Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

[Shoehanger]

Хорошо, больший процент пассажиров насмотрелся про светлое будущее и горячо уверовал в него по ТВ.

Мешало уйти его раньше отсутствие принятого на то решение в Вашингтонском обкоме или где-там-ещё.

Чиновники по закону не могут быть собственниками, в смысле совмещать бизнес и службу. Разве нет? А социализм или коммунизм чиновник создаст, если от него потребует, в этом проблем асболютно нет никаких.

Нет, Каддафи полез целоваться с Европой (потому что те там захотели, естественно) не считаясь с мнением о будущем миропорядке заокеанских партнёров.

Та демократия, которая описывалась выше ("Ну а дальше у нас начнется "реальная демократия" газ-нефть по демократичным ценам зарубежным "партнерам" хлеб импортировать будем и прочее") - уже реальна сегодня.

Значит мы не сходимся в понятии социализма.

В 20-50-х годах, кстати, отнюдь не гомогенно на этом периоде, общество было создано сверху. Т.е. не совсем гражданское, в смысле не было противопоставления существующему порядку.

Есть такой опус, Монархия и Социализм у Александрова, очень любопытный.

Идеи мало, надо ещё и действия какие-то добавить. Плюс, чтобы нужда была и чем сильней - тем лучше.

У моего - флотский и вообще патриотизм.

Профсоюз уже из названия предполагает, принцип одной "профессии". Общался с профсоюзниками (зам. профлидера на производстве тысяч в 5 работников) тет-а-тет, занимаются ерундой и гонят пургу в интересах работодателя, а сами оправдываются текущей общественно-политической обстановкой.

По ссылке какой-то троллинг ФСБ-шный, не интересно, да и времени сейчас не хватает для внимательного рассмотрения.

А я не вижу закат этой идеи, уже который год.

--- Добавлено ---

У Путина есть свой избиратель (http://shoehanger.livejournal.com/friends/) (с) kosarex

[Mirnyi]

Проблема в том, что далеко не все пассажиры считают, что поезд идет к обрыву. Обрыв видит небольшой процент пассажиров, которые прочитали об обрыве в интернете.

Обрыв видит каждый, кто не закрывает глаза.
И это уже БОЛЬШОЙ процент даже в относительно благополучной Европе. И это вовсе не уникальнороссийский обрыв. Это обрыв для всей мировой капсистемы, в которую тянут Россию по краю этого обрыва.



Очень убедительно :D
Объясните мне механизм мирной реализации этого пункта программы:
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. . (http://kprf.ru/party/program/)

Проведите мне грань между общественной, частной и личной собственностью. Как будете определять кому чего и сколько?

Базироваться - не значит отрицать всё остальное.
Мульку про частную и личную могли бы и не вспоминать. Слава Богу за 20 лет ещё не все забыли разницу.
Распределять - планово, в интересах развития общества, по озвученным выше критериям - количество и качество.



В прошлый раз изменение форм собственности вылились в Гражданскую войну. Как Вы себе это представляете в сегодняшних условиях*


Как и в прошлый раз, и в любой другой во всём мире, во все времена.
Подавлением всего, что не соответствует выбранному курсу.
Почему Вы считаете развязывание войны за сохранение краденного (а это весь крупный российский капитал, среднего практически нет, а у мелкого и средства производства копеечные - скорее личная собственность, которой ничто нп грозит) неизбежным и легитимным, а развязывание войны за возвращение украденного - ужасным и невозможным?
Кто войну развяжет - тот и враг. И без вариантов.

[Shoehanger]

Тупое вбухивание в оборонку (на деле всё хитрее, но инвестициями в производство сей процесс назвать сложно, очевидно идут инвестиции напрямую в карманы), как сейчас это происходит не отстраняют поезд от обрыва.

--- Добавлено ---

P.s. В прошлый раз изменение форм собственности в Гражданскую как раз и не вылилось :) (я про 1991, если кто-то не понял)

[mens divinior]

Путин: за десятилетие инвестиции в оборонку составят около 3 триллионов рублей
А сколько за десятилетие инвестиций в оборонку будет у США или Китая?

[Shoehanger]

C днём рождения Путина, кстати!


http://www.youtube.com/watch?v=oTBPiMMziWE&feature=feedu

[Mirnyi]

P.s. В прошлый раз изменение форм собственности в Гражданскую как раз и не вылилось :) (я про 1991, если кто-то не понял)
+100500
Хотя, подавление недовольных, в том числе силовое - было.
Как было и в 2000-2004, когда ВВП "перераспределял" нефтянку.
Так что, вопрос отъёма собственности не такой уж эксклюзивный.

[HAL9k]

Ну так, если так, то, может быть, есть смысл прижить хотябы МИНИМУМ усилий чтобы это как-то изменить?

Нету никакого смысла. Абсолютно. Народ забитый и отупевший :) Всех волнует только гламур, похоть и другие материальные ценности :)
Ради кого менять то? Тут даже Данко не поможет со своим горящим сердцем, я уж не говорю о простом обывателе.
Барыги с Чекистами все очень надежно замутили :) неподступишься :)

[Shoehanger]

Нормальный народ, по отдельности во всяком случае.

[El Barto]

Мирный предложил в "новые лидеры" Зюганова. Он лучше Путина? Вы готовы поддержать его "новый (а по-моему очень старый, побитый молью) проект"?

А чем плох "Бородавочник"? Путин тоже вон неказистым казался сначала. Зюганову нужно будет пару раз на истребителе прокатиться и на фоне подводной лодки попозировать и будет у нас "новый сильный лидер".

[SAMAPADUS]

А чем плох "Бородавочник"? Путин тоже вон неказистым казался сначала. Зюганову нужно будет пару раз на истребителе прокатиться и на фоне подводной лодки попозировать и будет у нас "новый сильный лидер".
Да не лидер он... только гунявит, как все плохо сейчас, а при коммунистах как все здорово было... А то что практически вся номенклатура нонешняя - его бывшие дружки, он как-то скромно вечно умалчивает. Такой же барыга, местами в ГД торговал и много чего еще(((

[El Barto]

Да не лидер он... только гунявит, как все плохо сейчас, а при коммунистах как все здорово было... А то что практически вся номенклатура нонешняя - его бывшие дружки, он как-то скромно вечно умалчивает. Такой же барыга, местами в ГД торговал и много чего еще(((

Это просто вы его еще на фоне подводной лодки не видели.;)

А что касается номенклатуры, то и Путин - бывший член компартии. Это что, автоматически делает его ярым коммунистом?

[=RP=SIR]

Мирный предложил в "новые лидеры" Зюганова. Он лучше Путина? Вы готовы поддержать его "новый (а по-моему очень старый, побитый молью) проект"?
Если он изменить ситуацию в стране в лучшую сторону , то почему нет? Если не изменит то похоронит свою партию навеки вечные.
Если дураку нужно второй раз наступить на грабли , то тут ничего не поделаешь .
П.с вся проблема в том что партия Коммунистов , это партия одного человека - Зюганова. в точности такая же как и партия Жириновского , и ЕР ничего нового . И я думаю что никаких существенных перемен Зюганов сделать не сможет .
Зато раскроется истинное лицо партии Коммунистов. Национализировать Газ и Нефть? Так они и сейчас по факту в руках государства .
Резкий рост производства ? У нас во Владивостоке таких строек не было лет 50 точно .
Вы еще забываете об одном важном аспекте , хождение на выборы , их результат , это еще и мощная мотивация . Вера в выборы нужна России гораздо больше чем Путин , Зюганов , и еще кто либо. Народ должен верить что он может выбирать , и его выбор решающий .

[SAMAPADUS]

Это просто вы его еще на фоне подводной лодки не видели.;)

А что касается номенклатуры, то и Путин - бывший член компартии. Это что, автоматически делает его ярым коммунистом?
Хм... Компартия 80 лет была у руля. К чему пришли? Да от чего и ушли. Распределение и талоны почти на все... Я не буду говорить про экономику много. Скажу только, что при Сталине практически с 0 она развивалась. А при Брежневе начала копыта отбрасывать медленно и печально. Мы отставали практически во всем и хорошо так отставали. Спорщики могут сказать - мол в этом этом и этом мы были впереди. Да на какое-то время вырывались, НО именно что на какое-то. Те же США не сказать что со сказочной легкостью, но догоняли и обгоняли. А если сравнить уровень жизни...
Вот я мысль какую хотел выразить.
Вам лично мало 80 лет управления? Еще надо?
Если не понятно, то практически все привилегии нынешних пришли оттуда из комм. прошлого страны. Привилегированное жилье, отдельные дачи, закрытые школы, персоналки, пайки(читай высоченные зарплаты и соцпакет с медобслуживанием в кремлевке).
НИЧЕГО не изменилось в мировоззрении людей. Да и как плевали они на управляемый ими быдлонарод с восока, так до сих пор и плюют. Просто другие возможности для повернувших нос по ветру и успевших сесть в нужную лодку. Самый простой пример, вернее 2 - В.Матвиенко и А. Чубайс.
Или вы упрямо верите в сказку, что вся плесень ушла в ЕдРо, а истинные))) остались в КПРФ?
Ну-ну)))

[Любитель]

Хм... Компартия 80 лет была у руля. К чему пришли? Да от чего и ушли. Распределение и талоны почти на все... Я не буду говорить про экономику много. Скажу только, что при Сталине практически с 0 она развивалась. А при Брежневе начала копыта отбрасывать медленно и печально. Мы отставали практически во всем и хорошо так отставали. Спорщики могут сказать - мол в этом этом и этом мы были впереди. Да на какое-то время вырывались, НО именно что на какое-то. Те же США не сказать что со сказочной легкостью, но догоняли и обгоняли. А если сравнить уровень жизни...
Вот я мысль какую хотел выразить.
Вам лично мало 80 лет управления? Еще надо?
Если не понятно, то практически все привилегии нынешних пришли оттуда из комм. прошлого страны. Привилегированное жилье, отдельные дачи, закрытые школы, персоналки, пайки(читай высоченные зарплаты и соцпакет с медобслуживанием в кремлевке).
НИЧЕГО не изменилось в мировоззрении людей. Да и как плевали они на управляемый ими быдлонарод с восока, так до сих пор и плюют. Просто другие возможности для повернувших нос по ветру и успевших сесть в нужную лодку. Самый простой пример, вернее 2 - В.Матвиенко и А. Чубайс.
Или вы упрямо верите в сказку, что вся плесень ушла в ЕдРо, а истинные))) остались в КПРФ?
Ну-ну)))
А что рыжий или Валька в КПРФ?:D
Я уже писал где-то, что нельзя тупо сравнивать показатели экономик из-за разных начальных и внешних условий.
Где гарантия, что окажись США в положении советской России 18 года, они продержались бы 80 лет, вытерпев ВМВ, далее претендуя на лидерство по многим позициям под общемировым гноблением?

[Mirnyi]

А что рыжий или Валька в КПРФ?:D
Я уже писал где-то, что нельзя тупо сравнивать показатели экономик из-за разных начальных и внешних условий.
Где гарантия, что окажись США в положении советской России 18 года, они продержались бы 80 лет, вытерпев ВМВ, далее претендуя на лидерство по многим позициям под общемировым гноблением?
Да США не только не выдержали бы войны против них, они не выдержали бы и просто без второй мировой в европе.
ВМВ не только здорово притормозила Европу и СССР, но и была отличным пинком вперёд для штатов. ОНИ НА ВМВ ЗАРАБОТАЛИ.
Вспомните состояние американской экономики перед войной - еле оклимавшаяся от кризиса, полунищая, живущая в картонных коробках. И в конце войны - мировая держава с атомным оружием. Сравнивать с СССР, полуразрушенным войной и оплачивавшим "американское чудо" до самого своего развала стоит?

[Пахомов]

http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY&feature=player_embedded

Как можно верить Власти, у которой эдакий "красавец" до сих пор ходит в любимчиках?
Под кем "ходил" Владимир Владимирович до своего возвышения? В предвыборном штабе кого работал Дмитрий Анатольевич?
РФ ведёт самостоятельную международную политику? - скорее, "девушка, которую танцуют".
Мишаню Ходора посадили? Ай-я-яй (и грозно так, пальчиком). А бояре все на местах, "всё, что нажито непосильным трудом" читай "всё, построенное общими усилиями наших дедов и отцов и украденное у них ловкими фокусниками".
Настоящая Россия, которая называлась СССР одно время, была: а) побеждена в рамках войны; б) урезана в границах до состояния 17-го века; в) выплачивала и продолжает выплачивать сумасшедшие репарации победителям. Напоминает тяжело раненного зверя, пытающегося отлежаться в берлоге, но вот только кто ему позволит-то?
Извините, продолжать можно бесконечно, слов нет, одни эмоции.

[Пахомов]

... Что должно делать, скажи, может я первый встану под твои знамена.

Вставай. Только в качестве лидера. Собери друзей, сподвижников, инициируй создание фабзавкомов, выступай от их лица, приди к власти "демократическим путём" - "бей врага их оружием!" -и национализируй основные ветви, и поставь "занавес" опять, и будь честным человеком! И героем.
Только тебе этого не позволят. Ибо февраль 1917-го, расстянувшийся на более чем двадцать лет, успел потрогать за сиськи не только "разум" советского поколения, но и впрямую внедрился в кору головного мозга их отпрысков.
Я не идеализирую отпрысков советского наследия, вот только ближе всего к идеалу христианства была их мораль. Но "русского христианства", варварского; Россия - своя особая цивилизация, я в этом убедился своей жизнью.

P.S. Довелось как-то с одной тёткой общаться, дочь австрияка и русской баллерины, работает гидом в NYC. Акцента практически нет, наблюдаются интонационные сдвиги, которые, возможно, присутствовали в том интанационном рисунке (дитя иммиграции 18-го года). Так вот, сказала мне она одну вещь (не дословно, по памяти): " Знаете, много общаюсь с теми, кого называют "новыми русскими", т.е. богатые россияне. Знаете, мне кажется, они не любят Россию".

pss редактировал одну букву как настоящий Grammar Nazi

[Orion(K)]

ГОЛОСУЙ ПРОТИВ ПАРТИИ ВОРОВ И ЖУЛИКОВ!!(с)

Навальный всех спасёт.

[SAMAPADUS]

А что рыжий или Валька в КПРФ?:D
Я уже писал где-то, что нельзя тупо сравнивать показатели экономик из-за разных начальных и внешних условий.
Где гарантия, что окажись США в положении советской России 18 года, они продержались бы 80 лет, вытерпев ВМВ, далее претендуя на лидерство по многим позициям под общемировым гноблением?

Советую читать ВНИМАТЕЛЬНО! Они из бывших коммунистов, а замашки все те же. И я ни разу не сказал что на сегодня они в КПРФ. Дух коммуниста неистребим))) Воровать и купаться в привилегиях. Для того и карьеру строят.

А можно Вам вопрос.

Мир гнобил СССР, СССР претендовал на мировое лидерство. А зачем? Почему претензия на мировое лидерство превуалировала над идеей благополучия собственного народа? Почему вооружение раздаривали направо и налево, а в России народ на грани карточной системы ходил? Не желаете сравнить с США? уровень жизни в США и в СССР?
Чисто для примера. Тут смотрел фильм про развитие бытовой техники в США. В начале 50-х у них уже была ручная техника по уборке снега, мотоблоки и т.д. Забота КПСС о народе - лопата и метла в руки. Для выпуска какого-нить магнитофона и каклькулятора необходимо было постановление Совета министров. Думаете такими мелочами Конгресс США занимался?

--- Добавлено ---


ГОЛОСУЙ ПРОТИВ ПАРТИИ ВОРОВ И ЖУЛИКОВ!!(с)

Навальный всех спасёт.
Нет такой строки в бюллетене - голосуй против всех... Демократия;)

[Mirnyi]

Советую читать ВНИМАТЕЛЬНО! Они из бывших коммунистов, а замашки все те же. И я ни разу не сказал что на сегодня они в КПРФ. Дух коммуниста неистребим))) Воровать и купаться в привилегиях. Для того и карьеру строят.
Вы это и в адрес тех коммунистов, которые первыми шли в бой?



Мир гнобил СССР, СССР претендовал на мировое лидерство. А зачем? Почему претензия на мировое лидерство превуалировала над идеей благополучия собственного народа?
Ответ элементарен. Потому, что без мирового лидерства никакого благополучия быть не может.


Нет такой строки в бюллетене - голосуй против всех... Демократия;)
Значит, голосуй ЗА партию воров и жуликов - за ВЧЕРАШНИХ коммунистов-ренегатов.
Безразлично как - галочку в бюллетень поставь или вообще не ходи.

[ПРОФЕССОР]

Мир гнобил СССР, СССР претендовал на мировое лидерство. А зачем? Почему претензия на мировое лидерство превуалировала над идеей благополучия собственного народа? Почему вооружение раздаривали направо и налево, а в России народ на грани карточной системы ходил? Не желаете сравнить с США? уровень жизни в США и в СССР?

А может, если бы весь капиталистический мир не ополчился против СССР, то и не нужно было выпускать столько оружия и дарить его всем более-менее лояльным режимам (стоило им только заявить, что они встают на социалистический путь развития). Может тогда гораздо больше внимания уделялось бы внутренним проблемам?

[Shoehanger]

Экспорт товаров зарубеж в СССР был хорошим экономическим подспорьем

[Mirnyi]

Экспорт товаров зарубеж в СССР был хорошим экономическим подспорьем
Да ничё ты не понимаешь.
Этот проклятый СССР обирал свой народ и дарил ништяки всяким черножопым, а прогрессивная Россия отказалась всем дарить и теперь ей все дарят, а Вова Путин кормит подаренными ништяками весь русский народ. :D

[Пахомов]

А в "Уральских пельменях" увидел замечательный штрих при задавании вопросов из зала. Кем хочет быть ребёнок семи лет в современной РФ?, - правильно, "менеджером"! Не космонавтом, не лётчиком, а ..."менеджером".

[AlexFF]

http://www.youtube.com/watch?v=jRk8q_MSfOM

[Nathan_Holn]

Кем хочет быть ребёнок семи лет в современной РФ?, - правильно, "менеджером"! Не космонавтом, не лётчиком, а ..."менеджером".
Вы говорите так, как будто у вас к такому ребенку глубокая личная неприязнь.
По-моему, желание стать менеджером в стране, где котируются менеджеры - это вполне естественно и разумно.:)

[ПРОФЕССОР]

Вы говорите так, как будто у вас к такому ребенку глубокая личная неприязнь.
По-моему, желание стать менеджером в стране, где котируются менеджеры - это вполне естественно и разумно.:)
А по-моему то, что выше всех в стране котируются "менеджеры" - это уже само по себе неестественно и неразумно.

[Nathan_Holn]

А по-моему то, что выше всех в стране котируются "менеджеры" - это уже само по себе неестественно и неразумно.
ППКС.
Вот только праведный гнев следует направлять на тех, кто создал такую ситуацию, а не на менеджеров, ящитаю.

[mens divinior]

Не космонавтом, не лётчиком, а ..."менеджером". пардон, «менеджером» или «офисным сотрудником»? а то сейчас менеджерами всех подряд называют...

[ПРОФЕССОР]

Вот только праведный гнев следует направлять на тех, кто создал такую ситуацию, а не на менеджеров, ящитаю.
Согласен.

[Roman Kochnev]

Вы говорите так, как будто у вас к такому ребенку глубокая личная неприязнь.
По-моему, желание стать менеджером в стране, где котируются менеджеры - это вполне естественно и разумно.:)
Что есть менеджер и почему менеджер котируется в стране?

[Nathan_Holn]

Что есть менеджер и почему менеджер котируется в стране?
Это не ко мне вопрос. Я не определяю экономическую ситуацию в стране.
Менеджер зарабатывает больше, чем летчик?

[Boser]

А в "Уральских пельменях" увидел замечательный штрих при задавании вопросов из зала. Кем хочет быть ребёнок семи лет в современной РФ?, - правильно, "менеджером"! Не космонавтом, не лётчиком, а ..."менеджером".
Слышал когда то, отрывок из разговора на детской площадке: маленькие дети между собой говорят: "кем ты будешь?" "бизнесменом!" :D

[Roman Kochnev]

Это не ко мне вопрос. Я не определяю экономическую ситуацию в стране.
Менеджер зарабатывает больше, чем летчик?
Поняв, что есть менеджер и почему им хотят стать в нашей стране, мы сможем понять очень многое.

[ПРОФЕССОР]

пардон, «менеджером» или «офисным сотрудником»? а то сейчас менеджерами всех подряд называют...
в том то и дело, и "офисных сотрудников" в том числе. Менеджер - это вроде как управляющий.

[Nathan_Holn]

Поняв, что есть менеджер и почему им хотят стать в нашей стране, мы сможем понять очень многое.
Понимание того, что менеджером (в нашем обобщенном смысле этого слова) быть проще, прибыльней и спокойнее, чем летчиком - не отменяет существования проблемы.

[mens divinior]

в том то и дело, и "офисных сотрудников" в том числе. Менеджер - это вроде как управляющий.самое интересное, что желающих быть менеджерами больше, чем желающих быть "управляющими" или "офисными сотрудниками" :D

[Roman Kochnev]

Прошу прощения за наглый офф-топ, но пересмотрите фильмы позднего СССР, послушайте музыку, что была создана в то время. Все в мозгах встает куда надо и гораздо лучше понимаешь, что произошло, что мы потеряли и что в самих себе нельзя терять, чтобы окончательно не заблудиться в потемках нынешней эпохи Золотого Тельца. Надо выводить страну из этой шизофрении с Баблом, как "национальной идеи", и, получается, и из капитализма, который трещит по всем швам не только у нас, но и во всем мире, что видно уже и безо всякого Кургиняна.

Да, ностальгия. Но вот под это надо детей воспитывать, а не под то, что рождает сегодняшнее.
http://www.youtube.com/watch?v=5U0xMpxcv48&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1TqFY8a7mho&feature=related

[mens divinior]

.... и, получается, и из капитализма, который трещит по всем швам не только у нас, но и во всем мире
это уже загнивающий капитализм v. 2.0 или ещё 1.0 ? )))

[Пахомов]

Извините, ввёл в заблуждение, ребёнку лет 11 на самом деле, пятый класс. Смотрите начиная с 46:50.

http://www.youtube.com/watch?v=XS2iuCTBIm4

Просто у меня волосы дыбом встали, когда от девчонки 21-го года услышал в случайном разговоре, как она в Питере бутылки собирала подростком, чтобы хлеба купить. Не пива, не водки, а хлеба! Семья у неё - мать-одиночка.
Я сам деревенский, жрать-то всегда было что, своими руками выращенное, пусть и в девяностые. Мне жутко было, честно.
Сходите в ресторан, возьмите стейк аргентинский мраморный, запейте божоле и подумайте, что станет с РФ, если кому-то вздумается устроить вторую волну кризиса и падение цен на нефть до 22.

[SAMAPADUS]

Вы это и в адрес тех коммунистов, которые первыми шли в бой?


Ответ элементарен. Потому, что без мирового лидерства никакого благополучия быть не может.

Значит, голосуй ЗА партию воров и жуликов - за ВЧЕРАШНИХ коммунистов-ренегатов.
Безразлично как - галочку в бюллетень поставь или вообще не ходи.

Спору нет) У вас одни коммунисты шли первыми в бой) Правда это было 60 лет назад. Потом коммунисты начали успешно загнивать, страна правда развалилась, но ведь это ничего? Нет желания % коммунистов в армии и в стране озвучить? Ну и % потерь к примеру коммунистов в боях и беспартийцев. Сильно отличались? А можно вопрос. Изначально партия коммунистов звалась партией большевиков (ну типа много хотим), но партийцев в стране, впрочем как и сейчас ЕдРа, меньшинство. Что за власть то такая? Меньшинства над большинством?

Да может быть благополучие без мирового лидерства. ФРГ не лезет в мировые лидеры в политике(не лезла во всяком случае много десятков лет), Швеция, Швейцария ,Финляндия и прочая прочая. Обошлись как-то без политики. Но живут в сотни раз получше , чем народ в передовой РФ(СССР).
Так, а я про что в голосовании?
Голосуй, не голосуй, все равно получишь ... ЕдРо... К моему глубочайшему сожалению...

[Orion(K)]

Почему НУЖНО "раскачивать лодку"

Потому что она хрен знает куда плывёт и вы в этой лодке раб без перспектив. Раскачивание лодки это единственный способ привлечь внимание того кто у руля. Почему он обраит на это внимание?-да потому что в перевёрнутой лодке плыть он не сможет. Он либо позволит порулить другому либо пересядет в другую.

На данный момент важно дать им понять что терпеть народ этот беспредел больше не будет. Голосуйте за любую партию кроме/против Партии Воров и Жуликов, проявите своё несогласие. НЕ БЕЗДЕЙСТВУЙТЕ!!!!

Агитируйте родных и близких!!!!!!

[SAMAPADUS]

Экспорт товаров зарубеж в СССР был хорошим экономическим подспорьем
Чего чего?
Может мы завалили мир зерном? трикотажем? обувью? электроникой? Может наши авто были на расхват?
Рассказать про польскую картошку в Москве уже в 80-е?
Не надо мне про кооперацию среди стран СЭВ, наше говно никому в капстранах нахрен было не нужно. А уж товары ширпотреба однозначно. Это мы у них покупали магнитолы, ТВ, приемники. Не гонялся народ за кассетником Весна-202, а вот Шарп 777 был таки в цене и еще какой. А гдр-овское, венгерское югославское финское шмотье и обувь летело в СССР на ура.
Можно вопрос? Почему у нас то, что шилось на экспорт - к примеру дубленки, было суперпупер качества, а для своих говно делали. Рассказать какие очереди были в Москве за югославской, финской испанской обувью? Зато советской прилавки забиты были. Никто не покупал.
За рубеж продавались уникальные вещи, только на уровне мировых стандартов. Но это близко к единичным случаям.
ВАЗ - купили у итальянцев. КАМАЗ? Америкосы проектировали. ГАЗ- фордовский завод. Странным образом з/ч от Волг подходили к фордам очень долго.
Рассказать откуда у нас пошли калькуляторы простые? для студентов вещь незаменимая... Вот вот - крали образцы в США и Японии, потом аналоги у нас выпускали. Высококачественная электроника делалась на буржуйском оборудовании из списка КОКОМ, покупаемая через 3-4 страны втридорога. Первые ЦАП-АЦП тупо украли у буржуев.

Так, как пример. В 1989г общался с водилой из совтрансавто. н на мерсе грузовике приехал. Ничего так машинка выглядела. Я спросил, сколько она прошла? тот в ответ, да уже 6 раз списали. миллион!!!! двести тысяч. Найдете мне КАМАЗ, МАЗ с таким пробегом и практически без поломок?
Да и сейчас, если у человека есть деньги, он не покупает российский ТВ РУбин, а так и норовит корейца или японца взять. А авто? все так и норовят не поддержать автотазы, а пересесть на иномарки.
Экспорт был как раз и тогда в основном сырьевым. Нефть газ, лес, металлы, удобрения. КОму СССР зерно поставлял? Картошку? А вот из Польши ввозили овощи-фрукты. Почему? Почему все гонялись за польской Унитрой и плевались на винил проигрыватели с пьезокерамикой на игле? Рассказать про лекарства, которые привозили по знакомству от капиталистов, аналогов которых наша фарминдустрия, достаточно мощная на тот момент, не делала вообще? Я тут с удивлением узнал что ПЭТ -томограф в США начали делать аж в 80-е годы .У нас в РФ он появился совсем недавно...
В драном Ливане в рядовой больнице делают перед операцией экспресс-анализ крови аж чуть ли не по 28 параметрам. А у нас? Да возьмут кровь на РВ,СПИД с гепатитом, да на эритроциты и гуляй Вася. Медоборудование они вишь ли меняют каждые 5-6 лет на более современное. В маленьких городах РФ рентген дай боже 50-х 60-х годов аж...

Спору нет, в СССР пордку в десятки раз было больше и спрос с чиновников был. Впрочем ностальжи и фантастика- это две другие темы)

[Mirnyi]

Спору нет) У вас одни коммунисты шли первыми в бой) Правда это было 60 лет назад. Потом коммунисты начали успешно загнивать, страна правда развалилась, но ведь это ничего? Нет желания % коммунистов в армии и в стране озвучить? Ну и % потерь к примеру коммунистов в боях и беспартийцев. Сильно отличались? А можно вопрос. Изначально партия коммунистов звалась партией большевиков (ну типа много хотим), но партийцев в стране, впрочем как и сейчас ЕдРа, меньшинство. Что за власть то такая? Меньшинства над большинством?

Ты хочешь получить свою логику обратно?
Получи:
Русские последний раз сделали доброе дело лет 66 назад. Да и то доброта под сомнением - пол европы окупировали, да и воевали чужим оружием и чужими руками.
С тех пор только и делали, что загнивали. Страну свою развалили и просрали. Руками работать не умеют, головой тоже. Сидят на нефтяной игле, спиваются и онаркоманиваются. Даже картошкой себя прокормить не могут с 80-х годов - на шее у европейцев и американцев сидят.
Всё чего хотят - забраться повыше и обирать всё человечество.
Так накой им что-то вместо ЕДРО, в которой собрались самые трудолюбивые, умные (посмотрите сколько они заработали, сколько построили, пока остальные спивались и от лени с голоду сдыхали, разворовыя и продавая остатки своих предприятий), желающие примкнуть к прогрессивному западному обществу и развивать всё человечество?

[Borneo]

Экспорт был как раз и тогда в основном сырьевым. Нефть газ, лес, металлы, удобрения.
И еще до кучи всякого разного...
http://forum.exler.ru/arc/uploads/113/post-1276598185.jpg
http://forum.exler.ru/arc/uploads/113/post-1276598202.jpg
http://forum.exler.ru/arc/uploads/113/post-1276598216.jpg

[Mirnyi]

Да и сейчас, если у человека есть деньги, он не покупает российский ТВ РУбин, а так и норовит корейца или японца взять.

А делать всё норовят "рубины"...
Я ж и говорю - из соображений гуманизма вообще усыплять их надо.
Только из жалости, терпят пока сами передохнем. Да ещё из соображений экономии - дорого снова крематории строить.

[Shoehanger]

Вы не с теми источниками работаете, и глупость про большевиков это подтверждает.

[Kos]

У СССР были свои ОГРОМНЫЕ достоинства и свои ОГРОМНЫЕ недостатки, но обсуждать их в рамках обсуждения желаемого будущего России странно, т.к. СССР в виде социалистического государства вернуть можно только ценой Гражданской войны и серии колониальных войн.
Я прочитал выше ответы про бескровный передел собственности в 90-х - но это вообще не образец, т.к. там собственник, государство, САМО раздавало собственность в частные руки.
Обратный передел собственности бескровным быть никак не может, т.к. ни один собственник не собирается кому-то отдавать свою собственность.


Распределять - планово, в интересах развития общества, по озвученным выше критериям - количество и качество.
Мирный, Вы мне все какие-то теории рассказываете, а меня интересует практическое применение.
Вот пришли коммунисты у власти, и, расскажите мне, что дальше?
Вот три собственника:
1. Семья 2 взрослых, 3 детей. Папа владелец крупной транспортной компании. Двухуровневая квартира на ул. 1905 г в Москве, загородный дом в элитном поселке, 2 автомобиля.
2. Семья 2 взрослых, 2 детей. Папа глава районной милиции. Живет в небольшом поселке в 5-тиэтажном замке. 5 машин в собственности.
3. Семья 3 взрослых 3 детей. Двухэтажный дом с в том же поселке, 1 автомобиль.
Объясните мне, что тут частная, что личная собственность, и какая из них должна стать общественной. Разделите планово, по качеству и количеству.


Профсоюз уже из названия предполагает, принцип одной "профессии"...
Как Вам профессия "гражданин России"?


По ссылке какой-то троллинг ФСБ-шный, не интересно, да и времени сейчас не хватает для внимательного рассмотрения.
Во-о-от. Вот тут как раз ключевое свойство российского гражданина. Сутками виртуально биться на форумах за виртуальные идеи, ночи напролет с бутылочкой водочки обсуждать с друзьями компрадорский режим, писать огромные статьи в блогах о распиле и развале — на это время есть. Но вступить в какую-то организацию (хотя бы почитать программы) и заниматься ДЕЛОМ — на это времени нет.
Меня это всегда утешает, т.#к. это одновременно гарантирует невозможность ливийского сценария. Продолжаем сотрясать виртуал!

[Kos]

А вообще выборы будут выглядеть вот так :rolleyes:

[Mirnyi]

СССР в виде социалистического государства вернуть можно только ценой Гражданской войны и серии колониальных войн.
Бред.


Обратный передел собственности бескровным быть никак не может, т.к. ни один собственник не собирается кому-то отдавать свою собственность.
Странно, налоги собирать бескровно, почему-то, во всём мире получается. Неужели их собственники добровольно платят потому, что очень хотят отдать часть своей собственности.


Мирный, Вы мне все какие-то теории рассказываете, а меня интересует практическое применение.
Вот пришли коммунисты у власти, и, расскажите мне, что дальше?
Вот три собственника:
1. Семья 2 взрослых, 3 детей. Папа владелец крупной транспортной компании. Двухуровневая квартира на ул. 1905 г в Москве, загородный дом в элитном поселке, 2 автомобиля.
2. Семья 2 взрослых, 2 детей. Папа глава районной милиции. Живет в небольшом поселке в 5-тиэтажном замке. 5 машин в собственности.
3. Семья 3 взрослых 3 детей. Двухэтажный дом с в том же поселке, 1 автомобиль.
Объясните мне, что тут частная, что личная собственность, и какая из них должна стать общественной. Разделите планово, по качеству и количеству.
Вам обязательно нужны какие-то крайние меры?
Отвечаю:
Частная собственность, в этом перечне только одна - крупная транспортная кампания.
Дома, автомобили, трусы, майки и носки - это личная собственность.
Делать что-то из этого собственностью общественной не нужно.
Разделить по количеству, качеству и результатам труда - да нет проблем.
Прогрессивный налог на доходы физ.лиц, Налог на собственность (квартиры, дома, машины), полный контроль над доходами (нет больше "чёрных зарплат") и расходами (дебет с кредитом в любой семье сходиться должен).
Глава районной милиции врядли сможет содержать на официальную свою зарплату свой замок. Проверка откуда всё взялось и уголовное дело, скажем, за неуплату налогов (проверить стоимость замка и количество оплаченных налогов - нифига не проблема) или за коррупцию (нельзя совмещать госдолжность и бизнес), конфискация имущества.
Любое подобное дело может быть в любой момент открыто даже сейчас, но "крыша" не даёт, т.к. сами в таком же дерьме по уши, да и нафиг этот мент сдался пока не мешает, да ещё и делится.


Как Вам профессия "гражданин России"?
Никак. Нет такой профессии.

--- Добавлено ---


А вообще выборы будут выглядеть вот так :rolleyes:
Не будут.
Прогрессивный налог - смерть для путинской системы. Никогда он реально не пойдёт на это.
Разве что, будет выдавать желаемое за действительное - типа растягивания РЕГРЕССИВНОЙ шкалы будет громко выдаваться за "налог на богатых" - как в случае страховых взносов.

[Roman Kochnev]

Да и сейчас, если у человека есть деньги, он не покупает российский ТВ РУбин, а так и норовит корейца или японца взять. А авто? все так и норовят не поддержать автотазы, а пересесть на иномарки.

А если вот этих самых денег не будет? Вот цена на нефть упадет, а внутри страны эффективные менеджеры и собственники уже все сожрали. Продавать нечего, купить не на что. Те ресурсы, что еще продаются, принадлежат не нам, а небольшому количеству людей, которые с нами ничем делиться не собираются, так как это - их собственность.
Не слишком ли высокую цену мы заплатили за то, чтобы видеть в магазинах бренды? Нет ощущения, что мы все продали "золотому дьяволу" свою "душу"? Детей не жалко?

[Mirnyi]

Вот цена на нефть упадет....
Да не надо ей падать. Достаточно просто расти не сверхбыстро.
Уже сейчас минимальный уровень цены на нефть, при котором добываться она будет не в убыток - в районе 60-70 баксов.
Не 20!
Через пару-тройку лет, уже и 120 баксов будет цена, при которой перекачка нефти на запад, будет приносить УБЫТКИ.

[ERider]

Почему НУЖНО "раскачивать лодку"

Потому что она хрен знает куда плывёт и вы в этой лодке раб без перспектив. Раскачивание лодки это единственный способ привлечь внимание того кто у руля. Почему он обраит на это внимание?-да потому что в перевёрнутой лодке плыть он не сможет. Он либо позволит порулить другому либо пересядет в другую.

Вот мне интересно, а призывающие "раскачивать лодку" хоть раз задумывались о последствиях "раскачивания"? О том, что если лодка все-таки перевернется, то тонуть придется ВСЕМ, а не только тому, кто был у руля? Сами-то "Раскачивающие" готовы к такому развитию событий?

[Mirnyi]

Вот мне интересно, а призывающие "раскачивать лодку" хоть раз задумывались о последствиях "раскачивания"? О том, что если лодка все-таки перевернется, то тонуть придется ВСЕМ, а не только тому, кто был у руля? Сами-то "Раскачивающие" готовы к такому развитию событий?
Главное - чтобы это поняли вовремя те, кто у руля.
И что вариант "вовремя спрыгнуть" с так и так тонущей лодки им не светит. Тогда, может быть, вместо того, чтобы высматривать подходящее местечко куда спрыгнуть, они начнут думать и делать всё, что спасёт лодку целиком.
Ещё раз. Если ничего не менять, то лодка ОБРЕЧЕНА в любом случае.

[Roman Kochnev]

Лично для меня на 4 декабря все ясно: идти на выборы, поставить галочку за КПРФ. Что будет на "выборах" колониальной администрации в Марте - поглядим.

[Mirnyi]

аналогично

[=RP=SIR]

Идите идите .

[Kos]

Да не надо ей падать. Достаточно просто расти не сверхбыстро.
Уже сейчас минимальный уровень цены на нефть, при котором добываться она будет не в убыток - в районе 60-70 баксов.
Не 20!
Через пару-тройку лет, уже и 120 баксов будет цена, при которой перекачка нефти на запад, будет приносить УБЫТКИ.
Откуда такие удивительные цифры??? :eek:
Я не в теме, вопрос не исследовал, но, помню как в 2008 году, когда нефть резко рухнула, по ТВ показывали интервью с главой Роснефти, где он сказал, что проблемы у нефтяных компаний начнутся, когда цена на нефть упадет ниже 3-х $.

--- Добавлено ---


Вот мне интересно, а призывающие "раскачивать лодку" хоть раз задумывались о последствиях "раскачивания"? О том, что если лодка все-таки перевернется, то тонуть придется ВСЕМ, а не только тому, кто был у руля? Сами-то "Раскачивающие" готовы к такому развитию событий?
Вера во всемогущий капитализм вдруг сменилась верой во всемогущий коммунизм, который придет внезапно, бескровно и вернет все как было, стоит только поставить правильную галочку. Аминь
Поэтому "раскачивающие" не считают лодку раскачиваемой, наоборот, с их точки зрения они ее укрепляют.

[Mirnyi]

Откуда такие удивительные цифры??? :eek:
Я не в теме, вопрос не исследовал, но, помню как в 2008 году, когда нефть резко рухнула, по ТВ показывали интервью с главой Роснефти, где он сказал, что проблемы у нефтяных компаний начнутся, когда цена на нефть упадет ниже 3-х $.

Проблемы нефтяных кампаний можете отследить по их рейтингам на биржах.
А "удивительные цифры" от осознания зависимости реальной себестоимости ограниченного ресурса от объёмов добычи, и из того факта, что страна, обладающая далеко не самыми богатыми в мире ресурсами нефти (и не самыми удобнодобываемыми) стала лидером по продаже этой самой нефти.

--- Добавлено ---



Вера во всемогущий капитализм вдруг сменилась верой во всемогущий коммунизм, который придет внезапно, бескровно и вернет все как было, стоит только поставить правильную галочку. Аминь
Поэтому "раскачивающие" не считают лодку раскачиваемой, наоборот, с их точки зрения они ее укрепляют.
Нет.
Не придёт сразу, возможно, не бескровно и уж точно не "беспотно", но любой другой известный вариант не совместим с гуманизмом и дальнейшим развитием человечества, как единого, цельного вида.
А любое промедление делает возможность бескровного перелома от деградации к развитию всё лее и более призрачной.

[SAMAPADUS]

И еще до кучи всякого разного...
http://forum.exler.ru/arc/uploads/113/post-1276598185.jpg
http://forum.exler.ru/arc/uploads/113/post-1276598202.jpg
http://forum.exler.ru/arc/uploads/113/post-1276598216.jpg
Обратите внимание на лукавство статистики) Уголь металлы, лес и т.д. считаются в млн. тонн) часть экспорта в рублях почему-то часть в валюте) Часть в штуках.
Тем не менее, что из ваших же данных превуалирует? Сырье. А я про что говорил? Мало того, я однозначно говорил, были изделия , которые продавались буржуям, а не в соцлагерь. Повторю еще раз) От общего обьема экспорта это мизер, на вскидку десяток, другой % от общего обьема. Можно спросить, какое сырье миллионами тонн мы завозили из Японии, США, Германии? Зерно - это отдельная песня)))
Общепризнанный факт - падение цен на нефть в 80-е годы и дыра в бюджете образовалась немаленькая. Это признают все, кроме самых оголтело верящих в коммунизм. Экспорт СТОЯЛ на сырье а не на готовой продукции.
Согласно вашим данным, на экспорт уходили миллионы холодильных бытовых шкафов. МОжно вопрос? Почему зайдя в магазин нельзя было купить холодильник ЗИЛ к примеру сразу (ну как сейчас) и спокойно уйти домой. Надо было отстоять 3-4 ночи по записи, чтобы записаться в очередь и примерно через полгода-год получить заветную открытку на холодильник, спальню румынскую или немецкий кухонный уголок.
Вам не кажется странным, что при "правильно" спланированной экономике, в стране дефицит качественных товаров, а экспорт в миллионах штук указан?))) В какой кап стране такое возможно?)))

--- Добавлено ---


Идите идите .

Вспомнился анекдот 90-х.
2 бандита сидят на рублевке на даче у одного из них. Мимо проезжает дядька на запоре. Сынки ,я проеду тут в деревню Нехотеевка?
Бандиты переглянулись и один из них говорит - проезжай, мы не возражаем.

Я уже очень давно вышел из возраста, когда верят в деда Мороза. Хочется вам верить в КПРФ))) Да за ради Б-га) Хоть 10 раз)
Я разуверился в КПСС еще в 1981-82гг. А когда узнал побольше о махинациях партлидеров, понял, что что компартия, что капитаалисты - это практически одни и теже люди) Обмануть и обьегорить - их девиз.

--- Добавлено ---


А если вот этих самых денег не будет? Вот цена на нефть упадет, а внутри страны эффективные менеджеры и собственники уже все сожрали. Продавать нечего, купить не на что. Те ресурсы, что еще продаются, принадлежат не нам, а небольшому количеству людей, которые с нами ничем делиться не собираются, так как это - их собственность.
Не слишком ли высокую цену мы заплатили за то, чтобы видеть в магазинах бренды? Нет ощущения, что мы все продали "золотому дьяволу" свою "душу"? Детей не жалко?
А вы считаете, что прикоммунистах вам будет что-то принадлежать? Да все то же самое) Заводы госудаарственные, и директор хозяин, что сказал, то и будет. Земля? Поинтересуйтесь, как колхозники с "душой и сердцем" пахали в колхозах. И как инженеры, рабочие и студенты ездили за них убирать урожай. И как хранили его с 40% потерями на овощных базах. Потому-что все государственное, считай ничье. И как повсеместно выносили с заводов фабрик все, т.н. несуны. Как смело разворовывался спирт тоннами на производстве.
Мне такой "коммунизьма" нахрен ен нужен .Наелся. А другого при однопартийной системе, которую и навязывают коммунисты, НЕ БУДЕТ!

--- Добавлено ---


А если вот этих самых денег не будет? Вот цена на нефть упадет, а внутри страны эффективные менеджеры и собственники уже все сожрали. Продавать нечего, купить не на что. Те ресурсы, что еще продаются, принадлежат не нам, а небольшому количеству людей, которые с нами ничем делиться не собираются, так как это - их собственность.
Не слишком ли высокую цену мы заплатили за то, чтобы видеть в магазинах бренды? Нет ощущения, что мы все продали "золотому дьяволу" свою "душу"? Детей не жалко?
Я не за то чтобы наслаждаться на витрине брендом. МОя позиция несколько иная)
Вопрос в другом. 80 лет у руля была одна партия. Кумовщина, протекционизм и много чего еще. Но страна начиная с конца 60-х годов резко замедлила темпы развития и по многим и многим направлениям начала отставать и это с претензией на мировое лидерство. Примерно как сейчас. Торгуем не качественным продуктом (авто , станки быт. товары) а сырьем. И при этом орем что мы все еще сверхдержава.
Грустно.
Вопрос в том, что НИЧЕГО не делается нонешними рулевыми для изменения ситуации. Простой пример - КИтай. Изменения у них и у нас начались примерно одновременно. Они за 30 лет превратились реально в лидирующую сверхдержаву, а мы скатываемся все глубже и глубже в сторону африканских стран второй сотни...

--- Добавлено ---

Уважаемый Mirnyi)
Я таки задал вопрос на Ваше заявление об умиравших первыми всегда и везде коммунистах. Вы сделали вид, что не заметили .Можно уже ответить на поставленный вопрос? или лозунги это "наше всё", главное прокукарекать, а там хоть не рассветай?

[Shoehanger]

Садится на удочку к очередным подставным утятам от правящего режима - это не дело. Тогда уж лучше сразу в едро вступать, по крайней мере чуть честнее будет.

К вопросу об источниках
142490

Конечно, можно и к личному опыту аппелировать, но Хануман Вам на это скажет что Ваш личный с общим ничего общего иметь не обязан.

[SAMAPADUS]

Садится на удочку к очередным подставным утятам от правящего режима - это не дело. Тогда уж лучше сразу в едро вступать, по крайней мере чуть честнее будет.
Для меня лично все эта пятерка предлагаемого выбора есть выходцы из бывшей КПСС. Ничего хорошего, нового и полезного для страны ИМХО никто из них не сделает. Я не верю ни в одного из предполагаемых на выбор лидеров.
Что на грабли с коммунистами наступать, что с Путиным. Один ... грабли и по лбу огрести придется.
Альтернативы нет. Она заведомо исключена правящим режимом и солидаризованными с ним партиями у руля. Их всех устраивает статус кво текущего момента...

[Shoehanger]

С этим согласен, те же коммунисты абсолютно вписаны в систему. И нежелание прийти к власти в 1996 это доказывает. Вот лимоновцы, например, были немного отдельно, но сейчас и их через силу вписали. И если ещё кто-то появится - впишут.

[Kos]

Проблемы нефтяных кампаний можете отследить по их рейтингам на биржах.
Рейтинги компаний на биржах не говорят ни о чем, это примерно как говорить, что семерка красное имеет рейтинг и доходность много больше, чем тройка черное.
Если Вы хотите поговорить о техническом и фундаментальном анализе - давайте поговорим.

А "удивительные цифры" от осознания
Т.е. Вы это придумали.

зависимости реальной себестоимости ограниченного ресурса от объёмов добычи, и из того факта, что страна, обладающая далеко не самыми богатыми в мире ресурсами нефти (и не самыми удобнодобываемыми) стала лидером по продаже этой самой нефти.
Вам знакомо такое слово как "инфораструктура"? Когда-то добывать газ на Ямале считалось абсолютно невозможно, там же одна тундра и ничего нет! Сегодня строятся плавучие АЭС (уникальные, единственные в мире, деиндустриализация, ага), проектируются уникальные города для условий крайнего Севера (проект Умка (http://unewworld.com/news/unikalnyj-proekt-umka-gorod-arktiki.html)), что сделает огромные ресурсы нефти и газа "удобнодобываемыми". Рост цен на нефть как раз и является стимулом и двигателем таких проектов.


Не придёт сразу, возможно, не бескровно и уж точно не "беспотно", но любой другой известный вариант не совместим с гуманизмом и дальнейшим развитием человечества, как единого, цельного вида.
Т.е. бескровный переход не возможен, но Вы бы хотели, чтоб он состоялся чем раньше, тем лучше. А вот с этим не согласен, как-то не тянет воевать пока. И меня пугают люди, которые тянут меня на тропу войны. "Пусть сильнее грянет буря!" - хватит, уже проходили.


А любое промедление делает возможность бескровного перелома от деградации к развитию всё лее и более призрачной.
Вы все в космических масштабах мыслите. А меня конкретика интересует - кто, когда, как и под каким предлогом начнет меня "освобождать" и "нести мне демократию" (ну или коммунизм). Я согласен с тем, что власть весьма далека от нормы, но внятной, разумной альтернативы ей я СЕГОДНЯ не вижу. Вы с КПРФ меня пока не убедили. Пусть уж лучше Путин и Единая Россия, чем "демократия" или старческий коммунизм.

[Mirnyi]

Для меня лично все эта пятерка предлагаемого выбора есть выходцы из бывшей КПСС. Ничего хорошего, нового и полезного для страны ИМХО никто из них не сделает. Я не верю ни в одного из предполагаемых на выбор лидеров.
Что на грабли с коммунистами наступать, что с Путиным. Один ... грабли и по лбу огрести придется.
Альтернативы нет. Она заведомо исключена правящим режимом и солидаризованными с ним партиями у руля. Их всех устраивает статус кво текущего момента...

Весь мир - бардак, все бабы - "леди" и солнце - грёбаный фонарь...
Твоя позиция мне полностью ясна.
Только, как я тебе уже показал, вернув твою логику, ты - тоже из тех же "ледей", и "кукарекать" тебе, в общем-то, не стОит.
Кто тебе виноват в том, что тобой, таким умным и правильным уже столько лет правят одни уроды?
Что ты сделал, чтобы это изменить?
Да нифига не сделал! И не хочешь делать. Так просто отойди в сторонку и доживай своё отпущеное время. Тебе всёравно.
Слава Богу, не всем всёравно, я надеюсь.

[HAL9k]

Весь мир - бардак, все бабы - "леди" и солнце - грёбаный фонарь...
Твоя позиция мне полностью ясна.
Только, как я тебе уже показал, вернув твою логику, ты - тоже из тех же "ледей", и "кукарекать" тебе, в общем-то, не стОит.
Кто тебе виноват в том, что тобой, таким умным и правильным уже столько лет правят одни уроды?
Что ты сделал, чтобы это изменить?
Да нифига не сделал! И не хочешь делать. Так просто отойди в сторонку и доживай своё отпущеное время. Тебе всёравно.
Слава Богу, не всем всёравно, я надеюсь.

Он прав, сопротивляться системе невозможно. Система может убить только сама себя. Всю жизнь будут реципиенты и доноры. Быть реципентом впадлу по-моральным и этическим отношениям , а быть донором тяжело.

[Borneo]

Обратите внимание на лукавство статистики) Уголь металлы, лес и т.д. считаются в млн. тонн) часть экспорта в рублях почему-то часть в валюте) Часть в штуках.
Тем не менее, что из ваших же данных превуалирует? Сырье. А я про что говорил?
Часть в валюте, это потому что, например, сырую нефть в СССР продавали по мировым ценам (в капстраны) только ~30% от экспорта. Остальной экспорт, это льготные цены своему соцлагерю, т.е. практически отдавали даром. По данным Министра геологии СССР Е.А. Козловского - доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7% (1970г). в 2008г - 67,8%.


Общепризнанный факт - падение цен на нефть в 80-е годы и дыра в бюджете образовалась немаленькая. Это признают все, кроме самых оголтело верящих в коммунизм. Экспорт СТОЯЛ на сырье а не на готовой продукции.
Вообще-то факт очень спорный и признаваемый только оголтелыми либерастами. :) На самом деле за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. (в ценах того времени), надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год.
В 1986 г. произошло резкое падение мировых цен на нефть, и СССР получил за экспорт нефти и нефтепродуктов лишь 5 млрд инвалютных рублей (вместо прежних 10–12 млрд рублей в год). В связи с этим только за первые три года 12-й пятилетки (1986–1988 гг.) страна потеряла около 40 млрд руб. Да это так, НО! в это же время в СССР после ввода в эксплуатацию газовых месторождений Западной Сибири резко выросла добыча природного газа. Были заключены многолетние поставки газа во Францию и Германию, что значительно невелировало потери.
Поэтому, влияние нефти на экономику СССР сильно преувеличено. Да, нефть давала кусок валютных поступлений в бюджет, но что такое 10-12 млрд. рублей экспорта по сравнению с 360 млрд. доходов бюджета СССР?
СССР рухнул не из-за цены на нефть, она лишь немного усугубила экономическое положение, в которое попал СССР из-за бездарной экономической политики советского правительства Горбачева.


Согласно вашим данным, на экспорт уходили миллионы холодильных бытовых шкафов. МОжно вопрос? Почему зайдя в магазин нельзя было купить холодильник ЗИЛ к примеру сразу (ну как сейчас) и спокойно уйти домой. Надо было отстоять 3-4 ночи по записи, чтобы записаться в очередь и примерно через полгода-год получить заветную открытку на холодильник
Сейчас я не могу придти в магазин, купить холодильник и спокойно уйти домой. Моя зарплата 25т.р. из них 17т.р. я отдаю за подънаем, остальное на подмосковную жизнь . Следовательно можно вопрос? :) Почему зайдя в магазин мне нельзя сразу купить холодильник Саратов и идти домой? Надо 3-4 ночи подумать сколько я смогу откладывать каждый месяц и примерно через год, накопив 10т.р. получить заветный Саратов к себе на кухню? В СССР мои работающие родители купили Саратов по льготной цене от предприятия, без всяких очередей и месячных ожиданий. В СССР 3-4 ночи стояли для записи и потом ждали свой холодильник годами - тунеядцы им социалка шла в крайнюю очередь по остаточному принципу. Тунеядцам в СССР жилось плохо, это правда...

[Shoehanger]

И много ли уже плавучих АЭС настроили? Та же Булава получилась, опять всё переделывать.

Нефти сейчас уже столько же добывают, только внутреннее потребление на треть меньше. Экологические технологии в действии, ага. И машин стало меньше.

[Mirnyi]

Рейтинги компаний на биржах не говорят ни о чем, это примерно как говорить, что семерка красное имеет рейтинг и доходность много больше, чем тройка черное.

Вы же знаете, что это "не совсем так"



Если Вы хотите поговорить о техническом и фундаментальном анализе - давайте поговорим.

Т.е. Вы это придумали.

Вам знакомо такое слово как "инфораструктура"? Когда-то добывать газ на Ямале считалось абсолютно невозможно, там же одна тундра и ничего нет! Сегодня строятся плавучие АЭС (уникальные, единственные в мире, деиндустриализация, ага), проектируются уникальные города для условий крайнего Севера (проект Умка (http://unewworld.com/news/unikalnyj-proekt-umka-gorod-arktiki.html)), что сделает огромные ресурсы нефти и газа "удобнодобываемыми". Рост цен на нефть как раз и является стимулом и двигателем таких проектов.

Стимулом таких проектов является исчерпание более удобоваримых запасов, а уж отсюда и рост цен.
Так вот, когда удобные запасы выкачиваются быстро, это означает и более быстрое подорожание себестоимости добычи.
Значит, чем быстрее качаешь, тем быстрее должны расти цены
Цена нефти в мире определяется по среднемировой себестоимости (а значит скоростью выработки месторождений), цена добычи в России - скоростью выработки российских месторождений.
Если второе происходит быстрее, чем первое, то мировая цена и себестоимость добычи в России начинают сближаться.
Это же очевидные вещи.



Т.е. бескровный переход не возможен, но Вы бы хотели, чтоб он состоялся чем раньше, тем лучше.

Нет.
Не так.
Т.е., чем переход позже, тем вероятность бескровного перехода ниже.
И начиная с определённого момента, кровавость неперехода становится бОльшей опасностью, чем кровавость перехода.
И момент этот пройден ещё в 96-м.

[SOFAD]

В СССР мои работающие родители купили Саратов по льготной цене от предприятия, без всяких очередей и месячных ожиданий. В СССР 3-4 ночи стояли для записи и потом ждали свой холодильник годами - тунеядцы им социалка шла в крайнюю очередь по остаточному принципу. Тунеядцам в СССР жилось плохо, это правда...
Да, было такое. Помню в магазине цветной телек было не реально купить, ну может только если "сверху" кинуть. Но зато моя мама, медсестра, записалась на Рубин и через месяц мы его купили, да еще и в рассрочку. Существовала такая схема- что то похожее на прокат, когда сумма проката доходила до цены телевизора он становился твоей собственностью. Так можно было покупать практически любой сравнительно дорогой и сложный товар.

[Kos]

Он прав, сопротивляться системе невозможно. Система может убить только сама себя. Всю жизнь будут реципиенты и доноры. Быть реципентом впадлу по-моральным и этическим отношениям , а быть донором тяжело.
В "Профсоюз граждан России" (http://профсоюзгражданроссии.рф/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0) можно вступить только впятером.
Ищу еще 4-х для вступления ;)
Давайте попробуем то-нибудь делать, кроме бессмысленной болтовни на форумах.

[HAL9k]

В "Профсоюз граждан России" (http://профсоюзгражданроссии.рф/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0) можно вступить только впятером.
Ищу еще 4-х для вступления ;)
Давайте попробуем то-нибудь делать, кроме бессмысленной болтовни на форумах.

Kos, я тебе честно скажу, мне искренне жаль, что пациент болен. Но я не верю в то, что его можно вылечить. Тем более на нашем простом обывательском уровне возможностей и власти.

[Kos]

Но я не верю в то, что его можно вылечить.
Еще желающие поработать на благо Родины есть?

[Mirnyi]

Kos, поинтересуйся вначале определением профсоюза, его задачами, отличием от политических партий...
Ответь на простой вопрос - кто будет в роли работодателя?

Это к тому, что "профсоюз", как политическая сила - фикция.
Либо это вовсе не профсоюз.
Вобщем, дурилка картонная.

[sla111]

В "Профсоюз граждан России" (http://профсоюзгражданроссии.рф/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0) можно вступить только впятером.
Ищу еще 4-х для вступления ;)
Давайте попробуем то-нибудь делать, кроме бессмысленной болтовни на форумах.

Напрягает малочисленность и карикатурность этой организации. А кроме того:


Мог ли кто в те дни назвать Сталина компрадором, продавшим свою Родину иноземному поработителю? Мог. А что в августе 1941 года опровергало такую логику?

Только любовь к Родине, больше ничего.

Логика – она от дьявола, а любовь она от Бога!

http://via-midgard.info/blogs/11786-profsoyuz-grazhdan-rossii-privetstvuet-vas.html

Выделенное очень сильно напрягает. Не думайте, не шевелите мозгами. Это все от лукавого, просто верьте. Мы уже подумали за вас.

[Kos]

Kos, поинтересуйся вначале определением профсоюза, его задачами, отличием от политических партий
А заниматься полезной деятельностью можно только в политической партии? Вам шашечки или ехать?
Вы программу прочитали? Это не сложно, она довольно короткая (http://профсоюзгражданроссии.рф/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0). Короче, чем у КПРФ.

[sla111]

А заниматься полезной деятельностью можно только в политической партии? Вам шашечки или ехать?
Вы программу прочитали? Это не сложно, она довольно короткая (http://профсоюзгражданроссии.рф/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0). Короче, чем у КПРФ.

При таких методах, они чего-то добьются только если соберут тысяч сто сторонников, из которых тыс.10-20 будут довольно активными. Те пикеты, которые они проводят- это так, скорее карикатура на борьбу за свои права или еще за что-то.

[Kos]

Выделенное очень сильно напрягает. Не думайте, не шевелите мозгами. Это все от лукавого, просто верьте. Мы уже подумали за вас.
Цитата выдрана из контекста.

Мы реально потеряли свой государственный суверенитет. Мы потеряли большую часть промышленности и экономики. Мы теряем связь времен, теряем нашу молодежь. Носители русской державности и суверенности уходят. Большинству из них уже далеко за 30. А молодежи идущей на смену мало. Ровно, как и на оборонных заводах. Когда старые асы и мастера уходят, а нового поколения, идущего им на смену, нет.

Насколько у нас есть способность к сопротивлению? И на кого повернуть «штыки»? На оккупантов или на «продажную кремлевскую власть»?

В 1941 году вопрос стоял точно также. И разве летом 1941 года кто-то не мог сказать, что Кремль и оккупанты это одно и тоже? Ведь, когда нацисты взяли Минск, Киев, Смоленск и стояли под Москвой, то фактов, которые можно было трактовать именно таким образом, было вполне достаточно?

Кто еще совсем недавно поднимал тосты за здоровье фюрера? Кто последние годы поставлял ему хлеб и нефть? Кто помогал Гитлеру, напрягая свою экономику? А кто в итоге допустил «разрушительные реформы» в Красной армии и поставил само существование СССР под угрозу? Скоропалительный ответ на все вопросы, которые могли задавать себе наши деды, казалось, напрашивался сам собой: во всем этом виновата «продажная кремлевская власть».

Мог ли кто в те дни назвать Сталина компрадором, продавшим свою Родину иноземному поработителю? Мог. А что в августе 1941 года опровергало такую логику?

Только любовь к Родине, больше ничего.

Логика – она от дьявола, а любовь она от Бога!

Только на любви в 1941 году, отринув всякую логику, штыки повернулись против агрессора. Сейчас ситуация точно такая же. Только вместо авиабомб на нашу голову сыпятся информационные бомбы.

Через 70 лет после 1941 года, когда наши предки между логикой политики и любовью к Родине выбрали последнее, мы снова должны ответить на этот вопрос. Мы должны понять, сможем ли мы снова объединиться и защитить наш мир от чуждого и иноземного влияния.
Для тех, кому переносный смысл непонятен поясню простыми словами.
В 41-м году поводов обвинить Сталина и Партию в продаже Родины было на порядок больше, чем сейчас. Но народ четко понял за кем правда - за европейскими освободителями или за правительством страны. И поэтому мы победили.
Сейчас ситуация очень похожая. Мы на пороге очень серьезных перемен в мире. и каждому предстоит сделать выбор, кого ему поддержать в период смуты.
Я лично не вижу в стране ни одной силы, способной предотвратить хаос в стране, кроме Путина и, да-да, Единой России. При всех их недостатках - это ОРГАНИЗАЦИЯ. Больше организаций в стране нет. Вы можете мне долго рассказывать, что в этом-то и виноват Путин, но я точно знаю, что организаций в стране нет потому, что граждане не хотят организовываться и что-либо делать, в этом обсуждении мы это прекрасно видим.

--- Добавлено ---


При таких методах, они чего-то добьются только если соберут тысяч сто сторонников, из которых тыс.10-20 будут довольно активными. Те пикеты, которые они проводят- это так, скорее карикатура на борьбу за свои права или еще за что-то.
Если Вам нужна массовость - то к Вашим услугам ЕР :)
Пивной путч Гитлер начал вообще с 600 человек. Все большое начинается с малого.

[Mirnyi]

А заниматься полезной деятельностью можно только в политической партии? Вам шашечки или ехать?
Вы программу прочитали? Это не сложно, она довольно короткая (http://профсоюзгражданроссии.рф/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0). Короче, чем у КПРФ.
Я по этой ссылке не обнаружил программы. вообще.
Открылась страница с новостями.

[Shoehanger]

Поводов было больше, но причин меньше. Впрочем, хватит софистики.

[Kos]

Я по этой ссылке не обнаружил программы. вообще.
Открылась страница с новостями.
Нажмите на слово "Программа" вверху страницы.

[Mirnyi]

Ну нет там для меня программы :(
Всё те же статьи.
Меня, в первую очередь интересует даже не программа, а устав.
Очень хотелось бы узнать организационно-правовую форму этого "профсоюза"

[Kos]

Ну нет там для меня программы :(
Есть, сверху: Новости Программа Статьи ets


Меня, в первую очередь интересует даже не программа, а устав.
Очень хотелось бы узнать организационно-правовую форму этого "профсоюза"
http://профсоюзгражданроссии.рф/community/topic/3-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2/

[SOFAD]

Я лично не вижу в стране ни одной силы, способной предотвратить хаос в стране, кроме Путина и, да-да, Единой России. При всех их недостатках - это ОРГАНИЗАЦИЯ. Больше организаций в стране нет. Вы можете мне долго рассказывать, что в этом-то и виноват Путин, но я точно знаю, что организаций в стране нет потому, что граждане не хотят организовываться и что-либо делать, в этом обсуждении мы это прекрасно видим.
Ничего Вы в этом обсуждении не видите. Куда мы хотим организовываться мы сами знаем, и сами решим кому об этом говорить а кому нет. Но уж точно не с Путиным организовываться. Лично я уже ему не верю, было у него время хотя бы начать двигаться в нужном направлении. Впрочем, он пока у власти, и я не стану утверждать что не поддержу его когда либо, все возможно, все в его руках. Сказано наверное громко, но тем не менее понятно.

[sla111]

2Kos

1. Цитата не так уж и выдрана из контекста, да и в этой статье есть много того, с чем можно поспорить. Но это, видимо, очень субъективно.
2. Программа у них стандартная, и раз уж их немного, то не стоило бы брать такой охват. А там куча вещей, которые они при всем желании не смогут провернуть.
3. Они пытаются влиять на внешнюю политику. Народ это вообще не должно интересовать. Народ должен интересоваться внутренней политикой, потому что тут он может оценить, насколько она эффективна на своей шкуре. А как народ может оценить внешнюю политику, если никто в ней толком не разбирается? Да никак, там куча уловок, куча компромиссов, которые на первый взгляд кажутся предательством своей страны. Кроме того, это вредно для самой организации, т.к. ей в этом случае будут сопротивляться куда больше, чем, если бы они не лезли во внешнюю политику.
4. Их акции говорят пока что против них. Потому что надо сначала собрать человек 500-600 для пикета, и устроить пикет из 200-300, которые туда придут. Вот тогда будет хоть какая-то массовость, и можно будет это сфоткать и выложить отчетом по акции. Тогда и люди к ним потянутся.
5. Название. Профсоюз должен защищать работников, которые в него входят. Должен защищать их от сокращения, устраивать забастовки и голодовки против низкой зарплаты, и так далее. Тут же это название ну никак не подходит. А это очень важная вещь в политике- как назовешь лодку, так она и поплывет.

--- Добавлено ---


Ничего Вы в этом обсуждении не видите. Куда мы хотим организовываться мы сами знаем, и сами решим кому об этом говорить а кому нет. Но уж точно не с Путиным организовываться. Лично я уже ему не верю, было у него время хотя бы начать двигаться в нужном направлении. Впрочем, он пока у власти, и я не стану утверждать что не поддержу его когда либо, все возможно, все в его руках. Сказано наверное громко, но тем не менее понятно.

+1
Если(когда) он начнет собирать народ, чтобы его поддержать в хороших начинаниях, я буду за. А так, пока этого не наблюдается. Его НР- профанация, так что пускай идет лесом.

[Roman Kochnev]

Непонятен предмет спора. Честно. Вам 20+ лет недостаточно, чтобы понять, что и как? Сколько еще лет необходимо для того, чтобы либеральная буржуазия, у которой за эти 20 лет были все рычаги и все возможности, начала работать на страну а не на свои счета в офф-шорах? Она еще из стадии первоначального накопления никак выйти не может и не хочет, продолжая пожирать все вокруг и заражая вирусом стяжательства всех и вся. Сколько лет еще надо нам, чтобы понять, что никакой "модернизации" нет и не планируется, и что ситуация будет только ухудшаться, потому что изначально задач на развитие у власти нет? Развитие = рост потребления ресурсов. Золотой миллиард со Штатами во главе, который установил себе высокий стандарт жизни за счет непропорционального потребления мировых ресурсов (читай: грабежа третьего мира) не знает, что с Китаем делать, который скоро наложит лапу на эти ресурсы. И вы хотите, чтобы наши продвинутые и насквозь "интегрированные в Европейскую цивилизацию" лидеры (посредством счетов, детей, собственности, долей, интересов и т.д.) запустили механизм развития и начали создавать второй Китай? Вы в это серьезно верите?

[andrey65]

Особенно смешно читать про ЕР как организацию. Вы считаете, что там все идейные строители, верные путинцы? Знаете, как туда вступают? Смешно это все... Это партия жуликов, воров и проходимцев, в которую встпают именно для того, что присоединиться и попытаться урвать если не свою кроху, то хоть облизать чью-то... руку) Наивно. Наивно так же,как и слушать про супергорода за 150 миллиардов, созданные в чьем-то воображении, и этот фантастический проект выдавать за супер-пупер модернизацию и индустриализацию...

[Shoehanger]

Я думаю, что процент идейных идеалистов в ЕдРе меньше чем в КПСС, во времена перестройки.

[SAMAPADUS]

В СССР мои работающие родители купили Саратов по льготной цене от предприятия, без всяких очередей и месячных ожиданий. В СССР 3-4 ночи стояли для записи и потом ждали свой холодильник годами - тунеядцы им социалка шла в крайнюю очередь по остаточному принципу. Тунеядцам в СССР жилось плохо, это правда...

Весьма и весьма сомнительный посыл про тунеядцев. Вы откровенно плохо или помните или знаете те времена. Если Вашим родителям повезло и холодильник они купили вот прям щазззз) Это не значит, что весь СССР жил точно так же как ваши родители трудоголики)
Мама моя работала с 16 лет, не считая пахоты на личном огороде - отец парализованный инвалид и в семье 6 детей.
Папа лошадей под Рязанью пас в совхозе уже с 7 лет. Его отец расстрелян в 1932г. На тракторе пахал с 11 лет. Заслуженно получил звание труженник тыла.
з/п мамы (приемо-сдатчик)на ЧМПЗ 120 рублей, папы (бульдозерист СМУ№...) 220 руб.

Тунеядцы чистой воды, согласно ваши словам. Блата в магазинах не было, поэтому я точно помню, что вся мебель в дом к нам шла именно тем путем - ночи записи, открытка в течение полгода-года и заем по соседям на мебель денег. А холодильник ЗИЛ кстати мы купили все примерно по той же схеме. Правда открытка на работе и ожидание примерно те же полгода.

Извинений не требую, потому как делаю скидку на незнание московской реальности того времени. Мало того куча родни в тульской и рязанской областях, куда на лето нас отправляли. Мне все было интересно и пустые полки в этих областях уже к 12 дня я помню прекрасно, как и слова родни, если не успеем купить хлеб в 8 утра, к 10 его не будет. Остаемся без хлеба. Я конечно понимаю, что по статистике на бумаге у нас всего было полно. Ну примерно как в сталинских фильмах про колхозы с их изобилием , но вот что делать со словами отца... Я впервые досыта наелся в 18 лет... в армии... а так детство - это постоянное чувство голода... Это всего в 150 км от Москвы, Луховицкий район.
Впрочем и в те времена у коммуняк была своя - параллельная реальность - у народа все было))) На бумаге.
Я на ЧМПЗ устроился сразу после школы в 17 лет. Летом с 14 лет подрабатывал в цветочном хозяйстве, денег в семье катастрофически не хватало. Родня, практически вся, каждое воскресенье приезжала за продуктами в Москву. И чего они у себя в деревнях, в магазинах не покупали масло и колбасу, вот я дивлюсь)))
Так что я наверное тоже из них - из тунеядцев)))
Большинство из тех, кто так верит нынешним коммунистам далеки от той советской реальности, как Пекин от Москвы. Еще раз говорю, верить не запрещается, но со стороны смотреть на эту веру очень грустно...

[=RP=SIR]

Я уже очень давно вышел из возраста, когда верят в деда Мороза. Хочется вам верить в КПРФ))) Да за ради Б-га) Хоть 10 раз)
Я разуверился в КПСС еще в 1981-82гг. А когда узнал побольше о махинациях партлидеров, понял, что что компартия, что капитаалисты - это практически одни и теже люди) Обмануть и обьегорить - их девиз.


Я по моему выше уже писал что если дурак с первого раза не понимает, то ему нужно наступить на грабли еще раз , и так или лоб расшибет или перестанет наступать на грабли . Поэтому пускай идут.

[Mirnyi]

Есть, сверху: Новости Программа Статьи ets

http://профсоюзгражданроссии.рф/community/topic/3-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2/

Во вложении скрин с "программы".
По уставу.
Устав противоречит законодательству, "профсоюз" не зарегистрирован и не может быть зарегистрирован с этим уставом.
"Дурилка картонная" ;)

Kos,
По уставу реплика - это не к тому, что "не ходи".
Просто, чтобы понимал куда идёшь.
Уровень кухонных посиделок.
Это я тебе как бывший руководитель независимой профсоюзной первичной организации говорю. Зарегистрированной, полноправным юр.лицом...
Конечно, чтобы что-то делать, не нужно ни регистрации, ни устава вообще, да и "профсоюз" не нужен.
Только, задолбаешься каждый раз доказывать, что ты вообще имеешь право хоть что-то делать.

[SAMAPADUS]

Весь мир - бардак, все бабы - "леди" и солнце - грёбаный фонарь...
Твоя позиция мне полностью ясна.
Только, как я тебе уже показал, вернув твою логику, ты - тоже из тех же "ледей", и "кукарекать" тебе, в общем-то, не стОит.
Кто тебе виноват в том, что тобой, таким умным и правильным уже столько лет правят одни уроды?
Что ты сделал, чтобы это изменить?
Да нифига не сделал! И не хочешь делать. Так просто отойди в сторонку и доживай своё отпущеное время. Тебе всёравно.
Слава Богу, не всем всёравно, я надеюсь.
ДА я и не спорю. Именно что так. Система выстроена таким образом, что кукарекай я, что не кукарекай, ничего не изменится.
Что я сделал? А что смог. Я ни разу не проголосовал за Ельцина и ни разу за ПУтина, я ходил и голосовал против Обоих, принципиально пару раз за КПРФ и пару раз за Жирика. Чисто в знак протеста))) Протест никем не был замечен))) Предлагаешь мне с ружьем выйти на кортеж лунтикапунтика? Да последствия даже в интернете не найдешь. Я не ходил на баррикады ни в 91-м ни в 93. в 91 я точно знал практически из первых рук, что ЕБН - алкота. А в 30 лет я уже знал , что за этим стоит... в 93 не ходил, потому что работы в Москве для меня особо не было и попав под пулю - я бы оставил неработающую жену с 4-х летним ребенком на руках. Я избрал другой путь - вырастить сына.
И поверь мне, так как ты судишь всех и вся- штампами и ярлыками - не тебе меня судить) НУ не тебе)
Ты так и не соизволил ДАЖЕ ответить на прямой и простой вопрос) ушел от ответа...
А вот тебе моя мысль. Государство - это маховик, в хорошую ли в плохую сторону раскрученный - но маховик, огромного размера. Попробуй его в одиночку остановить. Оторвет руки, вместе с головой. Чтобы противопоставить себя миллиону полицаев, фсб-шников и всяких яких ФСО, надо собрать и вооружить альтернативную большую, небольшую, но армию. Мирно в тех условиях, что созданы для выборов Путина в презики, иного президента мы однозначно не получим.
Если ты ТАКОЙ умный, чего строем не ходишь? Ушел же из армии вроде как?
Я не такой умный, чтобы решать все в масштабах России.
Предложи свой план - понравится, поддержу) Если это пойдет на благо и во имя моего народа) Но как, показала история, коммунизм для России - беда, страшная на уровне геноцида - беда...

[HAL9k]

ДА я и не спорю. Именно что так. Система выстроена таким образом, что кукарекай я, что не кукарекай, ничего не изменится.
Что я сделал? А что смог. Я ни разу не проголосовал за Ельцина и ни разу за ПУтина, я ходил и голосовал против Обоих, принципиально пару раз за КПРФ и пару раз за Жирика. Чисто в знак протеста))) Протест никем не был замечен))) Предлагаешь мне с ружьем выйти на кортеж лунтикапунтика? Да последствия даже в интернете не найдешь. Я не ходил на баррикады ни в 91-м ни в 93. в 91 я точно знал практически из первых рук, что ЕБН - алкота. А в 30 лет я уже знал , что за этим стоит... в 93 не ходил, потому что работы в Москве для меня особо не было и попав под пулю - я бы оставил неработающую жену с 4-х летним ребенком на руках. Я избрал другой путь - вырастить сына.
И поверь мне, так как ты судишь всех и вся- штампами и ярлыками - не тебе меня судить) НУ не тебе)
Ты так и не соизволил ДАЖЕ ответить на прямой и простой вопрос) ушел от ответа...
А вот тебе моя мысль. Государство - это маховик, в хорошую ли в плохую сторону раскрученный - но маховик, огромного размера. Попробуй его в одиночку остановить. Оторвет руки, вместе с головой. Чтобы противопоставить себя миллиону полицаев, фсб-шников и всяких яких ФСО, надо собрать и вооружить альтернативную большую, небольшую, но армию. Мирно в тех условиях, что созданы для выборов Путина в презики, иного президента мы однозначно не получим.
Если ты ТАКОЙ умный, чего строем не ходишь? Ушел же из армии вроде как?
Я не такой умный, чтобы решать все в масштабах России.
Предложи свой план - понравится, поддержу) Если это пойдет на благо и во имя моего народа) Но как, показала история, коммунизм для России - беда, страшная на уровне геноцида - беда...


А у меня к ВАМ лично такой вот вопрос. Вы тут сейчас написали про то что не вам судить. Хорошо принимается.
А как вы к примеру относитесь к откатам и взяточничеству? То есть к воровству в прямом и изысканном смысле? Вот для того, чтобы сына вырастить, отправить его в хорошую школу, затем университет, вы бы смогли забить на все моральные устои и принципы свои, про труд своих родителей и присоединились бы к тем, кто "пилит бюджет" ? Вы на такой вопрос можете честно ответить и без ужимок?

[Shoehanger]

В сущности, взятка сама по себе мало что обеспечивает. Ещё кое-какой положительный контекст нужен.
Вот встретил полковник-диверсант кортеж Рыжего с ружьём и ничего не поменялось. Перетасовали бы властную колоду, а вектор развития страны бы сохранили.

[HAL9k]

В сущности, взятка сама по себе мало что обеспечивает. Ещё кое-какой положительный контекст нужен.
Вот встретил полковник-диверсант кортеж Рыжего с ружьём и ничего не поменялось. Перетасовали бы властную колоду, а вектор развития страны бы сохранили.

А тут единственный путь - наказание. Причем наказание должно быть значительно серьезнее совершаемого преступления.
То есть к примеру получил откат 50 тысяч, попался - 5 лет тюрьмы и конфискация
получил откат 250 тысяч - 10 лет с консфискацией
более 500 тысяч - 25 лет с конфискацией
более миллиона - пожизненно или смертная казнь.

Это единственный путь. Вы понимаете ведь когда кто-то зарабатывает деньги и забирает их в одном месте - они исчезают в другом месте. То есть это банальное воровство. То есть кто-то ворует их у другого.

[Mirnyi]

не тебе меня судить) НУ не тебе)
Да Бог с тобой!
Не сужу я тебя. Жизнь осудит и рассудит.
Живи как хочешь, но только мерзость эту бессильную, безвольную постарайся не распространять вокруг. Вот в этом я имею право и буду противостоять тебе ЛЮБЫМИ ДОСТУПНЫМИ МЕТОДАМИ. Только в этом.
P.S.
Строем я только положенных 2 года отходил.

[SOFAD]

Весьма и весьма сомнительный посыл про тунеядцев. Вы откровенно плохо или помните или знаете те времена. Если Вашим родителям повезло и холодильник они купили вот прям щазззз) Это не значит, что весь СССР жил точно так же как ваши родители трудоголики)
Мама моя работала с 16 лет...
Я не могу сказать как жилось после войны, сам не видел, бабушка рассказывала, да и мама, что тяжко было. Но я четко помню начало 80-х. В Москвах я тогда не жил, сначала Челябинская область, потом Воркута, потом в Крым судьба забросила. В Воркуте я видел как люди жили, шахтеры. У них было все, да труд был тяжкий, но они реально были обеспеченными людьми. Воркута город за полярным кругом, я там жил до 82-го года, я не видел пустых магазинов. Потом в 82-м я переехал в Крым. До 1987 года я не видел пустых магазинов. Да, импортные шмотки и импортную технику было не достать. Но тогда еще были свои качественные товары. Именно так, были. И колбаса в магазинах была. Это потом она начала пропадать, дешевая колбаса, дорогая так и лежала. Ну и к 1990-му году все превратилось в дурдом по талонам. Это теперь, спустя годы я понимаю что за 3 года резко испортить ситуацию с продуктами питания в СССР можно было только приложив умелую руку, иначе никак. Но не это главное. ТУТ НИКТО НЕ ПРИЗЫВАЕТ РЕСТАВРИРОВАТЬ СССР. Речь совсем о другом. Это должен быть новый СССР, с теми колоссальными плюсами что дает социалистическая система, за вычетом тех минусов что были в нашем социализме, в нашей реализации его. И как раз классическая западная модель всегда была смертельна для России, всегда откатывала ее назад. У России всегда был свой путь, и пытаются нас гнобить именно из за этого.

[HAL9k]

Я не могу сказать как жилось после войны, сам не видел, бабушка рассказывала, да и мама, что тяжко было. Но я четко помню начало 80-х. В Москвах я тогда не жил, сначала Челябинская область, потом Воркута, потом в Крым судьба забросила. В Воркуте я видел как люди жили, шахтеры. У них было все, да труд был тяжкий, но они реально были обеспеченными людьми. Воркута город за полярным кругом, я там жил до 82-го года, я не видел пустых магазинов. Потом в 82-м я переехал в Крым. До 1987 года я не видел пустых магазинов. Да, импортные шмотки и импортную технику было не достать. Но тогда еще были свои качественные товары. Именно так, были. И колбаса в магазинах была. Это потом она начала пропадать, дешевая колбаса, дорогая так и лежала. Ну и к 1990-му году все превратилось в дурдом по талонам. Это теперь, спустя годы я понимаю что за 3 года резко испортить ситуацию с продуктами питания в СССР можно было только приложив умелую руку, иначе никак. Но не это главное. ТУТ НИКТО НЕ ПРИЗЫВАЕТ РЕСТАВРИРОВАТЬ СССР. Речь совсем о другом. Это должен быть новый СССР, с теми колоссальными плюсами что дает социалистическая система, за вычетом тех минусов что были в нашем социализме, в нашей реализации его. И как раз классическая западная модель всегда была смертельна для России, всегда откатывала ее назад. У России всегда был свой путь, и пытаются нас гнобить именно из за этого.

Я не думаю что так получится. Я даже могу объяснить причины. Практически невозможно заставить людей жить честно, соблюдая все правила и законы. Всегда и везде будут находится люди, которые будут всячески пытаться получить материальные блага и власть обходными путями. В СССР эти люди зацепились за дефицит нормальных товаров народного потребления, так же сыграла роль костность , рутина и коррупция кремлевских руководителей. Мы через все это проходили уже.

[Mirnyi]

Я не думаю что так получится. Я даже могу объяснить причины. Практически невозможно заставить людей жить честно, соблюдая все правила и законы. Всегда и везде будут находится люди, которые будут всячески пытаться получить материальные блага и власть обходными путями. В СССР эти люди зацепились за дефицит нормальных товаров народного потребления, так же сыграла роль костность , рутина и коррупция кремлевских руководителей. Мы через все это проходили уже.
Именно поэтому, "добро должно быть с зубами"

[HAL9k]

Именно поэтому, "добро должно быть с зубами"

Ты же видишь в чем дело... сопротивление ведет к тому, что для его подавления приходится создавать мощный репрессивный аппарат типа НКВД, а это в свою очередь ведет к еще большей волне сопротивления, что в дальнейшем приводит к очередному взрыву, эскалации, революции.

[Shoehanger]

Какое-то непротивление злу насилием. Давайте создадим Анархию по Кропоткину, где ненужность государства будет происходить от высокой моральности граждан. Но опять таки, с паршивыми овцами как быть, если они неизбежны?

А про взятку я согласен, я писал про мнимые плюсы. Например, взятка медработнику не ведёт к росту его профессионализма в общем, скорее к падению, и даже его коллег.

--- Добавлено ---

Но тем не менее, если речь зайдёт о жизни и смерти близкого человека. Кто устоит от дачи взятки?

[Mirnyi]

Ты же видишь в чем дело... сопротивление ведет к тому, что для его подавления приходится создавать мощный репрессивный аппарат типа НКВД, а это в свою очередь ведет к еще большей волне сопротивления, что в дальнейшем приводит к очередному взрыву, эскалации, революции.
Мощный репрессивный аппарат нужен лишь при отсутствии гражданского сознания.
В этом и есть главная ошибка.
Общество, состоящее из слабых и безвольных, не способно быть сильным. Иммунитет - он не в мощных антибиотиках, а в способности сопротивляться "инфекции" каждой клеточкой

[andrey65]

Ты же видишь в чем дело... сопротивление ведет к тому, что для его подавления приходится создавать мощный репрессивный аппарат типа НКВД, а это в свою очередь ведет к еще большей волне сопротивления, что в дальнейшем приводит к очередному взрыву, эскалации, революции.
Да зачем НКВД? С чего это? Справлялась элементарно, милиция. Которой было в разы меньше.
Как сын мента, знающий все это в натуре, скажу: в 72 году в районе на 36000 населения было 45 человек в РОВД, с двумя ГАЗ-69 и одним ГАЗ-51 -автозак, да пять "Уралов", мотоциклов... 5 человек в прокуратуре. 2 судьи. И был порядок. Убийства - по пальцам пересчитать...
Сейчас на 19000 населения 170 человек с немерянным количеством автотранспорта, 12 человек в прокуратуре, 16 в следственном комитете, 6 судей, с аппаратом в три раза большим... И бардак...полный и беспросветный...

[HAL9k]

Да зачем НКВД? С чего это? Справлялась элементарно, милиция. Которой было в разы меньше.
Как сын мента, знающий все это в натуре, скажу: в 72 году в районе на 36000 населения было 45 человек в РОВД, с двумя ГАЗ-69 и одним ГАЗ-51 -автозак, да пять "Уралов", мотоциклов... 5 человек в прокуратуре. 2 судьи. И был порядок. Убийства - по пальцам пересчитать...
Сейчас на 19000 населения 170 человек с немерянным количеством автотранспорта, 12 человек в прокуратуре, 16 в следственном комитете, 6 судей, с аппаратом в три раза большим... И бардак...полный и беспросветный...

А вот вы задумывались почему бардак? Причины этого всего? А причина одна - честно деньги заработать достойные практически невозможно, один на заводе ночами потеет, другой в офисе под кондеем откаты собирает в 10 раз больше денег имеет и при этом он еще первого жить учит. Как же тут быть? Конечно у людей крыша съезжает, работать просто противно становится (особенно в реальном секторе), получается ты зарабатываешь им иномарки и новые квартиры, а сам в дерьме.
Все это приводит к депрессиям, психозам, алкоголизму - отсюда и преступления.

Вот отсюда у меня и возникает такой вопрос ко всем присутствующим... вот вы власть ругаете, богатых... А вот если бы вам предоставилась такая возможность - сидеть в офисе, получать откаты и кататься на Лексусе... вы что бы выбрали? На заводе работать или на лексусе кататься?
Ведь все эти богатые люди, все эти "эффективные менеджеры" они же не с марса к нам прилетели - это такие же дети крестьян, рабочих и инженеров. Которые просто наплевали на все и пошли на сделку с совестью ради материального благополучия. А большинство из вас их ругает только по тем причинам, что вы сами не на их месте. По тем или иным причинам, большинство кстати не по морально-этическим, а просто неповезло - небыло нужных знакомых, нет таких пробивных способностей... Да есть определенное меньшинство, которое не идет на все это исключительно из принципа, их душу греет то, что они действительно что-то умеют и пусть живут скромно, но они счастливы, что хоть что-то значат в этой жизни.

[Borneo]

Весьма и весьма сомнительный посыл про тунеядцев. Вы откровенно плохо или помните или знаете те времена. Если Вашим родителям повезло и холодильник они купили вот прям щазззз) Это не значит, что весь СССР жил точно так же как ваши родители трудоголики)
Мне все было интересно и пустые полки в этих областях уже к 12 дня я помню прекрасно, как и слова родни, если не успеем купить хлеб в 8 утра, к 10 его не будет. Остаемся без хлеба. Я конечно понимаю, что по статистике на бумаге у нас всего было полно. Ну примерно как в сталинских фильмах про колхозы с их изобилием , но вот что делать со словами отца...
Я впервые досыта наелся в 18 лет... в армии... а так детство - это постоянное чувство голода...
Твои родители жили в войну, мои родились в начале 50-х. Это 2 разных времени. Сталин смог полностью возродить СССР за 10 лет, включая и количество населения. Поэтому мои родители жили в счастливое советское время. Я пустые полки магазинов впервые увидел в году 1988. Что такое чувство голода узнал в 1991г в аэроклубе, курсантом. Недовольны СССРом 60-80гг могут быть только тунеядцы, которых действительно в советское время зажимали.

[andrey65]

А вот вы задумывались почему бардак? Причины этого всего? А причина одна - честно деньги заработать достойные практически невозможно, один на заводе ночами потеет, другой в офисе под кондеем откаты собирает в 10 раз больше денег имеет и при этом он еще первого жить учит. Как же тут быть? Конечно у людей крыша съезжает, работать просто противно становится (особенно в реальном секторе), получается ты зарабатываешь им иномарки и новые квартиры, а сам в дерьме.
Все это приводит к депрессиям, психозам, алкоголизму - отсюда и преступления...
Вот отсюда у меня и возникает такой вопрос ко всем присутствующим... вот вы власть ругаете, богатых... А вот если бы вам предоставилась такая возможность - сидеть в офисе, получать откаты и кататься на Лексусе... вы что бы выбрали? На заводе работать или на лексусе кататься?

Почему бардак - вы объяснили. Честно у нас не заработаешь особо, простому человеку. В селе работы нет, а если есть - платят натурой, и сезонно. Вся промышленность убита напрочь... и смысл работать тогда? Арендую кабинет на почте - и смотрю..там зарплата 6-7 тысяч..как жить людям? Не всем же быть хорошими специалистами в высокооплачиваемой сфере.. и они видят,как живут чиновники, которые только и остались в райцентре - путевки, льготы, джипы..
Насчет того, что выбрал бы... я дурак,наверно,но,несмотря на разные предложения, и вполне реальные, в эти верхи не иду. Воровать не умею и не хочу. А значит - ТАМ работать не смогу. Хорошо, имею возможность зарабатывать достойно и так - два высших советских образования, спасибо СССР....

[Shoehanger]

Можно работать на заводе и кататься на лексусе. Конечно не рабочим, у них свой "левак". Скромнее.

[HAL9k]

Можно работать на заводе и кататься на лексусе. Конечно не рабочим, у них свой "левак". Скромнее.

Деньги они ведь от балды не берутся. Если ты где-то деньги берешь они в другом месте исчезают. То есть элементарно тот же откат для предприятия это что? Это присвоение себе и воровство добавочной стоимости пользуясь своим служебным положением.
Ведь как это происходит? Скажем закупается электродвигатель который должен стоить 30000 за 45000....разницу делят пополам (условно).

А что выходит? Предприятие которое двигатель закупало затратило на 15000 больше чем можно было, деньги эти поделены между теми, кто занимается куплей и продажей (потому что продавали черед подставную фирму, а не напрямую через завод-изготовитель). А в свою очередь руководство завода-изготовителя продает двигатель подставной фирме практически по себестоимость (опять же за взятку, присвоив часть добавочной стоимости себе) Итог?
А он прост деньги которые должны были быть потрачены на увеличение зарплаты реальным работникам, на модернизацию производства - поделены между этими людьми, кто занимается куплей и продажей. То есть - воровство. При этом эти люди СОВЕРШЕННО не обладают правами собственника на имущество предприятия и его трудовую силу, а по сути используют их в своих корыстных целях. Возникает вопрос, раз за то что 20 летний пацан украл жигули покататься, ему дают срок 3-4 года, то почему у нас эти люди которые по сути поступают значительно хуже, циничнее считаются какими-то более благородными чтоли...и получают значительно меньшее наказание, даже если их поймают, что происходит сравнительно редко! Просто надо вещи называть своими именами. А не откатами...откат есть банальное воровство.


--- Добавлено ---


Почему бардак - вы объяснили. Честно у нас не заработаешь особо, простому человеку. В селе работы нет, а если есть - платят натурой, и сезонно. Вся промышленность убита напрочь... и смысл работать тогда? Арендую кабинет на почте - и смотрю..там зарплата 6-7 тысяч..как жить людям? Не всем же быть хорошими специалистами в высокооплачиваемой сфере.. и они видят,как живут чиновники, которые только и остались в райцентре - путевки, льготы, джипы..
Насчет того, что выбрал бы... я дурак,наверно,но,несмотря на разные предложения, и вполне реальные, в эти верхи не иду. Воровать не умею и не хочу. А значит - ТАМ работать не смогу. Хорошо, имею возможность зарабатывать достойно и так - два высших советских образования, спасибо СССР....

Извини, но я не могу ответить на этот вопрос. Я не знаю. Возможно следует попытаться оказывать какие-нибудь услуги населению. Попробуйте заняться ремонтом, починкой приборов...не знаю. Но так будет хотя бы честно - ты оказал человеку услугу, а он тебе заплатил за это требуемую тобой сумму.

[Shoehanger]

Это всё понятно, воруют и директора на откатах и рабочие участвуют в воровстве подрабатывая на леваке. И даже канцелярская крыса тупо ворует рабочее время работодателя (а иногда коллег). Схем и вариантов море, не меньше, чем категорий участников.

Важно понимать, что деньги могут потрачены на модернизацию, но скорей всего будут выведены в оффшор "хозяином".

[HAL9k]

Это всё понятно, воруют и директора на откатах и рабочие участвуют в воровстве подрабатывая на леваке. И даже канцелярская крыса тупо ворует рабочее время работодателя (а иногда коллег). Схем и вариантов море, не меньше, чем категорий участников.

Важно понимать, что деньги могут потрачены на модернизацию, но скорей всего будут выведены в оффшор "хозяином".

Если честно не имею представления себе какой левак могут иметь рабочие на высокотехнологичном производстве. Разве, что в ремонтно-механических цехах изготавливая какие либо изделия хозяйственно-бытовой направленности по указанию руководства.

[Shoehanger]

Конечно, в зависимости от профиля производства такое не всегда возможно. При ремонтных работах всем цехом запросто. Такие примеры знаю, не на одном заводе. В том числе и чистое производство. И хай-тек запросто, уникальность оборудования здесь только на руку.

[SAMAPADUS]

Твои родители жили в войну, мои родились в начале 50-х. Это 2 разных времени. Сталин смог полностью возродить СССР за 10 лет, включая и количество населения. Поэтому мои родители жили в счастливое советское время. Я пустые полки магазинов впервые увидел в году 1988. Что такое чувство голода узнал в 1991г в аэроклубе, курсантом. Недовольны СССРом 60-80гг могут быть только тунеядцы, которых действительно в советское время зажимали.
Твоим родителям сильно повезло. Они жили в "нужном" месте.
Я же тебе про то, что тунеядцев на селе в те времена было мягко говоря мало. Надо было выжить.
Еще раз говорю, моих родителй невозможно причислить к тунеядцам, это реально по жизни трудоголики. Отец до сих пор в свои почти 80 ищет, чем занять руки дома. И встает в 6 утра не от старческой бессоницы, а потому что всю жизнь так вставал на работу. Биологические часы. Даже в субботу-воскресенье. Поверь в начале 50-х уйти из колхоза было очень и очень трудно. Папа уехал в Москву, только потому, что когда он пришел из армии, бабушка вымолила в буквальном смысле слова паспорт у председателя.
ВПрчем категория тунеядца может быть отличной от моей)
Кстати))) пустые полки в магазинах я "увидел", т.е. осознал, что в магазине нечего купить, примерно в твоем же возрасте) 11-12 лет) Может до того, ты просто не обращал внимания в силу счастливого времени - детства? А это 1971-72гг.

[Mirnyi]

А вот вы задумывались почему бардак? Причины этого всего? А причина одна - честно деньги заработать достойные практически невозможно, один на заводе ночами потеет, другой в офисе под кондеем откаты собирает в 10 раз больше денег имеет и при этом он еще первого жить учит. Как же тут быть? Конечно у людей крыша съезжает, работать просто противно становится (особенно в реальном секторе), получается ты зарабатываешь им иномарки и новые квартиры, а сам в дерьме.
Все это приводит к депрессиям, психозам, алкоголизму - отсюда и преступления.

Вот отсюда у меня и возникает такой вопрос ко всем присутствующим... вот вы власть ругаете, богатых... А вот если бы вам предоставилась такая возможность - сидеть в офисе, получать откаты и кататься на Лексусе... вы что бы выбрали? На заводе работать или на лексусе кататься?
Ведь все эти богатые люди, все эти "эффективные менеджеры" они же не с марса к нам прилетели - это такие же дети крестьян, рабочих и инженеров. Которые просто наплевали на все и пошли на сделку с совестью ради материального благополучия. А большинство из вас их ругает только по тем причинам, что вы сами не на их месте. По тем или иным причинам, большинство кстати не по морально-этическим, а просто неповезло - небыло нужных знакомых, нет таких пробивных способностей... Да есть определенное меньшинство, которое не идет на все это исключительно из принципа, их душу греет то, что они действительно что-то умеют и пусть живут скромно, но они счастливы, что хоть что-то значат в этой жизни.Бардак не потому, что нельзя честно заработать деньги. А потому, что деньги - главная цель. А денег много не бывает. Отсюда и психозы, и пьянка... и воровство - отсюда же.
Психозов у "благополучных" не меньше, чем у бомжей, а то и больше. Разница только в том, что "благополучный" имеет больше возможностей "слить" свой психоз на окружающих "законными" способами.

--- Добавлено ---

2Kos.
До меня, наконец, дошло что меня коробит в формате "профсоюза". До этого - чисто на подсознательном уровне.
Сама идея ЗАОРФ как работодателя, и члена "профсоюза граждан", как наёмного работника.
Это выворачивание наизнанку самого принципа государственности и гражданства.
Я - не наёмный работник ЗАОРФ, а ГРАЖДАНИН РФ. И как гражданин и часть народа - единственный источник власти.
Это ЗАОРФ - наёмный работник у граждан РФ. Как бы некоторым ни хотелось считать иначе.
Остальные "выверты" тоже важны, но они меркнут на фоне этого.

[=RP=SIR]

Бардак не потому, что нельзя честно заработать деньги. А потому, что деньги - главная цель. А денег много не бывает. Отсюда и психозы, и пьянка... и воровство - отсюда же.
Психозов у "благополучных" не меньше, чем у бомжей, а то и больше. Разница только в том, что "благополучный" имеет больше возможностей "слить" свой психоз на окружающих "законными" способами.

Деньги -главная цель , только у сумасшедших. Бардак именно от безнаказанности. Почитайте пример Грузии в борьбе с коррупцией . Если станет вопрос получить 5 лет тюрьмы за взятку менее 100тыс рублей , то сразу станет ясно что деньги далеко не главное в жизни .

[Евгений055]

"Эх, хорошо в Стране Советской жить"...... ;)



....было....:(

[Kos]

Ничего Вы в этом обсуждении не видите. Куда мы хотим организовываться мы сами знаем, и сами решим кому об этом говорить а кому нет.
Мне не скажете? :( А как же Вы сторонников привлекаете? По рекомендации трех членов партии?

[HAL9k]

Бардак не потому, что нельзя честно заработать деньги. А потому, что деньги - главная цель. А денег много не бывает. Отсюда и психозы, и пьянка... и воровство - отсюда же.
Психозов у "благополучных" не меньше, чем у бомжей, а то и больше. Разница только в том, что "благополучный" имеет больше возможностей "слить" свой психоз на окружающих "законными" способами.

Несогласен. Однозначно несогласен. Благополучных очень мало, тех кто достиг благополучия честным путем еще меньше. Денег не то что много не бывает, но когда ты видишь, что люди вокруг воруя живут лучше, чем ты работая, то становится как бы не по себе.

[Kos]

2Kos
2. Программа у них стандартная, и раз уж их немного, то не стоило бы брать такой охват. А там куча вещей, которые они при всем желании не смогут провернуть.
Стандартная??? :eek: Приведите мне пример аналога, пжлст.

3. Они пытаются влиять на внешнюю политику. Народ это вообще не должно интересовать. Народ должен интересоваться внутренней политикой, потому что тут он может оценить, насколько она эффективна на своей шкуре. А как народ может оценить внешнюю политику, если никто в ней толком не разбирается?
Это очень здорово - решать за народ чем он должен интересоваться, а чем нет. Вы как относитесь к периоду правления Сталина, мне интересно? Уж там-то народ внутренней политики хлебнул на своей шкуре - волком выли. И коллективизацию, и индустриализацию, и голод. А потом хлебнул и внешней политики по полной программе. И все равно большинство считает Сталина великим вождем.


4. Их акции говорят пока что против них. Потому что надо сначала собрать человек 500-600 для пикета, и устроить пикет из 200-300, которые туда придут. Вот тогда будет хоть какая-то массовость, и можно будет это сфоткать и выложить отчетом по акции. Тогда и люди к ним потянутся.
Ну конечно, а еще лучше заплатить каждому по 500 рублей, для массовости, как делают все остальные партии. Повторюсь - все большое начинается с малого. Люди по собственному желанию пришли, объединились на общих идеях (симпатичных и понятных мне) и БЕСПЛАТНО занимаются общественной деятельностью. Не могу не уважать.

5. Название. Профсоюз должен защищать работников, которые в него входят. Должен защищать их от сокращения, устраивать забастовки и голодовки против низкой зарплаты, и так далее. Тут же это название ну никак не подходит. А это очень важная вещь в политике- как назовешь лодку, так она и поплывет.
Еще раз повторю вопрос - вам шашечки или ехать? Мне вообще фиолетово как это называется, хоть клуб по интересам. Лишь бы интересы у меня совпадали с членами клуба.

--- Добавлено ---


Непонятен предмет спора. Честно. Вам 20+ лет недостаточно, чтобы понять, что и как? Сколько еще лет необходимо для того, чтобы либеральная буржуазия, у которой за эти 20 лет были все рычаги и все возможности, начала работать на страну а не на свои счета в офф-шорах?
А кто Вам сказал, что у нас у власти либеральная буржуазия? Она имеет сильное влияние, да, но не у власти. Если б Президентом был Ходорковский или Прохоров - я бы с Вами согласился. Но ни Путин ни Медведев не являются представителями либеральной буржуазии.

[Kos]

Во вложении скрин с "программы".
Вас слово ПРОГРАММА вверху не смутило? Можно попробовать нажать.
142533


По уставу.
Устав противоречит законодательству, "профсоюз" не зарегистрирован и не может быть зарегистрирован с этим уставом.
Зарегистрирован.
Юридические основания можете прочитать тут (http://nstarikov.ru/club/9121#more-9121)


Уровень кухонных посиделок.
Еще раз - Гитлер вырос с кухонных посиделок. А Вы хотите сразу в КПСС вступить?


Только, задолбаешься каждый раз доказывать, что ты вообще имеешь право хоть что-то делать.
Пикетирования проводятся, никого не арестовали, значит юр. оснований достаточно.

[Kos]

Особенно смешно читать про ЕР как организацию.
ОРГАНИЗАЦИЯ - это когда кто-то может собрать хотя бы 1000 человек в одном месте и заставить их идти в одном направлении. Это уже организация. ЕР в этом смысле на порядок организованнее ЛЮБОЙ партии в России.

Это партия жуликов, воров и проходимцев, в которую встпают именно для того, что присоединиться и попытаться урвать если не свою кроху, то хоть облизать чью-то... руку)
Это не отменяет того, что ЕР - организация и партия. Да, эта партия сплотилась вокруг чуждой лично мне идее урвать и облизать, но факт остается фактом ЭТА ИДЕЯ СПЛОТИЛА И ОРГАНИЗОВАЛА НА СОВМЕСТНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ МНОЖЕСТВО ЛЮДЕЙ. Другой идеи для объединения в России НЕТ. Вот, имеем то, что имеем.

Наивно так же,как и слушать про супергорода за 150 миллиардов, созданные в чьем-то воображении, и этот фантастический проект выдавать за супер-пупер модернизацию и индустриализацию...
Забудьте о супер-городах, давайте поговорим о плавающих АЭС. Этот проект можно выдавать за индустриализацию и модернизацию?

--- Добавлено ---


Мощный репрессивный аппарат нужен лишь при отсутствии гражданского сознания.
"Воспитать нового человека" пытались много раз, и всегда безуспешно :rtfm: Но я-то знаю, что предложил правильный путь (см. МЕРИТОКРАТИЯ, но мне это название уже не нравится), жаль, меня никто не хочет слушать. Злые вы, уйду от вас в Профсоюз, там, может, найду более благодарных слушателей :P
Где б еще 4-х найти, а?

[Mirnyi]

ВЫДАВАТЬ можно что угодно
Вот у айфоныча новый айфон - однозначно информатизация и модернизация :D

[Kos]

До меня, наконец, дошло что меня коробит в формате "профсоюза". До этого - чисто на подсознательном уровне.
Сама идея ЗАОРФ как работодателя, и члена "профсоюза граждан", как наёмного работника.
Ну вот и ответ на вопрос про шашечки. Вам шашечки важнее. Вы подсознательно не можете ехать в такси, если нем не нарисованы шашечки.

--- Добавлено ---


ВЫДАВАТЬ можно что угодно
Вот у айфоныча новый айфон - однозначно информатизация и модернизация :D
Просто интересно в чем должна выражаться модернизация. Объясните мне, чтоб я понимал.

[Mirnyi]

Ну вот и ответ на вопрос про шашечки. Вам шашечки важнее. Вы подсознательно не можете ехать в такси, если нем не нарисованы шашечки.

А это, как раз, не шашечки, а ехать.
Шашечки тут лепят на лоб себе, а везти не хотят - хотят чтобы я вёз.


Просто интересно в чем должна выражаться модернизация. Объясните мне, чтоб я понимал.

Поинтересуйтесь что такое модерн как цивилизационный проект. Тогда, возможно, вопросы про модернизацию отпадут.

[=RP=SIR]

: Но я-то знаю, что предложил правильный путь (см. МЕРИТОКРАТИЯ, но мне это название уже не нравится), жаль, меня никто не хочет слушать. Злые вы, уйду от вас в Профсоюз, там, может, найду более благодарных слушателей :P
Где б еще 4-х найти, а?
Странно что еще не нашли , ведь такая правильная программа.

--- Добавлено ---


Ну вот и ответ на вопрос про шашечки. Вам шашечки важнее. Вы подсознательно не можете ехать в такси, если нем не нарисованы шашечки..
Совершенно в точку .

[Roman Kochnev]

А кто Вам сказал, что у нас у власти либеральная буржуазия? Она имеет сильное влияние, да, но не у власти. Если б Президентом был Ходорковский или Прохоров - я бы с Вами согласился. Но ни Путин ни Медведев не являются представителями либеральной буржуазии.
Ой... Гайдар с Чубайсом недостатчно либеральны и буржуазны? Происхождение капиталов Прохорова и Ходорковского... дальше продолжать?
Ну, тут даже и говорить что-то дальше бесполезно. Это как предложение Лунтика нашим олигархам идти в школы проводить занятия. Ага, представляю, чему они там смогут научить. Эту невидимую руку рынка, которая лезет мне в карман, каждый день наблюдаю.
Любопытно было посмотреть на представителей тех 10%, что голосуют за либерала Сванидзе на известных ток-шоу. Любопытство удовлетворил.

[SOFAD]

Мне не скажете? :( А как же Вы сторонников привлекаете? По рекомендации трех членов партии?
Пожалуй что не скажу. Мы действительно привлекаем сторонников, но Вы то НЕ сторонник. Зачем же мне Вас привлекать ? У Вас другие взгляды, ради бога, оставайтесь при них, а я останусь при своих. Вот тут как раз Вам наверное нужны шашечки, а не ехать.

[Kos]

Странно что еще не нашли , ведь такая правильная программа
Ленивые все. Максимум, на что способны - галочку в бюллетене поставить. Ну и в интернете фрондировать, конечно. А на живое дело мало кто способен.

--- Добавлено ---


Ой... Гайдар с Чубайсом недостатчно либеральны и буржуазны? Происхождение капиталов Прохорова и Ходорковского... дальше продолжать?
Что-то вы где-то в прошлом застряли. Гайдара с Ходорковским поминать уже не актуально. Я верю в то, что Чубайс пойдет по одной дороге с Кудриным после выборов. Прохоров - первый олигарх, который понял, что времена меняются и пытается мимикрировать. Посмотрим во что он обратится и что будет с теми, кто не обратится.
Жизнь на месте не стоит, а Вы все 90-е оплакиваете.

--- Добавлено ---


Пожалуй что не скажу. Мы действительно привлекаем сторонников, но Вы то НЕ сторонник. Зачем же мне Вас привлекать ? У Вас другие взгляды, ради бога, оставайтесь при них, а я останусь при своих.
"У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем" (с)
Чего это Вы меня приговорили? Я как раз не определился, я готов в хорошем и правильном деле поучаствовать. Просто я пока не вижу, кто мог бы эти хорошие и правильные дела делать.
И без нас большевики обойдутся?

[HAL9k]

Надо вообще от политики подальше держаться, поближе к реальным делам. Иначе если будешь на весь этот спектакль который называется выборами смотреть совсем растроишься.

[Kos]

Надо вообще от политики подальше держаться, поближе к реальным делам.
Как говорил умный мужик Отто Бисмарк: "Не воображайте, что неучастие в политике способно уберечь вас от ее последствий"

[Любитель]

Советую читать ВНИМАТЕЛЬНО! Они из бывших коммунистов, а замашки все те же. И я ни разу не сказал что на сегодня они в КПРФ. Дух коммуниста неистребим))) Воровать и купаться в привилегиях. Для того и карьеру строят.

А можно Вам вопрос.

Мир гнобил СССР, СССР претендовал на мировое лидерство. А зачем? Почему претензия на мировое лидерство превуалировала над идеей благополучия собственного народа? Почему вооружение раздаривали направо и налево, а в России народ на грани карточной системы ходил? Не желаете сравнить с США? уровень жизни в США и в СССР?
Чисто для примера. Тут смотрел фильм про развитие бытовой техники в США. В начале 50-х у них уже была ручная техника по уборке снега, мотоблоки и т.д. Забота КПСС о народе - лопата и метла в руки. Для выпуска какого-нить магнитофона и каклькулятора необходимо было постановление Совета министров. Думаете такими мелочами Конгресс США занимался?

--- Добавлено ---


Нет такой строки в бюллетене - голосуй против всех... Демократия;)
Мухомор до не давнего времени поболе заботился об уровне жизни своих граждан, и чего... раскатали в очередной блин.
так и СССР если бы не напрягался на оборону, раскатали бы и никакие гуманитарные и моральные соображения не спаслибы бы.
Не было у тогдашних правителей другого выбора кроме как сопротивляться на всех фронтах или принять удобную позу. Неужто в этом есть сомнения?
Другой вопрос о тактических и стратегических ошибках, о вредительстве и тд. Последние несомненно были, но без них не обойтись.

[Borneo]

Твоим родителям сильно повезло. Они жили в "нужном" месте.
Я же тебе про то, что тунеядцев на селе в те времена было мягко говоря мало. Надо было выжить.
В войну и в городе тоже не очень жилось. Но в этом виновата война, а не СССР.

Кстати))) пустые полки в магазинах я "увидел", т.е. осознал, что в магазине нечего купить, примерно в твоем же возрасте) 11-12 лет) Может до того, ты просто не обращал внимания в силу счастливого времени - детства? А это 1971-72гг.
То что мне доверяли покупать после школы (хлеб, яйца, молоко, кефир, сметану, масло и т.п.) в магазинах было всегда в любое время. Колбаса, мясо, рыба покупалась родителями и была в холодильнике постоянно. Голодным я не был ни разу до 1991г. Производство основных продуктов в килокалориях на душу населения составило в СССР в 1976-1980 годы почти 3,5 миллиона килокалорий в год (наивысший показатель за всю историю России).

[Shoehanger]

Однако, плавающих АЭС больше умных в мире не нашлось городить.

[Roman Kochnev]

http://www.avtolikbez.ru/?an=publpage&uid=12410

[Kos]

Однако, плавающих АЭС больше умных в мире не нашлось городить.
Т.е. Вы хотите сказать, что это бессмысленное сооружение?
Французы с Вами не согласны:
Строящаяся в России первая в мире плавучая атомная теплоэлектростанция (ПАТЭС) вошла в список 30 важнейших инноваций 2010 года, составленный авторитетным еженедельным французским журналом L'Usine Nouvelle.

Плавучая АЭС соседствует в этом списке с революционным компьютером-планшетником iPad компании Apple, американской гиперзвуковой крылатой ракетой X-51A Waverider, строящейся в Норвегии уникальной плавучей ветроэлектростанцией, синтетической бактериальной клеткой, полностью синтезированной по компьютерной программе с помощью реагентов из химической пробирки, а также с новейшими литиевыми батареями, позволившими автомобилю проехать 600 километров без подзарядки.

L'Usine Nouvelle - издающийся с 1891 года французский еженедельник, посвященный вопросам промышленности и технологий.
(http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/journalist/atomicsphere/03acbd00458830e39e98ffb4c11bcb8e)

[Shoehanger]

Ага, французы. :) И что там в 2010 случилось? Спустили остов на воду? Крутая инновация!

[Geniok]

Всегда и везде будут находится люди, которые будут всячески пытаться получить материальные блага и власть обходными путями. В СССР эти люди зацепились за дефицит нормальных товаров народного потребления, так же сыграла роль костность , рутина и коррупция кремлевских руководителей. Мы через все это проходили уже.

Правильно пишешь. Но, таких людей может быть или большинство, или меньшинство. Когда их большинство, с них начинают брать пример. Когда их меньшинство, то о знакомстве с подобными людьми особо не распространяются. Ты можешь сказать, что ничего вроде нельзя изменить. Приведу пример из своей жизни. Один мужчина в 48 лет в первый раз попал за границу. Точнее в Норвегию. А улицы там чистые, мусор бросать не принято. Вот сидит он в своей машине, курит. Докурил, и по российской привычке бычок на асфальт. Мимо проходит бабуля-норвежка. Остановилась напротив него. Посмотрела на бычок, посмотрела на него. Опять на бычок, опять на него. Ничего не говоря, мужчина вышел из машины, поднял бычок и кинул в урну. Теперь приезжая в Норвегию на улицах он больше не мусорит. Потому что не принято. Зато, живя в России покурив бросает окурки там, где стоит. И заметь, никакого наказания. Просто отсутствие равнодушия.
Если у нас принято воровать, причем делать это открыто, то воровать будут. Потому что это входит в привычку, в норму. И все на это закрывают глаза. ИМХО.

--- Добавлено ---


Бардак не потому, что нельзя честно заработать деньги. А потому, что деньги - главная цель. А денег много не бывает. Отсюда и психозы, и пьянка... и воровство - отсюда же.


Деньги далеко не у всех главная цель. Даже скорее у меньшинства. Большая часть просто хочет жить более-менее сносно, а не выживать. И на Лексус заработать не проблема сейчас, честным трудом. Проблема скорее в том, что где-то густо, а где-то пусто.

[SAMAPADUS]

Мне не скажете? :( А как же Вы сторонников привлекаете? По рекомендации трех членов партии?
Ни-ни))) тройки в прошлом, теперь демократия))) Тандемом все решается)

--- Добавлено ---


В войну и в городе тоже не очень жилось. Но в этом виновата война, а не СССР.


мею заверить - в ташкентах, баку и т.д. жилосьнормально и фрукты и мясо и по весьма сходным ценам, даже в самое тяжелое время. По воспоминаниям "эвакуированных" почему-то именно в эти места...

Мало того, если мне не изменяет память))) То Щелково -10 был весьма закрытый городок) А там реально было абсолютно другое снабжение. В СССР закрытые города снабжались намного лучше, чем рядовые деревни и поселки. Это аксиома...

[Mirnyi]

Деньги далеко не у всех главная цель. Даже скорее у меньшинства. Большая часть просто хочет жить более-менее сносно, а не выживать. И на Лексус заработать не проблема сейчас, честным трудом. Проблема скорее в том, что где-то густо, а где-то пусто.Что по-Вашему жить более-менее сносно?
По пунктам, от главного к самому мелкому.

Предлагаю эксперимент.
Каждый на бумажке, чисто для себя составляет перечень самого необходимого от "самого-самого" до "ну просто хочется", а потом проставляет стоимость напротив каждого пункта, который можно оценить деньгами.
После этого считаем отношение количества всех пунктов к неоценённым, смотрим на корелляцию стоимости и высоты пункта в списке.
И думаем, думаем....

--- Добавлено ---


Т.е. Вы хотите сказать, что это бессмысленное сооружение?
Французы с Вами не согласны:
Строящаяся в России первая в мире плавучая атомная теплоэлектростанция (ПАТЭС) вошла в список 30 важнейших инноваций 2010 года, составленный авторитетным еженедельным французским журналом L'Usine Nouvelle.

Плавучая АЭС соседствует в этом списке с революционным компьютером-планшетником iPad компании Apple, американской гиперзвуковой крылатой ракетой X-51A Waverider, строящейся в Норвегии уникальной плавучей ветроэлектростанцией, синтетической бактериальной клеткой, полностью синтезированной по компьютерной программе с помощью реагентов из химической пробирки, а также с новейшими литиевыми батареями, позволившими автомобилю проехать 600 километров без подзарядки.

L'Usine Nouvelle - издающийся с 1891 года французский еженедельник, посвященный вопросам промышленности и технологий.
(http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/journalist/atomicsphere/03acbd00458830e39e98ffb4c11bcb8e)
А расскажите мне в чём такая уж инновационность плавучей АЭС?
В чём сакральный смысл и преимущества перед стационарной?
Или Вам не известны случаи электроснабжения городов от АПЛ, например? (По-моему, на ДВ это широко практиковалось)

[Borneo]

Мало того, если мне не изменяет память))) То Щелково -10 был весьма закрытый городок) А там реально было абсолютно другое снабжение. В СССР закрытые города снабжались намного лучше, чем рядовые деревни и поселки. Это аксиома...
В Щелково-10 я служу с конца 2008 года, родился в Брянске. Но я ведь это и раньше говорил, что в СССР не доставалось лишь тунеядцам. Чем больше ты делал для страны, тем больше СССР заботился о тебе.

[mens divinior]

После этого считаем отношение количества всех пунктов к неоценённым, смотрим на корелляцию стоимости и высоты пункта в списке.
...к каким таким "неоценённым"?

[Mirnyi]

К тем, которые не поддаются оценке.

[mens divinior]

К тем, которые не поддаются оценке. например?

[Mirnyi]

например?
Это же Ваш список. Откуда мне знать?

[mens divinior]

Это же Ваш список. Откуда мне знать? чёт у меня в списке самого необходимого для более-менее сносно ничего неоценённого нет

[BALU]

Ну, например, охранник с овчаркой и кнутом, лупящий вас по хребту, входит в список?:))) Мыло из вашего друга входит? Как по-вашему, сколько Вы согласны заплатить, чтобы из Вашего папы не сварили мыло, а кожу вашей дочери не пустили на изготовление абажюра? Холодильником пожертвуете? Какова ваша такса за это? Вы это оценили? Сколько вы согласны заплатить, чтобы вашего ребёнка не сожгли в очередном Беслане? Или чтобы вам на голову не упал Ту-154 или А-320?
Или сколько вы готовы заплатить, чтобы можно было взять бутылку и прийти к другу в 2 ночи и проболтать за жизнь до утра? на это у вас тоже есть расценка?

[Shoehanger]

А расскажите мне в чём такая уж инновационность плавучей АЭС?
В чём сакральный смысл и преимущества перед стационарной?
Или Вам не известны случаи электроснабжения городов от АПЛ, например? (По-моему, на ДВ это широко практиковалось)

В применении неработающих технологий.
Удручающее решение в удручающей ситуации.
На ДВ практиковалось, но не широко, что свидетельствует одновременно о принципиальной возможности и практической низкой эффективности (в случае ПЛ это дармовщина).

[Roman Kochnev]

http://www.nenovosty.ru/american-pro.html

[SAMAPADUS]

В Щелково-10 я служу с конца 2008 года, родился в Брянске. Но я ведь это и раньше говорил, что в СССР не доставалось лишь тунеядцам. Чем больше ты делал для страны, тем больше СССР заботился о тебе.
Какая святая простота)))
Поинтересуйтесь жизнью великих спортсменов в СССР. В особенности травмированных и сошедших в никуда. Лежал в свое время в ЦИТО в соседних палатах с великой гимнасткой мира Еленой Мухиной. И ОЧ и ЧМ и союз выигран. Как только села в коляску после травмы, вмиг про нее забыли АБСОЛЮТНО ВСЕ!!! Начиная от друзей, заканчивая спорткомитетом и ЦК КПСС. Умерла несколько лет назад , спорткомитет даже венка не прислал на похороны.
Лично мой пример. В СССР мой папа был простым строителем. Но поучаствовал чуть ли не в половине строек Москвы и Подмосковья, Олимп. обьекты, КГБ в Ясеневе, МНПЗ, цементные, домостроительные, простое жилье))) 7 лет он стоял в строительном !!!! управлении первым!!! в льготной очереди. Получало начальство, профлидеры. Но не он. И только когда ему неудачно сделали операцию, он стал инвалидом 2 группы, мама ревела у нач. треста... Вот только тогда и дали квартиру и то... меньше тогдашних норм. Самое смешное, что его лично этот начальник знал, но через полгода он ушел на пенсию. А не сходи мама, кто бы про отца вспомнил? Но спасибо как говориться и на этом.
Вы очень наивны про житье в СССР. Не все так красиво, как рисуют это нонешние коммунисты.

[Mirnyi]

Ну, например
.............


Спасибо Balu.
Так что там с персональными списками самого необходимого?
Собственое сумасшествие никого не испугало?
Может, списки стоит подкорректировать?
И может не только на бумаге (это-то просто, а вот мозги себе вправить гораздо труднее. С другой стороны, не сам, так помогут дополнить список "доброжелатели", только, поздно будет)?

--- Добавлено ---


Какая святая простота)))
Поинтересуйтесь жизнью великих спортсменов в СССР. В особенности травмированных и сошедших в никуда. Лежал в свое время в ЦИТО в соседних палатах с великой гимнасткой мира Еленой Мухиной. И ОЧ и ЧМ и союз выигран. Как только села в коляску после травмы, вмиг про нее забыли АБСОЛЮТНО ВСЕ!!! Начиная от друзей, заканчивая спорткомитетом и ЦК КПСС. Умерла несколько лет назад , спорткомитет даже венка не прислал на похороны.

Ну так, у всех забывших тоже сыны-дочки-внучки...



Лично мой пример....

Да хватит уже Ваших личных примеров...
И так понятно, что весь СССР не падал пред Вами ниц и не целовал в попку.
Конечно же, ужасное преступление.
Сходите к сегодняшнему "начальнику треста", поплачьте, о результатах расскажите...

[Borneo]

Как только села в коляску после травмы, вмиг про нее забыли АБСОЛЮТНО ВСЕ!!! Начиная от друзей, заканчивая спорткомитетом и ЦК КПСС. Умерла несколько лет назад , спорткомитет даже венка не прислал на похороны.
Ложь! В 1980 году Елена Мухина была награждена орденом «Знак Почета», спустя два года отмечена высшим знаком олимпийского почета – Олимпийским орденом МОК. Забыли ее не вмиг, а после развала СССР...

[Kos]

А расскажите мне в чём такая уж инновационность плавучей АЭС?
Ну, к примеру то, что Германия и Италия сами уже не могут построить не то, что плавучую - обычную АЭС.
Кириенко (руководитель Росатом):
"То есть сегодня и Германия, и Италия сами построить станцию уже бы не могли. Они вынуждены были бы заимствовать либо технологии, либо кого-то нанимать: они часть компетенции потеряли." (http://premier.gov.ru/events/news/15685/)

В чём сакральный смысл и преимущества перед стационарной?
Вы действительно этого не понимаете??? :eek:
Размещение ПАТЭС в г. Певек позволит обеспечить надежное и экономически эффективное энергоснабжение потребителей Чаун-Билибинского промышленно-экономического района (ЧБПЭР) в долгосрочной перспективе, снизить тарифы на электрическую и тепловую энергию и создать условия для устойчивого развития горнодобывающей промышленности региона. Мини-серию ПАТЭС предполагается построить для энергоснабжения северных районов Республики Саха (Якутия). Цель проекта - создание надежной и экономически эффективной энергетической базы для освоения и разработки уникальных месторождений минерально-сырьевых ресурсов северной Якутии, снижение стоимости электрической и тепловой энергии в регионе, обеспечение социально-экономического развития северных улусов (районов). (http://nuclearno.ru/text.asp?14455)
Да это ПРОРЫВ в освоении ресурсов северных регионов.

Или Вам не известны случаи электроснабжения городов от АПЛ, например? (По-моему, на ДВ это широко практиковалось)
Т.е. Вы говорите о том, что есть города, которым требуется энергоснабжение от передвижной АЭС и даже кому-то приходилось использовать для этого СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ для энергоснабжения городов реакторы АПЛ (правда, я о таких случаях не слышал). Т.е. Вы подтверждаете необходимость существования плавучей АЭС.

[Mirnyi]

Ну, к примеру то, что Германия и Италия сами уже не могут построить не то, что плавучую - обычную АЭС.
Кириенко (руководитель Росатом):
"То есть сегодня и Германия, и Италия сами построить станцию уже бы не могли. Они вынуждены были бы заимствовать либо технологии, либо кого-то нанимать: они часть компетенции потеряли." (http://premier.gov.ru/events/news/15685/)

Вы действительно этого не понимаете??? :eek:

Не понимаю.
Инновационность в том, что потеряли компетенции меньше, чем франция, италия и германия, вместе взятые?
Напомнить дату создания первого атомохода?



Размещение ПАТЭС в г. Певек позволит обеспечить надежное и экономически эффективное энергоснабжение потребителей Чаун-Билибинского промышленно-экономического района (ЧБПЭР) в долгосрочной перспективе, снизить тарифы на электрическую и тепловую энергию и создать условия для устойчивого развития горнодобывающей промышленности региона. Мини-серию ПАТЭС предполагается построить для энергоснабжения северных районов Республики Саха (Якутия). Цель проекта - создание надежной и экономически эффективной энергетической базы для освоения и разработки уникальных месторождений минерально-сырьевых ресурсов северной Якутии, снижение стоимости электрической и тепловой энергии в регионе, обеспечение социально-экономического развития северных улусов (районов). (http://nuclearno.ru/text.asp?14455)

Т.е., строительство МОБИЛЬНЫХ АЭС позволяет создать долгосрочную энергетическую базу в районах дтбычи природного газа и "удешевить" тепловую энергию путём использования атомной энергии?
2+2 сопоставить с 5 сами не можете? Кириенко за Вас сопоставил?



Да это ПРОРЫВ в освоении ресурсов северных регионов.


Конечно, прорыв, позволяющий не создавать стационарную инфраструктуру на месте наличия ВРЕМЕННОГО интереса.



Т.е. Вы говорите о том, что есть города, которым требуется энергоснабжение от передвижной АЭС и даже кому-то приходилось использовать для этого СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ для энергоснабжения городов реакторы АПЛ (правда, я о таких случаях не слышал). Т.е. Вы подтверждаете необходимость существования плавучей АЭС.Конечно, есть места, с отсутствующей или отставшей инфраструктурой - это отрицать смешно.
Но так же смешно решать эту проблему плавучими АЭС, выдавая такое решение за прорыв в освоении территорий. В "освоении месторождений" (пришёл, выкачал, ушёл) - да, но не более того.
Да и то только в прибрежных районах.
А использование АПЛ - это ВЫНУЖДЕННАЯ мера из-за того, что реальная инфраструктура не соответствует даже существующим потребностям, не говоря о персппктивах.
Так в чём инновационность?

--- Добавлено ---

Вот в чём была модернизация и инновация при строительстве КАТЭК, я понимаю, в чём модернизация организации и строительства ЕЭС (единой эрергосистемы) - тоже понимаю, в чём модернизация строительства многоэтажек на месте частного сектора - понимаю, а в чём модернизация производства трейлеров вместо городов - убей не понимаю.

--- Добавлено ---

Вот забилась у тебя дома канализация, а ты вместо того, чтобы прочистить, отремонтировать, заменить... ну по ситуации, строишь биотуалет. Это модернизация и инновация?

[Kos]

Но так же смешно решать эту проблему плавучими АЭС, выдавая такое решение за прорыв в освоении территорий. В "освоении месторождений" (пришёл, выкачал, ушёл) - да, но не более того.
Освоение месторождений состоит из следующих этапов:
1. Геологоразведка
2. Пробные бурения
3. Установка добывающего оборудования
4. Строительство путей транспортировки
5. Обустройство постоянной инфраструктуры
Каждый этап может отменить предыдущий. Если геологоразведка не покажет наличия ресурса, не будет пробных бурений, если пробные бурения не покажут достаточных запасов - не будет обустройства постоянных мест добычи и т.п.
И на каждом этапе в жесточайших условиях тундры должны жить геологи, строители, рабочие, инженеры и т.п.
По-Вашему надо СНАЧАЛА построить в тундре города и дороги, а потом озаботиться поиском ископаемых? Вы не видите дефекта в подобной логике?
Разумный руководитель СНАЧАЛА обустроит временное жилье для работающих. Согласно Вашей логике им хватит и вагончиков с отоплением чем бог (снабжающая авиация) пошлет. Но разумный руководитель хочет создать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ условия для работающих - и подгоняет в район плавучую АЭС и строит город УМКА (http://unewworld.com/news/unikalnyj-proekt-umka-gorod-arktiki.html).
А вот когда этот ВРЕМЕННЫЙ населенный пункт покажет, что в недрах есть запасы, которые окупят обустройство постоянной инфраструктуры, тогда и начнется обустройство ПОСТОЯННЫХ населенных пунктов.
Причем уже сейчас в районы будущих месторождений тянут железную дорогу (http://www.cupp.ru/project_trans_blk.html). Это еще один революционный проект по освоению Севера России.
Ж/д Обская – Салехард – Надым – Пангоды – Новый Уренгой – Коротчаево, плавучие АЭС, проекты автономных городов для Севера - это звенья одной цепи, это комплексная программа по освоению наших северных территорий. Меня факт наличия такой программы очень радует :bravo:

Да и то только в прибрежных районах.
Во-первых в этих районах есть судоходные реки, во-вторых ничего не мешает протянуть от АЭС ЛЭП.

Так в чём инновационность?
Ну ладно, отвечу простыми словами: "Россия умеет строить то, чего не умеют другие страны". По-моему это достаточно инновационно.

[Mirnyi]

Освоение месторождений состоит из следующих этапов:
1. Геологоразведка
2. Пробные бурения
3. Установка добывающего оборудования
4. Строительство путей транспортировки
5. Обустройство постоянной инфраструктуры
Каждый этап может отменить предыдущий. Если геологоразведка не покажет наличия ресурса, не будет пробных бурений, если пробные бурения не покажут достаточных запасов - не будет обустройства постоянных мест добычи и т.п.
И на каждом этапе в жесточайших условиях тундры должны жить геологи, строители, рабочие, инженеры и т.п.
По-Вашему надо СНАЧАЛА построить в тундре города и дороги, а потом озаботиться поиском ископаемых? Вы не видите дефекта в подобной логике?
Разумный руководитель СНАЧАЛА обустроит временное жилье для работающих. Согласно Вашей логике им хватит и вагончиков с отоплением чем бог (снабжающая авиация) пошлет. Но разумный руководитель хочет создать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ условия для работающих - и подгоняет в район плавучую АЭС и строит город УМКА (http://unewworld.com/news/unikalnyj-proekt-umka-gorod-arktiki.html).
А вот когда этот ВРЕМЕННЫЙ населенный пункт покажет, что в недрах есть запасы, которые окупят обустройство постоянной инфраструктуры, тогда и начнется обустройство ПОСТОЯННЫХ населенных пунктов.
Причем уже сейчас в районы будущих месторождений тянут железную дорогу (http://www.cupp.ru/project_trans_blk.html). Это еще один революционный проект по освоению Севера России.
Ж/д Обская – Салехард – Надым – Пангоды – Новый Уренгой – Коротчаево, плавучие АЭС, проекты автономных городов для Севера - это звенья одной цепи, это комплексная программа по освоению наших северных территорий. Меня факт наличия такой программы очень радует :bravo:

Сравните написанное Вами с цитатой из предыдущего поста.
Который из них ложь?
Вы хотите сказать, что ПАТЭС будут таскать с собой геологоразведочные партии? :D




Ну ладно, отвечу простыми словами: "Россия умеет строить то, чего не умеют другие страны". По-моему это достаточно инновационно.
Она умеет это строить с 1959 года.
ИМХО, сомнительная инновация для 2010-го.

[Shoehanger]

Уже не умеет. Надо заново учится. Слава великому Правителю!

[Kos]

Сравните написанное Вами с цитатой из предыдущего поста.
Который из них ложь?
Как печально, что надо объяснять очевидные вещи. Размещение ПЕРВЫХ ПАТЭС в Якутии это всего-навсего применение первых построенных станций. Проект "Урал Промышленный – Урал Полярный" рассчитан до 2025 года, какие ПАТЭС понадобятся и где, Вам сегодня никто не ответит. Какие месторождения будут там разведаны, где будут строиться новые добывающие предприятия я лично не знаю, но уверен, что для строительства дороги есть серьезные основания.
Газпром уже планирует использовать ПАТЭС в Арктике, при разработке шельфа. Для тех же регионов проектируют УМКУ.

Вы хотите сказать, что ПАТЭС будут таскать с собой геологоразведочные партии? :D
Я хочу сказать, что ПАТЭС позволяет быстро создать практически в ЛЮБОЙ местности современную комфортабельную базу для геологов, бурильщиков и т.п.

Она умеет это строить с 1959 года. ИМХО, сомнительная инновация для 2010-го.
Мы вообще-то не об инновациях говорим, а деиндустриализации 90-х и набирающей обороты индустриализации 10-х годов. Примеров создания новых производств, на новой технологической основе, все больше и больше, плавающая АЭС это один из них, не более того.
Пример ПАТЭС я привел как иллюстрацию развития промышленного потенциала России на фоне начинающейся деградации промышленного и научного потенциала европейских стран в этой области.

[Mirnyi]

Как печально, что надо объяснять очевидные вещи. Размещение ПЕРВЫХ ПАТЭС в Якутии это всего-навсего применение первых построенных станций.

Вот и объясните мне за каким гхыром в якутии, на разведанных месторождениях природного газа нужны ПАТЭС? Если можно строить высокоэффективные тепловые станции, работающие на этом самом газе, чья себестоимость в районе добычи - чуть больше абсолютного нуля. И не только снабжать всю местную инфраструктуру БЕСПЛАТНЫМ (отходы производства э/э) теплом, но и качать в Европу и Россию дешёвую электроэнергию.
И там же строить СТАЦИОНАРНЫЕ АЭС, эффективность которых будет выше эффективности таких же, но в центральной России, а потерциальная опасность - ниже, не говоря про плавучие.





Мы вообще-то не об инновациях говорим, а деиндустриализации 90-х и набирающей обороты индустриализации 10-х годов. Примеров создания новых производств, на новой технологической основе, все больше и больше, плавающая АЭС это один из них, не более того.
Пример ПАТЭС я привел как иллюстрацию развития промышленного потенциала России на фоне начинающейся деградации промышленного и научного потенциала европейских стран в этой области.
Вопрос я, вообще-то, задавал однозначный. И ответ хотел услышать такой же.
Что касается индустриализации, попробуйте выяснить для начала чьи комплектующие используются в современной "Российской" энергетике и без которых не заработает не только сверхсовременная ПАТЭС, но и сраный распредщиток в офисе.
Вот тогда мы поговорим об индустриализации.

[Kos]

Вот и объясните мне за каким гхыром в якутии, на разведанных месторождениях природного газа нужны ПАТЭС? Если можно строить высокоэффективные тепловые станции, работающие на этом самом газе, чья себестоимость в районе добычи - чуть больше абсолютного нуля.
Ключевое слово РАЗВЕДАННЫХ. Разведанных это не значит ДЕЙСТВУЮЩИХ. Пока идет разработка месторождения, Вы откуда будете энергию получать?


И там же строить СТАЦИОНАРНЫЕ АЭС, эффективность которых будет выше эффективности таких же, но в центральной России, а потерциальная опасность - ниже, не говоря про плавучие.
Вы б постеснялись глупости-то говорить публично. Якутия, ни дорог, ни жилья, под ногами болото поверх вечной мерзлоты. Что проще - построить в этих условиях АЭС или пригнать к берегу корабль с реактором?


Вопрос я, вообще-то, задавал однозначный. И ответ хотел услышать такой же.
Это называется "Аргумент Йона Тихого (http://lj.rossia.org/users/sapojnik/516905.html)".
Еще раз - мы разговаривали об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ России. Вы вплели в это инновации, о которых разговора не было. Теперь требуете ответа на вопрос - является ли реактор на судне инновацией. Ответ: нет, не является.
Но мы-то говорим об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ. Теперь Вы ответьте на вопрос - является ли строительство атомных электростанций признаком деиндустриализации?


Что касается индустриализации, попробуйте выяснить для начала чьи комплектующие используются в современной "Российской" энергетике и без которых не заработает не только сверхсовременная ПАТЭС, но и сраный распредщиток в офисе.
Вот тогда мы поговорим об индустриализации.
Согласны ли Вы с тем, что в СССР в 30-е годы происходила индустриализация? Т.к. я надеюсь, что Вы в своем уме и не будете отрицать очевидное, то сразу следующий вопрос - индустриализация СССР в 30-х годах происходила только и исключительно на советских технологиях?

[Mirnyi]

Ключевое слово РАЗВЕДАННЫХ. Разведанных это не значит ДЕЙСТВУЮЩИХ. Пока идет разработка месторождения, Вы откуда будете энергию получать?

Разведанных - это значит подтверждённых пробным бурением.
Вот и ставь ТЭС на разведывательной скважине, и строй инфраструктуру.



Вы б постеснялись глупости-то говорить публично. Якутия, ни дорог, ни жилья, под ногами болото поверх вечной мерзлоты. Что проще - построить в этих условиях АЭС или пригнать к берегу корабль с реактором?
Вопрос не в проще, а в эффективнее. Или на вечной мерзлоте строить уже разучились?
Или дороги, ЛЭП и прочая инфраструктура сама появится вместе с плавучей АЭС?
Для обеспечения местных нужд хватит тепловых, дешёвых станций, для использования природных условий нужно строить стационарные АЭС.
Без инфраструктуры, способной передавать мощности, АЭС там не нужны вообще.



Это называется "Аргумент Йона Тихого (http://lj.rossia.org/users/sapojnik/516905.html)".



Т.е. Вы хотите сказать, что это бессмысленное сооружение?
Французы с Вами не согласны:
Строящаяся в России первая в мире плавучая атомная теплоэлектростанция (ПАТЭС) вошла в список 30 важнейших инноваций 2010 года, составленный авторитетным еженедельным французским журналом L'Usine Nouvelle.

Плавучая АЭС соседствует в этом списке с революционным компьютером-планшетником iPad компании Apple, американской гиперзвуковой крылатой ракетой X-51A Waverider, строящейся в Норвегии уникальной плавучей ветроэлектростанцией, синтетической бактериальной клеткой, полностью синтезированной по компьютерной программе с помощью реагентов из химической пробирки, а также с новейшими литиевыми батареями, позволившими автомобилю проехать 600 километров без подзарядки.

L'Usine Nouvelle - издающийся с 1891 года французский еженедельник, посвященный вопросам промышленности и технологий.
(http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/journalist/atomicsphere/03acbd00458830e39e98ffb4c11bcb8e)
Мнп подчеркнуть или сами найдёте ключевып слова?




Еще раз - мы разговаривали об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ России. Вы вплели в это инновации, о которых разговора не было. Теперь требуете ответа на вопрос - является ли реактор на судне инновацией. Ответ: нет, не является.

Спасибо. Т.е., великая инновация инновацией не является.



Но мы-то говорим об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ. Теперь Вы ответьте на вопрос - является ли строительство атомных электростанций признаком деиндустриализации?


Нет, конечно, как и признаком обратрого процесса.



Согласны ли Вы с тем, что в СССР в 30-е годы происходила индустриализация? Т.к. я надеюсь, что Вы в своем уме и не будете отрицать очевидное, то сразу следующий вопрос - индустриализация СССР в 30-х годах происходила только и исключительно на советских технологиях?

Индустриализация 30-х годов - это освоение чужих технологий на своих предприятиях по выпуску ИЗДЕЛИЙ.
Как называется процесс отказа от технологий в пользу закупки и использования чужих ИЗДЕЛИЙ?

[Den-K]

.
Как называется процесс отказа от технологий в пользу закупки и использования чужих ИЗДЕЛИЙ?
Инновации? :)

[Mirnyi]

Kos,
Попробуйте, всёже, осмыслить и преодолеть разрыв между словесами и реальностью.
Это и "профсоюз", не имеющий отношения к профсоюзности, и "инновации", таковыми не являющимися, и "модернизация", и "развитие"...
Неужели это королевство кривых зеркал ещё не задолбало?

[Kos]

Разведанных - это значит подтверждённых пробным бурением.
Вот и ставь ТЭС на разведывательной скважине, и строй инфраструктуру.
Вопрос не в проще, а в эффективнее. Или на вечной мерзлоте строить уже разучились?
Или дороги, ЛЭП и прочая инфраструктура сама появится вместе с плавучей АЭС?
Для обеспечения местных нужд хватит тепловых, дешёвых станций, для использования природных условий нужно строить стационарные АЭС.
Без инфраструктуры, способной передавать мощности, АЭС там не нужны вообще.
Какое счастье, что в Интернете столько специалистов по строительству в условиях вечной мерзлоты. Жаль, что Вы не работаете в Газпроме.


Мнп подчеркнуть или сами найдёте ключевып слова?
Спасибо. Т.е., великая инновация инновацией не является.
А, вот где вылезли "инновации". Видишь, какие идиоты французы, сравнивают великий iPad с какой-то беспонтовой плавающей АЭС. Вы нас убедили - идиоты они.


Нет, конечно, как и признаком обратрого процесса.
Ну ок, давайте забудем про ПАТЭС - они данность этого мира, они всегда были и всегда будут, и не являются ни признаком индустриализации, ни признаком деиндустриализации.
Давайте пойдем дальше. Например, открытие нового прокатного стана на Магнитке (http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B71BEE9C7-DAFA-4BFF-B5B5-E7DD55538561%7D.uif) это признак индустриализации или нет?


Индустриализация 30-х годов - это освоение чужих технологий на своих предприятиях по выпуску ИЗДЕЛИЙ.
Ну, а сейчас что происходит? Открываются новые предприятия, выпускаются новые изделия.
Мне тоже хочется, чтобы это все происходило быстрее, выше, сильнее, но то, что происходит сейчас много лучше того, что происходило в 90-е.
И вообще - дискуссия ушла в обсуждение каких-то даже не второстепенных факторов - завод построили/не построили, ПАТЭС нужны/не нужны.
Лично меня интересует, есть ли какая-то сила в стране, которая может БЫСТРО и БЕСКРОВНО изменить страну к лучшему.
Вы мне предложили КПРФ, но не убедительно. SOFAD знает такую силу, но тщательно скрывает от меня, я теперь спать не смогу.
Мне ОЧЕНЬ многое не нравится в сегодняшней России. Но то, что предлагают мне либералы/коммунисты/националисты и т.п. нравится мне еще меньше. И не важно при этом, нужна ли ПАТЭС и какие изделия производятся или не производятся в России.

Как называется процесс отказа от технологий в пользу закупки и использования чужих ИЗДЕЛИЙ?
Ну например: отказ от устаревших технологий, изучение иностранных образцов для копирования. Но если честно, холивар мистраль/не мистраль, тигр/ивеко, российские/израильские беспилотники мне начинать не хочется.
Давайте к основной теме вернемся.
Я еще раз повторю тезис: кроме Путина и ЕР (при всех их очевидных недостатках) в стране нет сил, способных развивать Россию планомерно и бескровно.
Переубедите меня в этом.

--- Добавлено ---


Kos,
Попробуйте, всёже, осмыслить и преодолеть разрыв между словесами и реальностью.
Это и "профсоюз", не имеющий отношения к профсоюзности, и "инновации", таковыми не являющимися, и "модернизация", и "развитие"...
Неужели это королевство кривых зеркал ещё не задолбало?
Тут весь вопрос, кто смотрит в кривое зеркало. Вы помните фильм "Слезы капали" с Леоновым? Там человеку попал в глаз осколок "зеркала тролля" и он вов всем стал видеть только гадость.
Вы мне напоминаете такого человека.
По профсоюзу - я показал юр. основания, программу, я все это изучил, у меня вся их деятельность вызывает искренний интерес. Но Вы не стали это все читать, сразу объявив все это глупостью только исходя из названия.
По инновациям - лично для меня мнение французского научного журнала весомее Вашего, и мой личный опыт подсказывает, что идея классная, но Вы видите в этом бессмысленное просаживание бабла.
По модернизации - я вижу, что что-то строится, что-то работает и развивается. Не много, но тенденция обнадеживающая. У Вас же все деградирует и катится под откос, и "мывсеумрем".
И еще раз повторюсь - я готов с Вами согласиться, что все плохо и надо все менять только при условии, что Вы мне покажете НА ЧТО надо менять. Я даже с КПРФ готов согласиться, только аргумент, что будет новый подоходный налог и все сразу станет классно, меня не убедил. Я бы хотел больше аргументов.

[mens divinior]

на это у вас тоже есть расценка?есть:popcorn:

--- Добавлено ---


Спасибо Balu.
Так что там с персональными списками самого необходимого?
Собственое сумасшествие никого не испугало?
Может, списки стоит подкорректировать?
вас что ли собственный список испугал ? ))) так расскажите чего в нем такого "специфического" оказалось.
Не факт, что оно оказалось и у других.

--- Добавлено ---



Т.е., строительство МОБИЛЬНЫХ АЭС позволяет создать долгосрочную энергетическую базу в районах дтбычи природного газа и "удешевить" тепловую энергию путём использования атомной энергии?
+100 :)

--- Добавлено ---



А вот когда этот ВРЕМЕННЫЙ населенный пункт покажет, что в недрах есть запасы, которые окупят обустройство постоянной инфраструктуры, тогда и начнется обустройство ПОСТОЯННЫХ населенных пунктов.
не очень-то постоянных, пока нефть не закончится. Ходят слухи, что месторождений больше портят чем качают..так что закончится может довольно быстро.

[Mirnyi]

Я даже с КПРФ готов согласиться, только аргумент, что будет новый подоходный налог и все сразу станет классно, меня не убедил. Я бы хотел больше аргументов.
Ещё раз говорю - всё и сразу не будет.
Я Вам обозначил главную, на мой взгляд, проблему России. Проблему коррупции и круговой поруки нынешней, антироссийской "вертикали власти".
Пока это будет неизменным, все "модернизации", "инновации" и прочие красивые слова будут обозначать полную противоположность своему истиному значению.
Министерство обороны будет министерством, гробящим оборону, министерство образования будет министерством по насаждению безграмотности...
И не важно даже какие сверхсовременные технологии будут для этого использоваться.
Важно то, что существующая система без реальных внутренних противовесов - система, способная только разрушать и грабить. Быстрее-медленнее - тоже не важно.
Вы думаете, что мне нравится меньшивик-Зюганов?
Нет. Не нравится. Как не нравится и то, что у коммунистов тоже нет достаточной силы и воли для того, чтобы круто развернуть процессы в стране. Процессы смертельные...
Но силы и воля ЕДРО направлены на то, чтобы эти процессы вообще не останавливать. Это их источник и сил, и энергии - те самые разрушительные процессы. С любыми другими эта партия воров и мошенников просто несовместима.
И голосовать я пойду за КПРФ исключительно из соображений запустить в систему реальную, пусть и не большую силу, способную противостоять силе и воле ЕДРО. Хоть как-то.
Мне не нужны "шашечки" пикетов, на которые всем плевать, мне нужно "ехать" - т.е., создать реальную конкуренцию проекту по раздербаниванию России.

[Roman Kochnev]

По модернизации - я вижу, что что-то строится, что-то работает и развивается. Не много, но тенденция обнадеживающая. У Вас же все деградирует и катится под откос, и "мывсеумрем".

Шаг вперед и два назад.
Скоро просто не будет высококвалифицированных кадров для модернизации, потому что идет деградация базовых и становых для любого государства вещей. Где кадры найдем? Рабочих, инженеров? При запущенном процессе дебилизации общества и убирании социальных лифтов (уроки физкультуры - бесплатно!)? Наша "модернизация" похожа на латание дыр и попытку решить какие-то локальные задачи без связи их с общими процессами. Как любимый фетиш власти "Сколького", при убитых академгородках и отмирании базовых отраслей науки и производства.
Ну и не совсем ясны общие и главные цели "модернизации". Для чего, зачем? Что мы собираемся строить, какие проекты у нас есть? Извлечение прибыли? Или что-то другое?

[BALU]

Шаг вперед и два назад.
Скоро просто не будет ... Для чего, зачем? Что мы собираемся строить, какие проекты у нас есть? Извлечение прибыли? Или что-то другое?

Ну, извлечением прибыли тоже будут заниматься, куда ж буржуа без этого, таково их сознание, не могут без "элементов разложения":) Но перспективы Путин уже озвучил. Будем восстанавливать оборонку и использовать её как локомотив для вытаскивания всей страны. Для этого сначала будем "ремонтировать" промышленность. На оборонные дела до какого-то там года уйдёт 730 млрд баксов. После того как он озвучил эти цифры у многих возник вопрос, откуда деньжата. Теперь, по результатам поездки в Китай мы знаем откуда (http://inosmi.ru/fareast/20111012/175885366.html):
Крупные разногласия по поводу цен на газ сдерживают заключение самой крупной сделки, которая приведет к усилению китайской зависимости от российского природного газа. Ее объем в течение следующего десятилетия составит примерно 1 триллион долларов.

Российский государственный монополист «Газпром» хочет, чтобы Китай платил за газ по европейским ценам, но китайцы говорят, что такая сделка их не устраивает, и им нужны условия получше.

«Тот, кто продает, хочет продать подороже, тот, кто покупает, хочет купить подешевле, - заявил во вторник журналистам Путин, дав понять, что сделка не за горами. - Но нам надо достичь компромисса, который удовлетворял бы и был бы приемлем для обеих сторон».

Даже если не договоримся за триллион, договоримся за 730 млрд. Триллион долларов для Китая действительно очень много, это что-то типа половины от всего что они заработали. Это очень сильно похоже на тот кредит что в своё время взял Сталин у Гитлера. И это наводит на размышления.

В общем, вытащить Россию вполне реально. Но это будет уже совсем другая Россия: (http://inosmi.ru/fareast/20111012/175885366.html)
Однако важнейшим политическим подтекстом путинского визита стала его статья, опубликованная на прошлой неделе в Москве в газете «Известия». В ней звучит призыв к созданию «Евразийского союза» в виде конфедерации бывших советских государств, которая со временем сможет составить конкуренцию Евросоюзу и Соединенным Штатам.

«Мы предлагаем модель мощного наднационального объединения, способного стать одним из полюсов современного мира и при этом играть роль эффективной "связки" между Европой и динамичным Азиатско-Тихоокеанским регионом», - написал Путин.

На самом деле всё ещё глобальнее, явно имеет место попытка создать единое экономическое пространство Европа - экс-СССР - Китай + Индия.

В общем, перспективы ясны. И ясны противники. Противники эти (США и Англия) Путина и Россию (как сердце этого евроазиатского проекта) будут "мочить" (тут они сегодня могут аргументировать только пресловутой "коррупцией", как будто в тех же США её нет в намного больших масштабах) и мочить. И если им это удастся - нам конец. По одному из вариантов Китаю тут же придётся рвануть на нас с одного бока, США наконец осуществят свою мечту о Сибири и рванут с другого. Украина, Беларусь и прочие будут поглощены Европой, но не на долго, а пока Европу не развалят.

Но опасность велика. Запад всегда убивал правителей России когда они реально пытались "соединиться" с Индией, Китаем и т.д. и когда Россия отстраивала сильный Флот. Так что сегодня мы можем предсказать как минимум 2 обЪекта их атаки - Флот и Путин.

[Mirnyi]

есть:popcorn:

--- Добавлено ---

вас что ли собственный список испугал ? ))) так расскажите чего в нем такого "специфического" оказалось.
Не факт, что оно оказалось и у других.

В Вашем списке меня испугало отсутствие неоценимых в деньгах вещей.
Т.е., достаточно, всего-то какой-то суммы денег и Вы будете считать свою жизнь "приличной", не зависимо от чего-либо ещё?
Кто-то выше писал, что единственной целью деньги могут быть только у сумасшедших.
Или не только, или...
В моём списке меня пугает то, что на первых местах оказалось слишком много того, на что Вам наплевать - неподдающегося оценке. Т.е., в одном мире с Вами мне будет весьма неуютно, независимо от количества денег, которые я смогу заработать.

[Geniok]

Что по-Вашему жить более-менее сносно?
По пунктам, от главного к самому мелкому.


По нынешним ценам доход на члена семьи в 10000 рублей. Итого имеем месячный доход в 30000-40000 рублей.

Эта сумма вполне удовлетворяет потребностям среднего гражданина РФ. ИМХО.

[Mirnyi]

Balu,
Я не понял...
Россияне должны радоваться, что Путин объявил аукцион по распродаже?
Против кого "дружить" - это понятно... А вот на какой основе "дружить"? В чём суть "противостояния", кроме перестановки на пьедестале, на котором России места всёравно нет?

--- Добавлено ---


По нынешним ценам доход на члена семьи в 10000 рублей. Итого имеем месячный доход в 30000-40000 рублей.

Эта сумма вполне удовлетворяет потребностям среднего гражданина РФ. ИМХО.
Ещё один сумасшедший?
Или что???
Вот, скажем, сумасшедшие жители отдельных регионов согласились бы уменьшить эту сумму вдвое, а других - пожелали бы увеличить втрое...
Это важно?
Или важно что-то другое?

[BALU]

Balu,
1 Я не понял...
Россияне должны радоваться, что Путин объявил аукцион по распродаже?
Против кого "дружить" - это понятно... А вот на какой основе "дружить"? В чём суть "противостояния", кроме перестановки на пьедестале, на котором России места всёравно нет?

--- Добавлено ---


2 Ещё один сумасшедший?
Или что???
Вот, скажем, сумасшедшие жители отдельных регионов согласились бы уменьшить эту сумму вдвое, а других - пожелали бы увеличить втрое...
Это важно?
Или важно что-то другое?

2 Важно то, что есть в жизни кое-что чего нельзя оценить деньгами. Имено в этом был смысл того что я там писал по поводу овчарок и мыла. ну, Вы это понимаете, как я вижу. И другие тоже понимают, так что "спор" можно и закончить.

1 Радоваться тут нечему. Но надо помнить что Гарри Поттер - сказочный персонаж и в реальности мы не можем его нанять Президентом. Отталкиваться нужно от реальности. В данной реальности альтернативы тому что провозгасил Путин (я тут не хочу обсуждать искренен он или нет) просто не существует. Если непогода застала вас в чистом поле делать нечего - нужно продолжать идти, глядишь и до убежища дотянешь

Прежде чем делать выводы нужно же разобраться в причинах распродажи. А они просты. Денег не хватает. Почему нехватает? Потому что страна за годы ДО Путина уже была деиндустриализирована. Почему она была деиндустриализирована? Потому что кровь экономики - деньги в стране стали генерироваться только от продаж на внешнем рынке. Таков наш закон о Центробанке. Рублей в стране столько сколько товара мы продали за валюту. таким образом, вся та советская промышленность (какова бы она ни была) аботавшая на внутренний рынок была выведена из рублёвого оборота. Пошли бартеры-шмартеры. Почему на это пошли? таковы условия МВФ. Чтобы СССР занимал 1/6 суши. Отказавшись от МВФ мы потеряли бы возможность присутствовать на оставшихся 5/6. Но цена была велика, ибо при такой системе золотовалютные резервы просто зарещено трогать. Поэтому когда случился кризис Путину их и не дали, ему пришлось комбинировать.
Придя к власти Путин тут же попытался национализровать Центробанк, но ему не дали то сделать (а как же, нарушение свобод демократических, не цивилизованно:) ). Потом было не до того - войны в Чечне, террорим, Ходорковский и т.д. Но он построил ал ьтернативную систему через Внешэкономбанк. У нас в стране сегодня фактически 2 альтернативные денежные системы - бывший внешэкономбанк и центробанк. Это поволяет нам как-то держаться на плаву. Но для дальнейшего развития, для неоидустриализации нужны деньги, нужна валюта. Потому и распродажа. Это от бедности нашей а не от коварства или желания Путина лично разбогатеть.

[mens divinior]

В Вашем списке меня испугало отсутствие неоценимых в деньгах вещей.
Т.е., достаточно, всего-то какой-то суммы денег и Вы будете считать свою жизнь "приличной", не зависимо от чего-либо ещё?нет конечно))) "счастье не в деньгах, а в том , что за них можно купить". Для " хочет жить более-менее сносно, а не выживать" (вспоминаем истоки вопроса) - этого достаточно.
Действительно "неподдающегося оценке" в мире очень мало, и это скорее в "религии" обсуждать, а не в "политике". Остальное - лирика. Взять ту же безопасность: затраты на МВД/ФСБ - её цена; здоровье = содержание нормального врача, и т.д за что ни возьмись. Везде экономические последствия.

[Roman Kochnev]

Ну, извлечением прибыли тоже будут заниматься, куда ж буржуа без этого, таково их сознание, не могут без "элементов разложения":) Но перспективы Путин уже озвучил. Будем восстанавливать оборонку и использовать её как локомотив для вытаскивания всей страны. Для этого сначала будем "ремонтировать" промышленность. На оборонные дела до какого-то там года уйдёт 730 млрд баксов. После того как он озвучил эти цифры у многих возник вопрос, откуда деньжата. Теперь, по результатам поездки в Китай мы знаем откуда (http://inosmi.ru/fareast/20111012/175885366.html):
Ок, загибающуюся оборонку спасать надо. И промышленность воссоздавать. Но. На нынешних рельсах это малореально. Даже если продать весь газ (к тому же один фик половину разворуют). Оборонка - это промышленность. Это инженерный корпус, рабочий класс, конструкторские бюро. Кадры, институты, профтехобразование. Должна быть создана гигантская инфраструктура, включая социальную. Рабочий должен быть умный, "эффективный" и все такое = развитое образование, здравоохранение, мощная социальная защита. Где все это?
Нафига молодому человеку при нынешних реалиях идти в рабочие или инженеры? Лучше в менеджеры (кстати, менеджеры чего и где?) с неопределенными обязанностями и часто с еще более неопределнной оценкой труда. Но с куда большей зарплатой, чем у того, кто что-то реально производит. Перепродавать чужой труд - оно завсегда эффективнее. Нафига молодому ученому идти в КБ или в институт на нищенскую зарплату? И т.д. У нас дичайшая ситуация в базовых основах государства и общества, в которых запущен колоссальный маховик регресса, и лично я не вижу выхода из нее без мобилизационной экономики. То есть не получится и рыбку съесть и лапки не замочить. И даже если найдутся деньги на оборонзаказ, то этого тупо не достаточно для запуска. Накопленные издержки нашего дикого капитализма все сведут на нет.
На буржуазию надежд нет, судя по прошедшим 20 годам. Ее максимум - мелкий бизнес и сфера услуг с прогрессивной шкалой налогов. Вот на этом весь наш капитализм должен заканчиваться, если мы хотим действительно спасаться.

[Mirnyi]

2 Важно то, что есть в жизни кое-что чего нельзя оценить деньгами. Имено в этом был смысл того что я там писал по поводу овчарок и мыла. ну, Вы это понимаете, как я вижу. И другие тоже понимают, так что "спор" можно и закончить.


Я не могу поручиться за "остальных".
Да и спора никакого нет - мне просто хотелось чтобы "остальные" убедились в своей "нормальности". В смысле, хотябы задумались.


нужна валюта. Потому и распродажа. Это от бедности нашей а не от коварства или желания Путина лично разбогатеть.

Это не от бедности. Денег в России как у дурака махорки. Россия - донор для всей Европы.
Это продолжение той самой сумасшедшей логики, в которой сраная, ничем не обеспеченная "валюта" ставится выше реальных ценностей.

[mens divinior]

Это важно?
Или важно что-то другое?Mirnyi, гомеостаз важен ;)

[Mirnyi]

нет конечно))) "счастье не в деньгах, а в том , что за них можно купить". Для " хочет жить более-менее сносно, а не выживать" (вспоминаем истоки вопроса) - этого достаточно.
Действительно "неподдающегося оценке" в мире очень мало, и это скорее в "религии" обсуждать, а не в "политике". Остальное - лирика. Взять ту же безопасность: затраты на МВД/ФСБ - её цена; здоровье = содержание нормального врача, и т.д за что ни возьмись. Везде экономические последствия.
Ну, продать, скажем, здоровье проблем не составляет.
А вот купить ещё никому не удалось.
И так со всеми реальными ценностями.

[BALU]

Я не могу поручиться за "остальных".

Это не от бедности. Денег в России как у дурака махорки. Россия - донор для всей Европы.
Это продолжение той самой сумасшедшей логики, в которой сраная, ничем не обеспеченная "валюта" ставится выше реальных ценностей.

Ну, а разве одно другому помеха?:)

[mens divinior]

Ну, продать, скажем, здоровье проблем не составляет.
А вот купить ещё никому не удалось.
И так со всеми реальными ценностями.смотря что вкладывать в слово "купить". Вот покупка продуктов для нормального питания и развития ребёнка - элемент "покупки" здоровья?

[SAMAPADUS]

Ну, к примеру то, что Германия и Италия сами уже не могут построить не то, что плавучую - обычную АЭС.
Кириенко (руководитель Росатом):
"То есть сегодня и Германия, и Италия сами построить станцию уже бы не могли. Они вынуждены были бы заимствовать либо технологии, либо кого-то нанимать: они часть компетенции потеряли." (http://premier.gov.ru/events/news/15685/)
.

Занятно) немцы и отстали в промвышленности и технологии) А ничего что в последнее время кучу эелектроники и управления и именно что для АЭС мы покупали у такой немецкой фирмы как "Сименс".

Может рассмотреть этот вопрос с несколько иной стороны? Немцы не хотят себя подвергаться чернобыльско-фукусимскому риску? Территория то маленькая, если рванет - накроет всю Европу? Вот и отказались от АЭС? А не отстали в технологиях. По-моему в технологиях немцы повпередее наших. А Кириенко я не верю. либераст. Они соврут, недорого возьмут. Нужно оправдание, вот и врет либерастская сволочь.
По мне так риск у АЭС есть всегда, минимален, но есть. А статистика страшная вещь. Чисто как пример) Даже если есть 0.1% вероятность на взрыв, то на 100 станциях велика вероятность в течение 10 лет его схлопотать.
Думаю немцы и итальянцы не идиоты. Даже проанализировав статистику заражения населения всего в 3-х реальных случаях - Хиросима-Нагасаки, Чернобыль, Фукусима, они поняли, что только потери от радиации и последующих из-за нее болезней подрубят экономику страны напрочь и на очень и очень долго. А оно им надо?

[Zorge]

смотря что вкладывать в слово "купить". Вот покупка продуктов для нормального питания и развития ребёнка - элемент "покупки" здоровья?
Да, это элемент покупки.
Но отсутствие норм на экологическую безопасность, обыкновенное раздолбайство сотрудников химически производств, наплевательское отношение по части захоронения мусора - это тоже элемент продажи здоровья. Только продают наше с вами здоровье, а доход с продажи получаем не мы.

Нужен государственный системный подход. Индивидуально от такого не защитишься, как ни старайся.

[Mirnyi]

смотря что вкладывать в слово "купить". Вот покупка продуктов для нормального питания и развития ребёнка - элемент "покупки" здоровья?
Нет. Это игра в рулетку за шанс сохранить здоровье. Вот, непокупка продуктов, покупка дерьма, именуемого продуктами потому, что дешевле, потому, что лень, некогда.... и т.п. - это торговля здоровьем в чистом виде.

[mens divinior]

Нет. Это игра в рулетку за шанс сохранить здоровье. Вся наша жизнь - игра. Но ставки в ней вполне материальные.

--- Добавлено ---


Только продают наше с вами здоровье, а доход с продажи получаем не мы.
именно :(

[Mirnyi]

Вся наша жизнь - игра. Но ставки в ней вполне материальные.
Материальные?
Да!
Но ни в одной валюте мира они не выражаются. Деньги - это "фишки", которые можно выменять за реальные, главные ценности на "раз", а обратного обмена кассой жизни не предусмотрено.
Как и выноса фишек из этого казино.


--- Добавлено ---


именно :(
Вас огорчает только неполучение достаточного навара от торговли собой?

[mens divinior]

Материальные?
Да!
Но ни в одной валюте мира они не выражаются. Деньги - это "фишки", которые можно выменять за реальные, главные ценности на "раз", а обратного обмена кассой жизни не предусмотрено.
Как и выноса фишек из этого казино.
без разницы, и фишки и ценности в итоге окажутся в одном месте:
Египет, Рим, Китай держи ты под пятой,
Владыкой мира будь - удел конечный твой
Ничем от моего не будет отличаться:
Три локтя савана и пядь земли сырой.
(с)Омар Хайям

Кстати, по чём сейчас пядь земли?


Вас огорчает только неполучение достаточного навара от торговли собой? а меня должно это радовать? В принципе мне "навара от торговли собой" не так много надо. Меня огорчает невозможность влиять на перераспределение излишка от навара. Например, хотелось бы направить его на захоронение мусора, а он идёт в карман имяреку, обидно-с

[Mirnyi]

без разницы, и фишки и ценности в итоге окажутся в одном месте:
Египет, Рим, Китай держи ты под пятой,
Владыкой мира будь - удел конечный твой
Ничем от моего не будет отличаться:
Три локтя савана и пядь земли сырой.
(с)Омар Хайям

Бесспорно.
Вопрос лишь в том, что останется ПОСЛЕ тебя. И в том уйдёшь ли ты спокойно и в своё время, человеком или будешь опустошённым от ценностей чучелом молить о конце или вымаливать секунды за груды фишек.

[Shoehanger]

Вопросы строительства АЭУ и развития ЯО на любых платформах в ЕС успешно решает Франция,
так что для Германии вопрос возможности развития этих технологий упирается, в отличие от нас, в реал политик. Про квартиры правильно, но при комми, например, молодой семейный спец мог пожаловаться Андропову и немедленно получал предложение с ключами. Сейчас же и такого нет.

[Roman Kochnev]

http://www.youtube.com/watch?v=yBA01emZ0dw

[Shoehanger]

Нашёл его! Засадный полк! (http://lana-sator.livejournal.com/149761.html)

[Den-K]

Нашёл его! Засадный полк! (http://lana-sator.livejournal.com/149761.html)
Роскошно! Интересно, всё это еще на балансе МО и под сие бюджет пилят?
А вобще, ну раз вышло и МО всё это угробить то на этом можно заработать всё равно, сдавать как места для съёмок киношникам. Декорации закачаешся! Особенно для фантастов, ну там постъядер и всё такое.

З.ы А снаряд то 203мм?

[Shoehanger]

Иллюстрация к тезису эффективные экономисты-менеджеры пришли в МО.

[mens divinior]

Бесспорно.
Вопрос лишь в том, что останется ПОСЛЕ тебя. И в том уйдёшь ли ты спокойно и в своё время, человеком или будешь опустошённым от ценностей чучелом молить о конце или вымаливать секунды за груды фишек.а в разрезе недавнего диалога о гуманизме?

[Mirnyi]

Вопрос не понял.

[=RP=SIR]

Иллюстрация к тезису эффективные экономисты-менеджеры пришли в МО.
Вы не знаете сколько техники осталось по лесам со стойки БАМа. Да и техника что представлена на данных фотографиях не совсем в лесу находиться . Явно просматриваются капитальные постройки .

[Mirnyi]

Вы не знаете сколько техники осталось по лесам со стойки БАМа. Да и техника что представлена на данных фотографиях не совсем в лесу находиться . Явно просматриваются капитальные постройки .
Угу. Сравнил ж..пу с пальцем. БАМ и подмосковье. На северах тоже дохрена чего побросали - его оттуда вывозить дороже, чем новый сделать.

[Kos]

Скоро просто не будет высококвалифицированных кадров для модернизации, потому что идет деградация базовых и становых для любого государства вещей. Где кадры найдем? Рабочих, инженеров?
Я с этим согласен, конечно, но хочу напомнить, что индустриализация 30-х началась вообще без квалифицированных кадров, более того, с кадрами, которые и читать/писать не умели.
То, что образование деградирует - это очень плохо, но я сильно надеюсь, что в системе скоро будут большие перемены. Например, Фурсенко называют следующим кандидатом на вылет из правительства, вслед за Кудриным.

--- Добавлено ---



Россияне должны радоваться, что Путин объявил аукцион по распродаже?
Мы должны радоваться, что у нас есть то, что очень нужно Китаю, и мы умеем это добывать и транспортировать. А по цене договорятся.

Против кого "дружить" - это понятно... А вот на какой основе "дружить"? В чём суть "противостояния", кроме перестановки на пьедестале, на котором России места всёравно нет?

Основа дружбы с Китаем следующая:
1. Мозги и технологии. Китайцы прекрасные производственники, но с мозгами у них дичайший дефицит.
2. Ресурсы. Поставки энергоносителей Китаю нужны как воздух. У них серьезная нехватка энергии, скажем, в Шеньжене в пром. зонах "веера" нормальное явление.
Это не касаясь вообще комплиментарности народов. К нам в Китае очень хорошо относятся.

--- Добавлено ---


Радоваться тут нечему. Но надо помнить что Гарри Поттер - сказочный персонаж и в реальности мы не можем его нанять Президентом. Отталкиваться нужно от реальности. В данной реальности альтернативы тому что провозгасил Путин (я тут не хочу обсуждать искренен он или нет) просто не существует. Если непогода застала вас в чистом поле делать нечего - нужно продолжать идти, глядишь и до убежища дотянешь

Прежде чем делать выводы нужно же разобраться в причинах распродажи. А они просты. Денег не хватает. Почему нехватает? Потому что страна за годы ДО Путина уже была деиндустриализирована. Почему она была деиндустриализирована? Потому что кровь экономики - деньги в стране стали генерироваться только от продаж на внешнем рынке. Таков наш закон о Центробанке. Рублей в стране столько сколько товара мы продали за валюту. таким образом, вся та советская промышленность (какова бы она ни была) аботавшая на внутренний рынок была выведена из рублёвого оборота. Пошли бартеры-шмартеры. Почему на это пошли? таковы условия МВФ. Чтобы СССР занимал 1/6 суши. Отказавшись от МВФ мы потеряли бы возможность присутствовать на оставшихся 5/6. Но цена была велика, ибо при такой системе золотовалютные резервы просто зарещено трогать. Поэтому когда случился кризис Путину их и не дали, ему пришлось комбинировать.
Придя к власти Путин тут же попытался национализровать Центробанк, но ему не дали то сделать (а как же, нарушение свобод демократических, не цивилизованно:) ). Потом было не до того - войны в Чечне, террорим, Ходорковский и т.д. Но он построил ал ьтернативную систему через Внешэкономбанк. У нас в стране сегодня фактически 2 альтернативные денежные системы - бывший внешэкономбанк и центробанк. Это поволяет нам как-то держаться на плаву. Но для дальнейшего развития, для неоидустриализации нужны деньги, нужна валюта. Потому и распродажа. Это от бедности нашей а не от коварства или желания Путина лично разбогатеть.
:cool:

[Shoehanger]

Действительно, неудачное сравнение! С Кос в последнем посте не согласен по всем пунктам.

[Kos]

Занятно) немцы и отстали в промвышленности и технологии) А ничего что в последнее время кучу эелектроники и управления и именно что для АЭС мы покупали у такой немецкой фирмы как "Сименс".
Да, знаю. У меня брат с ними работает, по релейной защите. Мнение самих немцев, что они последнее поколение, которое разбирается в этом оборудовании. Новых специалистов нет, все уже под 50 - это мне брат рассказывал, который с ними постоянно общается.
Слово Кириенко:


Про Германию. Но только надо понимать, что коллеги, с которыми я разговариваю, в том числе это, как правило, промышленники Германии – они в ужасе от принятого решения, считают его...Они считают это политической конъюнктурой, поскольку... Ну, там сейчас есть предварительные оценки, что Германии это обойдется в 400-450 миллиардов евро примерно, в общем, с непонятными дальнейшими перспективами. Германия – богатая страна, которая, наверное, может себе это позволить, одновременно инвестируя в новые технологии ветра, солнца и всего остального. Потому что когда Германии зимой не хватит базовой нагрузки, которую давали атомные станции, они заберут ее из единой энергосистемы, которая к этому не готова. Я считаю, что это ошибочный, такой, знаете, ситуативный выбор.
(http://rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/journalist/interview/b86d9700489a2499bd52fddb97771387)


Может рассмотреть этот вопрос с несколько иной стороны? Немцы не хотят себя подвергаться чернобыльско-фукусимскому риску? Территория то маленькая, если рванет - накроет всю Европу? Вот и отказались от АЭС? А не отстали в технологиях. По-моему в технологиях немцы повпередее наших.
И опять Кириенко:
Я считаю, что... Знаете как? Чем дальше человечество двигается к источникам энергии... Ну, начинало человечество там с сжигания дров, да? Сколько городов попалили, сколько людей погибло? Но из этого же делается вывод, что не «давайте вернемся в каменный век и живем без огня», а «давайте, все-таки, закладывать требования пожарной безопасности».
Ну, то есть научились работать с этим. Чем дальше человечество двигается, тем с более мощными источниками энергии мы работаем. Это просто означает, что к ним надо относиться с уважением и задавать соответствующие требования.
(http://rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/journalist/interview/b86d9700489a2499bd52fddb97771387)


А Кириенко я не верю. либераст. Они соврут, недорого возьмут. Нужно оправдание, вот и врет либерастская сволочь.
Я верю специалистам-практикам и не верю интернет-специалистам, вот такой у меня есть психический дефект.


По мне так риск у АЭС есть всегда, минимален, но есть. А статистика страшная вещь. Чисто как пример) Даже если есть 0.1% вероятность на взрыв, то на 100 станциях велика вероятность в течение 10 лет его схлопотать.
Ну, и на это у враля Кириенко есть ответ:

стресс-тесты мы сейчас проводили для себя так. Мы с вероятностью 10 в минус 6, то есть раз в миллион лет можем допустить происхождение события, которое приведет к потери работоспособности станции и даже к тому, что ее придется закрыть полностью. Но даже при таких ситуациях ни при какой вероятности не должно быть выхода воздействия за пределы производственной площадки станции.
(http://rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/journalist/interview/b86d9700489a2499bd52fddb97771387)


Думаю немцы и итальянцы не идиоты. Даже проанализировав статистику заражения населения всего в 3-х реальных случаях - Хиросима-Нагасаки, Чернобыль, Фукусима, они поняли, что только потери от радиации и последующих из-за нее болезней подрубят экономику страны напрочь и на очень и очень долго. А оно им надо?
Я вот думаю, что идиоты, т.к. ничего они не анализировали, а пошли на поводу зеленых экстремистов.
А вообще я считаю, что лучшее место в МИРЕ для строительства АЭС это Кольский полуостров - самая прочная и древняя плита, никогда не бывает никаких землетрясений, безлюдно, огромное количество воды, очень низкая плотность населения.

--- Добавлено ---



Это не от бедности. Денег в России как у дурака махорки. Россия - донор для всей Европы.
Тут надо разделять "денег в России" и "денег в распоряжении правительства". У правительства серьезные проблемы с деньгами, иначе не принимались бы дефицитные бюджеты.

Это продолжение той самой сумасшедшей логики, в которой сраная, ничем не обеспеченная "валюта" ставится выше реальных ценностей.
Нет, это продолжение работы законов, принятых во времена колонизации России американцами руками Ельцина. Ключевое слово currency board
Очень понятно об этом написано, например, тут (http://expert.ru/expert/2011/39/azbuka-finansovogo-suvereniteta/).

--- Добавлено ---


Действительно, неудачное сравнение! С Кос в последнем посте не согласен по всем пунктам.
Я столько всего понаписал в последнем пункте, что не совсем понимаю с чем конкретно выражается несогласие.

[mr_tank]

Иллюстрация к тезису эффективные экономисты-менеджеры пришли в МО.
иллюстрация к тому, что не надо свое незнание выдавать за чужие козни. Техника в МО бросается, бросалась и будет бросться где попало. Без всяких эффективных менеджеров.

--- Добавлено ---


Нафига молодому ученому идти в КБ или в институт на нищенскую зарплату? И т.д. У нас дичайшая ситуация в базовых основах государства и общества, в которых запущен колоссальный маховик регресса, и лично я не вижу выхода из нее без мобилизационной экономики.
Это наследие советской системы, когда можно было не выдавая конечного результата получать зарплату. Когда какой нибудь мегаколлектив начинает трясти своими регалиями, и требовать на этом основании каких-то льгот проблему решить можно только прикрутив им краник. Может, работать начнут.

[Mirnyi]

Я верю специалистам-практикам и не верю интернет-специалистам, вот такой у меня есть психический дефект.
Кириенко специалист-практик, да ещё ядерщик????
:D


Ну, и на это у враля Кириенко есть ответ:

стресс-тесты мы сейчас проводили для себя так. Мы с вероятностью 10 в минус 6, то есть раз в миллион лет можем допустить происхождение события, которое приведет к потери работоспособности станции и даже к тому, что ее придется закрыть полностью. Но даже при таких ситуациях ни при какой вероятности не должно быть выхода воздействия за пределы производственной площадки станции.
(http://rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/journalist/interview/b86d9700489a2499bd52fddb97771387).
На самом деле, истина где-то посередине.
Красивые цифры - это специальность Кириенко-практика-пиарщика.
Просто, реальность такова, что без атомной энергетики всёравно не обойтись. Да. Делается и будет делаться многое, чтобы минимизировать риски, но гарантий на милион лет ни один вменяемый человек никогда не даст. Будут, наверное, и аварии. Скорее всего, менее драмматичные, чем Чернобыль или Фукусима, но они будут.
Это так же как с авиацией - один раз взлетев, человек уже не сможет не летать


Я вот думаю, что идиоты, т.к. ничего они не анализировали, а пошли на поводу зеленых экстремистов..
В огромной степени согласен.:)


А вообще я считаю, что лучшее место в МИРЕ для строительства АЭС это Кольский полуостров - самая прочная и древняя плита, никогда не бывает никаких землетрясений, безлюдно, огромное количество воды, очень низкая плотность населения.
.....потери тепловой энергии, потери при передаче на большие расстояния электрической...


Тут надо разделять "денег в России" и "денег в распоряжении правительства". У правительства серьезные проблемы с деньгами, иначе не принимались бы дефицитные бюджеты.
Угу. Разделять надо. Проблемы у правительста, а у его членов проблем нет... У чиновников проблем нет... У правительства какбы тоже непонятные проблемы - денег нет, олимпиада есть, чм будет, в сколково воровать можно, за экономические преступления наказывать нельзя...
Вобщем, шизофрения - она и есть шизофрения. Бешенство шаловливых ручёнок.


Нет, это продолжение работы законов, принятых во времена колонизации России американцами руками Ельцина.
Бог ты мой! Ельцын за 8 лет наделал столько законов (не выходя из пьяной комы), что 2 трезвенника и надежды России за 12 лет переписать не могут? И, при этом, Ельцын для них - светочь честности, мудрости и пример для подражания...
Тьфу три раза на эту лживую кодлу!

[AmStaf]

Станции строят там где есть потребители.
Самые большие потери на транспортировке.
Если поставить рядом со станцией только завод, нужно решить проблему излишков тепла.
Атомной станции (на сколько я знаю) нужно не менее двух независимых дополнительных источников эл. энергии.
Большим станциям необходимо решать вопрос "пиков" оборудование должно находится в единой энерго системе.
.
.
.

По моему скромному мнению атомная энергетика сейчас ставит больше вопросов, чем дает ответов.
Я считаю, что в дальнейшем затраты на содержание атомных станций и последствий от них превысят полученные выгоды.

Немцы делают отличные турбины и электронику к ним, опять же по моему мнению это более технологичные вопросы чем построить "самовар" атомный реактор.

[Mirnyi]

Основа дружбы с Китаем следующая:
1. Мозги и технологии. Китайцы прекрасные производственники, но с мозгами у них дичайший дефицит.
Я бы с этим согласился лет 8-10 назад. Теперь же, китайский "дефицит мозгов" на фоне Российского вакуума выглядит вполне...
Да. Китайцам нужны энергоресурсы. Причём, дешёвые.
Российской реиндустриализации (если вдруг оно случится) они нужны не меньше.
Поведение вовы последнее время мне сильно напоминает поведение Лукашенко, пытавшегося на разногласиях между РФ, Европой и Штатами вторговывать себе привелегии и там, и там. Оно, конечно, правильная тактика, но бесконечно такое не работает.
Ну и торговля между США и Китаем за право использовать ресурсы России меня не радуют нихрена. Это путь в тупик. И уж точно не повод для дружбы

[Kos]

Бог ты мой! Ельцын за 8 лет наделал столько законов (не выходя из пьяной комы), что 2 трезвенника и надежды России за 12 лет переписать не могут?
Я этот пример приводил выше, но повторюсь:
Историю законодательства о ЦБ я рассматривать не буду. Отсылаю к книге В.В.Мартыненко «Неизвестная политика Банка России». Из неё понятно, что ЦБ имеет сильнейшее лобби в госдуме. И принятие законов о ЦБ, как и в США происходит примерно по одинаковому сценарию - коррупционному. Единственное, что тут надо отметить – это попытку Путина национализировать Центральный Банк РФ в 2000 году. Дума не дала. Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина. Вообще никакие партии не поддержали, включая КПРФ. Что заставляет задуматься о политической природе наших партий вообще. (http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/komu_prinadlezhit_centralnyj_bank_rf_i_kto_im_upravljaet/38-1-0-1805)

--- Добавлено ---


Я бы с этим согласился лет 8-10 назад. Теперь же, китайский "дефицит мозгов" на фоне Российского вакуума выглядит вполне...
Я сейчас постоянно работаю с китайскими фабриками и нашими разработчиками. Имею возможность сравнивать. Вакуум у китайцев, наши на их фоне выглядят Энштейнами.

[Mirnyi]

Я этот пример приводил выше, но повторюсь:
Историю законодательства о ЦБ я рассматривать не буду. Отсылаю к книге В.В.Мартыненко «Неизвестная политика Банка России». Из неё понятно, что ЦБ имеет сильнейшее лобби в госдуме. И принятие законов о ЦБ, как и в США происходит примерно по одинаковому сценарию - коррупционному. Единственное, что тут надо отметить – это попытку Путина национализировать Центральный Банк РФ в 2000 году. Дума не дала. Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина. Вообще никакие партии не поддержали, включая КПРФ. Что заставляет задуматься о политической природе наших партий вообще. (http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/komu_prinadlezhit_centralnyj_bank_rf_i_kto_im_upravljaet/38-1-0-1805)
Повторенье - мать ученья :)
Но фактов, которым это противоречит, никакое повторенье не поможет.
В 2010, 2011, дума на ура приняла все инициативы Медведева. Инициативы по национализации ЦБ не поступало.
Про поступившие и принятые инициативы Вам известно не меньше, чем мне.

--- Добавлено ---


Я сейчас постоянно работаю с китайскими фабриками и нашими разработчиками. Имею возможность сравнивать. Вакуум у китайцев, наши на их фоне выглядят Энштейнами.
А Вы попробуйте поработать наоборот - с китайскими разработчиками и российскими фабриками...
Хотя, что это я??? какими-такими "российскими фабриками"??? :D

[Alex_K]

Кириенко специалист-практик, да ещё ядерщик????


На минуточку, он в этом бизнесе уже 10 лет. В отличие от некоего Мирного... ;)

[Kos]

Повторенье - мать ученья :)
Но фактов, которым это противоречит, никакое повторенье не поможет.
В 2010, 2011, дума на ура приняла все инициативы Медведева. Инициативы по национализации ЦБ не поступало.
Я выше уже писал, что такие инициативы, видимо, безнаказанными не проходят. Как только появляется желание не платить ренту американцам, так сразу то школу захватят, то поезд взорвут. Мне кажется, что без радикального укрепления внутренней и внешней безопасности принять необходимые законы просто невозможно.


А Вы попробуйте поработать наоборот - с китайскими разработчиками и российскими фабриками...
Хотя, что это я??? какими-такими "российскими фабриками"??? :D
А я пробовал. Наши фабрики очень разбалованы, их мало, и они заряжают такие цены, что волосы дыбом.

[Roman Kochnev]

Я с этим согласен, конечно, но хочу напомнить, что индустриализация 30-х началась вообще без квалифицированных кадров, более того, с кадрами, которые и читать/писать не умели.
Не стоит сравнивать индустриализацию 30-х с тем, что вроде бы происходит сейчас. Другой строй, другие цели, другие мотивации и т.д. Для реальной индустриализации необходимо сворачивать весь этот НЭП и возвращать себе независимость, для начала.

То, что образование деградирует - это очень плохо, но я сильно надеюсь, что в системе скоро будут большие перемены. Например, Фурсенко называют следующим кандидатом на вылет из правительства, вслед за Кудриным.
Ну что тут можно сказать? Верьте дальше.

--- Добавлено ---

http://www.youtube.com/watch?v=PM6EGnINEK0&feature=player_embedded#

[Mirnyi]

На минуточку, он в этом бизнесе уже 10 лет. В отличие от некоего Мирного... ;)
Т.е, уборщица, отработавшая в банке 10 лет может считаться специалистом-практиком по банковскому делу? :D

[Kos]

Не стоит сравнивать индустриализацию 30-х с тем, что вроде бы происходит сейчас. Другой строй, другие цели, другие мотивации и т.д. Для реальной индустриализации необходимо сворачивать весь этот НЭП и возвращать себе независимость, для начала.
А почему Вы уверены, что это не произойдет?


Ну что тут можно сказать? Верьте дальше.
История нас рассудит (с) :)

Я еще раз хочу подчеркнуть, какую мысль я пытаюсь донести, какую позицию я отстаиваю.
Нам сейчас предлагается выбор из 3-х вариантов:
1. Поддержать Путина и ЕР, обеспечив легитимную передачу власти Путину на следующие 12 лет.
2. Поддержать Навального и Ко (Немцов, Каспаров, Ходорковский ets), "выбрать демократию": "Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов" (http://newtimes.ru/articles/detail/38107/)
3. Поддержать КПРФ, идея "чтоб стало как было".
Мое мнение о вариантах.
Вариант 1 - лучший из худших. При всех очевиднейших недостатках этой системы она медленно развивается в правильном направлении. Выбрав этот вариант я хотя бы буду застрахован от резких изменений и серьезных войн.
Вариант 2 - худший из худших. Мы, слава Богу, не арабы, и понимаем, что вслед за "выбором демократии" прилетают освободительные бомбардировщики и все остальные прелести "правильной демократии" - демократическая экспроприация собственности, демократический раздел территорий, демократический загон населения в каменный век
Вариант 3 - нереальный. Тому выше привели массу доказательств. КПРФ в нынешнем виде не способно взять власть, даже если ее им подарят. Они заняли свою нишу и не собираются ничего менять. Сильных лидеров там, нового Ленина или Сталина там нет и взяться ему неоткуда.
Итог: при всем богатстве выбора Путин и ЕР альтернативы не имеют.

[Mirnyi]

Я выше уже писал, что такие инициативы, видимо, безнаказанными не проходят. Как только появляется желание не платить ренту американцам, так сразу то школу захватят, то поезд взорвут. Мне кажется, что без радикального укрепления внутренней и внешней безопасности принять необходимые законы просто невозможно.
Ну нормально... Значит служба безопасности президента у нас тоже г..но, продавшееся ФРС...
А ещё армия, менты, депутаты... и все-все-все. Один лишь светочь пытается их обхитрить :)

[Alex_K]

Т.е, уборщица, отработавшая в банке 10 лет может считаться специалистом-практиком по банковскому делу? :D
Ну, Мирный по Росатому даже со шваброй не ходил. А Кириенко худо-бедно оной организацией управляет.

[Mirnyi]

Итог: при всем богатстве выбора Путин и ЕР альтернативы не имеют.
Простите, а где был великий Путин до того, как ЕБН его выдвинул?
Ведь тоже было "другой альтернативы нет".
Хватит уже.
Путин и ЕДРО - глисты-паразиты, присосавшиеся к умирающей стране. Лечить от глистов отсечением головы, как это предлагают либералы - идиотизм, но и заявлять, что глисты - единственная надежда умирающего - такой же идиотизм

--- Добавлено ---


Ну, Мирный по Росатому даже со шваброй не ходил. А Кириенко худо-бедно оной организацией управляет.
Никто же не оспаривает его практические навыки по управлению организацией, но в практики-ядерщики его записывать...
Это как табуреткин - "практик-воевода"

[Shoehanger]

Индустриализация в 30-х не началась без квалифицрованных кадров, тем более вообще. Но большая нехватка была. То что общая масса читать писать не умела - конечно минус в развитии. Но здвесь много параллелей и с текущим временем и с зарубежным опытом.
"... сделал дело, ... может уходить" (здесь любую фамилию ставь, Кудрин или фурсенко, путинизм остаётся)

По цене с Китаем договриться не могу. Так что и не договорятся, а примут требования сильного. Т.е. Китая.

Китайы много вкалдывают в развитие мозгов и уже нас во многом обошли. Пресловутый менталитет их не ограничивает.
Поставки ресурсов в Китай идут с разных направлений, а ожидаемая от Китая диверсификация на которую рассчитывают Сечин и компания - это же ожидания.

Ахаха, "Путину не дали" Так вот дадут ли сейчас?

Ну да, все немцы и итальянцы идиоты, раз "пошли за зелёными". Замечательный вывод!

По Вашему сокровенному знанию получается что за масками либеральных генералов от обороны скрываются, пардон, рожи коммунстов. И они по старинке работают. Великолепно довели до абсурда!

От СССР досталось разное наследие. Задача новой власти по уму должна была быть в сохранении положительных черт.

Эффективные КБ были, что подтверждается техническими достижениями невозможными в настоящее время.

Кириенко - комсомольский бонза, и этим очень много сказано. Практик. Ага. Эффективный менеджер, ага два раза.

Вот в США независмый Центробанк, во-ту-упые! :)

Вот именно что Кириенко в бизнесе. Бизнесмен хренов от госособственности. Ждём приватизаии атомфлота и дальнейших сокрушительных примеров.

Какая разница кого смейчас поддерживать? Выбор без нас сделают и останется и Путин, и "Навальный" и КПРФ.

[Troll]

Ну нормально... Значит служба безопасности президента у нас тоже г..но, продавшееся ФРС...
А ещё армия, менты, депутаты... и все-все-все. Один лишь светочь пытается их обхитрить :)

http://www.compromat.ru/page_23184.htm
Зам. губернатора Громова оказался американцем и сбежал в США
Пользуясь служебным положением Кузнецов завладел подмосковной землей на $20 млрд.

Этот зам. имел доступ к картам расположениям ПВО Москвы и тому подобным вещам. Так что слово "продавшиеся" тут точно к месту.
Вот это - наша реальность. Пора открыть глаза и увидеть мир таким каков он есть.

[yess111]

Ну, Мирный по Росатому даже со шваброй не ходил. А Кириенко худо-бедно оной организацией управляет.
кто его знает ? может и Мирный еще будет управлять ? не все ж кириенкр и иже с ними...кириенко и экономикой управлял правда недолго, но бесконечные его словоблудия запомнили многие...вообще за последние 20 лет, как выяснилось, управлять чем то несложно, вон чубайс "управляет" всем что есть...чем Мирный хуже?

[Mirnyi]

http://www.compromat.ru/page_23184.htm
Зам. губернатора Громова оказался американцем и сбежал в США
Пользуясь служебным положением Кузнецов завладел подмосковной землей на $20 млрд.

Этот зам. имел доступ к картам расположениям ПВО Москвы и тому подобным вещам. Так что слово "продавшиеся" тут точно к месту.
У нас половина депутатского корпуса с двойным гражданством.
В правительстве такие тоже найдутся.
А медвепутину об этом забыли доложить?
А ещё про их персональные капиталы тоже сообщить забыли - где, в каких странах и банках?


Вот это - наша реальность. Пора открыть глаза и увидеть мир таким каков он есть..
Пора. Конечно пора перестать выбелять голову, списывая всё на неправильную жопу.
"И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад"

[Kos]

Какая разница кого смейчас поддерживать? Выбор без нас сделают и останется и Путин, и "Навальный" и КПРФ.
Выбора нет, мывсеумрем, надо сесть и зарыдать :cry:
АБ Покой все-таки гений:
Во всех вариантах этого вопля поражает одна общая черта. Авторы почему-то искренне уверены, что беспардонная перекачка элитой нефти и капиталов за рубеж менее болезненна для тех граждан, которые будут бдительно зыркать на происходящее и говорить: «Ага! Вы беспардонно перекачиваете, я всё вижу». А окончательный попил страны отлично лечится усилением неверия в лживые СМИ.
Столь же эффективно, отмечу, ядерную войну можно предотвращать закупкой наворотов для своего противогаза. Этот странный индивидуальный ответ на коллективный вызов объясняется просто: перед нами – последние судороги господствующей жизненной философии, несостоятельность которой сегодня очевиднее, чем когда-либо. (http://www.odnako.org/blogs/show_13181/)

[Roman Kochnev]

Нам сейчас предлагается выбор из 3-х вариантов:

Вы думаете, что тут сидят поклонники Зюгановской КПРФ? Мы не персоналии и даже не партии хотим выбирать, а фундаментальный курс и строй. Нынешний - это путь в никуда. Особенно на фоне глобального кризиса капитализма. Путин может быть кандидатом, если он перестанет петь заезженные мантры про десталинизацию, модернизацию, инновации, свободный рынок и прочюю лабудень, которая трещит по швам даже на Западе, где капитализм формировался и оттачивался на благодатной почве протестанской этики десятилетиями. Не работает все это у нас. Не работает и все тут. Приобретает вот те уродливые формы, что мы видим на протяжении всех этих лет. Речь тут идет не о выборе предпочтительных форм, а о спасении страны. Выбор пункта 3 - это не желание поставить Зю во главе, а развернуть весь наш Титаник в сторону развития, а не деградации.

[yess111]

Kos
про глупых китайцев и умных русских я когда то уже слышал...году так в 78-79 по тв часто показывали как они у себя воробьев истребляют и домну в каждом дворе строят, заплыв через янцзы и прочее...смешно было
только где сейчас китай и где те кто смеялся?

а индустриализация - это не "сосед сварщиком работает" а то что зримо для всех, можно набрать это слово в гугле и там сразу вывалится куча инфы по ней....индустриализация - это как раз китай....а поставить металлический сарай , обклеить его цветной бумагой и написать "ашан" или ночной клуб называется как то иначе....

[Mirnyi]

кто его знает ? может и Мирный еще будет управлять ? не все ж кириенкр и иже с ними...кириенко и экономикой управлял правда недолго, но бесконечные его словоблудия запомнили многие...вообще за последние 20 лет, как выяснилось, управлять чем то несложно, вон чубайс "управляет" всем что есть...чем Мирный хуже?
Спасибо за доверие, но НЕЕЕТ! :)
Реактором поуправлять - соглашусь, но не росатомом (разве уж совсем больше некому будет) :)

--- Добавлено ---


Вы думаете, что тут сидят поклонники Зюгановской КПРФ? Мы не персоналии и даже не партии хотим выбирать, а фундаментальный курс и строй. Нынешний - это путь в никуда. Особенно на фоне глобального кризиса капитализма. Путин может быть кандидатом, если он перестанет петь заезженные мантры про десталинизацию, модернизацию, инновации, свободный рынок и прочюю лабудень, которая трещит по швам даже на Западе, где капитализм формировался и оттачивался на благодатной почве протестанской этики десятилетиями. Не работает все это у нас. Не работает и все тут. Приобретает вот те уродливые формы, что мы видим на протяжении всех этих лет. Речь тут идет не о выборе предпочтительных форм, а о спасении страны. Выбор пункта 3 - это не желание поставить Зю во главе, а развернуть весь наш Титаник в сторону развития, а не деградации.
Я уже пытался это обЪяснить. :(

[Alex_K]

Реактором поуправлять - соглашусь

Вот уж не надо!!! Когда кухарки управляют государством - это хоть неприятно, но не смертельно ;)

[Mirnyi]

Выбора нет, мывсеумрем, надо сесть и зарыдать :cry:
АБ Покой все-таки гений:
Во всех вариантах этого вопля поражает одна общая черта. Авторы почему-то искренне уверены, что беспардонная перекачка элитой нефти и капиталов за рубеж менее болезненна для тех граждан, которые будут бдительно зыркать на происходящее и говорить: «Ага! Вы беспардонно перекачиваете, я всё вижу». А окончательный попил страны отлично лечится усилением неверия в лживые СМИ.
Столь же эффективно, отмечу, ядерную войну можно предотвращать закупкой наворотов для своего противогаза. Этот странный индивидуальный ответ на коллективный вызов объясняется просто: перед нами – последние судороги господствующей жизненной философии, несостоятельность которой сегодня очевиднее, чем когда-либо. (http://www.odnako.org/blogs/show_13181/)
Он настолько гениален, что сам прекрасно вписался в любое собственное же определение истинного "Лошары" :D

--- Добавлено ---


Вот уж не надо!!! Когда кухарки управляют государством - это хоть неприятно, но не смертельно ;)
Смертельно - это когда всем управляют эффективные менеджеры. Пожалуй, даже борщ, сваренный под их чутким руководством, я бы лучше вылил в унитаз, но пробовать не рискнул. :)
Так что, поумерьте свой пыл. Будет надо - и страну вытащим мы, "кухарки", а не вы, "специалисты-практики". Уже доуправлялись. Будет.

[yess111]

Выбора нет, мывсеумрем, надо сесть и зарыдать :cry:
АБ Покой все-таки гений:
Во всех вариантах этого вопля поражает одна общая черта. Авторы почему-то искренне уверены, что беспардонная перекачка элитой нефти и капиталов за рубеж менее болезненна для тех граждан, которые будут бдительно зыркать на происходящее и говорить: «Ага! Вы беспардонно перекачиваете, я всё вижу». А окончательный попил страны отлично лечится усилением неверия в лживые СМИ.
Столь же эффективно, отмечу, ядерную войну можно предотвращать закупкой наворотов для своего противогаза. Этот странный индивидуальный ответ на коллективный вызов объясняется просто: перед нами – последние судороги господствующей жизненной философии, несостоятельность которой сегодня очевиднее, чем когда-либо. (http://www.odnako.org/blogs/show_13181/)
увы... выбора действительно нет... и мы действительно умрем ...все...и я и ты и кириенко, и даже путин....
ну а насчет рыдать - если это и есть "твой ответ чемберлену" то рыдай., только нам зачем предлагать?....каждому - свое

[Roman Kochnev]

Я уже пытался это обЪяснить. :(
Ситуация забавна тем, что самому Зюганову и КПРФ вообще сейчас ничего делать не надо. Всю необходимость разворота курса показала сама власть и нынешний строй, а Кургинян провел полный анализ причин и следствий.

[Mirnyi]

Ситуация забавна тем, что самому Зюганову и КПРФ вообще сейчас ничего делать не надо. Всю необходимость разворота курса показала сама власть и нынешний строй, а Кургинян провел полный анализ причин и следствий.
Проблема, и, ИМХО, ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА в том, что КПРФ не готова использовать даже это, всё готовое.
Может, только я не вижу этого, а работа идёт?
Я сам почти не верю, что им удастся получить хотябы возможность блокировать решения в парламенте, но другого выхода я, увы, не вижу.
Насколько это зависит от меня, я сделаю всё и, может быть, чуть больше. С другой стороны, будет обидно если всё это сольют в унитаз.

[Roman Kochnev]

Проблема, и, ИМХО, ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА в том, что КПРФ не готова использовать даже это, всё готовое.
Может, только я не вижу этого, а работа идёт?
Я сам почти не верю, что им удастся получить хотябы возможность блокировать решения в парламенте, но другого выхода я, увы, не вижу.
Насколько это зависит от меня, я сделаю всё и, может быть, чуть больше. С другой стороны, будет обидно если всё это сольют в унитаз.
Вопрос тут еще и в недвусмысленной демонстрации того, что хочет большинство в нашей стране. А тенденция абсолютно определенная. Это можно какое-то время игнорировать, забалтывать, кое-где даже подавлять, но не бесконечно. При нынешнем курсе власть теряет свою легитимность стремительно, сколько бы чуровых у нее не было. Если ЕдРо не станет второй КПРФ, то их снесут рано или поздно. Главное, чтобы у страны запаса прочности хватило, так как времени остается все меньше.

[Alex_K]

Так что, поумерьте свой пыл. Будет надо - и страну вытащим мы, "кухарки", а не вы, "специалисты-практики". Уже доуправлялись. Будет.

Как там над писсуаром написано? "Не льсти себе - подойди ближе"? ;)

[Shoehanger]

Рыдать не стоит, не стоит также наивно верить в телевизор.

[AmStaf]

Как там над писсуаром написано? "Не льсти себе - подойди ближе"? ;)

Не, лучше не надо подходить. Лучше на форуме остатся. Оператор на станции ну очень занятый человек. Не будет время на интернет и форум , да и интернета по моему не будет!

[Shoehanger]

Управление реактором достаточно отработанная технология, даже японцы справлялись. Оператор АЭС прекрасно может торчать днями на форумах, было бы желание.

[AmStaf]

Справлялись, да не справились! Может, но не должен!
А по инструкции у него там дел не в проворот.

[Shoehanger]

Не справились с исключительной ситуацией, вины операторов в том нет. Реакторы были остановлены, проблемы с расхолаживанием связаны с более высоким административным уровнем. Расскажите, что там за инструкция, а то я как то писал подобное и с операторами работал и с нач смен и с руководством. Это смешно! У них же ПОСМЕННО работают!

[AmStaf]

ответ в личке

[Shoehanger]

да, я уже ответил.

[Kos]

Вы думаете, что тут сидят поклонники Зюгановской КПРФ?...Речь тут идет не о выборе предпочтительных форм, а о спасении страны. Выбор пункта 3 - это не желание поставить Зю во главе, а развернуть весь наш Титаник в сторону развития, а не деградации.
В том-то и проблема, что в КПРФ и послушать-то некого, нет там людей, способных "развернуть весь на Титаник".

[/COLOR]
Проблема, и, ИМХО, ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА в том, что КПРФ не готова использовать даже это, всё готовое.
Вот, и Мирный со мной согласен.

Может, только я не вижу этого, а работа идёт?
Ага, подпольно. Не идет там никакой работы.

--- Добавлено ---


Ситуация забавна тем, что самому Зюганову и КПРФ вообще сейчас ничего делать не надо. Всю необходимость разворота курса показала сама власть и нынешний строй, а Кургинян провел полный анализ причин и следствий.
Ситуация забавна тем, что Кургинян весьма скептически относится к КПРФ (http://krasnoe.tv/node/9084) и их возможностям. И я с ним полностью согласен. Так же согласен, кстати, что курс надо менять. Проблема в том, что некому этим заниматься.

--- Добавлено ---


Kos
про глупых китайцев и умных русский я когда то уже слышал...году так в 78-79 по тв часто показывали как они у себя воробьев истребляют и домну в каждом дворе строят, заплыв черех янцзы и прочее...смешно было
только где сейчас китай и где те кто смеялся?
Я бываю в Китае регулярно, и регулярно работаю с их фабриками и инженерами. Отставание в уровне образования ОГРОМНО, им чтобы выйти на нашу сегодняшнюю деградацию надо пару поколений еще. Поверьте практику.

--- Добавлено ---


Рыдать не стоит, не стоит также наивно верить в телевизор.
Абсолютно согласен. Нужно читать разные источники, сопоставлять их, общаться с очевидцами и участниками. И только после этого делать выводы.

[Roman Kochnev]

В том-то и проблема, что в КПРФ и послушать-то некого, нет там людей, способных "развернуть весь на Титаник".

И только из-за этих сомнений надо голосовать за ЕдРо и помочь власти зафиксировать нынешний курс в пропасть? Ок, кого из Единой России можно послушать? Путина с Медведевым? Слушаем уже довольно длительный срок. До того слушали предыдущую реинкарнацию партии буржуазной номенклатуры ("Наш Дом Россия", кажется). Страна деградирует. Мы слушаем. Что дальше?

[SOFAD]

Ситуация забавна тем, что Кургинян весьма скептически относится к КПРФ (http://krasnoe.tv/node/9084) и их возможностям. И я с ним полностью согласен. Так же согласен, кстати, что курс надо менять. Проблема в том, что некому этим заниматься.[COLOR="Silver"]

Ну как же некому ? Есть люди, и занимаются уже этим. Тот же Кургинян, активно занимается. Он человек умный, энергичный. Но мне кажется что его вся бурная деятельность в первую очередь не для нас, простых людей. Нет, он конечно рад все новым и новым сторонникам. Но, мне кажется, его посыл все же направлен неким реально влиятельным силам, имеющим еще хоть что то здравое в себе. Он пытается их разбудить и направить в нужном направлении.
Но это вовсе не обращение к народу, к рядовому гражданину, хотя и рядовому гражданину никто не запрещает вникать.
Вот такое мое имхо, может ошибаюсь ?

[yess111]

Я бываю в Китае регулярно, и регулярно работаю с их фабриками и инженерами. Отставание в уровне образования ОГРОМНО, им чтобы выйти на нашу сегодняшнюю деградацию надо пару поколений еще. Поверьте практику.[COLOR="Silver"]



не поверю....одни только регулярные поездки в китай говорят об обратном....
а "сегодняшняя деградация" у меня по дому бегает, в прошлом году сдавала экзамен по немецкому , сдала на 5, только вот считать по немецки до десяти до сих пор не умеет

[Mirnyi]

Я бываю в Китае регулярно, и регулярно работаю с их фабриками и инженерами. Отставание в уровне образования ОГРОМНО, им чтобы выйти на нашу сегодняшнюю деградацию надо пару поколений еще. Поверьте практику.
Вы смотрите на их образование с вершины собственного, полученного 20 лет назад.
А речь идёт о том, что твоё поколение - последнее, массово получившее достойное образование.
Если сравнить сегодняшних выпускников, то станет вполне очевидно, что 2х поколений не понадобилось. Хватило одного.
Я даже не про уровень выпускников могу сказать, что всё хреново. В массе, уже и адекватный преподавательский состав ОТСУТСТВУЕТ (знал бы ты кто сейчас преподаёт во вчерашних техникумах...). Это разрыв между поколениями.
1000 студентов нужно пропустить через ВУЗ, чтобы получить 10 грамотных спецов, не уткнувшихся в своё место работы, а сохранивших знания и широту образования. Из 1000 таких спецов выйдет один хороший преподаватель.
Так вот, нет больше той 1000 спецов, а есть десяток неуехавших. Сколько завтра будет просто хороших специалистов, если сегодня их обучает мать двоих детей после 4х лет перерыва, готовящаяся к лекции в интернете?

--- Добавлено ---


Ну как же некому ? Есть люди, и занимаются уже этим. Тот же Кургинян, активно занимается. Он человек умный, энергичный. Но мне кажется что его вся бурная деятельность в первую очередь не для нас, простых людей. Нет, он конечно рад все новым и новым сторонникам. Но, мне кажется, его посыл все же направлен неким реально влиятельным силам, имеющим еще хоть что то здравое в себе. Он пытается их разбудить и направить в нужном направлении.
Но это вовсе не обращение к народу, к рядовому гражданину, хотя и рядовому гражданину никто не запрещает вникать.
Вот такое мое имхо, может ошибаюсь ?
Понимаешь, если он не разбудит рядовых граждан, то ни один "влиятельный" нихрена не сможет.
Кургинян уповает на чудо когеррентности. И это чудо возможно, но ТОЛЬКО при широчайшей поддержке с самого низа. Для этого не нужно чтобы каждый понимал и умел обЪяснить "феномен тёмной энергии" и прочее заумствование, в которое он впал в крайних передачах, для этого, нужно просто РАЗБУДИТЬ ЧЕЛОВЕКА, выдернув его из "королевства безумных грёз", в которое его усиленно пихают. Разбудить, показав реальность такой, как она есть. А всё остальное - лишь для того, чтобы эту новую энергию направить в русло, в котором она принесёт наибольшую пользу.
Не разбудит бесформенную, бевольную массу - всё остальное - мусор, разбудит без остального - просто взрыв, добьющий страну. Шансов на успех невероятно мало, но нельзя отказываться даже от минимального шанса на спасение в условиях нынешнего локально-российского тупика, осложнённого тупиком ГЛОБАЛЬНЫМ. Не катит для нас сегодняшний курс. И вовсе не только потому, что мы - такие всё особенные, а потому, что он не катит даже для тех, кто, вродебы, сейчас цветёт и пахнет на этом пути. Их цветение заканчивается, и пропасть перед нами всеми вполне реальная, каждодневно заглядывающая прямо в глаза со страниц новостей. Это не кризис экономики, это не кризис науки, образования, религии, культуры... Это реально происходящая катастрофа ВСЕЙ СИСТЕМЫ. Всё накладывается одно на другое, по невероятно похожим сценариям и закономерностям...
И "мы все умрём" тут не причём. Умрут не все и не сразу, просто, в один прекрасный момент, возврата к развитию не будет ни у кого, никакого шанса, вообще.

[FW_Solo]

Я еще раз хочу подчеркнуть, какую мысль я пытаюсь донести, какую позицию я отстаиваю.
Нам сейчас предлагается выбор из 3-х вариантов:
1. Поддержать Путина и ЕР, обеспечив легитимную передачу власти Путину на следующие 12 лет.
2. Поддержать Навального и Ко (Немцов, Каспаров, Ходорковский ets), "выбрать демократию": "Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов" (http://newtimes.ru/articles/detail/38107/)
3. Поддержать КПРФ, идея "чтоб стало как было".
Мое мнение о вариантах.
Вариант 1 - лучший из худших. При всех очевиднейших недостатках этой системы она медленно развивается в правильном направлении. Выбрав этот вариант я хотя бы буду застрахован от резких изменений и серьезных войн.
Вариант 2 - худший из худших. Мы, слава Богу, не арабы, и понимаем, что вслед за "выбором демократии" прилетают освободительные бомбардировщики и все остальные прелести "правильной демократии" - демократическая экспроприация собственности, демократический раздел территорий, демократический загон населения в каменный век
Вариант 3 - нереальный. Тому выше привели массу доказательств. КПРФ в нынешнем виде не способно взять власть, даже если ее им подарят. Они заняли свою нишу и не собираются ничего менять. Сильных лидеров там, нового Ленина или Сталина там нет и взяться ему неоткуда.
Итог: при всем богатстве выбора Путин и ЕР альтернативы не имеют.

Поддерживаю. Добавлю следующее

Скоро состоятся выборы в думу. Уже сейчас ясно, что эти выборы будут использованы врагами, как шанс для дестабилизации обстановки в России. На недавнем съезде внесистемной оппозиции было принято решение голосовать за любые партии кроме Едра. На съезде внесистемщиков были разные предложения о тактике действий, но выиграла точка зрения Навального. Из результатов съезда внесистемщиков следует, что их главный враг - Едро. Вернее даже не столько их, сколько кураторов с запада. Чем же так не угодило Едро кураторам с запада? Ведь эта партия воров и корупционеров во всю подрывает устои государства и как бы запад должен быть доволен такой "плодотворной" деятельностью этой партии.

Едро есть есть результат компромиса Ельцина с региональными элитами после событий 93 года. Едро есть система распределения федеральных финансовых средств среди регионов. Едро - это тот столб (тоненький и слабый) который обеспечивает консенсус элит.

Если Едро проигрывает выборы, то рушится система распределения финансовых средств. Эта система коррупционна и другое большинство в парламенте вполне может попытаться изменить систему распределения. Это может вызвать разные последствия, вплоть до сепаратистких заявлений регионов.
Кроме того в этом случае будет нарастать напряженность между исполнительной властью (которую сейчас как бы и представляет Едро) и законодательной (где например в большинстве будет КПРФ)

Т.е. в случае проигрыша Едра неизбежна дестабилизация обстановки в той или иной степени. Именно на это и направлены действия наших "западных друзей".

[nonexistent]

Абсолютно согласен. Нужно читать разные источники, сопоставлять их, общаться с очевидцами и участниками. И только после этого делать выводы.
И даже в этом случае никакой гарантии, что выводы не ошибочны

[Mirnyi]

Поддерживаю. Добавлю следующее

Скоро состоятся выборы в думу. Уже сейчас ясно, что эти выборы будут использованы врагами, как шанс для дестабилизации обстановки в России. На недавнем съезде внесистемной оппозиции было принято решение голосовать за любые партии кроме Едра. На съезде внесистемщиков были разные предложения о тактике действий, но выиграла точка зрения Навального. Из результатов съезда внесистемщиков следует, что их главный враг - Едро. Вернее даже не столько их, сколько кураторов с запада. Чем же так не угодило Едро кураторам с запада? Ведь эта партия воров и корупционеров во всю подрывает устои государства и как бы запад должен быть доволен такой "плодотворной" деятельностью этой партии.

Едро есть есть результат компромиса Ельцина с региональными элитами после событий 93 года. Едро есть система распределения федеральных финансовых средств среди регионов. Едро - это тот столб (тоненький и слабый) который обеспечивает консенсус элит.

Если Едро проигрывает выборы, то рушится система распределения финансовых средств. Эта система коррупционна и другое большинство в парламенте вполне может попытаться изменить систему распределения. Это может вызвать разные последствия, вплоть до сепаратистких заявлений регионов.
Кроме того в этом случае будет нарастать напряженность между исполнительной властью (которую сейчас как бы и представляет Едро) и законодательной (где например в большинстве будет КПРФ)

Т.е. в случае проигрыша Едра неизбежна дестабилизация обстановки в той или иной степени. Именно на это и направлены действия наших "западных друзей".
Я согласен с твоим анализом. Полностью.
Но нельзя что-то изменить не "дестабилизируя". А менять нужно однозначно.
И чем тоньше этот "столб", кототый по-любому не жилец, тем проще его сломать, не взорвав всё остальное.
Стабилизировать падение - это не самоцель.
Путин его стабилизировал после Ельцина. СПАСИБО ему за это, но на дальнейшие действия он не способен просто из-за природы ЕДРО.
Он сыграл роль противоштопорного парашюта, а теперь этот парашют нужно сбросить. Для того, чтобы он не мешал выводить страну из пике.
Не сбросим - грохнемся, сбросим и "перетянем" - тоже грохнемся. Запаса по высоте всё меньше и меньше. Аккуратно, очень аккуратно, но надо вытягивать. Других вариантов нет.

[nonexistent]

Ну как же некому ? Есть люди, и занимаются уже этим. Тот же Кургинян, активно занимается.

Ниочем

[Kos]

Запаса по высоте всё меньше и меньше. Аккуратно, очень аккуратно, но надо вытягивать.
Я уже 10 раз спросил - КТО будет вытягивать? КТО КОНКРЕТНО? КПРФ не может, да и не хочет, тогда КТО?

--- Добавлено ---


в случае проигрыша Едра неизбежна дестабилизация обстановки в той или иной степени. Именно на это и направлены действия наших "западных друзей".
Прекрасно сформулировано :bravo:

[Mirnyi]

Я уже 10 раз спросил - КТО будет вытягивать? КТО КОНКРЕТНО? КПРФ не может, да и не хочет, тогда КТО?Кто - это второй вопрос.
Первый - как создать условия. Будут условия - либо кто-то найдётся, либо грохнемся. Не будет условий - грохнемся без вариантов.
Я не знаю "хочут" они или нет и не знаю могут или нет. Чтобы это оценить, надо дать возможность.
Кстати, не согласен с формуллировкой "голосуй за кого угодно, только не за ЕДРО". Это - вариант растаскивания голосов по разным углам - дестабилизация в чистом виде. Нужно выбрать ОДНОГО, максимум двух. И уж, конечно же, не Навальный и Ко.

[SOFAD]

Ниочем
Никак.

[Shoehanger]

"в случае проигрыша Едра неизбежна дестабилизация обстановки в той или иной степени. Именно на это и направлены действия наших "западных друзей"." - ерунда, был уже красный парламент и ничего.

[Kos]

Кто - это второй вопрос.
Первый - как создать условия. Будут условия - либо кто-то найдётся, либо грохнемся. Не будет условий - грохнемся без вариантов.
Я не знаю "хочут" они или нет и не знаю могут или нет. Чтобы это оценить, надо дать возможность.
Епт, так с этим-то как раз никто не спорит. Да, надо создавать условия для изменения существующего порядка.
Вопрос-то звучит так: а сейчас-то что делать??? Я считаю, что СЕЙЧАС надо поддерживать Путина и ЕР. Именно потому, что они дадут время для появления новых идей, лидеров и т.п. СЕГОДНЯ альтернативы им нет.

Кстати, не согласен с формуллировкой "голосуй за кого угодно, только не за ЕДРО". Это - вариант растаскивания голосов по разным углам - дестабилизация в чистом виде. Нужно выбрать ОДНОГО, максимум двух. И уж, конечно же, не Навальный и Ко.
Ну вот, опять здравая мысль - больше голосовать-то и не за кого, только за ЕР.

--- Добавлено ---


"в случае проигрыша Едра неизбежна дестабилизация обстановки в той или иной степени. Именно на это и направлены действия наших "западных друзей"." - ерунда, был уже красный парламент и ничего.
Ключевая идея: ЕР и "вертикаль власти" обеспечивает равномерное распределение коррупционных доходов из бюджета от верхней власти к нижней. Резкое вмешательство в эту систему вызовет сепаратизм, речь-то об этом.

[Roman Kochnev]

Еще раз. Едро протащат и так. Мы знаем нашу выборную систему и понимаем, что голосование граждан и реальные проценты, отданные за тех или других - это "большая разница". Но. Голосование - это своего рода большой опрос населения по поводу того, что оно хочет. Голосуем за ЕдРо - население довольно, все ок, продолжаем пилить дальше, пока еще пилится. Голосуем за КПРФ - наверное, что-то им не нравится и надо что-то делать. Без хорошего и недвусмысленного пинка власть не начнет чесаться. Ну или проголосуем за ЕдРо, зафиксируем ныншений статус-кво и будем ждать настоящей революционной ситуации. Или народ уже окончательно устанет нести на себе всю тяжесть всей этой дури, и он, словами Кургиняна, просто отойдет и государство, лишившись опоры, рухнет.

[Kos]

Еще раз. Едро протащат и так. Мы знаем нашу выборную систему и понимаем, что голосование граждан и реальные проценты, отданные за тех или других - это "большая разница". Но. Голосование - это своего рода большой опрос населения по поводу того, что оно хочет. Голосуем за ЕдРо - население довольно, все ок, продолжаем пилить дальше, пока еще пилится. Голосуем за КПРФ - наверное, что-то им не нравится и надо что-то делать. Без хорошего и недвусмысленного пинка власть не начнет чесаться.
Ну, это звучит разумно.

[Mirnyi]

Епт, так с этим-то как раз никто не спорит. Да, надо создавать условия для изменения существующего порядка.
Вопрос-то звучит так: а сейчас-то что делать??? Я считаю, что СЕЙЧАС надо поддерживать Путина и ЕР. Именно потому, что они дадут время для появления новых идей, лидеров и т.п. СЕГОДНЯ альтернативы им нет.
Так, проблема в том, что ЕДРО МЕШАЕТ создавать условия. Они сами создают все условия для того, чтобы ничего не изменилось. Пока будет ЕДРО, не будет никакой альтернативы.

--- Добавлено ---


Еще раз. Едро протащат и так. Мы знаем нашу выборную систему и понимаем, что голосование граждан и реальные проценты, отданные за тех или других - это "большая разница". Но. Голосование - это своего рода большой опрос населения по поводу того, что оно хочет. Голосуем за ЕдРо - население довольно, все ок, продолжаем пилить дальше, пока еще пилится. Голосуем за КПРФ - наверное, что-то им не нравится и надо что-то делать. Без хорошего и недвусмысленного пинка власть не начнет чесаться. Ну или проголосуем за ЕдРо, зафиксируем ныншений статус-кво и будем ждать настоящей революционной ситуации. Или народ уже окончательно устанет нести на себе всю тяжесть всей этой дури, и он, словами Кургиняна, просто отойдет и государство, лишившись опоры, рухнет.
Так, как раз, голосование за ЕДРО или игнорирование выборов (что тоже самое) - это и есть "отойдёт в сторону".
Понимаешь, многим уже просто пофиг.
А в остальном - согласен. Разве что, всёже, хоть какой-то противовес создать удастся в парламенте.

[ssv78]

Еще раз. Едро протащат и так. Мы знаем нашу выборную систему и понимаем, что голосование граждан и реальные проценты, отданные за тех или других - это "большая разница". Но. Голосование - это своего рода большой опрос населения по поводу того, что оно хочет. Голосуем за ЕдРо - население довольно, все ок, продолжаем пилить дальше, пока еще пилится. Голосуем за КПРФ - наверное, что-то им не нравится и надо что-то делать. Без хорошего и недвусмысленного пинка власть не начнет чесаться. Ну или проголосуем за ЕдРо, зафиксируем ныншений статус-кво и будем ждать настоящей революционной ситуации. Или народ уже окончательно устанет нести на себе всю тяжесть всей этой дури, и он, словами Кургиняна, просто отойдет и государство, лишившись опоры, рухнет.

Полностью согласен. Несмотря на приписываемое ЕДру могущество в нижегородской области два "красных" города по результатам последних выборов. Если кто не знает, в Арзамасе Зюганову отказали все площадки подходящие для встреч с избирателями и дошло до того что приехали коммунисты из соседней области и попытались "навалять" агитавтобусу ЕР. Правда при этом автобус спутали и "наваляли" простым арзамасцам из городской маршрутки (так по СМИ). Однако Арзамас "покраснел". Поэтому не так страшен черт как его малюют. Голосовать надо за КПРФ, пусть президентом Зюганову и не стать, но зато и такой монополии в Гос. Думе РФ у ЕДра уже не будет, а это уже может означать несколько иной бюджет в будущем, отмену позорной реформы образования и т. д.