Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина? [Архив] - Страница 5

nonexistent

21.11.2011, 12:14

Странно..но вот если ЕР такая хорошая, и все ее сторонники такие активные - чего ж не сделать честных выборов? Или по-вашему, то, что есть, это честные выборы?

Да никто не говорит, что ЕР хорошая
и никто не говорит, что выборы честные (а где они честные на 100%?)
И Путин не идеален и может быть даже он не хороший...
вопрос лишь в том, что есть много положительного которое появилось после его прихода.
и в том, что все кто с ним конкурирует на сегодняшний день лично мне кажутся еще хуже.
И сказать, что Путин глупый человек нельзя... ибо как минимум внешнего долга как был раньше и который постоянно увеличивался и тянул в жо...
у страны сейчас нет. "Это все цены на нефть!" - кричат те кто не понимает, что получив сверхприбыль необходимо толково ей распорядиться.
Что хотели Зюганов и Жириновский? Повысить за счет этих сверхприбылей пенсии. Что сказал и сделал Путин? Путин сказал "ну повысим мы сейчас пенсии а завтра цена на нефть упадет и что будем делать? Сокращать пенсии? Чем платить то будем?" И сделал стабфонд который позволил не залезть в долги как в конце 90, что привело к жопе в 98м.
Так, что как бы там не было а мозги у него есть.
Ну а что касаемо едра... то это не им созданная партия... в едро его пригласили в свое время
и на тот момент едро давало надежду... но как и везде в мире всем "рулят" богатые и какой бы пост ты не занимал тебе приходиться считаться с этим.

Да и управляя страной ты не можешь знать и видеть все лично и за всем уследить нереально
большую часть информации тебе докладывают а доложить как известно можно по разному (или вообще не доложить).
Так же как в одной крупной фирме несколько человек брали взятки от конкурентов а на складе у грузчиков была отработанная схема воровства....
и никто это не замечал и не знал потому, что фирма большая. Грузчики попались когда клиент на них настучал руководству... а вот манагеры которые получали от конкурентов до сих пор работают ибо они не попались.

Так и здесь... страна огромна и аппарат управления огромен

Не все так просто как многим тут (да и вообще) кажется.
Просто такие люди никогда не управляли большим коллективом

Den-K

21.11.2011, 12:26

И сказать, что Путин глупый человек нельзя... ибо как минимум внешнего долга как был раньше и который постоянно увеличивался и тянул в жо...
у страны сейчас нет.

Вобще то гос.долг есть и немаленький + было сказано недавно, что скорее всего будут внешние заимствования.

"Это все цены на нефть!" - кричат те кто не понимает, что получив сверхприбыль необходимо толково ей распорядиться.

+1
Толково, это верно, в идеале, по минимуму, хотя бы вложить в свою страну. Ну там заводы, фабрики, рост населения без мигрантов.

Что хотели Зюганов и Жириновский? Повысить за счет этих сверхприбылей пенсии. Что сказал и сделал Путин? Путин сказал "ну повысим мы сейчас пенсии а завтра цена на нефть упадет и что будем делать? Сокращать пенсии? Чем платить то будем?" И сделал стабфонд который позволил не залезть в долги как в конце 90, что привело к жопе в 98м.

Путин это сейчас и делает, повышает и повышает, из за чего ушёл Кудрин, который не понимал откуда брать деньги на обещания.

Так, что как бы там не было а мозги у него есть.

Есть, никто не спорит. Более того, я лично не верю, что он вор там или еще как доит Россию, но я считаю, что он цепной пёс системы, которая доит и тем самым разрушает страну.

ssv78

21.11.2011, 13:07

=Spb=Goro

21.11.2011, 13:14

Тем временем , "десталинизация" на марше:

Жертвы катынской трагедии могут быть официально реабилитированы в России.

Как сообщили «Интерфаксу» источники, знакомые с ситуацией, российские эксперты-правоведы по поручению руководства страны проработали вопрос об изменении законодательства, связанного с реабилитацией жертв репрессий. «Политическое решение принято. Дело за юристами», — подчеркнул собеседник агентства.

По его словам, «в нынешнем виде российские законы не позволяют запустить механизм пересмотра „катынского дела“».

«После внесения поправок в законодательство появятся основания для принятия соответствующих процессуальных решений по этому громкому уголовному делу», — пояснил источник.
http://news.rambler.ru/11863062/

http://s017.radikal.ru/i423/1111/98/0de0b97446ab.jpg

Mirnyi

21.11.2011, 14:13

Вобще то гос.долг есть и немаленький + было сказано недавно, что скорее всего будут внешние заимствования.

+1
Толково, это верно, в идеале, по минимуму, хотя бы вложить в свою страну. Ну там заводы, фабрики, рост населения без мигрантов.

Путин это сейчас и делает, повышает и повышает, из за чего ушёл Кудрин, который не понимал откуда брать деньги на обещания.

Есть, никто не спорит. Более того, я лично не верю, что он вор там или еще как доит Россию, но я считаю, что он цепной пёс системы, которая доит и тем самым разрушает страну.
Вообще-то, с "госдолгом" ситуация наимутнейшая. Перед 08-м нас уверяли, что Россия рассчиталась по всем долгам и имеет резервы. В кризис выяснилось, что госдолг-таки есть, плюс "наши резервы" нужно срочно спустить на растерзание по самую жопу задолжавшим всем и вся частным банкам. В конце 2008-2009-го нам вещали, что бюджет жутко дефицитный и резервы вот-вот закончатся. По нынешним сведениям, у России порядка полтриллиона "резервов", по факту замороженных в американской неплатёжеспособной экономике.
Так где тут искать "грамотное использование сырьевых денег"?
Их грамотно просрали на генерацию российских милиардеров в 2008, а потом грамотно дали в долг тому, кто не думает по своим долгам рассчитываться. Их даже не пенсионерам раздали (не говоря про вложение в собственную экономику), а по-просту подарили тем, кто и так не бедствовал.

Alex_K

21.11.2011, 14:22

Вообще-то, с "госдолгом" ситуация наимутнейшая.

Для того, чтобы она была не наимутнейшей, стоило бы про неё что-нибудь прочитать. Кроме очередного номера газеты "Правда". Госдолг есть всегда, внешний и внутренний. Есть ещё негосударственные долги и они значительно выше на данный момент.
Не бог весть какой первоисточник, но всё же: Внешний долг России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

Kos

21.11.2011, 14:32

Их грамотно просрали на генерацию российских милиардеров в 2008, а потом грамотно дали в долг тому, кто не думает по своим долгам рассчитываться. Их даже не пенсионерам раздали (не говоря про вложение в собственную экономику), а по-просту подарили тем, кто и так не бедствовал.
Авторитетное мнение (http://coolville.livejournal.com/49883.html?thread=93403):

ЦБРФ ведет себя более или менее адекватно в отношении ЗВР. Я ж уже много раз объяснял, что такое наш ЗВР на сегодняшний день. Это на 90% заемные средства. Т.е. российские банки и корпорации занимали средства на зарубежных рынках для внутрироссийских операций и инвестиций - назанимали уже в районе $400 млрд. А поскольку в России все рассчеты ведутся в рублях, то они эту заемную валюту продали ЦБРФ, чтобы тот для них напечатал рублей. Т.е. наш ЗВР - это не наши доходы от нефти, газа, леса и металлов, а деньги западных банков, которые лежат обеспеченьем финансовых обязательств наших корпораций и банков.

Соответствено, большая часть ЗВР размещена в виде депозитов в западных банках и в казначеских обязательствах стран кредиторов. Грубо говоря, наши банки и корпорации заняли $150 млрд. у американских банков, $200 млрд у европейских и $50 у британских. ЦБРФ временно купил у них эту валюту за рубли и.... положил эту заемную валюту впримерно в той же пропорции в те же самые американские, европейские и британские банки. Т.е., если скажем британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования.

Так что риски нашего ЗВР почти полностью сбалансированы. И никакие катаклизмы на западных финансовых, банковских и валютных рынках не могут нанести ущерб нашим национальным финансам в этой части.

--- Добавлено ---

Вообще Ваши рассуждения - это какой-то запредельный сюрреализм, сумасшествие на почве растерянности и нежелания искать реальный выход, только потому, что простых выходов нет.
А Ваши - паника и алармизм ;)
Я не очу полностью на Ваш пост отвечать, ибо уже обсосали выше, но повторю то, в чем твердо уверен: если б страну хотели сдать под внешнее управление (как, скажем, Берлускони сдал Италию), то Путин не пошел бы на выборы. Как только я узнал об этом - я успокоился. Взят курс на восстановление суверенитета, ЭВОЛЮЦИОННЫМИ методами. И хорошо.
А пока суть да дело, надо без истерик работать над идеями Кургиняна, Старикова и т.п., строить новые общественные движения, готовить себя, общество и страну к изменению принципов управления с капиталистических на разумные.

--- Добавлено ---

Для того, чтобы она была не наимутнейшей, стоило бы про неё что-нибудь прочитать.
:cool:

Den-K

21.11.2011, 14:50

Kos

21.11.2011, 14:55

Это пахнет даже не нобелевкой, а канонизацией при жизни и золотым памятником в полный рост.
Наконец-то мои достижения признали :yez: Спасибо мои родителям, моей жене, которые помогали мне все эти годы! :thx:

Den-K

21.11.2011, 15:03

Наконец-то мои достижения признали :yez: Спасибо мои родителям, моей жене, которые помогали мне все эти годы! :thx:
Не зазнавайтесь, речь не о Вас, а о том кто придумает новые экономические и социальные отношения на Земле :)

Mirnyi

21.11.2011, 16:06

Авторитетное мнение (http://coolville.livejournal.com/49883.html?thread=93403):

Хорошее мнение.
Открытым текстом заявляется, что никакого "резерва" просто не существует. Что "резерв" - это тоже всеголишь насос по перекачке нефтебаксов в западную экономику.
Сходите в банк, возьмите кредит под 25% годовых, продайте жене за "семейную валюту" и пусть она положит их на депозит в этом же банке под 12%.
Смело можете заявлять, что у жены есть семейный резерв, а у семьи все риски по вкладам "сбалансированы".
Про остальное лучше промолчать. Т.к. любой в здравом уме, узнав про эту схему, покрутит у виска.

Kos

21.11.2011, 16:14

Не зазнавайтесь, речь не о Вас, а о том кто придумает новые экономические и социальные отношения на Земле :)
Эх, а я-то думал :cry:

Mirnyi

21.11.2011, 16:16

А пока суть да дело, надо без истерик работать над идеями Кургиняна, Старикова и т.п., строить новые общественные движения, готовить себя, общество и страну к изменению принципов управления с капиталистических на разумные.
Позвольте!
Я никого не зову прямо сейчас на баррикады.
Я просто призываю не впадать в благостные мечтания про путинский курс и понимать разницу между суверенитетом России, как государства всех россиян и суверенитетом путинской олигархо-бандитской группировки, объединённой в ОООРФ.
Они, конечно же, вынужденные союзники в части противодействия внешним угрозам, но все внутренние их дела - угроза ничуть не меньшая, если не бОльшая.

Kos

21.11.2011, 16:19

Хорошее мнение.
Открытым текстом заявляется, что никакого "резерва" просто не существует. Что "резерв" - это тоже всеголишь насос по перекачке нефтебаксов в западную экономику.
Сходите в банк, возьмите кредит под 25% годовых, продайте жене за "семейную валюту" и пусть она положит их на депозит в этом же банке под 12%.
Смело можете заявлять, что у жены есть семейный резерв, а у семьи все риски по вкладам "сбалансированы".
Про остальное лучше промолчать. Т.к. любой в здравом уме, узнав про эту схему, покрутит у виска.
Вот, а всвязи с этим вопрос - кто создал эту систему? Некто Кудрин. Где теперь Кудрин? Нам остается только посмотреть как долго проживет эта система без Кудрина.
Вот, например, что о ситуации Кудрин-Стабфонд думает Кургинян (http://tukan366.livejournal.com/46383.html) (я уже приводил выше, но повторюсь):

наши дуумвиры продемострировали весьма здравый политический смысл накануне большого передела мира в ближайшие 3-5 лет, который как бы не закончился войной на нашем стратегическом предполье. Жаль, не было пока дискуссии по проблемам реиндустриализации, хотя...

Собственно, я о чем - куда важнее в этом свете увольнение Кудрина, ибо....

1) Алексей Леонидович (чего греха таить) был приставлен в 2000 году к ВВП как гарант того, что наши лишние деньги вкладывались бы исключительно в "очень надежные госактивы третьих стран", а точнее - третьей страны. Т.е для проведения перманентной липосакции, при которой ни о какой реиндустриализации или развитии говорить было невозможно...
Путину явно нужно было отцепиться от мертвой хваткой впившегося в него Кудрина. Отсюда - такая резкость политическо-эротического кувыркания. По сути, медведев отдал Путину последний долг, сняв с него последнее обязательство.

Теперь у "вождя" и "лидера нации" руки развязаны. И как же взвыла именно англосаксонская тусовка и пресса!!! Все. Дороги назад у Путина уже нет. Из него все равно будут лепить Гитлера, даже если он облачится во власяницу и с вервием на шее отправится каяться к Стене Плача в Иерусалиме.

Mirnyi

21.11.2011, 16:41

Вот, а всвязи с этим вопрос - кто создал эту систему? Некто Кудрин. Где теперь Кудрин? Нам остается только посмотреть как долго проживет эта система без Кудрина.
Вот, например, что о ситуации Кудрин-Стабфонд думает Кургинян (http://tukan366.livejournal.com/46383.html) (я уже приводил выше, но повторюсь):
Ну так, Вы не вырывайте из контекста всего, что говорит кургинян, только то, что удобно для Ваших надежд на Путина.
Да. Дуумвират оказался не полными идиотами, а аж через 12 лет правления сделал какой-то шаг... и то - только потому, что запад их ВЫНУДИЛ это сделать, прозрачно намекнув, что лакеям не стоит рассчитывать на собственную независимость и безопасность (Египет).
Это тёрки одних бандитов ("смотрящих" в России) с другими (желающими избавиться от ненужных посредников и просто увеличить эффективность насосов в ситуации, когда уже и их не хватает). Суть этих посредников-лакеев не поменялась от того, что они торгуются за свои проценты.

=Spb=Goro

21.11.2011, 16:55

Ещё прекрасный результат системы:

Оказывается, декларировать чиновникам расходы нельзя, ибо от этого коррупция только возрастёт.
http://www.forbes.ru/news/76639-medvedev-deklarirovanie-chinovnikami-rashodov-privedet-k-novoi-sisteme-korruptsii

И из Лондона вещают:
http://www.vedomosti.ru/finance/news/1429469/u_yusufova_byl_mandat_ot_medvedeva_andrej_borodin_byvshij

Geniok

21.11.2011, 21:25

А вот и прекрасный пример этой сознательной молодежи (судя по профилю, 27 лет):
А ваш интеллект не позволяет ответить на вопрос? Или ваше дурное воспитание?

Еще один яркий пример мощнейшего интеллекта:
Вы считаете что все должны читать бред полностью? А вам не приходило в голову что данный человек не занимается распределением денег при строительстве дорог? Точнее вообще к деньгам отношения не имеет. А про технологии и я рассказать могу. Про самые лучшие в мире.

А вот с деньгами порой другая ситуация бывает: http://www.novayagazeta.ru/economy/2601.html

Не бог весть какой источник, но кто связывался с откатами и распределением средств, тот поймет что не все так просто в строительстве, как в учебниках пишут.

Все "нефтЕные" :fool: деньги разворовали, а детсад не построили. Обидно

За поправку спасибо. В следующий раз буду более внимательно писать. Могли бы не заметить, но куда вам с вашим воспитанием...

А вот детсадов действительно не хватает. и не только их. Так что ваш сарказм не к месту.

--- Добавлено ---

вопрос лишь в том, что есть много положительного которое появилось после его прихода.

А нельзя ли хотя бы кратко по этому пункту?
А что-то отрицательное появилось с приходом Путина, по вашему мнению, или нет?

--- Добавлено ---

И сделал стабфонд который позволил не залезть в долги как в конце 90, что привело к жопе в 98м.

Вообще-то за стабфонд отвечал Кудрин. За что его до 2008-го года очень многие критиковали. Зато потом хвалили. Может не стоит все дела приписывать одному человеку? А то выходит Путин и финансист, и летчик, и таксист на желтой машинке... 1 человек, 1000 лиц.

=Spb=Goro

22.11.2011, 17:29

Экономический советник российского правительства на линии:

http://www.chaskor.ru/posts_images_200906/392_300_7565_miaubig.jpg

Владимир Мау: "Россиянам не нравится социальное равенство"

Экономический советник российского правительства Владимир Мау избегает критиковать сделку, организованную Владимиром Путиным для своего возвращения в Кремль, однако в интервью El País констатирует: "История показывает: чем дольше лидер остается у власти, тем больше ошибок он совершает. Если бы Гитлер умер в 1937 году, он бы остался в истории как лучший немецкий политик, стабилизировавший экономику и занятость", - приводит его слова корреспондент Хеорхина Игерас.

По словам Мау, россияне хотят уехать из страны - а по данным последних опросов, каждый пятый молодой человек хочет эмигрировать, - "потому что у них есть свобода": "Это следствие того, что мы имеем открытое общество, потому что 20 лет назад в СССР никто не думал уезжать из страны", - говорит он, не затрагивая суть проблемы, пишет газета. Он признает, что "демократия в России, возможно, не так развита, как в Великобритании, но гораздо лучше, чем в СССР", цитирует газета.

Мау утверждает, что либерализация цен и реформы, разорившие миллионы жителей России, были необходимы, а в ответ на замечание, что эти реформы привели к возникновению пропасти между богатыми и бедными, заявляет, что "русским не нравится социальная справедливость". После этого он с уверенностью профессора, считающего достоинством кризиса то, что он показал "цену экономического роста", призывает Евросоюз затянуть ремни и "провести структурные реформы, необходимые для выхода из кризиса, который продлится еще семь лет", пишет газета.
http://www.inopressa.ru/article/22Nov2011/elpais/mau.html

Внезапный Гитлер в наличии, просто клиническая "жесть" эти советнички правительства, с такими и никаких врагов не нужно!:)

Shoehanger

23.11.2011, 11:11

Действительно крепчал

За републикацию материала ЕдРа "бесимся с жиру" блоггер получил две повестки (http://rusistka.livejournal.com/187029.html)

BALU

24.11.2011, 17:43

Мау утверждает, что либерализация цен и реформы, разорившие миллионы жителей России, были необходимы, а в ответ на замечание, что эти реформы привели к возникновению пропасти между богатыми и бедными, заявляет, что "русским не нравится социальная справедливость". После этого он с уверенностью профессора, считающего достоинством кризиса то, что он показал "цену экономического роста", призывает Евросоюз затянуть ремни и "провести структурные реформы, необходимые для выхода из кризиса, который продлится еще семь лет", пишет газета.
http://www.inopressa.ru/article/22Nov2011/elpais/mau.html

Внезапный Гитлер в наличии, просто клиническая "жесть" эти советнички правительства, с такими и никаких врагов не нужно!:)

Ну, мало ли советник скажет. его дело советовать, а не отвечать за последствия. Не надо обращать на это внимание, это просто реверанс в пользу либералов. Точно также большевики называли себя марксистами, хотя послали учение Маркса ещё в эпоху военного коммунизма, а Сталин называл себя ленинцем, хотя от Ленинского курса оставил только трактовку нацвопроса.
Тезис, что "русским не нравится социальная справедливость" тоже не так уж и далёк от истины. Мы - почи все экстремисты в этом вопросе, постоянно скачем от уравниловки к элитаризму.

--- Добавлено ---

Мне тут вспомнился фильм "Граница. Таёжный роман", когда в конце Жгут стреляет в Голощёкина и последний ему говорит: Ну и сволочь же ты, я же тебя из петли вытащил... на что Жгут ему отвечает: Ты же меня в неё и засунул.....

Т.е. это Путин в 80-е рушил СССР, потом начинал чеченскую войну...

Похоже, Стариков был прав
http://www.youtube.com/watch?v=w2vB9zcqeMc&feature=related". И я, вместе с ним:)

Shoehanger

24.11.2011, 17:49

Так и есть "коварные западные враги мечтают воткнуть нож в пламенное средце Путина".

Den-K

24.11.2011, 18:18

Т.е. это Путин в 80-е рушил СССР, потом начинал чеченскую войну...
Я про систему, я про тех кто у власти с тех самых 80-х, а не лично Путиным, это "смотрящий" от этой системы, а не над ней он.
А видео. Я вобще почитываю западную прессу в переводах на ИноФоруме и со всеми остальными хихикаю над перлами иностранных журналистов-политологов-экспертов, вот тоже самое могу сказать об этом видео.
ВВП Империю/СССР восстанавливает и за это его не любят на западе и начинают мочить в СМИ, офигеть. Если бы это было правдой я первый поставил подпись за установку золотого памятника ВВП при жизни. Вот только я не понимаю, а скажем остановить вымирание русского народа( а его кстати нету, ну факта наличия такой штуки как русский народ, по мнению и ВВП и ДАМ) это не достойная цель для работы? Или промышленности серьёзной как было раньше? Ну и тд. Мне эта Империя с новыми/старыми территориями, до одного места, мне как то ближе и хватает чего есть сейчас.
Империю он восстанавливает блин, не ест не спит, а всё по чуть чуть пришивает обратно. В ЕС просто не пускают менеджеров наших эффективных, а дома уже всё обсосано и не раз, вот и захотелось Империи опять раз рылом не вышли для Европы.
Ради чего Империя то? Может сначала у нас реализуем пилотный проект так сказать той сказочной жизни и уж потом предложим остальным?

Roman Kochnev

25.11.2011, 10:22

http://kungurov.livejournal.com/38727.html#cutid1

Kos

29.11.2011, 12:43

Вот, еще мнение от умного человека: (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/558407.html)

И очевидно, что народ ловят на старую приманку: «Хуже быть не может». Только у дураков всегда получается хуже. Потому что хуже может быть всегда. Следующий шаг для России – хорошо если Египет. Но вполне вероятно, Судан или Либерия.
Сегодня вменяемым людям надо прекратить всякую вонь и по поводу ЕдРа и по поводу Путина.
Пять лет – не бесконечность. Но без них история России закончится с вероятностью в 99.9%.
Что нужно? Прежде всего признать, что в стране в настоящее время нет вменяемой оппозиции. Вменяемой – то есть, имеющей ясную позитивную программу, а не истерические крики «Далой!» и «Хватит кормить Кавказ... Москву..» и т.д.
Это значит, что время для перехвата власти НЕ СОЗРЕЛО, а зеленый плод ничего кроме поноса вызвать не может.
Это значит, что нужно дать стране ЕЩЕ ПЯТЬ ЛЕТ БЕЗ ПОТРЯСЕНИЙ. Хрен с ними. С Путиным, Медведевем, ЕдРом. Пусть пока банкуют.
А вот что нужно – так реально вырабатывать серьезную экономическую и политическую программу развития страны, чтобы и через пять лет не пришлось выбирать между говном и навозом.
:bravo:

Shoehanger

29.11.2011, 13:03

Кто это, Архитектор матрицы?

ssv78

29.11.2011, 13:07

Вот, еще мнение от умного человека: (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/558407.html)

:bravo:
"А вот что нужно – так реально вырабатывать серьезную экономическую и политическую программу развития страны, чтобы и через пять лет не пришлось выбирать между говном и навозом."
Очень мудрый план! Я прям шизею от таких "умных" людей! :( Все вокруг "..."(плохие), один я Дартаньян!
Ты мне тогда расскажи пожалуйста поподробнее, КТО будет писать этот план? Путин и Медведев, "либерасты", коммунисты по мнению автора на это не способны. Да и не надо это им, судя по результату на сегодняшний день.
Ты лично напишешь? Или я напишу?
КТО?
А пока нет ответа на этот вопрос, этот "умный" человек напоминает гражданина способного лишь стены в туалете пачкать известной субстанцией. Какова от этого "польза" думаю сам знаешь.

Kos

29.11.2011, 13:49

Ты лично напишешь? Или я напишу?
КТО?
МЫ, ГРАЖДАНЕ И ПАТРИОТЫ РОССИИ.
Вот такой просто ответ.
"Никто не даст нам избавленья, ни Бог, Ни царь и не герой. Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой." (с)
До тех пор, пока жители страны будут сидеть в ожидании, что КТО-ТО напишет нам МЕГАПЛАН и САМ воплотит его, сделав нас счастливыми, а Россию - великой, до тех пор Россией будут править Путин и ЕР или их реинкарнации.

Shoehanger

29.11.2011, 14:00

Власть толпы :fool:

ssv78

29.11.2011, 14:18

МЫ, ГРАЖДАНЕ И ПАТРИОТЫ РОССИИ.
Вот такой просто ответ.
"Никто не даст нам избавленья, ни Бог, Ни царь и не герой. Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой." (с)
До тех пор, пока жители страны будут сидеть в ожидании, что КТО-ТО напишет нам МЕГАПЛАН и САМ воплотит его, сделав нас счастливыми, а Россию - великой, до тех пор Россией будут править Путин и ЕР или их реинкарнации.

Не зачет.
Слишком общий ответ.
Алкаш под забором и гражданин и патриот, простой работяга аналогично, манагер, профессор и т. д. все Граждане и Патриоты. Путин, Медведев, Березовский (ну этот не гражданин, но партиот!). Все попадают под эти категории. Одни уже замарались "у руля", другие не способны или по образованию или биологически (увы! ). Ты из кого из них КОНКРЕТНО наберешь группу "писателей"? Или у тебя есть план как привлечь к данному "творчеству" КАЖДОГО ПЕРСОНАЛЬНО? Тогда поделись.
Только плиз без пустословия и демагогии. Конкретно. Фамилии и способы написания. Можешь сослаться на конкретные процедуры прописанные в законодательных актах РФ. Пока похоже на треп. Коллективный. Иначе называемый "Сказочники засрали мозги штампами". В отрыве от ужасной, бытовой жизни.

SAMAPADUS

29.11.2011, 14:35

Авторитетное мнение (http://coolville.livejournal.com/49883.html?thread=93403):

--- Добавлено ---

А Ваши - паника и алармизм ;)
Я не очу полностью на Ваш пост отвечать, ибо уже обсосали выше, но повторю то, в чем твердо уверен: если б страну хотели сдать под внешнее управление (как, скажем, Берлускони сдал Италию), то Путин не пошел бы на выборы. Как только я узнал об этом - я успокоился. Взят курс на восстановление суверенитета, ЭВОЛЮЦИОННЫМИ методами. И хорошо.
А пока суть да дело, надо без истерик работать над идеями Кургиняна, Старикова и т.п., строить новые общественные движения, готовить себя, общество и страну к изменению принципов управления с капиталистических на разумные.

--- Добавлено ---

:cool:
Меня только одно смущает)
Рассуждаю.
Путин почти год рулил после отставки ЕБН, 2 срока был президентом и 1 срок премьером. Полномочий как грязи...

Задаю себе вопрос.
Что такого могло случиться с ВВП, что он, бросив все, начнет ломать ту систему, что создал за почти 15 лет своими руками.
Задаю себе второй вопрос.
Что помешало подключив ФСБ и милицию, не очистить за это время авгиевы конюшни и начать строить страну? не в плане строем ходить, а экономику, законодательство, чиновников?
Ведь предпосылок была масса.
Сырье. Еще работавшие связи между предприятиями. Не постаревшие тогда специалисты от рабочих до инженеров и ученых. Производственная база еще была жива. Ресурсы свои и дешевые.

Ничего не сделано... Трубы в Европу, Китай, Японию, Ю.Корею.
Сколько еще ему лет надо?
А мне кажется, что человек хочет пожать плоды строительства труб. И "накопив" на старость и на своим 100 будущим поколениям свалить.

И немного сравнения.
Китай и Россия. Преобразования начались примерно в одно время. Результаты прямо противоположные.
Только не Путин... и не его команда...

ssv78

29.11.2011, 14:39

Меня только одно смущает)
Рассуждаю.
Путин почти год рулил после отставки ЕБН, 2 срока был президентом и 1 срок премьером. Полномочий как грязи...

Задаю себе вопрос.
Что такого могло случиться с ВВП, что он, бросив все, начнет ломать ту систему, что создал за почти 15 лет своими руками.
Задаю себе второй вопрос.
Что помешало подключив ФСБ и милицию, не очистить за это время авгиевы конюшни и начать строить страну? не в плане строем ходить, а экономику, законодательство, чиновников?
Ведь предпосылок была масса.
Сырье. Еще работавшие связи между предприятиями. Не постаревшие тогда специалисты от рабочих до инженеров и ученых. Производственная база еще была жива. Ресурсы свои и дешевые.

Ничего не сделано... Трубы в Европу, Китай, Японию, Ю.Корею.
Сколько еще ему лет надо?
А мне кажется, что человек хочет пожать плоды строительства труб. И "накопив" на старость и на своим 100 будущим поколениям свалить.

И немного сравнения.
Китай и Россия. Преобразования начались примерно в одно время. Результаты прямо противоположные.
Только не Путин... и не его команда...
Браво! +100 мильенов! (китайцев! :))) ) "Не в бровь, а в глаз!"

nonexistent

29.11.2011, 14:50

Я тут надергал из статейки

победа на выборах оппозиции - это худшее, что только можно представить, и не важно, будет это оппозиция псевдолево-зюгановская или оппозиция правая прохоровско-каспаровского замеса.
Объяснить это можно только с точки зрения социальной психологии, о которой подавляющее большинство политически озабоченных граждан такое впечатление, вообще понятия не имеют. Поставьте себя на место Главного Смотрящего за Рашей: медвепуты теряют популярность, в обществе стихийно нарастают социал-реваншистские настроения. Тупорылая кремлядь ничего не способна сделать, кроме как фальсифицировать результаты голосования, закручивать гайки и наращивать численность внутренних войск. Все это чревато утратой контроля над ситуацией с непредсказуемыми последствиями. В этом случае самый разумный шаг - позволить прийти к власти на волне очередной цветной революции, например, Зюганову. Дальше ему надо просто не мешать, и этот придурок за несколько лет своего царствования заслужит такую же любовь со стороны населения, как Горбачев или Ельцин, имевшие умственные способности примерно такие же, как у дяди Гены. Зюганов, как парламентский клоун, может десятилетиями болтаться в политическом ТОП-10, но как государственный деятель - он полный ноль, с чем, думаю, ни один мало-мальский разумный человек спорить не станет.

Все эти игры в демократию, когда правых сменяют левые, а тех снова отодвигают от власти правые - это не более чем разводка для лохов. В Европе таким образом Смотрящие разводят лошье уже десятилетия и каким-то образом умудряются поддерживать в них веру, что вот в этот раз в избирательном лохотроне им точно должно повезти.

Можно сколько угодно внушать быдлу, что после Ливии и Сирии опускать начнут РФ, причем теми же методами. Животные не имеют чувства времени, для них нет ни прошлого, ни будущего, а лишь одно затянувшееся настоящее. Поэтому любые разговоры про будущее для них есть полнейшая абстракция. Ведь инстинкты у животных активируются только в момент возникновения опасности, но ни секундой раньше. То есть метаться в поисках бомбоубежища хомячки начнут лишь после того, как взрывной волной вышибет окна в их уютных норках. А до этого они будут бодренько убеждать друг друга, что ковровыми бомбардировками НАТО будет точечно уничтожать лишь военные объекты правящего режима (не важно, будет ли это режим Путина, Зюганова или Навального), и все это во имя прогресса, процветания и повышения их, хомячков, благосостояния.
Но зато когда они начнут массово подыхать от холода, голода, эпидемий и колото-рвано-огнестрельно-химическо-термических ран, у многих активация инстинктов самосохранения пробудит разум, который, хоть и в латентном состоянии, но присутствует у каждого примата марки homo sapens. А когда жруще-срущий примат в мучительных корчах становится человеком, в его жизнь входят такие бессмысленные для него раньше понятия, как честь, достоинство, чувство долга и ответственности, служение, самопожертвование, взаимопомощь, чувство сопричастности к социуму, национальное самосознание и т. д. Счастье он начинает видеть не в эгоистическом угаре потребления материальных ценностей, а в созидании и творчестве. Только тогда будет возможным появление на сцене народа, не как электората, то есть объекта манипуляций политтехнологов, а как носителя политической воли, осознающего свою связь с прошлым, ответственность за настоящее и способность формировать будущее. Только тогда можно будет вести речь о социализме, как альтернативной капитализму парадигме развития человечества, о смысле существования этого самого человечества, о его предназначении и т.д.

Бесплатным при капитализме бывает только сыр в мышеловке.

Теперь, товарищи красные революционеры, господа оранжевые революционеры, политически озабоченные хомячки, представители офисного планктона и прочая широкая общественность, верующая в то, что все авось само собой рассосется, вы знаете то, о чем деликатно умалчивает даже Кургинян: любые изменения к лучшему в нашей стране произойдут только через жопу: сначала наступит кромешная, абсолютная, всеобъемлющая жопа, и только после этого выжившие осознают, что социализм дает единственный шанс вернуться к нормальной жизни, а для построения социализма им придется пожертвовать очень многим - свободой, комфортом, праздностью, потребительским благополучием, да и своей жизнью при необходимости.
Вот тогда никто не будет задавать тупой вопрос "Чё делать?", потому что тот, кто использует мозг по назначению, будет делать, что должен, а те, у кого мыслительные функции организма не восстановятся в полном объеме, станут беспрекословно исполнять приказы уже поумневших.
Да здравствует полная жопа, которая докажет, что социализм - есть единственный шанс русским выжить и продолжить независимое развитие - именно так сформулировал нашу национальную идею Дмитрий Иванович Меделеев более 100 лет назад.

Выделенная красным фраза просто шедевр :bravo:

SAMAPADUS

29.11.2011, 14:59

МЫ, ГРАЖДАНЕ И ПАТРИОТЫ РОССИИ.
Вот такой просто ответ.
"Никто не даст нам избавленья, ни Бог, Ни царь и не герой. Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой." (с)
До тех пор, пока жители страны будут сидеть в ожидании, что КТО-ТО напишет нам МЕГАПЛАН и САМ воплотит его, сделав нас счастливыми, а Россию - великой, до тех пор Россией будут править Путин и ЕР или их реинкарнации.

Да все хорошо и правильно вроде.

Но ведь смысл фразы простой человек он же ГЛУБОКИЙ донельзя... Я простой человек. Я НЕ МОГУ написать план. Чтобы написать план, нужно быть на грани шизофрении, т.е. чертовски талантливым!!! Надо обладать чудовищной интуицией и прозорливостью, надо иметь нестандартное мышление огромную волю и много много чего еще ...
Я, как простой и большинство наверное такие же как я, просто не в состоянии.
Как показала история, лидер , герой - таки важен и нужен. Не для того чтобы зажечь. Чего меня зажигать. Если я увижу, что наши пути дороги совпадают, идеи схожи, я пойду. Лидер нужен, чтобы задать направление и дать вариант решения задачи. Организовать ядро, чтобы ядро организовало и направило людей, народ, народы.

yess111

29.11.2011, 19:07

Kos

30.11.2011, 08:36

Да все хорошо и правильно вроде.
Но ведь смысл фразы простой человек он же ГЛУБОКИЙ донельзя... Я простой человек. Я НЕ МОГУ написать план. Чтобы написать план, нужно быть на грани шизофрении, т.е. чертовски талантливым!!! Надо обладать чудовищной интуицией и прозорливостью, надо иметь нестандартное мышление огромную волю и много много чего еще ...
План это последовательность действий для перехода в какое-то новое состояние. Проблема не в создании плана, это работа техническая, а главная проблема это понять а в какое новое состояние мечтает перейти группа товарищей, которые будут воплощать план. Основная проблема момента состоит в том, что НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ ЧЕГО ХОЧЕТ. Все говорят: "Сейчас плохо, а должно стать лучше". Но что такое "лучше"? Если опросить участников этой ветки, то понятие "лучше" у каждого разное, и каждый найдет сотню аргументов против позиции других, экономических, исторических и истерических.
Сверхцель, сверхзадача, понимаемая и разделяемая большой группой сподвижников - только она может родить и лидера и план. Пока ее нет, нет и действий.
Я бы использовал в качестве вводной вот этот текст - http://lex-kravetski.livejournal.com/388823.html

Социализм версии 2.0 гораздо проще правдоподобно описать. Он — тоже общество будущего, но будущего ближайшего. Построенного для всех нас нами же, а не нашими не очень нам пока ещё понятными потомками. Социализм-2.0 основан на уже существующих технологиях, уже существующих отношениях и уже существующих способах организации, а всё его новаторство заключено в комбинации этих способов, технологий и отношений.
Я, как простой и большинство наверное такие же как я, просто не в состоянии.
Как показала история, лидер , герой - таки важен и нужен. Не для того чтобы зажечь. Чего меня зажигать. Если я увижу, что наши пути дороги совпадают, идеи схожи, я пойду. Лидер нужен, чтобы задать направление и дать вариант решения задачи. Организовать ядро, чтобы ядро организовало и направило людей, народ, народы.

Да, вот так банально - через социализм к коммунизму. Вот это идея, которую я готов поддержать и ради которой работать. Но только не под руководством воров, нацепивших лейбак "коммунистическая партия".
Правда, тут еще надо понимать, что: "Буржуазность социалистической доктрины – это её неустранимое, имманентное свойство. В сущности, это учение о том, как пролетарии станут маленькими буржуа и это есть своего рода конец истории. (http://domestic-lynx.livejournal.com/50117.html)". Поэтому обязательно через социализм, который является необходимым, но ПРОМЕЖУТОЧНЫМ состоянием, к коммунизму, и никак иначе. Застревание в социализме убило СССР, не надо повторять ошибок.
Но много ли людей готовы работать во имя этой идеи?

Roman Kochnev

01.12.2011, 10:47

ssv78

01.12.2011, 11:02

План это последовательность действий для перехода в какое-то новое состояние. Проблема не в создании плана, это работа техническая, а главная проблема это понять а в какое новое состояние мечтает перейти группа товарищей, которые будут воплощать план. Основная проблема момента состоит в том, что НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ ЧЕГО ХОЧЕТ. Все говорят: "Сейчас плохо, а должно стать лучше". Но что такое "лучше"? Если опросить участников этой ветки, то понятие "лучше" у каждого разное, и каждый найдет сотню аргументов против позиции других, экономических, исторических и истерических.
Ты считаешь это сложным, понять что хочет подавляющее большинство?
1. Гос власть и гос структуры должны быть макс. эффективны в своем служению стране (РФ) и каждому ее гражданину персонально. Это касается и Президента и паспортистки в ЖЕКе. Государство должно обеспечить защиту и реальную свободу граждан.
2. Закон должен быть один для всех и должен надежно защищать каждого гражданина и его права от произвола как частных лиц и группировок, так и от самой власти. Вор, убийца, мошенник или взяточник должен быть наказан, причем в ряде случаев достаточно строго и с привлечением его родственников.
Это первоочередные претензии к современной власти. Дальше пойдут частности типа степени участия гос-ва в экономике, уровня налогов и т. д.

yess111

01.12.2011, 15:09

Ты считаешь это сложным, понять что хочет подавляющее большинство?
1. Гос власть и гос структуры должны быть макс. эффективны в своем служению стране (РФ) и каждому ее гражданину персонально. Это касается и Президента и паспортистки в ЖЕКе. Государство должно обеспечить защиту и реальную свободу граждан.
2. Закон должен быть один для всех и должен надежно защищать каждого гражданина и его права от произвола как частных лиц и группировок, так и от самой власти. Вор, убийца, мошенник или взяточник должен быть наказан, причем в ряде случаев достаточно строго и с привлечением его родственников.
Это первоочередные претензии к современной власти. Дальше пойдут частности типа степени участия гос-ва в экономике, уровня налогов и т. д.
в ссср это все было и что ? по крайней мере в рсфср, усср и бсср, они же все это и развалили...

будет "правильное" государство мы все равно найдем как от него удрать или развалить...

Русские - это беглый народ. Вначале от Степи, полной татар, затем от Москвы, полной рабства. То, что бегло, то - ценно. Ведь с хиджры начал Мухаммед отчет новой эры. К бегству и кочевничеству призвал Господь Авраама. Дабы выковать из сброда народ, Моисею понадобилось сорок лет непрерывного скитания с минимумом удобств. Да и про недолгие годы служения Иисуса, про которые мы что-то знаем, мы знаем, что Он скитался с учениками по Земле Обетованной.

Но если это так, тогда государство - враг русских. По крайней мере, тех русских, которые нужны, "чтобы Господь остался".

а бог ведь как известно на в силе, а в правде.....

"...таинственная страна противоречий, Россия таила в себе пророческий дух и
предчувствие новой жизни и новых откровений... святая Русь всегда имела
обратной своей стороной Русь звериную. Россия как бы всегда хотела лишь
ангельского и звериного и недостаточно раскрывала в себе человеческое.
Ангельская святость и зверская низость -- вот вечные колебания русского
народа... для русских характерно какое-то бессилие, какая-то бездарность во
всем относительном и среднем..."

SAMAPADUS

01.12.2011, 15:39

Полу-оффтоп. Вчера вполуха новости слушал по дуроящику. Там какой-то форум молодежи с Лунтиком, и все говорят, как они помогают развитию страны и все такое. Один кормит бездомных, второй помогает найти деньги на дорогостоющую операцию, третий работает в реабилитации наркоманов. Все такие молодцы, прямо позитив прет, Лунтик по обыкновению весь светится от счастья за будущее страны.... Я слегка прифигел, извнините, от такой вот радости.
Извините, но еще 25 лет назад, при СССР на надо было кормить бездомных, потому что их не было, не надо было искать деньги на дорогостоющую операцию, потому что медицина была бесплатна, не надо было помогать наркоманам, потому что их практически не было.
Вы плохо себе представляете систему СССР борьбы с бесдомными.
Это было просто до...
Останавливает милиционэр для проверки документов. ПАспорт? справка с зоны. Так справке год. Так нигде ж не берут на работу без прописки, а прописку не дают без работы. Не мое дело - отвечает милиционэр. Ты тунеядец - по ЗАкону. Поехали ка в КПЗ, там разберемся. Разобрались - суд и 2 года "химии". Если 3 раза тунеядец отсидел - рецидивист. Это уже другая статься. Лет 5 уже и не химии а зоны. Вот человек лет на 10 как минимум выпал из общества. Вышел снова? ближе 101 км к Москве селиться запрещено. И самое интересное))) В москве их действительно было мало) А вот за 101 км - как грязи.

Сибиряки есть тут? Растолкуйте человеку такое слово как БИЧИ.
Примерно так.

Что же касается лунтика - так он давно уже в виртуальном мире живет. У него там все хорошо и замечательно) Там Россия сильна и мощна, его как презика все любят и уважают, экономика прет как на дрожжах, ну прям только вот успевай тормозить, чтобы наперед Китая и США не убежала.

Roman Kochnev

01.12.2011, 16:03

SAMAPADUS

01.12.2011, 16:29

Вы на полном серьезе ставите знак равенства между безомными сейчас и при СССР?
Конечно нет))
За бездомность сейчас не сажают)
Благотворительные организации и церковь даже кормят.
Зимой им , чтобы поддержать собирают теплую одежду.
Есть даже социальные приюты)

Думаю, что жизнь бездомных в РФ несколько лучше, чем в СССР.

Вы то изначально говорили, что бомжей НЕ БЫЛО в СССР, я же говорю - были.
Теперь вы свернули от вашего же посыла - типа есть равенство или же нет) Но ведь это Ваше утверждение - их не было)) Таки БЫЛИ и много.

Roman Kochnev

01.12.2011, 17:32

Конечно нет))
За бездомность сейчас не сажают)
Благотворительные организации и церковь даже кормят.
Зимой им , чтобы поддержать собирают теплую одежду.
Есть даже социальные приюты)

Думаю, что жизнь бездомных в РФ несколько лучше, чем в СССР.

Вы то изначально говорили, что бомжей НЕ БЫЛО в СССР, я же говорю - были.
Теперь вы свернули от вашего же посыла - типа есть равенство или же нет) Но ведь это Ваше утверждение - их не было)) Таки БЫЛИ и много.
Не надо делать вид, что вы не понимаете, что я говорю о социальных системах, которые принципиально отличались. Если вы это не видите, или не хотите видеть, говоря, что сейчас намного лучше, то вы мало отличаетесь от Лунтика, который радуется от помощи бездомным, умалчивая тот факт, что новая система создала этих предоставленных самим себе людей.

=Spb=Goro

02.12.2011, 04:31

Путин подтвердил, что назначит Медведева премьером.
http://vz.ru/news/2011/12/1/543192.html
И так до бесконечности ))
Либо это он угрожает. Не избирайте, мол, меня ни в коем случае!)))

Troll

02.12.2011, 07:41

Kos

02.12.2011, 09:20

Извините, но еще 25 лет назад, при СССР на надо было кормить бездомных, потому что их не было, не надо было искать деньги на дорогостоющую операцию, потому что медицина была бесплатна, не надо было помогать наркоманам, потому что их практически не было.
Дык, это ж молодежь. Они уверены, что так и надо, так и должно быть.
Как верно сказал Элдер Пессоа Камара, бразильский епископ: "Когда мне удаётся накормить бедных, меня называют святым. Когда я спрашиваю, почему бедные люди голодают, меня называют коммунистом".
Цитата честно стянута у Гоблина (http://oper.ru/news/read.php?t=1051609077).
Не может же быть молодой человек коммунистом! Только святым :)

DustyFox

02.12.2011, 09:30

Думал что бездомным с зоны общага полагалась.Это тем, кто на работу устраивался. А кто не собирался работать, те да, в бездомные. И чет мне их ничуть не жаль!

Kos

02.12.2011, 09:39

Ты считаешь это сложным, понять что хочет подавляющее большинство?
1. Гос власть и гос структуры должны быть макс. эффективны в своем служению стране (РФ) и каждому ее гражданину персонально. Это касается и Президента и паспортистки в ЖЕКе. Государство должно обеспечить защиту и реальную свободу граждан.
Про эффективность паспортистки я понимаю. А вот в чем эффективность Президента - совсем не понимаю. Как ее можно оценивать? По каким параметрам?

2. Закон должен быть один для всех и должен надежно защищать каждого гражданина и его права от произвола как частных лиц и группировок, так и от самой власти. Вор, убийца, мошенник или взяточник должен быть наказан, причем в ряде случаев достаточно строго и с привлечением его родственников.
Буржуазный суд всегда был и остаётся открытым орудием господствующего класса буржуазии, «... слепым, орудием беспощадного подавления эксплуатируемых, отстаивающим интересы денежного мешка» (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 35, с. 270).
Это его имманентное свойство. Другого суда в буржуазном государстве быть не может. У кого больше денег - тот и прав, и тут надо обижаться на себя, на свою неэффективность и неконкурентоспособность, а не на государство.

--- Добавлено ---

Вы плохо себе представляете систему СССР борьбы с бесдомными
Там еще было "второй помогает найти деньги на дорогостоящую операцию, третий работает в реабилитации наркоманов". Теперь расскажите как с этим было в СССР, пжлст.

--- Добавлено ---

Думаю, что жизнь бездомных в РФ несколько лучше, чем в СССР.
:eek: Это сильное заявление. Не буду поддерживать холивар, но от себя замечу, что я жил в пос. Мурмаши Мурманской области, где были расположены 2 зоны для особо опасных рецедивистов, так вот рядом был большой барачный район, где живут зеки-бесконвойники и те, кто не захотел после срока уезжать домой, или ехать некуда было. Работали они в зоне.
Сомневаюсь, что сейчас зекам дают жилье и работу только потому, что ехать им некуда.

ЧК(Б)

02.12.2011, 11:14

Это тем, кто на работу устраивался. А кто не собирался работать, те да, в бездомные. И чет мне их ничуть не жаль! Это в городах,но вроде бы не во всех.Вот в селе или деревне-жильё всегда предоставляли.Только работай.

Roman Kochnev

02.12.2011, 14:45

http://vimeo.com/32925192

Shoehanger

02.12.2011, 23:20

От творческой интеллигенции с матом кремлехульственное:

http://www.youtube.com/watch?v=JyPN9c6LNVA&feature=player_embedded#!

Nathan_Holn

02.12.2011, 23:49

Ну если уж пошел разговор за Бахыт-Компот, то у них есть и куда более монументальные вещи.

http://www.youtube.com/watch?v=smYorkFJo5c

Когда сосут воры в законе?
Воры в законе не сосут.
А кто от правила отступит,
тому грозит пацанский суд.

А где-то в параллельном мире
всё-всё-всё всё наоборот,
всем миром правит там Россия,
и все воры берут там в рот.

Там семь процентов натуралов,
а пидорасов большинство,
и морды там у криминалов
от спермы вот такие во!

Там президент у нас лесбища,
в Госдуме гомики одни.
И если хрен там щелку ищет,
ему советуют: ни-ни.

В том мире малые народы
раз в год Америку бомбят,
там весь Нью-Йорк лежит в руинах,
но! –
стоит Белград, цветет Багдад.

Чечены там грузинов режут,
а русским все они друзья.
И все-таки в том дивном мире
навряд ли бы прижился я.

Смотрю по телеку я тупо
фильм про бандитов и ментов,
но к их оральному контакту
еще как зритель не готов.

Но жизнь меняется, однако,
мы скоро будем в мире том,
где Русь все страны ставит раком
и вор венчается с ментом.

Shoehanger

04.12.2011, 11:15

http://www.youtube.com/watch?v=DvAYV6-ZN0I&feature=g-vrec

Charger

04.12.2011, 12:39

http://www.ridus.ru/news/11076/

Den-K

04.12.2011, 13:33

http://www.ridus.ru/news/11076/
Еще один сравнительно честный способ отъёма денег.

Charger

04.12.2011, 14:59

http://www.ridus.ru/news/11076/

BALU

04.12.2011, 15:41

Вы плохо себе представляете систему СССР борьбы с бесдомными.
Это было просто до...
Останавливает милиционэр для проверки документов. ПАспорт? справка с зоны. Так справке год. Так нигде ж не берут на работу без прописки, а прописку не дают без работы. Не мое дело - отвечает милиционэр. Ты тунеядец - по ЗАкону. Поехали ка в КПЗ, там разберемся. Разобрались - суд и 2 года "химии". ...

Да полно было мест, где брали на работу без прописки. Шабашники сплошь и рядом такими были. Те, кто работал хорошо и прописку потом получали.
Сегодня бездомных намнго больше. И уж лучше бы им быть на "химии" чем мучаться так как мучаются сегодня, когда даже не бездомные за обЪедки у мусорок дерутся.

Ну и никто не отменял дружбу и просто порядочность. У меня есть друг, который будучи студентом попал на химию. Что-то там раскурочил и прихватизировал на одной из московских крыш, антеннообразного типа, чего лучше бы не трогать (обЪект КГБ СССР). Ясно дело, после химии о возвращении в МИФИ мечтать уже было нереально. Ну и устроился он лаборатном в один ВУЗ, где я в то время в апирантуру поступал. Там его приметили - парень талантище - и один проф. решил его переманить к себе в лабораторию. Наобещал там ему с три короба. Парень уволился из своей лаборатории и пошёл устраиваться к тому. А тот посмотрел его трудовую, увидел там запись о химии и признёс классическую фразу - "люди, позорящие коллектив, нам не нужны..."
Вот так и осталься мой друг в одночасье без работы. Вышел он из Универа, сел на скамейке в скверике и начал думать думу грустную, на тему как будет кормить мать-струшку:) Тут я его и увидел. Выслушал. Взял его документы и пошёл в отдел кадров, советоваться. Так мол и так, говорю, парень - талант. Отличный товарищ и работник. Но есть, мол заковыка - грехи молодости. да и вообще, что, мол, за кидалово, поманили парня и кинули. Начальник ОК выслушал меня, спросил - ручаюсь ли. Да, говорю, ручаюсь. Тогда зови его, есть у нас одно место в лаборатории на другом факультете. Ну и взяли его. И не пожалели. Нарадоваться не могли. Сегодня у него всё отлично.

Я это не хвастовства ради рассказываю. а чтобы показать, что если только человек мог работать, и если о нём могли хоть что-то хорошее сказать, то найти работу было не так уж и трудно. Даже после химии. Даже без прописки.

--- Добавлено ---

Про эффективность паспортистки я понимаю. А вот в чем эффективность Президента - совсем не понимаю. Как ее можно оценивать? По каким параметрам?

В конце срока полномочий проводится тайным голосованием референдум. Если больше 50% населения считают, что Президент справился - автоматически остаётся на следующий срок. Если нет - пожалуйте в тюрьму, на тот же срок что был Президентом. Вот и всё было бы ясно с эффективностью:)

При этом должна быть ясная система кто за что отвечает. Нельзя чтобы народ выбирал и депутатов и Президента. Надо или только Президента или только депутатов. Чтобы не размазывать ответственность. А то идут жаловаться к Президенту, тот кивает на депутатов, мол, не принимают хорошие законы, выбирайте новых депутатов, хороших. Идут жаловаться к депутатам - кивают на Президента, мол, наши хорошие законы блокирет, не даёт им работать, выбирайте хорошего Президента.

Идея делократического государства давно разработана и проверена на ряде предприятий как в СССР так и в РФ. Живут работники там хорошо.

Kos

05.12.2011, 10:30

В конце срока полномочий проводится тайным голосованием референдум. Если больше 50% населения считают, что Президент справился - автоматически остаётся на следующий срок. Если нет - пожалуйте в тюрьму, на тот же срок что был Президентом. Вот и всё было бы ясно с эффективностью:)
Я очень радуюсь такой детской наивности.
Школа, две учительницы, одна заставляет детей учиться, а другая весь урок кормит конфетами. Потом просим детей проголосовать, какую учительницу оставить? Угадаете результат?
Ваша система мотивирует Президента на то, чтобы непрерывно раздавать народу плюшки и яростно готовиться смыться когда разрушенная плюшками экономика начнет рассыпаться (см. по тэгу "Греция").

При этом должна быть ясная система кто за что отвечает. Нельзя чтобы народ выбирал и депутатов и Президента. Надо или только Президента или только депутатов. Чтобы не размазывать ответственность. А то идут жаловаться к Президенту, тот кивает на депутатов, мол, не принимают хорошие законы, выбирайте новых депутатов, хороших. Идут жаловаться к депутатам - кивают на Президента, мол, наши хорошие законы блокирет, не даёт им работать, выбирайте хорошего Президента.
Вам придумали развлечение - ВЫБОРЫ, а Вы и верите. Нет никаких выборов.
"Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время он был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись."
Олег Дерипаска
Три ветви власти, выборы, вся эта мишура придумана, чтобы люди не задумывались о кукловодах. Я вот советую Вам задуматься. Не может народ выбирать ни Президента, ни депутатов, ни вместе ни раздельно. Крупный капитал решает кто, как и кого будет выбирать.

Идея делократического государства давно разработана и проверена на ряде предприятий как в СССР так и в РФ. Живут работники там хорошо.
Первое, что нашел:
"Внедрение делократии в практику управления по Мухину заключается в том, что для максимальной эффективности управления требуется его максимальная дебюрократизация. Иначе говоря, каждый работник должен руководствоваться не инструкциями и указаниями начальства, а тем, что в данный момент требует порученное ему дело. При этом результаты труда также должен оценивать не начальник, а потребитель результата труда — готового продукта, услуги или полуфабриката. Методы управления, основанные на делократии, Мухин называет делократическими, а их внедрение в практику — делократизацией.

В качестве важных примеров Мухин рассматривает организацию управления в армии, на производстве и в сфере государственной службы. Делократическое управление, по Мухину, в наибольшей степени может проявляться именно в армии в условиях военных действий, где неправильно принятое решение может привести к смерти военнослужащего, и соответственно, возрастает ответственность за любые действия. В сфере производства в рамках делократизации должен вводиться полный хозрасчёт на уровне каждого конкретного работника (а не только на уровне предприятий). Контроль осуществляется потребителем, который не будет принимать произведённые товары и услуги, причём в роли товаров выступают и полуфабрикаты, а в услуги включается деятельность управленцев, в числе потребителей находятся и производители, к которым поступают полуфабрикаты и продукция незавершённого производства."
С первого взгляда выглядит как бред писателя, никогда не управлявшего мало-мальки сложным делом. И вообще Мухин как-то не внушает мне доверия. Советуют почитать по теме: "Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно (http://lib.rus.ec/b/170569)". Поможет разобраться? Читали? Вообще пока скептическое отношение.

=RP=SIR

05.12.2011, 10:56

http://www.youtube.com/watch?v=DvAYV6-ZN0I&feature=g-vrec
Какой умница как в воду глядел .Сам себе накаркал.

Shoehanger

05.12.2011, 11:01

Крупный капитал решает кто, как и кого будет выбирать.

Ага, сказ про то как Ходор Путина посадил.

Kos

05.12.2011, 11:34

Ага, сказ про то как Ходор Путина посадил.
Процесс Ходоркоского это пример того, как власть и крупный бизнес разделили сферы влияния. Власть четко показала границы, куда не должен лезть бизнес, бизнесу же оставили возможность двигать во власть своих лоббистов, поэтому еще раз - крупный капитал определяет из кого будет состоять власть в России, хоть обголосуйтесь.
Что касается конкретно одного человека - Путина, то он-то явно уже не подчиняется крупному бизнесу, но правила устоялись, устаканились и пока баланс сил устраивает и ту и другую сторону, ни Путин, ни олигархи не будут раскачивать эти качели.

Shoehanger

05.12.2011, 12:07

Вы же сами пишете: Власть четко показала

Так кто кого определяет? Кому подчиняется Путин? Не народу, не бизнесу, а кому?

Kos

05.12.2011, 12:44

Вы же сами пишете: Власть четко показала
Так кто кого определяет? Кому подчиняется Путин? Не народу, не бизнесу, а кому?
А пока никто не понимает, кто кому подчиняется. Я ж говорю - качели. Путин по Пикалево походил и говорит: "Что ж у вас так страшно-то"? Но все, что он может - заставить олигарха выплатить з/п, а не заниматься модернизацией и развитием социалки. Почему? А олигарх вынужден Путину под камеру кланяться. Почему он не может его послать: "Мой завод и людишки мои, что хочу, то и делаю!"? Почему Путин не может тупо забрать Пикалево "в казну", а олигарх вынужден кланяться ему? Они зависят друг от друга, хотя друг друга и не любят. Кто кому подчиняется? В какую сторону качнутся качели, чья сила перевесит, какие аргументы лежат на весах - мы можем только гадать.

Shoehanger

05.12.2011, 13:03

BALU

05.12.2011, 21:23

С первого взгляда выглядит как бред писателя, никогда не управлявшего мало-мальки сложным делом. И вообще Мухин как-то не внушает мне доверия. Советуют почитать по теме: "Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно (http://lib.rus.ec/b/170569)". Поможет разобраться? Читали? Вообще пока скептическое отношение.

Мухин - металлург. И управлял очень сложным делом. И примеры свои он приводит из практики реально существовавших предприятий. "Путешествие" читал.

Насчёт выборов... я просто за ответственность. Пока это не решим, пути небудет. А сам я только в один выбор верю - можно выбрать быть с Богом, а можно - без него. Других выборов нет.

Kos

06.12.2011, 08:18

Качели - это перманентный бардак. То что забрать завод не может, вполне логично принять за свидетельство слабости власти. Но не потому, что она подконтрольна Дерипаске, а потому что переварить завод не сможет. А делегируя тому же Ходору или Дерипаске с Абрамовичем госсобственность в управление, Власть, особенно нормальная, осуществляет управление активами. Если управляется плохо или в крайнем случае какой либо нужды - забирают, выплачивая жалкие гроши, это если вести разговор за рынок и демократии. А то и просто национализирует. Так что все эти эффективные менеджеры - порождение Власти. А если Путин им подчиняется - значит Власть не в Путине, а за спиной этих ребят.

Однако, сейчас не семибанкирщина и основное управление проводится через "Путина". А то что, народ к его формированию не причастен, говорит о том, что Власть отделена от Народа. Т.е. в сущности антинародна. Такое положение существовать долго не может, ибо неустойчиво, и приводит к исчезновению одного из фигурантов. И чем дальше такую корректировку откладывать, тем сильней будет возмущение.
Абсолютно логичные выводы. Я тоже согласен, что считать положение устоявшимся и стабильным нельзя. Качели могу качнуться в любую сторону или вообще сломаться.
Тут есть 2 вопроса:
1. Почему власть не может эффективно управлять своими активами? Почему государство стало вдруг "плохим менеджером"? Хотя 20 лет назад государство спокойно управляло экономикой огромной страны.
2. Кто может сделать "корректировку"?

--- Добавлено ---

Мухин - металлург. И управлял очень сложным делом. И примеры свои он приводит из практики реально существовавших предприятий. "Путешествие" читал.
Ок, принял. Почитаю.

Насчёт выборов... я просто за ответственность. Пока это не решим, пути небудет. А сам я только в один выбор верю - можно выбрать быть с Богом, а можно - без него. Других выборов нет.
Выборы это двойная ответственность - ответственность ИЗБИРАТЕЛЯ за власть, которую он сформировали и ответственность ВЛАСТИ перед теми, кто ее формирует. Власть порождается НАРОДОМ, и он несет ответственность за ее состав. А вот какого качества народ власть породил, такого качество управления он и получает. Так что тут палка о двух концах.

Shoehanger

06.12.2011, 09:41

1. Кризис управления, прежде всего в отсутсвии кадров выраженный.
2. Тот, у кого Власть.

Kos

06.12.2011, 17:07

1. Кризис управления, прежде всего в отсутсвии кадров выраженный.
2. Тот, у кого Власть.
1. Именно так. Кадров нет, хотя они и были 20 лет назад. Что произошло?
2. Пункт первый говорит о том, что управленческие качества сегодняшней власти радикально ухудшились за прошедшие годы. Соответственно, она не то, что не может "сделать корректировку", а даже не может осознать необходимость корректировки. И тогда что же?

Shoehanger

06.12.2011, 17:29

1. Смена парадигмы и развал системы, в том числе подготовки управленцев. Адекватной замены и механизмов не создано.
2. Властью можно стать имея за плечами неоконченную семинарию. И назначать умелых управленцев, прислушиваться или нет к их советам. Т.е. вопрос корректировки - это не вопрос образования, а вопрос воли. Образование даёт механизм.

Kos

07.12.2011, 08:10

AlexFF

07.12.2011, 08:22

Ну вот, мы с Вами мыслим одинаково, я полностью согласен с Вашими выводами.
Однако тут возникает вопрос: "Что делать?". Я вот считаю, что развитие остановилось и началась деградация власти из-за отказа от сверхцели. А значит развитие может начаться только если повяится сверхцель, которую будет разделять определенное количество активных людей, сверхцель должна сплотить их. Мне вот нравится сверхцель - коммунизм в отдельно взятой стране. А Вам?
Про цель - коммунизм вещает тот, кто призывал голосовать за едро тут на форуме.

А вот тут из соседней ветки как голосовали за едро.
Почитайте - очень интересно...
Даже слов нет...
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

Kos

07.12.2011, 10:13

Про цель - коммунизм вещает тот, кто призывал голосовать за едро тут на форуме.
А в чем противоречие, не пойму. А за кого надо было голосовать?

А вот тут из соседней ветки как голосовали за едро.
Почитайте - очень интересно...
Даже слов нет...
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
И что? Чем меньше население будет допущено к формированию власти (при существующем уровне адекватности населения), тем надежнее будет функционировать государство. Я рад, что власть это поняла и действует. Но меня печалит как топорно это делается, это конечно не правильно. Тоньше надо, аккуратнее. Но ничего, научатся, не все сразу.

AlexFF

07.12.2011, 10:38

А в чем противоречие, не пойму. А за кого надо было голосовать?

И что? Чем меньше население будет допущено к формированию власти (при существующем уровне адекватности населения), тем надежнее будет функционировать государство. Я рад, что власть это поняла и действует. Но меня печалит как топорно это делается, это конечно не правильно. Тоньше надо, аккуратнее. Но ничего, научатся, не все сразу.

Это отличный пост!
Может сразу введем крепостное право?
Таки ваша цель -коммунизм???

ЗЫ.
Вижу цинизм едрисни каждый день, но никак к нему не привыкну.

Kos

07.12.2011, 11:18

AlexFF

07.12.2011, 11:39

Я уже вроде написал, что единственный правильный и разумный путь для России - через социализм к коммунизму, при чем тут крепостное право? По делу есть что сказать, или Вы умеете только дерьмом швыряться?
Дерьмом швыряетесь Вы.
Произошла наглая, да что там - наглейшая фальсификация итогов выборов.
Вы же этому рады да еще предлагаете ограничить избирательное право для граждан.

Где тут путь через социализм к коммунизму?

Потому говорю может сразу крепостное право ввести?
Членам ЕР выдадут пожизненное дворянство - всех остальных распишут по ним.

ir spider

07.12.2011, 11:43

Называть бандитов властью, а под названием коммунизм подразумеваете первобытно-общинный строй?!! Вы что, в самом деле не понимаете того факта что Пу банальный вор, а не экспроприатор и навсегда останется только вором? Что каждому по потребностям воры способны воспринимать только как это моё и это тоже?
Какой позор, взрослый человек уже вроде...

Kos

07.12.2011, 12:18

Произошла наглая, да что там - наглейшая фальсификация итогов выборов.
Вы же этому рады да еще предлагаете ограничить избирательное право для граждан.
Что есть "фальсификация"? Вброс бюллетеней? Использование административного ресурса?
А Вам хочется, чтобы как в США Вам грамотно промывали мозги и тратили миллиарды долларов?

За последние годы стоимость предвыборных президентских кампаний в США возросла чуть ли не в 10 раз. По сведениям федеральной избирательной комиссии, предвыборная кампания 1996 года стоила фондам претендентов на пост президента США от обеих партий 448,9 млн. долл. В период предвыборной борьбы 2000 года она поднялась до 649,5 млн. долл. Но уже сейчас, задолго до самих выборов, которые пройдут в ноябре будущего года, можно уверенно говорить о небывалой стоимости каждого голоса избирателя и цене самого предвыборного марафона. По предварительным оценкам федеральной избирательной комиссии, цена избирательной кампании к ее завершению в ноябре 2008 года подскочит минимум до 5 млрд. долл.! (http://www.ng.ru/world/2007-12-20/9_totalitarism.html)
Т.е. когда избирателью промывают мозги многомиллиардной рекламой, это честные выборы, а когда достигают того же результата просто вбросив бюллетени - это фальсификация? Вы возмущены, что ЕР не потратила миллиард долларов, чтобы промыть Вам мозг? По мне так лучше сэкономить деньги и просто вбросить бумажки с крестиками. А еще лучше сэкономить деньги вообще прекратив этот выборный фарс.

Где тут путь через социализм к коммунизму?
Если б Вы дали себе труд прочитать к чему это было написано, то я предложил обсудить сверхцель, без которой немыслимо развитие общества. И озвучил свое видение сверхцели. Какое отношение это имеет к т.н. "выборам" и партии "Единая Россия" мне не совсем понятно.

--- Добавлено ---

Называть бандитов властью, а под названием коммунизм подразумеваете первобытно-общинный строй?!! Вы что, в самом деле не понимаете того факта что Пу банальный вор, а не экспроприатор и навсегда останется только вором? Что каждому по потребностям воры способны воспринимать только как это моё и это тоже?
Какой позор, взрослый человек уже вроде...
Вы это мне написали? Я Вас также прошу прочитать к чему был мой пост про социализм/коммунизм. Никакого отношения к прошедшим выборам он не имеет и уж тем более никто не ожидает построения социализма от Путина и "Единой России" :D
А под названием социализма и я подразумеваю социально-политическую систему социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Откуда вы взяли первобытно-общинный строй?

AlexFF

07.12.2011, 12:59

Kos Вы то ли на самом деле с таким цинизмом в голове живете, то ли пытаетесь троллить неумело.

Kos

07.12.2011, 13:39

Цинизм - это промывать мозги своим гражданам на миллиарды их же денег, денег, которые можно было бы потратить на повышение благосостояния этих самых граждан. Все выборные технологии - это трата денег на разрушение разума людей. Вы смотрели фильм "День выборов"? А "Хвост виляет собакой"? Вот это и есть выборы как они есть - вранье, оглупление, глумление над здравым смыслом. Разумные люди превращаются в легко управляемый тупой "электорат".
Вот с этим в голове я и живу, да.

DINAB

07.12.2011, 13:46

Медведев назвал главу ЦИК волшебником (http://korrespondent.net/russia/1291488-medvedev-nazval-glavu-cik-volshebnikom)
Был в шоке. Достойная компания для Буша-мл. и Януковича.
То ли он у вас троллит оппозицию, то ли он уже окончательно не понимает что он несет на камеру.

mens divinior

07.12.2011, 14:18

Чем меньше население будет допущено к формированию власти (при существующем уровне адекватности населения), :lol: а что, при социализме и коммунизме население не допускается к формированию власти? Вы уверенны? А куда же ваши эти светлые идеи о меритократии делись?

--- Добавлено ---

Цинизм - это промывать мозги своим гражданам на миллиарды их же денег, денег, которые можно было бы потратить на повышение благосостояния этих самых граждан. аха..можно было бы...:D только никто их на повышение благосостояния граждан тратить бы не стал - пока еще не у всех губернаторов яхты люкс-класса имеются )))

Kos

08.12.2011, 08:12

:lol: а что, при социализме и коммунизме население не допускается к формированию власти? Вы уверенны? А куда же ваши эти светлые идеи о меритократии делись?
А у нас что, уже социализм? Я для чего сделал оговорку - ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕМ УРОНЕ АДЕКВАТНОСТИ. Идеи никуда не делись, наоборот, все происходящее только подтверждает их. Ничего хорошего т.н. "свободные и всенародные" выборы дать никому не могут. Голосовать должны те, кто ПОНИМАЕТ, что он делает и может ОБЪЯСНИТЬ свой выбор. Мне интересно, кто-нибудь из яростно осуждающих ЕР может внятно объяснить разницу между "Справедливой Россией" и "Либерально-демократической партией России"? А?

аха..можно было бы...:D только никто их на повышение благосостояния граждан тратить бы не стал - пока еще не у всех губернаторов яхты люкс-класса имеются )))
Ну так хотя бы вместо мозгоразушающей телерекламы появилось бы что-то полезное, хоть и яхты у губернаторов :) Все лучше, чем вынесенный населению мозг.
Если мы обратимся к практике, то увидим, что отказ от выборов губернаторов резко улучшил качество управления регионами, резко снизил сепаратизм и местный криминал и коррупцию (коррупция и криминал стали федерального уровня, местные группировки или исчезли или попали под жесткий контроль федерального центра). Губернаторы теперь не позволяют себе и десятой доли того, что они позволяли себе когда их выбирали. Что творил Кондратенко в Краснодарском крае Ткачеву как не хотелось бы - уже не повторить.

mens divinior

08.12.2011, 10:51

А у нас что, уже социализм? Я для чего сделал оговорку - ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕМ УРОНЕ АДЕКВАТНОСТИ. оговорку видели. Только это всё сказки в пользу бедныхбогатых. Опять, блин,власти народ не такой попался! :lol: Во бедняги!
А судьи-то кто, чтоб об адекватности судить?

prohojii

08.12.2011, 11:31

Я, например, судья. Вижу счас в ветке одного "адекватного", ежели в это понятие вкладывать "логичного и откровенного" человека. Это Кос. Кроме вот этих тезисов: "Ну так хотя бы вместо мозгоразушающей телерекламы появилось бы что-то полезное, хоть и яхты у губернаторов" ( реклама развлекает общество, яхты нет. Реклама лучше) и "Я рад, что власть это поняла и действует." (я не рад) , по прочим пунктам я согласен с ним.
Как-то красивые сны всегда приятнее некрасивой действительности. Но уже где живем.
Кос прав. А другие нет. А голосов у вас одинаково. Это неразумно.

mens divinior

08.12.2011, 11:51

Кроме вот этих тезисов: "Ну так хотя бы вместо мозгоразушающей телерекламы появилось бы что-то полезное, хоть и яхты у губернаторов" ( реклама развлекает общество, яхты нет. Реклама лучше) и "Я рад, что власть это поняла и действует." (я не рад) , по прочим пунктам я согласен с ним.
Привет, дружище ;)
Так вот эти "тезисы" и есть системообразующие. Если считать,что яхты у губернаторов за народные шиши - полезное, а их владельцы "действуют" и ведут всех в светлое социалистическо/коммунистическое будущее, то "коммунизм по Kos-у" уже 20 лет как наступил %)

Kos

08.12.2011, 11:51

оговорку видели. Только это всё сказки в пользу бедныхбогатых. Опять, блин,власти народ не такой попался! :lol: Во бедняги!
А судьи-то кто, чтоб об адекватности судить?
Давайте устроим тест.
Все страстно интересуются выборами, так что аж кушать не могут.
Я задал простой вопрос: чем отличается партия "Справедливая Россия" от "Либерально-демократической партии России"? По уровню ответов можно будет прекрасно оценить уровень адекватности наших поборников истинной демократии и честных выборов.

mens divinior

08.12.2011, 11:53

...ежели в это понятие вкладывать "логичного и откровенного" человека. Это Кос....ежели в это понятие вкладывать "логичного и откровенного" человека - это ir spider, имхо.

LiSiCin

08.12.2011, 11:53

Я, например, судья.

Мировой, районный или федеральный?
Из Москвы?
На больничный не уходили?
Или свою норму арестов уже раздали? %)

prohojii

08.12.2011, 12:03

...ежели в это понятие вкладывать "логичного и откровенного" человека - это ir spider, имхо.

Спайдер тоже откровенен и логичен. Он боец, задору как у молодого.
И он прав конечно же. Ворье, бандиты в кремле. Все в курсе, да.
Спайдер- горячее сердце. Кос- холодная голова.

Мировой, районный или федеральный?
Из Москвы?
На больничный не уходили?
Или свою норму арестов уже раздали? %)
Народный.

--- Добавлено ---

Привет, дружище ;)
Так вот эти "тезисы" и есть системообразующие. Если считать,что яхты у губернаторов за народные шиши - полезное, а их владельцы "действуют" и ведут всех в светлое социалистическо/коммунистическое будущее, то "коммунизм по Kos-у" уже 20 лет как наступил %)
Да не, не совсем об этом. Формулировка просто неидеальная. Выборная кампания это слив денег вникуда. А покупка яхты оставляет чегой-то материальное, речь же об этом. Типа материальное лучче нематериального по дефолту. Потому яхта лучше выборов.
Но я с этим не согласен, я уже сказал :)

Shoehanger

08.12.2011, 12:08

Не понимаю в какой логике можно совместить ЕР и социализм.

prohojii

08.12.2011, 12:15

Ныненшяя ер никак не совмещается. Вот по этой причине:

Я вот считаю, что развитие остановилось и началась деградация власти из-за отказа от сверхцели. А значит развитие может начаться только если повяится сверхцель,
Вот какая у нас сейчас сверхцель? Не сверхсредство, типа "абсолютно честных выборов", а цель?

mens divinior

08.12.2011, 12:20

Ныненшяя ер никакого. Вот по этой причине:

Вот какая у нас сейчас сверхцель? любопытно просто, а какая сверхцель, например, у Швеции?

prohojii

08.12.2011, 12:21

любопытно просто, а какая сверхцель, например, у Швеции?
Мне вот тоже интересно. Какая?

Kos

08.12.2011, 12:43

Кроме вот этих тезисов: "Ну так хотя бы вместо мозгоразушающей телерекламы появилось бы что-то полезное, хоть и яхты у губернаторов" ( реклама развлекает общество, яхты нет. Реклама лучше)
Выборы еще сильнее развлекают общество. Выборы+реклама - лучший сериал для всей страны за ее же деньги. Смотрите каждые 5 лет :popcorn: Я б подарил яхту каждому, кто закончит этот глупый сериал.

и "Я рад, что власть это поняла и действует." (я не рад) , по прочим пунктам я согласен с ним
А было б лучше, если б власть шла на поводу у большинства населения?
Проведем голосование. Есть 1 трлн. руб, их можно потратить на:
вариант 1 - программу "Урал Промышленный - Урал Полярный", газопроводы "Южный" и "Северный потоки"
вариант 2 - выдать каждому избирателю по 10 000 рублей
Я уверен, что за вариант 1 проголосует 5% лохов, которые не понимают, что надо брать ДЕНЬГИ, иначе их разворует партия жуликов и воров, вариант 2 победит с разгромным счетом в 95%.

--- Добавлено ---

А покупка яхты оставляет чегой-то материальное, речь же об этом. Типа материальное лучче нематериального по дефолту. Потому яхта лучше выборов.
Но я с этим не согласен, я уже сказал :)
Вот-вот. Когда коммунисты придут к власти, мы на этих яхтах будем детей в пионерлагерях катать :secret: А деньги на выборы - это прос...нные ресурсы.

--- Добавлено ---

Не понимаю в какой логике можно совместить ЕР и социализм.
Вроде уже объяснял. Мы живем СЕГОДНЯ. СЕГОДНЯ ЕР и Путин - безальтернативный выбор, поскольку силы, готовой взять власть и строить социализм стране НЕТ. Путин и ЕР должны дать обществу время, чтобы создать СИЛУ, которая сможет заменить капиталистический режим на общенародный социалистический.

prohojii

08.12.2011, 12:45

Да я просто не рад. Не радует меня этот факт никак, и все тут. Эмоции это.
Вообще я где-то даже монархист. Предательство монархом национальных интересов все же нонсенс. Предательство их же, кучкой разбогатевших плебеев- суровая действительность. Но это в порядке флуда.
Про программы. Неубедительно. Наша власть выбирает второй вариант как раз. Сколько там бюджетников нынче, которым по 10 тыщ раздают? 40 процентов населения? Урал промышленный? Фантастика.

Kos

08.12.2011, 12:45

Ныненшяя ер никак не совмещается. Вот по этой причине:
Вот какая у нас сейчас сверхцель? Не сверхсредство, типа "абсолютно честных выборов", а цель?
А в обществе нет цели, общество дезориентировано, оглуплено т.н. "демократией" и стремительно деградирует. Сверхцель тут заявил я, свою личную, персональную - через построение социализма 2.0 к коммунизму. Но подозреваю, что разделяю эту идею только я сам с собой :D

prohojii

08.12.2011, 12:47

Выборы еще сильнее развлекают общество. Выборы+реклама - лучший сериал для всей страны за ее же деньги. Смотрите каждые 5 лет :popcorn: Я б подарил яхту каждому, кто закончит этот глупый сериал.

История с древнейших времен учит, что между хлебом и зрелищами можно поставить знак равенства. Нельзя лишать.

Kos

08.12.2011, 12:51

любопытно просто, а какая сверхцель, например, у Швеции?
Такая же, как у любой капиталистической страны - поддерживать высочайший уровень жизни у 5% населения, откупаясь от 95% через систему социальных выплат и кредитования, которые создают у масс иллюзию нормального уровня жизни.

во второй половине XIX века Швеция стала самой бедной страной в Европе (http://www.specnaz.ru/article/?1396). Из-за голода из нее эмигрировала четвертая часть всех жителей. Попытка назначить на роль колонии Норвегию привела к провозглашению в 1905 году независимого норвежского государства.

Однако шведов выручила Первая мировая война.

Нейтральная Швеция как то неожиданно для себя обнаружила приятную новость: развитие техники пополнило список стратегических материалов теми ресурсами, которые у Швеции были, но в полной мере ранее как то не использовались. Воюющим сторонам срочно требовалась древесина и всевозможные изделия из нее, в Швеции оказалось единственное в Западной Европе месторождение высококачественной железной руды, цинк, нитриты и другие полезные ископаемые.

Кроме того, было, кому работать (никто же не воюет), и дело не только в количестве рабочих рук, но и в том, что не затронута мобилизациями квалифицированная рабочая сила. Конкурентоспособность шведской промышленности резко возросла. К тому же все необходимое производилось буквально по соседству — перевозить заказы недалеко…

Швеция своего шанса не упустила — военные заказы подняли её экономику на небывалую высоту. Страна уверенно вышла в мировые лидеры по производству на душу населения. Уже во время войны и в послевоенные годы за счет полученных с военных заказов колоссальных барышей жизненный уровень населения значительно вырос и началось введение различных социальных гарантий.

Почему начались вводиться социальные программы? Отнюдь не из за заботы о народе. Мотивация была элементарной: шведы должны жить хорошо, никуда не разбегаться из страны и работать, работать и работать, дабы приносить прибыль владельцам промышленных предприятий. Метод пряника; кнут маячил призраком недавнего прошлого и этого было вполне достаточно.

Именно тогда, в годы Первой мировой войны, в стране начала складываться система, которую позже назвали «шведским социализмом». Суть этого явления состояла в том, что страна, оставаясь в рамках капиталистической системы, основывает свое благополучие на чужих войнах и иных бедствиях, но сама в эти бедствия не вовлекается. Одним из главных условий такого существования для страны является создание прочного внутреннего социального мира путем обеспечения высокого жизненного уровня и социальных гарантий.

Обратите внимание: речь идет не о временной наживе на чужих бедах и поставках воюющим странам. «Шведский социализм» как система — это использование чужих бед как основы жизни государства на долгий исторический период.

prohojii

08.12.2011, 12:55

Сверхцель тут заявил я, свою личную, персональную - через построение социализма 2.0 к коммунизму. Но подозреваю, что разделяю эту идею только я сам с собой :D
Это очень хорошая цель. Только надо головы людям почистить, перед ее внедрением. И внедрять, не жалея денег и прочиз средств. Потому что цель то есть сейчас. Всеобщая. Всеобъемлющая. Кратко она формулируется как "обогащайтесь". Апеллирует к дремучим инстинктам, сидит глубоко, фиг вытравишь. Как сказал один политтехнолог: "Не так плохо, когда у человека промыты мозги. Гораздо хуже, когда они засраны"
Нынешняя сверхцель антисоциальна, в этом ее проблема. Но она есть.

Kos

08.12.2011, 13:02

Про программы. Неубедительно. Наша власть выбирает второй вариант как раз. Сколько там бюджетников нынче, которым по 10 тыщ раздают? 40 процентов населения? Урал промышленный? Фантастика.
"Урал Промышленный - Урал Полярный" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_-_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9) - ОАО "Корпорация «Урал промышленный — Урал Полярный» — управляющая компания по реализации одноименного проекта («Урал Промышленный - Урал Полярный»), предусматривающего, в частности, разведку, изучение и эксплуатацию месторождений полезных ископаемых, строительство железных дорог, объектов электроэнергетики.
В рамках проекта будет реализован УНИКАЛЬНЫЙ проект высокоширотной железной дороги "Северный широтный ход (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%85%D0%BE%D0%B4)" по маршруту: ст. Обская-2 — Салехард — Надым — Коротчаево протяженность 707 км.
Проект просто фантастический, сложности при строительстве дорог там просто невероятные. Я ГОРЖУСЬ тем, что Россия может реализовывать такие проекты.
Про Южный и Северный поток надо ссылки давать?
Итого - Вы выбрали 10 000 руб, т.к. эти проекты "фантастика", так и запишем.

--- Добавлено ---

История с древнейших времен учит, что между хлебом и зрелищами можно поставить знак равенства. Нельзя лишать.
Да бога ради. Сериалы можно и по ТВ крутить, не обязательно тратить на это миллиарды. Пусть те, кому нужны развлечения, сидят у телевизора. А власть пусть формируют те, кто УМЕЕТ это делать.

--- Добавлено ---

Это очень хорошая цель. Только надо головы людям почистить, перед ее внедрением. И внедрять, не жалея денег и прочиз средств.
Не надо "головы чистить", этим демократия занимается. Надо образовывать и воспитывать людей, это может только новая сила, умная, здоровая, энергичная и честная. НОВАЯ коммунистическая партия, НОВЫЕ, МОЛОДЫЕ коммунисты. Где вот их только взять?

Потому что цель то есть сейчас. Всеобщая. Всеобъемлющая. Кратко она формулируется как "обогащайтесь". Апеллирует к дремучим инстинктам, сидит глубоко, фиг вытравишь. Как сказал один политтехнолог: "Не так плохо, когда у человека промыты мозги. Гораздо хуже, когда они засраны"
Нынешняя сверхцель антисоциальна, в этом ее проблема. Но она есть.
Я знаю, что такая цель есть. Вопрос в том, что ее реализация уничтожит и страну и народ, и уже уничтожает.

prohojii

08.12.2011, 13:09

[ предусматривающего, в частности, разведку, изучение и эксплуатацию месторождений полезных ископаемых, строительство железных дорог, объектов электроэнергетики.

Проект просто фантастический, сложности при строительстве дорог там просто невероятные. Я ГОРЖУСЬ тем, что Россия может реализовывать такие проекты.
Про Южный и Северный поток надо ссылки давать?
Итого - Вы выбрали 10 000 руб, т.к. эти проекты "фантастика", так и запишем.
Где в процитированном промышленность? Ископаемые и обслуга их добычи вижу. Промышленность не вижу.
Катерпиларами будут карьеры рыть?
По прежнему неубедительно. Промышленность, в общепринятом понимании- это производство средств производства. А не производство электроэнергии, для работы насосных станций на трубе.
Че там еще? Газовые потоки?

Да бога ради. Сериалы можно и по ТВ крутить, не обязательно тратить на это миллиарды. Пусть те, кому нужны развлечения, сидят у телевизора. А власть пусть формируют те, кто УМЕЕТ это делать.
Стоимость вещи определяется рыночной конъюнктурой. Иногода нужно тратить миллиарды на выборы, чтобы не тратить десятки миллиардов на смену идеологии. Это ж качели, как вы сами заметили. Баланс легко нарушить, но результаты малопредсказуемы и, потенциально куда как более разорительны.

--- Добавлено ---

Не надо "головы чистить", этим демократия занимается. Надо образовывать и воспитывать людей, это может только новая сила, умная, здоровая, энергичная и честная. НОВАЯ коммунистическая партия, НОВЫЕ, МОЛОДЫЕ коммунисты. Где вот их только взять?

Ну вот, только было я подумал, что Платон вам друг, но истина дороже. Что голая логика, без иллюзий.
Ан нет. Демократия прочищает, коммунисты занимаются образованием..

Shoehanger

08.12.2011, 13:14

Как можно ожидать, что ЕР поможет в построении социализма, если ЕР социализм демонтирует и продолжает либерализацию? Как?!

prohojii

08.12.2011, 13:23

Как можно ожидать, что ЕР поможет в построении социализма, если ЕР социализм демонтирует и продолжает либерализацию? Как?!
Рано или поздно ер закончит очередной исторический виток. Проблема- ждать может быть придется долго.

Kos

08.12.2011, 13:23

Где в процитированном промышленность? Ископаемые и обслуга их добычи вижу. Промышленность не вижу.
Я еще раз спрошу - в предложенном варианте выборов Вы взяли бы 10 000 рублей? Да или нет?

prohojii

08.12.2011, 13:26

Да.

Kos

08.12.2011, 13:27

Ну вот, только было я подумал, что Платон вам друг, но истина дороже.
Прохожий, на самом деле тут без Вас было скучно, и я рад, что Вы присоединились. И спасибо Вам за поддержку.

Что голая логика, без иллюзий.
Ан нет. Демократия прочищает, коммунисты занимаются образованием..
А Вы не видите в этом утверждении логики?
Я еще раз заявлю тезис: т.н. "демократия" занимается манипулированием общественным мнением (можно назвать это и промыванием мозгов и прочищением мозгов, как угодно), истинный же коммунист за всеобщее, общедоступное и качественное образование всего населения. И именно качество этого образования и должно давать управленцев такого уровня, какой при "демократии" не достижим.

mens divinior

08.12.2011, 13:29

Урал Промышленный - Урал Полярный"[/URL] - ОАО "Корпорация «Урал промышленный — Урал Полярный» — управляющая компания по реализации одноименного проекта («Урал Промышленный - Урал Полярный»),..Я ГОРЖУСЬ тем, что Россия может реализовывать такие проекты.
да мы давно в курсе, что Россия нынче сырьевой придаток. А вот, что Вы этим гордитесь - эт новость.
И имхо, плохая новость.

--- Добавлено ---

Да. + ,молодец!

Kos

08.12.2011, 13:32

Рано или поздно ер закончит очередной исторический виток. Проблема- ждать может быть придется долго.
Именно так. И мне хочется, чтобы к завершению этого витка на подхвате уже стояла новая сила, которая не даст исчезнуть стране. И, кстати, не правильно писать "ЕР закончит исторический виток". Я так думаю, что после перевыборов Путина история ЕР закончится и возникнет ее клон, в котором будет учтены просчеты ЕР и который будет более грамотно промывать мозги населению России, чтобы к выборам 2016 года подойти более подготовленными. Я уверен, что сейчас команды маркетологов занимаются анализом состояния мозгов электората и разрабатывает механизмы более мягкого вхождения в эти мозги, чем это делается сейчас.
ЕР это ЯВЛЕНИЕ, а не партия, и не важно как называется партия, важно, что парадигма власти не изменится даже после смерти ЕР. ЯВЛЕНИЕ останется.

prohojii

08.12.2011, 13:33

Kos

08.12.2011, 13:35

да мы давно в курсе, что Россия нынче сырьевой придаток. А вот, что Вы этим гордитесь - эт новость.
И имхо, плохая новость.
--- Добавлено ---
+ ,молодец!
И вот только что Вы вдвоем продемонстрировали адекватность нынешнего избирателя. Причем, Вы не самые худшие представители. Путин поступает совершенно правильно, не допуская демократических процедур при принятии судьбоносных для страны решений.

--- Добавлено ---

Я все понимаю, урал промышленный, тосе.. Рабочие места, ценные матактивы, эксклюзивная инфраструктура в скалах, резервы для национализации, качество жизни..
Как сделать, чтобы я по доброй воле отказался от 10к рублей? Какое образование нужно мне для этого дать?
Я бы отказался. Советское образование, когда деньги это ничто, а страна и народ - все.
Но, Вы же помните мою идею - власть должны формировать только те люди, которые готовы отказаться от 10 000 рублей ради развития страны. Только они должны быть избирателями.

mens divinior

08.12.2011, 13:38

у 5% населения, откупаясь от 95% через систему социальных выплат и кредитования Обалдеть... Вам шашечки или ехать? Возмущаться системой социальных выплат и стремиться к социализму - верх оригинальности.

prohojii

08.12.2011, 13:38

Я бы отказался. Советское образование, когда деньги это ничто, а страна и народ - все.
Но, Вы же помните мою идею - власть должны формировать только те люди, которые готовы отказаться от 10 000 рублей ради развития страны. Только они должны быть избирателями.
Я предполагаю, достаточно добавить сумме несколько разрядов, чтобы ответ перестал быть однозначным. Или нет?

Shoehanger

08.12.2011, 13:40

Рано или поздно ер закончит очередной исторический виток. Проблема- ждать может быть придется долго.

Ага, давайте поможем ЕР доломать социализм и построить Капитализм, чтобы потом построить социализм.

Kos

08.12.2011, 13:42

да мы давно в курсе, что Россия нынче сырьевой придаток. А вот, что Вы этим гордитесь - эт новость.
А, кстати, не ответил на это заявление. Я не могу требовать от власти больше, чем она может, до тех пор, пока сам не буду готов стать властью. Нынешняя власть развивает сырьевую базу - честь ей и хвала. Власть до нее умела только разрушать. Сегодняшняя власть при создании новых объектов промышленности и инфраструктуры ворует? Да, ворует. Но так хоть создает, в отличие от предыдущей, которая воровала разрушая. Эволюция налицо. Развитие тяжелого машиностроения, станкостроения, науки и т.п - это СЛЕДУЮЩИЙ этап. Сегодняшняя власть ПОКА делать этого не умеет, троечники-с, гуманитарии. Но учатся.

--- Добавлено ---

Ага, давайте поможем ЕР доломать социализм и построить Капитализм, чтобы потом построить социализм.
Тезис "поможем ЕР доломать социализм" не понятен.
Социализм доломали в 91-м году.
Я еще раз напомню что такое социализм: экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
Социализм - это общенациональная собственность и единое государственное планирование, а не раздача социальных пособий.

mens divinior

08.12.2011, 13:44

Я все понимаю, урал промышленный, тосе.. Рабочие места, ценные матактивы, эксклюзивная инфраструктура в скалах, резервы для национализации, качество жизни..
Как сделать, чтобы я по доброй воле отказался от 10к рублей? Какое образование нужно мне для этого дать? а потом месторождения истощатся (а при практикуемых методах добычи, это произойдет скоро), эксклюзивная инфраструктура в скалах придет в запустение, рабочие места сократятся....и? Это точно такое же проедание.

Точнее объедание будущих поколений.

prohojii

08.12.2011, 13:48

Ресурсы ни у кого пока не кончились. Это та еще клюква- про ресурсы на исходе..

mens divinior

08.12.2011, 13:53

Я бы отказался. я бы тоже. НО никак не ради добывающей отрасли.

--- Добавлено ---

Ресурсы ни у кого пока не кончились. Это та еще клюква- про ресурсы на исходе.. пока..))) Но ведь "адекватные" граждане думают за перспективу. Или "после нас хоть потоп"?

prohojii

08.12.2011, 13:55

..))) Но ведь "адекватные" граждане думают за перспективу. Или "после нас хоть потоп"?
Есть мнение, что слухи о скорой кончине ресурсов сильно преувеличены, с целью подогрева рынка ископаемых.
Я его разделяю.

Kos

08.12.2011, 14:00

Но ведь "адекватные" граждане думают за перспективу. Или "после нас хоть потоп"?
Прокладывание транспортных путей к местам НОВЫХ месторождений это как раз на перспективу. Проблема же не в том, что запасы истощаатся, а в том, что истощатся запасы в МЕСТАХ ДОБЫЧИ. Посмотрите на карту - как % территории России реально освоен? Да мы только в начале пути, у нас есть еще ГИГАНТСКОЕ поле для применения своих сил.

--- Добавлено ---

я бы тоже. НО никак не ради добывающей отрасли
А ради чего?

Shoehanger

08.12.2011, 14:03

mens divinior

08.12.2011, 14:07

Есть мнение, что слухи о скорой кончине ресурсов сильно преувеличены, с целью подогрева рынка ископаемых.
Я его разделяю. да я не о "кончине" ресурсов, а о перепоганивании месторождений. Экстенсивная эксплуатация однако...(

--- Добавлено ---

Да мы только в начале пути, у нас есть еще ГИГАНТСКОЕ поле для применения своих сил. Сверхцель формулируется как "Добыть всё "?

Mirnyi

08.12.2011, 14:51

Есть мнение, что слухи о скорой кончине ресурсов сильно преувеличены, с целью подогрева рынка ископаемых.
Я его разделяю.
Ребята!
Ресурсы никогда не кончатся. Просто, цена их добычи будет непрерывно расти.
При неравномерной их откачке, в один прекрасный момент, их станет невыгодно добывать там, где сейчас добывают стахановскими темпами.

Kos

08.12.2011, 15:50

Демонтаж социализма включает в себя монетизацию льгот, отмену бесплатной медицины и образования, много чего ещё, что происходит сейчас или происходило последние 10 лет. Ещё очень важно, что госпропагандой меняется отношение людей к вопросу. Тем же американцам сейчас очень мешает построить социализм, 50 лет навязываемая антикоммунистическая пропаганда.
Социализм мешает построить частная собственность на средства производства. Собственник никогда не отдаст свою собственность и никогда не будет действовать по государственным планам производства и продавать по государственным ценам.
Социализм, это не льготы, повторяю.

--- Добавлено ---

Сверхцель формулируется как "Добыть всё "?
Сверхцель - коммунизм, я вроде говорил уже. А развитие производительных сил - это путь к коммунизму. Добыча полезных ископаемых является необходимой для развития производительных сил, воде это очевидно должно быть.

--- Добавлено ---

Ребята!
Ресурсы никогда не кончатся. Просто, цена их добычи будет непрерывно расти.
При неравномерной их откачке, в один прекрасный момент, их станет невыгодно добывать там, где сейчас добывают стахановскими темпами.
Да, согласен.

Shoehanger

08.12.2011, 15:58

Хотя бы так:
Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики.

Но и это не для ЕР

Kos

08.12.2011, 16:03

Хотя бы так: Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики.
Но и это не для ЕР
Продолжу цитату:

На практике, однако, эта модель постоянно подвергается жёсткой критике как «справа», так и «слева».

Критики «справа» (неолибералы) отмечают, что в сущности такая система осуществляет «скрытую экспроприацию», при которой имущие вынуждены платить за неимущих, и является тупиковой. Отмечается, что «конфискационное налогообложение» душит экономику и уже привело к прекращению экономического роста, а «государство всеобщего благоденствия» приводит лишь к массовому иждивенчеству и апатии населения, большая часть которого живёт преимущественно на государственные дотации и не имеет никакого стимула к деятельности.[6]

С противоположной стороны, от более радикальных социалистов и коммунистов, в свою очередь исходят утверждения, что «шведская модель» — это «политическая маскировка буржуазного паразитизма» и «оправдание грабежа трудящихся», являющаяся лишь мелкой уступкой капитализма с целью сохранить текущее положение вещей.[7] Отмечается, что, во-первых, «шведская модель» никак не устраняет отчуждение и эксплуатацию трудящихся, что является одной из главных задач социализма, а лишь сглаживает их последствия, во-вторых — выгодна в первую очередь крупному бизнесу, так как создаёт ему стабильный рынок сбыта и поддерживает народные массы в относительном спокойствии, при этом все отрицательные явления бьют больнее всего по самим народным массам — «потери при капитализме всегда обобществляются, а прибыли остаются частными».
Короче, "шведская модель социализма" это чушь собачья.

mens divinior

08.12.2011, 16:35

Собственник никогда не отдаст свою собственность и никогда не будет действовать по государственным планам производства почему не будет. Будет. Адекватный план производства он и есть адекватный в не зависимости от кого он исходит, от собственника или министерства. Особенно в части импорта.

Социализм мешает построить частная собственность на средства производства. а общее = ничейное.

Добыча полезных ископаемых является необходимой для развития производительных сил, воде это очевидно должно быть.ну и где эти производительные силы и что они производят?

Хотя это и так очевидно - добыча полезных ископаемых в России является необходимой для развития производительных сил в "азиатских тиграх",а производят они всё.

--- Добавлено ---

и кстати о связи добычи и развитием технологий, производства: добывают-то чем? Liebherr-ами,Caterpillar-ами, БелАЗ кое-как шевелится (имхо, скоро и его с рынка выдавят), кто-там на шельфе подвизается? Shell и компания? Т.е. опять таки своему машиностроению и станкостроению с этих полезных ископаемых - шиш.

Shoehanger

08.12.2011, 16:52

Kos, Вы оправдаете либерализацию, чрезмерную настолько, что она уже противоречит Конституции, тем что невозможно построить идеальный с теоретической точки зрения социализм?

Mirnyi

08.12.2011, 17:34

а общее = ничейное.
это либероидный лозунг. И больше ничто

mens divinior

08.12.2011, 22:01

это либероидный лозунг. И больше ничтоувы, это не лозунг. Психология.
В этом и причина высокого процента производственного брака, и чудных "планов", и "успехов" прихватизации. Дали бы люди прихватизировать своё, считай они его на самом деле своим общим. Ага щас! На вилы бы подняли.

Shoehanger

08.12.2011, 22:06

Т.е. если рабочий будет на дядю на яхте горбатиться процент производственного брака упадёт?!?

mens divinior

08.12.2011, 22:38

Т.е. если рабочий будет на дядю на яхте горбатиться процент производственного брака упадёт?!? контроль улучшится, со всеми вытекающими. )

Shoehanger

08.12.2011, 23:01

Как показывает современная практика, это необязательно, если не сказать наоборот.

mens divinior

08.12.2011, 23:13

Как показывает современная практика, это необязательно... ..не обязательно, если хозяева собираются всё распродать и свалить в лондон, но если хотят оставить дело своим детям/внукам - прийдётся заботится о репутации.
Просто ниша низкокачественного ширпотреба безнадёжно занята китаем, туда и соваться смысла нет.

prohojii

09.12.2011, 00:16

контроль улучшится, со всеми вытекающими. )
Контроль то тут причем, Лерка? Контроль- он контроль. И на социалистическом предприятии можно контролировать качество не хуже, чем на тойоте.
Че, в совке плохие ракеты делали? Лучшие в мире.

ЭлМон

09.12.2011, 04:29

Контроль то тут причем, Лерка? Контроль- он контроль. И на социалистическом предприятии можно контролировать качество не хуже, чем на тойоте.
Че, в совке плохие ракеты делали? Лучшие в мире.

вот только разве что и умели это ракеты и прочее оружие... и то со своей спецификой совковой. а вот для народа товары делались не абы как... пускай уж луче импорт, но качественный...(даже хоть китай)

Kos

09.12.2011, 08:24

Обалдеть... Вам шашечки или ехать? Возмущаться системой социальных выплат и стремиться к социализму - верх оригинальности.
Еще раз (это уже раз 6-й за последние 3 страницы форума): социализм это экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
При чем тут социальные выплаты? Социальные выплаты, это когда капиталист с барского плеча кидает ленивому, неэффективному быдлу 100 рублей к пенсии.
При социализме все общество совместно работает для повышения благосостояния КАЖДОГО члена общества, а не раздает деньги, чтобы создать иллюзию благополучия.

=RP=SIR

09.12.2011, 08:31

Еще раз (это уже раз 6-й за последние 3 страницы форума): социализм это экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
Каким образом он находиться под контролем общества ? Ничего кроме красиво звучащий фразы в этом лозунге нету . Не эффективного контроля , не гарантии справедливых распределений доходов.
С учетом того каким образом игнорируются выбор этого общества стоящими сейчас у руля , этот тезис они явно будут использовать только как красивый лозунг.

При социализме все общество совместно работает для повышения благосостояния КАЖДОГО члена общества, а не раздает деньги, чтобы создать иллюзию благополучия.Каким образом это работает на практике ?

Kos

09.12.2011, 09:14

почему не будет. Будет. Адекватный план производства он и есть адекватный в не зависимости от кого он исходит, от собственника или министерства. Особенно в части импорта.
А чего тут изобретать, все уже придумано до нас:

при Сталине предпринимательство (http://bohn.ru/news/stalin_i_predprinimateli/2011-11-28-1981) – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).
Вот тут корень проблемы, скажем, на нашем рынке норма прибыли МИНИМУМ 20%, за меньший процент наш инвестор работать не будет, уйдет с рынка. Сталинская артель при социализме не могла обеспечить столько прибыли, чтобы ее можно было просаживать в казино с телками, а позволяла просто получать примерно столько, сколько и все. Для современного предпринимателя это неприемлемо.

а общее = ничейное.
Прохожий ответил абсолютно правильно.

ну и где эти производительные силы и что они производят?
Вот тут есть карта, изучайте (http://sdelanounas.ru/yandexmaps/all/).

Хотя это и так очевидно - добыча полезных ископаемых в России является необходимой для развития производительных сил в "азиатских тиграх",а производят они всё
Вас оскорбляет факт добычи Россией полезных ископаемых? Вы считаете, что правильный путь - законсервировать все добывающие предприятия и заняться соревнованием с "азиатскими тиграми"? Назло маме отморозить уши?
Вот, еще вопрос для честного и всенародного референдума: считаете ли Вы, что России нужно закрыть все ресурсодобывающие производства?
Изучим адекватность нашего избирателя глубже.

и кстати о связи добычи и развитием технологий, производства: добывают-то чем? Liebherr-ами,Caterpillar-ами, БелАЗ кое-как шевелится (имхо, скоро и его с рынка выдавят), кто-там на шельфе подвизается? Shell и компания? Т.е. опять таки своему машиностроению и станкостроению с этих полезных ископаемых - шиш.
У Вас есть какие-то статистические данные, или эта фантазия посетила Вашу голову во время бессонных ночных раздумий о судьбе Родины?
Например: Ростсельмаш входит в пятерку мировых производителей сельхозтехники, и занимает 17% мирового рынка (http://www.sdelanounas.ru/blogs/2529/)
Я еще могу с десяток таких ссылок накидать, но на самом деле и это ничего не доказывает, это будет переливание из пустого в порожнее: Вы мне - да все плохо, вот ссылка! Я Вам: нет, все хорошо - вот ссылка! Это все чушь и ничего не доказывает.
Об уровне машиностроения надо судить по статистике, в сравнении с другими странами и с учетом временнОй динамики. Только так можно прийти к ответу, развивается ли машиностроение в России или нет. Я пока не готов вести дискуссию на этом уровне. Если Вы готовы - дайте ваши данные, изучу, отвечу.

--- Добавлено ---

Kos, Вы оправдаете либерализацию, чрезмерную настолько, что она уже противоречит Конституции, тем что невозможно построить идеальный с теоретической точки зрения социализм?
Слишком сложное логическое построение для моего слабого мозга :(
Вы могли бы перефразировать более простыми словами? Букв можно и больше написать - я обычно полностью читаю, что мне пишут, и даже по ссылкам хожу!

--- Добавлено ---

увы, это не лозунг. Психология. В этом и причина высокого процента производственного брака,
Ну об этом постоянно говорили отцы-основатели. Социалистическое общество возможно только для людей нового типа - честных, умных и бескорыстных. А для всех остальных - тотальный производственный контроль, как у капиталистов. Пока не научится работать без надсмотрщиков.

и чудных "планов", и "успехов" прихватизации. Дали бы люди прихватизировать своё, считай они его на самом деле своим общим. Ага щас! На вилы бы подняли.
Вот тут мы подходим к вопросу вопросов: если социализм настолько продвинутая и востребованная система, так чего ж он развалился? Ответов на этот вопрос множество, но один из них и в этом тоже - воспитание человека нового типа было фактически остановлено при Хрущеве и к Горбачеву от нового социалистического гражданина осталось очень мало. И когда стало можно, большинство моментально задушило в себе совка и кинулось рвать зубами окружающих лохов.

--- Добавлено ---

вот только разве что и умели это ракеты и прочее оружие... и то со своей спецификой совковой. а вот для народа товары делались не абы как... пускай уж луче импорт, но качественный...(даже хоть китай)
Логика - социализм невозможен, потому что в СССР делили некачественные товары народного потребления. Причинно-следственная связь нарушена, Вам так не кажется? То, что СССР умел делать сверхнадежное высокотехнологичное оружие и не умел делать качественные ТНП, это есть имманентное сойство социализма или просчеты в управлении СССР?

Mirnyi

09.12.2011, 09:15

..не обязательно, если хозяева собираются всё распродать и свалить в лондон, но если хотят оставить дело своим детям/внукам - прийдётся заботится о репутации.
Просто ниша низкокачественного ширпотреба безнадёжно занята китаем, туда и соваться смысла нет.
Т.е., ширпотреб у нас делать никто не собирался, приватизация, как раз, базировалась на шизоидно-либероидном лозунге "общее=ничьё"... Так, какие варианты кроме "хапнуть в лондОны"?
Какое нахрен "дело детям/внукам", если единственный лозунг всех и вся "грабь пока можешь". Дело не терпит такого отношения.

Kos

09.12.2011, 09:30

Каким образом он находиться под контролем общества ? Ничего кроме красиво звучащий фразы в этом лозунге нету .
Это не лозунг, это научное определение.
Но Вы задали важнейший вопрос - действительно, а КАК общество управляет находящейся в его ведении собственностью на средства производства? Естественно, что общество осуществляет это управление через своих представителей. Специалистов, которые умеют этой собственностью управлять, да еще и управлять эффективно, с прибылью для общества, которое делегировало своим представителям свою собственность.
У нас есть опыт СССР, в котором собственность контролировалась и управлялась через командно-административную систему, которая планировала работу средств производства, и назначала управленцев для реализации этих планов. И СССР был развален именно под лозунгом неэффективности такого управления, якобы если б управленцы имели прямую прибыль с управляемых ими объектов собственности, то они б работали намного эффективнее. Опыт 90-х показал, что это фикция.

Не эффективного контроля , не гарантии справедливых распределений доходов.
Проблема состоит из нескольких уровней:
1. Как создать аппарат управления?
2. Как обновлять аппарат управления?
3. По каким принципам аппарат управления будет назначать управленцев?
4. Как социалистическое общество будет контролировать аппарат управления?
По каждому из этих вопросов надо книгу писать. СССР так и не смог разрешить п. 2, 3 и4, из-за чего и погиб, едь важнейшей причиной развала СССР стал необновляемый и неконтролируемый обществом аппарат управления.

С учетом того каким образом игнорируются выбор этого общества стоящими сейчас у руля , этот тезис они явно будут использовать только как красивый лозунг.
Я про выбор общества уже писал чуть выше - слава Богу, что нынешней власти хватает ума, и, надеюсь, хватит сил, чтобы игнорировать мнение большинства, которое деструктивно.
Но также совершенно очевидно, что госсобственник (кормящийся с госсобственности чиновник) и частный собственник, приватизировавший наследие СССР, никогда добровольно не отдадут свою собственность. Т.е. социализм 2.0 невозможен без смены управленческой элиты. Как она будет происходить (да и будет ли) - большой вопрос. Но точно не методами парламентской демократии.

Каким образом это работает на практике ?
Изучаем историю СССР :rtfm:

=RP=SIR

09.12.2011, 12:51

Это не лозунг, это научное определение.
Но Вы задали важнейший вопрос - действительно, а КАК общество управляет находящейся в его ведении собственностью на средства производства? Естественно, что общество осуществляет это управление через своих представителей. Специалистов, которые умеют этой собственностью управлять, да еще и управлять эффективно, с прибылью для общества, которое делегировало своим представителям свою собственность.
У нас есть опыт СССР, в котором собственность контролировалась и управлялась через командно-административную систему, которая планировала работу средств производства, и назначала управленцев для реализации этих планов. И СССР был развален именно под лозунгом неэффективности такого управления, якобы если б управленцы имели прямую прибыль с управляемых ими объектов собственности, то они б работали намного эффективнее. Опыт 90-х показал, что это фикция.
Тут был один товарищ Аспидом зовут , который очень точно характеризовал командно административную систему в СССР , она работает только при четко поставленной цели . А четко поставленную цель можно обозначить лишь в условиях приближенных к боевым . Если нужно бороться с врагом , то эта система работает . Но если врага по близости нет , то нет и цели к которой нужно стремиться . И нет возможности определить что в данный конкретный момент нужно обществу . А соответственно при такой системе что была в СССР мы будем или постоянно искать внешних врагов ,или создавать их сами что бы иметь определенную и понятную всему обществу цель .

Проблема состоит из нескольких уровней:
1. Как создать аппарат управления?
2. Как обновлять аппарат управления?
3. По каким принципам аппарат управления будет назначать управленцев?
4. Как социалистическое общество будет контролировать аппарат управления?
По каждому из этих вопросов надо книгу писать. СССР так и не смог разрешить п. 2, 3 и4, из-за чего и погиб, едь важнейшей причиной развала СССР стал необновляемый и неконтролируемый обществом аппарат управления. То есть проблема остается и она неразрешима.

Я про выбор общества уже писал чуть выше - слава Богу, что нынешней власти хватает ума, и, надеюсь, хватит сил, чтобы игнорировать мнение большинства, которое деструктивно. .
Это вы про опусы Дерибаски ? От этого правдоруба мне более интересно его откровение ,"Как я стал российским миллиардером" . Но не как о том каким он видит устройство государства.
.

Изучаем историю СССР :rtfm:Нужно не просто изучать , нужно еще и делать выводы . Пока опыт СССР приводит к негативному сценарию .

mens divinior

09.12.2011, 13:53

Че, в совке плохие ракеты делали? Лучшие в мире.видать КГБ бдело.
...а элементарный канцелярский ластик - худший.

--- Добавлено ---

Вы считаете, что правильный путь - законсервировать все добывающие предприятия и заняться соревнованием с "азиатскими тиграми"?

Помните историю с китайскими конденсаторами и спутником?
Так вот, по мне лучше закупать сырьё и экспортировать конденсаторы, чем продавать сырьё и их импортировать. Аналогия понятна?
Скажете, что можно это совмещать? - можно....но чёт не получается пока.

воспитание человека нового типа было фактически остановлено при Хрущеве и к Горбачеву от нового социалистического гражданина осталось очень мало. И когда стало можно, большинство моментально задушило в себе совка и кинулось рвать зубами окружающих лохов.как раз кинулось-то рвать не большинство, а меньшинство. Окружающих лохов...хм как вы ласково о соотечественниках.

Логика - социализм невозможен, потому что в СССР делили некачественные товары народного потребления. Причинно-следственная связь нарушена, Вам так не кажется? То, что СССР умел делать сверхнадежное высокотехнологичное оружие и не умел делать качественные ТНП, это есть имманентное сойство социализма или просчеты в управлении СССР?это просчеты в управлении СССР. Но пока качественные товары народного потребления делать не научаться - социализм, увы, не возможен.

--- Добавлено ---

Т.е., ширпотреб у нас делать никто не собирался, приватизация, как раз, базировалась на шизоидно-либероидном лозунге "общее=ничьё"... чё вы прицепились к выражению "шизоидно-либероидно лозунг"? Да приватизация, как раз,и базировалась на том, что общее было ничьим. Не нравится вам это выражение, могу выразиться более древним: у семи нянек дитя без глазу.

--- Добавлено ---

Имхо, Прохожий прав про монархию. Повторю:

Вообще я где-то даже монархист. Предательство монархом национальных интересов все же нонсенс.
Тут с ним соглашусь. А Почему нонсенс? Потому, что монарх - был и одним из крупнейших собственников. Смысл ему гадить в своих владениях.

Kos

09.12.2011, 14:24

Тут был один товарищ Аспидом зовут , который очень точно характеризовал командно административную систему в СССР , она работает только при четко поставленной цели .
Абсолютно согласен.

А четко поставленную цель можно обозначить лишь в условиях приближенных к боевым.
Абсолютно НЕ согласен. То, что элита СССР деградировала и не хотела дальше вести общество от социализма к коммунизму совсем не означает, что социализм и коммунизм не возможны. Цель всегда была, великая цель, создать Рай на Земле. И никакого отношения к боевым условиям она не имеет.

То есть проблема остается и она неразрешима.
Проблема решается созданием системы постоянного обновления элиты сициалистического государства.

Это вы про опусы Дерибаски ? От этого правдоруба мне более интересно его откровение ,"Как я стал российским миллиардером" . Но не как о том каким он видит устройство государства.
Нет, не о нем.
Вот тут (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72097&page=44&p=1746672&viewfull=1#post1746672) я задал вопрос, который предложил решить при помощи всенародного голосования. Как Вы считаете, что выберет рядоой избиратель? Можно ли решать государственные вопросы простым большинством голосов избирателей?

Нужно не просто изучать , нужно еще и делать выводы . Пока опыт СССР приводит к негативному сценарию .
Естественно! Нужно четко ответить на вопрос: что привело к развалу СССР, как и когда произошел крах социалистической идеи в СССР, и разработать механизмы противодействия этим явлениям.

--- Добавлено ---

Так вот, по мне лучше закупать сырьё и экспортировать конденсаторы, чем продавать сырьё и их импортировать. Аналогия понятна?
Скажете, что можно это совмещать? - можно....но чёт не получается пока.
"Пока" не означает "невозможно в принципе".

Окружающих лохов...хм как вы ласково о соотечественниках.
Я себя от соотечественников не отделяю.

=RP=SIR

09.12.2011, 15:07

Абсолютно НЕ согласен. То, что элита СССР деградировала и не хотела дальше вести общество от социализма к коммунизму совсем не означает, что социализм и коммунизм не возможны. Цель всегда была, великая цель, создать Рай на Земле. И никакого отношения к боевым условиям она не имеет.
Коммунизм возможен , но это достояние научно технического прогресса , а не идеалогии . Он настанет тогда когда труд людей будет заменен трудом машин , а пока рыночная экономика способствует этому гораздо сильнее чем плановая экономика СССР . И деградировала СССР именно потому что общая цель коммунизм это стимул не столь актуальный , и мотивация не столь существенна . Даже тот тезис от каждого по способности каждому по потребности , более подходит к капиталистической модели , ибо в своем росте советский человек предполагался как человек отказывающийся от любых мат ценностей , и каждому по потребности теряло свою актуальность. Как говорил Жириновский , коммунизм он подразумевал так , придет в магазин конфет и наберет сколько хочет . А это прямая мотивация к обогащению. Нельзя голодного человека учить голоданию.

Проблема решается созданием системы постоянного обновления элиты сициалистического государства.
Тут два варианта или массовые растрелы , либо демократия с ограничением срока правления и возможностью переизбираться. Или у вас есть свой вариант ?

Нет, не о нем.
Вот тут (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72097&page=44&p=1746672&viewfull=1#post1746672) я задал вопрос, который предложил решить при помощи всенародного голосования. Как Вы считаете, что выберет рядоой избиратель? Можно ли решать государственные вопросы простым большинством голосов избирателей?
Ну вот вы как то упрашенно представляете работу гос апарата . Его задача как раз и состоит в том что бы правильно мотивировать общество.
Да можно каждому раздать по 10000 р но от этого нечего не построиться. А значит завтра на эти 10000 ничего нельзя будет купить . (деньги это всего лишь бумага с гос обязательтвами ) Хотя сегодняшняя власть так и делает , Она покупает себе лояльность именно за деньги .

Естественно! Нужно четко ответить на вопрос: что привело к развалу СССР, как и когда произошел крах социалистической идеи в СССР, и разработать механизмы противодействия этим явлениям.
Невозможно построить крепкий дом на плохом фундаменте . Какие бы технологии не применялись при строительстве такого дома .

BALU

09.12.2011, 15:54

Социализм мешает построить частная собственность на средства производства. Собственник никогда не отдаст свою собственность и никогда не будет действовать по государственным планам производства и продавать по государственным ценам

Не совсем так. Южная Корея - пример собственников, работающих по госплану.

LiSiCin

09.12.2011, 16:41

.. а если еще вспомнить Китай, который, наигравшись в сказочные игры, плюнул на черную кошку и выбрал белую, то из всех социалистических и коммунистических опытов - от давно сгинувшего Египта до [пока] живых Кубы и Северной Кореи можно сделать простой вывод: построение коммунизма это психическое заболевание, характеризующееся тяжелыми осложнениями в острых фазах, неконтролируемой агрессией, потерей веса вследствие отказа от еды и приводящее к 100%-ному летальному исходу %)

mens divinior

09.12.2011, 20:07

Еще раз (это уже раз 6-й за последние 3 страницы форума): социализм это экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
При чем тут социальные выплаты? Социальные выплаты, это когда капиталист с барского плеча кидает ленивому, неэффективному быдлу 100 рублей к пенсии.
спрошу ещё раз: а не всё равно кто кидает 100 рублей к пенсии, капиталист или общество, если на эти 100 рублей можно нормально жить?

--- Добавлено ---

"Пока" не означает "невозможно в принципе".
угу, но "пока" означает "при нынешнем руководстве"

prohojii

09.12.2011, 22:39

Коммунизм возможен , но это достояние научно технического прогресса , а не идеалогии . Он настанет тогда когда труд людей будет заменен трудом машин , а пока рыночная экономика способствует этому гораздо сильнее чем плановая экономика СССР .
Ерунда какая. Одна попытка была, за всю историю человечества. Неудачная. Все. Недалекие либерастнутые обыватели ставят на ней крест.
Плановая социалистическая экономика- система, по кпд потенциальному, выше вашего примитивного рынка на порядки. Рынок- это амеба. Это простейшая автоколебательная система. Чудовищно неэффективный механизм распределения ресурсов. Он работает да. Как лопата работает. Тока экскаватор работает круче на порядки, чем лопата. Он канеш сложнее устроен и тоже получился не с первого раза, не с первого чертежа.

Невозможно построить крепкий дом на плохом фундаменте . Какие бы технологии не применялись при строительстве такого дома .
Ваш фундамент- животные инстинкты. Искуственный фундамент порою получше природного получается по прочности, на те же порядки. Учи матчасть.

--- Добавлено ---

Тут с ним соглашусь. А Почему нонсенс? Потому, что монарх - был и одним из крупнейших собственников. Смысл ему гадить в своих владениях.
Я конечно прав. Но я потому и говорю "где-то". Что фундамент плохой и выбор из зол.
Ведь это по сути апелляция к тем же самым примитивным инстинктам. Неужто жывотные инстинкты- это самый годный механизм, который у нас есть?
Разум у нас есть, ему мы уже многим обязаны, на него лучше всего опираться. А на инстинкты- только от безысходности.

mens divinior

10.12.2011, 00:36

Неужто жывотные инстинкты- это самый годный механизм, который у нас есть? Это самый надёжный механизм который у нас есть. И ещё вопрос, что называть животным инстинктом. Социализм, коммунизм - это уровень пчёл, муравьёв.

prohojii

10.12.2011, 01:40

Это самый надёжный механизм который у нас есть. И ещё вопрос, что называть животным инстинктом. Социализм, коммунизм - это уровень пчёл, муравьёв.
Ниче подобного. Это следующий виток. Как животное- следующий от пчелиного.
С соответсвующей качественной разницей.

Самый надежный? Нормально. Собирательством живем счас и общинным строем. Он же надежный, тысячами поколений слабоволосатых абизьян опробированный.
Вся наша жизнь- синтетика противоестественная. Я не знаю что такое трава, я вырос в городе, там где асфальт.
Оно настолько привычно, что не замечаем. Социальные пережитки из первобытного замечаем, потому как остро и злободневно, а обстановку окружающую пластмассовую не видим. Она комфортна и не колет глаз.
Надо типа расширить сознание чуток, охватить картину единым взглядом. И сделать простейшие выводы. Два с двумя сложить.
Эффективный социализм- реален, возможен, теоретически обоснован, прекрасен, эффективен, перспективен до жути. Его просто не построили. Как термоядерную бомбу не построили в 45м году. А построили в 52м.
Я хочу к звездам. Я хочу сияющих вершин.
Эта нынешняя дрянь- этот капитализм НИКОГДА ТАМ НЕ БУДЕТ. Капитализм- это про жрать и срать.

А социализм может качественно больше.

Могу даже на пальцах объяснить. Представь тысячу человек, каждый сам по себе занимается своими делами. Представь тысячу человек, где каждый подчинен единой общей цели, каждый на своем месте выполняет работу согласно общему плану.
Которая из групп способна созидать в большей степени?

mens divinior

10.12.2011, 02:33

=
Я хочу к звездам. Я хочу сияющих вершин.
Круто... Зачем? Ближний космос уже замусорили...пока не приберём - никаких звёзд.

Собирательством живем счас и общинным строем не правильно. Общинный строй - скорее пра-форма социализма. (социальное равенство, характеризующееся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества )..даже скорее большевизма т.к. - средства "производства", добыча и бабы - общие ;) помнишь были такие идеи в 20-х годах.

Вся наша жизнь- синтетика противоестественная Не вся. Один из первейших рефлексов младенцев - хватательный, он трансформируется с возрастом, но никуда не девается - вполне естественно. :)
Подавить его у всех не получится.

Troll

10.12.2011, 02:37

...
Могу даже на пальцах объяснить. Представь тысячу человек, каждый сам по себе занимается своими делами. Представь тысячу человек, где каждый подчинен единой общей цели, каждый на своем месте выполняет работу согласно общему плану.
Которая из групп способна созидать в большей степени?

Для создания группы, где "каждый на своем месте выполняет работу согласно общему плану", не нужен коммунизм или социализм. Рабовладельческий строй тоже подойдет.

prohojii

10.12.2011, 02:42

Для создания группы, где "каждый на своем месте выполняет работу согласно общему плану", не нужен коммунизм или социализм. Рабовладельческий строй тоже подойдет.
Ну если вы так хочете.. То подойдет.
Че, аналогия с рабовладением должна дискредитировать идею? Джордж Вашинтон был рабовладельцем. Один из величайших человеков.

зы тролль из вас не очень тролль имхо ;)

Troll

10.12.2011, 02:46

Сейчас происходит возврат к царской России. Кто получил образование еще в СССР должны понять.
Идет разделение на буржуев (олигархи), рабочих и крестьян (наемные работники), средний класс в виде чиновников и купцов (владельцы бизнеса передающегося по наследству).
Переход из одной социальной группы в другую становится всё более сложен, практически невозможен.

PS Просто мысли вслух.

prohojii

10.12.2011, 02:59

Круто... Зачем? Ближний космос уже замусорили...пока не приберём - никаких звёзд.
Вы, бабы- приземленные существа. Потому мы с вами так трудно общий язык находим всегда. Какой мусор, када ЗВЕЗДЫ???!!!!1111

не правильн]о. Общинный строй - скорее пра-форма социализма. (социальное равенство, характеризующееся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества )..даже скорее большевизма т.к. - средства "производства", добыча и бабы - общие ;) помнишь были такие идеи в 20-х годах.
Я ж говорю- следующаяя ступень. СЛЕДУЮЩИЙ ВИТОК ИСТОРИЧЕСКОЙ СПИРАЛИ.
20е годы не показатель, как 90е у нас. В 20х всякий шлак всплывал, покуда его не почистили в 30х. Шариковых в любые времена хватает.
А ниче, что у шарикова счас неотъемлимое право голоса, а в 27м он был уже лишенец, без этого права? Че там Кос говорил про мнение конкретного шарикова? Сколько ему цена?

Не вся. Один из первейших рефлексов младенцев - хватательный, он трансформируется с возрастом, но никуда не девается - вполне естественно. :)
Подавить его у всех не получится.
Естественно. А 35й рефлекс- получение диплома любого вуза. Зачем- недоросли не знают. Но твердо знают что НАДО. Чем не рефлекс?
Который рефлекс значимее для общества, рефлекс месячного младенца или рефлекс двухсотмесячного недоросля?

--- Добавлено ---

Сейчас происходит возврат к царской России. Кто получил образование еще в СССР должны понять.
Идет разделение на буржуев (олигархи), рабочих и крестьян (наемные работники), средний класс в виде чиновников и купцов (владельцы бизнеса передающегося по наследству).
Переход из одной социальной группы в другую становится всё более сложен, практически невозможен.
Какой то штамп снова. Не вижу ничего невозможного в переходе между классами. Не сложилась пока та стена сословная, какая была при царе горохе. Че, в купцы не пустят? килорубль госпошлины не по карману крестьянину? (или скока там, забыл уже)
Вон Коса спросите, как он из грязи, в поселок, с ментовским генералом в пятиэтажном дворце в соседях, въехал.

mens divinior

10.12.2011, 03:08

Какой мусор, када ЗВЕЗДЫ???!!!!1111да ладно...я может тож звёзды люблю. Но пусти человека к звёздам - загадят. Как пить дать, загадят. :(
Это как Кос писал: способны ли вы отказаться от 100 рублей ради большой цели - вот с звёздами тоже самое. Издали смотрим, руками не трогаем ;)

Я ж говорю- следующаяя ступень. 20е годы не показательа какие показатель? Хотелось бы наконец узнать какой год у нас эталонный:)

А 35й рефлекс- получение диплома любого вуза. Чем не рефлекс? Рефлекс. Только если помнишь, рефлексы бывают условные и безусловные. Это условный - не закрепляется генетически. Безусловный неискореним :P

Который рефлекс значимее для общества, рефлекс месячного младенца или рефлекс двухсотмесячного недоросля?...месячного младенца ))) см. выше

Зачем- недоросли не знают. Но твердо знают что НАДО.Это не они знают, это их родители "знают". Недоросли прекрасно понимают, что "улицы мести" (фигурально выражаясь) и без ВО можно

Troll

10.12.2011, 03:18

Какой то штамп снова. Не вижу ничего невозможного в переходе между классами. Не сложилась пока та стена сословная, какая была при царе горохе. Че, в купцы не пустят? килорубль госпошлины не по карману крестьянину? (или скока там, забыл уже)
Вон Коса спросите, как он из грязи, в поселок, с ментовским генералом в пятиэтажном дворце в соседях, въехал.

А мой знакомый не смог. Взял в аренду поле, вырастил картошку, только продать не смог по нормальной цене. Появились бандиты-перекупщики. Обратился к ментам - сказали ничего сделать не можем, они же их крышевали.
Так что если Кос расскажет как въехал в этот поселок будет интересно и поучительно.

prohojii

10.12.2011, 03:21

Ты чего не спишь, зеленоглазая? У тебя тоже ночь давно. ;)

да ладно...я может тож звёзды люблю. Но пусти человека к звёздам - загадят. Как пить дать, загадят. :(
Это как Кос писал: способны ли вы отказаться от 100 рублей ради большой цели - вот с звёздами тоже самое. Издали смотрим, руками не трогаем ;)
А мож и не загадим. Нас хоть раз туда пускали?

какие показатель? Хотелось бы наконец узнать какой год у нас эталонный:)
40й. Вторая экономика мира, через 20 лет от нуля гражданской войны.

Рефлекс. Только если помнишь, рефлексы бывают условные и безусловные. Это условный - не закрепляется генетически. Безусловный неискореним :P
Генетика- прикладная наука. Не закрепляется? Сегодня не закрепляется. Завтра закрепляется, равно как безусловный открепляется.
У нас дофига власти, Лерка. И будет еще больше. Эпоха нтр не закончилась. Просто бег попритих.
Природа- не бог. Можно ей вопреки успеха достичь.

--- Добавлено ---

А мой знакомый не смог. Взял в аренду поле, вырастил картошку, только продать не смог по нормальной цене. Появились бандиты-перекупщики. Обратился к ментам - сказали ничего сделать не можем, они же их крышевали.
Так что если Кос расскажет как въехал в этот поселок будет интересно и поучительно.
Честным трудом он въехал. Просто ваш знакомый- лузер. А Кос- виннер.

Поле в аренду..картошку.. Не удивительно нифига. Картошки и импортной хватает.

mens divinior

10.12.2011, 03:22

Ты чего не спишь, зеленоглазая? У тебя тоже ночь давно. ;)
дык....тут такие люди и без охраны ))) давненько не видали:)

prohojii

10.12.2011, 03:24

дык....тут такие люди и без охраны ))) давненько не видали:)
Соскучилась? Я тоже. :)
Ты че, все не замужем, все также волосы ниже попы? Все также по ночам на форумах зависаешь?
Ох счас нам желтых карточек налепят.. :(

mens divinior

10.12.2011, 03:28

Всё стабильно)))

Генетика- прикладная наука. Не закрепляется? Сегодня не закрепляется типа того http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60415&page=2? - оптимистичненько так :)

Troll

10.12.2011, 03:28

Честным трудом он въехал. Просто ваш знакомый- лузер. А Кос- виннер.

Поле в аренду..картошку.. Не удивительно нифига. Картошки и импортной хватает.

Это называется борьба с конкурентами и невозможность законно перейти из одного класса в другой.
Должность помошника депутата госдумы - это винер или лузер?

prohojii

10.12.2011, 03:48

Это называется борьба с конкурентами и невозможность законно перейти из одного класса в другой.
Проиграл в борьбе, че особенного то.

Должность помошника депутата госдумы - это винер или лузер?
Винер скорее всего. Смотря как употребит, но если не идиот- употребит верно. Такая должность- это бонус. Типо шмотка +5, в ролевой игре. Дает преимущество, которое, будучи реализованным, позволяет называть себя винером без риска разоблачения.

А чего ви хотели? Шобы каждый был винером?
Так не бывает. Чтобы появился винер- обязательно должен быть лузер, а то и целая пачка. Капитализм же. Борьба, пирамида, вверху самые безжалостные, пьют коньяк, сидя на костях прекраснодушных лузеров.

Все выигрывают только при социализме, но социализм ныне приравнен некоторыми к рабовладельческому строю, а всеми прочими к людоедной антиутопии.
Очень выгодна нынешним винерам такая оценка кстати..

=RP=SIR

10.12.2011, 07:56

Могу даже на пальцах объяснить. Представь тысячу человек, каждый сам по себе занимается своими делами. Представь тысячу человек, где каждый подчинен единой общей цели, каждый на своем месте выполняет работу согласно общему плану.
Которая из групп способна созидать в большей степени?
Да что вы говорите ! Вся соль в том что общую цель не всегда можно обозначить . И 1000 человек делающие валенки в африке валенок сделают много , но пользы от этих валенок будет ничтожна. Проблема социализма в невозможности обозначить общую цель . Тем более что цель должна быть понятна и мотивированно оправдана для 1000 человек .

=Spb=Goro

11.12.2011, 06:35

Гражданин Путин, Очень интересные старые кадры, есть что сравнить с сегодняшним днём.

http://www.youtube.com/watch?v=ng7YWalGmLg&feature=player_embedded

Kos

12.12.2011, 09:09

спрошу ещё раз: а не всё равно кто кидает 100 рублей к пенсии, капиталист или общество, если на эти 100 рублей можно нормально жить?
Неужели Вы не знаете ответ? На 100 руб при капитализме Вы сможете жить только до ближайшего кризиса.
Немного теории:

причина кризиса заключается в стихийности и анархии капиталистического производства (http://rk.org.ua/rk/427/6.html), в капиталистических общественных отношениях, которые не подконтрольны людям и выступают по отношению к ним как чуждая внешняя сила. Механизмы, приводящие к кризисам, хорошо известны со времен Маркса. Капиталисты, с одной стороны, пытаются максимально расширить рынки, произвести и реализовать как можно больше товаров (стоимостей), а с другой - сами подрывают возможности расширения рынка, максимально ограничивая заработную плату народных масс. Но ведь именно народные массы являются главным конечным потребителем, на котором держится экономический рост. В результате емкость рынка отстает от производства. Отсюда возникает так называемое капиталистическое перепроизводство, когда товар больше не может расходиться. Рынки затовариваются, начинается обвал цен, за которым рушится вся спекулятивная финансовая пирамида. Т.е. источник кризиса не на бирже, а в реальном производстве и потреблении. Когда с этим производством все нормально, когда оно хорошо развивается и приносит прибыль, то цены акций быстро растут. Этот рост многократно усиливается спекуляциями. Под этот рост берутся все новые и новые кредиты. Но когда производство тормозит вследствие затоваривания рынков, то «вдруг» оказывается, что акции больше не только не могут расти в цене, но и что они чудовищно переоценены в хорошие времена. На бирже начинается резкое падение, которое обществом воспринимается как начало и причина кризиса. Во всем винят спекулянтов, «перегревших рынок». Хотя дело не в них. То, что сегодня называют финансовым кризисом, на самом деле является общим системным кризисом капиталистических общественных отношений.
Главное отличие в том, что при социализме 100 рублей это всегда 100 рублей, а при капитализме - до ближайшего кризиса.

угу, но "пока" означает "при нынешнем руководстве"
"Пока" означает "при нынешнем состоянии общества". Нынешнее руководство - "оголтелый фрейдизм" (с) АБ Покой, общества. Мечта каждого разумного гражданина. И протест против общества состоит в том, что большинство хотело бы брать многомиллионые взятки и откаты, и на выходных летать на свою виллу на Канарах.
Общество должно изменить свои приоритеты, свое видение будущего, под него и менять власть. А при сегодняшней "идейности" населения к власти ВСЕГДА будут приходить жулики и воры. Украина тому прекрасная иллюстрация.

--- Добавлено ---

Для создания группы, где "каждый на своем месте выполняет работу согласно общему плану", не нужен коммунизм или социализм. Рабовладельческий строй тоже подойдет.
А это уж кому как хочется. Кто-то может работать по плану только под кнутом надсмотрщика, а кто-то - по велению сердца.

--- Добавлено ---

Вон Коса спросите, как он из грязи, в поселок, с ментовским генералом в пятиэтажном дворце в соседях, въехал.
Ну, да, было дело, кидали мы навоз, а че...
Но на самом деле я Троллем соглашусь - общественные отношения довольно скоро деградируют до состояния 19 века. Читаю Салтыкова-Щедрина - как сегодня написано. Сословных барьеров ПОКА нет, они ПОКА очень тонкие. Но для следующего поколения они будут непреодолимы физически, а для третьего от нас - непреодолимы уже морально, на уровне подсознания: "Как я могу шапку не ломать - это ж БАРИН!". Надеюсь, правда, что нынешнее состояние настолько долго не продлится.

--- Добавлено ---

Проблема социализма в невозможности обозначить общую цель . Тем более что цель должна быть понятна и мотивированно оправдана для 1000 человек .
Это не проблема социализма, это проблема тех, кто пытался строить социализм в нашей стране. Да, они не умели поставить общую цель, они не умели мотивировать граждан на достижение этой цели. Но это не говорит, что идея социализма дефектна. Это говорит о том, что до человеческое сообщество до социализма в тот период еще не дозрело. Когда-нибудь дозреет, я в это верю.

--- Добавлено ---

Гражданин Путин, Очень интересные старые кадры, есть что сравнить с сегодняшним днём.
Как говорится: "И чо?". Есть кандидатуры на замену? Озвучьте, пжлст.

=RP=SIR

12.12.2011, 09:21

Неужели Вы не знаете ответ? На 100 руб при капитализме Вы сможете жить только до ближайшего кризиса.
Немного теории:

Все те крикуны о инфляции доллара или рубля , забывают ту истину что и 10долларов в 30 годах и 1000 долларов сейчас это всего лишь бумага . И цена ей как бумаге .
Реально нужно смотреть на материальные блага . И сравнивать благосостояния рабочего 30 годов и сейчас .

--- Добавлено ---

Это не проблема социализма, это проблема тех, кто пытался строить социализм в нашей стране. Да, они не умели поставить общую цель, они не умели мотивировать граждан на достижение этой цели. Но это не говорит, что идея социализма дефектна. Это говорит о том, что до человеческое сообщество до социализма в тот период еще не дозрело. Когда-нибудь дозреет, я в это верю.
Ну так и до коммунизма дорастет. Поэтому и не удивительно что в кап странах развитие социальных гарантий не как не хуже, а иногда и лучше чем в искусственно созданной среде называемой социализмом по сценарию СССР. Частная собственность должна исчезать естественным путем .

Shoehanger

12.12.2011, 10:28

Северный флот вообще отказался голосовать или голосовал за КПРФ. Теперь его расформируют», - говорит источник.

http://news.argumenti.ru/army/2011/12/142653?type=all#fulltext

mens divinior

12.12.2011, 14:06

Неужели Вы не знаете ответ? На 100 руб при капитализме Вы сможете жить только до ближайшего кризиса.
Немного теории:
SIR ответил.

Kos

12.12.2011, 15:07

Все те крикуны о инфляции доллара или рубля , забывают ту истину что и 10долларов в 30 годах и 1000 долларов сейчас это всего лишь бумага . И цена ей как бумаге .
Вопрос задали в рублях, я в рублях и ответил. Ну перефразирую: например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, в чем разница? А в том, что капиталист будет давать Вам соцгарантии ровно до ближайшего кризиса, которые, как говорит теория марксизма (http://rk.org.ua/rk/427/6.html) и подтверждает повседневная практика, неизбежны.

Реально нужно смотреть на материальные блага . И сравнивать благосостояния рабочего 30 годов и сейчас .
Зачем же 30-х годов? Нет, надо сравнивать жизнь рабочего в СССР 80-х годов и сейчас.

Ну так и до коммунизма дорастет. Поэтому и не удивительно что в кап странах развитие социальных гарантий не как не хуже, а иногда и лучше чем в искусственно созданной среде называемой социализмом по сценарию СССР.
С одной маленькой оговоркой - пока у капиталиста есть на это деньги, т.е. до ближайшего кризиса. Во время кризиса Вашими соцгарантиями капиталист подотрется в нужнике.

Частная собственность должна исчезать естественным путем.
Это как это? :D Владельцы заводов/газет/пароходов посыплют головы пеплом, отдадут свою собственность рабочим коллективам и босиком отправятся в Иерусалим замаливать грехи?

smit

12.12.2011, 15:21

[QUOTE=Kos;1749348]Вопрос задали в рублях, я в рублях и ответил. Ну перефразирую: например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, в чем разница? А в том, что капиталист будет давать Вам соцгарантии ровно до ближайшего кризиса, которые, как говорит теория марксизма (http://rk.org.ua/rk/427/6.html) и подтверждает повседневная практика, неизбежны.

Не ребята "Демократы" В Соц гарантии было (ПРискорбно) кроме хлеба и литра мляко:Право на ТРУД и на отдых -РАЗ.
Понятие Тунеяйство .Не работаешь за что ты ЖИВЁШЬ?В данный момент, у нас на лексусах и в замках сплошь нищие и без работные-два
Ну и третье -Обучение и медицина Была одной из лучшей Как бы её не хаили!
Это так в кратце !

Kos

12.12.2011, 15:29

[QUOTE=Kos;1749348]Не ребята "Демократы" В Соц гарантии было (ПРискорбно) кроме хлеба и литра мляко:Право на ТРУД и на отдых -РАЗ.
Понятие Тунеяйство .Не работаешь за что ты ЖИВЁШЬ?В данный момент, у нас на лексусах и в замках сплошь нищие и без работные-два
Ну и третье -Обучение и медицина Была одной из лучшей Как бы её не хаили!
Это так в кратце !
OMG :)
Специально для Вас перефразирую мой пост:
например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день, право на труд и на отдых, бесплатную школу и хорошую медстраховку и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, право на труд и на отдых, лучшую в мире бесплатную школу и медицину, в чем разница? А в том, что капиталист будет давать Вам соцгарантии ровно до ближайшего кризиса, которые, как говорит теория марксизма (http://rk.org.ua/rk/427/6.html) и подтверждает повседневная практика, неизбежны.

Совет: прежде чем врываться в дискуссию с шашкой наперевес, желательно прочитать о чем идет спор и выяснить позиции сторон. И вообще полезно читать посты целиком, а то, как мне кажется, Вы в моем сообщении прочитали только "например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, в чем разница?" и воспламенились, не дав себе труды выяснить, что я об этом думаю, и что об этом думает теория марксизма. Внимательнее надо быть, и не навешивать ярлыки не вникнув. Я, например, тут отстаиваю идеалы социалистического общества, а Вы в меня сразу начали какашками кидаться: "Ребята ДЕМОКРАТЫ!" Практически, в душу плюнули :cry:

smit

12.12.2011, 15:52

[QUOTE=smit;1749356]
OMG :)
Специально для Вас перефразирую мой пост:
например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день, право на труд и на отдых, бесплатную школу и хорошую медстраховку и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, право на труд и на отдых, лучшую в мире бесплатную школу и медицину, в чем разница? А в том, что капиталист будет давать Вам соцгарантии ровно до ближайшего кризиса, которые, как говорит теория марксизма (http://rk.org.ua/rk/427/6.html) и подтверждает повседневная практика, неизбежны.

Совет: прежде чем врываться в дискуссию с шашкой наперевес, желательно прочитать о чем идет спор и выяснить позиции сторон. И вообще полезно читать посты целиком, а то, как мне кажется, Вы в моем сообщении прочитали только "например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, в чем разница?" и воспламенились, не дав себе труды выяснить, что я об этом думаю, и что об этом думает теория марксизма. Внимательнее надо быть, и не навешивать ярлыки не вникнув. Я, например, тут отстаиваю идеалы социалистического общества, а Вы в меня сразу начали какашками кидаться: "Ребята ДЕМОКРАТЫ!" Практически, в душу плюнули :cry:

Демократы в кавычках :uh-e:Какшкми не кидаюсь . Ибо только один ИПЕРИАЛИСТ- ФОРД В вёл понятие Соц защита . .только у него все средства были вложены в Своё детище.И он не имел раскошных ВИЛЛ и ЯХТ.
Ну а так с голой пяткой на шашку не прыгую ,не приучен:P ДА И ПРОТИВ ТАНКА С шашкой не кидаюсь:P
Тоже ,Хочу и отстаиваю идеалы КОММУНИЗМА а не комучегонести.И если вас обидел не взночай Пусть это будет бархоткой для вашей души .Смело сотрите мой "плевок":beer::beer::beer:

Shoehanger

12.12.2011, 15:57

Пеунова опять все против шерсти - успех гэбни :)

http://www.youtube.com/watch?v=c7gKc9acaOk&feature=g-all

Alastar

12.12.2011, 16:29

Ибо только один ИПЕРИАЛИСТ- ФОРД В вёл понятие Соц защита . .только у него все средства были вложены в Своё детище.И он не имел раскошных ВИЛЛ и ЯХТ.Если я ничего не путаю Форд придумал другой способ получение прибыли. Создание стабильного спроса на свою продукцию. А вовсе не соц. защиту.

smit

12.12.2011, 16:37

Если я ничего не путаю Форд придумал другой способ получение прибыли. Создание стабильного спроса на свою продукцию. А вовсе не соц. защиту.
Не только .рабочие их дети должны были заинтерисованные в работе на заводах Форда .была соц Защита Здравохранение Но всёё рухнуло !!!!Не продержавшись более 4-7 лет.ну а дальше Защита САМОГО СЕБЯ ЛЮБИМОГО !. и Далее Как как говорит теория марксизма и подтверждает повседневная практика, неизбежны.

mens divinior

12.12.2011, 21:23

Kos , а вы себя к какому социальному слою относите?

=Spb=Goro

12.12.2011, 21:47

Пеунова опять все против шерсти - успех гэбни :)

http://www.youtube.com/watch?v=c7gKc9acaOk&feature=g-all

Ещё один прекрасный либералЪ

http://www.youtube.com/watch?v=4gKY3X1Fu1c

Kos

13.12.2011, 08:24

Kos , а вы себя к какому социальному слою относите?
Офисный планктон.

Troll

14.12.2011, 05:35

http://slepnyov.livejournal.com/9584.html

Блог Слепнёва Никиты
Осторожно!!! "Веселая конспирология".

День конституции (написали или высморкались?).

Салют. Я такие дни не праздную. Вообще не верю я, что РФ была создана для нас с вами. Считаю, РФ это оплот мысли Андропова, который он вынашивал для легализации закромов накопившихся у его сподвижников. Вы же все слышали, как в те годы разоблачали подпольных миллионеров? Конечно, слышали. Думаете, это была хорошая работа органов внутренних дел? Нет, конечно. Это была такая же междоусобная борьба, как и сейчас между чиновниками. На самом деле раскрываемость коррупционных преступлений составляла не более 1% от общего числа.

Номенклатура в те годы накопила такие капитали и настолько отдалилась от людей, что ей было душно. Поэтому им необходимо было легализовать наворованное, а еще получить возможность использовать его. Вообщем это элементарная жадность и чревоугодие. Так и родился проект РФ. А вынашивать его начал еще Андропов со своей командой. Горбачев, кстати, входил в нее, так как Андропов к нему постоянно приезжал отдыхать в Ставропольский край. Нахапанное Горбачеву девать было некуда, поэтому он мечтал о рыночной экономике, как и все его товарищи...

Читайте дальше по ссылке вверху, очень интересно.

LiSiCin

14.12.2011, 10:52

http://slepnyov.livejournal.com/9584.html
Читайте дальше по ссылке вверху, очень интересно.

Именно так
Но дело не в конкретных Андропове, Горбачеве или Брежневе с Хрущевым, которые были до него
Дело в порочности самой системы
Ровно так же будет заканчиваться любой проект построения сказочного общества всеобщего благоденствия, основанный на государственном перераспределении (где в роли абстрактного государства выступает круг вполне конкретных бюрократов - разной степени паршивости) - предательством проектами своими же строителями
Посему мечты некоторых участников форума о воссоздании советского проекта силами нового слоя честных коммунистов глубоко утопичны по своей природе
Даже если первая волна и будет честной - рано или поздно концентрация власти и подавление идеологической альтернативы разложат режим изнутри - и он будет снова предан не вторым, так третьим поколением вожаков
И они снова продадутся капиталу

SOFAD

14.12.2011, 15:04

Дело в порочности самой системы
Ровно так же будет заканчиваться любой проект построения сказочного общества всеобщего благоденствия, основанный на государственном перераспределении (где в роли абстрактного государства выступает круг вполне конкретных бюрократов - разной степени паршивости) - предательством проектами своими же строителями
Посему мечты некоторых участников форума о воссоздании советского проекта силами нового слоя честных коммунистов глубоко утопичны по своей природе
Даже если первая волна и будет честной - рано или поздно концентрация власти и подавление идеологической альтернативы разложат режим изнутри - и он будет снова предан не вторым, так третьим поколением вожаков
И они снова продадутся капиталу
Если верить Вам, то Христианство тоже должно было сгнить изнутри и развалиться на отдельные секты уже через 70 лет.
Однако ж оно до сих пор есть и есть верующие люди, хотя их уже конечно не так много.
Ваша ошибка в том что вы рассматриваете социализм-коммунизм как чисто светский проект. Однако это не так, и пример СССР тому подтверждение. Потеря метафизики и идеология превратилась в набор догм, которые не выполняют даже сами "рулевые". А между тем марксизм это глубоко метафизическое учение, если хотите, религия 21-го века.

LiSiCin

14.12.2011, 15:16

SOFAD, я как раз-таки этот проект рассматриваю как интернациональный - ибо придумали всю эту конструкцию отнюдь не Маркс с Энгельсом..
Всеобщее равенство и братство было религией всех веков и эпох - и везде она никакого отношения к действительности не имела.. на то она и религия, т.е. опиум для народа

Еще в Египте (и до того в Шумере) были попытки все это построить - общество было примитивным, поэтому "товары нескончаемым потоком" лились в виде зерна, собираемого в дельте Нила
Распределялись централизованно несчетным количеством чиновников, заведовавших амбарами
"Учет и контроль" у них был на самом высоком уровне
Идеологии тоже выше крыши было - культ Амона (затем ненадолго Атона) и его сыновей фараонов бдительно хранился жрецами
Кстати, там прото-коммунизм прекрасно сосуществовал с рабовладением - что опровергает лозунги марксизма о потребном развитии производительных сил через последовательные формации
Свой условнй ВПК, т.е. госсектор конечного потребления там тоже был огромный - те самые пирамиды, в которые, как в песок, зарывались ресурсы
Итог был, конечно же предсказуем, да..

Сначала все это прогнило и развалилось, а потом пришли римляне
Что называется, найдите 10 отличий..

ПС.
Христианство, если я не ошибаюсь, таки развалилось на кучу течений ака ересей.. Не могу сказать, сколько там лет прошло - но каждый из учеников Христа написал, по-моему, свое Евангелие.. И многое переиначил.. И, оказывается, есть такие, которые до сих пор официально не опубликованы (от Марии, например)
А потом еще и церкви раскололись - так что совсем все вразнос пошло

mens divinior

14.12.2011, 15:49

Если верить Вам, то Христианство тоже должно было сгнить изнутри и развалиться на отдельные секты уже через 70 лет.
так и есть, разваливалось на маркионитство, монтанистов, манихеев, арианство ...позже были несторианство, монофизитство, монофелитство, альбигойцы (катары), павликане, богомилы, евхиты...... уф, всех и не перечесть... %)
одних православных:
старообрядчество, поповцы, беспоповцы, спасовцы, иоанниты, иннокентьевцы, истин. церковь, истин. христиане, духовные христиане, хлысты, скопцы, духоборцы, молокане, субботники, ильинцы

SOFAD

14.12.2011, 15:56

так и есть, разваливалось на маркионитство, монтанистов, манихеев, арианство ...позже были несторианство, монофизитство, монофелитство, альбигойцы (катары), павликане, богомилы, евхиты...... уф, всех и не перечесть... %)
одних православных:
старообрядчество, поповцы, беспоповцы, спасовцы, иоанниты, иннокентьевцы, истин. церковь, истин. христиане, духовные христиане, хлысты, скопцы, духоборцы, молокане, субботники, ильинцы

Да и ради бога. Но Христианство же есть ? Или его нет ? И так же есть и будут идеологии, отличные от капитализма (модерна), со своей, другой метафизикой. И ничего утопичного в этом нет.
P.S. Сдается мне Вы не уловили смысла моего возражения LiSiCin'у по поводу "порочности самой системы". Будет метафизика в коммунизме и будет коммунизм, без метафизики, без веры, конечно не будет. Это хоть и не достаточное, но необходимое условие.

prohojii

14.12.2011, 16:17

За все буржуйские соцгарантии, буржуйские рабочие по сию пору кланяются Ленину и стране победившего социализма. Не было бы СССР- не было бы никаких всех этих ваших обмусоленных гарантий.
Джека Лондона чтоли почитайте. "Люди Бездны". Начало 20го века, ведущая мировая держава. Там условия жизни и труда пролетариата и прочих низших слоев очень живописно обрисованы. А также соцгарантии.

mens divinior

14.12.2011, 16:33

Да и ради бога. Но Христианство же есть ? Или его нет ?
И так же есть и будут идеологии, отличные от капитализма (модерна).
Хороший вопрос, очень хороший. Скажем так - оно теоретически есть, но практически оно не служит основанием общественных отношений.
Идеологии, отличные от капитализма так же есть и будут, но будут ли они доминирующими - большой вопрос. По тем же причинам, по каким и христианство. ;)

--- Добавлено ---

За все буржуйские соцгарантии, буржуйские рабочие по сию пору кланяются Ленину и стране победившего социализма. вот именно. Хотелось бы, чтоб наши кланялись...но чёт никак.

prohojii

14.12.2011, 16:52

Офисный планктон.
Билет на пароход в Константинополь, либо лишение гражданских прав, нищета и уныние, либо карьера в наркомате таких то дел и расстрел в 3х году.
Тоже.. из того же класса вдохновители были. С такой вот судьбою.. И не жилось то им сыто и привольно, все народовольческие думки покоя не давали. О справедливом, общества, устройстве.

SOFAD

14.12.2011, 17:46

Хороший вопрос, очень хороший. Скажем так - оно теоретически есть, но практически оно не служит основанием общественных отношений.
Идеологии, отличные от капитализма так же есть и будут, но будут ли они доминирующими - большой вопрос. По тем же причинам, по каким и христианство. ;)[COLOR="Silver"]

Опять вы не поняли аналогии. Не прямое сравнение, а аналогия, приложение не к одной области а к разным. Ладно, забудьте, видно я не очень умелый разъяснитель. Я хотел и сказал только одно, учение Маркса помимо прагматики пронизано метафизикой. Без метафизики оно умирает. Это некая светская религия. (во как загнул) Лучше послушайте или почитайте Кургиняна, он очень хорошо это объясняет, даже такой чайник как я понял.

mens divinior

14.12.2011, 17:58

Опять вы не поняли аналогии. Не прямое сравнение, а аналогия, приложение не к одной области а к разным. Ладно, забудьте, видно я не очень умелый разъяснитель. Я хотел и сказал только одно, учение Маркса помимо прагматики пронизано метафизикой. Без метафизики оно умирает. ...не "без", а "с" метафизикой оно умирает. Точнее не умирает, а остаётся/стабилизируется на местечковом уровне, в следствии неоднородностей на крупных масштабах. Это свойство всякой "метафизики" Кургинян упорно игнорирует.

LiSiCin

14.12.2011, 18:22

За все буржуйские соцгарантии, буржуйские рабочие по сию пору кланяются Ленину и стране победившего социализма. Не было бы СССР- не было бы никаких всех этих ваших обмусоленных гарантий.

Я вас полностью и во всем поддерживаю - и искренне с вами солидарен: капиталисты действительно поделились с народом, испугавшись Призрака коммунизма
Все что я хочу - это чтобы и у меня в стране капиталисты со мной щедро поделились гарантиями
А призраков коммунизма пусть желающие возрождают в других местах - ничего не буду иметь против

SOFAD

14.12.2011, 21:45

Я вас полностью и во всем поддерживаю - и искренне с вами солидарен: капиталисты действительно поделились с народом, испугавшись Призрака коммунизма
Все что я хочу - это чтобы и у меня в стране капиталисты со мной щедро поделились гарантиями
А призраков коммунизма пусть желающие возрождают в других местах - ничего не буду иметь против
Увы и ах, это роль России спасать мир, постоянно, раз за разом. Таков уж наш крест с древних времен.

mens divinior

14.12.2011, 22:28

Таков уж наш крест с древних времен. утверждение из разряда историй о древних украх.:D

SOFAD

15.12.2011, 00:38

утверждение из разряда историй о древних украх.:D
Вовсе нет, уважаемый. И очень жаль что вы свою историю (да да, вы не ослышались, это и ваша история тоже) не знаете. Или вы сведомый ?

=RP=SIR

15.12.2011, 06:05

Именно так
Но дело не в конкретных Андропове, Горбачеве или Брежневе с Хрущевым, которые были до него
Дело в порочности самой системы
Ровно так же будет заканчиваться любой проект построения сказочного общества всеобщего благоденствия, основанный на государственном перераспределении (где в роли абстрактного государства выступает круг вполне конкретных бюрократов - разной степени паршивости) - предательством проектами своими же строителями
Посему мечты некоторых участников форума о воссоздании советского проекта силами нового слоя честных коммунистов глубоко утопичны по своей природе
Даже если первая волна и будет честной - рано или поздно концентрация власти и подавление идеологической альтернативы разложат режим изнутри - и он будет снова предан не вторым, так третьим поколением вожаков
И они снова продадутся капиталу
Лучше и не скажешь .Полностью согласен.

Kos

15.12.2011, 08:42

Билет на пароход в Константинополь, либо лишение гражданских прав, нищета и уныние, либо карьера в наркомате таких то дел и расстрел в 3х году.
Тоже.. из того же класса вдохновители были. С такой вот судьбою.. И не жилось то им сыто и привольно, все народовольческие думки покоя не давали. О справедливом, общества, устройстве.
Ну я не настолько типичный представитель этого планктона, как мне кажется (возможно, я и ошибаюсь). Мне будет что предложить новой власти, так что я останусь :thx:

Bratan

15.12.2011, 12:03

[QUOTE=LiSiCin;1750334]
Да по мне лучше монархия,один самодержец-одно государство.Ни каких дум и фракций,зае... уже,как Царь сказал так и будет.Царь Русский и поддерживает титульную нацию,кому не нравится можете выходить из Империи,испытайте судьбу Армян,которых турки чуть не вырезали.Те сами к нам пришли.Выхода другого не оставалось.

mens divinior

15.12.2011, 13:50

Вовсе нет, уважаемый. И очень жаль что вы свою историю (да да, вы не ослышались, это и ваша история тоже) не знаете. Или вы сведомый ?ну просветите, когда и какой мир мы спасали до 19 ст, оч интересно :popcorn:

SOFAD

15.12.2011, 13:57

ну просветите, когда и какой мир мы спасали до 19 ст, оч интересно :popcorn:
Ну к примеру европейскую цивилизацию от монголо-татар. Вы скажите что нас же никто об этом не просил. Но тем не менее, факт остается фактом.

К тому же чем вам мало 19-го и 20-го веков ?

mens divinior

15.12.2011, 14:49

Ну к примеру европейскую цивилизацию от монголо-татар. Вы скажите что нас же никто об этом не просил. Но тем не менее, факт остается фактом. Какой факт? :D У нас с монголо-татарами были очень интересные отношения, периодически даже партнёрские. Те же Галицко-волынские,смоленские и брянские князья с "Ордой" прекрасно ходили на Литву, Польшу и Венгрию - видимо, это они их так спасали.:lol:
Не говоря уже о совместных нападениях друг на дружку.

А остановили в Европе татар чешско-австрийские войска.

smit

15.12.2011, 15:11

Читая Все наши дискуссии ! Задумался ?А мы сами чего нибудь СТОИМ?
Конкретный Утренний пример.
Молодой человек лет 25-27 Заходит в автобус под турнекет проталкивает сынишку 6-7лет и сам пролазиет под турникет .Водитель по громкой связи Просит оплатить или выйти.На что раздоётся терада :"Я опаздываю- мат ,Ты чё 28 рублей одна остановка .Дальше мат."И ни один пасажир не шелохнулся.Начали смотреть в окна на утренние фонарики.
Автобус стоит . Подойдя к нему сказал" С добрым утром! Будь ласка Либо выйде либо оплати и не матерись ! Молодой человек Открывает гомонок и в купюрах по десятке вытаскивает 5000 кидает водителю :"Сдачи !"Закрываются двери водитель едит и потихоньку на светофоре отдаёт сдачи естественно 100рублёвыми . После того как перещитал сдачу Чел вышел на остоновке с ребёнком и уходя от автобуса кричал какие то ругательства !
Вопрс такой ? Пусть дальше хамит и кричать вмемте сним что всё хреново ? или что то менять . Ведь посути водитель Автобуса призидент страны но очень маленькой:)!

prohojii

16.12.2011, 02:05

...
Конкретный Утренний пример.
....

Да, плохой у нас народ. Наверное только оккупация и внешнее управление позволит быстро и эффективно искоренить вышеперечисленные недостатки.
А вот еще Муссолини, рассказывают, безбилетников расстреливал..

smit

16.12.2011, 10:50

Да, плохой у нас народ. Наверное только оккупация и внешнее управление позволит быстро и эффективно искоренить вышеперечисленные недостатки.
А вот еще Муссолини, рассказывают, безбилетников расстреливал..

Что ёрничать ?Вопрос не в без безбилетнике.пассажиры, реакция !Ездить в"скотовозах" Лучше? И говорить на каком дерьме нас возят за что платим ?
А мат С утра С ребёнком !Норма?Из за одного остальные Будут опаздывать? И водила отвечает за пассажиров .И его зАрплата Состояние Автопарка?
С таких мелочей состоит наше государство!!!И если считается что рыба гниёт с головы. Что ж, Хребет НАРОДНЫЙ ТОЖЕ СГНИЛ?Ведь правители не с МАРСА или альфа-центавра? Я так ДУМАЮ!::uh-e:

prohojii

17.12.2011, 03:16

Предлагаете то что? Констатировать и я умею... получше вас наверное. Поживописнее.

Virpil8

17.12.2011, 21:33

smit

17.12.2011, 22:08

Предложение вполне понятно - кажется это называется "активная гражданская позиция". Можно только приветствовать хотя не очень понятно, что делать в случае если, допустим, этот безбилетник в ответ просто обматерит или в драку полезет. Со мной был похожий случай - в аналогичной ситуации быковатый юноша начал изображать из себя Брюса Ли ну и в результате грохнулся об асфальт а потом в милиции пришлось мне убеждать что не я первый начал. В тот раз мне поверили - этот придурок, когда очухался начал в отделении на ментов наезжать и пугать своим папой который сейчас приедет и всех уволит. А могли бы и не поверить или действительно оказался бы его папа каой-нибудь знатный единорос. В общем, фиг его знает...

Гражданская ИЛИ !Само УВАЖЕНИЯ !Вот если в Твоём Или моём Случае - В автобусе Все разом гаркнули !Следующий раз очень сильно подумали ДРУГИЕ.А нам всем пох .идём толпой на болотную площядь Там нас много не страшно! но если начнёися не дай упаси Паника- Подавят ,не боимся !А в транспорте боимся ,на Улице боимся Дать отпор Или указать место . Ведь те кто матерится и показать свою Распальцовку :большая часть ТРУСЫ!А если все разом Все вместе то- как говорится "Масса масса -это сила ,Против силы не попрёшь!Масса сразу позванила что здесь драка и дебошь:D"
А по поводу Митинга на болотной -пар дают выпустиь ? Встреча с Путиным показатель !Пока с низу ХРЕБЕТ народа из поклона не выйдет !Пока в себе не изменим понятие что надо не много-простого уважения к рядом стоящиму и вместе сразу довать отпор хамству . ни хрена не выйдет! Я так думаю!

Да ещё фильм "Слуга" Посмотрите Трудно хребетик разгинать!

Roman Kochnev

22.12.2011, 16:38

http://www.youtube.com/watch?v=MfxEHLMTpSo&feature=player_embedded

Leshik

22.12.2011, 20:47

http://youtu.be/XJzOfIew6iA

=RP=SIR

23.12.2011, 03:35

http://www.youtube.com/watch?v=MfxEHLMTpSo&feature=player_embedded
Интересно чей ролик ?

Harh

23.12.2011, 08:44

Интересно чей ролик ?

Хороший ролик.

Kos

23.12.2011, 09:33

Интересно чей ролик ?
Кургиняна - http://avn-msk.livejournal.com/466962.html

=RP=SIR

23.12.2011, 09:50

Кургиняна - http://avn-msk.livejournal.com/466962.html
Так что же он еще не признался что Путин наше все ?

Bratan

26.12.2011, 20:58

Я поддерживаю всё о чем говорится в этом пятисерийном ролике.Там подробно описывается забористый план Путина.http://youtu.be/7QlUCA4pPLw

А-спид

30.12.2011, 00:53

что юморист Задорнов, что политик Зюганов - для меня нет особой разницы. Отдушина. Клапан, чтобы пар выпускать.

Я вот попросил бы не оскорблять Михаила Николаевича Задорнова. Он, в отличии от пана Зюзи, 1) Веселый 2) Честный человек.

--- Добавлено ---

Сейчас, в отличии от тогда, уже все понимают чем такое заканчивается, и пропихнуть эту мульку просто так не выйдет. Ну и, однако, наличие воли центра никто не отменял.

Насколько я помню именно из центра звучат лживые, но такие приятные уху возгласы "Хватит кормить Кавказ"?

--- Добавлено ---

Очень прошу, не стоит разводить подобных разговоров, я точно за не могу сказать за Башкирию, но в Татарстане все спокойно. Да в середине 90ых годов, во время конфликта в Чечне был ряд политиков, которые за счет подобных "промо акций", пытались себе кое-какие дивиденты от Москвы получить, в обмен на их свертование/замораживание. Реально же у нас никто воевать не будет - совершенно другой менталитет, культура, уровень образования, социальный быт, множественные родственные связи и смешанные браки. Даже более того, в наших поволжских республиках лояльность федеральному правительству, Москве, на голову выше, чем к примеру в Сибири или на Дальнем Востоке.
1) Обратили внимание? Сибирь и Дальний Восток еще менее лояльны к центру чем Татарстан и Башкирия!
2) Напоминаю, что в Украине, Белоруссии, Грузии, Армении, Азербайджане, Казахстане, Узбекистане и практичеси всех остальных республиках СССР никто особо и не воевал с центром... просто когда вдруг стало ясно что можно самому грести все в свой карман и не делиться с Москвой - взяли и отделились. И Москва ничего не смогла сделать. И все.

Shoehanger

30.12.2011, 01:00

Напомнило, что вообще-то, как ни тужился Хануман (по-моему это был он) показать нам возможный раздел РФ на что-то (затрудняюсь сказать что, - слишком тёмно для меня содержимое чужой черепушки); но возможный раздел РФ по "линии Башкортостана" ведёт к образованию трёх государств. Действительно, как очевидно это!

Никто не воевал. Просто РСФР под руководство Бени вышло из состава СССР и "кинуло" всех остальных сяброув. (В этом признании я Хануману апплодирую стоя!)

AlexFF

30.12.2011, 08:09

Опубликовано было 20 декабря, но попалось на глаза вчера.
Прекрасный пример голосующих (для голосующих так же) за Путина.
Девочку жалко.

Все вокруг запущено да разрушено, мать ее работает за 7 тысяч (коммунальные 6 тысяч) а дочка голосует за путина,
потому как вдруг повезет и ее в москву заберут..

Фотки есть по ссылке.
Судьба барабанщицы (http://izvestia.ru/news/510240)

20 декабря 2011, 17:49 | Общество | Елизавета Маетная, Александр Шалгин (фото), Ивановская обл. - Москва 425
Судьба барабанщицы
Корреспонденты «Известий» побывали в гостях у звезды Рунета, «нашистки» Светы из Ивановской области
Судьба барабанщицы

фото: Александр Шалгин/ИЗВЕСТИЯ

На следующее утро после митинга на Триумфальной площади «нашистка» Света из Иваново проснулась знаменитой. Ролик с румяной барабанщицей стал хитом интернета — в YouTube больше миллиона просмотров. Ее пламенную речь, что «Единая Россия» «сделала много достижений», растащили на цитаты. С плакатами «Мы стали более лучше одеваться» оппозиционеры вышли на Болотную площадь.

Свету показали по всем федеральным каналам, своей популярностью она затмила других ивановских звезд — ткачиху Лапшину и доктора Хренова. Елена Лапшина на съезде «Единой России» в октябре 2007 года просила товарищей по партии придумать что-нибудь, чтобы «Путин был нашим президентом после 2008 года». Кардиолог Иван Хренов дозвонился на «прямую линию» с премьером и заявил, что во время его поездки в ноябре 2010-го в Иваново «была сплошная показуха». Света «развенчала» доктора Хренова: «стали засеивать больше земель, медицина стала хорошей и с жильем никаких проблем».

Три барабана разнесла

Сама Света живет в общаге на окраине Иваново. Угловая комнатка с четырьмя железными койками. Стены ободраны, обоев нет. Возле двери — порядком полинявший портрет Анджелины Джоли, над кроватью плакатик «Кокс это я!» и смайлик.

— Это меня коксом называют. Говорят, на меня можно подсесть, как на наркотик, — смеется 19-летняя звезда Рунета Светлана Курицына.

Света учится в колледже на бухгалтера, ей, говорит, надо срочно сдавать курсовик, а ее опять в Москву, на митинги тянет. В прошлый раз, когда и было записано интервью, сделавшее ее знаменитой, она ходила по столице с голубым барабаном и «оттарабанивала» кричалки.

— Я кричала за Россию, за Путина, и так разгорячилась, что аж три барабана разнесла! — улыбается Света.

Барабаны — главное «оружие» движения «Сталь», боевого крыла «Наших», финансируемых Росмолодежью. «Сталь» зарегистрирована в 22 российских городах, всего 10 тыс. человек. Как утверждают депутаты КПРФ, на «Сталь» в этом году было потрачено 185,6 млн бюджетных рублей — месяц назад они попросили генпрокурора Чайку проверить, на что ушли деньги.

фото: Александр Шалгин/ИЗВЕСТИЯ

— Нас из Иваново 500 человек приехало, не только «стальевцы», еще «нашисты», экологи, «вседомцы» («Все дома» — еще одно подразделение «Наших»). Я по три раза в неделю в Москву мотаюсь, на акции, прогуливать [занятия] приходится. Книжки не читаю, учиться некогда, — девушка откидывает длинные русые волосы и углубляется в ноутбук.

Прежнюю страничку «В Контакте» ей пришлось закрыть из-за огромного количества оскорблений, где «дура» было самым мягким. Светка не расстроилась и открыла новую — в друзья в основном парни напрашиваются, радуется она. Подружки — предали: больше всего гадостей вылили на нее как раз те, кого она считала самыми близкими. С парнями, впрочем, Курицына решила «пока завязать, чтобы оторваться потом»: учеба и митинги сейчас важнее. Да и обычные ивановские парни на фоне кумиров меркнут.

— Вот Василий Якеменко — настоящий мужчина! — Светка томно закатывает глаза и мечтательно вздыхает. — Я видела его вживую, а еще он меня в друзья «В Контакте» добавил, писала ему, но он не ответил — некогда, наверное.

фото: Александр Шалгин/ИЗВЕСТИЯ

Но настоящий «мужчина мечты» — не Якеменко, а Путин, не скрывает Светка.

— Если между ними выбирать, Путин однозначно! — Светка «зависает» на несколько минут, ее лицо словно светится изнутри. — Он руководитель отличный, молодежь понимает. И вообще — мне мужчины постарше нравятся.

Как закалялась «Сталь»

Политикой Светка заболела еще в школе. «Нас с 9-го класса на акции вывозили, по шесть автобусов из города, школу прогуливали, но учителя нормально», — говорит она. Курицына родом из Приволжска с населением 24 тыс. человек.

В «Сталь» она попала в сентябре этого года, а до этого была за Жириновского, но изменила точку зрения: «Сталь» не гнется и не ломается, там ценят за то, что ты приходишь на собрания».

Недавно «Сталь» воевала с местной самогонщицей. «Нас 40 человек собралось, пришли с плакатом «Хватит гнать самогон!» и с барабанами. Оттарабанили ее как следует, прям под окнами, бабульки подходили к нам, говорили, что мы молодцы!» — гордится Светка. Еще они оттарабанили ивановский «Энергосбыт» за то, что тот завышал цены.

В ролике Светка говорит, что «мы стали более лучше одеваться, и не было того, что сейчас», но у самой в гардеробе пока негусто. Джинсы, платье серое с декольте и толстовка с надписью «Двигатели» — это новый проект «Стали».

— Мне скажут — иди туда-то, я пойду! Я хочу помогать народу! И вообще женщин у нас в политике мало. Но таких, как Тимошенко, нам не надо — таких дел натворила, так опозорилась! Вот Маша из «Универа» (актриса Мария Кожевникова - «Известия») теперь в Думе — раз она там, значит, так надо! — не сомневается Курицына.

Соседка Светы по общаге, Настя Барашкова, политикой не увлекается и «достижений», воспетых подругой в Сети, не замечает: она учится с утра до ночи, чтобы потом поступить в универ. В деревне Кораблево (140 км от Иваново), откуда она приехала, колхоз совсем загнулся, а молодежь разбежалась. Ее отец-тракторист зарабатывает в страду по 6–7 тыс. рублей в месяц, зимой, чтобы выжить, кочегарит в котельной.

— Деревни разваливаются, и делать там нечего, — констатирует Настя и снова утыкается в курсовик.

Вечером на маршрутке мы едем вместе в центр города, на собрание «сталеваров». На ухабах газель подбрасывает, но Светка говорит, что «это еще ничего, бывает и хуже». Солидный особняк, внизу охрана. «Сталь» занимает две комнаты: на стенах плакаты ЕР, фото Медведева, Путина и Якеменко. На переднем плане — бело-голубой флаг движения, в углу — три барабана, уцелевших после митингов. «Сталевары» не унывают: барабаны никто не считает, выдают сколько надо. В ячейке, сообщает главный ивановский сталевар Александр Богатырев, 30 активистов, и около тысячи готовых в любой момент сорваться в Москву на митинг в поддержку ЕР.

— Все правильно Светка сказала, мы ее поддерживаем, а у нас народ злой, сразу гнобить ее начали, — возмущается Богатырев. — А за что гнобить, за правду? У меня папа военный, мама — медсестра в госпитале, они только при Путине получать стали, квартиру отцу дали, спасибо материнскому капиталу — вот сестренку мне родили, Даше три года. Только за это можно уважать нашу власть.

Другой сталевар, Максим Скрипов, говорит, что в его деревне Сидельницы для колхоза новую технику закупили и клуб для молодежи открыли. Сам Максим живет в Иваново, на день рождения родители-бизнесмены подарили ему Mitsubishi.

Его друг, 19-летний Виталик Силкин — староста в автотранспортном колледже. Он «сталеварит» недавно, но уже командовал колонной на митинге в Москве, обзавелся девушкой-сталеваркой и собирается летом на Селигер. «У нас прикольно, а после армии, глядишь, с институтом помогут», — рассказывает он про внутренние «социальные лифты». Пока же он разъезжает по городу на старенькой «девятке».

«Дрягаемся из последних сил»

По выходным, когда нет митингов, Света ездит к родителям, в родной Приволжск. Дорога — практически немецкий автобан. Ведь трасса ведет в президентскую резиденцию в Плесе — новую туристическую мекку, где чашка чая стоит 200 руб.

— Ваши москвичи на лимузинах проносятся мимо нас, как ракеты. А то дыра была, натуральная дыра. В Фурманове (соседний городок, но в стороне от трассы - «Известия») — совсем край: ни дорог, ни работы, так что нам даже повезло! — говорит мама Светы.

Света со своей мамой Натальей Курицыной

Света со своей мамой Натальей Курицыной

фото: Александр Шалгин/ИЗВЕСТИЯ

Наталья Курицына — потомственная прядильщица, в ее подчинении три машины и 384 веретена. У нее самый высокий 5-й разряд и стопка дипломов о победе на всех профессиональных конкурсах. И зарплата самая высокая: с двумя ночными сменами в неделю и «калымом» по субботам — 7270 рублей.

На месте большинства ивановских ткацких фабрик, гремевших на весь Союз, отгроханы гигантские торговые центры. А вот Яковлевский льнокомбинат, на котором работает Наталья, чудом уцелел, хотя из 6 тыс. человек осталось меньше 700. Скатерти, салфетки, постельное белье по-прежнему закупают для Кремля и отправляют на экспорт.

На улице сильный ветер, он буквально выстуживает кухню, и мы кутаемся в пуховики. Наталья приносит счет за их «двушку» в пятиэтажной хрущевке — почти 6 тыс. рублей.

— Моя-то, вон, выступила, а жизни не знает, а я уже ничего не боюсь, ни при одной власти нормально не живала. Как пошла в 15 лет работать, так и не разгибаю спины. И батонами хлеба нам зарплату давали, и полотенцами да простынями — четыре года сами их в Москву да Ленинград возили продавать, — вспоминает Наталья.

Перед выборами на льнокомбинат приходили агитаторы от ЕР. Курицына вышла на трибуну и заявила, что голосовать не пойдет.

— Почему, спросила, вы производство не поднимаете? Дрягаемся тут из последних сил, а нас только налогами душат — вон, зарплату опять задерживают. А нам работать будет скоро не на чем: весь лен на корню китайцы скупают, платят сразу. Эх, жаль, загнется такое производство! — переживает она.

За себя Наталья не боится — если выгонят за критику, пойдет, как подруга, электрички за 11 тыс. по ночам мыть, или на хлебозавод — там те же 7–8 тыс. платят. Но дочерям такой судьбы она не хочет.

— Пусть Светка выступает и будет на виду, пусть хвалит — глядишь, какой руководитель заметит, — говорит Наталья. — А горбиться на комбинат я дочек не пущу.

Света за обе щеки уплетает гречку и утыкается в ноутбук, купленный родителями в кредит. «Сталевары» готовятся к новым митингам, и Светка уже собирает народ.

— Чем больше народу привезешь, тем активнее работаешь, могут на Селигер послать, а то и в Москву забрать, продвинуть по партийной линии, — мечтает она.

Та же ткачиха Елена Лапшина на последних выборах в Госдуму возглавляла штаб «Единой России». А кардиолог Иван Хренов с билбордов призывал голосовать за партию власти.

BALU

30.12.2011, 09:55

Ну дык все ж хотели демократии:) Кушайте, подано. А насчёт голосований за Путина... вот придёт к вам Президент Навальный (Касьянов, Немцов)... как думаете, что сделает? Правильно, выпустит МБХ, вернёт ему его компанию, отменит пошлину на нефть, отделит кавказ и Сибирь и тогда той девочке ещё лучше станет.

AlexFF

30.12.2011, 10:10

Shoehanger

30.12.2011, 10:54

...отменит пошлину на нефть, отделит кавказ и Сибирь и тогда той девочке ещё лучше станет.

Входите в экспертное сообщество, план им готовите?

SAMAPADUS

30.12.2011, 15:21

1) Обратили внимание? Сибирь и Дальний Восток еще менее лояльны к центру чем Татарстан и Башкирия!
2) Напоминаю, что в Украине, Белоруссии, Грузии, Армении, Азербайджане, Казахстане, Узбекистане и практичеси всех остальных республиках СССР никто особо и не воевал с центром... просто когда вдруг стало ясно что можно самому грести все в свой карман и не делиться с Москвой - взяли и отделились. И Москва ничего не смогла сделать. И все.
И что имеем в остатке?
Повыгоняли из азиатских республик и нашего же Кавказа почти всех русских специалистов. Экономика напоминает мужской орган после секса.
А сухой остаток таков.
Половина Азербайджана в Москве и окрестностях, пол-Грузии тут же, таджики, узбеки, киргизы, казахи снова тут же в Москве. Про украинских и молдавских кгастарбайтеров скромненько промолчу) Жрать то дома нечего и не на что стало.
Аспид - разрули) Наверное центр виноват? Т.е. грубо говоря - снова виноваты русские) То они притесняли нацменьшинства в СССР строя школы, д.сады, больницы заводы, то теперь кормят чуть не весь бывший СССР

Вот интересная фраза была у Кадырова надысь. Откуда столько денег на все в Чечне? Аллах дает - был ответ. Чегож не дает остальным то? Накой они в РФ прутся?
И унижают тут их, по их же словам и скинхеды каждый день пачками убивают и работают они по 28 часов в сутки))) Ан нет) едут и едут) всеми правдами и неправдами, не зная даже пары слов по-русски... Медом тут или еще чем намазано? Что их сюда так манит? Сегодняшне-утренний пример) в 8 утра грею машину и жду жену. на все про все примерно 20 мин ушло. НА моих глазах дворник "местный" типа таджик все 20 минут протрещал по мобильному. Работа? а он ее поставил, она и стоит. Ему важнее было в 8 утра в магазин за жрачкой и по мобиле гыргыргыр. Двор у нас чиститься стал, в отличие от старых советских времен не в 4 утра и к7 люди шли по расчищенным от снега дорогам, а в 8-10, когда "трудоголики" получат люлей от техника в подвале и соизволят выползти в свет. А как эти 5-6 человек рабооооотают!!! Пестня венскаго леса) 1-2 трудятся, 3-4 на корточках сидят, да что-то там из баночек периодически с ладошек глотают. В детстве сахара похоже не хватало - теперь до леденцов в Москве дорвались?
Я понимаю) мы русские в глазах Кавказа и Азии поголовно все пьяницы, бабы наши ... Вот только лень азиатская неподражаема, да адаты чечено-дагестанские - считающие работу простым комбайнером, да фрезеровщиком - как-то... ммм... не комильфо для истинного "музжчины". Вот наехать, грабануть, отжать, в рыло дать - это да.
Спору нет) С центром не воевали) А нафига? Центр за свое бабло рубился, они за свое. Другой вопрос что везде под раздачу русские попали. Не берем только Украину и Беларусь. А в остальных 12 бывших республиках хлебнули русские по полной, в разной правда степени. Но криминала хватало.
Да чего там далеко ходить. Статистика за последние 20 лет убыли русских с Кавказа и из азиатских республик сама за себя говорит.

Жду кстати очередных сказок о процветании Кавказа без дотаций из Центра)

Кстати привет Азамат) С разбаном тебя)

А-спид

31.12.2011, 01:53

И что имеем в остатке?
Повыгоняли из азиатских республик и нашего же Кавказа почти всех русских специалистов. Экономика напоминает мужской орган после секса.

Да ну нафиг! Очереное прочтение старой сказки - мол, все держалось на русских специалистах а местные аборигены только и умеют что по пальмам лазить :) Да нормально себя чувствует экономика тих республик без русских - своих спецов хватает. Россия в этом плане ну совсем невыдающаяся страна - по ВВП на душу населения и по уровню жизни сидит в середине первой сотни, где-то между Латвией и Грузией с Казахстаном.

Половина Азербайджана в Москве и окрестностях, пол-Грузии тут же, таджики, узбеки, киргизы, казахи снова тут же в Москве. Про украинских и молдавских кгастарбайтеров скромненько промолчу) Жрать то дома нечего и не на что стало.
Аспид - разрули) А что тут рулить? ЧТО ты ни делай, как ни крутись - а будут у тебя сидеть весь Азербайджан с Узбекистаном. Потмоу что это выгоднее.Он дома гранаты может продать за рубль ведро, а тебе продает за рубль штука. И поэтому ехал, едет и будет ехать в Москву. А ты будешь покупать у него гранаты, помтоу что у него их купить выгоднее чем у местного.

Наверное центр виноват? Т.е. грубо говоря - снова виноваты русские) То они притесняли нацменьшинства в СССР строя школы, д.сады, больницы заводы, то теперь кормят чуть не весь бывший СССРАга, ну конечно. Все в стране строили русские, а нерусские пальцем в носу ковыряли :) на МГУ, БАМ и прочие всесоюзные стройки отбирали по нац признаку - толкьо усских! :) Качать нефть, в сибири или Башкирии нефть - только русские, строить самолеты Бе - русские, дирижеровать Мариинкой или Лондонским симфоническим - тоже только русские... :) О как. Одного не пойму - как же все остальные народы мира хоть что-то стоят и создают без русских? :)

Я понимаю) мы русские в глазах Кавказа и Азии поголовно все пьяницы, бабы наши ... Вот только лень азиатская неподражаема, да адаты чечено-дагестанские - считающие работу простым комбайнером, да фрезеровщиком - как-то... ммм... не комильфо для истинного "музжчины".Блин, это ваще финиш :) Вот был я надысь в бывшем совхохзе Бесленеевский. И урожай у них собран, и ремонт комбайнов заканчивают, и сады в порядок приводят по зиме, и к летнему сезону готовятся... кто ж это делает? Наверное русские? :) Правда их нет практически ни в Бесленее ни в окрестностях, но кроме них, получается, некому. Надо пойти у моего дядьки, садовода-пчеловода, или у другого дядюшки, зоотехника-ветврача, уточнить - он наверное русский :) Или пойду к соседу Ауэсу, комбайнеру и шоферу по совместительству, и выведу его на чистую воду - он наверняка русский, ведь по твоим словам нерусскому быть комбайнером совершеннейшее западло :) Предполагаю что на самом деле он не Ауэс Мамтов, а Алексей Михайлов - просто скрывается :)

Да чего там далеко ходить. Статистика за последние 20 лет убыли русских с Кавказа и из азиатских республик сама за себя говорит.А статистики убяли кавказцев с Кавказа утебя нет? Ну ты же сам постояно обижаешься что они тут понаехали в Москву, проходу не дают :) - но если они туда понаехали навеное ж они откуда-то убыли? И не от хорошей жизни, наверное?

Жду кстати очередных сказок о процветании Кавказа без дотаций из Центра)За весь Каваз не скажу, а по КЧР - верните нам налоги, которые платят в московский бюджет наш тепличный комбинат, горнорудный комбинат и крупнейший на Юге РФ цемзавод - и мы тут же выскочим в плюсы. Оно, конечно, сказки, но вот как-то так получается.
А если еще и пробить, наконец, прямую дорогу на Сочи, которую изо всех сил блокирует Краснодарский Край - так ваще в шоколаде будем :)

Кстати привет Азамат) С разбаном тебя)Спасибо :)

mens divinior

31.12.2011, 02:17

Ага, ну конечно. Все в стране строили русские, а нерусские пальцем в носу ковыряли я вас помирю - большую часть строили евреи ))) Во всяком случае, руководили процессом постройки так точно. :)

Здравствуй, А-спид! :)

SAMAPADUS

31.12.2011, 21:25

Да ну нафиг! Очереное прочтение старой сказки - мол, все держалось на русских специалистах а местные аборигены только и умеют что по пальмам лазить :) Да нормально себя чувствует экономика тих республик без русских - своих спецов хватает. Россия в этом плане ну совсем невыдающаяся страна - по ВВП на душу населения и по уровню жизни сидит в середине первой сотни, где-то между Латвией и Грузией с Казахстаном.
А что тут рулить? ЧТО ты ни делай, как ни крутись - а будут у тебя сидеть весь Азербайджан с Узбекистаном. Потмоу что это выгоднее.Он дома гранаты может продать за рубль ведро, а тебе продает за рубль штука. И поэтому ехал, едет и будет ехать в Москву. А ты будешь покупать у него гранаты, помтоу что у него их купить выгоднее чем у местного.
Ага, ну конечно. Все в стране строили русские, а нерусские пальцем в носу ковыряли :) на МГУ, БАМ и прочие всесоюзные стройки отбирали по нац признаку - толкьо усских! :) Качать нефть, в сибири или Башкирии нефть - только русские, строить самолеты Бе - русские, дирижеровать Мариинкой или Лондонским симфоническим - тоже только русские... :) О как. Одного не пойму - как же все остальные народы мира хоть что-то стоят и создают без русских? :)
Блин, это ваще финиш :) Вот был я надысь в бывшем совхохзе Бесленеевский. И урожай у них собран, и ремонт комбайнов заканчивают, и сады в порядок приводят по зиме, и к летнему сезону готовятся... кто ж это делает? Наверное русские? :) Правда их нет практически ни в Бесленее ни в окрестностях, но кроме них, получается, некому. Надо пойти у моего дядьки, садовода-пчеловода, или у другого дядюшки, зоотехника-ветврача, уточнить - он наверное русский :) Или пойду к соседу Ауэсу, комбайнеру и шоферу по совместительству, и выведу его на чистую воду - он наверняка русский, ведь по твоим словам нерусскому быть комбайнером совершеннейшее западло :) Предполагаю что на самом деле он не Ауэс Мамтов, а Алексей Михайлов - просто скрывается :)
А статистики убяли кавказцев с Кавказа утебя нет? Ну ты же сам постояно обижаешься что они тут понаехали в Москву, проходу не дают :) - но если они туда понаехали навеное ж они откуда-то убыли? И не от хорошей жизни, наверное?

За весь Каваз не скажу, а по КЧР - верните нам налоги, которые платят в московский бюджет наш тепличный комбинат, горнорудный комбинат и крупнейший на Юге РФ цемзавод - и мы тут же выскочим в плюсы. Оно, конечно, сказки, но вот как-то так получается.
А если еще и пробить, наконец, прямую дорогу на Сочи, которую изо всех сил блокирует Краснодарский Край - так ваще в шоколаде будем :)
Спасибо :)

Ну как тебе сказать) если в государстве СССР к примеру славян под 80% (ну могу ошибиться немного), то уж конечно все стройки века Кавказ в СССР осилил)))

Тем не менее, от какой жизни у вас на Кавказе не стало русских?

Ты снова сам себе противоречишь) У вас свои специалисты) И колхоз замечательный))) И жизнь прекрасна) особенно когда русские свалили) А вот поди ж ты) по твоим же словам -ваши в Москву от нехорошей жизни поехали?
Так определись - у вас все здорово без русских, но без них Кавказ почему-то никак?
Я не говорю про редкие творческие профессии)
Однако дагестанцев, ингушей, чечен на стройках не встречал) НАверное работа не для музжчин?))) Легкая очень))) Да и на сталелитейных всяких или кузнечных)
Ты прям капитан Очевидность)
Азербайджанец привозит гранаты) пусть попробует эти гранаты в германию привезти и продать) Да ктож ему даст то? Обложат так, что мама не горюй.

И не передергивай. Вы ни копейки в московский бюджет не платите - в Российский - это таки две большие разницы.
Можно спросить ? Кто спроектировал и построил все, что ты перечислил у вас? Вот так прям люди с гор спустились, решил спроектировать и построить - раз и готово? Без образования, без опыт организации и строительного опыта работ? И никто с Украины, Белоруссии и РФ не приехал ни разу? А... Или у вас там свой Чуров есть? волшебник изумрудного города? ЗАхотел уцементный завод - раз - и он стоит) Или у вас черкесы строители цементных заводов рождаются? прям с пеленок?
Ну-ну.
Будете в шоколаде)) Ага. Куда все что делаете сбывать будете? если налоги вам вернуть? Если к примеру границу, как ваши озорные очень хотят сделать? И на замок ее? Куда цемент девать будете?

А что там у вас с Сочами то? Опять Москва чего-то не дает?) И почему сразу в шоколаде будете? Там что? деревья шоколадные растут?

Mirnyi

31.12.2011, 21:53

Ребята, не ругайтесь.
Многие хотели быть в шоколаде, избавившись... Кто от "налогов Москве", кто от "спусвшихся с гор"...
Избавились в 91... И как? От шоколада жопы не послипались?
Будем дальше избавляться?

Bren

31.12.2011, 22:02

"Время собирать камни"...
А А-спид все же не прав...

А-спид

31.12.2011, 22:29

я вас помирю - большую часть строили евреи ))) Во всяком случае, руководили процессом постройки так точно. :)

Здравствуй, А-спид! :)

Привет :) С наступающим :)

--- Добавлено ---

Ну как тебе сказать) если в государстве СССР к примеру славян под 80% (ну могу ошибиться немного), то уж конечно все стройки века Кавказ в СССР осилил)))

Это у нас в СССР было 80% русских? :) Но даже не в этом вопрос - так все вместе строили или только русские?

Тем не менее, от какой жизни у вас на Кавказе не стало русских?Как я должен отвечать на вопрос о том, почему у нас нет русских, если у меня в республике русских около 40%? Может ты в какой-то другой России живешь? :)

Ты снова сам себе противоречишь) У вас свои специалисты) И колхоз замечательный))) И жизнь прекрасна) особенно когда русские свалили) А вот поди ж ты) по твоим же словам -ваши в Москву от нехорошей жизни поехали?А может не будем передергивать? Ты тут сказки рассказывал о том,что настоящему джигиту западло работать комбайнером? Ну и где твои сказки?

Так определись - у вас все здорово без русских, но без них Кавказ почему-то никак?ЧТо за странные теории и при чем тут я?

Однако дагестанцев, ингушей, чечен на стройках не встречал) НАверное работа не для музжчин?))) Легкая очень))) Да и на сталелитейных всяких или кузнечных)У меня во дворе, между моим домом и стадионом, строится 3 многоэтажки. Точно знаю что как минимум одна бригада строителей из Дагестана и еще одна - чеченцы. А вообще как всегда на стройках - всь Кавказ присутсвует, есть бригада наших казаков, полно городских русских, куча черкесов из Хабезского райна, абазины...
Ей-богу, ты вроде живешь в России, но о своей же стране рассуждаешь с таким уровнем знаний о ней, как о какой-то Африке :)

Азербайджанец привозит гранаты) пусть попробует эти гранаты в германию привезти и продать) Да ктож ему даст то? Обложат так, что мама не горюй.Да запросто продаст, и если сможет дешевле чем остальные - немцы радостно примут его с распростертыми объятьями. Потому тчо им выгоднее покупать гранаты у того, кто их продает дешевле.

И не передергивай. Вы ни копейки в московский бюджет не платите - в Российский - это таки две большие разницы.Да нет, я не передергиваю. Речь именно о московском бюджете. Потомоу что по какой-то неведомой причине наш крупнейший в Европе (!) тепличный комбинат вдрг оказался зарегистрированным в Москве! :) И все налоги от него почему-то идут в Московский бюджет. А крупнейший на Кавказе цемзавод неожиданно оказался зарегистрированным в Питере - и платит Сакнт-Петербургу.

Можно спросить ? Кто спроектировал и построил все, что ты перечислил у вас? Вот так прям люди с гор спустились, решил спроектировать и построить - раз и готово? Без образования, без опыт организации и строительного опыта работ?Да нет, что ты! Вот взяли люди, из лесов вылезли, решили спроектировать и построить - раз и готово! Без образования, без опыта организации и строительного опыта работ?
Эта старая сказка из чукотского анекдота о том что "русский народ нам открыл глаза"... как же строят все те страны, где нет русских? :)

Куда все что делаете сбывать будете? если налоги вам вернуть? Если к примеру границу, как ваши озорные очень хотят сделать? И на замок ее? Куда цемент девать будете?Да ценет мы найдем куда девать - его тут дикий дефицит. Ну а все остальное - вон, с Азербайджаном госграницу сделали, помогло?

Вот только при этом все налоги что уходят в Москву и в федеральный бюджет будут оставаться у нас самих. Как там вопят ваши глупые фашистики - Хватит кормить Кавказ? Ну-ну, давайте. Хватит нас кормить. Но вот почему-то мне кажется, что в этом случае вас самим с Москве жрать нечего будет - если мы не привезем :)

А что там у вас с Сочами то? Опять Москва чего-то не дает?) И почему сразу в шоколаде будете? Там что? деревья шоколадные растут?Это неплохо бы на карту посмотреть. Тут есть здоровенная транспортная петля. Грузы с Востока Кавказа и ЗАкавказься и далее - из Средней Азии к Черному морю сейчас идут по дуге, в обход горных районов, через Краснодар. Это удлиняет дорогу километров на 300-350 минимум, про дополнительные расходы которые в итоге ложатся на плечи покупателей и не вспоминаю. Самое веселое - что прямая дорога до Сочи практически проложена, а здоровенный ее кусок заканчивается к Олимпиде. Там остается сделать что-то около 20 км чтобы соединить дорогу и срезать эту огромную петлю. Однако это ну очень невыгодно Краснодару, который лишится большой части грузопотока через свою территорию. Потому Ткачев активно блокирует строительство этого кусочка дороги :)
Для КЧР это одна из ключевых проблем. Мы как раз внутри этой петли, грузопоток идет вокруг нас, а у нас - транспортный тупик который упирается в гору, доставка товаров дорожает, денежки из проезжающих автомобилей на стоящие вдоль дороги магазины не сыплются :) Такая вот грустная история :)

--- Добавлено ---

Ребята, не ругайтесь.
Многие хотели быть в шоколаде, избавившись... Кто от "налогов Москве", кто от "спусвшихся с гор"...
Избавились в 91... И как? От шоколада жопы не послипались?
Будем дальше избавляться?

Так я и говорю, что в 91 как раз под таими лозунгами фактически повыгоняли не сильно мечтавшие отделиться республики, раскидали территории - и что, выиграли? а тогда тоже вопилио том,что, мол, РСФСР кормит всю эту орду бездельников... а когда отделились вдруг выяснилось что все было совсем не так. Неужто с первого раза не ясно, чем кончаются такие разговоры.

Империи просто так не создаются. Если создается империя - это значит что народам в нее входящим, ВСЕМ народам, жить внутри империи выгоднее чем без нее. Именно поэтоу я уверен что СССР в любом случае в том или ином виде будет восстановлен - потому что это ВЫГОДНО всем входящим в него республикам, ныне суверенным.

mens divinior

31.12.2011, 22:41

Империи просто так не создаются. Если создается империя - это значит что народам в нее входящим, ВСЕМ народам, жить внутри империи выгоднее чем без нее. +100
С наступающим :)

Shoehanger

31.12.2011, 23:07

+100
С наступающим :)

Ещё сотку накидываю!

--- Добавлено ---

Можети баян, но зажигательно и жизнеутверждающе

http://www.youtube.com/watch?v=ncVZiu7HAV8

KTy/lXy

01.01.2012, 00:34

Ещё сотку накидываю!

--- Добавлено ---

Можети баян, но зажигательно и жизнеутверждающе

мне больно за Россию! я с каждым годом всё больше понимаю Фюрера. :(

alexy

01.01.2012, 01:20

KTy/lXy

01.01.2012, 02:58

Фюрера он понимает! А знаешь какая любимая мелодия была у немецких охранников в Бельгии на шахтах, из-за острова на стрежень...
Почитай ка дружок " в чужой стране" вначале прежде чем фюрера понимать. Мой дед три раза выходил из окружения под Гжатском, четыре года пахал на шахте в бельгии...
Он плакал как плачет мужик, когда читал эту книгу, и говорил мне не смышлёнышу: "Лёха, в этой книге правда написана хоть и не вся". Фюрера он понимает... мля

P.S. Сорри в "интернетах" этой книги купленной в военторге ты не найдёшь, но тем хуже для тебя.

по меньше апломба! твой дед хоть выжил, в отличии от моих блокадных родственников! и мне, как их внуку, стыдно за то, что чурки сейчас превращают нас в рабов, что кормят сраный кавказ, эту 200-летнюю колонию, вместо того, чтобы установить там нормальный порядок, когда аборигены будут приносить доход великой россии!

prohojii

01.01.2012, 03:06

Как только они достигали зрелого возраста, им позволялось отращивать волосы и бороду, и только после убийства первого врага они могли их укладывать… Трусы и прочие ходили с распущенными волосами. Кроме того, самые смелые носили железное кольцо, и лишь смерть врага освобождала их от его ношения. Их задачей было предварять каждую битву; они всегда образовывали переднюю линию.

-Скольких ты убил. Люций?
-309 воинов, не считая гражданских.
-Какая точность!
-Жрецы Марса требуют точных цифр, когда принимают жертвы.

Мы гуманные. Мы нежные, как дети. Всего то сотня лет этой нежности. И сто сотен лет чудовищного, по нашим меркам, произвола, жестокости и насилия.
Кто скажет, как оно более естественно? Может наша цивилизация и есть извращение человеческой сущности?

Bratan

01.01.2012, 10:43

Мне как и многим Кавказ не нужен.Кто тут сказал что Кавказ налоги платит?России с её природными ресурсами,Кавказ файду не делает!Цемент и без вас организуем.Чего ещё в России не станет кроме урюка и цемента,если Кавказ отделить?

=Spb=Goro

01.01.2012, 11:45

Зачем России Кавказ. Небольшой, но содержательный сюжет, за авторством американской разведывательно-аналитической компании Stratfor, о том, почему Кавказ так важен для России. И не только для неё.

http://www.youtube.com/watch?v=OlmOFpOwKrA

Mirnyi

01.01.2012, 12:16

Shoehanger

01.01.2012, 12:18

Глубоко убеждён, что Кавказ нужен России и Россия нужна Кавказу. Но текущее положение и использование меня мало устраивает.

Признание Францией геноцида армян, как бы намекает на стремление ЕС к Турции.

Хорошее видео! Хотя "акторов" (фу, какое слово!) побольше.

Bratan

01.01.2012, 16:08

Отдать нужно только чечьню,и сразу всё встанет на свои места.

SAMAPADUS

01.01.2012, 17:55

Wotan

01.01.2012, 18:05

И если я говорю, что примерно +- 80% славян, значит примерно столько на их плечи и легло основных забот и работ по всему СССР.

Кстати. Не в пику, а как факт. В 80-е, в Ульяновской области, основные строители сельхоз объектов, это бригады шабашников-чеченцев. Строили добротно, с местными никаких громких конфликтов не было. Иногда они сами на это строительство нанимали себе в помощь местных алкашей «за стакан»

SAMAPADUS

01.01.2012, 18:18

Кстати. Не в пику, а как факт. В 80-е, в Ульяновской области, основные строители сельхоз объектов, это бригады шабашников-чеченцев. Строили добротно, с местными никаких громких конфликтов не было. Иногда они сами на это строительство нанимали себе в помощь местных алкашей «за стакан»
Я лично сталкивался с несколько иной ситуацией, после шабашников чеченцев председатель коровник по новой строил. В течение года развалился... И много таких случаев было. Впрочем спору нет, наверное строили и строили хорошо.

Тем не менее Азамат)

Отжим русских с Кавказа идет? или нет?

По мне так идет и будет идти при нынешней власти.

http://www.chechnyafree.ru/article.php?IBLOCK_ID=367&SECTION_ID=0&ELEMENT_ID=46008

Схожая ситуация в Ингушетии, в Дагестане...
А уж про бывшие республики можно смело молчать)
Тут года три назад в одноклассниках связались с бывшим армейским старшиной) Он в Казахстане живет. В Россию свалит не может, денег нет, родни то же, никто не ждет. А казахи на работу берут в основном именно что казахов по нисходящей - по нац. признаку, по -родству, где работа с бумажками, если же казахи не тянут - русских - со знанием казахского, на должности, где надо работать много и за маленькие деньги.

И еще. Могу тебя заверить) ваши предприятия зарегистрированные в Москве - это для меня лично скорее всего некая многоходовка между лужком и некими силамив Черкесии - мы вам налоги - вы нас допускаете к пирогу московскому. Иначе смысл?
Моей личной вины в этом нет). Скорее вам бы обвинить в отсутствии патриотизьма своих - черкесов) Но обвинять нас в том что к нам налоги вашими бизнесменами направлены) По меньшей мере смешно)
И как простой пример из Азербайджана.
В позапрошлом году соседка спросила, можно ли брата устроить электриком - дескать не пьет, и т.д.
Я спросил, а что кто откуда?
Оказывается. Главный энергетик (бывший) аэропорта под Баку. Нонче там простым электриком работает. Угадай кто гл. энергетиком стал?)))
Но если чего - зовут разруливать таки русского)
А его жена? спросишь ты? А правильно))) Бывшый главбух этого аэропорта) А нынче... правильно - уборщица там же... Ну чтоб с голоду не подохли - одолжение такое. Но если нужно что-то серьезное в бухгалтерии - зовут ее - не стесняются.
А кто же гл. бух? Угадаешь с 3-х раз?

А-спид

01.01.2012, 19:30

по меньше апломба! твой дед хоть выжил, в отличии от моих блокадных родственников! и мне, как их внуку, стыдно за то, что чурки сейчас превращают нас в рабов, что кормят сраный кавказ, эту 200-летнюю колонию, вместо того, чтобы установить там нормальный порядок, когда аборигены будут приносить доход великой россии!

Что в лоб, что по лбу...

--- Добавлено ---

Зачем России Кавказ. Небольшой, но содержательный сюжет, за авторством американской разведывательно-аналитической компании Stratfor, о том, почему Кавказ так важен для России. И не только для неё.

http://www.youtube.com/watch?v=OlmOFpOwKrA

О-хо-хо... чем больше времени проходит - тем больше меня выводит из себя, как же можно было так бездарно профукать результаты отличной военной победы 8.08.08... Ведь сидел бы сейчас в Тбилиси свой ставленник - вернулась бы фактически большая часть Закавказья, Вся Грузия и де-факто вся Армения. А это значит, что оставшийся изолированным от Турции Азербайджан, имеющий массу традиционных проблем с Ираном, автоматически оказался бы в зоне российского влияния... Все, Кавказ, весь Кавказ, включая Закавказье, сразу оказался бы под российским контролем!!! какие же бездари наши премьерзиденты - это ж наджо суметь превратить отличную победу армии в такое глобальное политическое поражение!!!!

--- Добавлено ---

Глубоко убеждён, что Кавказ нужен России и Россия нужна Кавказу. Но текущее положение и использование меня мало устраивает.

Ага, и виноват, конечно же, Кавказ :) Почему всегда во всем виноват кто-то со стороны? :)

Признание Францией геноцида армян, как бы намекает на стремление ЕС к Турции.Подождите, пока Россия валяет дурака - дойдет до признания геноцита черкесов Израилем, затем Польшей, Прибалтикой, затем на очереди Англия... а Россия будет продолжать делать вид что ее это не касается.

--- Добавлено ---

Аспид) я уверен) Там кавказцы все построили)))
У себя в саклях жили, разьехались по всему миру и понастроили там чудес)
Да нет, там тоже все построили русские! :) У себя в избах дили, разъехались по всему миру и понастроили там чудес :)

Однако ты лихо не заметил слова СЛАВЯНЕ и передернул на русские)))Однако это твое передергивание - это ты постоянно говорил о русских, которрые усе построили но стоило напомнить о том, что строил вообще-то весь СССР, в котороым русских было ну никак не большинство, так ты тут же заменил слово "русские" на расплывчатое "славяне" :)

Спору нет, много чего в России спроектировано иностранными архитекторами, но вот построено именно что славянскими руками.Да ну? :) Что, и БАМ, и МГУ, и прочие строки - строились строго русскими? :) И дороги в Москве кладут русские руки, и двору в Мосвке метут русские, и на стройках работают в основном русские... :) Ну да, конечно :)

Спору нет) Наверное гордые дагестанцы и чеченцы ездят к вам строить) У себя то в падлу)Откуда я знаю :) Знаю что у нас они вполне себе работают. Нормально работают. Люди как люди, собственно, принципиально от других не отличаются.
Поймал себя на мысли о том, что именно жизнь на многонациональном Кавказе позволяет понять, что при всех национальных особенностях люди принципиально друг от друга не отличаются :)

И чего там тысячи турок делают? Когда вроде Рамзанчик так о Чечне печется?У меня вон даже китайцы работали - и что? От этого все остальные строители никуда не исчезли.

Надеюсь ты спорить не будешь, что строителей и замечательных строителей на Руси хватало) И многоэтажные церкви из дерева без единого гвоздя и здания) не все поверь строили итальянские да французские архитекторы)Так кто против? конечно хватало. Но и нерусских тоже. И тем более во времена СССР. Куча народу из нашей республики работало и на Севере, и в Сибири, и на всесоюзных стройках. Равно как и миллионы русских приезжали на Кавказ - и отлично себя чувствовали. И работали все вместе, и строили вместе - ну и как тут можно заявлять что русские или там черкесы строили, а остальные дурака валяли?

И если я говорю, что примерно +- 80% славян, значит примерно столько на их плечи и легло основных забот и работ по всему СССР.Так теперь уже славяне строили? Может теперь отдельно евреев посчитаем, а затем их процент в НИИ разного рода? :)
Глупый спор. Ни о чем. Все работали, все создавали, все строили. Скажи вон нашему подрядчику Джазаеву, карачаевцу, что одни славяне строили страну - него возникнет законный вопрос, а что же делал я 70 лет моей жизни, имея за плечами десятки построенных и сданных крупных объектов, на которых работал начиная с рабочего и заканчивая руководителем?

И поверь, спустился с гор, в данном конкретном случае - не уничижительное выражение, а прямое утверждение о том, что большинство людей на Кавказе не жили в городах и образование 95% населения Кавказа получчили именно что в СССР.Согласен. А русские где получали образование? Или у нас в 1917 году Россия была повально образованной страной? :) Все вместе и учились. ТАк же как и строили. В конце концов, насколько я помню, именно кавказец очень долго заведовал тем что и где строить и вообще чем заниматься в стране :) (шутка! :) )

А уж строители из жителей гор, думающих практически о выживании и как сегодня накормить семью, те еще.
Уж тут мы наверное сойдемся во мнении?Тьфу ты... а из вологодского крестьянина, приехавшего в город на заработки, какой строитель? В чем разница? :)

--- Добавлено ---

Тем не менее Азамат)

Отжим русских с Кавказа идет? или нет?Не шел и не идет никакой целенаправленный отжим. Фигня это полная. Просто регионы Кавказа оказываются в паршивом экономическом состоянии, и все кто может смыться - сваливают. Русские это делают проще, потому что кавказцы достаточно плотно привязаны к своей земле. Второй момент - что кавказцы всегда держатся кучей, помогают друг другу, а русские поодиночке, что делает их положение более тяжелым, и активнее вынуждает уезжать.

И еще. Могу тебя заверить) ваши предприятия зарегистрированные в Москве - это для меня лично скорее всего некая многоходовка между лужком и некими силамив Черкесии - мы вам налоги - вы нас допускаете к пирогу московскому. Иначе смысл?Да никакого смысла. И Пойми - это не единичный пример, это массовое явление. Сначала в Москву утягиваются деньги из всей страны, затем Москва скупает предприятия, через которые опять утягиваются деньги, и так далее и так далее. Это даже не проблема Кавказа - это проблема всей России, огромный дисбаланс между Москвой и периферией и масса тяжелейших проблем в связи с этим.

В позапрошлом году соседка спросила, можно ли брата устроить электриком - дескать не пьет, и т.д.
Я спросил, а что кто откуда?
Оказывается. Главный энергетик (бывший) аэропорта под Баку. Нонче там простым электриком работает. Угадай кто гл. энергетиком стал?)))
Но если чего - зовут разруливать таки русского)
А его жена? спросишь ты? А правильно))) Бывшый главбух этого аэропорта) А нынче... правильно - уборщица там же... Ну чтоб с голоду не подохли - одолжение такое. Но если нужно что-то серьезное в бухгалтерии - зовут ее - не стесняются.
А кто же гл. бух? Угадаешь с 3-х раз?Ну и, собственно? Тебе нужна моя эмоциональная оценка? ТАки свинство - это я знаю. Я тебе таких примеров могу привести.. вплоть до анекдотических. Когда один карачаевец купил место, на котором уже сидел другой карачаевец, но поскольку ни фига в работе не понимает - оставил этого другого своим замом. Причем, как видишь, это совершенно никак не зависит от национальности - зависит от общего состояния страны. Да, русские чаще оказываются в минусе при таких раскладах - у них похуже с взаимопомощью. Однако в качестве обратного примера - наш КЧГаз, городской. Подавляющее большинство персонала - русские, остальных не берут либо берут с огромным скрипом и в случае крайней необходимости. Недавно начальником назначили черкеса, что в принципе ничего не изменило и вряд ли изменит, честног говоря. Все знают, эта фирма - русская.
Еще пример. У нас тут идет дурдом в КЧГТА насчет мест ректора. Старый президент по-хамски убрал ректора, сунул своего. Русского, потому что это место - русское. Сейчас обратная ситуация - вернулся президен из прошлой команды, к этому моменту пришлый ректор дискредитировал себя наглухо. Сняли. Пытались поставить карачаевца - сразу возник национальный вопрос, это место - русское. Подбирают кандидата. Может вернется старый ректор - заранее представляю как цирк в нашем зоопарке будет :)

Так что никакого целенаправленного нажима на русских нет. А вот то что они легче уезжают и к тому же чаще оказываются в проигрышном положении в наших криминально- воровских условиях - факт.

Schreder

01.01.2012, 19:30

Подождите, пока Россия валяет дурака - дойдет до признания геноцита черкесов Израилем, затем Польшей, Прибалтикой, затем на очереди Англия... а Россия будет продолжать делать вид что ее это не касается.
Азамат, не начинай по-новому старую песню, если не хочешь опять надолго покинуть форум.

А-спид

01.01.2012, 19:36

Ну мое очередное покидание форума было несколько странным, скажем так. К вопросу о геноциде вообще отношения не имело, да собственно и тут его обсуждать не стоит.

SAMAPADUS

01.01.2012, 20:21

Что в лоб, что по лбу...

--- Добавлено ---

О-хо-хо... чем больше времени проходит - тем больше меня выводит из себя, как же можно было так бездарно профукать результаты отличной военной победы 8.08.08... Ведь сидел бы сейчас в Тбилиси свой ставленник - вернулась бы фактически большая часть Закавказья, Вся Грузия и де-факто вся Армения. А это значит, что оставшийся изолированным от Турции Азербайджан, имеющий массу традиционных проблем с Ираном, автоматически оказался бы в зоне российского влияния... Все, Кавказ, весь Кавказ, включая Закавказье, сразу оказался бы под российским контролем!!! какие же бездари наши премьерзиденты - это ж наджо суметь превратить отличную победу армии в такое глобальное политическое поражение!!!!

--- Добавлено ---

Ага, и виноват, конечно же, Кавказ :) Почему всегда во всем виноват кто-то со стороны? :)

Подождите, пока Россия валяет дурака - дойдет до признания геноцита черкесов Израилем, затем Польшей, Прибалтикой, затем на очереди Англия... а Россия будет продолжать делать вид что ее это не касается.

--- Добавлено ---

Да нет, там тоже все построили русские! :) У себя в избах дили, разъехались по всему миру и понастроили там чудес :)
Однако это твое передергивание - это ты постоянно говорил о русских, которрые усе построили но стоило напомнить о том, что строил вообще-то весь СССР, в котороым русских было ну никак не большинство, так ты тут же заменил слово "русские" на расплывчатое "славяне" :)
Да ну? :) Что, и БАМ, и МГУ, и прочие строки - строились строго русскими? :) И дороги в Москве кладут русские руки, и двору в Мосвке метут русские, и на стройках работают в основном русские... :) Ну да, конечно :)
Откуда я знаю :) Знаю что у нас они вполне себе работают. Нормально работают. Люди как люди, собственно, принципиально от других не отличаются.
Поймал себя на мысли о том, что именно жизнь на многонациональном Кавказе позволяет понять, что при всех национальных особенностях люди принципиально друг от друга не отличаются :)
У меня вон даже китайцы работали - и что? От этого все остальные строители никуда не исчезли.
Так кто против? конечно хватало. Но и нерусских тоже. И тем более во времена СССР. Куча народу из нашей республики работало и на Севере, и в Сибири, и на всесоюзных стройках. Равно как и миллионы русских приезжали на Кавказ - и отлично себя чувствовали. И работали все вместе, и строили вместе - ну и как тут можно заявлять что русские или там черкесы строили, а остальные дурака валяли?
Так теперь уже славяне строили? Может теперь отдельно евреев посчитаем, а затем их процент в НИИ разного рода? :)
Глупый спор. Ни о чем. Все работали, все создавали, все строили. Скажи вон нашему подрядчику Джазаеву, карачаевцу, что одни славяне строили страну - него возникнет законный вопрос, а что же делал я 70 лет моей жизни, имея за плечами десятки построенных и сданных крупных объектов, на которых работал начиная с рабочего и заканчивая руководителем?
Согласен. А русские где получали образование? Или у нас в 1917 году Россия была повально образованной страной? :) Все вместе и учились. ТАк же как и строили. В конце концов, насколько я помню, именно кавказец очень долго заведовал тем что и где строить и вообще чем заниматься в стране :) (шутка! :) )
Тьфу ты... а из вологодского крестьянина, приехавшего в город на заработки, какой строитель? В чем разница? :)

--- Добавлено ---

Не шел и не идет никакой целенаправленный отжим. Фигня это полная. Просто регионы Кавказа оказываются в паршивом экономическом состоянии, и все кто может смыться - сваливают. Русские это делают проще, потому что кавказцы достаточно плотно привязаны к своей земле. Второй момент - что кавказцы всегда держатся кучей, помогают друг другу, а русские поодиночке, что делает их положение более тяжелым, и активнее вынуждает уезжать.

Да никакого смысла. И Пойми - это не единичный пример, это массовое явление. Сначала в Москву утягиваются деньги из всей страны, затем Москва скупает предприятия, через которые опять утягиваются деньги, и так далее и так далее. Это даже не проблема Кавказа - это проблема всей России, огромный дисбаланс между Москвой и периферией и масса тяжелейших проблем в связи с этим.
Ну и, собственно? Тебе нужна моя эмоциональная оценка? ТАки свинство - это я знаю. Я тебе таких примеров могу привести.. вплоть до анекдотических. Когда один карачаевец купил место, на котором уже сидел другой карачаевец, но поскольку ни фига в работе не понимает - оставил этого другого своим замом. Причем, как видишь, это совершенно никак не зависит от национальности - зависит от общего состояния страны. Да, русские чаще оказываются в минусе при таких раскладах - у них похуже с взаимопомощью. Однако в качестве обратного примера - наш КЧГаз, городской. Подавляющее большинство персонала - русские, остальных не берут либо берут с огромным скрипом и в случае крайней необходимости. Недавно начальником назначили черкеса, что в принципе ничего не изменило и вряд ли изменит, честног говоря. Все знают, эта фирма - русская.
Еще пример. У нас тут идет дурдом в КЧГТА насчет мест ректора. Старый президент по-хамски убрал ректора, сунул своего. Русского, потому что это место - русское. Сейчас обратная ситуация - вернулся президен из прошлой команды, к этому моменту пришлый ректор дискредитировал себя наглухо. Сняли. Пытались поставить карачаевца - сразу возник национальный вопрос, это место - русское. Подбирают кандидата. Может вернется старый ректор - заранее представляю как цирк в нашем зоопарке будет :)

Так что никакого целенаправленного нажима на русских нет. А вот то что они легче уезжают и к тому же чаще оказываются в проигрышном положении в наших криминально- воровских условиях - факт.
НАсколько я помню в СССР существовали т.н. "русские" должности. Часто они были ключевыми. Чтобы местные не могли разодраться и подмять всю власть под одну группировку, клан, тейп и т.д. Поэтому и существовала система сдерживания, рычагов и противовесов.
Как только власть перешла практически полностью в местные руки - началась вакханалия...
Ну а то, что стали появляться "русские" должности) наверное кто-то наконец моск включать стал понемногу...