретом?
Самый главный интерес - донести простую мысль - "утилизация" обойдётся гораздо дороже, чем сохранение России.
Умные это поймут в ООН-е и без нас. А дураки в любом случае полезут, оттяпывать у нас "свои куски".
Это - разгул криминала. И сами "русские" принимают в этом не менее активное участие.
Причём тут "прописка", да ещё по этническим соображениям - вообще не понятно.
Ладно, давайте приведу 3 конкретных примера: Егор Свиридов, Юрий Буданов и этот молодой парнишка, которого завалил самбист. Все они были криминальными элементами?
FW_Korsss
27.08.2011, 15:56
А кто мешает её совмещать с запретом?
Умные это поймут в ООН-е и без нас. А дураки в любом случае полезут, оттяпывать у нас "свои куски".
Ладно, давайте приведу 3 конкретных примера: Его Свиридов, Юрий Буданов и этот молодой парнишка, которого завалил самбист. Все они были криминальными элементами?
этот молодой парнишка таки да, да и покрупнее он самбиста. бытовуха там чистой воды
этот молодой парнишка таки да, да и покрупнее он самбиста. бытовуха там чистой воды
Дело в том, что сейчас объективная ситуация такова, что любое убийство русского кавказцем - этот как спичка, поднесённая к бочке с порохом. Бытовуха - не бытовуха - потом никто уже разбираться не будет. А чтобы эта бочка не рванула, нужно как раз то, о чём сказал.
andrey65
27.08.2011, 15:59
Революция - это единственная форма уничтожения режима медведпутов. И надо думать о том, как провести её максимально бескровно.
Я согласен, но не полностью... К сожалению, в сегодняшнем положении режим создал такое положение и такую систему, что каким-либо демократическим путем избавиться от него невозможно. Но вот революция маловероятна, это будет больше что-то типа переворота, верхушечного, возможно, по типу слаборазвитых стран (какой мы сейчас и стали, с неорганизованной буржуазией, отсутствием рабочего класса, бессильной армией), с диктатурой и постепенным переходом к демократии, или ее подобию.
Я лично понял, что это за перец после выхода его указа о гарантиях Бориске. Просто многие молчали, надеясь, что одумается.
Да нет, я думаю, что после пьяной и придурковатой морды Ельцина Путин смотрелся намного лучше: он все же умеет не только говорить, но и делать. Набрал очков Чечней, целенаправленностью, где-то жесткостью. К чему это он приведет, тогда мало кто догадывался.
Zhyravel
27.08.2011, 16:00
Чтобы революция была успешной,надо чтобы большинство её поддержало,чтобы оно хотя бы знало ради чего все это,хоть какой нибудь план,Идею.Ничего этого нет,есть только недовольный народ,который не знает,чего он конкретно хочет,и те,чьи речи написаны под диктовку умного нехорошего дяди.
Для перемен людям нужно самим трезво все оценить,но этому мешают СМИ.
Для перемен людям нужно самим трезво все оценить,но этому мешают СМИ.
Значит просто ещё народ "не созрел".
А кто "главнее" - слесарь или токарь? Подразумевается нечто вроде китайской модели "маленьких винтиков большого механизма?".
andrey65
27.08.2011, 16:04
Чтобы революция была успешной,надо чтобы большинство её поддержало,чтобы оно хотя бы знало ради чего все это,хоть какой нибудь план,Идею.Ничего этого нет,есть только недовольный народ,который не знает,чего он конкретно хочет,и те,чьи речи написаны под диктовку умного нехорошего дяди.
Для перемен людям нужно самим трезво все оценить,но этому мешают СМИ.
Да сейчас ненависть к режиму настолько велика, что народ поддержит в большинстве своем любую власть, что и страшно... Посмотрите комментарии к любой новости в инете и найдите хоть один в пользу власти и ЕР... Не нахожу,хотя из любопытства ищу постоянно.
Zhyravel
27.08.2011, 16:05
В Ливии наверное так же было
Да сейчас ненависть к режиму настолько велика
В Ливии наверное так же было
Так же было и в Союзе 80-х... ;)
Чтобы революция была успешной,надо чтобы большинство её поддержало,чтобы оно хотя бы знало ради чего все это,хоть какой нибудь план,Идею.Ничего этого нет,есть только недовольный народ,который не знает,чего он конкретно хочет,и те,чьи речи написаны под диктовку умного нехорошего дяди.
Для перемен людям нужно самим трезво все оценить,но этому мешают СМИ.
Большинство не играет никакой роли пока оно не организовано.
Чтобы революция была вообще возможна, нужен как минимум революционный класс.
Назовите мне его.
Его нет и не будет. Революции возможны на восходящей ветви истории, когда правящий класс вынужден развивать своего "могильщика".
Нет ни одного условия для классического формирования революционного класса.
История осознанно повёрнута вспять. Повёрнута нынешним правящим классом. ало,чтобы оно хотя бы знало ради чего все это,хоть какой нибудь план,Идею.Ничего этого нет,есть только недовольный народ,который не знает,чего он конкретно хочет,и те,чьи речи написаны под диктовку умного нехорошего дяди.
Для перемен людям нужно самим трезво все оценить,но этому мешают СМИ.[/QUOTE]
Большинство не играет никакой роли пока оно не организовано.
Чтобы революция была вообще возможна, нужен как минимум революционный класс.
Назовите мне его.
Его нет и не будет. Революции возможны на восходящей ветви истории, когда правящий класс вынужден развивать своего "могильщика".
Нет ни одного условия для классического формирования революционного класса.
История осознанно повёрнута вспять. Повёрнута нынешним правящим классом.
andrey65
27.08.2011, 16:39
Так же было и в Союзе 80-х... ;)
нет, В принципе нет. Что-то похожее есть, но только очень мелкое
Бросаясь такими словами, вы все-таки хоть немного обосновывали...
Ну если хотите. Автор идёт по пути нацизма, деления на "правильных" и "неправильных", стремиться максимально прибрать к карману все ресурсы страны, не чуждится репрессий и кровавой бойни, тоталитаризма, контроля всех СМИ, максимального одуривания населения, и ещё раз деления людей на правильных и неправильных. Только свастику не завезли. Не пойму только чего именно стесняться. Ну хотите вы быть фашистом - ну говорите открыто.
--- Добавлено ---
Да сейчас ненависть к режиму настолько велика, что народ поддержит в большинстве своем любую власть, что и страшно... Посмотрите комментарии к любой новости в инете и найдите хоть один в пользу власти и ЕР... Не нахожу,хотя из любопытства ищу постоянно.
Весь народ пишет комменты на полит. ориентированных форумах революционной ориентации? Вы бы ещё посты в поддержку сильной России на сайтах украинских фашистов поискали.
cFobos
Молодой человек, прежде чем я Вам предоставлю возможность пообщаться с администрацией за оскорбление, могу порекомендовать открыть учебник истории ну или толковый словарик и посмотреть там значение этого слова.
Ну если хотите. Автор идёт по пути нацизма, деления на "правильных" и "неправильных"
А при демократии этого деления нет?
стремиться максимально прибрать к карману все ресурсы страны
Вот ведь гад какой - не хочет, чтобы продолжали разворовывать в западном направлении.
не чуждится репрессий и кровавой бойни, тоталитаризма, контроля всех СМИ, максимального одуривания населения
Вот он - типовой представитель поколения пепси :D
Ну вот, поколение у меня неправильное, в концлагерь, в печь меня.
Дело скорее в мозгах, которые надо спасать.
Вот интересно, если Вам государство предложит месячную зарплату в 200 т.р. с условием, что будете ударными темпами возрождать свою родную матушку-Сибирь, неужели в Москве останетесь? :)
200 тыр одной купюрой? Никогда с государством (что с российским, что с советским) в азартные игры не играл и не планирую.
Но главное не в этом. Главное - что такой вариант к принудительному выселению никакого отношения не имеет, обычная материальная мотивация.
Вы читать умеете али как? Я же чёрным по-русскому специально написал слово "незаконно". Людей, полезных для общества, любая нормальная власть никуда не погонит.
Критерии незаконности для иностранцев понятны, а для граждан России? Свобода передвижения даже в советской конституции была обещана. Собственно, кроме Москвы, закрытых и приграничных городов, больше нигде прописка не ограничивалась. Хочешь поселиться - ради бога, только не тунеядствуй.
mens divinior
27.08.2011, 21:01
Если на местах тоже создать экономику, не будет резона отсоединяться и в то же время ехать в центр. В Москву едут, потому что у себя нет работы.
Дело не в резоне и не в деньгах.
Даже если человек дальше своей деревни никуда не выезжал и не планирует,где-то в душе его греет сама гипотетическая возможность свободной миграции.
Дело скорее в мозгах, которые надо спасать.
В концлагере, силами СС.
А из кожи наиболее безмозглых представителей моего покаления - обожуры делать.
А всех, кто вырос в СССР обьявить особой, правильной кастой.
Ну ладно, если не хотите, я попробую сформулировать, как я себе это представляю.
15. Решение национального вопроса путём выявления и принудительного переселения на историческую родину всех незаконно прибывших в Россию и из её субъектов в центральные районы лиц.
Программа сумбурная и противоречивая, а местами, извиняюсь за ПМСМ, глупая. К примеру, сам по себе выход из состава всех международных организаций и подобное и при этом покупка всех новейших технологий, товаров народного потребления на Западе. Как это согласуется?
Извиняюсь, что не следил за темой. Итак,
П. 15 Мда... Уже писали выше.
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Итого: MaKoUr, надеюсь, что это были эмоциональные высказывания, будьте корректнее в формулировках и пожалуйста не подставляйте форум. См. Аксиома и законодательство РФ.
Фобос, малый бан за непрекращающийся флуд и флейм.
К примеру, сам по себе выход из состава всех международных организаций и подобное и при этом покупка всех новейших технологий, товаров народного потребления на Западе. Как это согласуется?
А очень просто. Точно так же, как согласуется международная политика СССР в 30-е годы (до 39-го) с закупкой в Германии этих самых технологий. Кто откажется от того, чтобы хорошо заработать? Или как вяжутся поставки по ленд-лизу из Англии с антикоммунистическими взглядами Черчилля? Политика политикой, а денюжки любят все.
А далее всё что Вы написали имеет прямое отношение к слову "законно". Что происходило в Москве при лужке, начиная с 90-х годов? Незаконный въезд в столицу огромного числа людей как из зарубежья так и с других регионов России. Другой вопрос, что опять мы сами в этом виноваты. Но факт остаётся фактом - всё это было не по закону, а по понятиям. А теперь что Вы предлагаете, узаконить то беззаконие?
Или допустим кто-то приезжает в столицу, чтобы только торговать. Ну и при возможности пограбить где-то, если подвернётся возможность. Это тоже попадает под "свободу перемещения"?
P. S. Так ведь не я же один тут пишу вещи, которые караются по всей строгости :)
Но Вы всерьёз верите, что кто-то из нас за это может понести какое-то наказание от представителей власти? Да им до нас дела нет. А есть только когда "манежка" происходит.
Как, может гражданин РФ незаконно смотреть МАКС 2011? Суперджет тоже незаконно привезли, а Су-33 из К-н-А контрабанда?
Местечковые идиотизмы не повторяйте!
--- Добавлено ---
Да им до нас дела нет. А есть только когда "манежка" происходит.
Цель не давать повода для закрытия форума. Валентин подтвердит.
Свобода есть, только национальных высказываний она не касается.
Как, может гражданин РФ незаконно смотреть МАКС 2011? Суперджет тоже незаконно привезли, а Су-33 из К-н-А контрабанда?
Местечковые идиотизмы не повторяйте!
Да при чём здесь МАКС и Суперджеты???
Я говорю о том, что не должно быть ситуации, когда любой сказал "я хочу уехать в Москву" и приехал сюда только потому, что он хочет. Или хочет здесь зарабатывать незаконным путём. Сначала докажи, что у тебя есть профессия, ты устроился куда-то и т. д., а после да хоть на Северный полюс езжай.
Да при чём здесь МАКС и Суперджеты???
Я говорю о том, что не должно быть ситуации, когда любой сказал "я хочу в Москву" и приехал сюда только потому, что он хочет. Или хочет здесь зарабатывать незаконным путём. Сначала докажи, что у тебя есть професиия, ты устроился куда-то и т. д., а после да хоть на Северный полюс езжай.
А притом, что я могу "хотеть приехать посмотреть МАКС". Или все, что я хочу увидеть.
Zhyravel
27.08.2011, 22:45
Достатоячно исполнения правильного трудового законодательства,чтобы ссали брать взятки,тогда не будет проблем с незаконными заработками.
Да ради бога. Где я что-то сказал про МАКС-ы и прочие выставки???
Всегда и везде даже в СССР по турпутёвке могли в любую точку любые граждане приехать. Единственное требование было - уведомить местное отделение милиции, если приезжаешь более чем на 2 недели. Разговор про незаконное поселение на ПМЖ.
Zhyravel
27.08.2011, 22:49
Да ради бога. Где я что-то сказал про МАКС-ы и прочие выставки???
Всегда и везде даже в СССР по турпутёвке могли в любую точку любые граждане приехать. Разговор про незаконное поселение на ПМЖ.А если это выгодно властям и на это смотрят сквозь пальцы?
У вас формулировка очень четкая и турпутевок не касается.
А вообще, забавно, что ставя такие масштабные цели для страны, вы первым делом хотите отгородиться от нее за железобетонным забором. Может она, эта страна, тогда уж сама все решит, как ей быть? В смысле видно без забора лучше.
А вообще, забавно, что ставя такие масштабные цели для страны, вы первым делом хотите огородиться от нее за железобетонным забором.
От кого отгородиться? Странно как-то воспринимаете мысли. Хотя ладно, признаю, что не дописал важную фразу "на ПМЖ". Но думал из контекста это будет всем понятно. Стране нужен порядок и работающий закон, а не заборы.
А если это выгодно властям и на это смотрят сквозь пальцы?
Вот поэтому мы имеем то, что имеем. Это касается не только миграционной политики, но и ситуации по стране в целом.
Стране нужен порядок и работающий закон, а не заборы.
Это точно, но по Фрейду на практике получается, что первым делом ЗАБОР.
Забор нужен, но только на границе.
Shoehanger
27.08.2011, 23:08
Что интересно забор могут и снаружи опустить, как раньше. И санитарный преиод выстроить из бывших союзных республика как сейчас.
mens divinior
27.08.2011, 23:09
Разговор про незаконное поселение на ПМЖ.а незаконное это какое?
Что интересно забор могут и снаружи опустить, как раньше. И санитарный преиод выстроить из бывших союзных республика как сейчас.
Сложно огородить страну, имеющую выход к морю. Согласен?
а незаконное это какое?
Это когда у MaKoUr не спросили. Звиняй, браток, маловат ишшо ;) Опять же, огородишься - и в удельном княжестве московском зело грустно станет.
а незаконное это какое?
Уже об этом говорил. Вот представьте ситуацию: в российский город ИКС приезжает человек, только потому что там (в городе) вращается много денег. Этот человек: 1. не имеет профессии; 2. не имеет нормального образования и воспитания; 3. умеет грабить, торговать дурью, драться, резать ножом, стрелять и убивать. Конституция России говорит нам о том, что такой человек имеет право жить, где угодно. Это нормально?
Это когда у MaKoUr не спросили. Звиняй, браток, маловат ишшо Опять же, огородишься - и в удельном княжестве московском зело грустно станет.
Ещё один обиженный на жизнь :)
Этот человек: 1. не имеет профессии; 2. не имеет нормального образования и воспитания; 3. умеет грабить, торговать дурью, драться, резать ножом, стрелять и убивать. Конституция России говорит нам о том, что такой человек имеет право жить, где угодно.
Постфактум.
Уже об этом говорил. Вот представьте ситуацию: в российский город ИКС приезжает человек, только потому что там (в городе) вращается много денег. Этот человек: 1. не имеет профессии; 2. не имеет нормального образования и воспитания; 3. умеет грабить, торговать дурью, драться, резать ножом, стрелять и убивать. Конституция России говорит нам о том, что такой человек имеет право жить, где угодно. Это нормально?
Ну а если он при этом имеет официальный диплом юриста или педагога, например?
mens divinior
28.08.2011, 00:01
Уже об этом говорил. Вот представьте ситуацию: в российский город ИКС приезжает человек, только потому что там (в городе) вращается много денег. Этот человек: 1. не имеет профессии; - не наказуемо. И неквалифицированный труд тоже нужен.
2. не имеет нормального образования и воспитания; - с образованием ладно... на "воспитание" как тестировать?
3. умеет грабить, торговать дурью, драться, резать ножом, стрелять и убивать. - как эти "умения" определить, если ранее не привлекался ?
mens divinor
Зачем Вы всё разрываете, прямо как мильон по рублю. Фразу цельно читать нужно, потому что такие конкретные примеры были.
Тем не менее отвечу:
И неквалифицированный труд тоже нужен.
С этим никто и не спорит. Но даже для такого труда нужен жёсткий отбор и контроль, ибо предложений на голову больше спроса.
- с образованием ладно... на "воспитание" как тестировать?
В данном случае я увязывал эти понятия. К примеру, когда человек матом не ругается, а разговаривает - это и есть показатель как воспитания, так и образования.
как эти "умения" определить, если ранее не привлекался ?
Никак. Но потенциально опасных мигрантов вычислить не так сложно.
Ну а если он при этом имеет официальный диплом юриста или педагога, например?
Вот и надо выяснить сначала, где, когда и при каких обстоятельствах получен этот диплом.
В данном случае я увязывал эти понятия. К примеру, когда человек матом не ругается, а разговаривает - это и есть показатель как воспитания, так и образования.
Вор на доверии отлично вписывается в образ нематерящегося, культурного человека..
Никак. Но потенциально опасных мигрантов вычислить не так сложно.
Такси водит и хитро улыбается.
Нерусским духом пахнет, - проворчала она и, опираясь на клюку, пошла отпирать дверь. (с) сказка
Шутка.
Вот и надо выяснить сначала, где, когда и при каких обстоятельствах получен этот диплом.
Прямо на улице?
Прямо на улице?
Для этого есть специально обученные люди.
Специально обученные люди продают диплом и вы у них будете спрашивать подлинный ли он?
Специально обученные люди сидят в специально оборудованных помещениях, где происходит выяснение причины и целесообразности прибытия на ПМЖ.
RomanSR
Я больше всего "тащусь" от того, сколько у нас тут сыпется умной критики. При этом никакой своей контридеи никто предложить не в состоянии. Получается, что всех критикующих устраивает положение дел в современной России, в том числе по обсуждаемому вопросу. Тогда автоматически возникает другой вопрос: зачем участвовать в дискуссии? Живите и радуйстесь, что у нас всё шоколадно.
Работодатель берет на работу таких работников, работодатель.
--- Добавлено ---
RomanSR
Я больше всего "тащусь" от того, сколько у нас тут сыпется умной критики.
Сказали, получайте! Идеи нужно отстаивать. Если в них есть хоть что-то.
Сказали, получайте! Идеи нужно отстаивать. Если в них есть хоть что-то.
Точно так же как за нормальной критикой должен следовать совет, как это сделать лучше. А сказать: "Ты дурак!" и в кусты - это проще всего :)
mens divinior
28.08.2011, 01:00
mens divinor
Зачем Вы всё разрываете, прямо как мильон по рублю. Фразу цельно читать нужно, потому что такие конкретные примеры были.
Затем, что я с практической точки зрения подхожу, рассматриваю, так сказать, процесс пооперационно. ;) Вот въезжает человек скажем в...Саратов...и? Его встречаю полицейские и спрашивают прописку,диплом, трудовую, справку о (не)судимости и тут же принимают экзамен по этикету и изящным манерам? :D
Или как это иначе организовать?
Мне сложно давать советы. Забор кажется слишком высоким.
--- Добавлено ---
Затем, что я с практической точки зрения подхожу, рассматриваю, так сказать, процесс пооперационно. ;) Вот въезжает человек скажем в...Саратов...и? Его встречаю полицейские и спрашивают прописку,диплом, трудовую, справку о (не)судимости и тут же принимают экзамен по этикету и изящным манерам? :D
Или как это иначе организовать?
А его не выпустят из родного города, не доедет он до Саратова. :) Такие образованные специалисты должны быть привязаны к месту рождения.
Забор кажется слишком высоким.
Не я ввёл это слово в оборот. Если так хочется жить за забором - ради бога.
Вот въезжает человек скажем в...Саратов...и?
Вот прямо взял так с бадуна и приехал тупо туда. Без цели, без планов по трудоустройству, без представления, где он будет жить...
Его встречаю полицейские и спрашивают прописку,диплом, трудовую, справку о (не)судимости и тут же принимают экзамен по этикету и изящным манерам?
Вообще-то в любой нормальной стране нормальный человек сам пойдёт куда следует по месту прибытия и заявит о себе.
Не я ввёл это слово в оборот. Если так хочется жить за забором - ради бога.
Чьи слова?
Решение национального вопроса путём выявления и принудительного переселения на историческую родину всех незаконно прибывших в центральные районы РФ из ее субъектов лиц.
И где здесь слово забор?
Мы кажется уже разобрались, что я хотел сказать. Или нет? В 128-ой китайский раз дописывать "ПМЖ"?
RomanSR
Давайте разберём вот такую ситуацию. В Омск приезжает какой-нибудь китаец/афганец/вьетнамец. За ним другой, третий... тысячи. Почти все они тем или иным способом нелегально пересекли границу или как минимум не имеют никакого разрешения на то, чтобы жить в Омске. Но они исправно платят дань полиции, и их никто не трогает. Вас лично это устраивает?
И где здесь слово забор?
Мы кажется уже разобрались, что я хотел сказать. Или нет? В 128-ой китайский раз дописывать "ПМЖ"?
У меня слов нет.
RomanSR
Давайте разберём вот такую ситуацию. В Омск приезжает какой-нибудь китаец/афганец/вьетнамец. За ним другой, третий... тысячи. Почти все они тем или иным способом нелегально пересекли границу или как минимум не имеют никакого разрешения на то, чтобы жить в Омске. Но они исправно платят дань полиции, и их никто не трогает. Вас лично это устраивает?
Нет мы будем разбирать такую ситуацию (Решение национального вопроса путём выявления и принудительного переселения на историческую родину всех незаконно прибывших в центральные районы РФ из ее субъектов лиц.):
В Омск приезжает какой-нибудь москвич. За ним другой, третий... тысячи. Почти все они тем или иным способом нелегально пересекли границу Омской области или как минимум не имеют никакого разрешения на то, чтобы жить в Омске. Но они исправно платят дань полиции, и их никто не трогает. Вас лично это устраивает?
Что вы подразумеваете под нелегальным пересечением границы Омской области москвичами? И за что они платят дань полиции?
mens divinior
28.08.2011, 01:23
Вот прямо взял так с бадуна и приехал тупо туда. не с бодуна, мечта такая... ну как у Остапа Бендера был Рио, а тут Саратов :rolleyes:
без представления, где он будет жить...- это прям как я море езжу. По ходу найдёт;)
Вообще-то в любой нормальной стране нормальный человек сам пойдёт куда следует по месту прибытия и заявит о себе.нормальный может и пойдёт, но вы же от ненормальных хотели отгородится. А они сами точно не пойдут.
В Омск приезжает какой-нибудь москвич. За ним другой, третий... тысячи. Почти все они тем или иным способом нелегально пересекли границу области или как минимум не имеют никакого разрешения на то, чтобы жить в Омске. Но они исправно платят дань полиции, и их никто не трогает. Вас лично это устраивает?
Пошёл откровенный бред. Свобода передвижения российских граждан на территории России никем тут не оспаривалась. А передёргивать чужие слова с ног на голову, отвечая вопросом на вопрос, просто некрасиво.
У меня слов нет.
Это лучшее что можно было сделать вместо остроумия про москвичей.
Не бред. К выдворению нелегально проникнувших мигрантов я никаких претензий не предъявляю.
У Войновича, ПМСМ этот вопрос хорошо проработан:
" коммунизм, построенный в пределах Большой Москвы,
естественно, вызывает не только восхищение, но и зависть отдельных
групп населения, живущего вовне. От этого, понятно, в отношениях
комунян и людей, живущих за пределами Москорепа, возникают некоторая
напряженность и даже враждебность, имеющие, как точно заметил
Гениалиссимус, кольцеобразную структуру. В Первое Кольцо враждебности
входят советские республики, которые комуняне называют сыновними, во
Второе братские социалистические страны и в Третье - вражеские,
капиталистические." (С) Москва 2042
не с бодуна, мечта такая... ну как у Остапа Бендера был Рио, а тут Саратов
А чем Остап Бендер занимается по жизни кроме поиска сокровищ? На чьи средства существует?
это прям как я море езжу. По ходу найдёт
Вот прямо так взял, щёлкнул двумя пальцами - и перед ним роскошный дворец с прислугой и лимузином.
нормальный может и пойдёт, но вы же от ненормальных хотели отгородится. А они сами точно не пойдут.
А если не пойдёт, то это нарушение закона со всеми вытекающими.
Это лучшее что можно было сделать вместо остроумия про москвичей.
Слова о вашей формулировке есть. Но постараюсь подобрать что-то для общения на форуме.
Не бред. К выдворению нелегально проникнувших мигрантов я никаких претензий не предъявляю.
Пардон за мой французский, но фигли тогда ко мне все эти претензии??? Я только про это и сказал. Могу заменить слово "лиц" на мигрантов. Так понятнее будет?
Мигрантов из субъектов РФ для решения нац. вопроса. Это что-то меняет в вашей формулировке?
mens divinior
28.08.2011, 01:32
Пошёл откровенный бред. Свобода передвижения российских граждан на территории России никем тут не оспаривалась. Ваш же пример был
Ладно, давайте приведу 3 конкретных примера: Егор Свиридов, Юрий Буданов и этот молодой парнишка, которого завалил самбист. Все они были криминальными элементами?Отнесём их на счёт китайцу/афганцу/вьетнамцу ?
По 19-летнего парнишку. А какой рост и вес у этого парнишки и что он сказал 24-летней русской девушке, которая была с 63-хкилограммовым самбистом?
Мигрантов из субъектов РФ для решения нац. вопроса.
Мигранты бывают не только из субъектов.
mens divinior
28.08.2011, 01:38
А чем Остап Бендер занимается по жизни кроме поиска сокровищ? На чьи средства существует? То есть мечтать о проживании в каком либо городе уже преступление?
Абстрагируясь от литературного Остапа, средствами могут быть: алименты, пенсия, наследство и т.п.
А если не пойдёт, то это нарушение закона со всеми вытекающими. это и сейчас нарушение, и не идутЪ ;)
... 3. умеет грабить, торговать дурью, драться, резать ножом, стрелять и убивать. Конституция России говорит нам о том, что такой человек имеет право жить, где угодно. Это нормально?
А там что, так и написано: "Каждый, гражданин Российской Федерации, умеющий грабить, торговать дурью, драться, резать ножом, стрелять и убивать имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства."? Вроде не видал еще такого :) Извиняюсь за подобное передергивание, но как то глаз резануло.
Вы не забывайте, что до решения суда опять же действует презумпция невиновности.
Ну понаехала куча "гостей", из них определенный процент опять же составляют и нормальные люди. Сам общался, знаю. Всех под одну гребенку как то то же некрасиво чесать.
По крайней мере у нас, некоторые аборигены кстати то же не лыком шиты - поколениями торгуют всякой хренью, грабят, убивают, воруют... что с этими то семействами предлагаете делать? А они "кровавый режим" Сталина ведь пережили - не искоренили это зло.
... Но потенциально опасных мигрантов вычислить не так сложно.
Да ну?! Это че, на морде писано? Вашему опыту наши местные оперативники позавидуют просто.
Отнесём их на счёт китайцу/афганцу/вьетнамцу ?
Эти люди приехали сюда, а не жили на своей родной земле.
mens divinior
28.08.2011, 01:42
По 19-летнего парнишку. А какой рост и вес у этого парнишки 190 см и вес 90кг
http://powerlifter.ru/uploads/2011/08/444321-300x287.jpg
http://powerlifter.ru/uploads/2011/08/400-6-218x300.jpg
- Я не хотел убивать. Это получилось случайно…
- Иван Агафонов обращался в ту ночь к вашей девушке? – поинтересовались мы.
- Да, это была моя девушка. – На этих словах спортсмен отправился к следователям. А адвокат добавил: – Когда Расул вышел из клуба, он увидел незнакомого парня с машинкой. Спросил: «В чем дело?» Тот ответил: «Я хочу снять эту девушку». И Расул не выдержал…
Из следственного управления адвокат вышел один. Его подзащитного задержали.
В интернете проскочила информация:
Расул Мирзаев рост – 168 см, вес – 65 кг. – занимался микстфайтом
Иван Агафонов рост – 190 см, вес – 90 кг.- занимался бодибилдингом
Если подтвердится , то, что сообщил один из друзей убитого, рассказывая как тот пошел снять девушек на ночь (употреблялось другое неуважительное слово), и не воспринял всерьёз парня девушки, в виду его невысокого роста, то не приходится удивляться произошедшему.
Большинство нормальных ребят в такой ситуации не допустили бы подобного обращения к своей девушке и дали бы в морду тому кто к ней пристает.
http://powerlifter.ru/2011/08/v-prodolzhenie-temy-o-ubijstve-studenta/
--- Добавлено ---
Эти люди приехали сюда, а не жили на своей родной земле.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Толбоев,_Магомед_Омарович
По 19-летнего парнишку. А какой рост и вес у этого парнишки и что он сказал 24-летней русской девушке, которая была с 63-хкилограммовым самбистом?
Мне это неинтересно. Из той же оперы: "А Гитлер был маленьким и хорошим! Он просто нанёс превентивный удар по страшному огромному монстру - СССР, который хотел поработить всю Европу!"
То есть мечтать о проживании в каком либо городе уже преступление?
Мечтать не вредно и не запрещено.
Абстрагируясь от литературного Остапа, средствами могут быть: алименты, пенсия, наследство и т.п.
Вот уже представил себе нашего пенсионера, который получая во Владивостоке 3 тыщи, размечтался и решил поехать в Саратов за новой красивой жизнью :D
это и сейчас нарушение, и не идутЪ
Сейчас власть волнует только один вопрос: "Сколько заплатишь, чтобы мы на тебя закрыли глаза?"
Мне это неинтересно. Из той же оперы: "А Гитлер был маленьким и хорошим! Он просто нанёс превентивный удар по страшному огромному монстру - СССР, который хотел поработить всю Европу!"
Тогда не приводи этот пример для обоснования идеи о жестоких мигрантах из нецентральных регионов РФ.
mens divinior
28.08.2011, 01:49
Эти люди приехали сюда, а не жили на своей родной земле.не...ещё раз: вы говорите "китаец/афганец/вьетнамец", а приводите пример - Свиридов, Буданов... Складывается впечатление, что они или от китайцев пострадали, или вы таки некоторых" российских граждан" имели в виду.
Я про Фому, он про Ерёму. Про "китайцев" я сказал только в контексте вопроса об отношении к нелегальным мигрантам.
mens divinior
28.08.2011, 01:55
Я про Фому, он про Ерёму. Про "китайцев" я сказал только в контексте вопроса об отношении к нелегальным мигрантам. а про Свиридова в контексте чего?
Тогда не приводи этот пример для обоснования идеи о жестоких мигрантах из нецентральных регионов РФ.
Как раз этот пример показателен тем, что для них убить человека, всё равно что высморкаться. Потом конечно сильно жалеют, извиняются. А кому эти извинения нужны?
Вместе с тем не оправдываю и наших отморозков, которые избивают и убивают жителей других стран. Но они как раз получают от звонка до звонка.
Прописка глупость? А то, что русских добивают кулаками, режут и отстреливают у себя дома, это что?
Это - разгул криминала. И сами "русские" принимают в этом не менее активное участие.
Причём тут "прописка", да ещё по этническим соображениям - вообще не понятно.
Вот на это было ответ с примером Свиридова.
mens divinior
28.08.2011, 02:20
Вот на это было ответ с примером Свиридова. Подсуммируем: если "свобода передвижения российских граждан на территории России никем тут не оспаривалась",значит речь идёт о мигрантах извне...А самый острый национальный вопрос как раз с мигрантами внутренними..получаем, что "Решения национального вопроса" все равно нет.
Неправильное подсуммирование. Если человек, живущий в России, захотел поселиться в другом городе, то он должен найти себе работу, направленную на созидание, а не разрушение. Если он такую работу найти не может или не хочет, то рано или поздно ему придётся выбирать: или вставать на криминальный путь на новом месте или возвращаться домой. А органы правопорядка должны строго отслеживать всю эту ситуацию, и помогать возвращению мигранта домой, если его действия начинают угрожать общественной безопасности.
mens divinior
28.08.2011, 02:41
Если он такую работу найти не может или не хочет, то рано или поздно ему придётся выбирать: или вставать на криминальный путь на новом месте или возвращаться домой....или ВыйтиУдачноЗамуж:D
и помогать возвращению мигранта домой, если его действия начинают угрожать общественной безопасности. и пусть дома угрожает общественной безопасности? )))
...или ВыйтиУдачноЗамуж
У Вас все проблемы так решаются: найти клад, выиграть миллион, удачно выйти замуж и стать иждивенцем? Жизнь намного сложнее.
и пусть дома угрожает общественной безопасности? )))
Это уже проблемы местных властей. Пусть перевоспитывают.
mens divinior
28.08.2011, 03:00
У Вас все проблемы так решаются:
Ой...если бы у меня все проблемы так решались...)))
Это уже проблемы местных властей. Пусть перевоспитывают. не рационально. Перевоспитывать можно и на месте, а так - только на перевозку потратитесь ;)
а так - только на перевозку потратитесь
Все расходы по выдворению домой - за счёт мигранта. Отработает. Вот уже часть перевоспитания.
Как раз этот пример показателен тем, что для них убить человека, всё равно что высморкаться. Потом конечно сильно жалеют, извиняются. А кому эти извинения нужны?
Вместе с тем не оправдываю и наших отморозков, которые избивают и убивают жителей других стран. Но они как раз получают от звонка до звонка.
Вот на это было ответ с примером Свиридова.
Это не ответ, а очередная глупость.
Вообще говоря, ситуация с Москвой и понаехавшими - и результат, и прекрасная иллюстрация неравномерности развития, вытекающей из кап. отношений.
Ты сам назвал главную причину всякой подобной миграции - едут в город, где крутится немерянное количество денег.
Получили преимущества с этими деньгами, получите и все прелести обратной стороны медали.
Бороться с этим постановкой всевозможных заборов - это метод достижения того самого неофашистского рая. Это очевидно.
В единой стране должны быть равные социальные возможности на всей территории. Значит, чтобы криминал не лез в Москву за лёгкими деньгами, нужно чтобы там небыло этих лёгких денег. Криминал от этого никуда не денется (также, как он не взялся ниоткуда), но и концентрироваться возле кормушки не будет.
В равномерном развититии территорий, в равномерном развитии общества и есть путь решения проблем безудержной миграции и национальных проблем.
Вместо дальнейшего дробления на национальности, субнациональности, кланы, семьи..., необходимо строить ЕДИНУЮ НАЦИЮ. Вот и всё решение. И другого никогда небыло, нет и не будет.
И в этом же решение проблемы самоизоляции элиты.
Если где-то легче и лучше, чем везде, то туда и будут рваться и все нездоровые силы.
ПРОФЕССОР
28.08.2011, 09:47
Если где-то легче и лучше, чем везде, то туда и будут рваться и все нездоровые силы.
Что они собственно и делают.
ЗЫ. Пусть не обижаются на меня настоящие москвичи, но некоторые люди ваш город иначе как "помойкой" не называют.
ЗЗЫ. Сам я предпочитаю использовать более нейтральный эпитет "нерезиновая".
Shoehanger
28.08.2011, 10:38
СССР имеющий больший выход к морю чем у РФ уже огораживали. Сложно это или нет.
Как раз этот пример показателен тем, что для них убить человека, всё равно что высморкаться. Потом конечно сильно жалеют, извиняются. А кому эти извинения нужны?
Вместе с тем не оправдываю и наших отморозков, которые избивают и убивают жителей других стран. Но они как раз получают от звонка до звонка.
Если тебе (про 19-летнего парнишку) при таких габаритах - 190-90 - здоровье не позволяет нелетально получить по "лицу" от человека в два раза меньше тебя и ты, как пьяная свинья, при этом тащишь в кусты его девушку, то такое поведение это заявка на премию Дарвина.
ПС Для нечитающих - была информация, что умер он не от удара, а при падении. Это уже несчастный случай.
2. Мирзаев выступает под флагом РФ. Под каким флагом и где выступал 19-летний парень?
3. Мирзаев пришел с повинной.
Смерть смертью, но с таким поведением не факт, что не было бы Мирзаева, и он бы жил долго и счастливо. И натягивать сам знаешь что, на то самое с этим случаем не надо.
--- Добавлено ---
СССР имеющий больший выход к морю чем у РФ уже огораживали. Сложно это или нет.
Успешно огородили?
mens divinior
28.08.2011, 11:05
Все расходы по выдворению домой - за счёт мигранта. Отработает. Вот уже часть перевоспитания.а почему вы всё к безработным-то сводите. Национальный вопрос - это трения между людьми с пропиской и работой в т.ч.
Вот не понравится двум академикам форма носа и разрез глаз друг-друга вы их как перевоспитывать будете?
2. Мирзаев выступает под флагом РФ. Под каким флагом и где выступал 19-летний парень?
Вообще "про флаг" тут не причём.
А органы правопорядка должны строго отслеживать всю эту ситуацию, и помогать возвращению мигранта домой, если его действия начинают угрожать общественной безопасности.
А если действия немигранта начинают угрожать общественной безопасности, то куда его надо возвращать?
--- Добавлено ---
Вообще "про флаг" тут не причём.
MaKoUr:
Как раз этот пример показателен тем, что для них убить человека, всё равно что высморкаться.
Причем, смотри сообщения про решение нац. вопроса путем заборизации всей страны. И приведение этого случая, как причины для проведения этой заборизации.
mens divinior
28.08.2011, 11:17
Если тебе (про 19-летнего парнишку) при таких габаритах - 190-90 - здоровье не позволяет нелетально получить по "лицу" от человека в два раза меньше тебя и ты, как пьяная свинья, при этом тащишь в кусты его девушку, то такое поведение это заявка на премию Дарвина.
пардон за цинизм, но у меня вообще первая мысль была: одним оборотнем в погонах меньше (хотя по ТВ рассказывали какой хороший мальчик). Потом читаю про историю с айфонами - натурально юный оборотень и есть. Интуиция не подвела. )))
В громком деле об убийстве 19-летнего студента Ивана Агафонова появился неожиданный поворот: оказывается, погибший молодой человек не был таким положительным парнем, как его описывали родственники. Как удалось выяснить «КП», всего за три месяца до инцидента у клуба «Гараж» Агафонова задерживали полицейские по подозрению в разбойном нападении.
Вчера эту информацию «КП» подтвердили в Тушинском районном суде столицы, где 25 мая 2011 года избирали меру пресечения для Агафонова.
- Судьей было рассмотрено ходатайство следователя об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении Ивана Агафонова, - сообщила «КП» пресс-секретарь суда Марина Четвертакова. - Следователь указывал, что Агафонов обвиняется в совершении разбоя.
Тогда, 25 мая, федеральный судья Наталья Лунина постановила выпустить Ивана на свободу в зале суда. Молодой человек дал подписку о невыезде из Москвы до конца следствия. 15 августа, когда чемпион мира по боям без правил Расул Мирзаев нанес ему смертельный удар, Агафонов все еще был под следствием.
Нам удалось узнать некоторые подробности происшествия. Как сообщил источник в следствии, Иван вместе с двумя сокурсниками из 1-го Московского колледжа милиции Артемом Рубиным и Батыром Тагановым значился фигурантом по уголовному делу по части 2 статьи 162 («разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия»). По данным следствия, план преступления будущие полицейские разработали прямо в стенах колледжа милиции. Сейчас студенты подозреваются как минимум в двух нападениях на курьеров.
и далее.
http://kp.ru/daily/25742.4/2730664/
Shoehanger
28.08.2011, 11:32
Успешно. Иначе, логика такая же, что и победа над Третьим Рейхом была поражением с позиции 91-года. Согласны?
Причем, смотри сообщения про решение нац. вопроса путем заборизации всей страны. И приведение этого случая, как причины для проведения этой заборизации.
Я всё равно не понимаю, при чём тут вообще, то что пишет MaKoUr (я его и не читаю кстати), и то что пишешь ты в том ключе, что мол если кто бы там там ни было, выступает хоть на евровидении например, хоть на татами (а спорт это давно такой же шоубизнес) под Российским флагом, типа уже имеет какие-то привилегии перед простыми, обычными гражданами (плохими и хорошими). У нас и так достаточно феодальное государство...
Shoehanger, если СССР и распался из-за заборов, то скорее не из-за внешних, а скорее внутренних.
ПС Можете привести пример, когда в РФ перестали поступать товары из-за рубежа - через морские и сухопутные границы.
--- Добавлено ---
Я всё равно не понимаю, при чём тут вообще, то что пишет MaKoUr (я его и не читаю кстати), и то что пишешь ты в том ключе, что мол если кто бы там там ни было, выступает хоть на евровидении например, хоть на татами (а спорт это давно такой же шоубизнес) под Российским флагом, типа уже имеет какие-то привилегии перед простыми, обычными гражданами (плохими и хорошими). У нас и так достаточно феодальное государство...
Не надо приводить подобно MaKoUr'у этот случай для деления всех со всеми. Все мои сообщения об этом. Это был несчастный случай. В первую очередь спровоцированный пострадавшим.
НЕ читаешь его сообщения, так прочитай:
Как раз этот пример показателен тем, что для них убить человека, всё равно что высморкаться.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=71389&p=1680470&viewfull=1#post1680470
Shoehanger
28.08.2011, 11:55
CCCР состоялся из-за забора как сверхдержава. Забор был внешний.
--- Добавлено ---
Очевидно, что примеров с РФ не существует. Не совсем понятно, что Вы этим сказать хотите. То что РФ - это не СССР всем понятно.
Не совсем понятно, что Вы этим сказать хотите.
Я хочу сказать, что хватит резать страну на участки только потому, что тебе одному это удобно. СССР уже вон нарезали. Я не сомневаюсь, что придя к власти любой быстренько решит свои личные проблемы, но только не за мой счет.
ситуация с Москвой и понаехавшими - и результат, и прекрасная иллюстрация неравномерности развития, вытекающей из кап. отношений. Э-э-э... Ну, справедливости ради: Такое явление как "лимита" возникло ещё при развитом социализме. И территориальная неравномерность развития - проблема не только капитализма. Например, такого рода проблемы сейчас существуют в Китае.
:)
Shoehanger
28.08.2011, 12:09
А так это Вы про нац. политику! =) Прав Савельев. Все споры из-зп недопонимания.
За неё я давно не высказвался. Но по мне так даже без черты оседлости обойтись можно и было бы не хуже. Но скорей всего для этого в наших условиях потребуется пункт два из моей подписи, т.к. слишком многие решают свои личные проблемы и не придя к власти.
Но скорей всего для этого в наших условиях потребуется пункт два из моей подписи
А оно к этому и идет, судя по всему.
Не надо приводить подобно MaKoUr'у этот случай для деления всех со всеми.
Не надо меня сравнивать с MaKoUr, иначе я начну сравнивать тебя с кем нибудь, хоть из этой же ветки. ;) ОК? Но второй раз специально для тебя повторю- я вообще не про этот случай, и не про "заборы". Мне этот случай как "бытовуха" немного по барабану, и что ты там выше написал про "задерживали полицейские по подозрению в разбойном нападении", я ещё в четверг утром по РСН слышал и своё мнение уже сложил. Более того, так должен делать каждый, до чьей женщины докапываются. Но, абстрагируясь от этого случая и от всех случаев вообще, ты просто поделил людей на тех, кто выступает где-то под флагом, и тех кто нет. Да, ты это сделал. Но у нас и так много делений среди граждан.
Не надо меня сравнивать с MaKoUr, иначе я начну сравнивать тебя с кем нибудь, хоть из этой же ветки. ;) ОК? Но второй раз специально для тебя повторю- я вообще не про этот случай, и не про "заборы". Мне этот случай как "бытовуха" немного по барабану, и что ты там выше написал про "задерживали полицейские по подозрению в разбойном нападении", я ещё в четверг утром по РСН слышал и своё мнение уже сложил. Более того, так должен делать каждый, до чьей женщины докапываются. Но, абстрагируясь от этого случая и от всех случаев вообще, ты просто поделил людей на тех, кто выступает где-то под флагом, и тех кто нет. Да, ты это сделал. Но у нас и так много делений среди граждан.
Вмешаюсь, если позволите.
Про флаг было написано не в контексте привилегий, а в в контексте что для России это не чужой человек. А не чужой не потому что он Русский, а потому что выступает за Россию. Значит себя с ней связывает. И это не деление среди граждан. Это ответ на фразу: "понаехали тут грабить и убивать". Эта фраза к Мирзаеву не подходит. Но его почему-то привели в пример. На его месте я поступил бы точно также, и тоже мог бы быть смертельный исход. Да и любой мог попасть в такую ситуацию, вне зависимости от своей национальности.
А не чужой ..... потому что выступает за Россию. Значит себя с ней связывает.
Не бесспорное утверждение, не касательно его, а вообще.... И собственно, я о нём впервые услышал, только в связи с этим делом, и я ему и не друг и не родственник, что бы говорить, с чем и с кем он себя на самом деле связывает. :rolleyes:
Буре, например, тоже приезжал играть за сборную России. Я ж говорю- шоубизнес :rolleyes:
Это ответ на фразу: "понаехали тут грабить и убивать" Эта фраза к Мирзаеву не подходит. Но его почему-то привели в пример.
Да, я полностью с этим согласен. Что тут все примеры неудачны, и мои претензии соответственно то же. :rolleyes:
Всё: мир! дружба! жвачка!
Буре, например, тоже приезжал играть за сборную России. Я ж говорю- шоубизнес :rolleyes:
Не соглашусь. Играть за сборную - это привилегия. Никто не станет рисковать ради шоу-бизнеса своими деньгами. Тот же Буре мог на игре получить травму и потерять деньги на контракте. Любой спортсмен рад играть за свою страну в сборной, вне зависимости от своего места проживания и места работы. ИМХО. Каких-либо значимых бонусов он за это не имеет, а делает скорее для себя.
Wotan, феодальное государство это как раз - экспроприация всего и вся + развоз всех граждан вагонами по стране согласно плану сказочного принца из обустроенного под ключ красочного замка + назначенные особым образом (национальным и прописочным) из этого замка счетчики всего и вся по всей стране. Да, ради великой идеи фашизма, коммунизма, империализма, капитализма, демократизма светлого будущего. Вот только чьего будущего?
Национализации и подобное это не цель, это инструменты для определенных задач, эти инструменты могут быть эффективнными, а могут быть и нет, есть инструменты получше в конкретной ситуации.
Целью, к примеру, может быть бесплатное образование, медицина. Вот только надо понимать что все чего-то стоит, надо понимать как этого достичь и чего в крайнем случае это нам будет стоить, и согласно ли подавляющее большинство (или почти все или все) на такие решения в этом случае.
Начинать у нас надо ПМСМ с местного самоуправления. Хотя, смотря на большинство собраний жильцов...
Блин, все можно оспорить.
необходимо строить ЕДИНУЮ НАЦИЮ
А это что такое?
Roman SR
Знаете что меня больше всего бесит. Вы хоть раз бывали в Москве или южнее? Вы хоть неделю тут пожили? Вы хоть раз почувствовали себя в шкуре человека, который родившись в этом городе, постоянно думает о том, что: 1. в любой день, поехав утром на работу, может стать жертвой теракта в метро; 2. в любой день, засыпая дома в своей квартире, может не проснуться, потому что дом его в результате взрыва превратится в груду обломков; 3. в любой день, пойдя на театратное представление, может оказаться в оркестровой яме под прицелом автомата и умереть от одного неправильного движения или от газов, которые пускают, чтобы его спасти; 4. 1 сентября, поведя своих детей в школу, потерять всех в результате её захвата террористами. Вы этого ни хрена не знаете, потому что до сих пор живёте в тепличных условиях, которые достались от СССР, где эти самые заборы позволяли избегать всего вышеописанного. Но я понял, что план лужка вам мил и близок к сердцу. Так что спорить тут больше не о чем.
а почему вы всё к безработным-то сводите. Национальный вопрос - это трения между людьми с пропиской и работой в т.ч.
Вот не понравится двум академикам форма носа и разрез глаз друг-друга вы их как перевоспитывать будете?
Когда психически здоровый человек имеет профессию и хорошую работу, то он думает о ней и о семье, если она есть, а не о форме носа коллег.
А это что такое?
необходимо строить ЕДИНУЮ НАЦИЮ
Оно никак не согласуется с вашей махровой ксенофобией, в том числе и по отношению к представителям своей национальности.
Roman SR
Вы хоть раз бывали в Москве?
Я рос в этом городе.
Вы хоть раз почувствовали себя в шкуре человека, который родившись в этом городе, постоянно думает о том, что: 1. в любой день, поехав утром на работу, может стать жертво теракта в метро; 2. в любой день, засыпая дома в своей квартире, может не проснуться, потому что дом его в результате взрыва превратится в груду обломков; 3. в любой день, поядя в на театратное представление, может оказаться в оркестровой яме под прицелом автомата и умереть от одного неправильного движения или от газов, которые пускают, чтобы его спасти; 4. 1 сентября, поведя своих детей в школу, потерять всех в результате её захвата террористами.
А в Киеве, Минске, Омске этого не может произойти, или только вы такой особенный?
Вы этого ни хрена не знаете, потому что до сих пор живёте в тепличных условиях, которые доставились от СССР, где эти заборы позволяли избегать всего вышеописанного. Но я понял, что вам план лужка мил и близок к сердцу. Так что спорить тут больше не о чем.
Мы обсуждаем ваш план и ваш план мне абсолютно не близок.
А что вам близко, поделитесь? Или вам ничего не нравится и ничего не хотите от жизни? Только поругать всех и вся.
А в Киеве, Минске, Омске этого не может произойти, или только вы такой особенный?
Вот если бы произошло в Омске, поговорили бы "на равных". А сейчас - это разговор глухого с немым.
Оно никак не согласуется с вашей махровой ксенофобией, в том числе и по отношению к представителям своей национальности.
Нет, я просто пытаюсь понять, что это такое. Если вы такой умный, можете растолкуете?
А если действия немигранта начинают угрожать общественной безопасности, то куда его надо возвращать?
Этот немиграт - Маугли и выбежал из леса?
Причем, смотри сообщения про решение нац. вопроса путем заборизации всей страны. И приведение этого случая, как причины для проведения этой заборизации.
Очередное передёргиваение. Я вообще-то привёл 3 примера. Если вырвать этот, то суть дела не меняется. Если же про этот частный случай говорить, то я выступаю только против того, чтобы этого самбиста выпускали под залог. Его действия в любом случае попадают пою статью УК - так что отвечай по всей строгости.
mens divinior
28.08.2011, 14:07
Когда психически здоровый человек имеет профессию и хорошую работу, то он думает о ней и о семье, если она есть, а не о форме носа коллег. не соответствует действительности. Взять расизм и прочие **измы сколько среди их адептов добропорядочных семьянинов с хорошей работой?
не соответствует действительности. Взять расизм и прочие **измы сколько среди их адептов добропорядочных семьянинов с хорошей работой?
Я не знаю, кого Вы приводите в пример (может у себя). Мне лично по барабану, какая форма носа у моих коллег на работе. Меня волнуют их другие человеческие и профессиональные качества.
mens divinior
28.08.2011, 14:27
Я не знаю, кого Вы приводите в пример (может у себя). Можно более распространённый пример привести: москвичей в некоторых регионах тоже не очень-то любят, не смотря на прописку, работу и т.д. по Вашему списку.
А что вам близко, поделитесь? Или вам ничего не нравится и ничего не хотите от жизни? Только поругать всех и вся.
Мне не нужен СССР, как цельная структура здесь и сейчас, это моя родина, что было, то было, но я был бы рад заимствовать те ее элементы, которые были бы полезны в РФ и которые сейчас отсутствуют. Создать их на новой платформе.
Если ваша цель первозданный СССР, то, как уже говорил Дима, готовьтесь к тому, что пережил наш народ в момент становления СССР, и не за счет других и не в стороне от других людей. Но будьте готовы к тому, что этого не будет, т. к. большинство населения вас не поддержит.
Вот если бы произошло в Омске, поговорили бы "на равных". А сейчас - это разговор глухого с немым.
У вас каша в голове. По поводу терактов. А в Мадриде, Лондоне ведь тоже не было ничего подобного до взрывов в 2004 и 2005.
Нет, я просто пытаюсь понять, что это такое. Если вы такой умный, можете растолкуете?
Разумному достаточно.
Этот немиграт - Маугли и выбежал из леса?
Уже лес? Вы скажите, что вы будете делать с местными преступниками, куда отправлять? Они ведь в любом случае вернутся. Рано или поздно. А это может угрожать общественной безопасности. По вашим словам.
Очередное передёргиваение. Я вообще-то привёл 3 примера. Если вырвать этот, то суть дела не меняется. Если же про этот частный случай говорить, то я выступаю только против того, чтобы этого самбиста выпускали под залог. Его действия в любом случае попадают пою статью УК - так что отвечай по всей строгости.
На что вы привели этот пример, на то и получили ответ. И со мной согласны многие форумчане.
Мирзаев будет отвечать по УК, а не по ксенофобским теориям.
ПРОФЕССОР
28.08.2011, 14:36
Можно более распространённый пример привести: москвичей в некоторых регионах тоже не очень-то любят, не смотря на прописку, работу и т.д. по Вашему списку.
Что характерно - ОЧЕНЬ не любят.
Мне не нужен СССР, как цельная структура здесь и сейчас, это моя родина, что было, то было, но я был бы рад заимствовать те ее элементы, которые были бы полезны в РФ и которые сейчас отсутствуют. Создать их на новой платформе.
Общие слова. Где конкретика?
Если ваша цель первозданный СССР
Про СССР 2.0 говорил не я. Посмотрите историю темы.
У вас каша в голове. По поводу терактов. А в Мадриде, Лондоне ведь тоже не было ничего подобного до взрывов в 2004 и 2005.
Это у вас каша, если начинаете сюда приплетать другие страны уже!
Разумному достаточно.
Ответ непонятен. Если не знаете - так прямо и скажите :)
Уже лес? Вы скажите, что вы будете делать с местными преступниками, куда отправлять? Они ведь в любом случае вернутся. Рано или поздно. А это может угрожать общественной безопасности. По вашим словам.
"Ворр должен сидеть в тюррьме, и людей не волнует, каким способом я его туда упрячу" С
Мирзаев будет отвечать по УК, а не по ксенофобским теориям.
А убийцы Свиридова и Буданова?
Это у вас каша, если начинаете сюда приплетать другие страны уже!
Я вас огорчу, но это не только мои слова. А вот в других странах не люди живут? Не беспокоятся о своей и безопасности детей?
А убийцы Свиридова и Буданова?
По УК. Или у вас другие планы?
Когда психически здоровый человек имеет профессию и хорошую работу, то он думает о ней и о семье, если она есть, а не о форме носа коллег.
В Германии конца 30-х как раз был резкий подЪем уровня жизни, люди имели нормальную работу. А все равно думали о форме носа, черепа и т.д.
Или большинство немцев были ненормальными?
mens divinior
28.08.2011, 14:44
А убийцы Свиридова и Буданова?
По УК. Или у вас другие планы?угу, например, помочь вернуться домой :D
и помогать возвращению мигранта домой, если его действия начинают угрожать общественной безопасности.
Все расходы по выдворению домой - за счёт мигранта. Отработает. Вот уже часть перевоспитания.
угу, например, помочь вернуться домой
Причём навсегда. И там уже пусть работает УК.
Я вас огорчу, но это не только мои слова. А вот в других странах не люди живут? Не беспокоятся о своей и безопасности детей?
Все люди равны, все люди братья, да будет во всём мире мир, дружба, жувачка. Мы это уже проходили - спасибо. Или это ваш план?
В Германии конца 30-х как раз был резкий подЪем уровня жизни, люди имели нормальную работу. А все равно думали о форме носа, черепа и т.д.
Или большинство немцев были ненормальными?
Именно так, раз решили попереть на нас.
Shoehanger
28.08.2011, 15:32
Вот мне про национализм понравилось
Когда люди берутся рассуждать о некоей "невообразимости" применения в глобальном масштабе оружия массового поражения, то это свидетельствует лишь о недостатке воображения и узости мышления. Это свидетельствует о том, что рассуждающие подобным образом под оружием понимают лишь нечто такое, что можно взять в руки, пощупать, выстрелить, взорвать. Им необходимо ошутить взрывную волну, услышать свист пули, увидеть инверсионный след самолёта. Идеологическое же оружие за оружие не считается вовсе, и это понятно, оно именно таким образом и было сконструировано, изобретатели именно и рассчитывали на свойство человеческой психики, в силу которого каждый считает себя самым умным и догадливым, "знатоком", который знает всё на свете и такой примитивный трюк, как попытку манипулировать собою сможет распознать с полувзгляда. Людям свойственно самообольщаться, им свойственно забывать не только то, что они всего лишь люди, но также и то, что люди, сбитые в толпу, и вовсе теряют способность к рассуждению, даже и простейшему.
Оружие массового поражения (не какие-то дурацкие "газы", а настоящее оружие настоящего массового поражения) применялось в годы Первой Мировой Войны всеми участниками. Результат этого применения можно описать хорошим английским словечком "devastation". Бомбу национализма швыряли друг в друга вовсю. Англия и Франция в Австро-Венгрию, Англия и Германия - в Россию, Германия - В Россию и Англию, Австро-Венгрия в Россию, а Россия - в Австро-Венгрию. Люди "оттянулись". Натешились. Повеселились всласть.
Но для того, чтобы мы могли взорвать нашу Бомбу, нам нужно сперва доставить её по месту назначения, она должна тем или иным способом достигнуть территории противника. Нам нужно средство доставки. Для России таким вражеским бомбардировщиком, такой ракетой, доставившей боеголовку к цели была Февральская Революция.
http://alexandrov-g.livejournal.com/86108.html
А сейчас у нас Фервальская контр-революция. Так что вопрос не праздный.
Оттуда же:
Самая большая, самая мощная бомба была изобретена давным давно и предназначалась она именно для разрушения Империй. Кому, как не нам, русским, об этом не знать. Ведь именно эта бомба была сброшена на Российскую Империю в 1917 году. Взрывом этой бомбы Россия была разнесена в клочья. Называлась эта мега, эта супер, это сверхбомба очень просто, на её боку нерусскими буквами было выведено - Nationalism.
Не знаю, как тогда, а к нашему времени подходит на 100%.
Shoehanger
28.08.2011, 16:44
И в комментариях глубокомысленно:
я бы сказал, что на бомбе было написано ENJOY!
--- Добавлено ---
И дальше Александров пишет тоже замечательно:
Люди, которые считают, что всё это безобразие было инициировано большевиками, ошибаются. Скажем, в Ашхабаде в октябре(!) 17-го года насчитывалось менее 30 большевиков. На весь Казахстан большевиков было менее 100 человек.
"Национальные советы" в Латвии, Эстском крае, Литве, Грузии, Армении, Азербайджане, в горах Кавказа, Киргизстане и Среднем Поволжье, "Рада" на Украине и Белоруссии, "Сфатул Церий" в Бессарабии, "Курултай" в Крыму и Башкирии, "Автономное правительство" в Туркестане - всё это появилось на свет в течение нескольких месяцев, пока у власти находилось Временное Правительство. При прямом участии Временного Правительства создавались не более и не менее, как национальные вооружённые силы, как то произошло на Украине. Работа кипела. Удивляться следует не тому, что Временным Правительстом не было сделано то-то и то-то, удивляться следует тому, как много было сделано, невообразимо, непредставимо много.
Сделано было так много, что даже и сегодня вы живёте в реальности, созданной тогда, в Феврале 1917 года. Призывы к преодолению в себе некоего "совка" свидетельствуют о любительщине, знахарстве призывающих. Если уж вы хотите что-то преодолеть, то преодолевать следует не симптом, преодолевать следует болезнь. Имя же болезни - Февраль.
Вот мне про национализм понравилось
http://alexandrov-g.livejournal.com/86108.html
А сейчас у нас Фервальская контр-революция. Так что вопрос не праздный.
А поподробней? Насчёт контрреволюци?
Shoehanger
28.08.2011, 18:04
История в картинках:
139697
По-моему это очевидно. Ну а если, нет пост того же Александрова с размышлениями на эту тему поищу.
Все люди равны, все люди братья, да будет во всём мире мир, дружба, жувачка. Мы это уже проходили - спасибо. Или это ваш план?
А Вы предлагаете другой?
Так, не надо ничего делать. Другой план и так реализуют. Вот то, что Москва и Вы конкретно займёте в этом плане не место помойки и бомжа - никто не гарантирует, но что принципы отношений и миграционная политика будет как в Ваших мечтах - это однозначно.
--- Добавлено ---
История в картинках:
139697
По-моему это очевидно. Ну а если, нет пост того же Александрова с размышлениями на эту тему поищу.
Для меня, почему-то не очевидно.
Я даже смысла этого словосочетания уловить не могу.
У Александрова, кстати, тоже каша в голове. Национализм - штука вовсе не однозначная. Ход его мыслей понятен, но он забывает, что и строительство империй - это тоже национализм. Просто под термином национализм возможно спрятать очень многое - в том числе и полные противоположности по сути.
Shoehanger
28.08.2011, 18:43
Не ожидал от Вас такого признания (про кашу в голове) =)
Оттуда же:
Не знаю, как тогда, а к нашему времени подходит на 100%.
Тогда, в феврале 1917, как и в 91 году, ИМХО, был девиз "Вся власть КАПИТАЛУ". В обоих случаях были люди, имевшие большие деньги, но фактически не влияющие на законодательство. 25 октября 1917 они получили люлей, в октябре 1993- нет.
А "национализм"- это всего лишь прикрытие олигархии. Какие национальные претензии у Самары или того же Омска????
А то, что автор считает количество большевиков на февраль 17 года, ИМХО, недалекий человек. РСДРП(б) тогда была очень слабой партией (почти все сидели или были в эмиграции - против войны голосовали с самого начала, гады %) )- просто она очень продуктивно использовала период с февраля по октябрь и удачно скооперировалась с левыми эсерами и анархистами. А когда взяла власть- оперативно выстроила "вертикаль власти" %), а не жевала сопли, как Временное правительство. И армию создавали на приказах, а не на уговорах. Ельцин такой глупости, как ВП, не допустил- 93 год налицо.
А тогда пытались кадеты, меньшевики, октябристы, те у кого бабки были.
ПС Попытки большевиков создать что-то подобное описываемым "национальным" или точнее "местным" войскам ака Красная Гвардия, привело к провалу. В итоге появился Троцкий и Красная Армия.
Я про бомбу говорил.
--- Добавлено ---
но что принципы отношений и миграционная политика будет как в Ваших мечтах - это однозначно.
При такой политике можно оказаться в составе и на окраине Великой Тысячелетней Казахстанско-Китайской Империи в маленькой околополумиллионной деревне. Что-то вроде форпоста на границе. Но никак не в Столице.
Знаете что меня больше всего бесит. Вы хоть раз бывали в Москве или южнее? Вы хоть неделю тут пожили? Вы хоть раз почувствовали себя в шкуре человека, который родившись в этом городе, постоянно думает о том, что: 1. в любой день, поехав утром на работу, может стать жертвой теракта в метро; 2. в любой день, засыпая дома в своей квартире, может не проснуться, потому что дом его в результате взрыва превратится в груду обломков; 3. в любой день, пойдя в на театратное представление, может оказаться в оркестровой яме под прицелом автомата и умереть от одного неправильного движения или от газов, которые пускают, чтобы его спасти; 4. 1 сентября, поведя своих детей в школу, потерять всех в результате её захвата террористами. Вы этого ни хрена не знаете, потому что до сих пор живёте в тепличных условиях, которые достались от СССР, где эти самые заборы позволяли избегать всего вышеописанного. Но я понял, что план лужка вам мил и близок к сердцу. Так что спорить тут больше не о чем.
Просто из любопытства.
А что мешает переехать в "безопасный" Омск ?
Тогда, в феврале 1917, как и в 91 году, ИМХО, был девиз "Вся власть КАПИТАЛУ".
ну да. Примерно.
В обоих случаях были люди, имевшие большие деньги, но фактически не влияющие на законодательство. 25 октября 1917 они получили люлей, в октябре 1993- нет.
А вот тут нифига не соглашусь.
У кого это в 80-х были большие деньги?
Лозунг-то провозгласили про капитал, а капитала-то нифига не было (в отличии от 17-го).
Зато была, как раз, власть, которую очень хотелось конвертировать в материальные блага и сделать их наследуемыми. Что и бы благополучно совершено.
А "национализм"- это всего лишь прикрытие олигархии. Какие национальные претензии у Самары или того же Омска????
Не скажи. Претензий - море. Не национальные? Так, это не проблема. "нарисовать" национальность - это как два пальца.
Так же как нарисовали украинцев в 17-м.
Дело только в том, что к национализму это отношение имеет очень пьсредственное. Это обычная местячковость или как у Кургиняна - уменьшительный национализм.
ПС Попытки большевиков создать что-то подобное описываемым "национальным" или точнее "местным" войскам ака Красная Гвардия, привело к провалу. В итоге появился Троцкий и Красная Армия.
Не было провалившихся попыток.
Большевики остановили развал нации и повернули этот процесс вспять на 70 лет.
Зато "петестройщики" вновь занялись этим, и занимаются до сих пор - всевозможные "казачества" и создание национальных мягко говоря полувоенных формирований на том же кавказе.
Во всё это прекрасно вписывается и принцип корпоративных "систем безопасности"
--- Добавлено ---
При такой политике можно оказаться в составе и на окраине Великой Тысячелетней Казахстанско-Китайской Империи в маленькой околополумиллионной деревне. Что-то вроде форпоста на границе. Но никак не в Столице.
О чём и речь. "Москвабад" в столицы никто не назначит, да и остальной России это как-то ни к чему.
Поэтому, мечтающим огородиться забором, не плохо бы помнить, что забор - штука симметричная.
Просто из любопытства.
А что мешает переехать в "безопасный" Омск ?
А почему я должен переезжать в Омск, если Москва - моя Родина? Здесь я родился, вырос, получил образование, профессию и провёл всю сознательную жизнь, можете это понять? Здесь мои родные и друзья. Более того, перед тем, как куда-то поехать даже на отдых, я думаю, а буду ли кому-то там мешать и стараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы меня просто не замечали. А когда 20 лет в твой родной город идёт незаконный наплыв мигрантов, которые начинают ещё качать свои права, какова должна быть нормальная реакция нормального старожила?
У кого это в 80-х были большие деньги? У коррумпированной партийно-хозяйственной верхушки и были...
Причём, денег было гораздо больше, чем они могли легально потратить. Отсюда - и принятие "перестройки" значительной частью партноменклатуры.
А вот тут нифига не соглашусь.
У кого это в 80-х были большие деньги?
Лозунг-то провозгласили про капитал, а капитала-то нифига не было (в отличии от 17-го).
Зато была, как раз, власть, которую очень хотелось конвертировать в материальные блага и сделать их наследуемыми. Что и бы благополучно совершено.
Капитал уже был. В мозгах людей.
А так, дело Гдляна-Иванова например.
Не было провалившихся попыток.
Это как? Практически неуправляемой Красной Гвардии не было?
А почему я должен переезжать в Омск, если Москва - моя Родина? Здесь я родился, вырос, получил образование, профессию и провёл всю сознательную жизнь, можете это понять? Здесь мои родные и друзья. Более того, перед тем, как куда-то поехать даже на отдых, я думаю, а буду ли кому-то там мешать и стараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы меня просто не замечали. А когда 20 лет в твой родной город идёт незаконный наплыв мигрантов, которые начинают ещё качать свои права, какова должна быть нормальная реакция нормального старожила?
Ну хотя бы потому что там безопаснее. И мух от котлет тоже стоит отделить, мигранты к взрывам не имеют отношения. к взрывам имеют отношения террористы. А это разные вещи. Если бы вы действительно беспокоились о своей безопасности, то переехали бы не думая.
И какая разница, старожил вы или нет?! Ведь ваши предки тоже когда-то приехали в Москву и были там пришлыми. Или у нас как в армии, если прослужил пол-года то ты лимита бесправная, а если 1,5 года, то хозяин ?!
Ну хотя бы потому что там безопаснее. И мух от котлет тоже стоит отделить, мигранты к взрывам не имеют отношения. к взрывам имеют отношения террористы. А это разные вещи.
Напомнить, кто был организатором и исполнителем самых громких московских терактов? Связь здесь самая прямая. Когда был "забор" 50 лет, в Москве произошёл один единственный теракт в метро. Сколько за прошедшие 15 лет сами посчитаете?
Если бы вы действительно беспокоились о своей безопасности, то переехали бы не думая.
А вы попробуйте понять, что думать надо не только о себе любимом, но и своей семье, которая не захочет туда уезжать. И что?
И какая разница, старожил вы или нет?! Ведь ваши предки тоже когда-то приехали в Москву и были там пришлыми. Или у нас как в армии, если прослужил пол-года то ты лимита бесправная, а если 1,5 года, то хозяин ?!
Мои родители живут в Москве с конца 40-х годов? Мало? Или у вас единственный параметр легитимности - чтобы со времён царя-батюшки?
Любитель
28.08.2011, 21:21
так я с того и начал, что ты не можешь отделить музыку от человека. в классике это запросто, люди - умерли давно, а вот в жизни - сложнее, ибо требуется думать, и вникать, на что твоего потенциала, извини, но никак не хватает. Пушкин-поэт и Пушкин-человек совсем разные личности, например.
Ты хочешь сказать, что приведенные фото отображают не сценический образ и суть их материала, а токмо домашнюю обстановку? По моему, весма точно соответствует смыслу их "музыки" (по крайней мере у меня согласуются такие фото с металлом, а иначе зачем такое малевать на мордах?:eek::)), а если сюда перевод текстов некоторых привести, так и вообще все сомнения отпадут.
Или Пушкин тоже свои гнусные стороны на показ выставлял, призывал к убийсву? Как то все больше про любовь и историю располялся, вообщем сеял добро, несмотря на свою не совсем праведную жизнь.
Напомнить, кто был организатором и исполнителем самых громких московских терактов? Связь здесь самая прямая. Когда был "забор" 50 лет, в Москве произошёл один единственный теракт в метро. Сколько за прошедшие 15 лет сами посчитаете?
Чеченские боевики?!
Или торговцы-вьетнамцы?
А вы попробуйте понять, что думать надо не только о себе любимом, но и своей семье, которая не захочет туда уезжать. И что?
Так ваша прямая обязанность как главы семьи побеспокоиться о ее безопасности. Так как взять оружие вы не можете по закону, то единственный выход уехать в "безопасный" Омск.
P.S. По сути я прекрасно знаю что вы никогда этого не сделаете, так как не хотите променять Москву на Омск. Потому что уровень жизни уже не тот будет. ИМХО.
Мои родители живут в Москве с конца 40-х годов? Мало? Или у вас единственный параметр легитимности - чтобы со времён царя-батюшки?
Пройдет еще 70 лет и то же самое на форумах будут писать те, кого вы называете "понаехали тут". Так чем ты от них отличаешься? Только тем, что "застолбил" этот город раньше?
параметр не у меня, а у вас. Еще у Питерцев есть такое отношение к приезжим. Не у всех, но попадались.
Или торговцы-вьетнамцы?
Официально получившие разрешение на ПМЖ?
Так ваша прямая обязанность как главы семьи побеспокоиться о ее безопасности. Так как взять оружие вы не можете по закону, то единственный выход уехать в "безопасный" Омск.
P.S. По сути я прекрасно знаю что вы никогда этого не сделаете, так как не хотите променять Москву на Омск. Потому что уровень жизни уже не тот будет. ИМХО.
Если Вы не понимаете, что такое Родина, и что не всё на этом свете можно измерить деньгами и уровнем жизни, то мне больше нечего добавить.
Так чем ты от них отличаешься? Только тем, что "застолбил" этот город раньше?
Этого мало? Я сюда по поддельным документам не приезжал, и в лапу никому не давал, чтобы меня оставили в покое.
Пройдет еще 70 лет и то же самое на форумах будут писать те, кого вы называете "понаехали тут".
Пройдёт ещё 70 лет и при нынешней миграционной политике, за которую сетуют определённые граждане, России не будет.
Официально получившие разрешение на ПМЖ?
скорее всего давшие взятку. но это их ни коем образом не присоединяет к террористам и взрывам.
Если Вы не понимаете, что такое Родина, и что не всё на этом свете можно измерить деньгами, то мне больше нечего добавить.
Родина - это скорее страна, чем город. Хотя и родной. Но если на одной чаше безопасность близких, а на другой родной город, то безопасность дороже. Ну или никакой опасности особой нет. Но тогда и беспокоиться не о чем. Кстати, в Москве еще и преступлений не мало, грабежей, убийств. Причем именно русскими. Может действительно лучше в Омск? ;)
Этого мало?
Ну как бы да. Всегда найдется человек, который это сделал раньше вас. А значит для него вы лимита. Ну или можно посмотреть на проблему с другой стороны. Если ваш дед (или может прадед)
смог в свое время переехать в Москву, значит во-первых он свою родину оставил (если Родина для вас это ваш родной город), а во-вторых ему позволили это сделать. Вы же не хотите позволить то же самое другим. То есть по сути опять идет разделение на тех, кому можно, а кому нельзя.
Пройдёт ещё 70 лет и при нынешней миграционной политики, за которую сетуют определённые граждане, России не будет.
Да тут дело не совсем в политике. Тут скорее в экономике беда.
P.S. Хотите Москву очистить от приезжих, заезжих и т.д. ?! Уберите из Москвы деньги, дайте Москвичам среднюю по России ЗП. Оттуда все сами сбегут. А пока это в некотором понимании "золотая" столица. Вот все и лезут как пчелы на мед.
P.P.S. Любое ограничение в передвижении по своей стране напоминает мне предложение: "А давайте у колхозников паспорта отберем! А то вдруг они в город захотят уехать..."
скорее всего давшие взятку. но это их ни коем образом не присоединяет к террористам и взрывам.
И что? Закон нарушили? Нарушили. Власти этому способствовали? Способствовали. Все пободные нарушения и привели к тому, что москвичи получили с конца 90-х.
Родина - это скорее страна, чем город. Хотя и родной. Но если на одной чаше безопасность близких, а на другой родной город, то безопасность дороже. Ну или никакой опасности особой нет. Но тогда и беспокоиться не о чем. Кстати, в Москве еще и преступлений не мало, грабежей, убийств. Причем именно русскими. Может действительно лучше в Омск?
Преступность в Москве - это следствие той системы, которую построил Бориска и медведпуты с лужком. Вопрос с мигрантами - лишь часть этой проблемы.
Ну как бы да. Всегда найдется человек, который это сделал раньше вас.
Вам на каком языке повторять? Я ЗДЕСЬ РОДИЛСЯ. Рожались и раньше меня. И что, значит они имеют больше преференций? :D Есть слово "мигрант", а есть фраза "незаконный мигрант". Это три большие разницы.
Да тут дело не совсем в политике. Тут скорее в экономике беда.
P.S. Хотите Москву очистить от приезжих, заезжих и т.д. ?! Уберите из Москвы деньги, дайте Москвичам среднюю по России ЗП. Оттуда все сами сбегут. А пока это в некотором понимании "золотая" столица. Вот все и лезут как пчелы на мед.
А ещё проще убрать саму Москву :D
И что? Закон нарушили? Нарушили. Все пободные нарушения и привели к тому, что москвичи получили с конца 90-х.
Нарушили конечно. За что их и выдворяют обратно на Родину. Если поймают. То есть это итак есть сейчас. По сути менять нечего.
Но к взрывам они отношения не имеют. Признаешь?
Преступность в Москве - это следствие той системы, которые построил Бориска и медведпуты с лужком. Вопрос с мигрантами - лишь часть этой проблемы.
В Советское время преступлений в Москве тоже было не мало.
Вам на каком языке повторять? Я ЗДЕСЬ РОДИЛСЯ. Рожались и раньше меня. И что, значит они имеют больше преференций? :D Есть слово "мигрант", а есть фраза "незаконный мигрант". Это три большие разницы.
Ты да. Но, твои предки приезжие. В твоих предложениях было, что для того, чтобы из одного города переехать в другой, надо иметь работу в др. городе, диплом, место где жить и т.д. Причем сразу же при сходе с поезда на Ярославском вокзале. Не слишком ли сложно для Русского человека, желающего переехать в Москву, то есть стать мигрантом? Проще вид на жительство в Европе получить.
И если бы те же условия ((что ты предлагаешь) были бы для твоих предков, ты бы Москвичем сейчас не был. Улавливаешь суть?
А ещё проще убрать саму Москву :D
Если быть честным до конца, Москва сама создала себе те проблемы, с которыми сейчас пытается бороться. Только методы выбраны не те...
Но к взрывам они отношения не имеют. Признаешь?
Не признаю. Косвенно виновны.
В Советское время преступлений в Москве тоже было не мало.
Сравним статистику предступлений по Москве тогда и сейчас? :)
Не слишком ли сложно для Русского человека, желающего переехать в Москву, то есть стать мигрантом?
Мигрантом просто так от хорошей жизни не становятся. А если законопослушный человек желает переехать в Москву, то он уже знает, чем будет там заниматься и где жить первое время. Он пойдёт по месту прибытия в отделение милиции и встанет на учёт. А после устроится на работу, снимет жильё и будет спокойно трудиться. И никаких проблем с ним не будет.
Если быть честным до конца, Москва сама создала себе те проблемы, с которыми сейчас пытается бороться. Только методы выбраны не те...
Вот только не надо всех под одну гребёнку. Москва - это кто? Я житель этого города. Я создал эти проблемы?
Не признаю. Косвенно виновны.
А можно пояснить? А то вдруг неправильно пойму.
Сравним статистику предступлений по Москве тогда и сейчас? :)
Сейчас будет больше. Как и по всей России. То есть как в прошлом Москва был небезопасным городом, так и сейчас это есть. На фоне всей России. Так что возможно любой город России будет более безопасным что при СССР, что сейчас. Причем тут Ельцин, Медвед. Непонятно.
Мигрантом просто так от хорошей жизни не становятся. А если законопослушный человек желает переехать в Москву, то он уже знает, чем будет там заниматься и где жить перое время. Он пойдёт по месту прибытия в отделение милиции и встанет на учёт. А после устроится на работу, снимет жильё и будет спокойно трудиться. И никаких проблем с ним не будет.
Вот именно что не становятся. Также как и ваша родня в свое время решила перебраться туда, где лучше. Причем без всяких препонов. Без допросов где он будет работать, где жить. Так почему же другим нельзя поступить точно также, как ваша семья 70 лет назад?
Далее, насчет прописки. Почему я, гражданин своей страны должен вставать на учет где-то? Для чего это нужно по твоему мнению?
Вот только не надо всех под одну гребёнку. Москва - это кто? Я житель этого города. Я создал эти проблемы?
Косвенно создал.
Почему я, гражданин своей страны должен вставать на учет где-то? Для чего это нужно по твоему мнению?
Деньги свои ты в этом случае будешь должен. Сумма будет зависеть от антропологической линейки.
Деньги свои ты в этом случае должен. Сумма зависит от антропологической линейки.
По закону да.
А сам закон для чего? Чтоб я был должен денег? :)
По закону да.
А сам закон для чего? Чтоб я был должен денег? :)
По теме. Чтобы приехать куда-либо, ты будешь должен оплатить работу кучи народу - антропологических патрулей, измерителей, учетчиков, психологов с детектором лжи и прочую хрень.
А да, еще оплатить проживание в каком-либо бараке по установленному тарифу, где ты будешь жить ближайшие лет 10-20 и доказывать, что полезен и предан, не замечен, приятен и пр.
По теме. Чтобы приехать куда-либо, ты будешь должен оплатить работу кучи народу - антропологических патрулей, измерителей, учетчиков, психологов с детектором лжи и прочую хрень.
А службу назовем: "Служба безопасности города Москва".
А аппарат контроля все рос и рос...
Еще нужна отдельная служба, чтобы следила за тем, чтобы эта куча народу взятки не брала. Скажем так: "Комитет собственной безопасности службы безопасности города Москва".
Звучит!
Давай хотя бы про настоящее поговорим. Про будущее вообще страшно. Прежде чем куда-то приехать придется на работу устраиваться удаленно. Хотя почему бы и нет, при отсутствии трудовых книжек... ;) Сказал что устроился туда-то и туда-то, тебя и отпустили с богом!
А аппарат контроля все рос и рос...
Еще нужна отдельная служба, чтобы следила за тем, чтобы эта куча народу взятки не брала.
Почитай книгу "Диктатор" Снегова. :) Там и не такие службы увидишь.
--- Добавлено ---
А службу назовем: "Служба безопасности города Москва".
Судя по всему нам предлагают общероссийскую модель.
Почитай книгу "Диктатор" Снегова. :) Там и не такие службы увидишь.
--- Добавлено ---
Судя по всему нам предлагают общероссийскую модель.
Ну у каждого н.п. будет такая служба. Многие пойдут туда служить, потому что это будет почетно. Еще бы! Защищать свой родной город от незваных гостей.
Так и представляется:
"Белокаменное здание высотой 3 этажа. На нем крупными буквами вывеска: "Служба безопасности деревни Утюевка". А под ней неприметная дверь. И очередь желающих в эту самую Утюевку приехать поселиться на ПМЖ. Но не всем будет дано это почетное право! Эхх, не всем..."
А можно пояснить? А то вдруг неправильно пойму.
Ранее уже пояснял.
Сейчас будет больше. Как и по всей России. То есть как в прошлом Москва был небезопасным городом, так и сейчас это есть. На фоне всей России. Так что возможно любой город России будет более безопасным что при СССР, что сейчас. Причем тут Ельцин, Медвед. Непонятно.
Жить вообще небезопасно, даже вредно. Медведпуты подарили нам "свободу", которую хлебаем 20 лет. Вам мало?
Почему я, гражданин своей страны должен вставать на учет где-то? Для чего это нужно по твоему мнению?
Если вы этого не понимаете, то ничем помочь не могу. А зачем вам нужен паспорт? А зачем вам нужен диплом об образовании? А зачем вам нужен ордер на квартиру? Живите свободно - без всей этой ерунды. Она ограничивает демократические права и свободы.
Косвенно создал.
А вот это вообще шедевр :D
Можно подробней, в чём именно я виноват и как я мог в 11 лет повлиять на ситуацию? :D
Ранее уже пояснял.
Хороший способ вести диалог. Ну да ладно.
Жить вообще небезопасно, даже вредно. Медведпуты подарили нам свободу, которую хлебаем 20 лет. Вам мало?
Небезопасно. согласен. Но в Москве более опасно. Сами об этом и писали. Что сейчас более опасно, что раньше. Так что вы рискуете именно по каким-то причинам. Но назвать их отказываетесь.
Свобода - это вообще понятие своеобразное. каждый его понимает по своему.
Если вы этого не понимаете, то ничем помочь не могу. А зачем вам нужен паспорт? А зачем вам нужен диплом об обарзовании? А зачем вам нужен ордер на квартиру? Живите свободно - без всей этой ерунды. Она ограничивает демократические права и свободы.
А причем тут свобода вообще?
паспорт нужен для того, чтобы я мог подтвердить свое гражданство. А значит и свои гражданские права. Также чтобы я мог подтвердить что я Вася Пупкин, а не Владимир Ульянов.
Диплом мне нужен чтобы я мог подтвердить свое образование.
Ордер на квартиру чтобы я мог подтвердить право владения квартирой.
ПТС чтобы мог подтвердить право владения машиной и т.д.
А вот зачем мне регистрация по месту пребывания?
Не можешь ответить?
А вот это вообще шедевр :D
Можно подробней, в чём именно я виноват и как я мог в 11 лет повлиять на ситуацию? :D
А почему именно в 11 ?
ты и сейчас, в 31, влияешь на эту ситуацию.
Непонятно?!
Поясняю. так уж сложилось, что рынок труда любого города имеет определенное количество рабочих мест. А еще так случилось, что количество низкоквалифицированных рабочих (назовем их просто рабочими) всегда больше количества высококвалифицированных (назовем их мастерами). Вот и примем, что на 1-го мастера приходится 5 рабочих.
Но, так уж сложилось, что Москвичи рабочими быть не хотят, зато хотят быть мастерами, то есть стоять над рабочими. Но вообще без рабочих обходиться никак нельзя, значит будем на работу брать иногородних. И будем этими иногородними управлять. Вот и выходит, что на 1 москвича приходится 5 гастрабайтеров.
Не нравиться такая ситуация?
Тогда предлагаю лозунг: "Пойдем работать сами! Заберем работу у гастрабайтеров!"
Может это для тебя звучит необычно, но у меня в городе все дворники русские, все грузчики русские, всю грязную и непрестижную работу выполняют русские. И приезжих с югов практически нет. Есть въетнамцы, которые живут официально уже более 15 лет, торгуют на рынке одеждой бок о бок с русскими. И национальной проблемы нет впринципе.
Хочешь у себя в городе такую же ситуацию, как это сделать я написал выше.
Хороший способ вести диалог. Ну да ладно.
Беру пример с отдельных граждан.
Что сейчас более опасно, что раньше.
Я до сих пор офигеваю, как можно сравнивать Москву с другими городами по этому показателю. Условно говоря в Москве 10 млн. чел. и на них приходится 100.000 бандитов. А в Урюпинске 100 человек и 15 бандитов. Москва опанее Урюпинска - ведь здесь бандитов намного больше? :D
А причем тут свобода вообще?
паспорт нужен для того, чтобы я мог подтвердить свое гражданство. А значит и свои гражданские права. Также чтобы я мог подтвердить что я Вася Пупкин, а не Владимир Ульянов.
Диплом мне нужен чтобы я мог подтвердить свое образование.
Ордер на квартиру чтобы я мог подтвердить право владения квартирой.
ПТС чтобы мог подтвердить право владения машиной и т.д.
А вот зачем мне регистрация по месту пребывания?
Не можешь ответить?
Регистрация нужна, чтобы местная власть знала, кто живёт на подответственной территории. То что вам она не нужна, не значит что она вообще не нужна.
А почему именно в 11 ?
ты и сейчас, в 31, влияешь на эту ситуацию.
Непонятно?!
Не понимаете, почему я про 11 лет сказал? Ну ладно. Пусть 31. Как я влияю на эту ситуацию?
Тогда предлагаю лозунг: "Пойдем работать сами! Заберем работу у гастрабайтеров!"
К вашему сведению до 91 года москвичи так и работали. Не чурались быть рабочими - вот какая история.
Хочешь у себя в городе такую же ситуацию, как это сделать я написал выше.
Как это сделать вы сказали - убрать Москву :D
А как её убрать мы ещё не слушали. Милости просим :)
P. S. Вы ещё депутатом или местным министром там у себя не стали? :)
Я до сих пор офигеваю, как можно сравнивать Москву с другими городами по этому показателю. Условно говоря в Москве 10 млн. чел. и на них приходится 100.000 бандитов. А в Урюпинске 100 человек и 15 бандитов. Москва опанее Урюпинска - ведь здесь бандитов намного больше? :D
По статистике больше конечно в Урюпинске.
А вот по жизни в Москве опаснее будет. Хотя бы потому что в Урюпинске ты "через себя" меньше людей пропускаешь в день. То есть вероятность встретить этих самых 15 человек меньше.
P.S. Так для чего мне регистрация по месту пребывания?
--- Добавлено ---
Регистрация нужна, чтобы местная власть знала, кто живёт на подответственной территории. То что вам она не нужна, не значит что она вообще не нужна.
А зачем это знать? Для каких целей? И кто сказал что я обязан жить по тому месту, где зарегистрирован?
Удивитесь, но такого в законе нет.
К вашему сведению до 91 года москвичи так и работали. Не чурались быть рабочими - вот какая история.
Это я как раз знаю, мне интереснее другое, что потом с ними стало? Прилетели инопланетяне и всех зомбировали?
Или еще какая напасть приключилась?
Как это сделать вы сказали - убрать Москву :D
А как её убрать мы ещё не слушали. Милости просим :)
Да без проблем! Вот только с жильем у вас туго для иногородних, а спать на месте где работаю желания нет. Но ведь "коренных" москвичей такие проблемы волновать не должны. Вы уж лучше к нам, у нас мигрантов почти нет (если не считать студентов-африканцев, въетнамцев), зато есть ЗП в 12000. Может поэтому мы не особо привлекательны для разного рода людей, любящих нарушать законы?
По статистике больше конечно в Урюпинске.
А вот по жизни в Москве опаснее будет. Хотя бы потому что в Урюпинске ты "через себя" меньше людей пропускаешь в день. То есть вероятность встретить этих самых 15 человек меньше.
Ну а если предположить, что ты живёшь в Москве рядом с Петровкой-38, а в Урюпинске рядом с малиной... И таких ситуаций - море.
А зачем это знать? Для каких целей? И кто сказал что я обязан жить по тому месту, где зарегистрирован?
А для каких целей вам подтверждать своё гражданство? Все же видят - человек разумный, ходит на двух ногах, с двумя руками и головой. А остальные права автоматически прикладываются.
Удивитесь, но такого в законе нет.
Медведпутские законы мне неинтересны. Я их учитываю только по одной причине - не хочу оказаться в кутузке.
Это я как раз знаю, мне интереснее другое, что потом с ними стало? Прилетели инопланетяне и всех зомбировали?
Или еще какая напасть приключилась?
Началась "демократия" :D
Да без проблем! Вот только с жильем у вас туго для иногородних, а спать на месте где работаю желания нет. Но ведь "коренных" москвичей такие проблемы волновать не должны. Вы уж лучше к нам, у нас мигрантов почти нет (если не считать студентов-африканцев, въетнамцев), зато есть ЗП в 12000. Может поэтому мы не особо привлекательны?
Как всё оказывается просто - стираем Москву с лица земли и все национальные проблемы разрешаются по мановению волшебной палочки :)
Ну а если предположить, что ты живёшь в Москве рядом с Петровкой-38, а в Урюпинске рядом с малиной... И таких ситуаций - море.
С Петровкой кстати пример неудачный. У них там как раз все очень неладно с соблюдением закона.
Но я предлагаю смотреть в среднем по больнице. А это выходит что в Москве все-таки креминогенная обстановка посложнее будет.
А для каких целей вам подтверждать своё гражданство. Все же видят - человек разумный, ходит на двух ногах, с двумя руками и головой. А остальные права автоматически прикладываются.
Гражданство не подразумевает разумность и наличие всех конечностей. Или вы предлагаете психически больных людей и инвалидов автоматически лишать Российского гражданства?
А паспорт - это документ удостоверяющий личность.
Так для чего регистрация по месту пребывания? Практическое использование какое?
--- Добавлено ---
Медведпутские законы мне не интересны. Я их учитываю только по одной причине - не хочу оказаться в кутузке.
Конституция СССР подходит? :)
Всё просто - началась "демократия" :D
В Москве?
Или для Москвичей?
--- Добавлено ---
Как всё оказывается просто - стираем Москву с лица земли и все национальные проблемы разрешаются по мановению волшебной палочки :)
Зачем же так радикально! Пускай стоит. Как никак столько музеев, библиотек, ВУЗов. Жаль только, что по вашей идее неМосквичам это все увидеть будет сложно.
Может проще не стирать, а быть попроще по жизни?!
А там глядишь и люди на заводы пойдут, а не в офисы?
И слова "Все профессии нужны, все профессии важны" обретут новую жизнь!
К вашему сведению до 91 года москвичи так и работали. Не чурались быть рабочими - вот какая история.
Ты будешь удивлен, но и до 91 года примерно 50% рабочих в Москве, особенно на крупных заводах типа АЗЛК, были лимитчиками. Примерно столько же их было в милиции. И, кстати, не только в Москве. Например, в Новосибирске существовала целая колония вьетнамцев, работавших на швейной фабрике "Северянка". Ну не хватало крупным городам рабочих рук и всё тут. А местные предпочитали более спокойные занятия.
Кстати, разговаривал недавно со знакомой, работающей менеджером в региональном филиале крупной федеральной розничной сети. Так вот, каждое утро после планёрки они фотографируются и отправляют снимок специальному человечку в Москве. Он контролирует соответствие их одежды принятому дресс-коду :eek:. Хорошая у человека работа...
Гражданство не подразумевает разумность и наличие всех конечностей. Или вы предлагаете психически больных людей и инвалидов автоматически лишать Российского гражданства?
А паспорт - это документ удостоверяющий личность.
А зачем вам свою личность удостоверять? Напишите на бумажке - я - Вася Пупкин. И показывайте её всем. И все будут знать, что вы - Вася Пупкин.
И кто сказал что я обязан жить по тому месту, где зарегистрирован?
Старая сказка про белого бычка-смоляного бочка. Прописку изобрели не из желания занять чем-то людей.
В Москве?
Или для Москвичей?
А какая разница?
Зачем же так радикально! Пускай стоит. Как никак столько музеев, библиотек, ВУЗов. Жаль только, что по вашей идее неМосквичам это все увидеть будет сложно.
Может проще не стирать, а быть попроще по жизни?!
А там глядишь и люди на заводы пойдут, а не в офисы?
И слова "Все профессии нужны, все профессии важны" обретут новую жизнь!
Я уже устал повторять, что о краткосрочных поездках на экскурсии и т. п. нигде не говорил. Приезжайте и ходите куда хотите.
А по поводу "люди пойдут на заводы" здесь немало было сказано. Пока нет предпосылок.
Ты будешь удивлен, но и до 91 года примерно 50% рабочих в Москве, особенно на крупных заводах типа АЗЛК, были лимитчиками.
Это не отменяет того факта, что москвичи спокойно работали рядом с ними.
А зачем вам свою личность удостоверять? Напишите на бумажке - я - Вася Пупкин. И показывайте её всем. И все будут знать, что вы - Вася Пупкин.
ну документ потому и называется документом, что имеет какую-то юридическую ценность. потому его подделка и преследуется по закону. Но, речь то у нас не о нем сейчас.
Так что там с практической пользой от регистрации по месту пребывания?
mens divinior
29.08.2011, 00:09
Вам на каком языке повторять? Я ЗДЕСЬ РОДИЛСЯ. ну и что,что родился :) вон евреи, рождались в СССР и уезжали на родину )))
Старая сказка про белого бычка-смоляного бочка. Прописку изобрели не из желания занять чем-то людей.
Вот оказывается как все сложно. Вы еще и путаете прописку с регистрацией по месту пребывания. Это разные вещи.
В которых вы блуждаете и не можете дать прямого ответа.
А какая разница?
Ну как бы сказать большая. До других городов (кроме Питера) такая "демократия" не доползла.
Вот потому и спрашиваю, она у нас была какая-то особенная?
Или еще есть какие причины ?
mens divinior
29.08.2011, 00:12
Как всё оказывается просто - стираем Москву с лица земли и все национальные проблемы разрешаются по мановению волшебной палочки :) поскольку деньги в экстремистские регионы через Москву качаются, то отчасти проблем станет меньше.
Ну как бы сказать большая. До других городов (кроме Питера) такая "демократия" не доползла.
Вот потому и спрашиваю, она у нас была какая-то особенная?
Или еще есть какие причины ?
От оно чё, михалыч (с)
Если у нас страна такая замечательная, а москвичи все - падонки, то откуда ж тогда всякое быдло прётся в Белокаменную и хочет с ишаков сразу на мерседесы пересесть? :D
ну документ потому и называется документом, что имеет какую-то юридическую ценность. потому его подделка и преследуется по закону.
А зачем вам нужна эта юридическая ценность?
Вот оказывается как все сложно. Вы еще и путаете прописку с регистрацией по месту пребывания. Это разные вещи.
В которых вы блуждаете и не можете дать прямого ответа.
Я не путаю, а поясняю, что я говорил о прописке. А вы влезли с этой регистрацией. Зачем она нужна я уже пояснил.
Я уже устал повторять, что о краткосрочных поездках на экскурсии и т. п. нигде не говорил. Приезжайте и ходите куда хотите.
Только перед этим встаньте на учет! Так? :)
А по поводу "люди пойдут на заводы" здесь немало было сказано. Пока нет предпосылок.
А для москвичей нужны какие-то особые предпосылки? Или они не видят что страна ничего не производит, а только продает ресурсы. То есть ради своей страны не готовы встать и пойти к станку? Или нужны другие предпосылки, более материальные?
Это не отменяет того факта, что москвичи спокойно работали рядом с ними.
Самое главное тут слово "работали". А сейчас же что? Пришел Ельцин и всех с заводов выгнал метлой?
mens divinior
Так в чём дело - собирайте дружину с топорами и вперёд воплощать план усатого :D
Только перед этим встаньте на учет! Так?
В случае более 2 недель пребывания или сколько там...
А для москвичей нужны какие-то особые предпосылки? Оли они не видят что страна ничего не производит, а только продает ресурсы. То есть ради своей страны не готовы встать и пойти к станку? Или нужны другие предпосылки, более материальные?
Предпосылки в сознании скорее.
Самое главное тут слово "работали". А сейчас же что? Пришел Ельцин и всех с заводов выгнал метлой?
Упрощённо - именно так.
От оно чё, михалыч (с)
Если у нас страна такая замечательная, а москвичи все - падонки, то откуда ж тогда всякое быдло прётся в Белокаменную и хочет с ишаков сразу на мерседесы пересесть? :D
Оно потому и прет туда, что чувствует это там это возможно. Москвичи не подонки совсем. Не надо так. Но как пришла "демократия" вдруг резко все пересели в офисы и дворниками уже работать не идут. С чего бы это?
--- Добавлено ---
А зачем вам нужна эта юридическая ценность?
Вы еще спросите, а вам деньги нужны?
Это ведь тоже бумага...
Я не путаю, а поясняю, что я говорил о прописке. А вы влезли с этой регистрацией. Зачем она нужна я уже пояснил.
Так значит это не ваши слова: "Хочешь приехать работать, зарегистируйся в отделе полиции и спокойно работай."
Или регистрация и зарегистрироваться это не однокоренные слова?
Или я должен прописываться во всех городах. которые хочу навестить и в каждом пожить месяц?
--- Добавлено ---
В случае более 2 недель пребывания или сколько там...
Сейчас 3 дня. Если не ошибаюсь.
--- Добавлено ---
Предпосылки в сознании скорее.
То есть теперь вы согласитесь что создание Москвича в чем-то отличается от сознания Кировчанина?
Если да, то в этом виноват Ельцин или сами Москвичи?
Оно потому и прет туда, что чувствует это там это возможно. Москвичи не подонки совсем. Не надо так. Но как пришла "демократия" вдруг резко все пересели в офисы и дворниками уже работать не идут. С чего бы это?
Да потому что офисы открыли, ёлки! :D
Вы еще спросите, а вам деньги нужны?
Это ведь тоже бумага...
А и впрямь - это бумага. Зачем она вам?
Так значит это не ваши слова: "Хочешь приехать работать, зарегистируйся в отделе полиции и спокойно работай."
И что? Приезжают работать не на 3 дня, а на месяцы и годы.
То есть теперь вы согласитесь что создание Москвича в чем-то отличается от сознания Кировчанина?
Я не понимаю, чего вы доказать тут хотите? Что кировчане лучше москивчей только потому что они - кировчане?
Или я должен прописываться во всех городах. которые хочу навестить и в каждом пожить месяц?
Если вы приехали куда-то временно по делам на несколько месяцев - регистрация. Если вы собираетесь долго-долго жить на новом месте - прописка. Так понятно?
Упрощённо - именно так.
Но другие города при этом не тронул?
За что ж так не полюбил он Москву ?
P.S. А может сами разворовали и распродали, увидев, что это можно сделать и за это ничего не будет?
--- Добавлено ---
Да потому что офисы открыли, ёлки! :D
А ты сам кем по профессии?
То есть теперь вы согласитесь что создание Москвича в чем-то отличается от сознания Кировчанина?
Если да, то в этом виноват Ельцин или сами Москвичи?
О как! Сознание москвича - где то в альфатентуре? А там из москвичей кактусы делают, а из кировчанинов - нет? :D
А и впрямь - это бумага. Зачем она вам?
С радостью получал бы ЗП золотом или серебром (благо на биржах курс растет), да боюсь работодатель на это не согласится.
И что? Приезжают работать не на 3 дня, а на месяцы и годы.
С нарушением закона. А мы как бы хотим чтобы этих нарушений небыло. Нет закона - нет и нарушений. Тем более для чего нужна регистрация ты так и не смог сформулировать четко и ясно, а стал отвечать вопросом на вопрос.
А ты сам кем по профессии?
Холопом! :D Но точно не в офисе! Пока что ;)
Я не понимаю, чего вы доказать тут хотите? Что кировчане лучше москивчей только потому что они - кировчане?
Так про сознание вы сами написали. Это не мои слова были. У нас то как раз работают на грязной и не пристижной работе и не жалуются что кто-то "понаехал". А у вас?
--- Добавлено ---
О как! Сознание москвича - где то в альфатентуре? А там из москвичей кактусы делают, а из кировчанинов - нет? :D
Это вопрос задай тому, кто про это сознание упомянул. Мне тоже интересно чем именно оно отличается. Вместе и послушаем. ;)
--- Добавлено ---
Холопом! :D Но точно не в офисе! Пока что ;)
Неужели стесняешься написать из-за того что пока в офис не взяли? :)
С радостью получал бы ЗП золотом или серебром (благо на биржах курс растет), да боюсь работодатель на это не согласится.
Нет, вы не поняли. Зачем вам вообще деньги нужны/ЗП? Надо быть свободным от всего, в том числе от них.
Но другие города при этом не тронул?
За что ж так не полюбил он Москву ?
Пятнистый его раньше не любил, а Бориска решил на нас вот отыграться.
Так про сознание вы сами написали.
Сознание того, что "мы не рабы, рабы не мы". Уточняю сразу - это я про Россию, а не москвичей.
Нет, вы не поняли. Зачем вам вообще деньги нужны/ЗП? Надо быть свободным от всего, в том числе от них.
Скажу правду! Кушать хочется. И семью кормить. А в магазине буржуи проклятые за добрые глаза ничего не дают.
Мне лично от денег свободным быть не хочется. Я этой свободы в 90-е повидал. Хватило! :)
И зачем вы меня все время свободным хотите сделать?
Я вроде ее у вас не просил! Вот самую малость только, узнать бы для чего все же регистрировать граждан вы хотите. Для какиех целей?
Пятнистый его раньше не любил, а Бориска решил на нас вот отыграться.
ну что сказать. Сочувствую. Не повезло. Продали свои заводы, теперь вынуждены ездить по России, скупать чужие.
--- Добавлено ---
Сознание того, что "мы не рабы, рабы не мы". Уточняю сразу - это я про Россию, а не москвичей.
Так Россия более-менее работает. Чувствует ли себя рабами сказать не могу. Но работает. А у вас это дело как-то не ладиться. Крупнейшие заводы канули в лету. Вот и стало любопытно, а почему так?
Скажу правду! Кушать хочется. И семью кормить. А в магазине буржуи проклятые за добрые глаза ничего не дают.
Так у вас же там земли много - создайте свой огород, ходите по грибы, ягоды. Красота!
И зачем вы меня все время свободным хотите сделать? Я вроде ее у вас не просил!
Так кому свобода нужна? В том числе от регистрации? :)
Вот самую малость только, узнать бы для чего все же регистрировать граждан вы хотите. Для какиех целей?
Уже пояснял. Смотрите историю.
Так Россия более-менее работает.
Где она работает и что производит? :D
Давайте с РСФСР-ом сравнивать - по любому показателю :)
mens divinior
29.08.2011, 00:45
Так кому свобода нужна? В том числе от регистрации? :)так свобода способствует прокорму, а регистрация - нет ;)
Так у вас же там земли много - создайте свой огород, ходите по грибы, ягоды. Красота!
Так кому свобода нужна? В том числе от регистрации? :)
Ааа, вы про это...
Так без проблем. Были времена только на подножном корме и сидели. да и сейчас бывает спасаемся. Но это ведь не повод ЗП не платить. Так что деньги нам все же нужны.
Свобода от регистрации. Звучит как лозунг. А вам лично эта регистрация нужна? Или она для чего-то нужна государству, причем для чего именно вы даже не знаете, а признаться боитесь?
Мне лично нужна прописка где я живу и регистрация по месту временного пребывания для того, чтобы доблестный местный дядя полисмен дубинкой не погнал в отделение, поймав на улице вечером.
Но это ведь не повод ЗП не платить. Так что деньги нам все же нужны.
Повод как раз хороший. И экономия большая!
Уже пояснял. Смотрите историю.
Если про незаконных эмигрантов, которые под покровом ночи пересекли границу, то не принимается.
Для чего она нужна русскому, живущему в России?
Если я приехал к своей бабушке на 3 недели в деревню Гадюкино, мне обязательно делать там прописку? Как по вашему мнению?
Где она работает и что производит? :D
Давайте с СССР-ом сравнивать - по любому показателю :)
Ну что производит узнаю часов через 6, как раз смена начнется. :)
А СССР для чего сравнивать?
Чтобы показать что там объемы больше? Так в этом никто и не сомневается. И вроде не оспаривает. Но и Москвичей там больше работало простыми рабочими. А потом резко все поменялось. Почему?
Кстати, насчет вашей идеи СССР 2.0. А как производство поднимать планируете? Сами по доброй воли кто-то из офиса в цех к станку пойдет?
--- Добавлено ---
Мне лично нужна прописка где я живу и регистрация по месту временного пребывания для того, чтобы доблестный местный дядя полисмен дубинкой не погнал в отделение, поймав на улице вечером.
Так если ему запретить это делать, он вас и не погонит.
Еще раз повторяю, нет требования обязательной регистрации - нет проблемы с дядей полицаем.
Приехал в Москву. Достал на просьбу паспорт РФ, показал Омскую прописку, пошел дальше. Чем вас этот вариант не устраивает?
Кстати, насчет вашей идеи СССР 2.0. А как производство поднимать планируете? Сами по доброй воли кто-то из офиса в цех к станку пойдет?
Вопрос не по адресу. К Мирному обращайтесь. Это он СССР 2.0 предлагает, а не я.
Еще раз повторяю, нет требования обязательной регистрации - нет проблемы с дядей полицаем.
Зато есть проблема с тучей незаконно прибывших мигрантов.
Повод как рах хороший. И экономия большая!
Это так же хороший повод на работу не ходить! :)
А как страну поднимать будем?
--- Добавлено ---
Вопрос не по адресу. К Мирному обращайтесь. Это он СССР 2.0 предлагает, а не я.
Ну основные тезисы писал ты ка раз. Конкретно и по пунктам. Один из них про регистрацию уже 3-й час обсуждаем, а пояснить ты его не можешь.
Ну и также у тебя один из пунктов национализоровать производство. А толку от этого, если на это самое производство никто не пойдет?
Просто смена хозяина и вывески? Мы это уже проходили.
--- Добавлено ---
Зато есть проблема с тучей незаконно прибывших мигрантов.
Где, в Москве?
так не от хорошей жизни ведь.
Сделай везде жизнь более-менее одинаковую, сами Москвичи в другие регионы рванут.
Отсюда вывод, в нормальной экономике регистрация не нужна выходит. А если ты свои перемены сразу начинаешь с ввода регистрации, значит и экономика у тебя запланирована опять ненормальная выходит.
С закрытыми городами, с кучей бумаг и формальностей. А зачем, опять же? Сделаем сложности чтоб не ехали? Типа "отберем паспорта у колхозников, а то вдруг захотят..."
Почему гражданин своей страны не может в ней же обойтись без лишних бумаг?
Это так же хороший повод на работу не ходить!
А как страну поднимать будем?
А зачем её поднимать? Главное - это уничтожить забор!
Ну основные тезисы писал ты ка раз.
Я писал тезисы про РСФСР.
Ну и также у тебя один из пунктов национализоровать производство. А толку от этого, если на это самое производство никто не пойдет?
Просто смена хозяина и вывески? Мы это уже проходили.
Без комментариев.
Сделай везде жизнь более-менее одинаковую, сами Москвичи в другие регионы рванут.
Прямо сейчас побегу и сделаю всем жизнь одинаковую :D
Я писал тезисы про РСФСР.
"
Ну ладно, если не хотите, я попробую сформулировать, как я себе это представляю.
1. Уничтожение власти медведпутов. Тут всё просто - чаша терпения населения и так наполнена до краёв. Поводом вполне может стать очередное убийство русского выходцами с Кавказа. Вместе с тем под эту ситуацию нужен руководитель с конкретной реальной программой, а не товарищ Зюганов. Пока его нет, и когда появится - тоже вопрос. За ним пойдут, если увидят, что слова не расходятся с делом. Если повезёт, на этом этапе может обойдёмся только московской бархатной революцией.
2. Рассылка во все регионы России "надёжных" людей-замов. Здесь главное, чтобы возможное успешное покушение на одного из лидеров (в т. ч. региональных) этой партии ИКС не повлияло на общее дело. То есть нужна как воздух повсеместная взаимозаменяемость.
3. Выбивание у медведпутских олигархов почвы из-под ног в виде ареста/нейтрализации самых опасных их представителей + конфискации полученных наворованных природных богатств, а также заводов, предприятий и проч.
4. Удаление из армии всех сочувствующих медведпутскому режиму высокопоставленных офицеров.
5. Введение государственной монополии на внешнюю торговлю национальными природными ресурсами + жесточайший контроль за средствами, получаемыми с продаж.
6. Вычищение всех СМИ (как минимум телевидения, радио и центральных газет) от элементов, сочувствующих медведпутам. Повсеместный запрет на публикацию продукции, а также эфир передач с элементами эротики/порно.
7. Демонстративный выход из ООН и других международных организаций, членство в которых просто потеряло всякий смысл.
8. Возвращение советской системы среднего и высшего образования.
9. Открытие по всей стране ПТУ и техникумов с целью обучения людей производственным профессиям.
10. Национализация всей тяжёлой промышленности.
11. Создание условий для возвращения людей из городов в провинцию и возрождения села + сельского хозяйства.
12. Полный запрет любых политических партий, ориентированных на западные ценности.
13. Закупка за рубежом современных технологий для налаживания лицензионного производства, в том числе товаров народного потребления.
14. Воссоздание своей научно-технической базы.
15. Решение национального вопроса путём выявления и принудительного переселения на историческую родину всех незаконно прибывших в Россию и из её субъектов в центральные районы лиц.
16. Введение смертной казни и регулярное исполнение приговоров за тяжкие и особо тяжкие преступления.
17. Вложение по возможности всех получаемых из доходных статей бюджета средств в строительство новых заводов, предприятий + модернизация всех "старых" перспективных.
18. Высылка из страны всех идейных её врагов типа бабы Леры.
Пардон за сумбурность изложения. Сюда много чего ещё надо дописывать. Но, по-моему, начинать надо именно с этого. Если предположить, что хотя бы это будет реализовано, то получается как раз РСФСР 2.0 :)
P. S. Но самое главное - людям нужна ИДЕЯ, МЕЧТА! Вот как мечта тех, кто в 30-е годы строил коммунизм на стройках первых пятилеток! Без идеи никуда."
Действительно! Прошу прощения. Был не прав!
Без комментариев.
Ну а чего так сразу сдаешься.
Вот например пункт под номером 9:
"9. Открытие по всей стране ПТУ и техникумов с целью обучения людей производственным профессиям.
"
Ага. И все сразу туда побегут. А то у нас их сейчас так не хватает, что очереди стоят и конкурс 15 человек на место. А вот как раз на экономику, менеджмент и т.д. конкурс не маленький. С чего бы это?
P.S. Еще заметил что кричат: "нам нужны рабочие руки" как раз те, кто сами к рабочей профессии имеют отдаленное отношение и приобретать ее не желают.
Прямо сейчас побегу и сделаю всем жизнь одинаковую :D
Ну по твоему плану она должна быть одинакова, иначе смысл это все затевать?
А если она будет одинакова, зачем вводить ограничения или неудобства для жителей своей страны?
Можете забыть про эту программу. Мы выяснили что главное! Главное - убрать забор! За сим откланяюсь...
Можете забыть про эту программу. Мы выяснили что главное! Главное - убрать забор! За сим откланяюсь...
Эхх, жаль так и не узнал, для чего в нормальном обществе регистрация по месту пребывания.
Что ж вы к этому забору то прицепились. Москва не единственный город в стране. Есть еще другие города. Обсуждать идеи в контексте одного города или делать так, чтоб только кому-то одному было хорошо считаю неправильным.
Спокойной ночи!
Эхх, жаль так и не узнал, для чего в нормальном обществе регистрация по месту пребывания.
Правильно - незачем. Лучшими умами всея Руси научно доказано, что заборы и их сторонники виноваты во всём.
Ты бы сразу так и написал, что тебе не СССР или даже РСФСР нужны, а забор вокруг "нерезиновой". Столько времени на обсуждение никто бы и тратить не стал.
Мне лично, нужно чтобы заборов в моей Родине (СССР) не было. И чтобы забор стоял вокруг неё.
Потому, что она - вся - моя Родина. Не Новосибирск, не "сибирская республика", не "Москленд", а вся.
И именно для того, чтобы она осталась целой и единой, я готов на многое. Но никак не для очередного распила и "огородничества".диной, я готов на многое. Но никак не для очередного распила и "огородничества".
--- Добавлено ---
У коррумпированной партийно-хозяйственной верхушки и были...
Причём, денег было гораздо больше, чем они могли легально потратить. Отсюда - и принятие "перестройки" значительной частью партноменклатуры.
А они их и после перестройки не могли "потратить".
Весь смысл был как раз в том, чтобы власть конвертировать в "капитал", который можно потратить.
Что общего с февралём 17-го, когда реальный, легальный капитал хотел власти? Не чтобы потратиться, а чтобы преумножаться.
--- Добавлено ---
Капитал уже был. В мозгах людей.
А так, дело Гдляна-Иванова например.
В мозгах было "хочу капитала", а дела тогдашних милионеров - это такие семечки, по сравнению со стоимостью активов страны.
Это как? Практически неуправляемой Красной Гвардии не было?
Не было курса на создание местячковых "воеводств". Где они возникали - брались под контроль.
Мне лично, нужно чтобы заборов в моей Родине (СССР) не было.
А ещё мы выяснили, что тебе нужен СССР, но ты не знаешь или не хочешь даже думать о том, что надо для этого делать. Иначе бы давно уже поделился своей мудрой программой. Пока я вижу только вздохи и трёп на 40 страницах о том, как было круто тогда. А толку от твоих вздохов, если в будущее ты смотреть просто не хочешь, а только готов, беря пример с ряда профессоров тут, постебаться над словами других?
а забор вокруг "нерезиновой"
Покажи мне, где я написал слово забор до того, как его тут начали усиленно пихать в оборот. Я так понял, что о заборе тайно мечтают в первую очередь они :D
Так они его собственно говоря уже получили, потому что на свою зарплату обычный человек, живущий на периферии у нас, может выехать только на свою дачу в пригороде.
Наша истинная национальность — человек. (c) Уэллс Герберт Джордж
Человек, ненавидящий другой народ, не любит и свой собственный. (c) Добролюбов Николай Александрович
DustyFox
29.08.2011, 08:04
ПМСМ в споре "Москва и москвичи" Geniok vs. MaKoUr явно 1:0.
DustyFox
1. А где я противопоставлял москвичей кому-то?
2. Собственно говоря с этим товарищем я и не спорил. Пытался высянить, чего он от жизни хочет. Так и не понял :)
Mirnyi
А как ещё называть тех, кто возвёл СС в ранг национальных освободителей? Это я ещё дипломатично, чтобы правила не нарушать.
На Украине тож Бандера для многих идеал. Чего же ты и ее не причислил к "лику святых"?
Государственная политика и мнение отдельных отморозков - две большие разницы.
А ещё мы выяснили, что тебе нужен СССР, но ты не знаешь или не хочешь даже думать о том, что надо для этого делать. Иначе бы давно уже поделился своей мудрой программой. Пока я вижу только вздохи и трёп на 40 страницах о том, как было круто тогда. А толку от твоих вздохов, если в будущее ты смотреть просто не хочешь, а только готов, беря пример с ряда профессоров тут, постебаться над словами других?
Ты был невнимателен.
Shoehanger
29.08.2011, 11:07
"Что делать?" (с)
Значит просто ещё народ "не созрел".
Интересно а когда народ созревал? Те же коммунисты никогда не скрывали что провели восстание на пике недовольства войной, голодом и разрухой. Просто их идеи оказались более "красивыми" для простых людей. А "свободу" и пр. в то время обещали все политич. группы.
Так и сейчас: накопится недовольство и можно будет на его волне пытаться реализовать любые свои политические проекты, что мы и видели в 91м.
Тяга к лучшей жизни есть, сознательных массовых действий по ее созданию в революции нет. Вот последующие проекты СССР по развитию страны, образования, медицины и народного хозяйства, вместе с общегосударственной идеей это сознательные действия. Революция же это бунт. Очередной пример того что будет с РФ в случае с революции мы видим в Ливии: толпа шакалов радостно набросилась на страну при малейшей возможности. То же было и у нас во время гражданской войны.
ИМХО.
--- Добавлено ---
Государственная политика и мнение отдельных отморозков - две большие разницы.
Боюсь тебя расстроить: этих "отморозков" уже весьма много. Причем в разных поколениях. И если более старшие более "идейные", жили при союзе и могут делать осознанный выбор, то более молодые постоянно подвергаются соответствующей обработке в образовании и СМИ. Поэтому боюсь новые поколения украинских политиков несколько... эээ... не оправдают твоих ожиданий. Да и население тоже будет весьма неоднородным в этих вопросах.
Если я был невнимательным - покажи, где я пропустил "20" пунктов твоей программы. Ну или повтори их здесь. Тогда мы будем в равных условиях, и можно будет нормально конструктивно поспорить. Это касается всех остальных. А пока здесь наблюдается только одна реакция "ты дурак - всё это неправильно". Так расскажите как правильно - будет конструктивный диалог. А на идиотский стёб и вопросы будут такие же идиотские ответы и встречные вопросы.
Если я был невнимательным - покажи, где я пропустил "20" пунктов твоей программы. Ну или повтори их здесь. Тогда мы будем в равных условиях, и можно будет нормально конструктивно поспорить. Это касается всех остальных. А пока здесь наблюдается только одна реакция "ты дурак - всё это неправильно". Так расскажите как правильно - будет конструктивный диалог. А на идиотский стёб и вопросы будут такие же идиотские ответы и встречные вопросы.
В ответе на твою "программу". Почитай ещё раз.
И про "ты дурак и всё неправильно", я нигде не писал. Глупости в твоей "программе" - да - много, но ты не дурак. Без обид. От глуполстей в сферах, не являющихся специальностью, никто не застрахован.
Shoehanger
29.08.2011, 11:29
Какое восстание? "Караул устал" (с) и "Есть такая партия!" (с)
Недовольство во многом и в 17-м и к 91-му провоцировалось и канализировалось в нужное русло.
Любопытно про 41-й:
http://kommersant.ru/pda/power.html?id=1758371
Уже об этом говорил. Вот представьте ситуацию: в российский город ИКС приезжает человек, только потому что там (в городе) вращается много денег. Этот человек: 1. не имеет профессии; 2. не имеет нормального образования и воспитания; 3. умеет грабить, торговать дурью, драться, резать ножом, стрелять и убивать. Конституция России говорит нам о том, что такой человек имеет право жить, где угодно. Это нормально?
Ещё один обиженный на жизнь :)
Это нормально.
При НОРМАЛЬНО функционирующей правовой системе п. 3 ограничит передвижения данного гражданина режимной территорией быстро и надолго! Пп. 1 и 2 вероятнее всего ограничат его соц. положение.
--- Добавлено ---
Как раз этот пример показателен тем, что для них убить человека, всё равно что высморкаться. Потом конечно сильно жалеют, извиняются. А кому эти извинения нужны?
Вместе с тем не оправдываю и наших отморозков, которые избивают и убивают жителей других стран. Но они как раз получают от звонка до звонка.
Тогда стоит говорить опять же о качестве работы наших правоохранительных органов (суды/пенты и т. д.) и о равенстве граждан перед законом. Это насчет "наши" и "от звонка до звонка".
А насчет извинений абсолютно согласен! В тяжелых случаях закон должен быть суров и преступник должен знать о неотвратимости наказания. Что опять же вернет нас к качеству работы полиции и иже с ними.
Scavenger
29.08.2011, 13:13
во нифига себе понаписали за выходные. заняться вам, люди нечем. у меня столько и времени не будет, чтоб в том же темпе дискуссию поддерживать.
По образованию я с Вами частично согласен. Одно "но". Согласен, что система среднего образования может быть взята практически в прежнем виде, но вот средне-специальное, средне-техническое и особенно высшее образование - ни в коем разе.
Точнее, система высшего образования должна строиться по принципам, близким к бывшему средне-специальному. Т.е., ВУЗы необходимо "прикреплять" к конкретным, практически действующим предприятиям (так было на некоторых кафедрах, но делать это нужно гораздо глубже).
тут хотел бы заметить, что на предприятиях Ярославля (а химических там много) в начале века очень предпочитали выпускников химико-механического техникума выпускникам государственного технического университета по специальносям химической направленности.
По остальным пунктам: вы фашист.
хм, с точки зрения формальной логики, происходящее сейчас - намного ближе к фашизму итальянского типа.
--- Добавлено ---
Ты хочешь сказать, что приведенные фото отображают не сценический образ и суть их материала, а токмо домашнюю обстановку? По моему, весма точно соответствует смыслу их "музыки" (по крайней мере у меня согласуются такие фото с металлом, а иначе зачем такое малевать на мордах?:eek::)), а если сюда перевод текстов некоторых привести, так и вообще все сомнения отпадут.
Или Пушкин тоже свои гнусные стороны на показ выставлял, призывал к убийсву? Как то все больше про любовь и историю располялся, вообщем сеял добро, несмотря на свою не совсем праведную жизнь.
возьмем, к примеру, один единственный альбом "Metallica". 1988 год. о чем его композиции, какие проблемы общества они поднимают, чему учат?
1. "Blackened" - геокатастрофа, загрязнение земли
2. "...And Justice for All" - правосудие на службе денег
3. "Eye of the Beholder" - свобода слова
4. "One" - антивоенное произведение, основанное на книге Трамбо "Джонни берет свое ружье" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8_%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB_%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%91_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1971%29)
5. "The Shortest Straw" - маккартизм, охота на ведьм
6. "Harvester of Sorrow" - осмысление случаев "застрелил свою семью, затем застрелился сам"
7. "The Frayed Ends of Sanity" - об "играх разума", если смотрел кинофильм, такой, то это все тебе скажет
8. "To Live Is to Die" - инструментал, эпитафия погибшему в 1986 году их бас-гитаристу (имевшему классическое и джазовое музыкальное образование, кстати) Клиффорду Ли Бертону
9. "Dyers Eve" - о том, как чрезмерный контроль (желание довлеть) над вырастающим ребенком может привести к непоправимым последствиям.
это только один диск, одной группы. можешь смело искать тексты, переводы, читать, просвещаться. как видишь, это еще и социальное искусство, а не только три кита, сиречь ритм, гармония и мелодия.
так что свой "анализ" тестов убери, пожалуйста, куда-нибудь подальше, так как ты не имеешь НИ МАЛЕЙШЕГО представления о чем все это вообще. заодно можешь рассказать, чему учит, например, Караян.
Shoehanger
29.08.2011, 15:46
"Если бы сегодня была такая вещь, которая необходима 80% народа как воздух, то можно было бы снова замутить победоносную революцию. Увы, земля сейчас никому не нужна, потому что никто не собирается работать."
http://alexandrov-g.livejournal.com/86740.html
тут и про мизер большевиков, и про кашу.
"Если бы сегодня была такая вещь, которая необходима 80% народа как воздух, то можно было бы снова замутить победоносную революцию. Увы, земля сейчас никому не нужна, потому что никто не собирается работать."
http://alexandrov-g.livejournal.com/86740.html
тут и про мизер большевиков, и про кашу.
Это мнение даже Александров оспаривает :)
Не в земле дело.
И, кстати, полностью поддерживаю Александрова в том, что большевики спасли Россию.
И то, что они же спасли весь мир, причём дважды.
Оба раза остановив мировые войны, и подперев рассыпающийся и готовый похоронить под своими обломками весь мир, капитализм.
Это коммунистическая идея, и она одна, даже на сегодняшний момент, дала Миру будущее, отличное от фашизма - хоть какую-то реальную альтернативу.
DustyFox
1. А где я противопоставлял москвичей кому-то?
2. Собственно говоря с этим товарищем я и не спорил. Пытался высянить, чего он от жизни хочет. Так и не понял :)
1. Не противопоставлял. Но город свой привести в порядок хотел. Но, за счет других. (убрать "лишних" людей из него) А не за счет себя.
2. да я как бы тоже не спорил. Пытался выяснить позицию. Думаю песня (советую послушать, не спроста ведь подобные тексты пишутся) отражает настроение аппонента.
http://www.youtube.com/watch?v=LQ6dgfVnpNM
Shoehanger
29.08.2011, 23:04
Искал вариант от старичков http://mp3lemon.net/song/13894/Nom_-_03_-_Moskvich
и наткнулся на это:
http://www.youtube.com/watch?v=qEIBWQYDzSg&feature=player_embedded#!
Но, за счет других. (убрать "лишних" людей из него) А не за счет себя.
Спасибо, ваш рецепт понятен - застрелись и ты решишь проблемы как свои так и тех, кто тебе мешает :D
А больше всего тащусь от того, как московские проблемы любят решать немосквичи :D
А больше всего тащусь от того, как московские проблемы любят решать немосквичи :D
А это, что говорится, алаверды :)
Ответ.
http://www.youtube.com/watch?v=CLl67sAWzpY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yy3FdCFUkaw&feature=related
--- Добавлено ---
Тема скатывается в оффтоп давно. Может лучше закрыть? Не думаю, что продолжение будет интересно.
--- Добавлено ---
Спасибо, ваш рецепт понятен - застрелись и ты решишь проблемы как свои так и тех, кто тебе мешает :D
А больше всего тащусь от того, как московские проблемы любят решать немосквичи :D
Не надо решать проблемы немосквичей и нерусских тогда. Линию разделения в этой теме задал ты.
Не надо решать проблемы немосквичей и нерусских тогда.
А не надо лезть незаконно, куда не просят, тогда и решать не будут. Мне вот интересно, когда в твою квартиру приедут с лозунгом "наш дом - Россия", тоже будешь радостно петь о пользе свободы?
Линию разделения в этой теме задал ты.
Линию задал ты, введя магическое слово "забор".
Забор ввел ты, когда подменил нужды государства, страны и народа на свои личные.
Так что там с "незаконно передвигаться" для граждан РФ?
Конституцию прочитал?
Забор ввел ты, когда подменил нужды государства, страны и народа на свои личные.
Прочти историю, если "что-то с памятью моей стало" и увидишь, кто ввёл забор :D
когда подменил нужды государства
А эти нужды государства ты лично определяешь?
Конституцию прочитал?
Мне эта конституция глубоко фиолетова. Я за неё не голосовал и не признаю.
MaKoUr
Ну ладно, если не хотите, я попробую сформулировать, как я себе это представляю.
15. Решение национального вопроса путём выявления и принудительного переселения на историческую родину всех незаконно прибывших в Россию и из её субъектов в центральные районы лиц
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=71389&p=1680033&viewfull=1#post1680033
Это не твое дело и не тебе решать, кому, как и куда передвигаться гражданам РФ. Из восточных в западные регионы, из северных в южные и в любые другие области.
Признавать свои ошибки ты не хочешь.
Мне эта конституция глубоко фиолетова. Я за неё не голосовал и не признаю.
Найди страну с другой, устраивающей тебя Конституцией.
Тема закрыта.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot